Подлинная Религия — это, в некотором смысле, опьянение. Нам повсеместно говорится, что опьянение должно быть сокровенным, а не поверхностным; но я полагаю, что слово «вино» следует понимать в самом широком смысле — как все то, что помогает высвободить душу. Опьянение, то есть экстаз, — это ключ к Реальности. <..> есть три Божества, предназначение которых — вести Душу к Постижению ее собственной славы: Дионис, Афродита и Аполлон — Вино, Женщина и Песнь.

Религиозный экстаз необходим душе человека. Если удается достичь его посредством мистических практик, напрямую, как и полагается, по большому счету, то нужды во вспомогательных средствах не возникает. Поэтому индусы довольствуются трезвостью и не обращают внимания ни на какие орды завоевателей, время от времени заполоняющие их страну и устанавливающие в ней свое правление. Но там, где единственным известным способом достичь экстаза или его подобия остается алкоголь, люди должны получать его беспрепятственно. Попробуйте лишить их вина, пива или иного привычного напитка — и они тотчас заменят его морфием, кокаином или еще чем-нибудь, что можно будет без особого труда скрыть от посторонних глаз и употреблять незаметно.
Положите этому конец — и получите Революцию. До тех пор, пока у человека есть возможность расходовать избыток Энергии в развлечениях, жизнь кажется ему легкой, и он остается покорным. Лишите его Наслаждения, лишите его Экстаза — и он тотчас задумается о том, как его эксплуатируют и тиранят. Очень скоро он начнет подбрасывать бомбы, а спустя еще немного наберется сил и отправит= своих угнетателей на виселицу.
©

Как все запущено.... лечить вас надо батенька:D

Постом и святой водой. Ога :D

Академик РАН, директор института мозга Н. П. Бехтерева:

"Всю свою жизнь посвятив изучению мозга человека, я прихожу к выводу, что понять создание такого чуда, как мозг человека, без понятия Творца практически нереально".

:D фамилию забыл написать. Все остальное без фамилии - пук. Если про Бехтереву, то она достаточно подпортила себе репутацию как раз ненаучными взглядами.

Да, именно она, Наталья Петровна.
А ты - пукнул в свою репутацию.... хотя, какая там репутация?
Сначала добейся! стань хотя бы мнс этого института....

Кто создал бобров?

Вы ещё тут?

Не тебе оценивать мою репутацию. Среди ученых много верующих людей, но фриков мало. И ученые к фрикам относятся соответственно. Ученый может быть глубоким специалистом в какой-то области и при этом фриком. Лженаукой заниматься легко, особенно в чужой области знания.
Известные ученые фрики: Фоменко, Бехтерева. Наверняка вам известен наш местный искатель пирамид и атлантов))

Лично мне достаточно быть специалистом в своей области, а становиться мнс по медицинской (психоневрологической) тематике поздновато. Это только верующие такое могут, они же знания из одного места получают и могут любое научное направление опровергнуть с божьей помощью :D

Вопрос в корне неверен. Бобры - специализированные грызуны.
вот ссылочки по теме
тынц!
тынц!!

Хорошо. Откуда у них знания?:rolleyes:

В Бобруйске есть школа бобров.

из корана, не иначе. Ты внимательно за ними следил, может некоторые в белых чалмах ходят? :D

А серьезно?

а серьезно, раньше они не строили плотин. Это знание-умение, а не знание-понимание. Умение, навык приобретены и закреплены в ходе эволюции.

"Раньше" - это ненаучно.
Когда условия устраивали бобров, они не строили, а когда условия изменились, они постарались изменить условия.

:D пусть так, те, кто не приспособился - вымер. Кто приспособился - научился строить плотины для запруживания мелких рек.

Опять неверно.
Допустим, было два типа бобров.
(Кстати, в приведённых Вами ссылках, утверждается, что были большие супербобры, живущие в болотах и микробобры, живущие на равнинах)
Одни приспособились к изменившимся условиям и изменились - изменили себя, - подстроили свой организм под условия.
Другие "научились" строить плотины и таким образом изменили изменяющиеся условия,
т.е. постарались сохранить те условия, при которых жили.
Ну, естественно, и те и другие изменились.

В одном учебнике, как ни странно, по безопасности, читал такой пример из экологии:
Появление какого-то признака у одного представителя в экосистеме ведёт к изменению всей системы.
Пример там был ... точно не помню, вроде на примере суперзайца: появление зайцев с более длинными ногами, а, следовательно с большей скоростью, приведёт к вымиранию лис.

Мы с вами говорим на разных языках. Ваши представления о биологии за пределами даже школьного уровня.
1) По приведенным ссылкам возраст предков бобров и география распространения отличаются.
2) Тип бобров - ненаучно. Есть вид, род, семейство. А тип - хордовые. Класс млекопитающие, отряд грызуны.
3) организм не может себя "подстроить" под изменившиеся условия. Можно в пример привести вас - выгнать голым на мороз, вы шерстью обрастете?
4) как бы ни было грустно это осознавать, но бобры не в состоянии изменить внешние условия под себя. Они могут приспособиться к изменившимся условиям. Именно это приспособление и приведет к их вымиранию.
5) объяснение соотношений эволюции в системе хищник-жертва в учебнике по безопасности отдельный выдающийся пример безграмотности. Читать надо ученых по биологии и экологии систем, а не цитаторов.

