плохо).
Но я бы пожил еще лет 200-300)

Чтой-то я не понял, откуда взят этот вывод... :[ ] Маятник, естественно, диссипативная система, рассеивает энергию и останавливается. Простейший аттрактор, точка. Но если маятнику обеспечить подвод энергии, то он так и будет качаться. То же самое касается и живых систем, и уровня выше (социум). Подвод энергии нам пока что не обрубили, так что еще побарахтаемся.

Вас нельзя оставлять надолго и особенно, в присутствии женщин ...

Что там? В гибели подростка виноваты амёбы?

Ага. В коалиции с саблезубыми кошками и Марком Крассом.

Чуствуется тема, поднятая мной вызывает большой интерес. Что свидетельствует о том, что наше общество не деградирует раз обсуждаются такие темы с привлеченеим такого материала, аж до Грамши добрались.

я понял, тебе надо похудеть и взвеситься... а где амебы то? :D

посмотри статью(большая) которая послужила началом спора о похудении)
там говорилось про некоторые виды живых существ которые не старятся и могут жить бесконечно долго)

Сорьки, всю ветку читать нет возможности, может моя мысль уже озвучивалась...
...Посмотрел вчерась по орт шоу про этот случай.
С одной стороны тяжеловато - подростка довести до суицида, и не понятно, кто виноват: то ли один препод, то ли коллектив школы, то ли вся система образования в целом.
Но вот что понравилось в промелькнувшей и неуслышанной никем фразе ведущего: "Но ведь всё это было и у нас в этом возрасте..."
Что хочу сказать: кто виноват, что поколение нынешних подростков такое инфантильное?
Помню, у меня русачка в школе была - бой-баба, могла и подзатыльник зарядить, могла и обругать. За что частенько ей всяческие козни строили - то доску парафином намажем, то в замок монетку закинем и т.п. Но !... Несмотря на это, её предмет знали (и понимали) лучше других. Даже сейчас (12 лет как школу закончил) в глаза бросаются грамматические и орфографические ошибки в текстах, рекламе etc.
Классы так же мыли (т.н. дежурства по классу), и деньги так же собирались на всякую фигню...
Опять же, но !.. Ни у кого и мыслей не возникало под электрички бросаться даже когда вопрос ставился об исключении из школы за хулиганство...

Страшно подумать что было бы с ним в армии... :)

разговор сейчас о системе школьного образования и его качества.

согласна. ушли от темы

а что касается инфантилизма, как здесь кто-то выразился, это не инфантилизм в подростковой среде распространяется, это распространяется индиферентность и непрофессионализм у взрослых - преподавателей, учителей, психологов. крайний непрофессионализм, если не были замечены депрессивное состояние и суицидальные наклонности мальчика.

В воде как правило :]

а тебе лишь бы шутки шутить)))
ты вот мне скажи, вы котов за яйцы вешаете???

А я щас час суда посмотрела..с Павлом Астаховым..так там симпатичную учителку(обладательницу красного диплома и всяческих поощрений за 6-летний стаж работы в школе) директриса уволила за то,что учителка по ночам в клубе стриптиз пляшет. :rolleyes:
И пусть бы себе пляшет...фигли ее увольнять то за профнепригодность.Ханжество какое. :mad:

Нет. А что, надо? :]]

говорят сатанисты так делают... типо жертвоприношении и все такое...

Да-да. Сатана просто жить не может без дохлых котов :]] Если что, могу объяснить, почему жертвоприношения не нужны вообще и сатанистам в особенности :]

К вопросу о профессионализме:
1. До сих пор не решен вопрос - должна ли школа воспитывать? Или она лишь предоставляет возможность получить знания?
2. Где были школьные психологи?
3. Вы пробовали быть неиндифферентной, когда кроме классного руководства у Вас 2 предметных параллели от А до К, причем в 6-х и 9-х классах? (Это не есть оправдание безразличия - в данном,конкретном случае, как выяснилось, даже близкие не поняли что творится с подростком)
4. На отвратительном шоу Малахова почему-то почти все приглашенные гости встали на сторону преподавателя - против толпы озверелых куриц в студии.

Так это вообще не вопрос :]] Должна, естественно. Как минимум, должна научить работать.
Может быть, естественная реакция на "озверелых куриц"? Мерзко же выглядят.

:eek:

:D

стриптиз?
Так вот от чего они там кричали и ругались).
проходил мимо телевизора .. и пошел работу делать)

озверелые курицы иногда бывают правы :rolleyes:

а я вот,зависла :D

к вопросу о низкой зарплате..

ну вот девочка и решает эту проблему..причем,не в ущерб основной деятельности.
чего аморального или криминального в стриптизе?

сегодня пятое.
с праздником все, кто имеет отношение к преподаванию!
всего хорошего! :)

1.Респект. Я с огромным трудом заставил себя смотреть это "зрелище" и то в некоторых моментах отключал звук.

2.Было еще хуже. Мне пришлось с 4-го по последний, 10-й класс бороться со своей классной, пытавшейся привести к общему знаменателю "на редкость мерзкого подростка" (меня то бишь). Родители перестали посещать собрания после первых двух. В 9-м с ее подачи меня чуть не исключили из комсомола за "аморальное поведение"(обошлось строгачем с занесением). Плюс постоянные попытки настроить весь класс против меня одного ("Знаете, кто виноват в том что наш класс не смог (не получил...)"- далее по тексту). Одноклассники оказались в общем мудрее и терпимее учителя - спасибо им.

3.Лет 20-25 назад среди школьниц ходили страшные истории ( раз в год-два)про попытки суицида среди сверстниц от неразделенной любви - не более того. Может быть действительно виноват инфантилизм - особенно в провинции?

ну это другая тема: чиво криминального в стрептизе?
а тут шум наверняка из-за "какой пример девочкам показывает эта учительница?"

хех. вспомнила как года 2 назад в провинциальной шакше из моей провинциальной девятиэтажки из подъездного окна прыгнула (одна из троих) девчонка лет 14-15. говорили секта.....

мысли о провинции: там либо забитый народ, либо спившийся,
...крайности: безвредный инфантилизм и жажда разврата от нечего делать да ще и свет вырубили.

А её ученики в тот бар ходят?

ну как бы да..директриса там брызгала слюной так,что аж экран телевизора увлажнился)))
просто э..вот вам решение проблемы образования:есть молодой,энергичный и перспективный педагог(девочка реально видит себя учителем). По призванию пашет в школе за 3000 руб.,а по ночам зарабатывает на замшевые сапожки за 8000. :rolleyes:

да вряд ли..она начальные классы учит...

я уже писала - практически такая же мысль, чуть иными словами.... - -поколение пошло хилое... я вообще не вижу никакого унижения в мытье полов... вообще труд превратил обезьяну в человека... :D

так что - Респект ;)

а брызгала -то она не радея за целомудрие в воспитании)))) а небось, от зависти))))) :D

"А Вы знаете, на что способна самка бурундука, защищающая своего детеныша?" (с) Наталья Андреевна.

Не в правоте дело, а в неспособности вести дискуссию и общем бескультурье. Если бы участницы передачи набирались не из профессиональных истеричек (для поднятия рейтинга канала) м.б. все было бы иначе. Но тогда менее захватывающе для обывателя склонного к некрофилии (в несексуальном смысле).

другого обяснения не видно...

