ты Пау, за своих детей в ответе. как и все другие за своих.
вот пусть каждый и будет стремиться к личному счастью и процветанию. а там уж и до процветания страны недалеко будет.

Чтобы быть хорошим демагогом [ты ведь на этом пути?], Нейрон, надо хорошо владеть практически самым главным оружием - русским языком. Надо знать много разных красивых слов и уметь их всячески переворачивать и менять местами.
Будет really cool.

А "лениво - настроение" и лениво - лень вспомнить правильное написание" - снова божий дар и яишница.

ну и хватит на сегодня..)

что-то мне подсказывает (возможно гугль и немного здравого смысла), что макисмальная себестоимость обучения одного студентиуса в том же мгу может составить максимум 50 килобаксов, но не более чем (естественно мы берем усредненный показатель)

тут есть один момент...
я в ответе не только за но и перед (детьми)
это несколько обязывает меня к тому чтобы проблемы образования здравоохранения уголовного кодекса и теде воспринимать как свои.
поэтому прошу меня считать не демагогом а лицом заинтересованным :D

я с этим соглашусь

Шшш)) Пусть соглашается. Это с ним редко бывает :D :D :D
А попала бы Россия, а не А.))))))))))) Слава богу это все сплошная маниловщина у них и у нас.

да я тоже, пау, лицо крайне заинтересованное в том, что бы в этой стране был порядок и жизнь была нормальной, и люди счастливыми... но я прекрасно понимаю, что сделать я смогу немногое в этой жизни, и пожалуй единственное, за что я буду в ответе перед своими детьми, так за их воспитание и мировоззрение, - это же главное, что я смогу им дать, верно?
так вот, если я смогу научить их жить в этом мире, дать им необходимые умения и навыки, то они и сами справятся со всем сложностями в образовании, здравоохранении и УК... не стоит давать рыбы голодным, лучше подарить им невод. а уж они как-нибудь сами там.

и еще, надо просто знать свои права и обязанности, и соблюдать их. права - качать и требовать. обязанности соблюдать. и все будет тогда хорошо. и у нас, и у наших детей.

а это уже сумма более чем реальная для кредита. без особых условий, свойственных образовательным кредитам.

Не.. ну есть образование, зашкаливающее за миллион долларов. Частные школы в Англии - all-inclusive. Завтрак в постель - черный чай, глазунья, "овсянка, сэр", кусочек папайи.
Муштра (карцер и битье палками [по просьбе родителей]) и обязательное обучение крокету, крикету, этикету, менталитету, а также поло, теннису и гольфу.
Но.. "оно вам (нам) надо???"

не путай плату за обучение с себестоимостью обучения одного студента. и, кстати говоря, под элитным образованием я подразумевал отнюдь не фишки для богатых, а именно качество преподавания фундаментальных наук

зы. а где у нас менталитету учат?))

Менталитет у нас в крови. Ну есть еще кухонный и дворовый менталитет.

А объясни мне разницу между платой за обучение с себестоимостью. Разве мы не говорим о кредите размером в миллион долларов?

Оплатите мне пребывание в Хелсфилд Скул (Лондон) - элитный пансион для девочек.. Так хочется.. розовая мечта=)

Демагог, демагогиня, демагожонок и демагогище развели демагогятину и маниловщину.

А был ли мальчик?
Очень стыдно мне.) Но я так давно ни с кем не говорила, я так соскучилась по общению. Извините!!!

Алинк, я тя лублю :-)

Да редко :D
p.s. а лениво - таки настроение.

часть можно и взять, но не полностью. Физика ядерщика тоже в кредит обучим? и какой коммерческий банк это потянет?

А куда ты денешься?
Уедешь ? там тоже самое, только уровень другой.

как ты думаешь, почему я употребил термин "расходы общества"?
ты учитываешь только стоимость зарплаты и стоимость зданий. А сколько усилий и денежных средств было потрачено на образование научных школ , на те знания которых не было. Сколько научных городков проводило свои исследования?

Оплата образования может иметь цели:
1) мотивация обучающих к трудовым подвигам 2) Исключение из обучения некоторых видов не эффективных (для обучения) коммуникаций:-)
3) удержание закончившего вуз в этом гос-ве.

Но стоимость которую оплатит обучающийся ни когда не окупит тех рассходов которые несет общество по поддержанию данной системы.

с тем, что если кто-то говорит как нужно поднимать и при этом хочет отсюда свалить .. с ним сложно согласится.

Точно! А потом он придет к какому-нибудь Капице или Ландау и скажет - "Я - физик-ядерщик, возьмите меня?". И Капица или Ландау тут же согласятся, потому что мы в кредит обучили и сделали из него спеца.
Дурь-то не городи. Или ты не знаешь как все происходит на самом деле?
Отличники остаются после обучения в институтах аспирантами, попутно зарабатывая преподаванием. Это хоть и не горы бабок, но жить на них можно. После защиты кандидатской у них бабок резко прибавляется (повышается разряд). За звание, за выслугу, и еще много-много за еще что - все учитывается. Он не только работает, но и повышает свой профессиональный уровень, участвует в конференциях, пишет статьи и наконец становится доктором. За доктора ему еще больше бабок положено. И так далее.

И получается одно - что Нейрон разводя демагогию о кредитах просто не знает реальности бытия.

Ты читаешь только последние посты?
И много аспиранты получают? Уборщица в банке больше получает. Есть у меня знакомые аспиранты и кандидаты.. А те кто аспирантуру заканчивают, что то не торопятся продолжать обучение..
Сейчас много получают ? Может еще и профессоры много получают? Ага ...

Потому и говорю не надо городить про кредиты, все прекрасно работало во времена СССР до сих пор проедаем проесть не можем. Кредиты - участь проф училищ не более(как их не назови..)

А ты в курсе, сколько именно это "еще больше"?

1. "Много" - понятие относительное. Будешь спорить?
2. Если несколько твоих друзей не будут продолжать обучение - это не означает что ВСЕ не будут продолжать. Тем кому это надоело и захотели баблосов срубить - отваливают. Естественный отбор.
3. Домработница у Романа Абрамовича получает больше чем мы с тобой. Это значит что мы хором идем в домработницы к Абрамовичу?

Нет, не значит. Туда уже иду я. :D :D :D

Часка украла мою реплику!!!! :D :D :D

1. буду. 5-7 тыс не те деньги на которые можно содержать семью. Будешь спорить?
2. А кто там будет продолжать обучение? Как считаешь почему на кафедрах учителям далеко за 40, а то и под 70? Это не отбор это удушение.

а почему нет? поясни, чем обучение физика ядерщика отличается от обучения хирурга, к примеру?


хи... там хотя бы дороги лучше, и люди счастливее =) это как минимум. к тому ж, единственное, что мне сейчас нужно - это счастливая и спокойная старость. и дорогой мой спорщик, ты ж не ответил - зачем мне государство-то нужно? это ж я вообще-то государству нужен. ты, он, она и еще много других людей - все мы нужны государству. ибо без людей нет и государства. но не наоборот.

вот знаешь, сегодня вечером за небольшими посиделками возле мангала (торжественный семейный ужин типа...)) я поднял вопрос о себестоимости обучения, естественно затронув тему и так называемых расходов общества... или долгосрочных вложений в образование. так вот, та сумма которую я озвучил чуть раньше (а именно 50 килобаксов) мои уважаемые собеседники сочли завышенной (я скромно не стал говорить о том, что кто-то считает, что обучить одно студента со всем амортизациями и т.п. стоит около миллиона баксов - меня бы просто подняли на смех). а между тем моими собеседниками были весьма уважаемые и знающие люди - в т.ч. и те, кто отдал системе образования не один десяток лет. к тому же давай будем говорить о средней сумме. кого-то обучить стоит дешевле, кого-то дороже. но это не так дорого, как тебе хочет казаться. и те усилия, которые были положены раньше - скорее всего уже окупились. так что речь может идти лишь о модернизации, амортизации и новых инвестициях в образование и науку - а это уже более реально, не так ли?

