вариант второй в развитии.
а затолкать меня в тупик можно только со мной согласившись,вам ли этого не знать :D
а смысла вообще ни в чем нет,если глубоко и надолго задуматься :p

а как максимум - это все то, чем занимаются люди забывая о перечисленных мной ценностях.

нет не кормлю. я вижу что из этих налогов до учителя мало что доходит. Безобразие.

эээ, ты владеешь третим глазом?)) о проосветленный, научи меня видеть куда уходят мои налоговые отчисления, а?

то чем люди занимаются в конечном счете может дать больше чем просто семья и дети. Что сейчас и имеем.
Допустим кто то огонь изобрел и пожертвовал семьей (ну допустим), но зато эффект каков !

ааа... ты все про свою навязчивую идею сгубить свою жизнь ради человечества? ;-)) забейте сеня. лет в 30 вам ужасно захочется иметь ребенка. и нормальную семью.

в п... они уходят.
Учитель должен иметь приоритет. Он формирует наше будущее в огромной степени, от него многое зависит.
ну например:
На кой спрашивается хрен 1000-летие казани праздновать (хы!! 1000 лет.. ахренеть !).
Скатываемся к сырьевому гос-ву.

эээ что то не припомню что бы говорил что то подобное.
Губить себя не собираюсь. Хочу жить доооолго дооолго :-))

а на кой хрен всем повышать?
Учителя в приоритет перед остальными.
На счет инфляции я в курсе.

это все не эффективно т.к. не устойчиво к негативным воздействиям.

почему учителя важнее врачей?

не счесть профессий, хороших и главных (с)
а вот кто должен иметь больший приоритет? учитель начальных классов? или средних? или преподаватели высшей школы?

празднование казани - вообще из другой оперы. тут политический момент - дружба с татарами. =) так что давай этот момент исключим.

потому что они формируют мировоззрение людей, их знания , как следствие развитие общества повышение благосостояния. Врач же не дает развиться плохому(болезни) продляет жизнь.. но не улучшает ее. Они лечат следствия , а не причину , учитель воздействует на причину соц. недуга.

вопрос по попечительским советам прокомментировать не хочешь?

тут надо посмотреть. Думаю начать нужно со школы. Т.к. кто идти будет в вуз, после плохого обучения в школах?
Но высшая школа также очень важна , т.к. она формирует наш интеллектуальный капитал в стране.

попечительские советы это конечно хорошо , но они не потянут финансирование .., на них можно возложить ф-ии контроля, но не прямого финансирования. При этом важно продумать структуру совета.

хи-хи-хи =)
а если бы не детские врачи, то учить пришлось бы существенно меньшее количество детей. :)
а человека во многом формирует семья. а не школа.
школа - это первые серьезные навыки социализации... не более чем

а тебе не приходило в голову, что надо хотя бы самому честно платить налоги?

ЗЫ: мне очень нраится когда тут некоторые начинают говорить об инфантилизме нонешнего поколения являсь им самим по факту :D
и правильно ведь говорят!!! :D

пау, ты редкая умница. :-)

существенное это какое?
Да врачи важны , но учителя важнее.
Т.к. сохранив жизни детей мы уступим в их качестве.
К томуже можно поднимать не всем врачам , а только детским.
Школа играет важную роль в формировании, семья конечно тоже.
Но давай посмотрим на тех кто прошел обучение в качественных школах и тех которые учились в...
Есть разница?

И про инфляцию: мы за нефть что получаем бумажки или мат. ценности? если мат. ценности то почему мы не можем на них купить оборудование за границей, вложить их в наши предприятия и т.д. Кто кричал об инвестициях? Вот они . Вкладывай!
У меня сильное подозрение что у нас как было правит-о со времен БНЕ марионеточным , так и осталось.

я все что должен оплатить выплачиваю.

P.s. кстати о переходах на личности.

бабла сейчас в государстве столько, что его можно вывозить грузовиками. что умные люди и делают. только увозят они его за границу. а не вкладывают здесь. почему? вопрос другой.

я вот не вижу смысла вкладывать деньги здесь. ни во что.
даже дом страшно строить. потому как придут к власти отморзки от националистов (или еще какой нечисти) и скажут в очередной раз - отнять и поделить. и все. тю-тю. и инвестиций. собственных сбережений. и т.п.

так вот... денег сейчас очень много как в стабфонде, но его разбазаривать - прямой путь к кризису. денег так же много у людей. так вот ты лучше подумай, что надо сделать, что бы частные инвесторы имели возможность нормально вкладывать деньги и получать с них прибыль? каким образом создать и укрепить средний класс, который сегодня находится в россии в зачаточном состоянии? вот когда он будет, то и врачи, и учителя и люди еще многих профессий будут получать нормальные деньги. но не раньше.

ой ли. =)
а со своей незаконной трудовой деятельности налоги платишь?
изволь предъявить заполненную декларацию о доходах. :-))

вот и молодец :cool:
а об инфантильном поколении разве ты говорил?.... :rolleyes:

запишем,слово инфантилизм в теме не произносить,поскольку все норовят принять его на свой счет :D

ЗЫ: чтобы перейти на личности,нужно,как минимум,наличие этой личности,но это тоже не в твой адрес ;)

Вот так и будем трястись...

Это как это гос-во само у себя отберет дом, школу и т.д.?

деятельность законна
не лицензируема.
Доход менее 5- 6 тыс (точно не скажу) декларации не подлежит и ЧП регистрировать не нужно.
Помимо этого я работаю на работе и получаю (что не маловажно) белую зарплату. т.ч. давай не будем..

а я про другое говорю...
хотя государство в лице своих безалаберных чиновников уже много чего у себя отобрало... //лирика конечно, но факт

вот смотри. вот я русский по идее. а живу здесь. в башкирии.
и что-то свежи у меня воспоминания о том, как моя родня убегала из уральска (казахстан) бросая громадные дома, не имея возможности их продать. так вот нет у меня уверенности, что здесь не будет так же. нету.
и поэтому ни вкладываться в строительство дома, ни в особый бизнес мне здесь не хочется. просто страшно. и не только мне.

странный ты. мыслишь все какими-то государственными категорями, хотя все важное находится гораздо ближе. в пределах простого человеческого понимания и уважения.

сомневаюсь я конечно, ну да бог с тобой.
:)
если твоя деятельность приносит тебе 200 баксов, то извини... это хобби уже. :)

Кто сказал про разбазаривание?
я сказал про инвестиции и обеспечение ф-ия системы . А школа важнейшая ее часть. Что не так?
у нас есть авиационная промышленность , мало что осталось , но есть. Туда можно вложить.
КТо спорит что нужно хорошо подумать куда вкладывать , а куда нет. Но вот только почему то предпочитают не думать , а вывезти деньги за границу.

ты еще молод. у тебя есть шанс стать президентом (с)

"Честь погубила массу воинов и еще никого не спасла" (с) (не помню откуда).
"Война - путь обмана. Если ты близок - покажи что далек. Если слаб - покажи что силен. Горе обманувшемуся" (с) Лао Цзы.
Если нужно высказываний в таком духе - их масса. А женщинам вообще на войне не место.
Повторюсь - самоубийство есьмь глупость. Есмь сдача. Есьмь проигрыш. Есьмь уход. Я понимаю самоубийство только в одном случае - когда больше нет никаких вариантов и Христос стоя рядом сказал тебе - прости, дорогой, я тебе не помощник. А у мальчика вариантов было масса. Вплоть до взять швабру и шваркнуть учителя по бестолковке. Но он своими мозгами куриными выбрал вариант который почему-то многие тут одобряют.