Учебник был по теории катастроф.
Всё хочу его найти - отличный учебник, но как-то руки не доходят.

Мне там понравилось, что всё рассматривается в системе, а я системы очень люблю.

1.
2.
3.
4.
5.

Короче, жил у нас в саду пёсик, бульдожка короткошерстная.
Наша собачка - его дочка.
Ну мы приезжали каждую неделю, особенно в морозы, подкармливали, иногда специально.
Мёрз он, конечно дико - морозы как-то были сильные.
И што ви думаете?
К весне он покрылся шерстью, хотя шерстью это было назвать трудно - клочковатым мехом, но довольно плотным.

Ещё один пример.
Одно время в саду было много собак, мы целую стаю выкормили.
Этот бульдожка был самым слабым, на него здоровые братья огрызались и не допускали до еды, приходилось его отдельно с рук кормить.
Ну и эта стая терроризировала прохожих с нижнего сада.
Те ругались, ругались, да и отравили всех - в зиму дали им еды с отравой.
Ну и што ви опять думаете?
Бульдожка выжил, потому что его здоровые собаки до отравленной еды не допустили.

Система! ... мать его.

человек любит систематизировать. Это обусловлено эволюционным развитием мозга, который должен был вычленять и классифицировать опасные-безопасные объекты и социальные сигналы.
наибольшего успеха в этом добились ученые в естественных науках.
Всегда есть опасность создать систему, которая принципиально неповеряема (религия).
У сумасшедших есть своя система, которая логична и понятна для индивидуума со свернутыми мозгами и объясняет абсолютно все в мире. Мирных называют святыми и прочими эпитетами. Буйных лечат.

Не хочу спорить.

Но буду.

Это как-то доказывает что Создателя нет?

это доказывает, что современные бобры имели предков, а те, в свою очередь, других предков. И так можно уходить в прошлое до 4 млрд. лет назад

... и дойти до начала начал.

"В начале было слово"

Это означает, что в начале была информация, а не какое-то вербализированное понятие?

... как будто некий Креационист-террорист сказал: а давай-ка взорвём этот Мир!?

Строго говоря, нужно допускать, что в каких-то случаях ученый "фрик" (по мнению научного большинства) может оказаться гением, пионером в какой-то области. И через 10-20-50 лет его улетные мысли будут в научном мейнстриме.

Верующие, ищущие доказательств, или притягивающие науку к доказательствам веры,
похожи на детей, требующих у взрослых ответов на свои вопросы.
Они не подозревают, что как и у веры (возможно), так и у науки есть границы.
Сумма знаний, всё, о чём мы знаем достоверно, похожа на каплю знаний в море неизвестного.
Похоже на каплю масла в океане воды.
Знания и вера - не смешиваются.
Объём знаний постоянно увеличивается, но всегда сталкивается с неизвестным, за границей которого - вера.

Ответов на все вопросы вы не получите, и на границе веры и науки всегда столкнётесь с ответом: "Мы этого пока не знаем".

Между тем есть методики изучения неизвестного, того, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Скажем, один из примеров - "чёрный ящик".
Собрав информацию, можно делать какие-то выводы, но что происходит в чёрном ящике, утверждать нельзя.
Есть информация о боге и всех атрибутах ему сопутствующих, но никто обычно не утруждается её анализом.

В чем суть всех моих исканий?
Без 100% знания есть Бог или нет,или если есть,то оставил ли инструкцию как жить или нет, в жизни часто сталкиваешься на ситуации которые разрешить не могу без этого знания. Не знаю как правильно...

уже 35, а дочке объяснить не могу откуда все взялось вокруг...

Вот тут про Коран есть и джиннов

10 попыток научного объяснения чудес, которые были описаны в священных книгах

Научные попытки объяснить чудеса.
В основы любого религиозного течения - вера. И в то время пока истинно верующие люди не ставят под сомнение чудеса, описанные в священных книгах, ученые пытаются дать им объяснение с точки зрения современной науки.

1. Джинны
Джинны.
Джинны.

В исламской теологии принято считать, что люди были созданы из воды и глины, ангелы были созданы из света, а джинны - из бездымного огня. Хотя многие считают, что джинны являются простыми духами, появилась теория, что слово "джинн" на самом деле означает "чужеземец". Это якобы указывает на их внеземное происхождение. Некоторые исследователи предполагают, что джинны могут быть формой существующей на солнце плазменной жизни, что прекрасно подходит под понятие "бездымного огня".

Другая теория гласит, что это форма жизни, базирующаяся на взаимодействии магнитных полей, где положительные и отрицательные ионы взаимодействуют подобно белкам и нуклеиновым кислотам на Земле, а поддерживает их существование энергия Солнца.

