летом промажу/ в том году все дожди мешали

Да, впритык к брусу.
Брус гнить не будет, т.к. пленка паропроницаемая и выпускает влагу из бруса в утеплитель (или в вентзазор)

Вот, у нас делают..
Немного о пленках

Вообще неблагодарное это дело - утеплять дерево. А как же разговоры о " здоровом дыхании стен"? ))) - а вы его пленками хотите и стекловолокном еще, чтоб потом гадать- толи брус будет гнить , то ли эта мин вата потеряет свои св-ва в сырости

Полностью согласен, что плёнки не нужны при грамотном утеплении.

Поддерживаю. Утеплять дерево.. особенно обшивая его снутри гипсачем, а снаружи еще чемто, не айс както.
Что есть "дыхание стен"? Если речь идет об отсутствии необходимости делать вентиляцию - понятно почему. Общее сечение щелей превысит любой вентканал..))
Все что может дерево, так это регулировать влажность, вбирая или отдавая... при условии, что его "незахимичили".
Чтоб негнило ничего, нужно что бы был грамотный отвод влаги и только.
А как без пленок добиться чтоб волокна базальта не задувало сквозь брус в дом, как добиться вывода пара без пленки?
По логике, пленка это лишь мембрана выполняющая заложенную в нее функцию и только.

ну такто базальт тоже изначально нужно в сухости держать, а тут планируется что в него влага будет постоянно выходить. Может следует подумать о эковате или вообще из опилок чтонибудь замутить? - и материалы из дерева и химии нет и пленок, снаружи защитить от влаги сайдингом например и алга)).

А вот для этого и нужно домам из бруса или бревен отстоятся в течении минимум пары сезонов и только после этого заниматься внутренней отделкой и утеплением снаружи - тогда ничего задувать в щели не будет, за отсутствием таковых ;)

Да тоже против утепления бруса. Думаю швы нормально проконопатить и сверху полиуретановым герметиком или воском замазать. Вентзазор и сайдинг снаружи.

Для базальта, вентзазор собственно и делается, чтоб влага испарялась.
Эковата или опилки, по наружке вообще не вариант!
Пленку полубому желательно. Дерево всеравно "дышит", будут появлятся трещины, расходиться швы, пройдет еще три года и сайдинг снимать что бы швы поновой конопатить?!

ну если до конца быть честным - базальт обычно закрывают с внутренней стороны пароизоляцией, чтоб защитить от влаги с помещения, если влага всеже проникает т.к. имеем дело с брусом без пароизоляции, то хоть снаружи и проветривается - это плохо. Мин вата "держит" в себе влагу, при этом ее свойства сильно ухудшаются.

Занимаюсь оформлением газа. Капец геморрой схватил на свою голову. Причем Уфагаз работает в рамках Единого окна.

Надо проехать по всем филиалам Уфагаза разбросанным в разных частях города и потратить кучу времени:
- Б.Граданская (проект и пр.)
- Главрахитектура (топосъемка)
- 40 лет Октября (инструктаж)
- Цветочная (заключение договора)
- Нагаевский участок (разрешение на проведение земляных работ)
- Российская (опломбировка и открытие л/с)
- Цветочная (врезка).

На Б.Граданскую и Цветочную пришлось заехать несколько раз, т.к. были просрочены Ф.20 и акт опрессовки.

я тоже долго бегал, успел перед морозами в ноябре 11-го года подрубить.

Завтра сделают врезку и зажгут голубой огонек :)

Сколько по времени и деньгам получилось? )

По времени растянулось, т.к. долго не мог сдать документы в Регпалату на дом.
В среднем на оформление всех бумаг для Уфагаза уходит 2-3 мес.
У нас социальная малоэтажка в Нагаево по программе Свой дом, по деньгам вышло около 13000 руб.

В других поселках возможно подключение стоит дороже...

У нас 40 т.р. просили. У нас подземка, у вас воздушка?

Подземкой. Сейчас редко воздушкой подключают.
40000, не кисло загнули.

Это в Дорогино так наглеют?

100 т.р. ушло на газ, воду, электричество и шамбо, а вернули 120 т.р. через 2 недели :)
ага

Крутяк. :D:D:D
Фонд Урал нагаевских свойдомовцев обломил с компенсацией.

Вам повезло, а вот нам, получившим там сейчас - это не светит (((

Ты тоже с дорогино?

Да, вот строится собираюсь :)

на пустыре участок дали?)

Марат..остатки арматуры совсем короткие...ну на погреб точно никак

Понял, спасибо.

нащот бура то договорились не?

Давно уже купил в магазине дешевле и с прошлого лета не нужен пока. Херня этот бур, тут земля ппц как жесткая, ладно догадался воду в лунку подливать. Щас лежит где то под снегом))

я этот Крот могу отдать за чо нить..им ток мягкую землю можно бурить

есть кто использовал газобетонные блоки в качестве несущих стен ( фирмы http://www.oao-gbs.ru/production/gbb/) ? Интересует минусы+))) мнагеры идите в ж.......ажель ...

насчет несущих не в курсе, перегородки сделали на днях из них. класть халява, пилить легко. из минусов надо смотреть верх-низ блока потому что паз не совпадает хз почему так сделали, по толщине тоже небольшой разбег есть мне казалось они ровнее должны быть, ну и масса разная почему то у блоков причем сильно разная)

Ну, масса скорее всего, это влажность. Из разных партий оказались блоки.

я вот еще прикола не понял, вощем щас спроса то нет особо, а завод куячит продукцию и складывает, ну и продают по схеме щас заплати летом заберешь. дык вот блоки то на улице лежат и влагу всю собирают, а температура плавает, на солнышке лежат мокнут а ночью мерзнут. че с ними буит та?

За то, начнется весна.. и отгружать не успевать будут, потому и шлепают прозапас.
То, что сырые блоки лежат на улице - не айс ни разу! Может и не разрушатся, но часть характеристик наверное потеряют.

это называется цикл заморозки-разморозки, даже у кирпича есть предельное кол-во циклов))) а тут цемент с песком и с воздухом...

да полюбому разрушаются внутри, влагу они сосут пипец просто я их грунтовать заипался, шпатлевку кладешь она через 10 минут сухая уже, ну а вода внутри блока при превращении в лед всяко ченить ломает

ап. страноо канеш но я ошибался...
" Газобетонные блоки пронизаны тысячами мелких пор, в которые при замерзании вытесняется лед и вода. Это обеспечивает сохранность газобетона при замерзании в течение 100 и более циклов. "

Да я знаю как это называется. Расчет циклов делается на кондиционный блок установленной влажности. Как подействует цикл на мокрый блок... уж точно не в лучшую сторону.
Потому используют штукатурку более пластичную или обильно смачивают водой.

меня вот это и смущало как раз, как бы логично что если в емкость поместить воду и заморозить её разорвет

кстати эт поначалу напрягало а потом наоборот в плюс вышло када приловчился, базовый слой накидал пошел дальше, через пару метров возвращаешься и финишный кидаешь)

Смущает вдвойне.
Преимущество такого блока, в закрытых порах. Влага же содержится в основном веществе и при замерзании не текуча и не переливается из поры, в пору, а просто разрушает перегородки.
Как то так я представляю физику процесса.