не одобряют, а понимают
это разные вещи

Извини, дарагой, я не надевал на учителя наручники и не толкал его на скользкий путь обучения. Он сам выбрал такой путь. И знал что будет получать мало и въе... много. Или 5-10-15 лет назад учителя ездили на Брабусах? Не надо перекладывать решения одних на ответственность других, угу?

Собрались евреи на совет и долго думали над проблемой - можно ли отвечать вопросом на вопрос? И решили - а почему бы и нет?
Прошу многоуважаемую Пау перевести выражение "милосердие выше справедливости"

приведенные вами высказывания как раз иллюстрируют мою точку зрения. вы просто немножечко глубже копните.
где женщине место-это дело самой женщины.
что такое с вашей точки зрения глупость? отсутствие рентабельности?

ты просто боишься. А помнишь с чего все началось то?
Глаза боятся , а руки делают.

развал союза... Сейчас этого уже не допустят , т.к. люди хорошо запомнили к чему это привело. Лично я возьму в руки оружие, если начнутся настроения и разговоры про отделение от России РБ(подкрепленные реальными действиями).
и я не одинок в этом. Ни кто отбирать у тебя ни чего не будет уже. Все уже наелись этого до сыта. Максимум что будет это деприватизация нефтянки и все. Да и то не факт, что на это пойдут.

Я понимаю чеченов стреляющих в наших ребят. Но мне почему-то в голову не приходит объяснять их поступки с пеной у рта.

ой ли..а надо? впрочем,если столь зрелым мужем выказан такой наив...
так вот,многоуважаемый МакЛеод...иногда бывает так,что близкие люди становятся врагами...
дальше сами додумаете?

Сраведливее будет страдающего калеку-нищего, питающегося подаянием убить?

Копнул глубже. Передо мной стоит пьяный амбал и пытается на меня давить. Вместо того чтобы врезать ему пяткой в колено (практически гарантированная больница при правильном исполнении) я углубляюсь в милосердие бытия и огребаю по морде.
Глупость - это наличие множества вариантов и выбор единственного наименее умного и непоправимого.

тьфу *****
Системы отбора и сохранения кадров не работает...

Рассмотрим систему школа -студент - пед университет - школа
. Задача получить качественное образование в школах(как следствие в университете).
Что для этого нужно сделать?
И нужна ли по твоему в этой системе высокая з.п. учителя(как минимум что бы хватало на проживание)?
Ась?

а зачем?

а мальчик поступил глупо, тут я согласен.

Пау же хочет что бы его пожалели несмотря на это.
Пау, я правильно говорю?

Я,с вашего позволения,оставлю вашу безупречную персону в покое и тоже приведу пример(хотя ужасно не люблю примеры).
Цезарь знал,что против него готовится заговор и знал,что в заговоре участвуют его соратники и друзья.
Он пошел на смерть. Он проиграл?

нуу...отчасти.

ты не изменился

ели будешь помирать никакое формирование мровоззрения тебе не поможет. взовешь к кому?
ты несравнимое сравниваешь.

ну и что?
Побольше таких...

мама с папой решат в какое Качество отдать ребенка. а вот в медицине у них маааасенький выбор-то...

буду помирать.. помру .
я говорю о системе и о том что она плоха , один из способов ее улучшить это образование. Это потянет за собой улчшение ж.у. сбор налогов, и как следствие более высокий ж.у. врачей.

Действительно, Пау права - имеет ли смысл объяснять простые вещи,
в которых каждый должен был разобраться ещё в школе?

Вот и получается, что в вузе я вместо того, чтобы объяснять теорему Монжа, рассказываю как построить точку по трём координатам.

Иной раз досада берёт - и чем это занимаются коллеги в школах, а ведь они получают зарплату не намного меньше вузовской!
В результате нам приходится исправлять их недоработки!
Сейчас перемена - вон за окном стоит и дымит толпа студентов-дебилов!

... и вдруг я замечаю в этой толпе своего сына ...

я спрашиваю зачем гонятся за нищим что бы убить его?

Это был котрвопрос на просьбу Маклеода объяснить разницу между справедливостью и милосердием.
Проехали.

Другой пример - Николай Второй когда надо было стрелять, душить и давить - был милосерден и бездейстовал. Он выиграл?
Или Сталин, который в каждом видел заговорщика. Стрелял. душил, давил. Проиграл?

чем меньше возраст- тем меньше вариантов.
чем меньше сильных взрослых плеч рядом в воспитании - тем меньше вариантов
чем меньше врожденной силы духа (жизнестойкости) - тем меньше вариантов

совокупность этих "меньше вариантов" ты назвал куриными мозгами.
мы не одобряем, мы как мамы, сочувствуем и жалеем.

зачем же так саркастично обобщать?
гибче быть не пробовали?
где-то врезать, где-то подумать....

наоборот. Больше!

не то,МакЛеод,не то :( ...
ну как же вы не понимаете о чем я :(

1.) Назови мне хоть одну систему где не нужна высокая ЗП.
2.) Что ты имеешь под качественным образованием в школах? Если идти по твоей логике - уровень образования в разных школах отличен. Хотя везде читаются одни и те же программы (по крайней мере до недавнего времени).

мама тоже часто просто читать задачи учит, прежде чем научить их решать. и тоже задается вопросом: что же там в начальных классах делают.
всякое бывает....

Пока я буду думать - амбал под 140 весом из меня котлету сделает. Я лучше его свалю а потом подумаю. В тишине и спокойствии.

Милосердие, конечно же, выше справедливости.
У нас в городе есть общага, которая из муниципальной собственности прекратилась в частную, после приватизации завода - собственника здания.
На днях из этой общаги судебные приставы выселяли несколько жителей - двух совершенно одиноких пожилых женщин, которые горбатились на этот завод в молодости, а сейчас на пенсии.

Это справедливо: сейчас не советские времена и общежитий никому предоставлять не обязаны - вот их и выгоняют, и где эти женщины будут жить не должно волновать хозяина предприятия.
А милосердия нет.

я о том, что чем меньше возраст- меньше жизненного опыта и вариантов на что опреться. а ты опять про систему?

не совсем...это законно,но несправедливо.

У нас разные понятия о проигрыше. Ты смотришь на того же Николу Второго как на мученика (которого недавно канонизировали), а я - как на человека неспособного отдать приказ стрелять и фактически ввергшего страну в хаос.

вариантов больше , т.к. выбор - весь мир.
Чем человек моложе тем больше у него вариантов выбора, и опыт тут не причем.

Никола второй с его (пугливо оглядываясь) с его инфантилизмом у меня не малейшей симпатии не вызывает.Как впрочем и Сталин с его паранойей.
А Цезарь,выбравший смерть не будучи в силах убить предавшего друга, вызывает.

ахуеть. а у грудного ребенка вариантов еще больше.
:)

у нас на предприятии тож были общаги и все время, когда кого то пытались выселить (даж за неуплату ЖК услуг) - суды отказывали, причем на вполне законных основаниях....

а если их выселяют - то скорее всего либо решение суда вынесено незаконно (с подкупом так сказать)... либо вообще никакого решения нет... а приставы - для устрашения... - вощем этим женщинам надо идти и в суд подавать на незаконные действия .... причем по месту жительства в Коллегии Адвокатов это можно сделать бесплатно (услуги адвоката)

вощем если есть в тебе милосердие Chaska, - посоветуй им так сделать ;)

щас беспредел в отношении лиц, которые не знают свои права....