Уфолог Крис Лайн выдвинул и вовсе необычную гипотезу. Он предполагает, что джинны существуют в инфракрасном спектре, а ангелы существуют в ультрафиолетовом спектре. Эта теория также якобы объясняет, почему НЛО стали появляться на небе после 1940-х годов. Судя по всему, бурное технологий привело к тому, что атмосфера Земли стала буквально переполнена микроволновым излучением, что стало "раздражать джиннов, существующих в инфракрасном спектре".

2. Реинкарнация
Реинкарнация.

Реинкарнация.
Буддисты, как правило, очень уважительно относятся к науке. Поэтому вовсе не удивительно, что многие буддийские мыслители пытались дать объяснение концепции реинкарнации с научной точки зрения. Психиатр из Университета Вирджинии Джим Такер провел годы, собирая данные о детях, которые утверждают, что имели воспоминания о прошлых жизнях.

На удивление, его исследования практически не критиковали, поскольку Такеру удалось выявить некоторые любопытные закономерности. Возраст большинства детей , которые утверждают, что помнят прошлые жизни составляет 2-6 лет, а также якобы в среднем они умирали в 28 лет во время предыдущей жизни. Около 70 процентов детей утверждали, что умерли насильственной или неестественной смертью, а 90 процентов утверждали, что имели тот же самый пол в своей предыдущей жизни.

Некоторые квантовые физики считают, что материальный мир является производным от сознания, а не наоборот. Если это правда, то сознанию не нужно физическое тело для существования.

3. Непорочное зачатие
Непорочное зачатие.

Непорочное зачатие.
Чудо о непорочном зачатии Иисуса является одной из важнейших вех христианской веры. Большинство людей предполагают, что оно произошло с помощью Бога. Но есть и те, кто пытается разработать научное объяснение этому факту.

С одной стороны, существует такое явление как партеногенез - одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются во взрослом организме без оплодотворения. Но тогда встает вопрос, откуда Иисус получил Y-хромосому, благодаря которой родился мужчиной.

Согласно одной из теорий, Х-хромосома Марии несла в себе мутацию, которая сделала ее организм устойчивым к тестостерону. Следственно, хотя она и развивалась, как женщина, но по генам была практически мужчиной. Согласно другой теории, у Марии были разные гены, поскольку до ее рождения эмбрионы-близнецы в утробе ее матери слились в одно целое (при этом один из них имел Y- хромосому).

4. Святая троица
Святая троица.

Святая троица.
Еще одной из основных тайн христианства являются три аспекта Бога-Отца, Сына и Святого Духа. Некоторые современные ученые считают, что ответ может быть найден в квантовой механике. Они предполагают, что Бог создал физический мир с научными законами по образцу своей божественной природы, поэтому взаимосвязи субатомных частиц можно рассматривать как взаимодействие Отца, Сына и Святого Духа.

5. Рай и ад
Рай и ад.

Рай и ад.
В 1972 году ученые попытались применить принципы термодинамики к концепции рая и ада. В итоге они получили довольно интересный результат. В Книге пророка Исаия было сказано "И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней". Это якобы говорит о том, что рай будет получать в 49 раз больше тепла от Солнца, чем Земля.

Согласно законов термодинамики, при этом рай должен нагреться до 525 градусов по Цельсию. При этом в Откровении Иоанна Богослова сказано, что "боязливых, неверных, скверных, убийц, прелюбодеев, чародеев, идолослужителей и всех лжецов ожидает участь в озере, горящем огнем и серою". Чтобы сера была расплавленной и не испарялась, в озере должна поддерживаться температура на уровне 444,6 градусов по Цельсию. Таким образом, в раю должно быть жарче, чем в аду.

Однако, если принять во внимание то, что в Аду в 2000 году содержалось около 29 миллиардов душ (по крайней мере, так утверждал некий математик еще в 19 веке), а площадь адского огненного озера составляет всего 7 квадратных километров (это также было подсчитано им), то при таком давлении сера сможет оставаться в жидкой форме при температурах, значительно превышающих 525 градусов по Цельсию.

6. Дар языков
Дар языков.

Дар языков.
В 2006 году исследователи Университета штата Пенсильвания проявили интерес к "глоссолалии" (речи, состоящей из бессмысленных слов, но имеющей все признаки осмысленной речи), которая практикуется в некоторых сектах пятидесятников по всему миру. Просканировав мозг пяти женщин, которые говорили в состоянии транса на непонятном языке, исследователи обнаружили, что лобные доли (которые управляют осознанным действием), а также языковые центры в мозгу были неактивны.

В отличие от этого, в участках мозга, ответственных за поддержание самосознание, наблюдалась активность. Эти результаты подтвердили то, о чем давно утверждали пятидесятники: глоссолалия является уникальным сознательным опытом, который происходит без участия сознания. Верующие же интерпретировали результаты так: люди получают возможность глоссолалии извне, из-за пределов своего разума.