оплата за обучение, точнее образовательные кредиты имеют следующие преимущества:

1. серьезные инвестиции в образование, причем инвестиции не из нефтебаксов, а из тех денег, которые сейчас уводятся за рубеж. ибо инвестиции в образование - самое выгодное вложение денег. таким образом есть шанс оставить деньги внутри страны, избежать скачка инфляции и обеспечить как минимум достойную оплату преподавательскому составу и т.п.

2. кредитование - эффективный инструмент для распределения полученных специалистов. ибо, если свежеиспеченный специалист готов расплачиваться по кредиту с максимальной процентной ставкой, то он может быть свободен и уезажать в т.ч. зарубеж. если же он пойдет работать на госслужбу, то ставки по кредиту могут быть минимальными, или вообще, в особых случаях, погашение кредита берет на себя государство. в третьем же случае, выплату кредита может взять на себя бизнес, получивший хорошего специалиста. отсюда вытекает пункт...

3. сейчас контроль знаний - ужасающий, и не секрет, что вузы выпускают таких гореспециалистов, которых приходится очень еще долго учить. а то и даже глупо их учить. смысла нет - ибо тупы как пробки. зато с дипломом. :-) так вот... если вопрос станет денежным, то мне кажется, что вопрос контроля знаний перейдет на совсем другой качественный уровень. или я не прав?

вот три как мне кажется, очевидных преимущества образовательных кредитов. важно, что бы кредиты были доступными, и именно в этом я вижу задачу государства, точнее правительства, которое может принять закон по этому поводу, но почему-то это не делает. ну да и фиг с ними.

во-первых, я еще не уехал. а во-вторых все революции обычно осуществлялись подлыми эмигрантами :-)))
к тому ж я просто высказываю свою точку зрения по обсуждаемому вопросу. и хочу я уехать, или нет, мне кажется не имеют ни малейшего отношения к сабжу. :-))

добавлю лишь, что аспиранты мальчики обычно спасаются от армии, тусуюсь на кафедрах до 27 лет, или удовлетворяют свои личные амбиции при условии наличия источника финансирования в виде родителей и т.п. отдельные умные индивиды есть (работающие еще где-то) но их не так много. умные девочки так же удовлетворяют свое тщеславие. прекрасно понимая, что научная карьера - тоже карьера, особвенно если учесть, что сейчас не стоит прилагать особых усилий для того, что бы продвигаться вперед по лестнице научных знаний... плюс еще коррупция в этой среде... так что профессор сейчас и профессор лет 30 назад, это две большие разницы, как говорят в одессе (с)

в ссср еще и колбаса по 2.20 была. а еще у меня дед с бабушкой живы были. да и вообще... оно тогда работало потому что было частью большой системы. хорошо это было или нет - не нам судить

несколько моих знакомых докторов наук получают от 10 до 40 тыщ руб... кто-то больше, кто-то меньше... но порядок сумм такой.

5-7 тыщ рублей - на эти деньги живут полроссии... а то и меньшие деньги. так что это относительно. а если еще учесть, что люди работающие в образовательной сфере при наличии мозгов могут заниматься тем же репититорством им вообще грех на жизнь жаловаться.

по второму вопросу ответ только один: люди перспектив не видят, вот и не остаются. там. к тому ж честных людей там выживают обычно. коллективы-то сейчас в основном сволочные. вот и остаются там те, кто больше ничего делать не умеет (с)
ну или те кто занимается преподаванием из любви к искусству... имея заработок на стороне.

У собственно доктора - пять тыщ, остальное уже подработки. Доктор наук не должен заниматься подработками.

В ближайших родственниках и в друзьях ближайших родственников имеются преподы из УГАТУ УГНТУ и школы МВД.
Что-то на жизнь никто не жалуется,надо сказать. В совокупности(с подработками естессно) у каждого выходит на порядок больше чем у меня.
На мой вопрос - будут ли они подрабатывать если им вдруг повысят оклад до имеющейся нынче совокупной суммы,все! ответили,что естесственно будут.
Но опять же,вспоминая одного из дедов профессоров должна заметить,что ему и в голову подрабатывать не приходило. Он работал и на тот момент в том государстве ни в чем не нуждался.
Но!сейчас мы имеем натужный капитализьм при котором профессор априори проиграет в доходах любому удачливому биржевому маклеру.

Ох, сколько я видел скачущих по трем работам профессоров, читающих по 5 лекций в день. Раньше в советское время у профессора была одна лекция и один семинар в НЕДЕЛЮ, иногда какая-нибудь лабуда по линии общества "Знание", но это не у всех и оплачивалось дополнительно (нередко в сумму оклада). Оклад был 450-500 руб., что сейчас соответсвует минимум 20 тыс. при низких коммунальных услугах. К этому еще прибавьте уважение студентов (сейчас студентам пофиг на преподавателей).

собственно тот доктор наук, который имеет 40 тыщ денег ввиде зряплаты - получает их из кассы вуза... т.е. никаких левых подработок в этой сумме нет.

Верно, верно, половину времени профессор должен уделять науке. И тщательнее готовиться к лекциям. А то сидят на старом материале, иной раз слушать было смешно.

Насчет сорока тыс. Написать кандидатскую диссертацию, потом докторскую, отбить место под солнцем (профессоров-то все больше и больше а студентов меньше) получается годам к сорока. А тут можно лет в 20-25 открыть свой киоск, лоток, автосервис, какое-нибудь мелкое дело и те же сорок тыс. получать без особых собственных усилий.

я вот только одного не пойму - зачем вы доказываете, что раньше образование было государственным приоритетом? да, раньше профессура и прочий ученый люд были очень уважаемыми и хорошо зарабатывающими людьми. но откуда они возьмутся сейчас (уважаемые и по настоящему образованные), если вдруг как в сказке начать им платить больше?

кстати... масла в огонь... оказывается, с января 2006 года зряплату поднимают далеко не всем врачам, а только медсестринскому персоналу и участковым врачам (а это десятая часть от общего количества врачей). уверенно можно прогнозировать, что это приведет лишь к резкому ухудшению ситуации...

А им и не надо откуда-то браться. Они деваться перестанут.
Угу. Благие начинания Владимира свет Владимировича напоминают известный анекдот про Иванова, который выиграл "волгу".

боюсь, что сейчас их уже надо выращивать. тщательно почистив сорное поле нашего образования от всякой гадости.

Выращивать надо. Тем не менее, кое-что еще осталось. И если дать людям возможность заниматься своим делом, то они и сами останутся, и вырастить помогут.

боюсь что таки да,(не в обиду многоуважаемому 0008) что профессор ТОГДА и профессор сейчас, это два разных профессора.
а про платить больше я уже где то писала...


ужас какой :eek: (насчет врачей)..а как это интересно мотивируют??????

Так смотря где. В московском универе все еще старая гвардия осталась, в новосибе вроде как тоже. Уже что-то.
Типа чтобы "все как у них". Хотят сделать систему вроде юсерской. Причем сами юсеры от нее далеко не в восторге.

осталась.
и вполне достойно и качественно работает и ни на что не жалуется и не требует кстати.

"типа как у них" предусматривает платную(страховую) медицину...

Да, безусловно. Но сколько она еще проработает, и что будет дальше?.. Увеличение зряплаты - это для того, чтобы потенциальная смена могла остаться здесь и спокойно заниматься своим делом. Уезжают зачастую именно из-за этого.
... и даже с ней работает из рук вон плохо (штаты в рейтинге ВОЗ находятся ниже Сингапура; на самом верху стабильно сидит Куба с ее советской системой).

это не поддается разумному объяснению =) очередные попытки залатать тришкин кафтан

вопреки всему работает. вопреки!

а что, у нас что-то бесплатное осталось? не верю (с)
сплошная страховая медицина, да только сделана она как-то через Ж. =)

Вот говорят о том, что медицину надо поднимать. Граждане, а вы сами как к здоровью относитесь. Пьете помойное пиво, некачественную водку, зарядкой не занимаетесь. Посмотрите как китайцы усердно гимнастикой национальной занимаются. Не занимаетесь спортом, так не гробьте здоровье. Я как-то посчитал, за 2003 год я выпил 5 бутылок пива, 150 гр. водки, полбутылки шампанского, месяца три ходил в тренажерный зал, работал как лошадь и ничего, отлично себя чуствовал.