За терор со стороны своей классухи, - спасибо ей большое за математику, со стороны литератцуры - ну тогда я первый раз в своей жизни отстояла незаслуженно поставленную итоговую 4-ку... - и млин с тех пор как то свои права отставать научилась....

так что, те трудности что нас не убивают - делают нас сильнее. Парню просто не удалось стать сильным... + я считаю ген суицида скорее всего присутствовал у парнишки (всеж сирота... - номаные родители своих детей не бросают...;) - по определлнию..так что 95 к 5)

Если бы был ее учеником, пошел бы посмотреть.

Кстати, сейчас в современных борделях уже стандартом стали ролевые игры с переодеваниями. Типа "строгая училка насилует совего ученика" или наоборот "ученик насилует свою строгую училку" и т.д.

Соглашусь. В самом по себе мытье полов действительно ничего унизительного нет. А если действительно "записали в штатные уборщики" - так слать на хер, и все дела. Пусть сами самоубиваются :]

Ох, скока можно повторять, умерли его родители а не бросили. Некому ему было высказаться, один в этом мире был. А училка с.ка последняя.

занудно:неспособность одного вести дискуссию и общее бескультурье никак не делает априори правым другого,кто культурен и дискуссию вести обучен..
а что касается ток-шоу..так ток-шоу-ток-шоуво(по аналогии с кесарем)
ребенок в данном государстве(за другие не скажу,поскольку не в теме) абсолютно бесправен и беззащитен.

А на кой "высказываться"? Считаешь, что с тобой обращаются несправедливо - прими меры, подними шум... Самоубиться по такому поводу == расписаться в собственной никчемности.

В теории катастроф (а гибель подростка это, несомненно, катастрофа),
в промышленной безопасности (не пора ли вводить термин "социальная безопасность"?)
есть такой постулат -
авария никогда не бывает следствием одной причины,
а возникает, как правило, в результате стечения нескольких обстоятельств.

ну может я что то пропустила конечно, но ево родители тогда возможно умерли от суицида.... и ему генетически это передалось - то же может быть......

а сколько таких сирот по России много добиваются, у меня много занкомых.... Вот к примеру Филип Шульман - наш земляк, воспитывался в Детдоме и по лыжным забегам взял медали.... в Европе... так что суицидом дело закончить - самый легкий путть.....

Училка виновата, но больше всех виноват парень - у него жизнь одна и так бездарно ее заканчивать - это огроманая ошибка и исключительно ЕГО вина....


2. Nameless

- прааально!!! ;)

это вапще то личное дело каждого-когда и по какому поводу ему самоубиваться и самоубиваться ли ему вообще.
шум он собссно, поднял, да еще какой.

Все это происходит с молчаливого согласия находящихся рядом людей. Равнодушие убийственно. До какого отчаяния надо было довести ребенка, чтобы он предпочел смерть жизни?

Безусловно. Что не отменяет никчемности самоубийц-по-пустякам. "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой" (с)
И чего он этим добился? :]]]

А откуда ты знаешь его истинные мотивации? Можт это был пассионарный всплеск типа:если я гореть не стану,кто ж тогда рассеет тьму? :rolleyes: Последний бой,такскть,был у пацана.С неравными силами противника.
ЗЫ: спешал для Лесич: моему сыну 14 лет. это не парень,это ребенок.со всеми сложностями пубертата.

Он - ничего.
А беспринципные журналюги в погоне за баблом добились уже многого. И удивляться нечего - мировые стандарты и "общечеловеческие", мать их, ценности.
Не зря на Руси самоубиц посмертно выводили за рамки общества и окружали стеной молчания.
А нынешняя Россия опиндосивается почти на всех уровнях.

В бою не себя убивают, а противника. Мимо.

1. он и не может быть решен, потому как отделить обучение от воспитания невозжно. люди, окружающее, обстоятельства,обстановка в школе, да и сама жизнь беспрерывно воспитывает.
2. самой очень интересно было бы узнать.
3.получалось почему-то: 2 предметных параллели 5-7 классы, классное руководство, завуч по ВР всей школы плюс учеба в университете заочно. можно быть уставшей, невыспавшейся, но жестокой и индифирентной - никогда.
по поводу близких - это была только бабушка. выводы делайте сами.
4. не видела, к сожалению.

Вот, собственно, в том и дело.

под танк с гранатой как квалифицировать? ну,или там,грудью на амбразуру?
это ты прикинь,какое у ребенка было желание поднасрать учителке,что он под поезд сиганул? :rolleyes:
ну ты бы,конечно,ее бы под поезд спихнул :D

Есть еще и старший брат, учащийся в той же школе.

Угу. Ты бы еще Леонида со спартанцами припомнила :] Я же не отрицаю того, что в ряде ситуаций смерть - единственный достойный выход. Но обсуждаемая ситуация к таким явно не относится.
И кому от этого стало лучше?
Нет. Просто саботировал бы "поручение".

короче,все это бла-бла-бла.
есть закон,в котором есть статья о доведении до самоубийства.преступлении против личности.
(странно,что Лесич,юрист,так безапеляционно заявляет что виноват "парень").
полагаю,пидагогиня свое получит.
я бы,на ее месте,сиганула под следущий поезд.

Очень уж это по-китайски: повеситься на воротах своего обидчика (которого, по закону ,привлекали к ответственности)

Если серьезно, то в этой истории много неясного.
Неясен вопрос с запиской, содержание которой, вопреки всем правилам стало известно журналюгам практически в момент суицида.
Бабушка узнала о судьбе внука из новостей?
Попахивает "заказухой" или чем хуже, а следствие теперь ведется под давлением "общественности". Т.е. объективности ждать не приходится.

а почему "явно не относится?" для тебя-не относится,для меня не относится(допустим). а для него(и,полагаю,что этот ребенок создал очень негативный прецедент) относится.
а чего ты все какую то рентабельность то ищешь?
ну он тоже некоторым образом его в итоге саботировал

у него бабушка официальный опекун?тут бы хорошо еще бы всякие опекунские советы подтянуть

Ну дык и я об чем: голос ломается, деффки не смотрят, т.к. считают ешшо маленьким, эта учителка - ну так достала, дома из-за оценок того и гляди прибьют... Вот кто постарше, не даст соврать, что в таких случаях делалось ? Да пошли они все, цигарку забил, со старшими пацанами первую рюмку попробовал и т.п.; кто-то наоборот - в книги, спорт, искусство уходил. В результате год-другой проходил, и всё нормализовалось.
Смысл в том, что несмотря на акселерацию, нынешний подросток мягкотел и слаб душой.
Кто виноват и что делать?

Для тебя, для меня... Важно объективное соотношение "затраты/результат". Одно дело "пусть я погибну, но будет жить Родина", другое - "какие все плохие и меня не понимают, вот я сейчас ка-ак подохну и они дружно будут каяться". Если не видишь разницы - говорить с тобой на эту тему бэспалэзна.
Человек - он же разумное существо, правда? :]

Здесь трагедия личности...а вы все кто виноват.... Во время не оказалось людей, которые смогли бы помочь... человека настолько захватило отчаяние, что он переборол главный инстинкт - желание жить.

Осталось только доказать, что принуждение к уборке (если таковое было) можно так квалифицировать. :]]]

любопытный подход...забить цигарку и выпить рюмку-сила характера,а сигануть под поезд-мягкотелость...
ИМХО и там и там слабость души.

быть рядом авторитетом. а что слаб, дык он ребенок же. не надо гитлерюгент. пусть лучше слаб и мил, а мы поможем, идя рядом.

