PDA

Просмотр полной версии : Гибель подростка


Страниц : 1 [2] 3 4

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Neyron
04-10-2005, 19:19
плохо).
Но я бы пожил еще лет 200-300)

Nameless
04-10-2005, 19:21
Чтой-то я не понял, откуда взят этот вывод... :[ ] Маятник, естественно, диссипативная система, рассеивает энергию и останавливается. Простейший аттрактор, точка. Но если маятнику обеспечить подвод энергии, то он так и будет качаться. То же самое касается и живых систем, и уровня выше (социум). Подвод энергии нам пока что не обрубили, так что еще побарахтаемся.

0008
04-10-2005, 20:06
Вас нельзя оставлять надолго и особенно, в присутствии женщин ...

Что там? В гибели подростка виноваты амёбы?

Nameless
04-10-2005, 20:12
Ага. В коалиции с саблезубыми кошками и Марком Крассом.

Vertell
04-10-2005, 23:06
Чуствуется тема, поднятая мной вызывает большой интерес. Что свидетельствует о том, что наше общество не деградирует раз обсуждаются такие темы с привлеченеим такого материала, аж до Грамши добрались.

ragnareg
05-10-2005, 07:48

я понял, тебе надо похудеть и взвеситься... а где амебы то? :D

Neyron
05-10-2005, 08:19
посмотри статью(большая) которая послужила началом спора о похудении)
там говорилось про некоторые виды живых существ которые не старятся и могут жить бесконечно долго)

Hawchick
05-10-2005, 10:13
Сорьки, всю ветку читать нет возможности, может моя мысль уже озвучивалась...
...Посмотрел вчерась по орт шоу про этот случай.
С одной стороны тяжеловато - подростка довести до суицида, и не понятно, кто виноват: то ли один препод, то ли коллектив школы, то ли вся система образования в целом.
Но вот что понравилось в промелькнувшей и неуслышанной никем фразе ведущего: "Но ведь всё это было и у нас в этом возрасте..."
Что хочу сказать: кто виноват, что поколение нынешних подростков такое инфантильное?
Помню, у меня русачка в школе была - бой-баба, могла и подзатыльник зарядить, могла и обругать. За что частенько ей всяческие козни строили - то доску парафином намажем, то в замок монетку закинем и т.п. Но !... Несмотря на это, её предмет знали (и понимали) лучше других. Даже сейчас (12 лет как школу закончил) в глаза бросаются грамматические и орфографические ошибки в текстах, рекламе etc.
Классы так же мыли (т.н. дежурства по классу), и деньги так же собирались на всякую фигню...
Опять же, но !.. Ни у кого и мыслей не возникало под электрички бросаться даже когда вопрос ставился об исключении из школы за хулиганство...

MacLEOD
05-10-2005, 10:15
Страшно подумать что было бы с ним в армии... :)

Neyron
05-10-2005, 10:22
разговор сейчас о системе школьного образования и его качества.

ГЛАЗунья
05-10-2005, 10:59
согласна. ушли от темы

а что касается инфантилизма, как здесь кто-то выразился, это не инфантилизм в подростковой среде распространяется, это распространяется индиферентность и непрофессионализм у взрослых - преподавателей, учителей, психологов. крайний непрофессионализм, если не были замечены депрессивное состояние и суицидальные наклонности мальчика.

Nameless
05-10-2005, 11:00
В воде как правило :]

ragnareg
05-10-2005, 11:43

а тебе лишь бы шутки шутить)))
ты вот мне скажи, вы котов за яйцы вешаете???

Пау
05-10-2005, 11:51
А я щас час суда посмотрела..с Павлом Астаховым..так там симпатичную учителку(обладательницу красного диплома и всяческих поощрений за 6-летний стаж работы в школе) директриса уволила за то,что учителка по ночам в клубе стриптиз пляшет. :rolleyes:
И пусть бы себе пляшет...фигли ее увольнять то за профнепригодность.Ханжество какое. :mad:

Nameless
05-10-2005, 12:01
Нет. А что, надо? :]]

ragnareg
05-10-2005, 12:05

говорят сатанисты так делают... типо жертвоприношении и все такое...

Nameless
05-10-2005, 12:16
Да-да. Сатана просто жить не может без дохлых котов :]] Если что, могу объяснить, почему жертвоприношения не нужны вообще и сатанистам в особенности :]

pendzimenjik
05-10-2005, 12:22
К вопросу о профессионализме:
1. До сих пор не решен вопрос - должна ли школа воспитывать? Или она лишь предоставляет возможность получить знания?
2. Где были школьные психологи?
3. Вы пробовали быть неиндифферентной, когда кроме классного руководства у Вас 2 предметных параллели от А до К, причем в 6-х и 9-х классах? (Это не есть оправдание безразличия - в данном,конкретном случае, как выяснилось, даже близкие не поняли что творится с подростком)
4. На отвратительном шоу Малахова почему-то почти все приглашенные гости встали на сторону преподавателя - против толпы озверелых куриц в студии.

Nameless
05-10-2005, 12:26
Так это вообще не вопрос :]] Должна, естественно. Как минимум, должна научить работать.
Может быть, естественная реакция на "озверелых куриц"? Мерзко же выглядят.

Neyron
05-10-2005, 12:27
:eek:

:D

Neyron
05-10-2005, 12:30
стриптиз?
Так вот от чего они там кричали и ругались).
проходил мимо телевизора .. и пошел работу делать)

Пау
05-10-2005, 12:31
озверелые курицы иногда бывают правы :rolleyes:

Пау
05-10-2005, 12:33
а я вот,зависла :D

Neyron
05-10-2005, 12:36
к вопросу о низкой зарплате..

Пау
05-10-2005, 12:38
ну вот девочка и решает эту проблему..причем,не в ущерб основной деятельности.
чего аморального или криминального в стриптизе?

Черная кошка__
05-10-2005, 12:40
сегодня пятое.
с праздником все, кто имеет отношение к преподаванию!
всего хорошего! :)

pendzimenjik
05-10-2005, 12:40
1.Респект. Я с огромным трудом заставил себя смотреть это "зрелище" и то в некоторых моментах отключал звук.

2.Было еще хуже. Мне пришлось с 4-го по последний, 10-й класс бороться со своей классной, пытавшейся привести к общему знаменателю "на редкость мерзкого подростка" (меня то бишь). Родители перестали посещать собрания после первых двух. В 9-м с ее подачи меня чуть не исключили из комсомола за "аморальное поведение"(обошлось строгачем с занесением). Плюс постоянные попытки настроить весь класс против меня одного ("Знаете, кто виноват в том что наш класс не смог (не получил...)"- далее по тексту). Одноклассники оказались в общем мудрее и терпимее учителя - спасибо им.

3.Лет 20-25 назад среди школьниц ходили страшные истории ( раз в год-два)про попытки суицида среди сверстниц от неразделенной любви - не более того. Может быть действительно виноват инфантилизм - особенно в провинции?

Черная кошка__
05-10-2005, 12:41
ну это другая тема: чиво криминального в стрептизе?
а тут шум наверняка из-за "какой пример девочкам показывает эта учительница?"

Черная кошка__
05-10-2005, 12:43
хех. вспомнила как года 2 назад в провинциальной шакше из моей провинциальной девятиэтажки из подъездного окна прыгнула (одна из троих) девчонка лет 14-15. говорили секта.....

мысли о провинции: там либо забитый народ, либо спившийся,
...крайности: безвредный инфантилизм и жажда разврата от нечего делать да ще и свет вырубили.

0008
05-10-2005, 12:44
А её ученики в тот бар ходят?

Пау
05-10-2005, 12:44
ну как бы да..директриса там брызгала слюной так,что аж экран телевизора увлажнился)))
просто э..вот вам решение проблемы образования:есть молодой,энергичный и перспективный педагог(девочка реально видит себя учителем). По призванию пашет в школе за 3000 руб.,а по ночам зарабатывает на замшевые сапожки за 8000. :rolleyes:

Пау
05-10-2005, 12:46
да вряд ли..она начальные классы учит...

Lesi4
05-10-2005, 12:46
я уже писала - практически такая же мысль, чуть иными словами.... - -поколение пошло хилое... я вообще не вижу никакого унижения в мытье полов... вообще труд превратил обезьяну в человека... :D

так что - Респект ;)

Черная кошка__
05-10-2005, 12:48
а брызгала -то она не радея за целомудрие в воспитании)))) а небось, от зависти))))) :D

pendzimenjik
05-10-2005, 12:50
"А Вы знаете, на что способна самка бурундука, защищающая своего детеныша?" (с) Наталья Андреевна.

Не в правоте дело, а в неспособности вести дискуссию и общем бескультурье. Если бы участницы передачи набирались не из профессиональных истеричек (для поднятия рейтинга канала) м.б. все было бы иначе. Но тогда менее захватывающе для обывателя склонного к некрофилии (в несексуальном смысле).