Вода всегда найдет откуда испариться, если только блок не ламинировать)) Главное нормальная усушка во влажной камере, а не промерзание на улице, сразу после изготовления и выемки из формы...

берем губку для посуды, мочим водой и замораживаем.

размораживаем, ипать губка сухая ))) так чтоль?

какнить когда нефиг делать будет попробую мокрый блок заморозить-разморозить, чет мне не верится как-то что нифига с ним не будет внутри)

Говоря о цикле разморозки-заморозки и намокании блока - как вы себе представляете реальную стену под крышей чтоб она вся была погружена в воду и потом замерзла? При таком подходе и кирпичу кирдык придет. У меня газобетон остатки валяются где попало под снегом ниче им не стало.

главное плиты перекрытия не ложить на такие блоки

почему ? имеешь ввиду нельзя плиты класть прямо на блоки без армирующего пояса, или вообще как несущую стену нельзя использовать?

Когда блок просох, тогда ему мало что будет, даже в снегу. Но, когда он только из печи, сырой лежит на морозе.. вот тут засада. Как минимум, количество циклов сильно падает, да и прочностные характеристики ухудшаются.
Без армопояса не желательно.

слишком легкий бетон-низкая плотность, низкая несущая способность, блоки могут раздавиться и лопнуть

Однако, плотность блоков бывает разная. Но, в любом случае, да - армопояс.

проще бетонные блоки с тяжелым бетоном использовать. либо легкие бетонные блоки и деревянные перекрытия. все остальное извращения-имхо

Во всем есть свои плюсы и минусы. Когда создадут идеальный материал, наступит мир и покой на строительных форумах, а пока.. только компромисс.

любой легкий бетон нужно утеплять. почитайте форум весь бетон, нет идеального материала. если ты построишь дом из керамзитобетона и положишь плиты, то будешь терять тепло, при этом рискуя обрушением дома. а так продают канеш-вы купите у нас, ну сделаете армопояс, ну утеплите если хотите, только нафига оно нужно?

Разве?! При толщине того же газосиликата D500 в 500 мм, думаю что утепление излишне, фасадной отделки будет достаточно.
Армопояс собственно, штука не дорогая и изготавливаемая достаточно просто, благо вариантов масса. Перекрытия плитами не самый дешевый вариант так то.. также, есть альтернативы. Где там будет так разительно теряться тепло - не понимаю.
Газосиликат вполне себе хороший материал... альтернатива только керамический блок.

а какие более дешевые альтернативы, кроме как по деревянным балкам?

Что за пурга "вы купите у нас, ну сделаете армопояс?..."

плиты перекрытия самый нормальный и безгеморойный вариант, ненамного дороже деревянного перекрытия

а если около стройки куча проводов? а если весна/осень/грязь и кран заехать не может? а если дом не тупо-прямоугольной формы? а если я джакузи на втором-третьем этаже хочу, а плиты не выдерживают такую нагрузку?

Плиты то надо краном укладывать, доставка дороже, нагрузка значительно увеличивается. В промышленности применяют швеллер и обшивают.

Кран не нужен.Полы получаются очень жёсткими.
http://paneldom.ru/docs/texnicheskaya-dokumentaciya/

это маркетинг, борьба с противоречиями клиента

Люди не слушайте! газобетон- хороший, проверенный материал ... страшные сказки не слушайте, эти мифы давно развеяны.

мне то что-не слушайте :D:D

я блоки не произвожу, просто изучал олбетон когда искал материал

Все надо просчитывать применительно к ситуации. Как пример, возможно монолит по профнастилу.
+1

Есть кто построил из пенобетона дом????

Кто мифы развеял?

Есть и такие, но чаще этот материал для строительства временных и нежилых строений используется.

Армпояс должен быть запроектирован и сделан при строительстве, это именно чушь, не станут строители такими выражениями портить себе репутацию, ибо только полный профан купится. А среди тех кто заработал/украл несколько миллионов таких нет.

ЗЫ пеноблоки нормальный вариант. Прочный фундамент, арм.пояса, вент.зазор и облицовка обязательны

любой тяжелый бетон холоднее легкого априори. сам то на каком материале остановился?

+1

Чуть правильнее только сказать не что то что он холоднее а то что он обладает большей теплопроводностью... То есть прекрасно проводит как холод так и тепло (будет жарко летом а зимой тепло будет быстро уходить).

В то время как легкие бетоны применяют даже как утеплитель.

Чем материал "тяжелее"(метал, камень) тем выше у него теплопроводность. Поэтому применяя в бетонах легкие заполнители(керамзит, туф и т д) и добиваясь ячеистой структуры в газобетоне добиваются снижения его собсвенного веса и теплопроводности (которой нет в однородном и сделаном на гравии тяжелом бетоне). А хуже всего проводит тепло обычный воздух. Почему и для тех же целей (снизить вес и теплопроводность не потеряв в необходимой прочности) и кирпич делаю щелевым а не цельным.

А ничего что собсвенный вес у него тоже значительно ниже? :) А следовательно ниже и нагрузка.

Тяжелый бетон(высокой прочности и веса) хорошо применять для фундамента. Он принимает на себя весь вес дома(и в том числе собсвенный вес фундамента) в то же время не так страшно что он обладает большой теплопроводностью (особенно при холодном подвале, если подвал вообще есть).

Легкий можно применить для стен (особенно помня что в малоэтажных коттэджах нет тех нагрузок что высотных домах, ни тяжелых станков или кранов как в пром зданиях).

В то же время применив легкий бетон в стенах снижается вес дома и следовательно нагрузка и на фундамент (что в свою очередь тоже дает возможность в чем то "упростить и съэкономить" и при устройстве фундамента).

Марку(то есть прочность ) стенового материала и конструкцию (скажем в 1 кирпич толщину стены делать или в 1,5) выбирают исходя из той нагрузки что она принимает при максимальной нагрузке (складывают вес кровли, снега зимой, перекрытий, мебели, людей, собсвеный вес стены и т д).

чотут? соревнование пользователей гугла? )

Не, тут недостроитель пожаловал за порцией диплома в опу.

Расчет фундамента не зависит от свойств стен? Только от тяжести?

тяжелый с утеплителем, сверху сайдинг. гараж делал из керамзитоблоков, потому что легкие блоки. тестю из бруса ложили. в общем разные цели разный материал использовали

а как у домов разные цели могут быть? я думал дома строют, чтобы жить :rolleyes:

А почему все против каркасных домов? Удобная вещь и низкая цена. Почему все рвут жопу и строят из кирпича\бетона?

сказку про трех поросят в детстве читали? чистой воды НЛП было, вот и даже в зрелом возрасте работает.

Но ресурс у каркасников 30-50 лет,это раз. Два:Даже если он сгорит\его сдует ураган\на него упадет метеорит его восстановить проще и дешевле,чем дом из кирпича и\или бетона. Да и страховку-то никто не отменял.