7. Коран
Коран.

Коран.
Некоторые мусульмане считают, что основы для современной науки можно найти в Коране. Доктор Джо Ли Симпсон - эксперт в гинекологии, акушерстве и генетике — заявил, что в двух хадисах о Пророке Мухаммеде описывается процесс эмбриогенеза. В одном из них Пророк сказал: "У каждого из вас все составляющие его творения собираются вместе в утробе матери в течение сорока дней".

В другом хадисе он сказал: "Если после зачатия прошло сорок две ночи, Аллах посылает к эмбриону ангела, который придаёт ему форму человека и дарует ему слух, зрение, кожу, плоть и кости". Также в Коране якобы упоминается об орбитах планет, защитных свойствах атмосферы, магнитном поле Земли, относительности времени и т.д.

8. Бытие
Бытие.

Бытие.
В 1994 году ученые технологического колледжа Иерусалима и Еврейского университета проанализировали книгу Бытия на предмет равноудаленных последовательностей букв. (Например, "HXOXUXSXE" может быть расшифровано как "дом"). Используя этот метод, исследователи надеялись найти особые слова и фразы, оставленные человечеству Богом.

В своем исследовании они базировались на предыдущей работе раввина Вайссманделя, который нашел аналогичные закономерности в Еврейском Пятикнижии (пять книг Моисея). В результате статистического анализа якобы были обнаружены имена 32 еврейских деятелей из 9 по 19 века с датами их рождения и смерти.

9. Звезды
Звезды.

Звезды.
Креационисты верят, что возраст Вселенной, в том числе и Земли, составляет всего 6000 лет. Тем не менее, самые дальние объекты (квазары), обнаруженные астрономами, находятся на расстоянии 13 миллиардов световых лет. Как же мы видим эти объекты? Австралийские ученые Тревор Норман и Барри Сеттерфилд, проанализировав 163 экспериментальных значений для определения скорости света с середины 18-го века до наших дней, пришли к выводу, что скорость света постоянно уменьшается примерно на 40 километров в секунду каждый год. Соответственно, с момента сотворения Вселенной свет преодолел намного большее расстояние, нежели при нынешней его скорости.

10. Одержимость
Одержимость.

Одержимость.
В 2005 году д-р Стаффорд Бетти, профессор религиоведения в Университете штата Калифорния, опубликовал статью, в которой доказал возможность "одержимости демонами". Он утверждал, что существует множество доказательств во всех мировых культурах от древней до современной истории относительно того, что демоны могли овладевать людьми, а также что экзорцизм является эффективным методом лечения.

При этом Бетти уточнил: подобная одержимость не обязательно означает, что людьми овладевали классические иудейско-христианские демоны с рогами и вилами, а это были "более или менее разумные существа, незаметные для людей, которые обладают собственной волей и которых можно подчинить различнми способами". Он также считает, что экзорцизм должен быть принят в качестве альтернативной формы лечения психических заболеваний.

Источник

Коля, вам 35, а вы до сих пор теряетесь в гипотезах. Вашей дочери думаете, столь же важно знать, истину, которой нет?
Возьмите общепринятую теорию, преподнесите не как истину, а как одну из возможных теорий. А к тому моменту, когда она будет задаваться вопросом, еще тысячи предположений выдвинут.
В современной истории под сомнение ставятся полеты на Луну, а вы с теорией существования творца.
Эти вопросы не являются основополагающими в жизни вашей дочери.

И че кто кого?

есть он или нет. Что это решает?

В этом тоже отличие науки от религии. Многократные перепроверки могут привести к смене смелой гипотезы на парадигму. Но фрики потому и фрики, что проверки пройти не могут, а подменяют научные знания верой и готовы пойти на подтасовки. Такие люди и признаются фриками. Любая научная теория только тогда научна, когда опровержима. Вера принципиально неопровержима, а потому не имеет отношения к науке.

Преподношу два мнения- грю кто-то считает что есть,кто-то нет. Но точно никто не знает.

:D закладываешь в голову ребенка кашу. Лучше бы ценности ислама давал, и то мозг качественнее сформируется.
Дети воспринимают все, что им говорят взрослые, как истину и это называется индоктринация. Не зря РПЦ намыливается в школы пролезть.

У меня была подобная ситуация, дочери было лет 8. Она у меня спрашивает:- летали ли на Луну американские космонавты? Я отвечаю:-нет, это вымысел американцев, в противовес нашему превосходству над ними.
На следующий день она приходит со школы и говорит, а учительница сказала, что летали, так написано в книжках.)
Я промолчала, подумав, зачем ребенку засорять сознание. Сама решит, когда повзрослеет.:)

Детям надо говорить только то, что точно известно.
Скажем, на лекциях недопустимо давать небесспорные теории и гипотезы.
На факультативе можно их упоминать или обсуждать, но не как неоспоримые.