Lesi4
05-10-2005, 12:52
другого обяснения не видно...

За терор со стороны своей классухи, - спасибо ей большое за математику, со стороны литератцуры - ну тогда я первый раз в своей жизни отстояла незаслуженно поставленную итоговую 4-ку... - и млин с тех пор как то свои права отставать научилась....

так что, те трудности что нас не убивают - делают нас сильнее. Парню просто не удалось стать сильным... + я считаю ген суицида скорее всего присутствовал у парнишки (всеж сирота... - номаные родители своих детей не бросают...;) - по определлнию..так что 95 к 5)

Vertell
05-10-2005, 12:56
Если бы был ее учеником, пошел бы посмотреть.

Кстати, сейчас в современных борделях уже стандартом стали ролевые игры с переодеваниями. Типа "строгая училка насилует совего ученика" или наоборот "ученик насилует свою строгую училку" и т.д.

Nameless
05-10-2005, 12:56
Соглашусь. В самом по себе мытье полов действительно ничего унизительного нет. А если действительно "записали в штатные уборщики" - так слать на хер, и все дела. Пусть сами самоубиваются :]

Vertell
05-10-2005, 12:58
Ох, скока можно повторять, умерли его родители а не бросили. Некому ему было высказаться, один в этом мире был. А училка с.ка последняя.

Пау
05-10-2005, 12:58
занудно:неспособность одного вести дискуссию и общее бескультурье никак не делает априори правым другого,кто культурен и дискуссию вести обучен..
а что касается ток-шоу..так ток-шоу-ток-шоуво(по аналогии с кесарем)
ребенок в данном государстве(за другие не скажу,поскольку не в теме) абсолютно бесправен и беззащитен.

Nameless
05-10-2005, 12:59
А на кой "высказываться"? Считаешь, что с тобой обращаются несправедливо - прими меры, подними шум... Самоубиться по такому поводу == расписаться в собственной никчемности.

0008
05-10-2005, 13:02
В теории катастроф (а гибель подростка это, несомненно, катастрофа),
в промышленной безопасности (не пора ли вводить термин "социальная безопасность"?)
есть такой постулат -
авария никогда не бывает следствием одной причины,
а возникает, как правило, в результате стечения нескольких обстоятельств.

Lesi4
05-10-2005, 13:02
ну может я что то пропустила конечно, но ево родители тогда возможно умерли от суицида.... и ему генетически это передалось - то же может быть......

а сколько таких сирот по России много добиваются, у меня много занкомых.... Вот к примеру Филип Шульман - наш земляк, воспитывался в Детдоме и по лыжным забегам взял медали.... в Европе... так что суицидом дело закончить - самый легкий путть.....

Училка виновата, но больше всех виноват парень - у него жизнь одна и так бездарно ее заканчивать - это огроманая ошибка и исключительно ЕГО вина....


2. Nameless

- прааально!!! ;)

Пау
05-10-2005, 13:06
это вапще то личное дело каждого-когда и по какому поводу ему самоубиваться и самоубиваться ли ему вообще.
шум он собссно, поднял, да еще какой.

Леди Дождя
05-10-2005, 13:09
Все это происходит с молчаливого согласия находящихся рядом людей. Равнодушие убийственно. До какого отчаяния надо было довести ребенка, чтобы он предпочел смерть жизни?

Nameless
05-10-2005, 13:12
Безусловно. Что не отменяет никчемности самоубийц-по-пустякам. "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой" (с)
И чего он этим добился? :]]]

Пау
05-10-2005, 13:17
А откуда ты знаешь его истинные мотивации? Можт это был пассионарный всплеск типа:если я гореть не стану,кто ж тогда рассеет тьму? :rolleyes: Последний бой,такскть,был у пацана.С неравными силами противника.
ЗЫ: спешал для Лесич: моему сыну 14 лет. это не парень,это ребенок.со всеми сложностями пубертата.

pendzimenjik
05-10-2005, 13:18
Он - ничего.
А беспринципные журналюги в погоне за баблом добились уже многого. И удивляться нечего - мировые стандарты и "общечеловеческие", мать их, ценности.
Не зря на Руси самоубиц посмертно выводили за рамки общества и окружали стеной молчания.
А нынешняя Россия опиндосивается почти на всех уровнях.

Nameless
05-10-2005, 13:19
В бою не себя убивают, а противника. Мимо.

ГЛАЗунья
05-10-2005, 13:22
1. он и не может быть решен, потому как отделить обучение от воспитания невозжно. люди, окружающее, обстоятельства,обстановка в школе, да и сама жизнь беспрерывно воспитывает.
2. самой очень интересно было бы узнать.
3.получалось почему-то: 2 предметных параллели 5-7 классы, классное руководство, завуч по ВР всей школы плюс учеба в университете заочно. можно быть уставшей, невыспавшейся, но жестокой и индифирентной - никогда.
по поводу близких - это была только бабушка. выводы делайте сами.
4. не видела, к сожалению.

Nameless
05-10-2005, 13:25
Вот, собственно, в том и дело.

Пау
05-10-2005, 13:25
под танк с гранатой как квалифицировать? ну,или там,грудью на амбразуру?
это ты прикинь,какое у ребенка было желание поднасрать учителке,что он под поезд сиганул? :rolleyes:
ну ты бы,конечно,ее бы под поезд спихнул :D

pendzimenjik
05-10-2005, 13:34
Есть еще и старший брат, учащийся в той же школе.

Nameless
05-10-2005, 13:37
Угу. Ты бы еще Леонида со спартанцами припомнила :] Я же не отрицаю того, что в ряде ситуаций смерть - единственный достойный выход. Но обсуждаемая ситуация к таким явно не относится.
И кому от этого стало лучше?
Нет. Просто саботировал бы "поручение".

Пау
05-10-2005, 13:40
короче,все это бла-бла-бла.
есть закон,в котором есть статья о доведении до самоубийства.преступлении против личности.
(странно,что Лесич,юрист,так безапеляционно заявляет что виноват "парень").
полагаю,пидагогиня свое получит.
я бы,на ее месте,сиганула под следущий поезд.

pendzimenjik
05-10-2005, 13:42
Очень уж это по-китайски: повеситься на воротах своего обидчика (которого, по закону ,привлекали к ответственности)

Если серьезно, то в этой истории много неясного.
Неясен вопрос с запиской, содержание которой, вопреки всем правилам стало известно журналюгам практически в момент суицида.
Бабушка узнала о судьбе внука из новостей?
Попахивает "заказухой" или чем хуже, а следствие теперь ведется под давлением "общественности". Т.е. объективности ждать не приходится.

Пау
05-10-2005, 13:43
а почему "явно не относится?" для тебя-не относится,для меня не относится(допустим). а для него(и,полагаю,что этот ребенок создал очень негативный прецедент) относится.
а чего ты все какую то рентабельность то ищешь?
ну он тоже некоторым образом его в итоге саботировал

Пау
05-10-2005, 13:47
у него бабушка официальный опекун?тут бы хорошо еще бы всякие опекунские советы подтянуть

Hawchick
05-10-2005, 13:47
Ну дык и я об чем: голос ломается, деффки не смотрят, т.к. считают ешшо маленьким, эта учителка - ну так достала, дома из-за оценок того и гляди прибьют... Вот кто постарше, не даст соврать, что в таких случаях делалось ? Да пошли они все, цигарку забил, со старшими пацанами первую рюмку попробовал и т.п.; кто-то наоборот - в книги, спорт, искусство уходил. В результате год-другой проходил, и всё нормализовалось.
Смысл в том, что несмотря на акселерацию, нынешний подросток мягкотел и слаб душой.
Кто виноват и что делать?

Nameless
05-10-2005, 13:48
Для тебя, для меня... Важно объективное соотношение "затраты/результат". Одно дело "пусть я погибну, но будет жить Родина", другое - "какие все плохие и меня не понимают, вот я сейчас ка-ак подохну и они дружно будут каяться". Если не видишь разницы - говорить с тобой на эту тему бэспалэзна.
Человек - он же разумное существо, правда? :]

Леди Дождя
05-10-2005, 13:48
Здесь трагедия личности...а вы все кто виноват.... Во время не оказалось людей, которые смогли бы помочь... человека настолько захватило отчаяние, что он переборол главный инстинкт - желание жить.

Nameless
05-10-2005, 13:50
Осталось только доказать, что принуждение к уборке (если таковое было) можно так квалифицировать. :]]]

Пау
05-10-2005, 13:50
любопытный подход...забить цигарку и выпить рюмку-сила характера,а сигануть под поезд-мягкотелость...
ИМХО и там и там слабость души.