доведление до самоубийства еще нужно дооказать, а на практике это очень сложно сделать (почти так же как изнасилование) .... так вот был прецедент, где мужчина написав предсмертную записку, где указывает лицо виновное в его смерти - и даже тогда после расследования эту статью "пришить" не удалось...,т.к. человек совершает как правило в состоянии аффекта, во вторых гипотетически может указать лицо, которое вообще не при делах...

в данном случае - так же сложно все это доказать... утверждать не берусь, но примерно 85% в пользу того что данную статью не пришьют...;)

а вообще я юорист по гражданским делам, а не по уголовным ... - а это разные совершенно области....

+ это было мое мнение.... я все же считаю ВИНОВАТ ПАРЕНЬ... а училка явилась Катализатором его уже растроенной психики (в чем среда обитания безусловно сыграла не последнюю роль) ..... - стечение обстоятельств...

Училка не права, но

люди поговорят и завбудут, а Парень в аду гореть будет за суицид однозначно (в любой религии - это грех) , так что в любом случае ПРОИГРАЛ ОН!

а если он думал: пусть я погибну,но ценой моей смерти в моей школе больше никого аналогичным образом не унизят(ну или там что-то в этом роде).
видимо да,бэспалезна со мной на эту тему разговаривать,поскольку ты в данном случае отчего то напрочь исключаешь некоторую многовариантность бытия и претендуешь на какую то объективность.

ой,ты знаешь.любое принуждение можно так квалифицировать :p

уфф...
Лесич,а у вас не возникает иногда ощущения,что за некоторые громкие фразы типа "гореть в аду" и "бог наказал" э...ну...додумайте,короче,сами,что я хотела сказать.

А как быть с тем, что в большинстве религий самоубийство считается грехом?
Не для того родители челу жизнь давали, чтобы он самостоятельно "уходил" на тот свет. Так что дух воспитывать нужно с пелёнок.
Опять же, помочь можно стать человеком, а можно "овощем", который и в 30 всё к мамкиной сиське тянется...
Дык я про что: трагедия трагедией, но "обучен - значит защищён", т.е. найдя причины поступка, можно попробовать его не допустить в дальнейшем

Значит, он был беспросветно глуп. Чтобы "больше никого не унизили", достаточно было в явном виде отказаться от выполнения унизительного задания, и в случае давления пойти по инстанциям. А так он просто дал пищу журнашлюхам - и все.
Я на нее не претендую. Я указываю на вполне конкретную и таки объективную разницу ситуаций.

Прикинь, на войне бы все радостно кидались под танки с гранатами, когда можно спокойно расстрелать это самый танк из пушки? А имеем именно это.

Ага. И получим инфантильных мущинок, неспособных к сопротивлению агрессии.

твоими бы устами..веришь,иногда я,взрослый человек, с определенным даром речи и убеждения ничего не могу поделать с системой.чего взять с 14летнего ребенка?
он,фактически,пошел против системы.против танка с гранатой.назвать это глупостью,подростковым максимализмом..хз...

Полагаешь, это тот случай? Что, пойти к журнашлюхам и сказать, что, дескать, так и так, у нас тут используется принуждение и т.п. - слабо было? Испугался, что злая и стрррашная учительница на него будет давить? Да как она будет?!
Не-а. Он всего лишь полез под поезд по дури. Это разные вещи.

А в Гитлерюгенде, по Вашему, не было самоубийств?
Или в русских кадетских корпусах (образцовых между прочим учебных заведениях)?
Дело "не в бобине" - в отсутствии "вакцины от суицида".
Каждый человек когда-то чуствует себя беспомощным и раздавленым (хотя бы раз в жизни), но не все решают прекратить жизнь как факт. И это не всегда показатель смелости и псих.устойчивости. Иногда трусость срабатывает не хуже (прикрываясь эстетическими или социальными соображениями).
Неспособность видеть дальше завтра - Вот, по моему мнению, основная причина самоубийств (оправданием может служить отсутствие завтра в медицинском смысле).
Я сознательно обхожу религиозные или идеологические самоубийства (как у самураев ), говоря о бытовых. И, к сожалению, для меня это не теория.

ну...я не могу влезть в шкуру 14 летнего пацана..что собссно,ничуть не дает мне оснований рассуждать что "он будет гореть в аду" "глуп""сам виноват" и прочие "так ему и надо".
что сделал,то сделал.
аа,так он просто так под поезд полез?увидел поезд и дай,думает,полезу ка я под него?ну,тогда это меняет дело. :rolleyes:

не знаю.. но если брать релизиозный аспект - то однознеачный ответ во всех религиях...

и на мой взгляд - суицид - это проявление слабости.... когда человек уже не может бороться он лишает себя жизни.... и по Вашему - кто от этого выйграл и что он этим доказал???

Да НИЧЕГО!!! народ пошумит и забудет - через 2 недели уже об этом помнить никто не будет... - а парня нет....

я не говорю что он идиот..., у него конечно были причины, но они есть у всех нас .... чтобы в день по 5 раз себе вены перерезать (некоторым) - но этого никто не делает....

Неоправданные жертвы, в общем и целом....

И я не могу. Совершенно аналогично никто не может влезть в шкуру Чикатилы. И что, нет оснований рассуждать, что правильно его расстреляли?

Понимаешь, он мог действительно "пойти против системы" - если бы жил и боролся. А так он просто накормил трупоедов всех разновидностей, от бактерий до журнашлюх и некрофилов-телезрителей. И все.
Передерг. Известно, что из всех вариантов действий он выбрал "нагадить напоследок и съeбaться прочь" (c) От этого и пляшу.

это,видимо,не передерг.передерги только у меня,а у тебя железная аргументация.
а давай всетаки проявим некоторую снисходительность к действиям 14летнего ребенка?ну,хотя бы попробуем.

механизм казни таков:
берешь кота, привязываешь яйцы веревкой, а другую половину к палке, кота засовываешь в лифт, а палку оставляешь снаружы! так делают сотонисты)))
а теперь обясняй)))

я про Помочь, а не про Сиську дать

однажды в передаче "Пока все дома", что идет утром по выходным, была семья Федора Бондарчука. мне понравилось (если тебе это о чем-то говорит) как ответили отец и сын на вопрос ведущего (мальчику): "Если представить что твоя жизнь арбуз, какой ломоть из него не знают твои родители?" ответ: "Больше половины - не знает мама. Весь арбуз знает папа"
ведущий: - почему так?
Ф.Бондарчук:- Просто мы маму бережем. Хочу еще раз сказать (уже обращаясь к сыну) спасибо тебе за твою откровенность со мной. Я буду и дальше стараться быть с тобой откровенным!
пожимает сыну руку.

я вообще-то об этом говорила, произнося БЫТЬ РЯДОМ, а вы почему-то про маменькиных сынков и сиську.

:confused: :confused: :confused:

еще: закон. проверено. в строгости и жестокости как раз и вырастают размазни и инфантильные мущинки.
в доверии и взаимопонимании (мужском)- настоящие мужики!

Что именно? Про Чикатилу? Нет, это корректная аргументация. Поясняю: в твоем рассуждении о "влезании в шкуру" содержится неявный тезис "нельзя судить о чьих-либо поступках, не имея возможности влезть в его шкуру". Вот я и демонстрирую, что если этот тезис принять за истинный (без чего нельзя принять все рассуждение в целом), то судить о чужих поступках вообще нельзя.
Проявляй, мне-то что.