Может быть правильно, что из курса средней школы исключили астрономию.
Современные знания настолько отличаются от излагаемых в старых учебниках,
что невольно приведут к неправильному формированию представлений о Вселенной,
по крайней мере на известном уровне.
Вот улягутся теории более-менее, тогда можно издавать новый учебник.

0010, вы как считаете о полете на Луну?
Это детям преподают в начальных классах.

А Вы детям объяснили что Бога нет?:)

Маленькие дети информацию черпают от родителей и третьих источников. И если в семье не является основной темой-религия, то они этим и не озадачиваются.
В подростковом возрасте-да. Почему нет?

разумеется.
Более того объяснил, что ни одна религиозная концепция не позволяет соединить современные знания и религиозную космологию. И что вера базируется на ужасающем невежестве. Если не учиться и не задавать вопросы, станешь верующим.

Оне так считают.

Вроде выяснили что Коран не противоречит науке. Зачем Вы их обманываете?

мыло-мочало начинай сначала. :D
Кто выяснил? Какие противоречия были разрешены?

А какие были?

То есть для тебя разница в летоисчислении, теории происхождения Земли и жизни на ней, отношение к ангелам и прочим нематериальным существам являются непротиворечивыми.

В каком месте Коран противоречит всему этому?

ангелов забыл и прочие нематериальные субъекты. Цитируй полностью. Приведи свое мнение по данным вопросам. Тогда и поговорим. Вопросом на вопрос я и сам умею веселиться.

Что я считаю?
Вопрос корректно.

Что американцы не летали на Луну?
Официальной версии такой нет.

Кстати, Вы знаете, что официально Луны нет?
Т.е. когда астроном открывает новую звезду или планету, он регистрирует её, и она считается существующей.
Луну никогда никто не регистрировал, и первооткрывателя Луны нет.

... хотя у меня даже есть участок на Луне в собственности.

Я слышал, что где-то за границей продают лунные участки и все время меня интересовала одна мысль: тот, кто продает уже был на Луне? С чего они взяли, что имеют право продавать лунные участки, это их собственность? И т.д. и т.п.

В интернете продавали одно время, с сайта официального представителя "Лунного посольства" - так, кажется это называется.
Я и купил небольшой участок - хотел одной девушке подарить на ДР, но с оформлением документов не успел.
Так и лежит сертификат где-то.
Давно было, лет десять назад.

мифический подарок, "мифической" Луны? Умеете вы "порадовать" женщин))

Эта пипец! Земля оказывается плоская, всякая электроника бесит джиннов и они лезут к нам в виде нло, земле шесть тыщ лет... ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?
Пха. Ха... хахахаха!

Это для последовательности. Чтобы каши не было.
Я не знаю в каких местах Коран расходится с наукой. Вы же противоречия нашли. Не я.

Хде это в Коране написано? Или вы про какое Писание?

Представления кочевников бедуинов Аравийского полуострова VII в н.э., изложенных на основе мистических озарений и более древних мифов и учений никак не могут соответствовать современной науке или ее части.
Не собираюсь заниматься толкованием корана, достаточно того, что существует огромное количество священных текстов и конфессий, заниматься каждой нет необходимости. У всех есть единые свойства - они проповедуют свою религию как единственно верную, а всех остальных требуют наказать сообразно своим законам.

предлагаешь непосвященных втягивать в тафсир? :D
Ты же тролль обыкновенный.

И это ответ ученого? Ваш же принцип приводить доки,ссылки, имена ученых,их работ и т.п
А тут на тебе - пас.

Ржет же как посвященный.

понимаю, зачем тебе это. Мне некогда кормить тролля.

тогда это
неподкреплённое ничем бла-бла-бла.

Тупость обязательное условие чтоб уверовать в аллаха?

Я в одной книге прочитал, что прогресс зависит от религии и поразмыслив согласился с этим. Компьютеры, телевизоры, посудомойки, микроволновки и др. прибамбасы где начали выпускать? В протестантской стране. Остальные страны, где католичество и православие - еле еле тянуться за ними. Про мусульманские страны вообще не могу ничего сказать, кроме того, что богатые нефтью арабские страны начали строить небоскребы и т.п. Это я кратко тут. А вот здесь подробно:
http://nauka.bible.com.ua/religion/rel2.htm

Игры разума.

Кто-то видит то, чего нет,
а кто-то не видит того, что есть.

сайт в хохольском домене? Думаю, это пропаганда укров!

Скорее форпост сектантов. Такого количества сект даже в Москве нет.

начинать спор,смеяться, не шаря в теме.

Сама эта способность откуда возникла?