Черная кошка__
05-10-2005, 13:52
быть рядом авторитетом. а что слаб, дык он ребенок же. не надо гитлерюгент. пусть лучше слаб и мил, а мы поможем, идя рядом.

Lesi4
05-10-2005, 13:54
доведление до самоубийства еще нужно дооказать, а на практике это очень сложно сделать (почти так же как изнасилование) .... так вот был прецедент, где мужчина написав предсмертную записку, где указывает лицо виновное в его смерти - и даже тогда после расследования эту статью "пришить" не удалось...,т.к. человек совершает как правило в состоянии аффекта, во вторых гипотетически может указать лицо, которое вообще не при делах...

в данном случае - так же сложно все это доказать... утверждать не берусь, но примерно 85% в пользу того что данную статью не пришьют...;)

а вообще я юорист по гражданским делам, а не по уголовным ... - а это разные совершенно области....

+ это было мое мнение.... я все же считаю ВИНОВАТ ПАРЕНЬ... а училка явилась Катализатором его уже растроенной психики (в чем среда обитания безусловно сыграла не последнюю роль) ..... - стечение обстоятельств...

Училка не права, но

люди поговорят и завбудут, а Парень в аду гореть будет за суицид однозначно (в любой религии - это грех) , так что в любом случае ПРОИГРАЛ ОН!

Пау
05-10-2005, 13:55
а если он думал: пусть я погибну,но ценой моей смерти в моей школе больше никого аналогичным образом не унизят(ну или там что-то в этом роде).
видимо да,бэспалезна со мной на эту тему разговаривать,поскольку ты в данном случае отчего то напрочь исключаешь некоторую многовариантность бытия и претендуешь на какую то объективность.

Пау
05-10-2005, 13:57
ой,ты знаешь.любое принуждение можно так квалифицировать :p

Пау
05-10-2005, 14:00
уфф...
Лесич,а у вас не возникает иногда ощущения,что за некоторые громкие фразы типа "гореть в аду" и "бог наказал" э...ну...додумайте,короче,сами,что я хотела сказать.

Hawchick
05-10-2005, 14:01
А как быть с тем, что в большинстве религий самоубийство считается грехом?
Не для того родители челу жизнь давали, чтобы он самостоятельно "уходил" на тот свет. Так что дух воспитывать нужно с пелёнок.
Опять же, помочь можно стать человеком, а можно "овощем", который и в 30 всё к мамкиной сиське тянется...
Дык я про что: трагедия трагедией, но "обучен - значит защищён", т.е. найдя причины поступка, можно попробовать его не допустить в дальнейшем

Nameless
05-10-2005, 14:03
Значит, он был беспросветно глуп. Чтобы "больше никого не унизили", достаточно было в явном виде отказаться от выполнения унизительного задания, и в случае давления пойти по инстанциям. А так он просто дал пищу журнашлюхам - и все.
Я на нее не претендую. Я указываю на вполне конкретную и таки объективную разницу ситуаций.

Прикинь, на войне бы все радостно кидались под танки с гранатами, когда можно спокойно расстрелать это самый танк из пушки? А имеем именно это.

Nameless
05-10-2005, 14:04
Ага. И получим инфантильных мущинок, неспособных к сопротивлению агрессии.

Пау
05-10-2005, 14:08
твоими бы устами..веришь,иногда я,взрослый человек, с определенным даром речи и убеждения ничего не могу поделать с системой.чего взять с 14летнего ребенка?
он,фактически,пошел против системы.против танка с гранатой.назвать это глупостью,подростковым максимализмом..хз...

Nameless
05-10-2005, 14:14
Полагаешь, это тот случай? Что, пойти к журнашлюхам и сказать, что, дескать, так и так, у нас тут используется принуждение и т.п. - слабо было? Испугался, что злая и стрррашная учительница на него будет давить? Да как она будет?!
Не-а. Он всего лишь полез под поезд по дури. Это разные вещи.

pendzimenjik
05-10-2005, 14:17
А в Гитлерюгенде, по Вашему, не было самоубийств?
Или в русских кадетских корпусах (образцовых между прочим учебных заведениях)?
Дело "не в бобине" - в отсутствии "вакцины от суицида".
Каждый человек когда-то чуствует себя беспомощным и раздавленым (хотя бы раз в жизни), но не все решают прекратить жизнь как факт. И это не всегда показатель смелости и псих.устойчивости. Иногда трусость срабатывает не хуже (прикрываясь эстетическими или социальными соображениями).
Неспособность видеть дальше завтра - Вот, по моему мнению, основная причина самоубийств (оправданием может служить отсутствие завтра в медицинском смысле).
Я сознательно обхожу религиозные или идеологические самоубийства (как у самураев ), говоря о бытовых. И, к сожалению, для меня это не теория.

Пау
05-10-2005, 14:21
ну...я не могу влезть в шкуру 14 летнего пацана..что собссно,ничуть не дает мне оснований рассуждать что "он будет гореть в аду" "глуп""сам виноват" и прочие "так ему и надо".
что сделал,то сделал.
аа,так он просто так под поезд полез?увидел поезд и дай,думает,полезу ка я под него?ну,тогда это меняет дело. :rolleyes:

Lesi4
05-10-2005, 14:32
не знаю.. но если брать релизиозный аспект - то однознеачный ответ во всех религиях...

и на мой взгляд - суицид - это проявление слабости.... когда человек уже не может бороться он лишает себя жизни.... и по Вашему - кто от этого выйграл и что он этим доказал???

Да НИЧЕГО!!! народ пошумит и забудет - через 2 недели уже об этом помнить никто не будет... - а парня нет....

я не говорю что он идиот..., у него конечно были причины, но они есть у всех нас .... чтобы в день по 5 раз себе вены перерезать (некоторым) - но этого никто не делает....

Неоправданные жертвы, в общем и целом....

Nameless
05-10-2005, 14:36
И я не могу. Совершенно аналогично никто не может влезть в шкуру Чикатилы. И что, нет оснований рассуждать, что правильно его расстреляли?

Понимаешь, он мог действительно "пойти против системы" - если бы жил и боролся. А так он просто накормил трупоедов всех разновидностей, от бактерий до журнашлюх и некрофилов-телезрителей. И все.
Передерг. Известно, что из всех вариантов действий он выбрал "нагадить напоследок и съeбaться прочь" (c) От этого и пляшу.

Пау
05-10-2005, 14:41
это,видимо,не передерг.передерги только у меня,а у тебя железная аргументация.
а давай всетаки проявим некоторую снисходительность к действиям 14летнего ребенка?ну,хотя бы попробуем.

ragnareg
05-10-2005, 15:33

механизм казни таков:
берешь кота, привязываешь яйцы веревкой, а другую половину к палке, кота засовываешь в лифт, а палку оставляешь снаружы! так делают сотонисты)))
а теперь обясняй)))

Черная кошка__
05-10-2005, 15:44
я про Помочь, а не про Сиську дать

Черная кошка__
05-10-2005, 15:50
однажды в передаче "Пока все дома", что идет утром по выходным, была семья Федора Бондарчука. мне понравилось (если тебе это о чем-то говорит) как ответили отец и сын на вопрос ведущего (мальчику): "Если представить что твоя жизнь арбуз, какой ломоть из него не знают твои родители?" ответ: "Больше половины - не знает мама. Весь арбуз знает папа"
ведущий: - почему так?
Ф.Бондарчук:- Просто мы маму бережем. Хочу еще раз сказать (уже обращаясь к сыну) спасибо тебе за твою откровенность со мной. Я буду и дальше стараться быть с тобой откровенным!
пожимает сыну руку.

я вообще-то об этом говорила, произнося БЫТЬ РЯДОМ, а вы почему-то про маменькиных сынков и сиську.

:confused: :confused: :confused:

Черная кошка__
05-10-2005, 15:51
еще: закон. проверено. в строгости и жестокости как раз и вырастают размазни и инфантильные мущинки.
в доверии и взаимопонимании (мужском)- настоящие мужики!

Nameless
05-10-2005, 15:52
Что именно? Про Чикатилу? Нет, это корректная аргументация. Поясняю: в твоем рассуждении о "влезании в шкуру" содержится неявный тезис "нельзя судить о чьих-либо поступках, не имея возможности влезть в его шкуру". Вот я и демонстрирую, что если этот тезис принять за истинный (без чего нельзя принять все рассуждение в целом), то судить о чужих поступках вообще нельзя.
Проявляй, мне-то что.

Черная кошка__
05-10-2005, 15:53
не надо так глубоко и на другую тему. не в этом смысле было мое сравнение.

Черная кошка__
05-10-2005, 15:55
на мой взгляд, скорее не слабости. а просто отключка. когда зашкаливает кипение мозгов. и человек просто ищет избавления от кипятка. и все.