не надо так глубоко и на другую тему. не в этом смысле было мое сравнение.

на мой взгляд, скорее не слабости. а просто отключка. когда зашкаливает кипение мозгов. и человек просто ищет избавления от кипятка. и все.

Спарта. Трудно представить себе более строгое и безжалостное воспитание. И что, ценой жизни задержавшие персидскую армию 300 воинов - размазни? Ну-ну.

Hint: не надо путать жестокость с безжалостностью. Я говорю именно о последней.

а что так глобально-то? я про одну семью пример привожу а не армию. кста -может поэтому там в Спарте голубизны так много?
то, что ты давишь, прорывается наружу. (с) Свияш

2 определения плз

хм. в общем ясно почему мужчина в радиусе 3 м носки найти не может, а женщина расстояние 200 м с четырьюстами путает.

Тема все та же: может ли система довести подростка до суицида (система образования).
Отвечаем: может!
Даже система, призваная сделать из ребенка безусловно психологически устойчивое существо с повышеным чуством ответственности и высокой моралью (в приведенных мной примерах -это офицер-функционер), может его сломать.
Но зависит все не от системы в целом, а от способности приспосабливаться к меняющимся условиям или приспосабливать условия под себя.
Я могу ошибаться, но приспособление существует на уровне инстинкта, как и гибкость психики. Неконформным - место в оранжерее. Агрессивно-неконформным - в зоопарке. :)

корректная она была бы в случае сопоставимости примеров.

тебе то?ничего,собссно.

И здесь Вы правы - тянет нас на обобщения, сорри!

Армия из кого состоит? Из тех, кого воспитали семья и школа. Так что все нормально.

Такое вот "глобальное" опровержение твоего "закона". Целый социум, давший лучших воинов своего времени. И, кстати, философия с искусством там тоже не были в загоне.
Ее во всей Элладе не меньше было, если что.
Так не давили ведь. Для эллинов это была норма, а не отклонение.
Жестокость - удовольствие от причинения страданий. Безжалостность - просто отсутствие жалости.

Не-а. Если для оценки обязательно "влезать в шкуру", то объективного критерия сопоставимости быть не может.

тебе привести примеры,когда неконформные или агрессивно-некомформные ломали систему?
революции делают пассионарии.

Безжалостность как крайняя форма жестокости.
Жестокость, в свою очередь, может быть равнодушной или оправданой. Не стоит путать ее с садизмом.

Возможно, учительница проявила жестокость к погибшему подростку. Но, была ли это эмоционально окрашеная жестокость, или ,простите, "жестокость для всех", остается только гадать. В тему "преследования" не верю.

ну и где имение и где вода?
я оцениваю мотивацию,ты поступок и его последствия...

Спасибо, не нужно.
"Тот в зрелости не консерватор, кто в молодости не был революционером"(с)
Период радикализма пройден мною в начале 90-х - время голодное и беспокойное.
Теперь я скорее контрреволюционер (просто создал для себя агрессивно-неконформного личный зоопарк).

Очень спорно. Имхо жестокость невозможна без эмоционального отклика на страдание и может иметь причинение страданий целью. Безжалостность - строго наоборот.
Вот тут ты густо намешал мух с котлетами. "Равнодушная" и "оправданная" - это разные координатные оси. Можно причинять боль и равнодушно, и оправданно одновременно. А садизм уже совсем из другой оперы.

Способен частично согласиться с неудачностью формы выражения мысли.
Но не будет превращать тему в спор филолога с лингвистом :)

Мотивация - личное дело. Поступок же влияет на остальных. Например, безразлично, зачем маньяк мочит людей: чтобы "расплатиться с ними за их паскудство" или чтобы "подарить им счастье". Мне, как "остальному", важны именно последствия.

Не приходило в голову, что машинист поезда - тоже человек, и уж он-то ни в коем разе не виноват в унижении дитяти? Это не говоря уже о том, что экстренное торможение может привести к катастрофе, в которой пострадает вообще куча народу?

ну и какие в данном случае ты видишь последствия?
кроме совершенно неожиданных в твоем случае трогательных сентенций о психической травме машиниста и теоретической возможности экстренного торможения?
при этом,догадываюсь,что последствия коллективизации(к примеру) в 30 годах тебя ничуть не смущают.

это все понятно, и ваша версия Пау тоже. Не понятно что с этим делать.

а чего непонятного то?
и чего понятно,если не секрет?

1 мы про армию или про отдельного мальчика? мошт начнем про мировую революцию? дык это будет другая тема.
2 радость-то какая. :) а что насчет религии? кстати "закон2 не мой. если что
3 а где больше на Сицилии или Корсике?
4 кто определяет норму?
5 некоторые, причиняющие страдания, не считают это удовольствием. для них это- как хлеб съесть.
Безжалостность - просто отсутствие жалости с какой эмоциональной окраской?

Вы мать и этим я думаю многое сказанно.

не понятно как сделать поколение сильным в наших условиях на сегодняшний день

начни с себя (с)

боюсь,что проблема в том.что системе в принципе не нужно оно,это сильное поколение :rolleyes:

5 баллов ;-)

чем я и занят каждый день и думаю буду до конца..
покуда барахтаемся на этой планете.

тогда изменяем такую систему.

))))) тока меньше думай, а то на дела времени не останется ;)

как правило, кому надо -тот и рыпаеца, пырхаеца, барахтаеца, не дает покоя себе и окружающим.
и мне это нравица.

100 баллов !!!

силы много не бывает.:-)
это раз.

Подумать никогда не повредит
это два

мнэ...боюсь,что изменить систему может только сильное поколение :rolleyes:

"чем я и занят каждый день и думаю буду до конца.."
ето многовато :D

поясни.

В чем сила, брат ? ©
Чтобы оно сильным было, его надо таким воспитывать.

Я как то ехал в автобусе и невольно подслушал разговор двух учеников.. Они серьезно вели беседу на тему учебы, обсуждали преимущества первой парты. И долбоебов с которыми они учатся и почему к ним подсаживают тех то , они(ученики)считали что к ним подсаживают что бы они их подтягивали, на что оба беседующих держат фигу в кармане.
Серьезно обсуждали то что нужно доучивается на красный диплом(медаль). Это при том что уровень дохода их семей (так как один из них упоминал про подработку и помощь матери) не высок.
Есть еще порох в пороховницах.

важно не растерять его , и бездарная политика в образовании..

мдя..очередные кандидаты на перспективную эмиграцию. :(

если не будем суетится то да .

Самая читающая страна ..... была когда то.
Без усилий можно только в пропасть лететь.

скорее всего потенциальные карьеристы, с особо циничным взглядом на мир. хотя собственно и такие нужны...

суетиться-это плз,к Потомку ;)
я лично,без особой суеты, рожаю детей и воспитываю их как умею.
чем и советую заняться всем присутствующим здесь мужчинам :D
возможно именно это в итоге и явится решением заданной проблемы.

Это еще зачем?)

Суета она разная бывает я про ту которая движение.
Которая дело.