Так одно другого не отменяет. Нужна и медицина, и мозги в голове каждого гражданина нужны.

P.S. Я лично некачественную водку не пью, равно как и помойное пиво. Пью качественную, и при этом нормально пашу как три лошади. Чего и другим желаю.

ну ясно что спасение утопающих дело рук самих утопающих, а в системе здравоохранения самое главное-профилактика заболеваний :)
а лет так 300 назад врачевали вапще цирюльники :)
ну так и давай медицину отменим за ненадобностью-поддержим естественный отбор. ;)

Респект и уважение. Медицину надо поднимать, но заботиться о здоровье прежде всего надо самому.

Не об этом речь. Медицину надо поднять, но заботиться о здоровье нужно самому. Тем более, у нас все же неплохо лечат. А те кто здоровье не гробит, в больнице не лежит, за исключением может быть несчастных случаев и непредвиденных обстоятельств.

1)А у нас полРоссии докторов наук?
2) ну дык какие же там перспективы то? З.п. на 2 тыс увеличат?
А по поводу кол-ва вот подольше такую ситуацию подержать так естественным отбором кол-в еще больше сволочной будет, т.к. других выживут. Кушать то хотца..

у нас в россии 3/4 людей разных профессий находятся за чертой бедности. и научные деятели находятся в более выигрышном все же положении, чем скажем воспитательницы в детских садиках...)

на поток сознания отвечать не буду - не могу настроиться на нужную волну. но на проблеск мысли лью воду - плюс на минус всегда в итоге дают минус (с) так что похоже что ты несешь чушь

ps. слушай, давно хотел у тебя спросить... а у тебя-то как с образованием?)) ладно у меня парочка незаконченных, так я и без дипломов неплохо живу... но ты с твоими амбициями как раз должен по идее заниматься наукой. а ты вроде заместо этого админишь в какой-то мелкой лавочке...))

стоимостью и объектами применения.
http://www.sim-mipt.ru/content/?fl=260&doc=924
это тебе на ужин.

стоимость образования <> зарплате учителя + амортизация на здания. Что бы выпестовать того академика который тебя учит вложено уйма денег. Что бы получить те знания которым тебя учат денег , труда и человеческих жизней (заметь наших) вложено прорва. Стоимость которую выплачивает коммерческий студент ни в какое сравнение не идет со стоимость фактической (его субсидируют).

1) Не надо равнять аспиранта и дворника, они не равны.
2) во первых это к делу не имеет отношения. Ну да ладно.
не за себя .. за державу обидно(с)

поясню: А почему там такой сволочной коллектив? не потому ли что перспектив нет и молодые туда не идут?

в том-то и дело! что дворники-то сейчас реальную пользу приносит, а аспиранты в 99 случаев из 100 - дармоеды ;-))

я ж выше написал, зачем в науку идут. глазки протри, и прочитай внимательно)))

да ну?
а в не такие далекие времена аспиранты тоже дармоедами были? Ась? и профессора тоже дармоеды ? да?
Е. т. м...

http://www.sim-mipt.ru/content/?fl=260&doc=924
Прочитал?

ключевое слово сейчас. и в наше время большая часть профессуры тоже дармоеды. =)) чего уж про аспирантов говорить... но что поделать, жизнь такая =))
и вообще, еще раз скажу - читай внимательно то, что уже написано. к чему ностальгировать по поводу СССР? он умер. и его больше нет.

а если у тебя в крови ностальгия по сильной руке, которая будет за тебя все решать, тогда добро пожаловать в стойло. //впрочем я сегодня уже об этом писал, но что делать? приходится повторяться...)))

зачем оглядываться назад, если сейчас все условия полностью изменились?!

не согласен.
хлеб они свой отрабатывают вдвойне..
кто не уехал. :mad:

затем что бы взять от туда лучшее

А это мы поглядим еще ..
дай время..

ты-то окуда знаешь?
знаком с профессурой-то?
под ручку в парке гуляете обсуждая судьбы россии? ах, как трогательно. только не верю.

повышенное самомнение и желание поговорить на какую-нибудь умную тему - это да. ну и яндекс рулит. =)

иными словами - интеллектуальная дрочка за кружкой пива в огнях уфы ничего не изменит. =) тем более не решит никаких проблем в образовательной системе на территории xUSSR

а ить вроде не бездельники, и могли бы жить...)) им бы доступ к чату/форуму взять и запретить!

Только после вас.
Обучают они студентов в массе своей. Аспиранты - новые исследования т.к. старые кадры уже не способны на изучение нового , но вполне сгодятся на доработку старого.

а переход на личности вполне характерен для человека не имеющего что сказать по существу.

а я как раз по существу говорю. и очень жаль, что ты этого не понимаешь.

Тогда ответь на вопрос: с чего это ты взял что профессора - дармоеды?

И прокомментируй ту статью которую я привел.

Можно подумать, сейчас что-то изменилось. Только вот вместо великих целей, ради которых стоит "бегать в табуне" - обычное удовлетворение животных потребностей, и не более того. Стойло - это Россияния :]

У меня ностальгия по тем временам, когда люди не мерли как мухи с голоду. По тем временам, когда наука была! Когда была сильная армия и ни кто не мог вытирать о нашу страну ноги.
По тем временам когда пусть и не богато, пусть даже где то бедно , но прожить было можно каждому кто работал!
По тем временам когда старушкам, прошедшим всю войну в разведке не приходилось быть униженными подонками приславшими немецкую шоколадку и упаковку макарон на 9 мая.

А вырождение в сырьевой придаток (будущее которое сейчас вырисовывается) мне не нравится.
в гробу я видел такое будущее ...

Ну я аспирант. Сейчас как раз решаю глобальную проблему, как свою диссертацию применить для своей пользы. Пока не получается.

ню-ню...) а голод в поволожье мы естественно благополучно забыли?))

а вообще молодец) учисся тяфкать. но не забывай о том, что великий неймлесс учит подкреплять мысли фактами))) а ты же берешь дурной пример с меня и начинаешь оперировать эмоциями...)) нехорошо))))) нафиг ты мне сдался))) у меня своих эмоций хватает.

а если серьезно, то по хорошему - разубеждался бы ты в мифе об ссср в котором все было. там действительно все было. и хорошее и плохое. как и везде. как и всегда.

хотя нет, спрошу... что было в ссср хорошего и очень важного, чего нет сейчас. сможешь ответить?

ты сперва на вопросы ответь.

А про ссср я говорю 70-80 годов.

а какая тема?

Млять...Билоги...Локализацию этого гена, мать вашу, сейчас же на стол, или прекратите эту брехню про ген самоубиства. Хватит уже пургу гнать в ветуке про воспитание и про самоубийства из области биологии отдельные факты.! Вы сначала определитесь с определением "жизнь" (которого кстати до сих пор нетуть у биологов однозначного), а потом уже и амеб с медузами и эволюцию систем обсуждайте. Млять!

там тоже свои минусы были.
а отвечать на вопросы? - серьезно? - лениво (с)
точнее смысла не вижу.
свою точку зрения я уже высказал.

Антиресно, кто с кем дружит? Русские с татарами? или Путин с Шаймиевым? Или со мной кто-то тоже дружит? И чего дружить то в составе федеративного государства? 8-/

Ахринеть. Вроде как не однуж сотню лет вместе живут башкиры, татары, руские, удмурты..и ещё почти 50 национальностей на территории Южного Урала...Даже мля..вместе воевали, начиная со Стеньки Разина...Мля, сколько видел маленьких деревушек И всё тихо мирно! НИКТО и НИКОГДА не высказывал своих недовольств.
Чего то вы перегибаете палку. На Территории Башкортостана, да и на территории Татарстана не будет никогда межэтнических конфликтов. Поскольку, кроме поджигателей (а они везде и всегда найдутся) нужно ещё и топливо, т.е. недовольные сограждане. А их вроде нету. Разумеется это моё ИМХО.