Nameless
05-10-2005, 15:56
Спарта. Трудно представить себе более строгое и безжалостное воспитание. И что, ценой жизни задержавшие персидскую армию 300 воинов - размазни? Ну-ну.

Hint: не надо путать жестокость с безжалостностью. Я говорю именно о последней.

Черная кошка__
05-10-2005, 15:59
а что так глобально-то? я про одну семью пример привожу а не армию. кста -может поэтому там в Спарте голубизны так много?
то, что ты давишь, прорывается наружу. (с) Свияш

2 определения плз

Черная кошка__
05-10-2005, 16:01
хм. в общем ясно почему мужчина в радиусе 3 м носки найти не может, а женщина расстояние 200 м с четырьюстами путает.

pendzimenjik
05-10-2005, 16:04
Тема все та же: может ли система довести подростка до суицида (система образования).
Отвечаем: может!
Даже система, призваная сделать из ребенка безусловно психологически устойчивое существо с повышеным чуством ответственности и высокой моралью (в приведенных мной примерах -это офицер-функционер), может его сломать.
Но зависит все не от системы в целом, а от способности приспосабливаться к меняющимся условиям или приспосабливать условия под себя.
Я могу ошибаться, но приспособление существует на уровне инстинкта, как и гибкость психики. Неконформным - место в оранжерее. Агрессивно-неконформным - в зоопарке. :)

Пау
05-10-2005, 16:05
корректная она была бы в случае сопоставимости примеров.

тебе то?ничего,собссно.

pendzimenjik
05-10-2005, 16:10
И здесь Вы правы - тянет нас на обобщения, сорри!

Nameless
05-10-2005, 16:14
Армия из кого состоит? Из тех, кого воспитали семья и школа. Так что все нормально.

Такое вот "глобальное" опровержение твоего "закона". Целый социум, давший лучших воинов своего времени. И, кстати, философия с искусством там тоже не были в загоне.
Ее во всей Элладе не меньше было, если что.
Так не давили ведь. Для эллинов это была норма, а не отклонение.
Жестокость - удовольствие от причинения страданий. Безжалостность - просто отсутствие жалости.

Nameless
05-10-2005, 16:18
Не-а. Если для оценки обязательно "влезать в шкуру", то объективного критерия сопоставимости быть не может.

Пау
05-10-2005, 16:20
тебе привести примеры,когда неконформные или агрессивно-некомформные ломали систему?
революции делают пассионарии.

pendzimenjik
05-10-2005, 16:21
Безжалостность как крайняя форма жестокости.
Жестокость, в свою очередь, может быть равнодушной или оправданой. Не стоит путать ее с садизмом.

Возможно, учительница проявила жестокость к погибшему подростку. Но, была ли это эмоционально окрашеная жестокость, или ,простите, "жестокость для всех", остается только гадать. В тему "преследования" не верю.

Пау
05-10-2005, 16:24
ну и где имение и где вода?
я оцениваю мотивацию,ты поступок и его последствия...

pendzimenjik
05-10-2005, 16:25
Спасибо, не нужно.
"Тот в зрелости не консерватор, кто в молодости не был революционером"(с)
Период радикализма пройден мною в начале 90-х - время голодное и беспокойное.
Теперь я скорее контрреволюционер (просто создал для себя агрессивно-неконформного личный зоопарк).

Nameless
05-10-2005, 16:32
Очень спорно. Имхо жестокость невозможна без эмоционального отклика на страдание и может иметь причинение страданий целью. Безжалостность - строго наоборот.
Вот тут ты густо намешал мух с котлетами. "Равнодушная" и "оправданная" - это разные координатные оси. Можно причинять боль и равнодушно, и оправданно одновременно. А садизм уже совсем из другой оперы.

pendzimenjik
05-10-2005, 16:38
Способен частично согласиться с неудачностью формы выражения мысли.
Но не будет превращать тему в спор филолога с лингвистом :)

Nameless
05-10-2005, 16:38
Мотивация - личное дело. Поступок же влияет на остальных. Например, безразлично, зачем маньяк мочит людей: чтобы "расплатиться с ними за их паскудство" или чтобы "подарить им счастье". Мне, как "остальному", важны именно последствия.

Не приходило в голову, что машинист поезда - тоже человек, и уж он-то ни в коем разе не виноват в унижении дитяти? Это не говоря уже о том, что экстренное торможение может привести к катастрофе, в которой пострадает вообще куча народу?

Пау
05-10-2005, 16:45
ну и какие в данном случае ты видишь последствия?
кроме совершенно неожиданных в твоем случае трогательных сентенций о психической травме машиниста и теоретической возможности экстренного торможения?
при этом,догадываюсь,что последствия коллективизации(к примеру) в 30 годах тебя ничуть не смущают.

Neyron
05-10-2005, 16:45
это все понятно, и ваша версия Пау тоже. Не понятно что с этим делать.

Пау
05-10-2005, 17:09
а чего непонятного то?
и чего понятно,если не секрет?

Черная кошка__
05-10-2005, 17:27
1 мы про армию или про отдельного мальчика? мошт начнем про мировую революцию? дык это будет другая тема.
2 радость-то какая. :) а что насчет религии? кстати "закон2 не мой. если что
3 а где больше на Сицилии или Корсике?
4 кто определяет норму?
5 некоторые, причиняющие страдания, не считают это удовольствием. для них это- как хлеб съесть.
Безжалостность - просто отсутствие жалости с какой эмоциональной окраской?

Neyron
05-10-2005, 17:35
Вы мать и этим я думаю многое сказанно.

не понятно как сделать поколение сильным в наших условиях на сегодняшний день

Черная кошка__
05-10-2005, 17:40
начни с себя (с)

Пау
05-10-2005, 17:43
боюсь,что проблема в том.что системе в принципе не нужно оно,это сильное поколение :rolleyes:

A.
05-10-2005, 17:43
5 баллов ;-)

Neyron
05-10-2005, 17:43
чем я и занят каждый день и думаю буду до конца..
покуда барахтаемся на этой планете.

Neyron
05-10-2005, 17:45
тогда изменяем такую систему.

Черная кошка__
05-10-2005, 17:47
))))) тока меньше думай, а то на дела времени не останется ;)

Черная кошка__
05-10-2005, 17:49
как правило, кому надо -тот и рыпаеца, пырхаеца, барахтаеца, не дает покоя себе и окружающим.
и мне это нравица.

0008
05-10-2005, 17:50
100 баллов !!!

Neyron
05-10-2005, 17:52
силы много не бывает.:-)
это раз.

Подумать никогда не повредит
это два

Пау
05-10-2005, 17:53
мнэ...боюсь,что изменить систему может только сильное поколение :rolleyes:

Черная кошка__
05-10-2005, 17:54
"чем я и занят каждый день и думаю буду до конца.."
ето многовато :D

Neyron
05-10-2005, 17:55
поясни.

Hawchick
05-10-2005, 17:57
В чем сила, брат ? ©
Чтобы оно сильным было, его надо таким воспитывать.

Neyron
05-10-2005, 18:04
Я как то ехал в автобусе и невольно подслушал разговор двух учеников.. Они серьезно вели беседу на тему учебы, обсуждали преимущества первой парты. И долбоебов с которыми они учатся и почему к ним подсаживают тех то , они(ученики)считали что к ним подсаживают что бы они их подтягивали, на что оба беседующих держат фигу в кармане.
Серьезно обсуждали то что нужно доучивается на красный диплом(медаль). Это при том что уровень дохода их семей (так как один из них упоминал про подработку и помощь матери) не высок.
Есть еще порох в пороховницах.

важно не растерять его , и бездарная политика в образовании..

Пау
05-10-2005, 18:21
мдя..очередные кандидаты на перспективную эмиграцию. :(

Neyron
05-10-2005, 18:25
если не будем суетится то да .

Самая читающая страна ..... была когда то.
Без усилий можно только в пропасть лететь.

A.
05-10-2005, 18:28
скорее всего потенциальные карьеристы, с особо циничным взглядом на мир. хотя собственно и такие нужны...

Пау
05-10-2005, 18:30
суетиться-это плз,к Потомку ;)
я лично,без особой суеты, рожаю детей и воспитываю их как умею.
чем и советую заняться всем присутствующим здесь мужчинам :D
возможно именно это в итоге и явится решением заданной проблемы.

Neyron
05-10-2005, 18:33
Это еще зачем?)

Суета она разная бывает я про ту которая движение.
Которая дело.