Варианты:
1. Подчиниться и пойти мыть пол (или что его там заставляли)
2. Послать на хер училку и убежать и больше в школе не появляться.
3. Послать училку на хер, взять швабру и треснуть ей по башке
4. Пойти в РОНО, меня де обижают.
5. Сделать коктейль Молотова, бросить его в окно, сжечь нахрен класс, попасть в колонию, отсидеть и вернуться. Бритым но ЖИВЫМ.
И т.д. и т.п.


Покажи мне хоть один вариант где используются сильные плечи?
А про дух ты правильно заметила. Я это уже говорил - кишка была у парнишки тонка. И психика неустойчива. Причина найдена. Предлагаю закрыть тему.

а у него уже сил не осталось.. его остальные товарищи закололи..... хотя все это на совести Брута ..:(

но он же мог это предотвратить,верно?

Закон несправедлив? Почему же его не меняют.
Все это скучно и надо думать о близких, а не о далеких и незнакомых.
Хотя тренироваться-то конечно лучше на далеких кошках (с)

Разрешите спросить текст судебного решения на предмет этих старушек? Т.е. ты утверждаешь что их просто взяли и выгнали на улицу? А законодательство по охране прав детей и пожилых людей у нас что - уже отменили? Если оно нарушено - их право обратиться в суд и им будет предоставлена другая жилплощадь. А скорее всего их не выгнали а поселили в дом престарелых. И все. Все довольны.

да ты со своей колокольни! моложе.
а в 8? в 10? в 14? лет???????????
вот для чего опыт!- для выживания, если обидят! чтоб знать от отца КАК врезать и от матери - что МОЖНО иногда врезать.
а если члк не знает???????

а ты про систему? или про варинты дорог жизни?

знают - одно. но то что эта философия воспитывалась в Японии и даже люди не относившиеся ни коим образом к этому - уважали эти траджиции и считали этот способ достоянйм уходом из жизни - да. все равно это самостоятельный уход из жизни - значит суицид в современном понимани..

Почему в странах с более вольготными условиями жизни процент суицида больше?
МОЖЕТ ДЕЛО НЕ В ЖЕСКОСТИ ВОСПИТАНИЯ А НАОБОРОТ В ЕГО НЕДОСТАТКЕ?

И опять же - вариантов тут было масса. Почему товарищь Цезарь выбрал именно путь самоубийства - это на его совести. У меня к нему симпатии нет. Наверняка после его гибели погибли его приближенные, приближенные приближенных и еще масса народа, а в стране было нечто типа гражданской войны. Инфантилизм одного привела к смерти тысячи. Как в примере с Николой.

МОГ. НО ОТ бРУТА ОН ТАКОЙ ПОДСТАВЫ НЕ ОЖИДАЛ - ЭТО БЫЛ НЕПРИЯТНЫЙ СЮРПРИЗ. к тому же мнение историков по поводу этого факта расходится.
а именно:
1 часть сходится во мнени что заговор имел конечной целью не убийство а свержение, поэтому он отправился туда

2 группа придерживается мнения что вообще не знал о заговоре.

один черт - Брут - козел :( :p

представители "НИИ Энергоцветмет", на чьём балансе и находится сейчас дом заявили буквально следующее:
"Эти женщины в своё время при предыдущем балансодержателе была незаконно заселены – без документов, просто комендантом – и не имеют право на дальнейшее проживание".

А ночует одна из женщин в гостинице, а вторая у знакомых.
Они не старушки, а пожилые женщины - 60-65 лет.
В дом престарелых рано.
А законодательство сосет. Простите за грубость.

чем меньше возраст- тем меньше вариантов.
чем меньше сильных взрослых плеч рядом в воспитании - тем меньше вариантов
чем меньше врожденной силы духа (жизнестойкости) - тем меньше вариантов

1 а в 6-летнем возрасте тоже пол? см мой пост Нейрону.
2 см. внимательно. у твоего сына есть ТЫ, который научил стоять за себя - соответсвенно он знает что можно и послать если что. а тот, у кого нет отца и не знает ЧТо можно.ему как?
3 см п.2
4 откуда ребенок знает чо такое РОНО? и кто его научил как и что там говорить и придал сил? робеют дети перд инстанциями ведь. ТЫ своего -да научил. а у другого - нет отца.
5 см. п.4
и харош придуряца.

гыыы))))) добазарились)))))))
возможно было экстренное торможение приведшее к гибели людей)))))))))))))

согласна... у меня достаточно большая практика была по попыткам выселения - и что могу сказать... не могли из общаги выселить даже Частного предпринимателя у которого в собственности 1 квартира и еще 2 на муже и ребенке .... телка такая боевая... у нее в общаге несовершеннолетняя дочь прописана, хотя у нас даже не работала! - ну и шиш с маслом.... ниче не сделаешь!!!!!

а попытки были т.к. руководство пожелало.... - Комсомол ответил Есть :p

и выселение за неуплату из квартир даже оспаривается только так!!!

скорее всего это случай вопиющего безобразия или последствия заключения мирового соглашения сторонами ;)

моя дочь использует сильные плечи.
"плечи" -это наличие родителей в ее жизни, не в свидетельсве о рождении и в одной квартире. а В ЖИЗНИ!
КИШКА ТОНКА- АГА. А КТО КИШКУ ДИТЯМ "УКРЕПИТЬ" ПОМОГАЕТ? НЕ ВЗРОСЛЫЕ ЛИ ТЕ ЧТО РЯДОМ?
психика неустойчива -да. а почему? мы не знаем. и потом если это врожденное, то кто-то не виноват что дауном родился или инвалидом. или виноват?
причина известна была на 1 странице темы.
только ножами махать закончили щас вот.

ну с амбалом- врежь ему
а с другим человеком - поговори
с третьим - послушай
вот варианты. я ж не про один случай...

Ну извини меня, а кто "при предыдущем балансодержателе" мешал этим женщинам узаконить свое заселение? Или они не знали про то что халява рано или поздно кончается?
Пусть идут по инстанциям, где-нибудь что-нибудь да перепадет.

Мой сын в 5 лет мыл. И ниче. Не помер. Считешь что броситься под поезд легче чем дать сдачу?
Считаешь что броситься под поезд легче чем пересилить робость и пойти по инстанциям?
Придуряетесь вы, мои дорогие. Ах, ребенку тяжело пойти накапать на учителей, он лучше пойдет утопится. Логика потрясающая.

Именно. Даже если вас съели - у вас два выхода.

Прочел всю тему.
Я социальный педагог с двадцатилетним стажем.
Работаю с трудными подростками. Отец двоих сыновей.
Знаю проблему изнутри и занимаюсь этим по призванию. Педагогика-это не способ заработать деньги, деньги я зарабатываю в собственном бизнесе.
И, наблюдая здесь, как мужественно бьется эта девочка, пау, не могу удержаться и заметить- у Вас уникальное сочетание женского сердца и мужского ума и благородства.
Наверное это называется женской мудростью.
Так держать.

Вы, товарищ, мертвого мальчика обсуждаете?
А про женщин это был ВСЕГО-ТО был пример справедливости и милосердия. Не больше и не меньше

ну и еще хороший пример того, что нам по сути все равно обо что чесать языки, об самоубившегося мальчика или выселенных женщин.

Подписываюсь под каждым словом тоже.

и много вас таких имеющих бизнес и работающих учителем одновременно? Вас мало. Где остальных то брать?