хочется, что бы ты не ошибался. очень сильно хочется

Абсалютно согласен.
О5же из опыта мамы- все, ВСЕ, ВСЕ 100% детей у которых есть какие-то (по успеваемости, по поведению и т.п.) имеют хреновую семейную обстановку дома. Знаю это потому, что мама много про такие случаи рассказывает дома.

Неа не солить! Хуже...На заводы...! За станки и конвееры...Это при том что по Тоффлеру нас вроде как уже Третья волна давно накрыла 8-)

Кстати, о ноблесс оближ. В деревне пастухом за лето можно поболее заработать, чем в городе учителем. 8-)

увы, но сейчас я могу содержать только коз... ибо они неприхотливы, а я люблю козье молоко, да и сарай для скотины у меня невелик)) но коз пасти - тоже ничего себе занятие :)))

Мущина! Спокойствие. Это не взгляд из трёхкомнатной городской квартиры. Я во-первых работаю периодически на выборах, т.е. плотно общаюсь с Электоратом, то есть простите с народом. Много.
Периодически бываю в глубинке (к бабушке с дедушкой ежжу). Да и 4 последних года школьных оттрубил в Башкирской Школе-Лицее 136. И вот в этом рассаднике нацианализма, как некоторые могут подумать, училось больше половины татар кстати, преподавали весьма много про историю, культуру не только башкир, но и народов которые жили здесь. И ничего не было про великий Башкирский НАРОД. А отдельные историки с выкриками на тему "Башкирия родина ариев!" всегда были и будут.
P.S. А пиво в Огнях весьма. Рекомендую. Как бывший пивовар. Серьезно.

я тоже знаете ли не из подвала на все смотрю. у меня свое мнение, у вас - свое. в чем-то, безусловно, я с вами согласен. но определенные опасения у меня есть.

пиво - вполне возможно, но посещать заведения построенные на погостах не в моих правилах, да и публика там не в моем вкусе. так что уж мы лучше по старинке - в приятной домашней обстановке - хорошего коньячку, или маргинальничая водку по подворотням. =)

вернее ты не видишь ответов..устраивающих тебя

да все от туда же.
Люди рождаются, люди учатся..
Если платить больше , то люди продолжают обучение , занимаются тем чем им нужно заниматься , а не бегают в поисках заработка..

В башкирском лицее: Преподаватель физики спрашивает ученика:
- А не вольтметром ли измеряется напряжение?
- Нет, напряжёметром!
- А что же тогда такое вольтметр?
- Вольтметр - это величина, измеряемая падением одного вольта с высоты один метр!

Вы, уважаемый, как видно по Вашей грамотности - именно из таких учеников, пишете: еЖЖу.

Итак. был задан вопрос моему другу, преподавателю в институте. Его дословный ответ:
На ставку
Оклад по 13 разряду (макс по старпрепу) - был 1800 сейчас вроде 1980
Оклад по 14 разряду (старпреп со степенью, к.т.н. без завания) 2020 теперь
2424
15 разряд (к.т.н. со званием) - Где-то 2800.
Доплата за литературу -150р
Доплата за коммерческий прием - примероно оклад
Доплата за к.т.н - 900 р.
Доплата за доцента - 800 р.
Все это еще умножить на 1,5 - если тащишь 1,5 ставки
Плюч почасовка от 25 до 100 руб в час (в зависимости от степени и звания).

Доплата за филиал - 1000-2000
Всяческие кафедральные надбавки за достижения - на усмотрение Зав.
Можно еще на ФПК читать по цене 80-150 р./час.
При этом час - равен 45 минут!

Короче у мменя из 2400 оклада получается - до 15000 (правда надо еще минус
13%, которое мне Государство потом возвращает).
Иногда бывают премии. Так после августа - Голый оклад*2. В декабре при
зарплате в 9000 дали 17000. Отпуск - 2 месяца!
Я так и не знаю, какая у меня голая зарплата.
Я пересчитал по часам, так вот если мне работать с такой оплатой не по 4 часа в день, а по 8 - моя зарплата 24-28 тыс. руб./мес. Я в ХХХХХХХХХ (название небызызвестной конторы - прим. ред.) работал с 8 до 24 за 7-8 штук. Думаю сейчас там платят не более 15000.
Это удушение?

А на 5-7 - тебе уже ответили. Добавлю только что в деревнях ЗП в 2500 считается вполне нормальной.

вот это ты как умудрился ? ась?
в школах сколько?
Тут уже отписывались те кто хотел быть учителем..

Вчера из деревни вернулась. У меня там тетя врач и дядя учитель. Мы с ними на тему оплаты труда как раз разговаривали.
Так вот они почему-то зп в 2500 нормальной совсем не считают.

Вот.!

все это чудненько конечно, но посчитайте еще времечко (после рабочих 4 часов), что тратится на подготовку к уроку, у кого-то тетради, собрания, совещания, у кого-то- классное руководство....хождение по домам, всевозможные рейды, семинары и заседания.
нечестно как -то получится.........

25 р за час.... ахренеть!

Тебе персонально еще раз все повторить? Хинт- термин "оклад" совершенно не означает цифру которую ты получишь на руки.
Ты стрелы не переводи. Спрашивал про ВУЗы и кафедры - нате с булочкой.

Постарайтесь не путать школу с ВУЗом. Это в школе у нас облизательное среднее. где учителя за вами ходят. А в ВУЗе.... Какое нафиг хождение по домам, девушка?
Насчет подготовки к уроку - во-первых, достаточно подготовиться всего один раз - и все будет в голове. А во вторых... Он же со мной и делился: "Блин, пятый раз им рассказываю, уже сам понял - а они нет!" :D

Да.. у меня на кафедре из преподавательского состава только 1 профессор. Из 22 работающих человек. И три кандидата наук.
Остальные степени не имеют. Средняя зарплата 6-8 тысяч. Премия 2 раза в год - на НГ и на 8 марта, поскольку женский коллектив.
ВУЗ не заштатный, а один из лучших и старейших ВУЗов на Урале..
Это я к чему, это я к тому, что профессора, может, и получают много, но ведь профессоров не так уж и много.

Ладно, здесь насчет меры я могу быть неправ. Скажу только что оплата на руки бухгалтера ПТУ в Верхних Кигах была именно столько. Но для них это несильно актуально - у них подсобное хозяйство.

вот и я о чем.
Ну ужесточите систему отбора . но проф. должен быть высокооплачиваемым спец.

15 тыс. это уже кое что , а это молодой преподаватель получает столько? Аспирант? я правильно понял?
Или к.н. ?
что то подсказывает мне что до 15 тыс молодому спец. как до луны пешком..

а я не путаю. я предлагаю жизнь училкину посчитать всего-то..

а че так психуешь та?

Хочешь, я отвечу? :]

Просим.

А зарплата - Тришкин кафтан - одни заплаты.

Да все просто. Была Империя на 1/6 суши, диктовавшая свои интересы еще четверти и влиявшая на весь мир, защищавшая себя малой кровью и на чужой территории; была цель, были устремления за пределами животного благоденствия.

Было то, что делает стадного примата homo sapiens sapiens - Человеком.

Это я уже не говорю о частностях, типа того, что я мог купить в ларьке "Науку и жизнь" с "Вопросами философии", а не какой-нибудь Cool Girl, который мне на хрен не нужен :] Не говорю о замечательном авиамодельном кружке в цокольном этаже моего дома. Не говорю о возможности получить не одно высшее образование (т.е. - изменить специализацию при необходимости) не только бесплатно, а еще и со стипендией... Мало? :]

как то не заметил этого вопроса...

силы нет в стране.
Образование было отменное , были научные достижения.
А сейчас?

цель была. и идея.
правильно говоришь.
а сейчас ничего этого нет. увы.

смешно выглядите уважаемый.
а все потому, что цель и идея должны быть в человеке, а не вдалбливаться ему в голову на политинформации.
:)

это как посмотреть.

я другое имею ввиду. не пропаганду.
а естественную гордость за родину.

Да уж, политинформации были редкостной чушью. Причем замысел отличный, но реализация - эттапистецц.