Neyron
05-10-2005, 18:35
у каждого свой путь.
А мужчине родить...кхм :rolleyes:

Прям как в библии... (Авраам родил Исаака )
:D

Пау
05-10-2005, 18:39
женщины,стало быть, почкованием размножаются? :eek: :D

Neyron
05-10-2005, 18:42
смотрим в библию .... нет ответа :D :D :D

Nameless
05-10-2005, 18:43
Опять же - а взглянуть с другой стороны? Машинист возит людей и грузы, принося, в отличие от четырнадцатилетнего невротика, вполне ощутимую пользу обществу.
О ней см. выше. Машинист - полноценный, приносящий реальную пользу член общества. В отличие от.
Это не "теоретическая возможность", это обязанность машиниста. Даже если он видит, что гарантированно переедет человека (что чаще всего и происходит), он все равно обязан предпринять экстренное торможение. Сход состава с рельсов в такой ситуации тоже не "теоретическая возможность", а суровая действительность; это случается, и последствия иногда оказываются катастрофическими. И весь этот риск - ради того, чтобы какой-то лузер эффектно высказал свое "фи" злой учительнице?!
Смущают. Тем не менее, этими "последствиями" оплачена также индустриализация и, как следствие, Победа. Несопоставимые вещи.

Nameless
05-10-2005, 18:44
Можно и думать, и действовать одновременно. Surprise? :]]]

Neyron
05-10-2005, 18:48
офтоп но спрошу: как считаешь был бы НЭП более эффективной формой ведения дел?

Neyron
05-10-2005, 18:50
:eek:
Гы Гы Гы :D :D :D

0008
05-10-2005, 18:51
Есть такая байка про Резерфорда, кажется. Обходит он лаборатории как-то поутру:
- Молодой человек, чем занимаетесь?
- Работаю!
В другой раз днём задаёт такой же вопрос, получая аналогичный ответ и т.д.
Наконец вечером не-то третьего, не-то тридать третьего дня:
- Молодой человек, чем занимаетесь?
- Работаю!
- А когда же вы думаете?

+PS
Ха! Нашёл: http://tambov.fio.ru/vjpusk/vjp017/r...new_page_5.htm
Это, кажется, из книжки "Физики шутят"

Nameless
05-10-2005, 18:53
Армия (точнее, все мужчины данного Полиса) как раз и состоит из "отдельных мальчиков". Каждый из них - наглядное свидетельство кривости "закона".
Вполне нормальные язычники.
Какая разница? Чей бы ни был, все равно кривой.
А хрен его знает. Какая разница?
В этом плане - социум.
Т.е. это у них потребность такая. В этом случае причинение страданий также является целью.
Без таковой. Из серии "цель оправдывает средства".

Neyron
05-10-2005, 18:55
но из 14 летнего может вырасти нечто большее чем просто машинист. Не в этом случае , но все же

Nameless
05-10-2005, 18:56
Нет. Он мог повысить благосостояние общества (что и сделал), но не обеспечить научно-технический скачок. А без последнего будущего у СССР вообще не было. Даже такого, как нынешнее позорище-"Россияния".

Nameless
05-10-2005, 18:57
Могло бы. А могло бы и не. А машинист уже есть.

Nameless
05-10-2005, 18:59
Благодарю. Все никак не мог вспомнить, кто делил науки на физику и собираниемарок :]

Neyron
05-10-2005, 19:02
хы я почему то думал что это был Планк. Очибся значит:-)

Пау
05-10-2005, 19:04
так таки было экстренное торможение,приведшее к таким жутким последствиям или нет?(ты уж извини,у меня масштабное мышление в зачаточном состоянии,я все о конкретном случае).Если не было,то это таки теоретическая возможность,а не суровая действительность.
а вот последствия коллективизации это да,имевшая быть место суровая действительность очень сомнительной необходимости.Из-за не будем говорить чьей возможно и благородной мотивации,но безграмотного исполнения.
И вещи,согласна,абсолютно несопоставимые в масштабах бедствия и смерти людей,что не мешает тебе на гора оправдывать взрослого человека,стоявшего у руля империи и при этом не давать права на ошибку 14летнему ребенку.

Nameless
05-10-2005, 19:04
Я думал ровно то же самое. Правда, еще вспоминались Бор и Фейнман - оба могли такое выдать, особенно последний :]

MacLEOD
05-10-2005, 19:09
А вот это: "Что хочу сказать: кто виноват, что поколение нынешних подростков такое инфантильное?" - это собака лаяла?

Neyron
05-10-2005, 19:16
зависимость прямая

Nameless
05-10-2005, 19:17
Ну-ну. Т.е. по фигу, что есть возможность разрушения дома из-за несоблюдения технологии, будем экономить на цементе... И статью "преступная халатность" отменим. Возможность-то теоретическая.
Без коллективизации не было бы индустриализации. Без индустриализации же... Нет, ты можешь думать, что мы ходили бы по чистым улицам и пили мюнхенское пиво по полмарки за кружку, но я в этом что-то сомневаюсь.

Пау
05-10-2005, 19:21
Не было торможения,значит?Ответь просто:да или нет :D

0008
05-10-2005, 19:26
Неужели всего 70 лет искусственного отбора?
Думаю - нет, это началось раньше.
Один великий человек сказал, что если из Франции вывезти 10 лучших умов,
то она превратится в страну идиотов.
И потом, скачок из феодальной страны в индустриально развитую даром не прошёл.
"Эффект бабочки" не сработал и история откинула нас: "Мимо капиталлизма не проскочишь!"
Тут бы смекнуть, как китайцы, да не вышло!

Мюшка Кро
05-10-2005, 19:26
Да все они могли такое сказать. Мой отец тоже примерно так любит говорить. Любил. Что-то давненько я от него ничего такого не слышала

Neyron
05-10-2005, 19:26
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/

0008
05-10-2005, 19:28
Если в такой манере вести диалог с женщинами, то они начинают тупить или плакать.

Nameless
05-10-2005, 19:31
Торможение было. Катастрофы не было. Повезло. А могло и не повезти.

Ну да ладно. Вот есть униженный злой училкой мальчик. Он идет и самоубивается, подвергая опасности кучу других людей. А что, ему по фигу, он-то помрет. Опасность не реализовалась, мальчик - борец с системой.

А вот - униженный недостатком денег директор строительной фирмы. Он мухлюет с документами и покупает цемент маркой ниже и количеством на треть меньше, а разность кладет в карман. Дом не обрушился, стоит пока. Директор - борец с системой.

Заeбись.

Vertell
05-10-2005, 19:43
Ну я такой. А что, жить как-то надо. Не будешь есть других, съедят тебя. Правда, они больше приспособленцы, чем карьеристы, хотя это в принципе схожие понятия.

MacLEOD
05-10-2005, 19:54
Ах прямая...
Мне звонили родители одноклассника моего сына - Ой, Ваш сын задирается к нашему, а у нашего очки дорогие и мы боимся что он эти очки у него с носа собъет. Вай! Вот ужас то. Я, конечно, для приличия прочитал нотацию Дениске со словами - ты балуй да меру знай, но в душе сильно порадовался. Тенденции. Уж лучше пусть он будет мутузить чем его.
А теперь задайся вопросом - будет ли человек с нормальными инстинктами и самомнением лезть в петлю, топиться или плющиться об асфальт? При чем тут процесс образования? И вопрос про армию я задал не зря - в школе у него мама/папа/бабушка/завуч, а в армии кто?
Просто парня с детства не учили выигрывать и проигрывать, мотать сопли на кулак и этим кулаком бить. Рядом была инфантильная мама оберегавшая сына от всего на свете и не было твердой мужской руки. Вот и все. А вы тут развернули дискуссию о месте образования в жизни России... фи...

Nameless
05-10-2005, 20:15
!

Пау
05-10-2005, 21:26
уфф...я конечно понимаю,что тебя в пылу полемики внезапно осенило о страшной опасности,которой подвергаются пассажиры многотонного поезда под который бросается мальчик килограмм 60 весу...но надо то уж так то.. :rolleyes:

столь уместно приведенному в пример негодяю директору сколько лет? мама-папа у него были или померли в сопливом детстве?

Пау
05-10-2005, 21:28
ну у тебя,я смотрю,с САМОМНЕНИЕМ все хорошо.
истинная мужская сила не в умении задираться и бить первым,если что.

Neyron
05-10-2005, 21:55
Инфальтильность- проблема воспитания.
Школа проблема обучения.
Образование не важно?
Оно все важнее и в дальнейшем его роль будет только возрастать.
Я говорю не об этом мальчике , я говорю о школе и той ситуации в которой она находится . То что сейчас нормально?

Nameless
05-10-2005, 22:10
Переход на личности зафиксирован. "В пылу полемики", "осенило"... Аргументы кончились?

Я, если что, не полемизирую. Я дискутирую. Корректно. Чего и вам желаю.
Да-а... Какая разница, сколько весит мальчик? Русским языком сказано: опасность заключается в экстренном торможении, а не в столкновении с мальчиком. Был бы вместо машиниста автомат с программой "в случае невозможности безопасно остановить состав продолжать движение" - не было бы опасности для пассажиров. А машинист - живой человек, если что.
А какая разница? Четырнадцать лет - возраст уже сознательный. Наличие мамы-папы вообще иррелевантно.

ragnareg
05-10-2005, 22:10
маклауд мужик!