от животных.
Почитай статью:
Тут может появиться сомнение в том, возможна ли такая выучка (дрессировка) без дрессировщика. Наблюдения над домашними животными, а отчасти и над дикими устраняют это сомнение: мы знаем, что птицы и млекопитающие сами, без дрессировки выучиваются новым для них и сложным действиям. Собаки и кошки выучиваются отворять двери, доставать еду из тех мест (шкафов, полок), куда она спрятана, и т. д. Молодого шимпанзе (которого исследовала Н. Н. Котс), когда он разыгрался, заманили в клетку с двумя дверцами, одной закрытой, другой открытой, и для приманки положили в нее грушу; бегая, он немного приоткрыл закрытую дверцу, потом быстро вбежал в открытую дверь, схватил грушу и выскочил в другую дверцу клетки. Одно время у меня жил попугай, который сам выучился отворять дверцу своей клетки, запертую на задвижку. Подобные примеры показывают, что животные, по крайней мере, высшие позвоночные способны вырабатывать новые и целесообразные способы поведения вполне самостоятельно.

Северцов А.Н. - 1866-1936, статья опубликована в 1982 году, в интернете от 2000 года?
Или это не тот Северцов?

Это важно.

Я и спрашиваю откуда эта способность? Случайно возникла?

возникла случайно, закрепилась отбором. :cool:
Хотя говорить о случайности в случае жизни невозможно - она развивается от простого к сложному и является самоорганизующейся системой.

Не люблю я слово "случайно".
В таких случаях я думаю - "вероятность".

От слова "вера", конечно, лучше пробабилити - правдоподобность.

про-баб-или-тити...
давно пора было

наверняка колю мучает вопрос, отуда они у баб...

Если верить священным писаниям, развития разума или сознания в той степени которой в н.вр. обладает человек не предусматривалось.
Адам и Ева жили в Эдеме и не знали горя, нужды, страха и т.п. Видимо это подразумевает и то, что они не ведали и счастья, богатства, решимости и т.п.
Т.е. скорее всего они не обладали сознанием и некоторой степенью разума.

В какой-то момент они нарушала запрет и "вкусили плод с древа познания".
Видимо это было запрещено, коль скоро за это они были наказаны и сосланы в юдоли земные со всеми невзгодами и т.д.

Как это можно толковать?
Возможно люди жили на земле как жили, т.е. "рай" располагался тут же.
Не говоря о более благоприятных условиях жизни, люди просто не осознавали себя, и жили как животные, не ведая боли, не ощущая времени, не нуждаясь в чём-то, принимая условия как данность.
Это ли не рай?
В какой-то момент, не знаю отчего, предполагая то да сё, некоторая часть людей, возможно небольшая, а м.б. и один человек, т.н. "Адам" вдруг осознала себя и начала развиваться,
что Богом или Природой не было предусмотрено.
Конечно он стал несчастен в некоторой степени.
В общем, назрела необходимость улучшения условий жизни.
Животные тоже обладают этой способностью - делают запасы, роют норы, строят гнёзда, плотины.
Это не говорит о том, что бобры грешны и нарушили запрет Бога.
Т.к. животные изменяют среду ограничено - локально и в степени достаточной для сохранения популяции.
Если существо не может достаточно приспособить среду, оно уходит в другое место, если везде хреново, начинает меняться.

Но человек не таков ... потом допишу ...

The Big Kick Theory

/or Divine Big Kick?

Человек размножился за счёт приспособления среды настолько, что распространился даже на территории непригодные для жизни.
Бобры в Арктике не живут и в космос не летают.
Хотя умножение численности бобров и приводит к некоторым экологическим проблемам, но в результате их численность просто снижается и экология возвращается к норме.
Человек же за счёт созданных благоприятных условий в одних частях Земли, осваивает другие.
Но с Земли он уйти пока не может.
В то же время, катастрофические изменения в результате деятельности, всё-же заставляют его это делать.
Массовые миграции из зон военных конфликтов, да тот же Чернобыль - в зоне отчуждения люди не живут, а природа процветает.
Всё это говорит о том, что всё-таки разум человека не настолько развит,
как если бы это было предусмотрено Богом, или неким Высшим Разумом, который неимоверно превышает человеческий.
Всё-таки система Жизни на Земле устроена разумно, не важно было ли так задумано, или сформировалось в результате естественного развития.

Так можно ответить на выводы в приведённой статье, учитывая топик темы.
Сама статья как будто написана довольно давно - представления устаревшие.

Более того, человек цивилизации, изменяя условия, сам меняется, всё менее становясь приспособленным к жизни вне её.
Любое катастрофическое изменение приводит к массовой гибели людей.
Конечно, если зоной отчуждения станет вся Земля, человечество не исчезнет, и в итоге как-то приспособится, даже, например к жизни в условиях повышенной радиации -
останется какая-то кучка мутантов.
Но ... (времени нет) ... в общем, человек в итоге всё равно изменится,
и хоть это негуманно, но для, скажем полётов в дальний космос, будет необходимо вывести какую-то новую породу людей.