у каждого свой путь.
А мужчине родить...кхм :rolleyes:

Прям как в библии... (Авраам родил Исаака )
:D

женщины,стало быть, почкованием размножаются? :eek: :D

смотрим в библию .... нет ответа :D :D :D

Опять же - а взглянуть с другой стороны? Машинист возит людей и грузы, принося, в отличие от четырнадцатилетнего невротика, вполне ощутимую пользу обществу.
О ней см. выше. Машинист - полноценный, приносящий реальную пользу член общества. В отличие от.
Это не "теоретическая возможность", это обязанность машиниста. Даже если он видит, что гарантированно переедет человека (что чаще всего и происходит), он все равно обязан предпринять экстренное торможение. Сход состава с рельсов в такой ситуации тоже не "теоретическая возможность", а суровая действительность; это случается, и последствия иногда оказываются катастрофическими. И весь этот риск - ради того, чтобы какой-то лузер эффектно высказал свое "фи" злой учительнице?!
Смущают. Тем не менее, этими "последствиями" оплачена также индустриализация и, как следствие, Победа. Несопоставимые вещи.

Можно и думать, и действовать одновременно. Surprise? :]]]

офтоп но спрошу: как считаешь был бы НЭП более эффективной формой ведения дел?

:eek:
Гы Гы Гы :D :D :D

Есть такая байка про Резерфорда, кажется. Обходит он лаборатории как-то поутру:
- Молодой человек, чем занимаетесь?
- Работаю!
В другой раз днём задаёт такой же вопрос, получая аналогичный ответ и т.д.
Наконец вечером не-то третьего, не-то тридать третьего дня:
- Молодой человек, чем занимаетесь?
- Работаю!
- А когда же вы думаете?

+PS
Ха! Нашёл: http://tambov.fio.ru/vjpusk/vjp017/r...new_page_5.htm
Это, кажется, из книжки "Физики шутят"

Армия (точнее, все мужчины данного Полиса) как раз и состоит из "отдельных мальчиков". Каждый из них - наглядное свидетельство кривости "закона".
Вполне нормальные язычники.
Какая разница? Чей бы ни был, все равно кривой.
А хрен его знает. Какая разница?
В этом плане - социум.
Т.е. это у них потребность такая. В этом случае причинение страданий также является целью.
Без таковой. Из серии "цель оправдывает средства".

но из 14 летнего может вырасти нечто большее чем просто машинист. Не в этом случае , но все же

Нет. Он мог повысить благосостояние общества (что и сделал), но не обеспечить научно-технический скачок. А без последнего будущего у СССР вообще не было. Даже такого, как нынешнее позорище-"Россияния".

Могло бы. А могло бы и не. А машинист уже есть.

Благодарю. Все никак не мог вспомнить, кто делил науки на физику и собираниемарок :]

хы я почему то думал что это был Планк. Очибся значит:-)

так таки было экстренное торможение,приведшее к таким жутким последствиям или нет?(ты уж извини,у меня масштабное мышление в зачаточном состоянии,я все о конкретном случае).Если не было,то это таки теоретическая возможность,а не суровая действительность.
а вот последствия коллективизации это да,имевшая быть место суровая действительность очень сомнительной необходимости.Из-за не будем говорить чьей возможно и благородной мотивации,но безграмотного исполнения.
И вещи,согласна,абсолютно несопоставимые в масштабах бедствия и смерти людей,что не мешает тебе на гора оправдывать взрослого человека,стоявшего у руля империи и при этом не давать права на ошибку 14летнему ребенку.

Я думал ровно то же самое. Правда, еще вспоминались Бор и Фейнман - оба могли такое выдать, особенно последний :]

А вот это: "Что хочу сказать: кто виноват, что поколение нынешних подростков такое инфантильное?" - это собака лаяла?

зависимость прямая

Ну-ну. Т.е. по фигу, что есть возможность разрушения дома из-за несоблюдения технологии, будем экономить на цементе... И статью "преступная халатность" отменим. Возможность-то теоретическая.
Без коллективизации не было бы индустриализации. Без индустриализации же... Нет, ты можешь думать, что мы ходили бы по чистым улицам и пили мюнхенское пиво по полмарки за кружку, но я в этом что-то сомневаюсь.

Не было торможения,значит?Ответь просто:да или нет :D

Неужели всего 70 лет искусственного отбора?
Думаю - нет, это началось раньше.
Один великий человек сказал, что если из Франции вывезти 10 лучших умов,
то она превратится в страну идиотов.
И потом, скачок из феодальной страны в индустриально развитую даром не прошёл.
"Эффект бабочки" не сработал и история откинула нас: "Мимо капиталлизма не проскочишь!"
Тут бы смекнуть, как китайцы, да не вышло!

Да все они могли такое сказать. Мой отец тоже примерно так любит говорить. Любил. Что-то давненько я от него ничего такого не слышала

http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/

Если в такой манере вести диалог с женщинами, то они начинают тупить или плакать.

Торможение было. Катастрофы не было. Повезло. А могло и не повезти.

Ну да ладно. Вот есть униженный злой училкой мальчик. Он идет и самоубивается, подвергая опасности кучу других людей. А что, ему по фигу, он-то помрет. Опасность не реализовалась, мальчик - борец с системой.

А вот - униженный недостатком денег директор строительной фирмы. Он мухлюет с документами и покупает цемент маркой ниже и количеством на треть меньше, а разность кладет в карман. Дом не обрушился, стоит пока. Директор - борец с системой.

Заeбись.

Ну я такой. А что, жить как-то надо. Не будешь есть других, съедят тебя. Правда, они больше приспособленцы, чем карьеристы, хотя это в принципе схожие понятия.

Ах прямая...
Мне звонили родители одноклассника моего сына - Ой, Ваш сын задирается к нашему, а у нашего очки дорогие и мы боимся что он эти очки у него с носа собъет. Вай! Вот ужас то. Я, конечно, для приличия прочитал нотацию Дениске со словами - ты балуй да меру знай, но в душе сильно порадовался. Тенденции. Уж лучше пусть он будет мутузить чем его.
А теперь задайся вопросом - будет ли человек с нормальными инстинктами и самомнением лезть в петлю, топиться или плющиться об асфальт? При чем тут процесс образования? И вопрос про армию я задал не зря - в школе у него мама/папа/бабушка/завуч, а в армии кто?
Просто парня с детства не учили выигрывать и проигрывать, мотать сопли на кулак и этим кулаком бить. Рядом была инфантильная мама оберегавшая сына от всего на свете и не было твердой мужской руки. Вот и все. А вы тут развернули дискуссию о месте образования в жизни России... фи...

!

уфф...я конечно понимаю,что тебя в пылу полемики внезапно осенило о страшной опасности,которой подвергаются пассажиры многотонного поезда под который бросается мальчик килограмм 60 весу...но надо то уж так то.. :rolleyes:

столь уместно приведенному в пример негодяю директору сколько лет? мама-папа у него были или померли в сопливом детстве?

ну у тебя,я смотрю,с САМОМНЕНИЕМ все хорошо.
истинная мужская сила не в умении задираться и бить первым,если что.

Инфальтильность- проблема воспитания.
Школа проблема обучения.
Образование не важно?
Оно все важнее и в дальнейшем его роль будет только возрастать.
Я говорю не об этом мальчике , я говорю о школе и той ситуации в которой она находится . То что сейчас нормально?

Переход на личности зафиксирован. "В пылу полемики", "осенило"... Аргументы кончились?

Я, если что, не полемизирую. Я дискутирую. Корректно. Чего и вам желаю.
Да-а... Какая разница, сколько весит мальчик? Русским языком сказано: опасность заключается в экстренном торможении, а не в столкновении с мальчиком. Был бы вместо машиниста автомат с программой "в случае невозможности безопасно остановить состав продолжать движение" - не было бы опасности для пассажиров. А машинист - живой человек, если что.
А какая разница? Четырнадцать лет - возраст уже сознательный. Наличие мамы-папы вообще иррелевантно.