Nameless
05-10-2005, 22:12
Насчет "задираться" - верно, дело нестоящее. А вот уметь ударить первым нужно обязательно. И бить, если возникнет необходимость.

Neyron
05-10-2005, 22:18
за дело.
Такое умение появляется когда жизнь"бьет ключом"
или человек ломается
ну или... про третий случай я не знаю.

Пау
05-10-2005, 22:21
вас оскорбило слово полемика? :eek:

мальчик прыгал под поезд перед носом у машиниста? полагаю,что он его даже и не видел.
и.честно говоря, столь серьезно обсуждать этот корректный аргумент в течение нескольких страниц уже несколько смешно.
и если ты(пардон,вы)не видишь(те) разницу между недобросовестным менеджером укравшим раствор и ребенком-сиротой,доведенным до самоубийства,то,боюсь,нам действительно в этой теме говорить больше не о чем.

Nameless
05-10-2005, 23:11
Нет. Меня огорчила интеллектуальная нечистоплотность оппонента, не более того. Тем более огорчила, что оппонента этого я ценю и уважаю.
Т.е. - машинист был слепой? "Аргументация" скатывается в область ненаучной фантастики.
Я бы даже сказал - трагикомично. Между тем, столь длительное обсуждение вызвано исключительно Вашим нежеланием признать тот очевидный факт, что действия самоубийцы подвергли серьезной угрозе жизни как минимум двоих ничем перед ним не провинившихся людей.

Особенно грустно и забавно то, что Вы, говоря о разнице восприятий и мотиваций, упорно не хотите взглянуть на ситуацию с позиции, отличной от позиции "ребенка".
Я ее вижу. Я не вижу, как из этой разницы следует, что "доведенному до самоубийства ребенку-сироте" простительно подвергать опасности жизнь и здоровье непричастных к его тяжкой судьбе людей.

NB: "Ребенку" было 14 лет. В этом возрасте уже давно пора отвечать за свои поступки. Еще замечу, что его не "доводили до самоубийства", а принуждали к мытью полов, от которого он мог без вреда для чьей-либо жизни отказаться.

Итого. Как бы мне это ни было прискорбно, я также вижу нецелесообразность поддержания дальнейших отношений с Вами. Надеюсь, это не слишком Вас огорчит.

Fare thee well, and if for ever
Still for ever fare thee well. (c)

Nameless
05-10-2005, 23:20
Значит ли это, что лучше допустить изнасилование твоей девушки и только после этого мочить козла? Или все же лучше не допустить, ударив превентивно, не за дело, а во избежание оного?
Следовательно, оптимально создавать ситуации "битья ключом" при воспитании. Дозированно, чтобы точно не сломался.

P.S. Для считающих такой подход жестоким: лучше подготовить человека к жизни заранее, в безопасных условиях, а не пускать процесс на самотек. Жизнь-то не будет дозировать свои удары.

Neyron
06-10-2005, 01:27
1) если угроза есть значит дело за которое нужно вломить уже совершенно- угроза..
Хотя ..

2) согласен, но тут нужно подумать.

Neyron
06-10-2005, 09:03
На счет спора:печально все это...

Пау
06-10-2005, 09:28
видимо,Ваша интеллектуальная непорочность заключается в притянутом за уши аргументе,подразумевающем теоретическую возможность "серьезной угрозы жизни" . :rolleyes:
Так вот боюсь,что это является аргументом только в Вашем понимании. Что ж,я могу только порадоваться за столь здоровое состояние Вашей психики и богатое воображение.

ЗЫ:нецелесообразность поддержания дальнейших отношений меня несомненно огорчит,но впрочем,если Вы настаиваете...

Пау
06-10-2005, 09:32
МакЛауд...я бы на твоем месте погодила бы сильно радоваться...не велика доблесть задираться к мальчику в очках.
Нехорошие это тенденции-слабых обижать.
Я понимаю,тебе бы позвонили родители самого крупного и сильного в классе мальчика... :rolleyes:

Neyron
06-10-2005, 09:44
я думаю такая угроза таки была..
но вероятность ее была процентов 5% , я думаю.

Пау
06-10-2005, 09:49
когда я выезжаю за рулем авто на улицы города,я несу гораздо большую(в процентном соотношении) угрозу жизни для беспечных пешеходов :D

Черная кошка__
06-10-2005, 10:17
у некоторых глагол Делать напрочь заменен глаголом Думать.
и ведь не подкопаешься. ведь такой вид важный.

Черная кошка__
06-10-2005, 10:22
1 не много кривых мальчиков получается?
2 кто определяет степень кривизны?
3 какая разница? - "хорошее" отношение
4 социум- это ты?
5 при чем тут цель?
7 ты бог или просто зануда?

Черная кошка__
06-10-2005, 10:24
я поняла.
он- бог.

Черная кошка__
06-10-2005, 10:26
мальчику просто плохо. он не думает о системе. ему жить не хочется.
а директор просто казел.

Черная кошка__
06-10-2005, 10:29
и я про что...
мы о детях. а кто-то о глобальном.
так из предложения "почему я убила муху?" можно до мезозоя дойти.

Nameless
06-10-2005, 13:35
Это не мальчики кривые. Это закон, который говорит, что их не было и быть не могло - кривой.
Соответствие либо несоответствие действительности. Если "закон" ей не соответствует - он кривой. Соответствие определяется на основе экспериментальных данных.
Нормальное. Поскольку достоверной статистики нет.
Социум это социум. Я - член социума.
При том, что именно на ее основе в данном случае и осуществляется классификация.
Речь идет обо мне или же о "законе"?

Черная кошка__
06-10-2005, 14:04
действительность для каждого - своя.
вот например, твоя действительность нихрена не совпадает с действительностью Пау.

про соответствие: ты эксперименты проводишь?

Nameless
06-10-2005, 14:11
Нда-с. Возможность катастрофы - это и есть угроза жизни.

Например, падение с двенадцатого этажа не всегда заканчивается смертью. Значит ли это, что выталкивающий Вас с двенадцатого этажа мудило создает лишь "теоретическую возможность" угрозы Вашей жизни? :]
Понятно, так и запишем. Беспричинно подвергать кого-то опасности предосудительно только в моем понимании.
Т.е. доводов помимо "Nameless - <подставить по вкусу>" у Вас нет?

Пау
06-10-2005, 14:17
нет у меня доводов. у меня только передерги и интеллектуальная нечистоплотность.

Nameless
06-10-2005, 14:22
Восприятие свое. Действительность - это то, что поддается интерсубъективной проверке, т.е. как раз общая основа.
Действительность одна и та же - парень кинулся под поезд. Интерпретации разные - Пау смотрит только с позиции "жалко беднягу", а я, помимо этого, учитываю еще и последствия.
Эксперимент в данном случае провел целый полис. Мне остается систематизировать данные.

Nameless
06-10-2005, 14:25
А я о чем? И нефиг делать из него "борца с системой".
Мальчик тоже.

Пау
06-10-2005, 14:28
ВОЗМОЖНЫЕ последствия,ага? которые не есть действительность.

-AspiD-
06-10-2005, 14:28
Благо я учусь в 39... Радует в том плане что школа прилично выглядит, то что учителя (тьфу-тьфу-тьфу) очень хорошие, (очень сильно мне повезло с ними, хотя есть пару исключений :) ) И в плане того кто учится со мной - не какие-то там рас****осы, а нормальные люди, из нормальных семей... Нету всякого гопья...

Nameless
06-10-2005, 14:55
Так а где я говорил, что он своими действиями кого-то убил? Не убил, повезло. Но возможность создал, и реализоваться она - могла.

У меня сокурсник оказался в схожей ситуации. Бабуля решила покончить с собой при помощи поезда. Ну и покончила. А он при экстренном торможении с полки слетел и башкой об столик ахнулся. Жив остался, но проблемы были очень серьезные - ЧМТ не хрен собачий, с год по больницам провалялся.

Это я все к чему говорю, об угрозе жизни и т.п.: не стоит на ситуацию смотреть только с одной стороны. Как ни относиться к мотивам "героя" темы и к нему самому, он был в своем праве, распоряжаясь своей жизнью, этого я не отрицаю. Одна претензия: непричастных к его "унижению" подвергать опасности некошерно было. Пошел бы и повесился у ненавистной училки в кабинете.