Видишь, голубчик, был один старый грешник в восемнадцатом столетии, который изрек, что если бы не было бога, то следовало бы его выдумать, s'il n'existait pas Dieu il faudrait l'inventer. И действительно человек выдумал бога. И не то странно, не то было бы дивно, что бог в самом деле существует, но то дивно, что такая мысль - мысль о необходимости бога - могла залезть в голову такому дикому и злому животному каков человек, до того она свята, до того она трогательна, до того премудра и до того она делает честь человеку. Что же до меня, то я давно уже положил не думать о том: человек ли создал бога или бог человека? Не стану я, разумеется, тоже перебирать на этот счет все современные аксиомы русских мальчиков, все сплошь выведенные из европейских гипотез; потому что, что там гипотеза, то у русского мальчика тотчас же аксиома и не только у мальчиков, но пожалуй и у ихних профессоров, потому что и профессора русские весьма часто у нас теперь те же русские мальчики. А потому обхожу все гипотезы. Ведь у нас с тобой какая теперь задача? Задача в том, чтоб я как можно скорее мог объяснить тебе мою суть,. то-есть что я за человек, во что верую и на что надеюсь, ведь так, так? А потому и объявляю, что принимаю бога прямо и просто. Но вот однако что надо отметить: если бог есть и если он действительно создал землю, то, как нам совершенно известно, создал он ее по эвклидовой геометрии, а ум человеческий с понятием лишь о трех измерениях пространства. Между тем находились и находятся даже и теперь геометры и философы и даже из замечательнейших, которые сомневаются в том, чтобы вся вселенная, или еще обширнее, - все бытие было создано лишь по эвклидовой геометрии, осмеливаются даже мечтать, что две параллельные линии, которые по Эвклиду ни за что не могут сойтись на земле, может быть, и сошлись бы где-нибудь в бесконечности. Я, голубчик, решил так, что если я даже этого не могу понять, то где ж мне про бога понять. Я смиренно сознаюсь, что у меня нет никаких способностей разрешать такие вопросы, у меня ум эвклидовский, земной, а потому где нам решать о том, что не от мира сего. Да и тебе советую об этом никогда не думать, друг Алеша, а пуще всего насчет бога: есть ли он или нет? Все это вопросы совершенно несвойственные уму, созданному с понятием лишь о трех измерениях. Итак, принимаю бога и не только с охотой, но, мало того, принимаю и премудрость его, и цель его, - нам совершенно уж неизвестные, верую в порядок, в смысл жизни, верую в вечную гармонию, в которой мы будто бы все сольемся, верую в слово, к которому стремится вселенная и которое само "бе к богу" и которое есть само бог, ну и прочее и прочее, и т. д. в бесконечность. Слов-то много на этот счет наделано. Кажется, уж я на хорошей дороге - а? Ну так представь же себе, что в окончательном результате я мира этого божьего - не принимаю, и хоть и знаю, что он существует, да не допускаю его вовсе. Я не бога не принимаю, пойми ты это, я мира, им созданного, мира-то божьего не принимаю и не могу согласиться принять. Оговорюсь: я убежден как младенец, что страдания заживут и сгладятся, что весь обидный комизм человеческих противоречий исчезнет как жалкий мираж, как гнусненькое измышление малосильного и маленького как атом человеческого эвклидовского ума, что наконец в мировом финале, в момент вечной гармонии, случится и явится нечто до того драгоценное, что хватит его на все сердца, на утоление всех негодований, на искупление всех злодейств людей, всей пролитой ими их крови, хватит, чтобы не только было возможно простить, но и оправдать все, что случилось с людьми, - пусть, пусть это все будет и явится, но я-то этого не принимаю и не хочу принять! Пусть даже параллельные линии сойдутся и я это сам увижу: увижу и скажу, что сошлись, а все-таки не приму.

У нас студенты есть такие, мы их между собой называем плоскомыслящими.

Проф тролишь?)))):D:D:D

Не надо, не дописывайте. Ваше эти слова возможно и видимо не дают окончательного ответа на вопросы существования жизни на Земле. Если бы вы написали: так сказал Господь! и написали бы все то, что Он сказал, то мы, сначала проверили бы, совпадают ли ваши пророчества с историей в жизни, и, если совпадали бы, то мы стали бы прислушиваться к вам. А так как вы пишете от себя, видимо или возможно, а может быть и не видимо и не возможно, то это все человеческие измышления, которыми полны все СМИ и интернет. Не вставайте на одну доску с Глобой и ему подобными, т.к. для таких Господь приберег озеро огненное.

Неожиданно как-то.
Дописывайте скорее.

Ваня Карамазов не был студентом УНИ

Гуманитарий, что тут скажешь.

:D:D:D

Ты ж темболее не шаришь, коран даж не читал, а с пеной у рта чтото доказываешь уже который год))

Я поболее тебя почитал посмотрел по исламской тематике. Смысловой перевод Корана читал в 4х переводах.

Блять чтож ты какой тугой то а?
Ты читал его на арабском?)

Нет..

То есть ты не можешь судить о неподрожаемости корана?

Только по имеющимся русскоязычным материалам.
И я вообще-то давно дал понять что я не мусульманин и этот вопрос у меня на стадии изучения.

Это как блять? :mad:
Типа мойша напел?