а никак не надо смотреть.
если кому то нужна указанная сверху цель и идея, то это его проблемы. нефик других в это впутывать.
тоже мне ностальгия по великой империи. или без указки первичной партийной ячейки не судьба окурок кинуть в урну а не на тротуар? :rolleyes:

Сомневаюсь, что с этим хоть кто-то будет спорить. Воспитание рулит.

а ты помнишь себя в детстве?
Тоже все знал на перед?

Мущина, не надо. Не надо сводить уровень моего интеллекта к привычке писать некоторые слова неправильно.
Всё таки русский мой не родной язык. 8-))))
Я вам и из обычных школ понаприношу миллион таких историй!

О!

Ага. Это принципиально важный момент.

Межнациональной розни тут нет и не будет. Также башкиры-татары не ортодоксальные мусульмане, что очень хорошо. Да и в Казахии не так уж плохо русским живется (родня там есть), правда, на госдолжности их мало.

Граница социологии с психологией. Влияние различных методик типа пиара на человеческое сознание. Тему раскрыть полностью не могу.

почему?

Пока не хочу. Через год защита, это публичное мероприятие, могу пригласить.

Вопреки утверждениям лживой националистической пропаганды, башкиры не являются коренными жителями Южного Урала. До башкир на Южном Урале жили финно-угорские племена так называемой ананьинской культуры. Вот им-то и принадлежат первые поселения городского типа, ещё не города, но укреплённые поселения, которые при нормальном стечении обстоятельств могли бы стать настоящими городами.

На высоких крутых мысах речных берегов ананьинцы-фиссагеты возводили свои укрепленные поселки-городища. Причем, места для поселений выбирались с таким расчетом, чтобы оттуда открывался хороший обзор речной до-лины и прилегающих лугов и лесов. А сама территория будущего городища должна была быть с трех сторон защищена крутыми склонами оврагов, руслом реки или болотом. И тогда достаточно было с четвертой, "напольной" сто-роны, вырыть поперек мыса ров и насыпать земляной вал, и укрепление было готово. Именно по такому принципу сооружались ананьинские городища, следы которых и по сей день видны у сел Новокабаново, Старонагаево (Тра-тау), Старая Мушта Краснокамского района, на окраине села Чики-Аначево и Гремячий Ключ Илишевского района, около Дюртюлей и города Бирска, и в других местах .

Однако, где-то в середине первого тысячелетия нашей эры на Южный Урал вторглись башкирские племена. Коренное население финно-угорского типа было ими частично вытеснено (или как теперь принято говорить - депорти-ровано), частично уничтожено (или как теперь принято говорить - подвергнуто геноциду).

После чего башкирские оккупанты объявили самих себя "коренным населением", а территорию, захваченную в ходе военной агрессии, депортаций, этнических чисток, геноцида и других тягчайших преступлений - своей собственностью, "страной башкир" (по-башкирски - "Башкортостаном") .

Поэтому развитие протогородов ананьинской культуры было насильственно прервано и эти городища в настоящие города уже никогда не превратились.

Тем не менее, "свято место пусто не бывает": многие ананьинские городища были возрождены русскими. Так, на месте одного из них было построено село Архангельское, которое потом превратилось в город Бирск. Впрочем, этот факт не мешает башкирам с характерной для них лживостью утверждать что Бирск - это "башкирский" город, что он-де построен "на башкирской земле"

Собственно, ничего особенного в этом нет. В то время это была обычная политика многих завоевателей. Например, примерно в то же время немцы, завоевав путём военной агрессии земли племени пруссов (из числа поморских славян), также подвергли это племя геноциду и поголовно уничтожили, после чего тоже объявили за-хваченные в результате этих тягчайших преступлений территории своими, "страной немцев" (по-немецки - "Дейчландом"), а себя - коренными жителями.

Правда, в конце концов славяне - Войско Польское и Красная армия - выгнали немцев с временно оккупированной территории и Восточная Пруссия досталась России, а Западная - Польше. Так что такие волчьи методы захвата территории в то время были обычными не только для башкир (интересно, что у башкир и у немцев кроме одинаковых методов был также и один и тот же символ - волк: сравните слова башКОРТ и например на-звание гитлеровской организации верВОЛЬФ).

Однако, как видите, в любой момент может объявиться законный наследник настоящего владельца земли и вышвырнуть оккупантов с временно оккупированной ими территории.

с удовольствием послушаю.

Кош, предлагаю прошерстить темы с поиском обвинения в психозе. Ты меня на моей памяти уже четвертый раз обвиняешь в неустойчивом поведении. А уж сколько раз в отношении других лиц в других темах.... Навязчивая идея?
Перед сном, ложась на подушку, припомни мои слова и еще раз процитируй их (можешь на бумажке перед этим распечатать). Вот примерно так же с таким же выражением в голосе я "психую".
Не надо принимать желаемое за действительное.

Какая цель, мон шер? (ступая на скользкий путь полемики с Нэймлессом)

:D :D да все об этом знают.. ;)

а какое отношение это имеет к гибели подростка?? :confused:

Такая же, как и у любой другой империи - мировое господство :]

Так цель-то осталась целью, да вот в 41-м ее реализации помешали и больше она осуществиться не могла. Цель без возможности реализации. Посему и рухнуло наше всеми горячо любимое государство СССР.

почему без возможности реализации?

Это еще бабушка надвое сказала. Население после войны росло исправно, наука развивалась, техника тоже вполне себе - строго до Perestroyka & Glasnost.
ИМХО значительно большую роль сыграло отсутствие толкового руководства с 53-го. Вот и продули войну пропаганды подчистую.

Советы могли задавить Запад после войны только одним - экономикой. При наличии ядерного оружия военное вторжение было невозможно. А в экономике мы как оказалось не впереди планеты всей были...
Так что цель после войны была и ею же оставалась. Только была она недостижима.
И дело было не в пропаганде. Как только открылись первые комки - коммунистам трындец пришел. Потому что светить голой жопой под красный флагом можно было долго но при одном условии - если ты горд голой жопой. А если ты ее стыдишься и хочешь прикрыть - ты уже капиталист.
К слову - мать у меня вспоминает 80-е - "Вот, мол, отпускали тебя в школу с ключом на резинке. И никто ни к кому в квартиру не лез! А сейчас...!!!". А на вопрос - а что у нас брать-то было кроме чайников и кастрюль - ответить не может :D
После провала планировавшейся наступательной операции летом 41-го Советам надеяться было не на что - только на медленное умирание.

ага тото наш бюджет в то время был такой маленький..

Значит, нехрен было открывать комки, всего делов.
Голая жопа - это, пардон, что? Бесплатная медицина, до которой той же штатовской - как до Луны раком? Бесплатное же доступное каждому образование? Или, может быть, пионерлагеря на Черном море?
Мсье - любитель Резунишки? С мсье все ясно.

По поводу первого:
Комки были и при совке (теневая экономика) и ничего особенного.

Действительно, была голая жопа, народ очень бедненько жил, по стандартам развитых европейских стран. А на черном море в Артеке мог отдыхать бесплатно только тот, кто хорошо учился в наших дурацких школах (приспособленец и подхалим, он же в будущем благонамеренный гражданин, затем этот народ стал жертвой олигархов и структур типа МММ, думать его отучили при совесткой власти). А сейчас в Абхазии пару недель можно отдохнуть за 6 тыс.

Насчет войны: слишком много жертв.

В итоге: советский строй был НЕ НУЖЕН И НЕРЕНТАБЕЛЕН.

У нас школы были, если что - лучшие в мире. Нигде такого уровня образования не давали.

Да, кстати: ты мне в глаза скажешь, что я "приспособленец и подхалим"?
Гы. За годы "реформ" больше погибло.
Бедная жертва пропаганды...

Ох, елки-палки. Насчет образования: надо детям давать детсов, а не образования. Даже дебильный ералаш показывает, как детям не нравилась школа. Урок физкультуры был один раз в неделю (в США каждый день), зато всякую фигню, без которой можно обойтись пичкали тоннами. Потом, следование школьным правилам по моему мнению, с ним можно не соглашаться, допускает приспособленчество. Потому что школьная программа по моему мнению не может нравится нормальному человеку. Я в школе еще застал уроки про Ленина и тому подобный бред. Понятно, некоторое приспособленчество даже необходимо, но надо следовать все же своим курсом. А школьная программа допускает мало инициативы (точнее давит ее).