Hawchick
06-10-2005, 15:00
Вот, кажись, и ключевой момент всего спора (дискуссии).
Доблесть в том, чтобы этот "очкарик" не бежал прятаться под мамкину юбку, а, сняв очки, вломил как может.
У меня в классе 5-м так и было. Сменил школу (Сибирь - > Украина), стал постоянно носить очки. Соответственно, вливание в новый коллектив происходило не совсем гладко. Вот только воспитали меня родители так, что вместо того, чтобы бежать домой плакаться , я снимал очки и доказывал своё "право на существование" в этом классе.
В этом ИМХО и отличие женской и мужской психологии (модели) воспитания:
мама: ой, сыночка обижают - надо пойти разобраться с этими нехорошими обидчиками;
папа: оп-па, фингал?!? Надеюсь у твоего обидчика фонарь не меньше? Как "я испугался"? Непорядок, а что, в армии также будешь к мамке-папке проситься при любых проблемах ?

Hawchick
06-10-2005, 15:03
Подобное было кажись на фоменке или у Веллера: деффка выбросилась с 12 этажа да попала прямиком на проходящую внизу старушку. Старушку размазало по асфальту, а у деффки пара переломов всего :D

Пау
06-10-2005, 15:05
ну что уж теперь сделаешь... :rolleyes:
все непричастные живы и здоровы...все нормально...
только отчего то процент самоубийств среди детей растет и растет ,боюсь, что пока мы это будем рассматривать с точки зрения рентабельности/нерентабельности происходящего...страну в итоге будут населять милые желтые китайцы.

Черная кошка__
06-10-2005, 15:10
а ты-бездетный циник.
били чтоль в детстве? :D

Nameless
06-10-2005, 15:11
Это все фигня по сравнению с решившими отравиться газом. Они-то травятся и помирают, а потом решит сосед покурить или чайку вскипятить - и пuздец, пожар, кто не сгорел, тот без дома остался.

Черная кошка__
06-10-2005, 15:13
я тоже думаю, лучше б повесился.
а рассуждаешь ты так только потому что случай с сокурсником твоим был похожий. значит ты УЖЕ необъективно рассуждаешь. просто прешь лбом напролом, долбя своё. :)

Черная кошка__
06-10-2005, 15:14
а ты через мальчика хочешь воспитать его маму чтоб правильно воспитывала этого мальчика - не приучала к юбке?

Nameless
06-10-2005, 15:15
Так все же взаимосвязано. Денег нет, жизни нет, взрослые не рожают, дети психуют... Тут систему надо менять, а не под поезда кидаться.

Черная кошка__
06-10-2005, 15:16
надо книгу рекомендательную написать: КАК СДОХНУТЬ, НЕ НАВРЕДИВ ПРИ ЭТОМ ОКРУЖАЮЩИМ.

Vertell
06-10-2005, 15:17
До сих пор обсуждается что-ли? Думал, тема умрет после 10-12 ответа.

Nameless
06-10-2005, 15:18
Родители - нет. А вообще я был довольно драчлив, так что огребать иногда приходилось :]

Nameless
06-10-2005, 15:20
Похоже, это ты - бог. Все за всех знаешь :]] На самом деле я так рассуждаю исключительно из-за склонности к системному мышлению. Привык, панимаишь, разносторонне рассматривать ситуации.

Черная кошка__
06-10-2005, 15:21
из маленьких детей вырастают большие дети - взрослые.
драчливость заметна.

Пау
06-10-2005, 15:22
так это все таки дети виноваты в том,что они психуют?

Nameless
06-10-2005, 15:22
Нужно повсеместно построить биореакторы с оборудованием и персоналом для эвтаназии. Не хочешь жить - приходишь туда и блаженно засыпаешь. Плюс еще стране метан достается.

Vertell
06-10-2005, 15:22
Ох, ваша перепалка уже напоминает рассказ Тургенева "Как поссорились Иван Иваныч с Иваном Нокофорычем"

Пау
06-10-2005, 15:24
Тургенева?????
Проблемы образования налицо!!!!!!!

Черная кошка__
06-10-2005, 15:25
нэ-а. я ж свое не навязываю как молоток. призываю быть лояльнее и терпимее.
а сквозь системное мышление видна односторонняя циничная бубучная озлобленность.
:p

Nameless
06-10-2005, 15:25
Подконтрольная разуму агрессия - рулит.

Черная кошка__
06-10-2005, 15:26
ну добрый ты))))))))) озвереть можно!

Черная кошка__
06-10-2005, 15:28
закономерно ж

Nameless
06-10-2005, 15:29
"Виноват" - это когда совершил какой-то проступок. Тут уместнее вести речь о причинах.

Потом - а кто такие дети? В 14 лет уже пора быть мужчиной и отвечать за свои поступки. Так что - в том числе и "дети".

Черная кошка__
06-10-2005, 15:29
закономерно ж

Vertell
06-10-2005, 15:31
Ну мля, не помню уже. Но похоже на стиль Тургенева просто. Или Салтыкова-Щедрина, не помню уже, я ведь учился в наших школах, которые только ленивый теперь не критикует.

Черная кошка__
06-10-2005, 15:31
расскажи какой ты был в 14 лет?

Hawchick
06-10-2005, 15:46
В данном случае я написал "по моему скромному мнению".
Все больше родителей (настоящих и будущих) имеют возможность пользоваться и-нэтом. Некоторые из них могут зайти на эту ветку. Почитать и получить некоторую информацию к размышлению.
А информации предостаточно: от вопросов "кто виноват в самоубийствах подростков" до предложений "что делать с этим обществом, в котором ценятся только деньги и власть"...

Lesi4
06-10-2005, 16:16
:D :D ну можно поставить зачоот что хоть читал... американские дети не могут и этим похвастаться....

эхххх.. какие мы все интелектуалы.... один проводит аналогию с таким то произведением, другой поправляет что автор иной... - КРАСОТА, ЛЯПОТА!!!
;)

Neyron
06-10-2005, 16:27
нуу
в чем то он прав).

Lesi4
06-10-2005, 16:28
ЭЭЭЭ! НАРОД! ЕСТЬ ЖЕ ГЕН САМОУБИЙСТВА!!!! И С НИМ БОРОТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО!!!!

например в Швейцарии (одной из самых благополучных стран - % суицида самый высокий в МИРЕ.... ) или возьмем Японию... а откуда все это? в Японии ритуал - Харакири.... у них это в крови....

вощем все мы умрем..:(

Пау
06-10-2005, 16:41
на Гоголя не похоже? ;)

MacLEOD
06-10-2005, 16:44
А здесь кто-то говорил про истинную мужскую силу? Девушка, читайте текст внимательней.
А с самомнением у меня порядок. В отличие от некоторых не снесших "издевательства" учителей. В жизни происходят вещи и пострашнее, но выдуть мыльный пузырь вы решили из этого.
ЗЫ: Хм... Сила мужчины не в Ньютонах, но в часах. Нулевая отметка - полшестого :D

Пау
06-10-2005, 16:45
т.е дети не сами себе создают причины для психования?

дети,это такие небольшие люди,которым в 14 лет уже вроде как пора отвечать за свои поступки(т.е. иметь обязанности) не имея при этом никаких прав.

MacLEOD
06-10-2005, 16:46
Короля делает свита, школу делаем мы. Мне было бы интересно посмотреть на учителя который обижал бы моего ребенка...

MacLEOD
06-10-2005, 16:51
Интересная цепочка - знают способ самоубийства - значит склонны к нему.
Харакири или сепукку - обряд, причем обряд весьма и весьма сложный. С ассистентом. Это не самоубийство, а уход из жизни. Причем уход достойный (недостойных лишали возможности совершить сепукку). Это военный расстрел в нашей аналогии.
Как интересно все сплелось - начали с подростка с неустойчивой психикой, закончили расстрелом ;)

MacLEOD
06-10-2005, 17:02
1.) От тенденции обижать слабых можно (и легко) отучить. От тенденции трусить по малейшему поводу - практически нереально.
2.) Мой в классе один из самых мелких. Так что практически любой для него выше и сильнее.
3.) Он не обижает, он доминирует. Вещи разные.

Пау
06-10-2005, 17:07
истинная мужская сила по моему наискромнейшему ХО,заключается в достоинстве,благородстве и великодушии, а не в умении махать кулаками. Поэтому повторюсь,радоваться тому,что ваш сын задевает тех,кто его слабее, как минимум странно.

И расскажите мне пожалуйста,что может быть пострашнее самоубийства 14 летнего мальчика у которого не было такого папы,как вы,который:
"Короля делает свита, школу делаем мы. Мне было бы интересно посмотреть на учителя который обижал бы моего ребенка."

Пау
06-10-2005, 17:12
сорри,пока писала предыдущий пост,этого не видела,но все же:
1) Спорно.Тенденция обижать слабых уже сама по себе говорит о тенденции трусить.
2) Ну,это,отчасти дело меняет
3) Способы доминирования не обязательно должны быть силовыми.Им даже желательно быть не силовыми.