1 твой сын рос с отцом. и дело не мытье одном. что и как ему было сказано - мы не знаем
2 дать сдачу, быть побитым, под поезд, в петлю - это лишь варианты жизненные для разных ситуаций. не понимаю, зачем все перемешивать. можно просто предположить что тогда у него был вот такой вариант. а в драке у него - другие варианты.
3 чтобы пересиливать, нужна сила на данный момент. на тот момент её не было. тут уже говорили что самоубийство - слабость. опять несравнимое сравниваешь.
4 хи. да все дети одинаковы. ага)))))))))))00 кто-то рот на уроке боица открыть. не то что ехать и капать по инстанциям)))) не "лучше пойдет утопица", а было состояние такое, что не до выбора. а выбрать не мог по причине жизнестойкости слабой, которую мы обсудили выше.
так и хочеца добавить: кроме твоей идеальной жизни и жизни твоего сына, есть еще варианты. и если твое мнение не сходица с мнением женщин, не надо так психовать.

а еще хоетлось бы жену твою послушать насчет всего этого.

Любой пример вынесенный в тему становится предметом обсуждения. По умолчанию.
А любовь к чесанию языком - а разве это грех? ;) Все мы немножечко лошади.

Воооооот. Пришли мы туда откуда и начали. Т.е. не все дети одинаковы, и есть некоторые личности гиперчувствительные, со слабой жизнестойкостью которые и от обычного окрика в ступор входят, и на элементарные просьбы обижаются так что им легче пойти и утопиться, так? Да, согласен, есть такие. Таких единицы. При чем тут система образования и зарплата учителей?

учителя учителя.. прицепились
дома надо детей воспитывать.

1 да
да
да
да
да
2 это к нейрону. я тож связи не вижу

Вы у меня спрашиваете?
Можно я буду только сам за себя отвечать?

а у кого же еще? вы же там крутитесь , выдолжны лучше знать обстановку.

я про образование говорю , а не про мальчика ..

бардак...

так отпишитесь по теме,плз...
кому нужны все эти оксимороны о мужественных женщинах :confused:

Я там как вы выразились "кручусь" не в качестве отдела кадров.
Проблему "как" и "что" решать не моя преррогатива.
Есть министерства образования и социального обеспечения, обращайтесь к ним.

Для Пау

А мне добавить нечего, Вы все сказали. И в поддержке Ваших слов Вы, по моему соображению, не нуждаетесь.
Жаль, если я Вас чем то обидел.

Если есть вопросы, смотрите приват там мои координаты.

Хоспидя...и этот на что-то надулся :rolleyes: в поддержке слов я не нуждаюсь, но саму,такскть,телегу о гуманизьме поддержать то можно :confused:

Ага! :D

Мак, тебе не кажется что везде растет бардак??? как будто второй закон термодинамики усилился в 2 раза в головах людей...
у нас министр третий закон направленный на геноцид пациентов издал... ну один если идиот, два если подлец...но три....

какой закон ?
скорее третье. :mad:

закон о выписке не коммерческих, а международных названий в рецепте...
то есть дженерики произведенные где нибуть в индии будут идти на ура, а то что они ничего не могу, никого не волнует....

хм.. думаю это будет сильно волновать самих пациентов..
на нем будет написанна страна производитель?

Он оказался очень интересным человеком, и мы продолжили разговор. Я
всегда поражался тому, как по-разному развиваются разные страны и разные
люди. Я сказал послу, что есть один феномен, который всегда удивлял меня:
то, каким образом Япония сумела так быстро достичь такой высокой степени
развития, что стала играть в мире столь важную роль. "Какая черта или
особенность японцев обеспечила такую возможность?" - спросил я.
Мне очень понравился ответ посла. Он сказал: "Я не знаю. Я могу только
предположить, но не знаю, насколько это соответствует истине. Японцы верили,
что единственный способ поднять страну - это дать своим детям лучшее
образование, чем имели они сами; самым важным для них было уйти от своего
положения крестьян и получить образование. Поэтому в семьях огромные усилия
прикладывались к тому, чтобы поощрять детей хорошо учиться в школе, чтобы
они могли чего-то достичь. Из-за этого стремления постоянно чему-то учиться,
через систему образования очень легко распространялись новые идеи из
внешнего мира. Быть может, это и есть одна из причин столь быстрого развития
Японии".(с)

Да-да, в Японии любят учиться. Но они уже до того заучились, что из-за двоек вешаются или прыгают с сотых этажей своих супернебоскребов. У нас же даже сумасшедший из-за такой фигни не будет вешаться. У нас к образованию всегда очень вольно относились. Думаете, япошки счастливы, от своего прогресса. Нет, это мы становимся счастливыми, когда на японских машинах ездием. Главное, прожить не в роскоши, главное прожить счастливо...

Вот с этим полностью согласен. При чем тут система образования - ума не приложу.

А еще в Японию с образованием проникла пиндосовская зараза - общество потребления вместо общества традиции.
Откуда бы взялся ХМураками от которого "пахнет маслом"?

Ну вот, стоило отойти на пару дней - тут такого понаписали!
Интеллигенция, понимаишь! "Кто виноват?" уже никто не спрашивает за бессмысленностью вопроса. Всех интересует "Что делать?" и "Куда пойдет Россия?"
Типичная российская дискуссия среди образованых и воспитаных людей.

Позавчера на канале "Культура" тоже дискутировали к Дню Учителя. Швыдкой пригласил генерала-чекиста Кобаладзе (представленного как "журналист-международник" и руководитьель "школы юного политика при МГИМО") и ректора ВШЭ (фамилию не помню). И тут лысо-седые дядечки начали рубиться не на жизнь, а на черт знает что, по теме должна ли школа воспитывать ребенка, или может все-таки оставить это в семье?
Зрелище было забавным, но слегка занудным, поскольку вопрос из разряда вечно цепляющих отечественную интеллигенцию (также забавно-занудную).

при том что образование играет в этом не последнюю роль.
Вспомним ссср.

ты жизни не знаешь, и у нас такое есть. А японцы молодцы, так держать.

ссср я помню хорошо.(полученное образование,правда,позабылось за ненадобностью).
так там(в ссре) была такая э...забавная фишка типа "если велено чирикать не мурлыкайте".
т.е очень поощрялась некая кастовость,именуемая династиями.скажем,выбиться из рабочей династии в интелихенцию было не то чтобы невозможно,но как то не нужно.
т.е ребенок,выросший в семье квалифицированных рабочих профессионалов ничуть не считал для себя зазорным закончить соответствующее училище и идти на завод.
сейчас же,именно вдолбив рабочему классу,что без вышки их дитю ну никак,мы поимели кучу низкопошибных ВУЗов куда люди из рабочей касты пихают своих недорослей желая им лучшей жизни.
итог-снижение уровня образования в целом.

ЗЫ: все вышенаписанное есть абсолютно спонтанное и недодуманное мое ИМХО. если есть интерес и желание,давайте додумаем.

а вот это уже кое что. Согласен. Зачем слесарю вышка? А сейчас куда не плюнь везде вуз.

Хотя в Японии высшее образование получают все, но каков там отбор .. уже с детского сада "ведут", да и менталитет.
Обсудим, интересно..

по рецепте теперь будет отпускаться только активное вешество... то есть я например не могу назначить "энап" фирмы КРКА, а могу назначить только "эналаприл", то есть действующее вещество... а в аптеке бабушке дадут к примеру "энам" индийской фирмы Dr. Reddys laboratories который в 2 раза хуже...и бабуля тютю...