можно вообще не заморачиваца тогда, вот такой дом поставить

http://static.iuni.ru/images/article_400/0/255.jpg

тепловую пушку туда и зашибок)

метеорит попадет (с) дырку зашил и дальше себе живешь)

могут быть разные, например, строят из камня на века или например на 50 лет из дерево-дешего и полезно. гараж чтоб быстро построить-керамзитоблок прекрасно подходит-легкий материал, быстро строится, то что обоженный керамзит фонит-пофиг, т.к. в гараже жить не будешь и прочее прочее

А в чем,собственно,проблема? Башкиры же в юртах жили кучу времени и ничего.Вы так и не ответили на мой вопрос:Чем каркасный дом принципиально хуже,Чем дом из сруба\бруса\кирпича. Особенно,Если учесть то,что по каркасной технологии строится вся америка и европа.

главное чтоб там не было щитовых панелей на клеях типа фенолформальдегид. а это счас такие шкафы делают, которые лет 5 запах излучают, а жить в доме с таких материалов долго не сможешь. а если там несущие натуральные, то вполне добротный получается

Все явно не против. Даже тут на фарите тема была про каркасники, вопрос уже обжевали http://forum.farit.ru/showthread.php?t=281658 мнения разделились почти поровну. Тоесть много народу кому "это" нравится даже, ты не одинок)))

да я про што? я и говорю, детские страхи перед волком, который дунет и дом сдует... менталитет батенька с детства начинает формироваться. Ну мож кто еще отстреливаться собирается из хаты, тады да, камень незаменим, хотя в принципе выложи первый этаж облицовкой, что мешает

Зачем возиться с утеплителем, когда можно построить из легкого бетона не делая шубу по наружке?
Чейта?! Нормально все с каркасниками, потихоньку набирают популярность.
По мере дорожания материалов и энергоресурсов, популярность увеличится.
С каркасниками беда только в том, что нет нормальных технологий, нет некой унификации строительства, чтоб дом не превращался в авторское произведение полутрезвого плотника.

как нету технологий? вся омерика застроена каркасниками, в северной европе их полно. И прекрасно живут, дома в 3-4 раза дешевле каменных, затраты на отопление минимальные, да и собственно сама система отопления простейшая - по эл.радиатору в комнату да небольшая печка/камин, а с этими каменными домами - и магистральный газ нужен, и гигантские котельные способные обогреть целый квартал каркасников...

В неизменном виде, эти технологии к нам не применимы. Есть кадры которые заказывают домкомплекты из Германии.. но, ценник близок к ляму баксов.
Технологий нет у нас! Нет достаточно прямых рук по вменяемым ценам.
Вон, на форумхаусе до сих пор холивары идут по ТП по деревянным лагам, несмотря на то, что все многократно описано на сайтах того же Кнауффа. Некоторых материалов у нас просто нет в продаже, тот же.. просто сухой и ровный пиломатериал, че уж тут говорить?!
В штатах, так там вообще чаще всего не каркасники, а ТимберФрейм.. так у нас только пара-тройка энтузиастов на всю страну кто пытается создать нормальную технологию и строить такие дома.

Какие еще космические технологии там в каркасниках? клееного бруса, каменной ваты и osb в стране нету чтоли? Весь смысл каркасника в простоте конструкции и экономичности строительства и содержания - какие еще ТП по лагам в каркасниках? извращение это, если уж безумно хотеть ТП, то УШП тогда надо.

УШП?! Гыгы.. Кто у нас умеет делать УШП, и даст гарантию? Плюс, УШП не самый дешевый вариант фундамента такто..
Сделать фундамент с хорошим армированием, турки просят 7 тыр за куб. Может узбеки и сделают за 2 т.р., но что из этого выйдет, никто не знает.
Сам рассматривал такой вариант, но сложно и дорого получается.
Я хотел строить тимберфрейм, но проблема найти по вменяемой цене сухой брус, почти нерешаема... не говоря уже о плотниках способных сделать замки отличные от банальных, шип-паз.
Да у нас эковату мокрым способом качественно задуть некому, про ППУ даже речи нет!
В результате, остановился на панелях от Термохольтц по внешнему периметру стен.

Кто тут заикнулся про страховку каркасника?
Попробуте сделать экспертизу ...сильно удивитесь.

У нас даже банки в 99% случаев не принимают ипотеку с домами без ж/б перекрытий (бетона по грунту) первого этажа.

А каркасник для 1 поколения - вполне себе вещь. Может быть и для 2-3 поколений. если сделано не кривыми руками и утепление - материалы с большим сроком службы - шлак, торф, саманный бут, легкий керамзитобетон, арболит и прочее..

Сам думаю о постройке такого на одном из участков..на продажу)

+100500

Под деревянные дома ипотеку не дают.

ну у нас плохо всё могут сделать )) и гарантию никто ни на что не даст (

Сложностей в собственно армировании я не вижу - разложить и связать, я и сам это смогу, вибратор тоже копейки, гораздо больше меня беспокоит вопрос качественного бетона, из нормального цемента, без глины и без лишней воды. Есть такой в Уфе?

Но, качественное армирование для УШП критично, иначе 10 см плита просто не удержит вес дома. Дополнительно, немало расходов уйдет на подсыпку.

Бетон можно найти если постараться. /но, тоже дороже чем обычно
Плюс, потребуются теплые полы сразу, затирка вертолетом.. соответственно, нужен качественный и хорошо проработанный проект и ответственные строители.

К стати, если кому потребуется сухой пиломатериал, или сделать вакуумную сушку, в Уфе таки делают, в районе призывного пункта. Ценник сушки около 2000 за куб. /за вопросами к Эйфории

потому что любой бетон надо утеплять, промерзает он. какой бы не был утепляющий наполнитель, он охвачен бетонным каркасом+инертным заполнителем, который образует мостики холода. это давно ужо выяснили в НИИ бетона и железобетона Госстроя СССР. если построить дом например из керамзитоблоков, он будет хорошо терять тепло. яркий пример социальные дома в нагаево, где шумиха поднялась вокруг керамзитоблоков. кстати там снаружи облицовочный кирпич, снутри керамзитоблоки и все.

Про керамзитобетон не скажу, но газосиликат утепления не требует, ибо сам является по сути утеплителем.
Мостики холода образуются чаще в швах, а это на совести производителей блоков (геометрия) и строителей (кривые руки)
Укладывай газосиликат гребенкой на клей и вопросов с мостиками холода не возникнет.

у меня не социальный дом..облицовка кирпич+ 1 см воздушная прослойка + 40 см керамзитоблок...штукатурки пока нет. полный подвал пчти 3 метра (черновой) + 2 полных этажа с пристроями.

и поверь мне - там тепло)

Ты уже живешь там?

понятное дело что тепло, отопительная система из расчета 1 квт/10 кв.м обеспечивает тепло для любых стен в башкирии. тут надо смотреть по общему число квт часов /площадь дома на весь отопительный сезон

Что ви подразумеваете под свойствами стен и тяжестью(видимо имелась ввиду нагрузка?) И ви в каких еденицах измеряете сии величины? :D

Тут нельзя еще забывать и про "точку росы". То есть то место в конструкции где температура 0 градусов (лед тает или наоборот замерзает вода-разрушая конструкцию). Когда делаешь "шубу по наружке" то вся стена прогрета и точка росы вынесена на наружную поверхность стены. И растаявшая вода просто стекает по спец каналу на отмостку. В случае из легкого бетона (да и любой стены без утеплителя) "точка росы" окажется прямо в стене(полстены со стороны помещения будет прогрета, полстены заморожена) и стена будет разрушаться.
Правда замечу что "шуба по наружке" из пеностирольных плит считается крайне пожароопасной вещью. Горит только так (тем более помня о том канале по которому стекает вода но по нему же поступает при горении и воздух со стороны стены) Нам в Москве пожарники по этому поводу хорошо в последнее время "мозги полощут". Особенно то что касается детско-образовательных учреждений (где пожарные требования особенно жесткие и которые в то же время по изменившимся с времен постройки школ и т д в 70-80-тые годы стандартам тем не менее мы обязаны как то утеплять при кап ремонтах).