дека
06-10-2005, 18:16
я вот тоже не понимаю, почему все так гневно хают преподавателя. все мы дежурили по школе. и в классе полы мыли. и отрабатывали каждый год. и отмывали школу после ремонта, дыша рассыпанной по полу известкой и свежей краской. и ничего, никто не умер.
да, переходный возраст. да, 14 лет. еще не мужчина, но уже не мальчик. по закону данный возраст вообще дает частичную дееспособность - то есть предполагается, что человек в таком возрасте уже может отвечать за свои поступки и как-то себя контролировать. и если учительница заставила тебя мыть пол (уж вряд ли она заставила его раздеться и мыть пол голым или еще с какими извращениями?) - это не повод идти и бросаться под поезд. что такого - нас иногда тоже после уроков оставляли - то в наказание, то просто потому, что, допустим, вторая смена не могла - и мы драили пол, и парты, и окна иногда.. и при дежурстве по школе вообще лестницы мыли - и не заболели, в депрессию не впадали.
я не снимаю с нее вины полностью - возможно, процесс воспитания у нее шел несколько жестче, чем полагалось. но это не значит, что надо пойти и покончить жизнь самоубийством. вообще любая тяга к суициду - это признак психического заболевания.
соглашусь с одним из комментаторов, который говорил, что нынешняя молодежь излишне инфантильна. все-таки пионерские лагеря и стройотряды нас сильно закаляли=) и когда в школе нас наказывали, к примеру, оставлением в школе на дополнительный урок, никто из нас не ныл и не жаловался. и родители не ходили в школу с требованием "оставить в покое моего пусика". не все, конечно, но подавляющее большинство.

0008
06-10-2005, 18:43
Пау, а что Вы хотите или чего добиваетесь?
Я как-то уже давно тему не читал, немного не в курсе.
В чём "камень преткновения"?

Пау
06-10-2005, 18:52
я то?очень немного кстати...всего навсего хочу добиться от присутствующих в теме мужчин признания того, что иногда милосердие гораздо выше справедливости.

0008
06-10-2005, 19:00
Думаю, что тут мало кто в состоянии это понять.

... точнее признать.

А Вы хотите этого от Наймлесса!
Наймлесс - это "железная машина логики" (by Снежный Лев),
т.е. паровоз, а Вы пытаетесь его остановить!
Его можно подвести к этому выводу только длинным кружным путём, постоянно переводя стрелки.

Пау
06-10-2005, 19:07
ну Наймлесс то известный гаццкий сотона :D
и останавливать мне его совершенно не требуется. поскольку именно лобовое столкновение наших логик дает необходимый заряд для дальнейшего развития темы.видимо,немаловажной,раз она нас обоих так зацепила.

0008
06-10-2005, 19:15
Ну-ну.
Тут есть три варианта завершения:
Либо вы оба будете буксовать на месте,
либо не будете - это вариант даёт ещё 2:
либо Наймлесс вас затолкает в тупик,
либо вы его ...

А смысл?

MacLEOD
06-10-2005, 22:38
Истинная мужская сила заключается в умении и умении применения этого умения защищать себя и своих близких. Благородство и великодушие к врагу есть тактический проигрыш. Будем спорить?
А что может быть глупее самоубийства?

MacLEOD
06-10-2005, 22:45
Не факт. И не факт что он обижал слабых. Просто расшалился.
Если у него будет выбор как именно доминировать - разве это плохо? Хуже, когда очкарик-пятерочник идет на качалку потому что его побили, а в детстве он только и делал что играл в шахматы, а от физры был освобожден по здоровью. И поверь - я таких видел немало. Сам пошел на тяжелую атлетику в 8-м классе после того как меня побили двое придурков в подъезде. А до этого прилежно играл в шахматы.
Способы доминирования бывают разные. Но у некоторых их просто нет. И после первой серьезной неудачи в жизни они играют в Каренину.

MacLEOD
06-10-2005, 22:47
Это как?

A.
06-10-2005, 23:14
не систему надо менять. а людям меняться. КАЖДОМУ.
и тогда сможет что-то измениться. впрочем умные люди давно красят свои заборы, а не царапают слово из трех букв на чужих...

Nameless
06-10-2005, 23:50
Людям надо меняться, факт. Что не отменяет необходимости изменений в системе. Бытие и сознание - они взаимно друг друга определяют.
Это если забор есть. А если от забора один триграмматон, висящий в воздухе, и остался, то строить надо, а не красить.

Nameless
06-10-2005, 23:53
Ну, мало ли что видно. Мне вот видно, что эта сторона системы не озвучена вообще, потому о ней и говорю. А говорю так долго и нудно лишь потому, что некоторые индивиды ее (сторону) вообще видеть не хотят :]

Nameless
06-10-2005, 23:59
Сами. Обстоятельства различной степени пакостности создает много кто (в том числе и сами дети). Ни одно из этих обстоятельств не является причиной психовать. Психуют люди всегда сами.
Правильно. Давать человеку права можно не раньше, чем он покажет свою способность их разумно употребить.

Nameless
07-10-2005, 00:02
Смысл в том, что мы тут бодаемся, а люди думают и делают выводы. Это уже неплохо. В общем, все как обычно: в споре рождается коллективное заблуждение, для краткости именуемое истиной :]

A.
07-10-2005, 00:02
естественно, что эти вещи взаимосвязаны. но сейчас большинство предпочитают говорить, и винить других, чем меняться самим и менять что-то вокруг себя

забор есть всегда. как минимум это собственное тело, близкий человек. дети. работа. не стоит воспринимать забор, как действительно забор. :) и вообще это довольно-таки известная английская пословица.

Nameless
07-10-2005, 00:21
Злой, недоверчивый, упорный, наглый. И неглупый при этом.

Nameless
07-10-2005, 00:29
Да это всегда так было. Просто иногда это большинство заставляли меняться.
Это понятно. Но это маааленький заборчик.

A.
07-10-2005, 09:06
:) меняешься ты или нет - это твое личное дело, а вот заборчик каким бы маленьким он не был - все равно должен быть покрашен. и вообще странные у тебя мысли. почему-то мне кажется, что перечисленные мною вещи и составляют самый главный забор человека. т.е. ценность семьи, здоровья, детей - неоспоримо выше всего остального.

Пау
07-10-2005, 09:25
"великодушными,насмешливыми,сильными-такими хочет нас мудрость,ибо она женщина, и всегда любит только воина."(с)
умение победить включает в себя то,что я перечислила в необходимых мужских качествах.
Без этих качеств ты победишь в частности и проиграешь в целом.

А самооубийство это не глупость.Это совокупность ряда причин,которых дай все что только может дать ни тебе ни твоим близким испытать не пришлось.

Neyron
07-10-2005, 09:29
Сначала одень , накорми и обуй , а потом и спроси строго за все. С учителя который с трудом концы с концами сводит трудно что то спросить. Да и потом нового поколения учителей нету. Нетууу. Нет их. Кто учить будет?

Пау
07-10-2005, 09:30
ну тут ладно,воспитание вашего ребенка только ваша проблема и думаю.что вы с ней справитесь. По крайней мере,ваш ребенок уже имеет надежный тыл.

Пау
07-10-2005, 09:31
а сами то как думаете?

Пау
07-10-2005, 09:34
а чего это МакЛеод его кормить должен :confused:
почему,скажем,не наоборот :confused:

значит.с 14 летнего мальчика (который,полагаю,тоже не зажрался)спросить можно и нужно.а с учителя ну никак низзя? :p

Neyron
07-10-2005, 09:36
все остальное это что в твоем понимании?

Пау
07-10-2005, 09:37
т.е. НЕ ВСЕ ПРИЧИНЫ дети себе создают сами?(я про это спрашивала вроде как)

а не кажется ли,что наличие прав и обязанностей несколько взаимосвязано?

Neyron
07-10-2005, 09:39
В целом и МакЛеод должен его кормить и я , как часть системы.
С учителя можно спросить(и спрашивают таки) , но где эффект?
Гораздо лучше спрашивать с компетентного и сытого, чем с голодного и злого , которого к тому же заменить не кем

A.
07-10-2005, 09:39
как минимум деньги. :-)

Пау
07-10-2005, 09:40
абсолютно взаимно и нудно озвучиваю ту сторону,которую в отличие от осмысленной системы очень легко не заметить.

Neyron
07-10-2005, 09:40
меня интересует максимум).

Пау
07-10-2005, 09:43
так ты его и кормишь.если налоги платишь..а я еще и нехило подкармливаю.

A.
07-10-2005, 09:45
ну хорошо, будут платить учителям на тыщще баксов... как там дядя путя грозился, только ничего из этого не получится хорошего, кроме неизбежной инфляции.

единственным вариант, который может серьезно помочь - это принятие закона о попечительских советах при школах и больницах.