это для тех кому государство покупает лекарства?

безобразие.

причем эти ВУЗы стряпают не тех специалистов с в/о.которые очень востребованы(технологи,металлурги..производственники,короче)
а юрыстов,манагеров и спихологов.солить их чтоли?

а что...вполне "хороший" выход облегчения от пенсионеров и льготников...надо неймлесса спросить насчет такого метода оздоровления общества...

тут надо посмотреть сам закон, раз и механизм его исполнения два и группу которую он затронет три.

Все было не так просто, чтобы обобщать применительно к стране и эпохе.
Когда стране требовались инженеры или врачи - вопрос о "династиях" даже не поднимался. Вообще в Союзе была высочайшая социальная мобильность (я имею ввиду не рамки 2-х классовой структуры, а реальную стратификацию).
А куча "низкопошибных ВУЗов" - реакция системы образования на социальный заказ, где "вышка" не только необходимое условие повышения статуса, но и средство "закосить от армии", и т.д.
Попытка демонизировать советский строй не нова у части российских интеллектуалов - это всего лишь метод изживания "совка" (и из себя в том числе). До Оруэлла СССР-у было ой как далеко.

я как раз не обобщаю..этот текст был выдан без претензий на глубокий смысл и.соответственно,он поверхностен и упрощен.
а идея каст,она скорее из Хаксли(Альфа,Бета,Дельта..помните?)

под социальной мобильностью вы имеете в виду "кто был ничем тот станет всем?"

Скорее, "хоть чем-то" :)
На самом деле, избыток кадров с высшим образованием в некоторых специальностях (производственных и экономических) стал ощущаться в СССР уже в 70-е годы.
Именно тогда реформировалась система профтехобразования и начался сбос туда "избытков" из школы. И тогда же начали говорить о "династиях".
Социальная мобильность - (утрированно) это процесс реального изменения статуса личности в рамках социальной стуктуры путем перемещения из страты в страту (ну не из класса же в класс) - в любую сторону шкалы социальной значимости.
С распадом СССР и системы социализма, большая часть населения, не сумев приспособиться к меняющимся условиям, оказалась среди маргиналов (от дедушки ушли, а к бабушке не пришли). Ситуация меняется только в последние 5-6 лет - и стуктура российского общества приходит в более устойчивое состояние.

я знаю что такое социальная мобильность :)
можно ли вот только ее ээ....двигать искусственно...(ИМХО именно об этом говорит Нейрон) или этот процесс все же неподконтролен.

думаю что потенциально процесс таки подконтролен. Было бы желание. А способ найдется.

Контролировать процесс способна только тоталитарная система. А двигать искусственно - а чем у нас сейчас вроде бы никто не занимается, но тем не менее "она движется!" ;)
Просто от Указов и Законов власть предержащие перешли к стратегии непрямых действий - так оно эффективнее.

нет,естественно,что она движется..я имею ввиду именно э..продуктивное движение относительно сферы образования...что ли так.

она всегда движется , только вот куда..

Больше всего мне из японской традиции школа гейш нравится.

В стороны упрощения процедур манипулирования обществом, в том числе и на уровне сознания. (Это из той оперы что надо, и божий дар здесь ни с чем не путается)

Движение продуктивно по определению. Только что оно продуцирует? См. выше: управляемую массу населения.

Они куда покруче ниндзей будут. Лишь бы денег хватило :)

а можно конкретный пример непрямых действий направленных точечно(именно на образование)
или всетки вы имеете ввиду общую тенденцию к усилению власти?

смотрю на наше состояние образования. Нет, мне не нравится движение в эту сторону.

Отличительная черта японцев - перенимать какую-нибудь чужую традицию и доводить ее до совершенства. Например, сумо пришло от полинезийских племен, но до совершенства его довели японцы. Также с боевыми искусствами и с автомобилями. И с образованием, наверное. Про мальчика уже чуствуется все позабыли. А был ли мальчик?

Примером может служить система ЕГЭ - что это как ни первый фильтр на пути к "вышке" и, в целом, средство отделения "чистых" от "нечистых"? (Я говорю об идее, а не об исполнении, ибо "рукописи не горят, но могут быть обгажены"(с).
Почему некоторые ВУЗы против ЕГЭ? Потому что он подрывает "кастовость" и реально усиливает мобильность. Опять же воровать не дает.
Второй пример - в ряде регионов проводятся регулярные исследования, по итогам которых публикуются официальные рейтинги школ - тоже фильтр.
Ограничимся пока этим - налицо непрямые действия. Проблема решается не в лоб и даже не с фланга - десантом в глубоком тылу, казалось бы неизвестно зачем.

система ЕГЭ в теории весчь замечательная, но система взяток и туда дошла.. только это дороже и выше... очень жаль (((

Центр коррупции постепенно перемещается в школу. В итоге получается, что платить нужно будет дважды вузовские дельцы тоже не хотят терять свои доходы от поступлений. Плати, абитуриент, сперва школе, потом ВУЗу. У нас с ЕГЭ был скандальчик. Группа приблатненных детей не поступила в МГУ (должны были поступать по системе ЕГЭ здесь понятное дело сдали это ЕГЭ на отлично все), потому что ректор МГУ заставил всех экзамены сдавать. Естественно, детки вальнули его все практически.

Ректор МГУ, г.Садовничий - самый последовательный и непримиримый противник ЕГЭ (ибо если не сопротивляться, то "понаедут тут всякие" :) )
А "приблатненные" так и так строят свою карьеры на "волосатых руках" - так что пусть лучше за деньги, хоть кто-то на этом заработает :)

ИМХО ЕГЭ это прямое действие таки :rolleyes:.Но действие.Да.
Слон родил лягушку.
а что дает официальный рейтинг школ?на практике?

Папа Слон?? Лягушку?!
;-))

ЕГЭ - могила высшего образования.
Принцип порочен. Куда катимся...

Зря про ЕГЭ вспомнили - просили привести пример непрямых действий.
А ЕГЭ это прямое действие, направленное на уничтожение системы оценки работы школы и развал качества высшего образования.
Про борьбу со взятками и равные условия поступления для всех - полная ерунда!
Кто, кстати, ЕГЭ у нас внедрить придумал, и где он сейчас?

+PS
т.е., прошу прощения, равные условия, безусловно созданы!
... равные условия, независимо от уровня знаний.

ЕГЭ только кажется прямым как рельс.
На самом деле все несколько иначе и эта система победит рано или поздно. Было бы желание.
Как формируются задания на ЕГЭ? И когда подобная система существовала раньше?
Какую психологию детей система ЕГЭ (не извращенная - хотя больше всего трубят об "извращениях" как раз ее противники) сформирует?
Как ЕГЭ скажется на дальнейшей карьере?

Эта система формирует в первую очередь прагматиков, заинтересованных только в результате. Такими проще всего манипулировать (не заставляя что-то сделать, а напротив - НЕ ДЕЛАТЬ ничего лишнего - конечно это в сфере социально-политической, экономику побоку)

Официальные рейтинги школ есть неплохой инструмент давления как-бы извне на местное образование. Инструмент стратификации - не декларируемой, а реальной. Хотя боюсь, и это попытаются обгадить.

Сорри за некоторую телеграфность. Подробно = долго =занудно. "Верное средство быть скучным - договаривать до конца"(с)

С чьего голоса поете? :D

да не,нормально кстати. вопрос-ответ.