ужасная подпись у вас :(

нет..

На простой вопрос ответить не смог - яйца по полу катать начал? Тебе это свойственно. :D

Новый метод какой-то: строить из теплоизоляционного материала и еще утеплять?

чушь написал имхо!
Вентзазор предназначен для отвода пара от утеплителя, а не для вывода точки росы в оный.

:rolleyes:

А что такое пар от утеплителя(впервые слышу чтобы утеплитель выделял пар) и откуда он берется? :) Точку росы выводит в вентзазор наружный утеплитель а не сам вентзазор. Вентзазор нужен как раз для стока концентрируемой на стене воды.


С картинкой понятней? Как и почему вода концентрируется (при наружном утеплении) на стене и по стене стекает на отмостку? И почему если точка росы расположена в стене это пагубно и разрушительно? А если выведена внутрь то в помещении конденсируется влага? Кстати в стене она может распологаться даже и при наружном утеплителе (если его толщина недостаточна). Достаточная толщина утеплителя находится теплотехническим расчетом (который будет рассматривать толщину и свойства материалов как самой стены так и утеплителя).

Понятно что при неутепленном легком бетоне (несмотря что он проводит тепло гораздо слабее чем бетон тяжелый или кирпич) точка росы окажется в стене(как в первом варианте на картинке).
http://linkme.ufanet.ru/images/e951f...a324cbb974.jpg

А где то тут был вопрос? :D

Точка росы. Определение точки росы в стене при различных видах утепления.

http://www.builderclub.com/statyi/te...ah-utepleniya/

Ну и?
А про паропроницаемость ограждающих конструкций приходилось что то читать?

А при чем тут паропронецаемость? То что вода и воздух(содержащий воду) "ход найдут" даже не обсуждается... Это предусмотрено "по умолчанию". Как и свойсво воды расширяться при превращении в лед и расширяясь- расширять любые мельчайшие щели(разрушая бетон) в кои она проникла в жидком состоянии (именно поэтому поверхность бетона штукатурят от любых малейших трещин и сколов и гидроизолируют).
Вопрос только в том, что в случае неутепленного легкого бетона полстены промерзнет а пол стены прогреется(ну или треть что не суть важно)... Что так то ведет к разрушению...

Клоун детектед :o

Нет все таки что ты подразумеваешь под свойствами стен, в каких еденицах (вольтах, амперах, омах, метрах, градусах и т д)эти свойсва измеряются и как сии свойства влияют на расчет фундамента? :D

Жопой не крути, пидарок.
Про утепление теплоизоляционного материала ты уже писал.

Опять клоун детектед :o
Диплом вынь из своего заднего входного отверстия... и не позорь наш УНИ-УГНТУ.

Опять у чурки замкнуло и сразу перемкнуло на любимую тему гомосексуализма...

Если бетон легкий(и хуже проводит тепло чем тяжелый) то его кто то запретил утеплить? :D А если кирпич крепче дерева то в кладке арматура что ли по этой причине по определению не нужна? :D

"Твой" может быть только МГУ. То есть Мясегутовское гончарное училище. И то и из него тебя выгнали за пристрастие к гомосексуализму, скотоложеству и редкую тупость. :D :D :D

Пидарок, темы не попутал?
Техническая как бы и профильная твоему "образованию".

Учите матчасть юноша, и пожалуйста, не засоряйте тему излюбленными "простынями" с просторов интернета и заумным словоблудием. На форуме масса других тем, где можно славно по гарцевать и женщины это оценят.

комбинаты строить(с) хи-хи

У "юноши" в отличие от Вас высшее строительное образование и многолетний стаж работы по специальности. Копипастов он пока тут не применял как и не пытался донести до Вас ничего "заумного" (практически все разложив "на пальцах" чувствуя что человек в вопросе пока разбирается слабо). Если Вы не желаете(как та мартышка с очками из Басни Крылова) поднять свой уровень понимания вопроса и послушать бесплатную консультацию компетентного лица... То это Ваше право... :cool:

это ты про то как глину месил? :D

Ну, раз образование и опыт.. тогда должны быть известны такие вот вещи..

Учитывая что газосиликатный блок имеет малую плотность, тем самым, он обладает низкой теплоемкостью, а следовательно, практически не запасает тепло. По этой причине он и является "утеплителем".
Влага, учитывая хорошую паропроницаемость блока (при условии соответственно, паропроницаемой отделки фасада) не задерживается, т.к. в холодную погоду, пар проникает из теплого помещения наружу и тем самым отводится. При вентилируемом фасаде, соответственно в вентзазор.
Чем больше градиент температур, тем больше давление пара в блоке.

зы. картинки справедливы для теплоемких материалов, таких как кирпич (он собственно и изображен)

Всегда думал что утеплителем является тот материал что обладает низкой теплопроводностью а не теплоемкостью. :rolleyes: Иначе утепляли бы сталью (с ее низкой теплоемкостью). :D

И так то удельная теплоемкость автоклавного газобетона не многим ниже чем у железобетона (1 и 0,84 соответвенно). Для сравнения замечу что теплоемкость железобетона такая же как и у минеральной ваты((0,84) и более чем в два раза ниже чем у дерева(2,3).
Исходя из Вашей "теории"(о том что у утеплителя должна быть низкая теплоемкость)-дерево крайне необходимо утеплять а вот железобетон(с его низкой теплоемкостью) в утеплении не нуждается. :D

И еще раз... Причем тут паронепроницаемость?

Вопрос то о чем? О разрушении стены при том что полстены(или треть) из неутепленного легкого бетона будет прогреваться со стороны помещения а полстены промораживаться.

Когда точка росы и температура в 0 градусов вынесена скажем в пеностирол(взят он был излишней толщины и частично прогревается от дома) это ничего страшного. Этот слой утеплителя несущей функции не несет и он пластичен(для него возникающие температурные напряжения ничего не значат он просто растягивается как резинка а потом сжимается)... А вот с любой каменно-несущей конструкцией(в том числе из легкого бетона) вопрос стоит несколько иначе... Они то как раз разрушаются когда полстены прогрето а половина проморожено.
За один сезон то стена не разрушится. Но число циклов ежесезонного оттаивания-размораживания и то что каждый год полстены будет прогрето полстены проморожено у нее тем не менее ограничено. И соответсвенно при таком раскладе снизится амортизационый срок эксплуатации здания. Тогда зачем из камня строить? За такое его свойство как долговечность?

http://3dcomplect.com/uteplenie-zdanii

Все правильно, без вент зазора вся влага будет в несущей стене, вне зависимости от применяемого материала.