маклауд мужик!

Насчет "задираться" - верно, дело нестоящее. А вот уметь ударить первым нужно обязательно. И бить, если возникнет необходимость.

за дело.
Такое умение появляется когда жизнь"бьет ключом"
или человек ломается
ну или... про третий случай я не знаю.

вас оскорбило слово полемика? :eek:

мальчик прыгал под поезд перед носом у машиниста? полагаю,что он его даже и не видел.
и.честно говоря, столь серьезно обсуждать этот корректный аргумент в течение нескольких страниц уже несколько смешно.
и если ты(пардон,вы)не видишь(те) разницу между недобросовестным менеджером укравшим раствор и ребенком-сиротой,доведенным до самоубийства,то,боюсь,нам действительно в этой теме говорить больше не о чем.

Нет. Меня огорчила интеллектуальная нечистоплотность оппонента, не более того. Тем более огорчила, что оппонента этого я ценю и уважаю.
Т.е. - машинист был слепой? "Аргументация" скатывается в область ненаучной фантастики.
Я бы даже сказал - трагикомично. Между тем, столь длительное обсуждение вызвано исключительно Вашим нежеланием признать тот очевидный факт, что действия самоубийцы подвергли серьезной угрозе жизни как минимум двоих ничем перед ним не провинившихся людей.

Особенно грустно и забавно то, что Вы, говоря о разнице восприятий и мотиваций, упорно не хотите взглянуть на ситуацию с позиции, отличной от позиции "ребенка".
Я ее вижу. Я не вижу, как из этой разницы следует, что "доведенному до самоубийства ребенку-сироте" простительно подвергать опасности жизнь и здоровье непричастных к его тяжкой судьбе людей.

NB: "Ребенку" было 14 лет. В этом возрасте уже давно пора отвечать за свои поступки. Еще замечу, что его не "доводили до самоубийства", а принуждали к мытью полов, от которого он мог без вреда для чьей-либо жизни отказаться.

Итого. Как бы мне это ни было прискорбно, я также вижу нецелесообразность поддержания дальнейших отношений с Вами. Надеюсь, это не слишком Вас огорчит.

Fare thee well, and if for ever
Still for ever fare thee well. (c)

Значит ли это, что лучше допустить изнасилование твоей девушки и только после этого мочить козла? Или все же лучше не допустить, ударив превентивно, не за дело, а во избежание оного?
Следовательно, оптимально создавать ситуации "битья ключом" при воспитании. Дозированно, чтобы точно не сломался.

P.S. Для считающих такой подход жестоким: лучше подготовить человека к жизни заранее, в безопасных условиях, а не пускать процесс на самотек. Жизнь-то не будет дозировать свои удары.

1) если угроза есть значит дело за которое нужно вломить уже совершенно- угроза..
Хотя ..

2) согласен, но тут нужно подумать.

На счет спора:печально все это...

видимо,Ваша интеллектуальная непорочность заключается в притянутом за уши аргументе,подразумевающем теоретическую возможность "серьезной угрозы жизни" . :rolleyes:
Так вот боюсь,что это является аргументом только в Вашем понимании. Что ж,я могу только порадоваться за столь здоровое состояние Вашей психики и богатое воображение.

ЗЫ:нецелесообразность поддержания дальнейших отношений меня несомненно огорчит,но впрочем,если Вы настаиваете...

МакЛауд...я бы на твоем месте погодила бы сильно радоваться...не велика доблесть задираться к мальчику в очках.
Нехорошие это тенденции-слабых обижать.
Я понимаю,тебе бы позвонили родители самого крупного и сильного в классе мальчика... :rolleyes:

я думаю такая угроза таки была..
но вероятность ее была процентов 5% , я думаю.

когда я выезжаю за рулем авто на улицы города,я несу гораздо большую(в процентном соотношении) угрозу жизни для беспечных пешеходов :D

у некоторых глагол Делать напрочь заменен глаголом Думать.
и ведь не подкопаешься. ведь такой вид важный.

1 не много кривых мальчиков получается?
2 кто определяет степень кривизны?
3 какая разница? - "хорошее" отношение
4 социум- это ты?
5 при чем тут цель?
7 ты бог или просто зануда?

я поняла.
он- бог.

мальчику просто плохо. он не думает о системе. ему жить не хочется.
а директор просто казел.

и я про что...
мы о детях. а кто-то о глобальном.
так из предложения "почему я убила муху?" можно до мезозоя дойти.

Это не мальчики кривые. Это закон, который говорит, что их не было и быть не могло - кривой.
Соответствие либо несоответствие действительности. Если "закон" ей не соответствует - он кривой. Соответствие определяется на основе экспериментальных данных.
Нормальное. Поскольку достоверной статистики нет.
Социум это социум. Я - член социума.
При том, что именно на ее основе в данном случае и осуществляется классификация.
Речь идет обо мне или же о "законе"?

действительность для каждого - своя.
вот например, твоя действительность нихрена не совпадает с действительностью Пау.

про соответствие: ты эксперименты проводишь?

Нда-с. Возможность катастрофы - это и есть угроза жизни.

Например, падение с двенадцатого этажа не всегда заканчивается смертью. Значит ли это, что выталкивающий Вас с двенадцатого этажа мудило создает лишь "теоретическую возможность" угрозы Вашей жизни? :]
Понятно, так и запишем. Беспричинно подвергать кого-то опасности предосудительно только в моем понимании.
Т.е. доводов помимо "Nameless - <подставить по вкусу>" у Вас нет?

нет у меня доводов. у меня только передерги и интеллектуальная нечистоплотность.

Восприятие свое. Действительность - это то, что поддается интерсубъективной проверке, т.е. как раз общая основа.
Действительность одна и та же - парень кинулся под поезд. Интерпретации разные - Пау смотрит только с позиции "жалко беднягу", а я, помимо этого, учитываю еще и последствия.
Эксперимент в данном случае провел целый полис. Мне остается систематизировать данные.

А я о чем? И нефиг делать из него "борца с системой".
Мальчик тоже.

ВОЗМОЖНЫЕ последствия,ага? которые не есть действительность.

Благо я учусь в 39... Радует в том плане что школа прилично выглядит, то что учителя (тьфу-тьфу-тьфу) очень хорошие, (очень сильно мне повезло с ними, хотя есть пару исключений :) ) И в плане того кто учится со мной - не какие-то там рас****осы, а нормальные люди, из нормальных семей... Нету всякого гопья...

Так а где я говорил, что он своими действиями кого-то убил? Не убил, повезло. Но возможность создал, и реализоваться она - могла.

У меня сокурсник оказался в схожей ситуации. Бабуля решила покончить с собой при помощи поезда. Ну и покончила. А он при экстренном торможении с полки слетел и башкой об столик ахнулся. Жив остался, но проблемы были очень серьезные - ЧМТ не хрен собачий, с год по больницам провалялся.

Это я все к чему говорю, об угрозе жизни и т.п.: не стоит на ситуацию смотреть только с одной стороны. Как ни относиться к мотивам "героя" темы и к нему самому, он был в своем праве, распоряжаясь своей жизнью, этого я не отрицаю. Одна претензия: непричастных к его "унижению" подвергать опасности некошерно было. Пошел бы и повесился у ненавистной училки в кабинете.