а куда в этом случае (формирование прагматиков,удобных системе) девать детей узкоспециальноодаренных?
если они менее конъюнктурны,то это не отменяет их потенциальной ничуть не меньшей значимости для той же системы, но конкуренции могут не выдержать

частные школы

Процент таких детей невелик и позволяет государству (даже сегодня) создавать для них соответствующие условия.
Я имею в виду не правительство как таковое, а разнообразные эффекторы такой системы как "государство", в т.ч. и на местах.
Больше внимания=больше благодарности впоследствии.

Не имею привычки подпевать.
Я член приёмной и председатель предметной комиссии.

По идее мы должны по ЕГЭ принимать, а результаты, естественно, у всех максимальные (я не говорю о медалистах).
Единственный решающий экзамен, нет, не экзамен - зачёт, - это диктант. Диктант!
Кому учиться в техническом вузе решает кафедра русского языка.
Т.е. достаточно просто быть грамотным!

Так бы и было, если бы мы не придумывали всякие собеседования.

О ужас!
Ладно, можно сказать "профессор дурак", можно сказать "президент дурак",
но Садовничий, ректор одного из немногих вузов, который ещё на плаву, дурак?

Что тут обсуждать? Так, если только языки почесать ... права Часка.

а какая разница?
я,к стыду своему, знаю про ЕГЭ только в общих чертах,но мне казалось что он подразумевает именно наличие общих знаний?

Частные школы выродятся (неизбежно) в "чего изволите", даже при полном соответствии их программ "федеральному стандарту образования.

ну все же.а как должен выглядеть ЕГЭ для них?
ИМХО это таки тоже должна быть законодательно решенная функция системы...

нет уж,будьте любезны! хотя бы ради меня,мне в кои то веки реально интересна тема со всеми ее метастазами.

вот уж действительно онкология!

Сорри.
Не припысывайте мне того что не сказано.
Вы, как лицо заинтересованое ( ничего обидного ), рассуждаете со своей позиции. К тому же несколько утрируете.
Кафедра русского языка определяет общую грамотность, а это немаловажно.(Вижу общее недоверие технарей к гуманитариям - испытал на себе, работая в техническом ВУЗе).
А собеседования Вы проводите правильно, но не Вы их придумали - это было еще при сов. власти, не так ли? Тоже своего рода действенный фильтр, хотя сын моего знакомого "провалил" собеседование, по-честному сдав ЕГЭ(денег не дали).

Соглашусь только при условии, если будете после знаков препинания пробелы ставить.

Как для всех. Только кроме ЕГЭ существуют и, надеюсь, сохранятся предметные олимпиады разного уровня (или и там все продается?). Чем не путь, к тому же провереный.

я могу не ставить знаки препинания :D

и как при приеме в ВУЗ будут расставляться приоритеты?
это уже такой нюансный геморрой начнется...жуть!

а я про альтернативную систему образования. для тех, кто мыслит иначе

ЕГЭ - бред, придуманный черт знает кем, в жалкой попытке что-то стандартизировать и т.п. избежать взяток и прочее... но это же нереально! поэтому получилось как всегда.

да, есть те, кому выгодно идти по прямой и натоптанной дорожке, однако есть и те, кто ищет свои пути. так вот для первых - и ЕГЭ, и вузы, готовящие специалистов узкого профиля. это нормально. пусть так будет. а для вторых должна существовать альтернатива.

возможность получения образования на дому. с гувернерами, домашними учителями и т.п. а почему бы и нет, если я могу себе позволить оплачивать труд этих специалистов? только главная проблема в том, что этих специалистов сейчас негде взять. не существует системы поиска и подбора подобных специалистов, и в этом отношении мы находимся далеко позади цивилизованных стран. аналогичная ситуация с врачами, кстати. если знакомые есть - проблем нет. ну а если нет, то не хватит среднего кошелька, что бы получать качественное лечение и обслуживание. казалось бы вот оно, для врачей счастье - становись частным доктором и лечи себе на здоровье - ан нет. законодательно этот вопрос еще не разрулен до конца. и поэтому частные доктора сейчас вне закона. как исключение, а не как правило.

и вообще, о чем речь? о том, что бы спасти страну? дудки. серое большинство никогда не спасет страну. но оно должно быть более-менее образованным, и для него сойдут и существующие ныне учебные заведения. а для новой элиты (в культурном, интеллектуальном, финансовом отношении (на пересечении оных, точнее говоря)) должны существовать высшие учебные заведения по типу императорских университетов, существовавших до проклятого 17 года. именно туда должно быть направлено внимание властьимущих и бизнесэлиты. таких университетов, со всей инфраструктурой должно быть несколько на всю россиию, причем центры их размещения в будущем будут так или иначе новыми центрами экономической, культурной и политической активности (что приведет к естественной децентрализации россии, и мне кажется, что это пойдет ей только на пользу). возможность поступить в эти университеты должна быть у каждого, но сами понимаете, какой это будет конкурс - но это будет возможность отобрать лучших! обучение - очень сложным. академическим. диплом - престижным. на уровне, а то и выше международных стандартов. и вот это, я уверен, сможет помочь. хоть как-то сдвинуть ситуацию из тупика.

я понимаю, что это скорее фантастика, но идеи о том, что бы все песчинки превратить в жемчуг мне кажется более фантастичной и нереальной.

извините, но кому-то надо и коров пасти.

Обычно по итогам значимых олимпиад и конкурсов вопрос с приемом решается еще в учебном году (если ничего не изменилось). Никакого геморроя и совсем без "проктологов" :)

Прошу прощения, но Вы не очень хорошо представляете ситуацию.
Раньше собеседование играло вспомогательную роль, а теперь основную.
И всё это для того, чтобы иметь хоть какой-то критерий отбора (кроме грамотности).

На совещании ректоров (это мне не сын моего знакомого рассказал)
абсолютное большинство ректоров поддержало Садовничего, но подчинились министерству,
т.к. только Садовничий может плевать на всех и делать так как надо
(я как-то уже отписал, что Москва спускает команды, которым сама не подчиняется).

... заинтересованное лицо, своя позиция, недоверие технарей, денег не дали ...
Если хотим конструктивного разговора давайте избегать таких штампов?

+PS
Про олимпиады (отпишу уж здесь) - не успеваю за вашими постами.
Зачем подменять экзамены ЕГЭ, чтобы потом вместо экзаменов проводить олимпиады?
Тогда вместо олимпиад давайте устроим симпозиумы.

Кстати, в 2008 году высшая школа перейдёт на двухуровневую систему,
а вместе с ней упразднится и аспирантура.
На западный манер, теперь к.т.н. будут именоваться докторами наук, а доктора наук - никем.
Ха-ха-ха. Вот уж будет весело, вольготно на Руси!
А Вы тут про ЕГЭ ...

имхо время родителей идиотов прошло. или я ошибаюсь?
да, такие школы будут, но именно они и вымрут. ну какой же здравомыслящий родитель будет отдавать своего ребенка в школу, где с него будут тянуть деньги за хорошие отметки? пфуй....

похоже все к этому и идет..:-)

ваша точка зрения понятна.

в результате внятной конкуренции те кто должен пасти коров и отправятся пасти коров.

тут проблема не в "тянуть деньги" а в "угодить клиенту".

и еще, в описанных мной учебных заведениях должно быть сильная военная подготовка, т.е. оттуда должны выходить офицеры, не просто так отсидевшие свои заднице на ненавистной военке, а нормальные военные, для которых понятия чести, гордости и патриотизма - не пустой звук.

оффтопик, но давно уже пора принять закон, запрещающий работать на госслужбе без службы в армии.