Некая деградация стены (материала) будет присутствовать в любом случае. Только странно, что здания из камня стоят столетиями и не разваливаются, несмотря на отсутствие фасадного утепления, видимо.. деградация стены не такой решающий фактор. Циклы замораживания-размораживания у ячеистых бетонов и кирпича сопоставимы.
Затраты на увеличение толщины стены, например с 400 до 500 мм из газосиликата, несравнимы с стоимостью утепления по фасаду. Плюс, утепленный фасад потребует капитального ремонта обязательно и значительно раньше, чем не утепленный фасад однородной стены.
Приводить ссылки с сайта производителей чудо-панелей для утепления фасадов так же бессмысленно, как приводить описания с сайтов производителей газосиликата, и там, и там половина информации высосана из пальца.
Такто, это давний холивар на всех форума - утеплять или нет. У каждой теории есть свои сторонники и противники, свои аргументы. Выбор каждый делает сам.
Без вентзазора, влага будет на поверхности несущей стены.
Справедливо, если вентзазор с продухами... иначе, влага там и останется.
Однако вентзазор с продухами, практически сводит на нет дополнительное утепление фасада.

Вообще то разваливаются и еще как... :rolleyes: И в курсе какой толщины были стены построек 18-19 века(что не развалились)? Метровой толщины. При чем в зданиях не такой уж большой этажности(лифтов и т д то тогда не было) и соответвенно небольшой нагрузке на стену. Делали такие толстые стены в том числе чтобы таким "дорогим" способом увеличить как теплосбережение так и прочность (которая страдала от подобных условий эксплуатации). Хотя применив наружный утеплитель, стену можно было сделать гораздо тоньше.
Влага будет конденсироваться там где точка росы. Там где температура ниже 0 вода просто замерзает в лед и посему влаги там (пока не разморозится) не будет. А точка росы может быть в разных частях конструкции. При достаточном наружном утеплении она будет вынесена за несущую стену. При отсутвии наружного утепления окажется в стене(в том числе из легкого бетона). При внутренем утеплении стена запросто будет промерзать полностью а влага конденсироваться в самом помещении(получим сырость).

http://www.builderclub.com/statyi/te...ah-utepleniya/

не ссорьтесь девочки, вентзазор на то и вентзазор, чтобы вентилировать
чтобы влага выходящая из стены не натыкалась на ограждающую конструкцию.
если канеш утеплитель не пенопласт)

я чот думал вентзазор делаеца между наружним слоем ограждающей конструкции (штукатурка, сайдинг и тд) и слоем изоляции, за которым несущая стена, а не между стеной и утеплителем)

Ты вакуумом свой домик за городом утеплишь похоже :o

Пидарок, ты возможно удивишься, но утепляют не для ловли точки перехода +0 в -0, а для улучшения теплотехнических характеристик конструкций в плане политики энергосбережения.

Это в институте так тебя научили??

профессиональный строитель лажанулся по полной ^_^

Такой вопрос (может было уже - 25 страниц не стал читать). Что будет дешевле - сделать опалубку и самостоятельно заливать керамзитобетонной/шлакобетонной смесью или же строить из блоков?? Спецы, прикиньте че там получается примерно - сам вообще не шарю..

сколько стоит дом построить? не считая стоимость участка. допустим участок уе есть.
район Жилино

Хоть сколько.

Было бы кстати неплохо. Да только атмосферное давление, воздушный столб (слышал чурка про такое?) не даст. :) Но вот в термосах (чтобы чай горячим оставался на любом морозе) вакуум применяют. Но малейшая трещинка и вакуум тут же заполняется воздухом и термос в результате сломан.
В строительстве же только воздушную прослойку применяют(например поэтому рамы в окнах издревле делают двойными несмотря на двойной при этои расход дерева и стекла). Воздушная прослойка очень хорошо сохраняет тепло (плохо его проводя).

политика в госдуме и правительстве бывает. :D А еще у вас в деревне (кто чужих овец ипал и всегда выясняется по "плану политики" что это был ты). :D

Вобля медич нитошто стифлер.

панельные девятиэтажки с лифтами и точкой росы внутри панели стоят себе и стоят, как то незаметно что им куёво

Подвал из чего фбс или бетонировал, почем обошелся?

В зависимости от наружней температуры точка росы будет смещаться. то в стене будет, то в вентзазоре. ее не поймаешь 100% в вентзазор

А еще в зависимости от влажности воздуха. Продавцы утеплителей понаписали про вывод точки росы за пределы стены и заср#ли этими статейками весь инет. И теперь в то, что однородная стена достаточной толщины (чтобы не промерзать) простоит без каких либо разрушений хоть сто лет мало кто верит, все бегут "выводить точку росы из стены" и утеплять стены, хотя и само утепление стен в общем то тоже почти ничего не даёт - через стены уходит всего лишь 20-30% тепла.

Петушок, чот ты раскукарекался не к месту и не по времени.

Вентиляция правильно организована. Панели даже не знают про точку росы внутри себя.

бетонированная подушка под ФБС, 3 ряда ФБС 50, арм поясн толщиной 20 см..и цоколь красного кирпича 80 см высотой..потом плита

согласен с медичем, в самострое точку росы нужно выносить наружу

какая нафиг вентиляция у панели, снаружи бетон внутри бетон, снаружи - внутри +, точка полюбому внутри, просто паропроницаемость ничтожная влаги нет поэтому и покую

И никто не сказал про ВНУТРЕННЮЮ вентиляцию. Парни, это же не баня, чтоб через слои обоев, шпаклевки, штукатурки, материала стены проходило столько водонасыщенного воздуха, чтоб конденсировалась влага, достаточная для разрыва несущих стен.

Он, конечно, присутствует везде, но при нормально-вентилируемом помещении....

Вообщем резюме - задрали теоретики, которые кричат о минус 20 снаружи и т.д.

Ниже 20 градусов у нас суммарно может месяц, максимум 2. "Точка росы" смещается к наружним поверхностям не только утеплителем, но и обогревом изнутри. Я уж как-нить прогрею домик эти 2 месяца. чем строить полутораметровые кирпичные стены или лепить ядовитую массу на стену.

Парни. хорош засорять темку..обсуждаем стоимостные показатели различных технологий постойки дома.

Да стоимостные показатели еще и не обсуждались такто. Однородная стена всегда дешевле. /античный кирпич не в счет

Подскажите актуальные цены на строительство небольшого фундамента, просят под ключ 9-10 тысяч за куб, нормальная цена?

И еще может кто контактами поделятся людей, которые забор поставят в Нагаево, были знакомые узбеки, да видимо уехали на зиму домой

Тоже интересует подобная информация.
Кстати, сколько нынче просят за установку забора с бетонированием столбов? Есть желание поставить модульный гранд лайн из леруа мерлен.

чот дорого. копка 500\куб заливка 500\куб сам бетон 1000-2000\куб железо и доски 0-300р\куб поправьте где я ошибаюсь?

чота бетон совсем халявный и доски

доски же только на край и рубероид к стенке канавы прижать, ладно, увеличим до 1000р (\ 2с по 4000\куб) . Бетон в уфе от 2000р заводской, соответственно самомес дешевле.