Этож что, за годы реформ погибло 27 млн. человек + еще примерно столько же "неучтенных жертв".

Я не жертва пропаганды, я сам ее могу создать (пропаганду) и вы ей поверите.

Ложь.

Умение думать - оно не врожденное (от природы человек обладает только способностью обучаться). Шаблоны поведения закладываются именно в детстве, потом только осваиваются знания. Так что если ребенка не натаскивать логически мыслить (что дает только математика), то он ни в каком возрасте думать не научится.

А если ребенка (фактически - детеныша стадного примата) не приучать к соблюдению правил поведения (что достигается только постоянной работой в коллективе), то получится не человек, а вороватая обезьяна. Что и наблюдаем...
На то он и дебильный.
Ну и сравни среднестатистический уровень образования выпускника штатовской и нашей школы. Я, если что, имел такую возможность - и ужаснулся, насколько американский школьник невежествен.

Потом - физкультура, конечно, вещь великая. И поэтому в СССР существовала масса символически оплачиваемых секций под руководством квалифицированных тренеров. Я вот успел позаниматься плаванием и лыжами, и ничуть об этом не жалею. Плюс в школьный спортзал мы ходили поиграть в баскетбол всегда, когда хотели - т.е. каждый день.
Любая общественная деятельность осуществляется по каким-либо правилам, и, таким образом, допускает приспособленчество. Разбежимся по норам и не будем сотрудничать?
Да, я бы не отказался от большего количества естественных наук и математики. За счет той же физ-ры, потому как и без нее замечательно плавал-бегал-дрался :]
Аналогично. И не факт, что без этих уроков я бы вообще полез в философию и добрался до Поппера или Ницше.
Для того, чтобы им следовать - он должен быть. А это подразумевает наличие личности с четко сформулированными принципами и т.п., чего у ребенка не бывает - маленький он еще.
Мою почему-то не давила.
Угу. Сравни население РСФСР на момент начала горбачевской шизы и сегодняшнее население России. Потом ознакомься с прогнозами.
Угу, угу. Блажен, кто верует. Сооруди-ка пропаганду, которой поверю лично я :]]

Ох, насчет школы в принципе согласен с твоим мнением, по отдельным взглядам есть расхождения, но я обычно соглашаюсь со спорящим.

Насчет последнего про пропаганду: гораздо легче заставить поверить много людей в какую-либо идею, чем одного человека. Человек в основном ориентируется на общество и идентифицирует его с ним. Следовательно, если пропаганда, хоть и бредовая воспринята некоторым количеством людей, она уже легче пойдет народ. Поэтому конкретно мне ты не поверишь, а поверишь какому-нибудь общественному мифу, который соорудить не так уж и сложно (типа сегодня Кудрин высказал гениальную фразу: "Мы ведем борьбу с международным терроризмом, налоги снизить не можем". Вот зачем Нальчик понадобился).

Базару нет, согласен. Только вот склонного к мизантропии последовательного скептика распропагандировать малореально. Разве что умишком на старости лет двинусь - но только этого еще ждать и ждать, рекомендую не терять на это время :]

P.S. Насчет Нальчика - да, похоже. Вообще в чеченской истории много именно финансовых интересов.

А таких всегда мало.

Еще про Нальчик.

После Беслана отменили выборы губеранторов - фактически лишили права голоса народ. Депутаты сами сидят на большом крючке "свои люди".

Тут приперло уже хоть как-то повышать зарплату бюджетникам, которых очень много, а платят им мало, надо новую фишку подогнать. Про учителей и врачей - повышение выплат им - капля в море, скорее всего, будет хитро просчитанный обман. Пример: друг преподает в ВУЗе несколько лет получает тысяч 5. За свое недолгое преподавание "пережил" несколько повышений. Так вот - больше чем на 500 руб. ему не повышали, хотя были цифры и 20 % и 30 %. Хитро повышали процент к ставке или какую-нибудь доплату придумают, а что-нибудь срежут. Вобщем, я ему подкидываю иногда работку, которую сам не хочу делать, так в районе его вузовской зарплатки как раз и выходит.

У меня есть целая коллекция того, чему учили детей в советских детских садах и школах. Вот образцы:

ПЕСНЯ О ВЕЛИКОМ ЛЕНИНЕ
Слова Т.Волгиной, музыка А.Филипенко.

Светит солнце ясное
В небе голубом.
О великом Ленине
Песню мы поем.

В битвах нашу Родину
Ленин отстоял,
Ей дорогу верную
К счастью указал.

Он для счастья нашего
Жизни не жалел,
Он беречь советскую
Родину велел.

Сильными и смелыми
Будем вырастать
И заветы Ленина
Свято выполнять.

Эту песню коммунисты заставляли заучивать наизусть и петь детей в младших группах детских садов.


РОДНОЙ ИЛЬИЧ
Слова Н. Доризо, музыка С. Туликова

Благодарю я то мгновенье,
Благодарю тот самый час,
Тот день, когда я имя Ленин
Услышал в детстве первый раз.
ПРИПЕВ: Ему мы песню посвящаем,
Она светла и горяча,
Мы каждый новый день встречаем,
Как день рожденья Ильича.
Я с ним в душе на свет родился,
Мою судьбу он предрешил.
Он жил, боролся и трудился,
Чтоб я в наш век счастливым жил.
ПРИПЕВ.
Всё дорогое в нашей жизни
Eго мы именем зовем.
Когда поем мы об Отчизне,
Мы свято думаем о нем.
ПРИПЕВ.

По сборнику "Товарищ песня", Москва, издательство "Советский композитор", 1983 год, стр.6. Эту песню коммунисты заставляли заучивать наизусть петь детей в старших группах детских садов.

ПЕСНЯ НАШЕГО СЕРДЦА
Слова К.Ибряева, музыка Ю.Чичкова.

Метет ли снег, стучит ли в окна осень,
Бушует ли весенняя гроза,
Когда мы имя ЛЕНИН произносим,
Светлеют наши души и глаза.

Припев: Песня нашего сердца,?
Как легко она льется,
Всех друзей созывая,
Словно радостный клич...
За улыбку Отчизны,
За веселое солнце
Вам спасибо, Владимир Ильич!

Поет ли горн, шумит ли в поле колос,
Звенит ли в небе чуткая звезда,
Мы слышим всюду Ваш призывный голос,
Летящий к нам сквозь бури и года.
Припев.
Встают над миром новые рассветы,
На счастье нам, во славу всей страны.
Мы Вашим сердцем пламенным согреты,
Мечтою Вашей мы окрылены.
Припев.

По сборнику "Мы о Родине поём", издательство "Советский композитор", Москва, 1984 год, стр.4. Эту песню коммунисты заставляли учить наизусть и петь детей в младших классах школы.


ЭТО ЛЕНИНА ПОРТРЕТ
Слова Б.Дубровина, муз. И.Егикова

Города восходят круто,
Новостройки встали всюду,
И в тайге, подобно чуду,
Яркий вспыхивает свет.
И попятились пустыни,
В них сады шумят густые ?
Это Ленина портрет.

Взгляд морей новорожденных,
Ширь полей преображенных,
Свет огней в цехах бессонных,
И в душе народа свет.
Грудь взметнувшейся плотины,
Гул рокочущей турбины ?
Это Ленина портрет.

Взлет в безбрежные высоты,
Власть над силами природы,
Честь советского народа,
Торжество его побед.
Нашей Партии бесстрашье,
На века единство наше ?
Это Ленина портрет.

По сборнику "Счастливый день", издательство "Советский композитор", Москва, 1976 год, стр.5. Эту песню коммунисты заставляли заучивать наизусть и петь детей в старших классах школы.


ЛЕНИН ВСЕГДА С ТОБОЙ
Слова Л.Ошанина, муз. С.Туликова.

День за днём идут года-
Зори новых поколений,
Но никто и никогда
Не забудет имя: ЛЕНИН

Припев: Ленин всегда живой,
Ленин всегда с тобой,
В горе надежде и в радости.
Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне.