Меня умиляют современные певцы и апологеты "элиты".

Хочется ответить по-пролетарски, но ноблесс оближ.
Если бы не Советская власть, "коров пасло" бы, подозреваю, большинство участников дискуссии (если конечно здесь собрались не потомки дворян, почетных граждан и иных "отцов русской демократии".

Иначе: "Тише, товарищи! Ваше слово, товарищ Маузер!"

именно так. появятся ли такие университеты - вот это очень большой вопрос.

да?
хорошо если так...
а не возмутит ли это тех кто честно зубрит все предметы и поступает по результатм ЕГЭ?

клиент - дурак?
если да, то это его проблема.

я написал выше, что системы подбора и поиска сейчас не развиты. и это опять же минус частного образования.

я знаете ли, коров сейчас с удовольствием бы пас, однако действительно ноблесс оближ. =)

Да вы, батенька, еще и милитарист :)
Может быть сразу по Хайнлайну?- Предоставлять гражданские права только отслужившим, а всем остальным нет?

Сорри. Начальство гонит домой.
С праздником всех! (Непонятной значимости - зато нерабочий день)

я коров боюсь. :D

А. - среди моих хороших знакомых есть пара-тройка пастухов. Мировые парни без умственных закидонов и выкрутасов. Реальную пользу приносят, между прочим. А ты приносишь, радость моя?

Ноблесс их бля оближ. Нахватались французщины по верхам, высокомерия полные штаны и миллион слов, как Россию преобразовать, чтобы она стала землей обетованной.

зы. И армия и образование в этой стране тебя категорически не устраивают и потому ты решил их переделать, а потом послужить и поучиться, ага?

Вы не пробовали заниматься делом?

причем здесь милитаризм - это необходимый элемент патриотического воспитания. впрочем и не только его. //это отдельная и непростая тема для обсуждения

Вот эти менее коньюнктурные потом и выбиваются на верха. Билл Гейтс с трудом школу окончил, с первого курса универа вылетел. Сейчас он в промышленных объемах берет "коньюнктурных" однокашников на свои фирмы. По конкурсу.

ой правда?
насколько я помню в пастухи в деревнях идут как раз самые никчемные или блаженные...
как времена то меняются :rolleyes:

Стратификация по доходам родителей неприемлема, т.к. не эффективна. Если высшее образование(по сибестоимсти (сколько вложило общество)) окупает себя только в том случае если человек остается жить и работать в той стране которая его обучила , то о каких частных школах и университетах может идти речь?

золотце мое, ангел мой... ну что ж ты такая ядовитая-то?
твоим парням можно только позавидовать. сама знаешь, что уйти бы к ним, но мешает многое. и в этом проблема моя. но дай бог брошу все к чертям и уеду. только вот все больше пока получается говорить об отъезде, да сидеть пень пнем в этом проклятом офисе.

noblesse-noblesse)) я правда больше по французски не бельмеса, но дело это легко поправимое. :-)

армия? образование? ну что ты - если ты считаешь, что я избежал и того и другого лишь по причине их несовершенства - то ты зря так думаешь. но эти обстоятельства не мешают же мне высказывать свою точку зрения, или я и в этом не прав?

и каким же делом ты предлагаешь мне заняться? скажи, мне часк. каким?

Значит, скоро доктором буду, пока что аспирантишка.

Жизнь река и надо плыть=)
Коровы нынче подорожали безбожно и доверить их блаженным не представляется никакой возможности. Да и блаженненьких в стране осталось наперечет - только на красную книгу.
реклама: "Мои" пастухи - чудесные абхазские парни, буквально захолустные Антинои - дьявольски красивые, мускулистые не в районе головного мозга, а в правильных местах. Телефон в привате.

зы. давно, барыня, в деревне-то не были? :D

частные школы - вопрос компетенции не государства, а частных лиц заинтересованных в наилушем устройстве собственной жизни и жизни собственного потомства. и вообще причем здесь государство?

Вот на прямой трансляции когда президент говорил с народом видел город Томск, так там транснациональные компании развешали по всему городу плакаты, зазывают наших бывших студентов-аспирантов, прежде всего, технических вузов. И ведь едут. Потому как тут грозит з/п 5-6 тыс. рублей (в лучшем случае) а там 5-6 тыс. долларов или евро.

бррр...частные школы это еще и рабочие места и капитал остающийся в россии а не отбывающий в зарубежные универы

при том что частные школы далеко не выход из ситуации.
скорее не большое подспорье. Образование всегда было очень дорогим делом.

Они вроде бы уже есть, может быть даже в Уфе.

честно говоря ни разу
я вапще лет до 20 была уверена что утка это самка гуся... :D

отбор по доходам родителей не эффективная мера для поиска талантливых людей.
и частные школы не смогут стать системообразующими.

я тоже не против частных школ
но проблему они конечно не решат
не оросят(с) таксть

и сколько % учеников(от общей массы) там обучается и каков там уровень обучения?

системообразующими конечно нет
но определенную и уверенную нишу в системе они занимать должны имхо

ну а кто спорит-то?
ты за кого радеешь, за тех у кого денег нет на образование?
ну извини, сакраментальный пример про ломоносова я вспоминать не буду.

ну а если и говорить, про стоимость образования, то и государственное образование должно быть платным (с исключением в виде церковно-приходских школ для самых бедных), причем не просто платным, а очень дорогим. + кредиты на образование

халява - кончилась.

Заслужили-с стало быть.

Дел у нас действительно гораздо меньше, чем слов :( .
Как простой недалекий человек я могу порекомендовать подмести двор и помыть пресловутый подъезд.
У тебя появится такая удивительная вещь, как крепкий сон не от выпитого коньяка, а от физической усталости.
Я уж не говорю об огромном количестве старушек, дожидающихся на каждом перекрестке, пока ты переведешь их через дорогу.
На завод бля иди.

Дело ему подавай.

о чем и речь.

Я предполагаю, что они есть.

Я всеже больше коньяк предпочитаю. А труд только в спортивном зале.

странно, но почему-то подъезд у меня периодически бывает чистым, да и вообще... бабушек я люблю. только они по ночам не ходят, когда я домой с работы возвращаюсь. =)

а на завод? спасибо, но я лучше в индию уеду (с)

зы. часк, не нравлюсь - не ешь (с)

прээлесть.. ты становишься социально-опасным.
Ну и к чему это приведет? К поголовной безграмотности?
К александровско-николаевской России?

Тьфу, скатываюсь на ваш безумный бред. Глупо.
А ты меня пугаешь.

не согласна.
тогда талантливые но ленивые уйдут пасти коров.
государство в проигрыше.

ха-ха-ха (с)
А кто ж Россию любименькую будет с колен поднимать, реформы устраивать? Или ты дистанционно, из Индии?
Ню-ню, патриотик ты мой. самое настоящее злобное "ню-ню"

у тебя есть 1-2 млн $ на обучение скажем в МГУ(суммарные расходы общества на твое обучение там)?
система работает так: гос-во вкладывает в формирование системы знаний и обучает людей , т.к. расходы не потянет ни одна частная контора. Люди получают высокий уровень образования и отрабатывают его потом своим трудом в течении всей жизни. Именно поэтому сейчас ставится ребром вопрос о тех кто получив образование уезжает из страны.


в университет должны поступать не те у кого богаче родители , а кто умнее , не зависимо от доходов его родителей, так будет намного эффективнее.