Щас посчитал,
вот тут по отдельности все цены расписаны, бетон смотрел с доставкой тут

получается усредненно за куб так выходит (предположим если 60% фундамента под землей):

- земляные работы - около 400р;
- сборка опалубки плюс вязка арматуры - 2100;
- заливка бетона - 1100;

Материалы:
- Бетон - 2500;
- Арматура, предположим 50 кг на куб - 1200;
- Доска - пусть 3 м2 на куб конструкции - 300 р

Итого около 7600 получилось

По скромному - 500 копка, 2000 армирование и заливка, 2000-2500 бетон + арматура, доски, рубероид и т.д.
По нескромному, каественно с гарантией - 500-700 копка, 7000 армирование и заливка, от 2500 бетон + арматура, доски, рубероид и т.д.

Если под ключ полностью с нормальным армированием и материалами, опалубкой из ламинированной фанеры, то не дорого даже я б сказал.

Спасибо за ответ,
под ключ, с материалами опалубка из н/о доски, которая нам останется

Обрати внимание на схему армирования, до заливки пусть обязательно все покажут, если устроит дашь добро на заливку.Как я понял будет лента, глубина ленты должна быть ниже глубины промерзания, если нет можно ее уменьшить утеплив по периметру. Опалубку лучше делать из обрезной доски, разница будет не значительной, зато потом пригодится и не раз, в зависимости от кровельного материала можно совместить опалубку с кровлей в дальнейшем, н-р МЧ потом на обрешетку доска 150х30, Гибкая черепица фанера. Бетон достаточно будет М-150, для малоэтажного строительства, будет выше отлично, единственное бетон должен быть соответствующего качества (сертификаты, отзывы, крупные производители итп) цены практически одинаковые везде.

Зачем вам необрезная доска?
Из обрезной и опалубок лучше, и приспособить её проще.

Пасиб за советы
Доска может и обрезная честно говоря, так и сказали что потом на стройке пригодится.
Фундамент собираемся делать где то габаритами 6*6 с центральной стеной под оцилиндровку по ленте + несколько столбов для крыльца
Думаю на глубину промерзания 1,8м углублять нет особого смысла, соседи делали сантиметров на 60 по песчаной подушке
Утепление следует делать если предполагаешь жить зимой или в любом случае чтоб предупредить пучение?

Что утеплять от пучения собрались?

6х6 размер не большой, в данном случае я бы сделал сваи+ростверк, тем более на оцилиндровке нагрузка минимальная, в средней стене в таком размере думаю смысла нет. На соседей ориентироваться не стоит, по книжке глубина промерзания у нас действительно 1,8 м, по факту у меня на глубине 1 метра не мерзло.

Какие глубины промерзания на скворечник?!
Мелкозаглубленный фундамент см 30 ниже глины на подушке из ПГС.
А вообще 6х6 спокойно и на тумбах будет стоять.

Во во, народ с работы тоже говорит ну нафиг ленту, на буронабивные сваи буду смотреть

Мелкозаглубленный фундамент не жизнеспособен совершенно, и масса конструкций стоящих на нем не самое страшное. Дешевле и проше сделать сваи(тумбы)+ростверк связанный воедино, как например фундамент по ТИСЭ тот же. Из личного опыты мелкозаглубленный фундамент под кирпичный забор, привел к тому что практически вся кладка потрескалась, в бане за счет того же гуляния, постоянно трескается труба из кирпича, образуются щели.

Мелкозаглубленный фундамент предполагает качественное армирование, качественный бетон и обязательное утепление, в т.ч. отмостки. Вот тогда, он будет работать так, как нада.

Дешевле и проще использовать винтовые сваи+ростверк

поднимем темку..)))
сезон начинается - кто уже начал?

уже окончательно определился с домом.. размерами..
9х11 из кбб 20см, утеплитель 10см, облицовка бессер 10см,
цокольный этаж из обрубков свай шириной 60см, высотой 2.7м (участок косогор и над землей буде минимально 40-50см, максимально 1.5-1.7м)
1этаж - 2.7-3м
мансарда по нижней стене 1.6м,
крыша металлоцерепица по длинной стороне стены (11м)
межэтажные перекрытия - заливка 20см

подсчитал вес дома, получил 478000кг (вес вместе с нагрузкой снега 300кг\м2, вес снега =51000кг), и фундамент под данную конструкцию 31500кг
с запасовкой 10-15% возьмем общий вес равный 550000кг
площадь опирания на грунт - 32,84 кв.м
нагрузка на грунт получается 550000\328400 = 1,675кг\см2

согласно таблице Несущая способность сухой твердой глины = 6кг/см2
для сухой глины средней плотности = 2.5кг\см2

нормальна ли такая нагрузка или нужно уменьшить за счет столбиков под фундаментом?
подсчет максимальный и грубый..

вот нечто такое буду строить... только в толщину ложить 2 сваи..

На тебе форум, почитаешь на досуге www.forumhouse.ru, может чего интересного найдешь

а если там не найдешь, то www.google.com Тут спецов нет.

не поверишь... читал уже)) и фотки как раз оттуда)
там подобные вопросы смотрел..
ответили что запас 1:3 должен быть,
то есть на мои 1,675кг\см2 должно быть примерно 5кг\см несущей способности..

но как определить какая у меня глина? (когда копал выгребную яму, штыковой лопатой мог только на кончике выламывать куски.. приходилось саперкой по тонким слоям срезать эту глину)
по структуре похоже на сухую твердую глину..
но чтобы быть уверенным - может все таки сделать эти столбики под фундамент через 1-1.5м (нагрузка на грунт уменьшится)

на неделе со спецами поговорю насчет фундамента, если тут ответы не найду)

поэтому Россия и разваливается... олегархи думать не хотять :D

я экономлю на всем

Че-то с весом такого маленького домика не то, стоит пересчитать, снеговая нагрузка при уклоне крыши более 35 гр. не принимается в расчет, так как на практике даже, по крайней мере на мет. кровле, благополучно скатывается вниз. У меня 400 м2. кирпич вес дома выходил что-то около 350 тонн. Я бы все таки отказался от заливки в пользу перекрытий. Сваи это хорошо, дешево я бы сказал, но много минусов, например, если это подвальная часть, дорогая гидроизоляция втч из-за неровности и постоянных подвижек стыков, вот здесь монолит в самый раз, а не на перекрытиях. Если все это хозяйство будет окапываться по периметру, а со сваями я другого варианта честно говоря и не вижу, что опять не дешево, надо будет сразу окапываться на 1,5-2 метра от края свай и закладывать дренаж.