Вот, кажись, и ключевой момент всего спора (дискуссии).
Доблесть в том, чтобы этот "очкарик" не бежал прятаться под мамкину юбку, а, сняв очки, вломил как может.
У меня в классе 5-м так и было. Сменил школу (Сибирь - > Украина), стал постоянно носить очки. Соответственно, вливание в новый коллектив происходило не совсем гладко. Вот только воспитали меня родители так, что вместо того, чтобы бежать домой плакаться , я снимал очки и доказывал своё "право на существование" в этом классе.
В этом ИМХО и отличие женской и мужской психологии (модели) воспитания:
мама: ой, сыночка обижают - надо пойти разобраться с этими нехорошими обидчиками;
папа: оп-па, фингал?!? Надеюсь у твоего обидчика фонарь не меньше? Как "я испугался"? Непорядок, а что, в армии также будешь к мамке-папке проситься при любых проблемах ?

Подобное было кажись на фоменке или у Веллера: деффка выбросилась с 12 этажа да попала прямиком на проходящую внизу старушку. Старушку размазало по асфальту, а у деффки пара переломов всего :D

ну что уж теперь сделаешь... :rolleyes:
все непричастные живы и здоровы...все нормально...
только отчего то процент самоубийств среди детей растет и растет ,боюсь, что пока мы это будем рассматривать с точки зрения рентабельности/нерентабельности происходящего...страну в итоге будут населять милые желтые китайцы.

а ты-бездетный циник.
били чтоль в детстве? :D

Это все фигня по сравнению с решившими отравиться газом. Они-то травятся и помирают, а потом решит сосед покурить или чайку вскипятить - и пuздец, пожар, кто не сгорел, тот без дома остался.

я тоже думаю, лучше б повесился.
а рассуждаешь ты так только потому что случай с сокурсником твоим был похожий. значит ты УЖЕ необъективно рассуждаешь. просто прешь лбом напролом, долбя своё. :)

а ты через мальчика хочешь воспитать его маму чтоб правильно воспитывала этого мальчика - не приучала к юбке?

Так все же взаимосвязано. Денег нет, жизни нет, взрослые не рожают, дети психуют... Тут систему надо менять, а не под поезда кидаться.

надо книгу рекомендательную написать: КАК СДОХНУТЬ, НЕ НАВРЕДИВ ПРИ ЭТОМ ОКРУЖАЮЩИМ.

До сих пор обсуждается что-ли? Думал, тема умрет после 10-12 ответа.

Родители - нет. А вообще я был довольно драчлив, так что огребать иногда приходилось :]

Похоже, это ты - бог. Все за всех знаешь :]] На самом деле я так рассуждаю исключительно из-за склонности к системному мышлению. Привык, панимаишь, разносторонне рассматривать ситуации.

из маленьких детей вырастают большие дети - взрослые.
драчливость заметна.

так это все таки дети виноваты в том,что они психуют?

Нужно повсеместно построить биореакторы с оборудованием и персоналом для эвтаназии. Не хочешь жить - приходишь туда и блаженно засыпаешь. Плюс еще стране метан достается.

Ох, ваша перепалка уже напоминает рассказ Тургенева "Как поссорились Иван Иваныч с Иваном Нокофорычем"

Тургенева?????
Проблемы образования налицо!!!!!!!

нэ-а. я ж свое не навязываю как молоток. призываю быть лояльнее и терпимее.
а сквозь системное мышление видна односторонняя циничная бубучная озлобленность.
:p

Подконтрольная разуму агрессия - рулит.

ну добрый ты))))))))) озвереть можно!

закономерно ж

"Виноват" - это когда совершил какой-то проступок. Тут уместнее вести речь о причинах.

Потом - а кто такие дети? В 14 лет уже пора быть мужчиной и отвечать за свои поступки. Так что - в том числе и "дети".

закономерно ж

Ну мля, не помню уже. Но похоже на стиль Тургенева просто. Или Салтыкова-Щедрина, не помню уже, я ведь учился в наших школах, которые только ленивый теперь не критикует.

расскажи какой ты был в 14 лет?

В данном случае я написал "по моему скромному мнению".
Все больше родителей (настоящих и будущих) имеют возможность пользоваться и-нэтом. Некоторые из них могут зайти на эту ветку. Почитать и получить некоторую информацию к размышлению.
А информации предостаточно: от вопросов "кто виноват в самоубийствах подростков" до предложений "что делать с этим обществом, в котором ценятся только деньги и власть"...

:D :D ну можно поставить зачоот что хоть читал... американские дети не могут и этим похвастаться....

эхххх.. какие мы все интелектуалы.... один проводит аналогию с таким то произведением, другой поправляет что автор иной... - КРАСОТА, ЛЯПОТА!!!
;)

нуу
в чем то он прав).

ЭЭЭЭ! НАРОД! ЕСТЬ ЖЕ ГЕН САМОУБИЙСТВА!!!! И С НИМ БОРОТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО!!!!

например в Швейцарии (одной из самых благополучных стран - % суицида самый высокий в МИРЕ.... ) или возьмем Японию... а откуда все это? в Японии ритуал - Харакири.... у них это в крови....

вощем все мы умрем..:(

на Гоголя не похоже? ;)

А здесь кто-то говорил про истинную мужскую силу? Девушка, читайте текст внимательней.
А с самомнением у меня порядок. В отличие от некоторых не снесших "издевательства" учителей. В жизни происходят вещи и пострашнее, но выдуть мыльный пузырь вы решили из этого.
ЗЫ: Хм... Сила мужчины не в Ньютонах, но в часах. Нулевая отметка - полшестого :D

т.е дети не сами себе создают причины для психования?

дети,это такие небольшие люди,которым в 14 лет уже вроде как пора отвечать за свои поступки(т.е. иметь обязанности) не имея при этом никаких прав.

Короля делает свита, школу делаем мы. Мне было бы интересно посмотреть на учителя который обижал бы моего ребенка...

Интересная цепочка - знают способ самоубийства - значит склонны к нему.
Харакири или сепукку - обряд, причем обряд весьма и весьма сложный. С ассистентом. Это не самоубийство, а уход из жизни. Причем уход достойный (недостойных лишали возможности совершить сепукку). Это военный расстрел в нашей аналогии.
Как интересно все сплелось - начали с подростка с неустойчивой психикой, закончили расстрелом ;)

1.) От тенденции обижать слабых можно (и легко) отучить. От тенденции трусить по малейшему поводу - практически нереально.
2.) Мой в классе один из самых мелких. Так что практически любой для него выше и сильнее.
3.) Он не обижает, он доминирует. Вещи разные.

истинная мужская сила по моему наискромнейшему ХО,заключается в достоинстве,благородстве и великодушии, а не в умении махать кулаками. Поэтому повторюсь,радоваться тому,что ваш сын задевает тех,кто его слабее, как минимум странно.

И расскажите мне пожалуйста,что может быть пострашнее самоубийства 14 летнего мальчика у которого не было такого папы,как вы,который:
"Короля делает свита, школу делаем мы. Мне было бы интересно посмотреть на учителя который обижал бы моего ребенка."

сорри,пока писала предыдущий пост,этого не видела,но все же:
1) Спорно.Тенденция обижать слабых уже сама по себе говорит о тенденции трусить.
2) Ну,это,отчасти дело меняет
3) Способы доминирования не обязательно должны быть силовыми.Им даже желательно быть не силовыми.