В давний час в суровой мгле,
На заре Советской власти,
Он сказал, что на земле
Мы построим людям счастье.
Припев

Мы за партией идём,
Славя Родину делами,
И на всём пути большом,
В каждом деле Ленин с нами.
Припев.

Эту песню, написанную на мотив церковных песнопений, при коммунистах передавали по радио как минимум раз в день на всех волнах, а весной между 20 апреля (день рождения Гитлера) и 22 апреля (день рождения Ленина) и осенью между 25 октября (день Октябрьского переворота) и 8 ноября (день дворцового переворота 1740 года, приведшего на трон Анну Леопольдовну) - каждый час.

А на Ленине висит 4 млн. убитых жизней. На Сталине 37,5, на Цзедуне 42, на Гитлере тоже где-то 30. Эх, перескакали нас китайцы по количеству жертв социальных экспериментов. Так что Ленин по сравнению с другими отличался "гуманизмом". А недавно раскопал агитационные фашистские плакаты времен 2 мировой, так одно к одному как в советским союзе.

Ой как все просто... А не проще было загнать людей по трудовым армиям а-ля идеи г-на Троцкого? Поверь - эффективность труда при этом гораздо выше! Вспомни хотя-бы конструкторов в закрытых (в прямом смысле слова) КБ. "За три месяца сделать новый самолет". И алга.
А нельзя было все это как-то совместить с продовольственным изобилием, например? Тебе не довелось постоять в очереди за маслом в магазине в центре города? И это не голодные перестроечные года, это конец 70-х начало 80-х. (К слову - недавно сказал при сыне что мол в магазинах нету масла - не понял он как такое возможно, смеялся, наивный :) ). Про шмотки то же скажу. И про авто. И про прочие ТМЦ.
А есть какие-то претензии к Резуну? Особенно к его теории начала ВОВ и антагонизма коммунизма/капитализма?

Рабский труд неэффективен. Личная заинтересованность в результате - замечательный стимул, лучше пока ничего не придумано.
А это уже совсем другая история. Творцу нужно ставить жесткие временные рамки. Любая нетривиальная задача наталкивает на кучу других, не менее интересных. Их тоже хочется решить, и очень часто человек начинает разбрасываться - и не решает первую. Или же решает в общем виде, а реализация ему уже неинтересна - тут, дескать, и так все ясно, а вот там и там столько вкусного... Или человек упорно работает над исходной задачей, но то и дело видит, что вот это на самом деле нужно было сделать вот так, и было бы намного лучше, плюс еще то-то и то-то получилось бы в качестве побочного эффекта, "забесплатно" - и постоянно переделывает свое решение. Оно от этого, спору нет, улучшается - но только в теории, а на практике как не было решения, так и нет.

Всем творческим товарищам, которых я видел, это в той или иной степени свойственно. У самого куча сделанных, но не доведенных до ума проектов - просто потому, что либо уже неинтересно, либо постоянно что-то перфекционистски перепахивается.
Вот, увы, не получилось. Но, в конце концов, Москва не сразу строилась - не сломали бы машину, и это бы делать начала со временем.
Постоянные подтасовки фактов (особенно это касается ТТХ техники, численности войск и т.п.) - основа его "теории ВОВ". А насчет антагонизма капитализма с коммунизмом еще классики писали, ничего нового он не сказал :]

Так рабу или творцу? Или рабу-творцу? Или творцу-рабу? Можешь провести жесткие рамки? Лично я их не вижу. Тот же труд из-под палки. Не сделаешь - расстреляем.
К тому же - совершенно необязательно всех загонять в лагеря насильно. Необходимо разъяснить что труд с утра до вечера за пайку хлеба есть благо для нашей Родины и всего мира. Вбили же в башку что мы живем замечательно - можно было бы и продолжить.
Другими словами - за 70 с лишним лет тестового периода "машина" не стала делать то для чего в принципе и была предназначена. Кое-что она делала, конечно, но не в полном объеме. Нужно было еще лет 200-300 для дополнительной отладки. И был бы у нас сыр на прилавках. 20 сортов.
Вспоминается миниатюра с Карцевым - "Что Вы хотите?" - "А что у Вас есть?" - "А что Вы хотите?" - "Пива!" - "Какого? У нас 8 сортов!". 8 сортов пива - вот это было изобилие! Да щас ассортимент только "Балтики" перекрывает советское изобилие в 2 раза минимум...
Переводя на русский - если убрать подтасовки с ТТХ и числом войск - то в принципе ты с ним согласен?
А второй пункт значить сразу записываем в плюс Резуну, без споров? ;)

в ссср гениальных конструкторов сажали в лагеря и заставляли творить. сейчас такие же люди имеют финансовое погоняло. и творят в жестких временно/денежных рамках - чем не вариант?

Так палки не будет - не сделает. Ни через три месяца, ни через тридцать лет. Будут замечательные по своим характеристикам образцы, которые хрен поставишь в серию. И толку?
"За пайку хлеба" с "за идею" не путаешь? Это оччень разные вещи.
Именно так. Собственно, примерно столько же понадобилось для отладки капиталистической машины. Причем отладили ее до приемлемого не только для "хозяев жизни" состояния только за счет ограбления колоний.
Если это убрать, вся его теория разваливается, и соглашаться либо не соглашаться становится не с чем.
Если Рабиновичу из анекдота записать в плюс картавый и фальшивый перепев The Beatles - то и Резунишке можно записать :]]

Вполне себе вариант. Но вот медицина с образованием того-с.

Нет бы устроить НЭП, издание второе, дополненное и исправленное - нет, соорудили пещерный капитализм. Мне, собственно, именно это не нравится - против заполнения рынком "дырок" плановой экономики я ничего не имею.

позволю себе уточнить - а что, разве медиков и преподавателей тоже сажали и заставляли творить? ;-)

Ё-моё... Имеется в виду, что были шараги - но были и медицина с образованием. Теперь шараг нет ("ящики" остались), но и медицина с образованием куда-то испарились. Что мешало оставить лучшее?

Ну и о "заставляли творить": творить как раз не заставляли. Заставляли "приземляться" и доводить идеи до реализации :]

"Не сделаешь - не получишь премию" и "Не сделаешь - уедешь на Соловки" - вещи ИМХО разные.
А "За товарища Сталина!" шашки наголо и кавалерией по чисту полю на пулеметы - это не за идею?
Есть многое на свете, друг Гораций...
Тогда альтернативы не было.
Ну и забудем нафиг от греха про Львовский и Белостокский выступы и про то что в первые дни войны армия понесла жуткие потери.

Несколько "мыслей вслух" - ассоциации, возникшие в связи с последними постами.

Много раз убеждался, что человек, не умеющий работать бесплатно (или за небольшую оплату), и за деньги работать не будет (или не сможет).
Естественно, это касается интересной, творческой работы, но на конвейере или грузчикам никогда много не платили.

Про "изобилие". Как-то стоя в небольшой очереди в магазине, занялся подсчётом количества марок водки.
Насчитал около 70 сортов, да и то не всё сосчитал. Даже не химик знает, что водка - это смесь 2-х веществ: спирта и воды (+ незначительные добавки).

Ну и, возвращаясь к теме ... повторю: не надо ВСЕХ учить как гениев.

При социализме это было возможно за счёт жёского регулирования, во-первых, и равного предоставления возможностей, во-вторых
(спорить по этому поводу не вижу смысла ,т.к. большинство в то время не находилось ... в сознательном возрасте).

Теперь же при "расслоении" общества на классы (что произойдёт ещё не скоро, если вообще успеет произойти),
было бы разумнее все силы кинуть на ... "раннюю диагностику" талантливых малышей и поддержку развитых молодых людей (их немного),
в необходимых отраслях (техника, экономика, политика, военное дело).
Дать им "зелёную дорогу", предоставив ВСЁ - материальную независимость, лучших преподавателей, доступ к любым лабораториям и техническим средствам ...

Конечно, есть вопрос - они могут в итоге и "свалить" за границу ...

Остальным же - дать минимум знаний и пусть работают!