расчет такой
1. цокольный этаж по периметру 27,24м2 на высоту 2.7м,
объем жб 73,548м3 (2400кг\м3). итого 176515кг
2. два перекрытия и армопояс.. 2 х 100м2 х 0.2м = 40м3. итого 96000кг
3. стены на 2 этажа. кбб, и облицовка.. по 16кг блок.. всего блоков примерно 3900 , и 2600 облицовка.. 104000кг
4. утеплитель.. всего 50кубов на стены и крышу.. куб примерно 100кг весит.. итого 50000кг
5. крыша сама 765кг,
расчет снега сделан изза 30градусов (заложил в запас такой, будет 35градусов скорее всего)
плотность снего 300кг\м2, всего около 145квадратов.. 43500кг
6. сама лента фундамента.. площадь 32.84м2, на глубину 0.4м, итого 31526.4кг

итого. 176515+96000+104000+50000+765+43500+31526.4 = 458806,4
ну и еще где-то потерял 20тн... пусть будет мебель (и запас):D

но если без запаса.. то получается 458806,4 \ 328400 = 1,3971 кг\см2

может увеличить площадь ленты, за счет уменьшения высоты...
тогда площадь станет 36,84, а высоту допустим 35см..
в весе потеряется 500кг..
а нагрузка станет
458306,4 \ 368400 = 1.244кг\см2

На 2 этажа, в принципе нормально тогда, вес монолита вроде 1800 кг/м3. Большой вес дает монолитное перекрытие, у меня плиты. Блоки ККБ и Бессер тяжелые однако, вроде тоже как-то мне говорили о ККБ минимум аж 8 кг, максимум 14 кг. Утеплитель на 50 тонн круто конечно :D, но все таки там 5 000 кг будет, хотя опять же какой. Откуда 300 кг/м2 на снеговую, всю жизнь считали 50 кг/м2 деревянные перекрытия и 250 не выдержат, а в современных реалиях на нее вообще можно забить. А так по нагрузке в 1,6 кг/см2 все в порядке, в Иглино глина хорошая уже на 80 см.

Спасибо) завтра пересчитаю с поправками)) блин с минватой косяк вышел)))) думаю чтото больно тяжело. Цифры поплыли уже))))) глина хорошая. Выгребную яму устал копать. На 50см уже началась твердая.. До метра копал часа 1,5

более важен не вопрос давления сверху, а вопрос пучения грунтов зимой

Ну я бы не сказал, что более, но важен в особенности на не целостных фундаментах.

Снеговая нагрузка в нашем регионе вроде как 180 кг/м2 + коэффициент 1,7 /если не ошибаюсь

Да, это понятно, ты просто логически подумай при средней плотности снежной массы в 150 кг/м2, чтобы нагрузка от снега составила хотя бы 150 кг/м2 нужен метр снега на крыше, я такого не видел, по крайней мере на металле с более менее приличным уклоном, у меня уклоны 36 и 45 гр. снег скапливался только на ендовах и то мах 20-30 см. и не долго.

Согласен, только мокрый снег тяжелее в разы
При существующих изменениях климата, даже 20 см. снега уже много... однако, никто не знает какая будет следующая зима. Запас прочности нужен, но без фанатизма. Плюс, есть зависимость от уклона кровли и от кровельного материала и т.п.
Просто увидел цифру 300 кг/м2 - смутило

по гуглу 200-300кг\м2 нашел цифру. :D. поэтому максимальную нагрузку взял.. с запасом так сказать)
как показал подсчет - фундамент выдержит и с такой нагрузкой.

для 50кг\м2 нагрузка на грунт 1,26кг\см2
для 180кг\м2 нагрузка на грунт 1,337кг\см2
для 300кг\м2 нагрузка на грунт 1,413кг\см2

в расчет брались блоки кбб40-20-20 весом 16кг, и облицовочные 40-20-10 весом 16кг(хотя должны быть легче), без учета проемов под двери\окна.
не учитывалась обрешетка и стропила..

Всегда лучше перебздеть конечно. /но, в меру

Мокрый в 2 раза тяжелей. Не помню точные цифры, но где-то проводили зависисмость от тяжести снега и коэффициента трения различных кровельных материалов, так вот по МЧ, с уклоном более 35 гр. снег съезжал под собственным весом при этом мах нагрузка была зафиксирована в 50 кг/м2 и то кратковременная. Короче чем тяжелей становится снег на крыше с уклоном тем лучше он съезжает вниз.

Все верно! Только когда гибкая черепица, то картинка становится совсем печальной.

у меня не гибкая)
как раз для повышенной нагрузки от снегов..

Тоже считаю оптимальным вариантом. Смущает только грозозащита, надо колхозить что нибудь.

Здесь замкнутый круг. повышенная нагрузка от снегов потому и формируется на этом черепичном профнастиле, что он снег на себе ребрами задерживает, не дает ему скатываться

нормально скатывается..
плюс к тому же если мансарду отапливать.. часть тепла будет все равно в крышу уходить.. тем самым снег в местах соприкосновения с черпицей будет подтаивать и скатываться с крыши как с ледяной горки))

просто такая форма черепицы не прогибается под обильной нагрузкой снега..

Вот именно, подтаивает и формируется в прилипшую к крыше запеканку. весной с грохотом падает вниз, иногда на голову

Не прогибается любой профнастил если на стропилах не экономить

Внатуре чтоли? :D Че, даже в -15 на поверхности будет плюс?

Лучше не отапливать снег на крыше..:rolleyes: /за свои деньги

ну я не говорю что отапливать буду)))
часть тепла передастся всё равно.. за счет него и подтаит..
гкл, ветровлагозащита, 15см минваты, ветровлагозащита, обрешетка, воздушный зазор, черепица.
вроде нормальный пирог

250 мм минваты, чтоб тепло было... 150 мм очень мало!

всю зиму снег не лежал на крыше, а тупо скатывался. Делай норм уклон крыши и забудь про нагрузку снега.

дешевый проект загородного дома
http://fishki.net/comment.php?id=136957
:D

ну, для реднеков это норма))) http://imgur.com/a/8w1xW

е*аааааать!!!!
че за нах такой??? :D:D:D

а что скажете про компанию ВладимирСтройЛес? (вот их сайт http://www.dom2000.ru/ как думаете стоит ли там заказывать постройку своего дома...

Кто строил деревянный дом, проконсультируйте плиз

Сейчас будем собирать стены с оцилиндрованного бруса, пока денег в обрез, хочется отложить часть работ хотя бы на осень, лучше на следующий год.

В связи с этим возникает вопрос, планирую покрыть бревна транспортным антисептиком, типа «CЕНЕЖ ТРАНС» или «СЕНЕЖ ЕВРОТРАНС», можно ли подождать с устройством кровли до сентября-октября, не потемнеет ли древесина?
Когда следует покрывать стены противопожарным раствором, сразу после стройки или после высыхания бревна?

где достать плиты перекрытия подешевле? народ подскажите с доставкой и установкой?

оцилиндрованный брус это круто! круче только брус строганный вручную из оцилиндрованного бревна :)
противопожарным лучше пропитывать сухой дом. а вот биозащитой лучше прокрыть сразу. хоть копеешным раствором из леруа (200р за 5 литров) он прозрачный. Какую-то кровлю все равно придется сделать, а то снег в сруб нападает как в коробочку, потом растает и впитается в дерево.

:D:D:D

:D:D:D

я баню отшлифовал, антисептиком за 400-500р\5л прошелся сразу после шлифовки, потом через пару дней огнебиозащитой тоже за 500-600р\5л,
потом через неделю пропиткой Тиккурила 3500р\10л в один слой цвета "опёнок", и потом через неделю всё это залакировал в один слой лаком Belinka за 3000р\10л.
п.с. вот такой вот извращенец :rolleyes:

осталось теперь только сайдингом обшить :D

года через 2-3 может)))

шлифуешь и лаком покрываешь

эй деревяшечники, где плиты перекрытия подешевле найти?

а зачем деревяшечникам "плиты перекрытия"? у бетонщиков-кирпичников спрашивай. Или у тебя подвал пополной?