я вот тоже не понимаю, почему все так гневно хают преподавателя. все мы дежурили по школе. и в классе полы мыли. и отрабатывали каждый год. и отмывали школу после ремонта, дыша рассыпанной по полу известкой и свежей краской. и ничего, никто не умер.
да, переходный возраст. да, 14 лет. еще не мужчина, но уже не мальчик. по закону данный возраст вообще дает частичную дееспособность - то есть предполагается, что человек в таком возрасте уже может отвечать за свои поступки и как-то себя контролировать. и если учительница заставила тебя мыть пол (уж вряд ли она заставила его раздеться и мыть пол голым или еще с какими извращениями?) - это не повод идти и бросаться под поезд. что такого - нас иногда тоже после уроков оставляли - то в наказание, то просто потому, что, допустим, вторая смена не могла - и мы драили пол, и парты, и окна иногда.. и при дежурстве по школе вообще лестницы мыли - и не заболели, в депрессию не впадали.
я не снимаю с нее вины полностью - возможно, процесс воспитания у нее шел несколько жестче, чем полагалось. но это не значит, что надо пойти и покончить жизнь самоубийством. вообще любая тяга к суициду - это признак психического заболевания.
соглашусь с одним из комментаторов, который говорил, что нынешняя молодежь излишне инфантильна. все-таки пионерские лагеря и стройотряды нас сильно закаляли=) и когда в школе нас наказывали, к примеру, оставлением в школе на дополнительный урок, никто из нас не ныл и не жаловался. и родители не ходили в школу с требованием "оставить в покое моего пусика". не все, конечно, но подавляющее большинство.

Пау, а что Вы хотите или чего добиваетесь?
Я как-то уже давно тему не читал, немного не в курсе.
В чём "камень преткновения"?

я то?очень немного кстати...всего навсего хочу добиться от присутствующих в теме мужчин признания того, что иногда милосердие гораздо выше справедливости.

Думаю, что тут мало кто в состоянии это понять.

... точнее признать.

А Вы хотите этого от Наймлесса!
Наймлесс - это "железная машина логики" (by Снежный Лев),
т.е. паровоз, а Вы пытаетесь его остановить!
Его можно подвести к этому выводу только длинным кружным путём, постоянно переводя стрелки.

ну Наймлесс то известный гаццкий сотона :D
и останавливать мне его совершенно не требуется. поскольку именно лобовое столкновение наших логик дает необходимый заряд для дальнейшего развития темы.видимо,немаловажной,раз она нас обоих так зацепила.

Ну-ну.
Тут есть три варианта завершения:
Либо вы оба будете буксовать на месте,
либо не будете - это вариант даёт ещё 2:
либо Наймлесс вас затолкает в тупик,
либо вы его ...

А смысл?

Истинная мужская сила заключается в умении и умении применения этого умения защищать себя и своих близких. Благородство и великодушие к врагу есть тактический проигрыш. Будем спорить?
А что может быть глупее самоубийства?

Не факт. И не факт что он обижал слабых. Просто расшалился.
Если у него будет выбор как именно доминировать - разве это плохо? Хуже, когда очкарик-пятерочник идет на качалку потому что его побили, а в детстве он только и делал что играл в шахматы, а от физры был освобожден по здоровью. И поверь - я таких видел немало. Сам пошел на тяжелую атлетику в 8-м классе после того как меня побили двое придурков в подъезде. А до этого прилежно играл в шахматы.
Способы доминирования бывают разные. Но у некоторых их просто нет. И после первой серьезной неудачи в жизни они играют в Каренину.

Это как?

не систему надо менять. а людям меняться. КАЖДОМУ.
и тогда сможет что-то измениться. впрочем умные люди давно красят свои заборы, а не царапают слово из трех букв на чужих...

Людям надо меняться, факт. Что не отменяет необходимости изменений в системе. Бытие и сознание - они взаимно друг друга определяют.
Это если забор есть. А если от забора один триграмматон, висящий в воздухе, и остался, то строить надо, а не красить.

Ну, мало ли что видно. Мне вот видно, что эта сторона системы не озвучена вообще, потому о ней и говорю. А говорю так долго и нудно лишь потому, что некоторые индивиды ее (сторону) вообще видеть не хотят :]

Сами. Обстоятельства различной степени пакостности создает много кто (в том числе и сами дети). Ни одно из этих обстоятельств не является причиной психовать. Психуют люди всегда сами.
Правильно. Давать человеку права можно не раньше, чем он покажет свою способность их разумно употребить.

Смысл в том, что мы тут бодаемся, а люди думают и делают выводы. Это уже неплохо. В общем, все как обычно: в споре рождается коллективное заблуждение, для краткости именуемое истиной :]

естественно, что эти вещи взаимосвязаны. но сейчас большинство предпочитают говорить, и винить других, чем меняться самим и менять что-то вокруг себя

забор есть всегда. как минимум это собственное тело, близкий человек. дети. работа. не стоит воспринимать забор, как действительно забор. :) и вообще это довольно-таки известная английская пословица.

Злой, недоверчивый, упорный, наглый. И неглупый при этом.

Да это всегда так было. Просто иногда это большинство заставляли меняться.
Это понятно. Но это маааленький заборчик.

:) меняешься ты или нет - это твое личное дело, а вот заборчик каким бы маленьким он не был - все равно должен быть покрашен. и вообще странные у тебя мысли. почему-то мне кажется, что перечисленные мною вещи и составляют самый главный забор человека. т.е. ценность семьи, здоровья, детей - неоспоримо выше всего остального.

"великодушными,насмешливыми,сильными-такими хочет нас мудрость,ибо она женщина, и всегда любит только воина."(с)
умение победить включает в себя то,что я перечислила в необходимых мужских качествах.
Без этих качеств ты победишь в частности и проиграешь в целом.

А самооубийство это не глупость.Это совокупность ряда причин,которых дай все что только может дать ни тебе ни твоим близким испытать не пришлось.

Сначала одень , накорми и обуй , а потом и спроси строго за все. С учителя который с трудом концы с концами сводит трудно что то спросить. Да и потом нового поколения учителей нету. Нетууу. Нет их. Кто учить будет?

ну тут ладно,воспитание вашего ребенка только ваша проблема и думаю.что вы с ней справитесь. По крайней мере,ваш ребенок уже имеет надежный тыл.

а сами то как думаете?

а чего это МакЛеод его кормить должен :confused:
почему,скажем,не наоборот :confused:

значит.с 14 летнего мальчика (который,полагаю,тоже не зажрался)спросить можно и нужно.а с учителя ну никак низзя? :p

все остальное это что в твоем понимании?

т.е. НЕ ВСЕ ПРИЧИНЫ дети себе создают сами?(я про это спрашивала вроде как)

а не кажется ли,что наличие прав и обязанностей несколько взаимосвязано?

В целом и МакЛеод должен его кормить и я , как часть системы.
С учителя можно спросить(и спрашивают таки) , но где эффект?
Гораздо лучше спрашивать с компетентного и сытого, чем с голодного и злого , которого к тому же заменить не кем

как минимум деньги. :-)

абсолютно взаимно и нудно озвучиваю ту сторону,которую в отличие от осмысленной системы очень легко не заметить.

меня интересует максимум).

так ты его и кормишь.если налоги платишь..а я еще и нехило подкармливаю.

ну хорошо, будут платить учителям на тыщще баксов... как там дядя путя грозился, только ничего из этого не получится хорошего, кроме неизбежной инфляции.

единственным вариант, который может серьезно помочь - это принятие закона о попечительских советах при школах и больницах.