Не надо их обнадёживать обещаниями рая, тогда и критических стрессов, в результате которых и кончают самоубийством не будет.
Если развернуть тему "Гибель подростка" на современное поколение,
то настоящее состояние "поколения Next" это хорошо иллюстрирует:
всех обманули радужными перспективами, показали красивую жизнь,
а тому, что надо крепко заниматься саморазвитием - науками, спортом, трудом, - не научили.
Вот, молодёжь глядя на жизнь кучки людей "бомонда" по TV,
на "крутые тачки", проезжающие мимо и чувствуя себя обделёнными и занимается "самоубийством" - написал в кавычках и подумал - можно и без кавычек.

Чёт меня понесло ...

Ладно, добью.
Сравним того самого пацана 14-летнего.
Родителей нет, живёт с бабушкой, само собой небогато.
Скорее всего денег нет не только на просто хорошую одежду, но и на еду.
Возможности развиваться, очевидно, не было (даже спортом).
Наставить "на путь истинный" - некому, просто старшего товарища нет!
А тут ещё ребята (тоже не из богатых семей, но живущие чуть-чуть лучше) подсмеиваются, унижают.
Последняя капля - учительница, "в назидание" за отсутствие денег, заставляющая работать за всех!

Теперь посмотрим на большинство молодых людей 14-18 лет.
Родителям, в большинстве не до детей - своих проблем хватает, - как бы накормить, одеть ...
Поколение это, хорошо "кинули" - дали понять, чтобы "красиво жить" ничего особенно делать не надо:
учиться не надо, развиваться не надо, спортом - только чтобы "в морду дать" и т.п.
"Старшим товарищам" выгоднее чтобы новый народ был как можно тупее.
А тут ещё "ребята из других стран" - и богатых и совсем нищих, но отделившихся и "независимых" подсмеиваются, нет даже насмехаются.
А жить красиво охота! А "учительница" - жизнь заставляет работать за всех ...
Что делать молодому человеку? Пить, курить, тупить ... Убей себя, короче, выпей йаду.

Незнай написал зачем-то ... а ладно, не пропадать же буквам.
"Отправить ответ".

оставил основную мысль.

Ранняя диагностика это хорошо.

вот про минимум не совсем понял. Минимум для чего?
Это значит уровень образование как в штатах.. чем глупее тем лучше? Так что ли?

Конечно.
Была уже такая тема.
Там ведь не дураки проблемами образования занимаются!
Я не с бухты-барахты тут распинаюсь - изучал это дело и стажировался за границей, правда в Штатах не был.

Если ты хочешь учиться за свои деньги - учись!
Пусть у тебя способностей нет, но есть желание - учись.
По два-три года на каждом курсе сиди - кто же против, если деньги платишь?

У нас же нет государственной политики, нет регулирования,
но процесс идёт, стихийно, но идёт и, бывает, под напором не то русло себе пробивает.

Конечно, не буду говорить, что бюджет всего Российского образования сравним с бюджетом одного (!) приличного университета в США,
но деньги в образовании крутятся большие, в основном "в тени".
Суммарно, плата за репетиторство, втрое превышает всю зарплату всех преподавателей.
А если подсчитать деньги, вращающиеся нелегально (в т.ч. взятки за экзамены, поступление и т.п.),
думаю можно было бы образование вытащить и без дополнительных вливаний.
Я, конечно, не о высокотехнологичных специальностях говорю.

Вобщем, дураков учить выгодно. Очень выгодно и в "штатах" это понимают.
Жаль, только, что мы одурачили всех искусственно.

образование не должно быть бизнесом, так как именно оно в большей части несет в себе бремя вытягивания общества во вне.. за пределы.. дает цель.
а вы лицо заинтересованное по тому не можете судить объективно.

А в Японии тоже учат по принципу меньше да хуже?

Если это бизнес то гос. масштаба.
Т.е. выгоднее образовать человека и потом он образование отрабатывает.
По сути та же сов. система.

Каждый знает что вода - есть АшДваО с незначительными добавками. Однако есть вода жесткая, есть мягкая. а есть бутилированная которую мы и предпочитаем пить.

Ага, очень разные. Потому что премия - это, окнечно, здорово, но и без нее жить вполне можно. В отличие от. Сужу по себе - если етсь на что жить, я за деньгами гоняться не стану, лучше выделю больше времени на интересное.
Уж всяко не за пайку хлеба - если ты еще помнишь, на что я отвечал :]

Кстати: у кавалерии добраться до пулеметных позиций и навести там порядок куда больше, чем у пехоты.
В смысле? Нельзя было не грабить колонии? Так это и сейчас так. Уровень жизни "золотого миллиарда" именно эксплуатацией колоний (формально свободных, но закабаленных экономически) и обеспечивается.
Нет, забывать не будем. Только не будем забывать и о том, что у противника была лучшая армия того времени, использовавшая новую тактику и новую стратегию (если интересно - будет и поподробнее). В первую очередь сроялила небывалая мобильность врага.

Предлагаю перенести дискуссию о предателе Резуне и его творчестве, а также всем остальном, в отдельную ветку.

Вот именно.
Всяко не за пайку. Я думаю те кавалеристы, которых посекли пулеметы немцев, с удовольствием бы сидели и паечку ту лопали, представь им альтернативу гнить в чистом поле. А они шли. За идею. Так что фигня это все, в башку вдолбить можно чего угодно.
Насчет кавалерии - единственное преимущество перед пехотой - скорость передвижения. На этом преимущества заканчиваются. Ни залечь, ни гранатами пулеметы закидать, ни разбиться на прикрывающие/атакующие, ни пострелять даже. Высокий силуэт всадника - влобовую у кавалерии шансов практически нуль. Что и было доказано практикой.
Вот по вражеским тылам (где сопротивления - два-три полицая) пройтись - вот это конечно да. Чем в принципе башкирская кавалерия и занималась. Тут скорость выходит на первое место.
Нет, тогда не было альтернативы капитализму.
Это не преуменьшает подготовку Красной Армии. С этим Вы с Резуном солидарны, мон шер?

Слезно прошу!
Давайте подискутируем на эти темы в другом месте.
Я присоединюсь, как специалист.

ты бы лично хотел работать в условиях несвободы?

Угу. Поэтому "Соловки" в качестве мотивации значительно эффективнее "премии".
Тут, помимо идеи, еще много чего. Свое же защищаешь, не чужое.
Ага. И именно оно вполне может оказаться решающим, что показала практика Гражданской. Только вот Великая Отечественная - это уже совсем-совсем не Гражданская.
Угу. Только вот чтобы закидать пулеметное гнездо гранатами, надо подобраться достаточно близко. Пехоте под пулеметным огнем оно тоже не слишком-то реально (тоже, кстати, доказано практикой Первой Мировой). Тут как раз рулила "новая тактика" "молодых талантов" вроде Гудериана с Манштейном.
Я с этим не спорю. Действительно, по чисту полю на пулеметы голой жопой лезть - самоубийство (хм. вернулись к сабжу?). Только вот кавалерийские атаки на пулеметы предпринимались в безвыходных ситуациях и давали хоть какие-то шансы. Например, под шумок подтянуть пехоту на расстояние броска гранаты.

Понятно, что кавалерии от этого ничуть не легче.
Не было. Потом - появилась.
Еще как преуменьшает. Как раз того, на что упирает Резун - скорости - у Красной Армии не было, что и показало начало ВОВ.

Нет. Но помимо "хочу" есть еще и "надо".

так вот это и надо - тебя и должно сдерживать от творческого полета

Должно. Но это в идеальном случае. А в действительности весьма толкового конструктора, который может довести свою мысль до ума, зачастую это "надо" не сдерживает. И что делать? Воспитывать? Дело хорошее и правильное, только вот немцы ждать не будут.

т.е. творческий и умный человек в государственных интересах будет вынужден работать на условиях раба?

Если он не умеет/не хочет работать сам - его заставят так или иначе.

т.е. он не имеет права выбора? работать ему, или умирать с голода?

"Право" - фикция. В действительности же речь идет только о возможностях.

поясни

Право - элемент какой-либо договоренности (закона, традиции, личного договора и т.п.), т.е. - штука искусственная и идеальная. Иными словами, существует оно только в человеческом сознании.