а я солнце мое немного поработал в системе высшего образования, и со стороны посмотрел на этот гадюшник...
так уж извините, но лучше голодать, чем жрать что попало.
а по приниципу если хочешь знать, то должен сам учиться - я и живу. но такого количества клинических идиотов я не видел наверное только там - на экономическом факультете угату

если человек защищает диплом, а сам плохо понимает о чем в дипломе идет речь - разве это не опаснее безграмотности?
перефразирую: глупый человек опасен, но глупый человек с дипломом еще опаснее.

А кто вас спрашивал?

не ленивые, но бедные...

а вот тут есть вариант с целевым кредитованием предприятия на котором ты потом обязан отпахать
помните систему обязательных отработок после ВУЗов в сесесере?

ну извините, нельзя как говорится и рыбку съесть и на речном трамвайчике покататься (с)
зато талантливые и инициативные при делах будут

для неленивых кредитование
см. выше

ха-ха-ха (с)

а вот это следствие чего?
что бы поступить на эконом угату надо столько денег заплатить. А идиотов там много потому что родители деньги за своих чад платят и проталкивают ...

кто угодно, но только не я. =)
мое время прошло, и молодая шпана подтянулась...))
ну а мы самосотремся с лица земли, и встретим нашу старость на берегу индийского океана в небольшой рыбацкой лачуге... разве плохо?

ага...под 15 %...
такая система в принципе может работать.., но .. есть моменты.

Интересно, что опаснее - 153 миллиона неграмотных людей или 153 миллиона ПЛОХОдипломированных специалистов?

см выше, про императорские университеты :-) там ответ на этот вопрос есть - между строк

а вот это очень может быть ...
даже должно..

Я хуею. Тогда зачем столько слов-то развел? По****еть-с
Ты - самый настоящий демагог. Демагогище. Фу!!!
Столыыпин ты мой! Витте!

я заметил.
Но этого не достаточно.
к томуже кредиты все равно будет предоставлять гос-во.
И они должны быть без %.

А я-то думаю, откуда такое объективное мнение?

в кои то веки я согласен с Chaskой.

ну и? вот чего ты критикуешь?
у тебя есть конкретный план? давай его покурим.
только ничего кроме отходняка после попыток что-либо изменить, мы не получим...

впрочем там и умные студенты были, только процентов 5 всего. на курс. а это безумно мало. а еще меньше хороших преподавателей. и еще много чего там нет и вообще все плохо.

но зачем ремонтировать гнилой дом, когда проще рядом выстроить новый?

Объективное мнение путает божий дар с глазуньей. Высшее образование и церковно-приходские школы. Мракобес.
А главное, через пару месяцев или лет категорически сменит свои убеждения на диметрально противоположные.. за что и остается его любить, потому как все же свой родной.

второе. первые хотя бы знают свое место.

ну так а ты что здесь, видишь кого-то еще?
все говорят, и я говорю (с)

предложить в.о. на продажу вдвойне убить его.
ЕГЭ в кубе. б.м.

Другое дело если кредиты без. %. Да и то нужно посчитать ..

"Кои-то" пишется через дефис.
Начни с себя (с) [Черная кошка]

И где их место? **застенчиво так
У параши? В деревне? На заводе?

ассоциативный ряд вы точно подметили, но увы, ситация в других вузах если и отличается, то не намного. общий вектор движения - в сторону дальнейшего ухудшения ситуации.

проще или лучше?
все хотите быстро и больше от страны, ничего не отдав взамен.
в конце концов все упирается в гос-во при любом раскладе.

а почему без %?
с %, но условия выплаты должны быть гибкими. в одном случае даже сумму кредита существенно уменьшить, если человек будет на государство работать, а в другом случае полноценные 20% поставить, если человек не захочет деньги отрабатывать

учту
на форуме знаки препинания лениво расставлять,
когда он аналог чата.

хи-хи, я тебя тоже люблю
высшее образование и цпш я не путаю, но указываю на то, что безграмотным не останется никто. для абсолюбтно бедных и убогих останутся цпш, медресе etc

и что самое удивительное, все будут счастливы!

Дефис не является знаком препинания.
А лениво это вообще глупое и страшное слово. Людям лениво каждый день вставать и начинать новый день, чистить зубы и заправлять постель. Тем не менее с этой ленью они пытаются бороться.

А вот правильно и четко выражать свою собственную мысль становится все труднее.
Лениво - это пренебрежение не только собеседником и русским языком, но и самим собой.

Неграмотность в чате и форуме ведет к неграмотности в реальной "бумажной и деловой" переписке. Проверено на себе.
Однажды на диктанте я написала чудовищное "золотая рыПка".
Оставьте фонетическое написание лингвистам и студентам-первокурсникам.

ты это прекрасно понимаешь. не передергивай.
ну а если не понимаешь, то я тебе объясню...

Ты потянешь 500 тыс $ с процентами? :eek: (не учитывая твое происхождение , а скажем ты из деревни приехал и прошел отбор и поступил).
методы разные , а цели одни.
Как быть если получивший кредит умрет?

Я тоже демагог!!! *** с ужасом

я от государства ничего не хочу!!!!
ничего. и прошу только одного - не мешайте. не мешайте жить в рамках закона. а обо всем остальном я сам позабочусь)

ты - умница. =)

не сможешь ты о всем позаботится. Это бред.

ахуеть. 500 тыщ...
про себя не скажу, но вообще это не плохой стимул хорошо учиться.

а вообще, это опять же отдельная тема для беседы. но не думаю, что образовательные кредиты будут невыгодным делом.
рекомендую тебе ознакомиться с зарубежным опытом. и ответь мне мотивированно на вопрос: откуда такие суммы - 500 тыщ, 1-2 миллиона долларов? на каком основаниии ты говоришь, что образование стоит таких денег?

ага

1) Учту
2) лениво, на мой взгляд, очень точное и емкое слово и оно несет на себе оттенок настроения. Так например в Японии для того что бы сказать хотите ПОСМОТРЕТЬ мой сад и я хочу ПОСМОТРЕТЬ ваш сад используются разные слова , а если хотят посмотреть сад при храме используется третье слово.
3) смеялся (не зло :-) )

Лениво <> мне лень , на мой взгляд.

зарубежный опыт особенно американский идет лесом.
посмотри во что там это выродилось?

но надо же к этому стремиться :D
талантливые и инициативные как правило всегда при делах.

до сегодняшнего дня я не видел никаких преимуществ государства, улучшающих мою жизнь. открой мне глаза, скажи, почему я должен возрадоваться тому, что я нахожусь в одной подводной лодке с государством?

скорее я имею минусы - я опасаюсь правоохранительной системы, которая скорее защитит преступников, чем меня самого, я постоянно жду каких-либо напастей от политиков, рвущихся к государственной кормушке, я обязан соблюдать массу глупых законов и т.п. нафига мне государство?

учитывая тот факт, что я как человек (существо социальное) живу среди себеподобных, неплохо конечно, что в рамках государства разруливается масса мелких вопросов... т.е. я готов мириться с наличием государственной машины лишь ради того, что бы меня не трогали. но ожидать подачек и милостей от государства - это извините меня в приличном обществе называется нахлебничеством и паразитизмом.

в чем ты согласен?
в том что поднимать Расею должен А. ?
попал А. как кур в ощип :D

вижу. это общемировая тенденция.
но интересный опыт в области кредитования надо черпать из западных источников.

это слишком завышенные оценки стоимости.. даже при первом приближении это слишком много, поверь я тоже об образовании кое-что знаю (не из темы мне мальчик на улице сказал)