нее подвал не по полной.. делаю пристрой к дому.. фундамент залил.. кирпичом чуть подниму и надо плиты накуярить.. потом хочу теплый пол и кафель накуярить..

лпиты перекрытия нужны.. подешевле.. даром можно.. можно пиженные..

какие размеры то нужны?
на авито видел самовывозом с чесноковки дарют 3.5х1.5 и 3.5х1.2

ннада 9,5 на 2,5 закрыть..

ау.. где брать? выручай..

уже нету обьявы этой)
у ильдара13 спроси.. он в чишмах вроде заказывал, говорит с доставкой дешевле уфимских выходило

аааа.. народ. нужны плиты перекрытия.. подскажите, а?

а давайте посчитаем сколько нужно материалов
например кирпичный дом с зазором для утепления кирамзитом итд
возьмем 200 квадратов скажем
если взять для простоты квадратную форму то кирпича М-125 отечественного: 250 х 120 х 65 на 3 метровую стену (без окон) от фундамента нужно 10500 шт
пускай на второй ряд и связки допустим нужно 15 тыс кирпичей.
керамзита или сыпучего утеплителя надо будет.
14,14*4*3*0,25=42,42 м куб
пусть будет 43 куба
http://stroivagon.ru/wp-content/uplo...na-300x128.png

такая стенка будет тепло держать в наших условиях или нужно будет дополнительно ее утеплять?

между гранулами кермазита мостики холода будут образовываться

а чем утеплять тогда?
можно конечно еще с наружи пенопластом обшить и сайдингом закрыть , но это уже дополнительные телодвижения.

В колодцевую кладку можно задуть Эковату, цена вопроса 2600руб/м3. получаем бесшовное, паропроницаемое утепление.

на утеплитель получается надо будет около 100 тысяч .

достаточно 15 см Эковаты на 200м 78000рублей,

в случае с керамзитом достаточного утепления не получите, найдите калькулятор в инете и просчитайте теплопроводность конструктива.
получите теплопроводность в 4 раза меньшую чем требует СНИП.

эковата не слежится со временем то?
или укрепляющие элементы ставите

можно, но не стоит. Вся вата будет мокрой эффективность утеплителя уменьшится в разы, здесь только вариант не паронепроницаемого утеплителя пройдет.

С чего вы взяли что вата будет мокрой?

1. Пирог кирпич+вата+кирпич имеет приличную паропроницаемость
2. Эковата не мокнет, влага впитывается в капилляры целлюлозного волокна.
3. Эковата способна набрать 20% влаги по массе, и продолжать работать, споследствии без ущерба отдать эти 20 %.

пароНЕпроницаемый утеплитель в свою очередь создаст барьер парам внутри стены - следствие грибок и прочие неприятности.

Эковата при правильном монтаже (достижении безусадочной плотности) не слеживается, не садиться, не сминается.

Плотность достигается с помощью проф.оборудования для монтажа, не покупайтесь на монтажников с садовым воздуходувом.

Из практики, даже измерял показатели и это далеко не заявленные продавцами 20%.

1. Кирпич имеет паропроницаемость, намного меньшую чем минвата, вывод очевиден.
2. Эковата, как правило, образует водяную пленку на поверхности, которая явно ничего хорошего не сулит, для этого утеплители такого класса устанавливают с вентзазором.
3. Эковата способна набрать гораздо больше, проведи простой эксперимент возьми кусок эковаты взвесь, и опусти ее в емкость с водой на определенное время потом достань и заново взвесь, разница покажет водопоглащение. Паропроницаемость материалов изнутри-кнаружи не должна уменьшаться, иначе постепенно произойдет "замокание" внутренних слоев строительных материалов и значительно увеличится их теплопроводность. Утеплитель с открытой ячейкой, в составе материалов с закрытой ячейкой, еще опасен тем, что в нем практически в любом раскладе, будет находиться точка росы.
Сказки про грибок, и очернение других типов утепления, на меня не действуют.

Эковата сыпучий материал изготовленный из целлюлозы, Вы не путаете с Пенополиуретаном???

Кусок эковаты - это как? (материал сыпучий)

Как может образоваться водяная пленка например на опилках?

Можно и 200% по массе Эковате набрать если поливать водой, говорилось о безопасном для утеплителя количестве поглащенной влаги в 20%

Практикой бы назвал вскрытие пирога кирпич+эковата+кирпич и задокументированных проблемах в стене.

Нет не путаю. Кусок, шматок, значения не имеет смысл в том что она хорошо поглощает влагу, это факт спорить об этом есть смысл?
На опилках легко, если ты даже этого не видел ты занимаешься продажей не того.

К сожалению, утеплителю в реальных условиях плевать с высокой колокольни "о безопасном для утеплителя количестве поглащенной влаги".

утеплитель не думает - потому ему плевать ))))))))))))

я понимаю что вариант влаги 0% очень хорошо, но какой еще паропроницаемый утеплитель сможет без потери качеств утеплителя взять и отдать 20% по массе?

с чем вы пытаетесь сравнить "Эковату", какой вариант утеплителя предлагаете в колодцевую кладку?

хороший вопрос однако :o

Любой с закрытой ячейкой, но никак не с открытой.

то есть пенопласт и подобное ? )))

а что не так с пенопластом?)

мое мнение, пенопласт запирает влагу внутри стены, а если не пенить стыки листов при закладке,просто хорошо хранится в кладке

Многие нормальные люди уже давно отказались от колодцевой кладки ввсвязи с обрушениями, скоро я думаю законодательно запретят везде. У эковаты есть свое преимущество, зачем ее пихать везде?)

в частном строительстве недумаю что запретят

Для себя выбрал экструдированный пенополистирол.

Не проще ли сделать стену из кирпича в 64 см? Не намного дороже всяких пирогов. Да и дети потом спасибо скажут за дом.
Считал я как то стоимость стен из кирпича в 64 см и стены из кирпича 12 см и КББ 39 см. И разница оказалась не такой уж существенной.

близок к вашему мнению) влага хороший проводник тепла-холода, также источник жизни в тч бактерий и чем меньше ее в стенах, тем лучше. влага в помещении, в тч и из стен удаляется вентиляцией. отсыревший фасадный слой кирпича имеет совершенно иное от внутреннего слоя расширение, живет своей жизнью и при отсутствии полной диффузии с внутренней, несущей частью конструкции, имеет тенденции к разрушению)))

В индивидуальном строишь хоть как, шалашик можешь построить) Если неправильно построишь - долго не проживешь)))

модератор сцука не спи

в нагаево возле дороги какие то деятели жарят каркасные домики с каркасом похожим на 50мм рейки, интересно, их ветром не сдует

капец построил строение 14х5 (на первом этаже - гараж, предбанник,баня. на втором одна большая комната) из шлакоблока в один ряд под крышу без отделки с окнами 550 тысяч вышло, без учета участка. Капец блин расход..... я не понимаю как за 1 лям можно дом построить !?!

да все можно. у меня сестра лям за баню 25 квадратов заплатила (без стоимости сруба) говорит очень дорого резные балясины ручной работы на верандочку обошлись...

чот у меня из таких реек не сдувает нифига...
где там строят? глянул бы, посмотрел...