Полно русскоязычной на эту тематику. Если бы это было ложью,опровержение нашлось бы давно.

А то ты арабский знаешь?

Три года жил с арабом в одной комнате, в общаге.
Несколько раз пытался заставить его перевести хотя бы пару страниц из Корана,
но неудачно.

у нас в секции занимался парень. Сам изучил арабский, писал наши имена. Потом уехал учиться на БВ. Больше сведений о нем не имею - пропал. Хороший был боец - талантливый, но реально головой поехал на религии.
Наблюдал изменения в его поведении, внешности. Видно, как постепенно человек становится нездоров.

Так я и не утверждаю что коран неподражаем.
Тебе уже сколько этих опровержений показали, а ты все веришь в свою глупую сказку)

Зато ты утверждаешь что там есть ошибки?
Как ты это можешь знать без знания арабского. Мойша напел?
Ни одного не было. Все бла-бла-бла бездоказательное.

Так он на самом деле с ошибками написан. Это и без арабского понятно)
Опровергни если сможешь)

Как это может быть понятно тебе без знания арабского?


Так же без арабского понятно что ошибок там нет. Доки приводил.

Прлно русскоязычных материалов на эту тему :D

Очень сильно дискредитируют Бога безбожные священники. Это было за 600 лет до пришествия Христа, как описывает это пророк Иеремия в 23 главе:
14
Но в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия; все они предо Мною - как Содом, и жители его - как Гоморра.
15
Посему так говорит Господь Саваоф о пророках: вот, Я накормлю их полынью и напою их водою с желчью, ибо от пророков Иерусалимских нечестие распространилось на всю землю.

Так же безбожные священники живут в роскоши и отбирают у кого послабже квартиры, как это сделал Гундяев с нанопылью.

Длинный список грехов, представленный здесь, – это лишь небольшой перечень того, что творилось среди Божьего народа. И священники, и пророки были «безбожниками». Невероятная ирония, учитывая тот факт, что священники должны были быть представителями Бога, а пророки – Его глашатаями. И это только начало проблем, с которыми столкнулся Иеремия.

http://ecoportal.su/news.php?id=40440
В принципе, я не исключаю возможность существования бобров, повадки которых отличаются от основной массы. Непонятно, каким образом это претендует на опровержение того, что говорил человек в видео о разумном замысле ("дизайне") бобров, которые дерево пилят и платины строят.

По второй ссылке: http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek446-011.html

Палеокасторы — далекие предки современных бобров, которые жили в конце олигоценовой эпохи, завершившейся примерно 23 миллиона лет назад. Эти ископаемые бобры мало походили на своих потомков, современных бобров. Во-первых, они были гораздо мельче: их высота в плече составляла всего около 12 см, а длина тела не превышала 30 см, в то время как длина тела обычного бобра — 1–1,3 м, при высоте в плече — до 35 см. Во-вторых, палеокасторы обитали исключительно на суше, при этом они обладали мощными челюстями и удобными для рытья земли передними конечностями. В-третьих, современные бобры имеют мощные хвосты-лопаты, а у палеокасторов были небольшие хвосты, характерные для роющих грызунов, возможно как у ондатры.

Здесь сразу же в глаза бросаются противоречия с предыдущей ссылкой. Во-первых "возраст предка". Во-вторых, размеры. Те, бобры, которые, предполагается, что деревьев не грызли, жили 14,5тыс. лет назад, и были крупнее "современных" бобров. А эти, которые были ещё древнее, и рыли тоннели, были мельче. Так кто из них "предок бобра"?
Кстати, по второй ссылке как раз скорее мы видим подтверждение а не опровержение разумного дизайна о котором говорит человек на видео - интересная форма тоннеля.

Вот ещё нашёл по бобрам: http://paleonews.ru/index.php/new/562-microtheriomys

Жил микротериомис около 28 млн лет назад и был примерно в два раза мельче своих далеких потомков. В ископаемом состоянии от него сохранились череп и зубы, что позволило узнать дольно много о систематическом положении животного. Палеонтологи считают, что Microtheriomys brevirhinus приходится довольно близким родственником тем бобрам, что перебрались из Азии в Америку через Берингию около семи миллионов лет назад.

А вот ещё более древние бобры. Предполагается что их образ жизни похож на образ жизни современников.

Теперь вопрос, есть ли основания считать что это "предки бобров", а не другие виды бобров? Данные о существовании более древних бобров, похожих на современных, очевидно, полностью опровергает версию о том, что "предки бобров то-то и то-то". Если, конечно нет притензий к достоверности сведений. Но тогда встаёт вопрос о достоверности сведений и по другим ссылкам.

Бедненький. Даже не знаю как к тебе обращаться. Это же насколько надо быть деревом, чтобы разновозрастных и разных географически предков бобров сравнивать с современными бобрами и спрашивать - какой же из них предок? Они все предки, только одни прадедушки, другие прапрапра...дедушки. Одни ближе, другие дальше по времени, тем более в пространстве. И у них были пра...предки, которые от них отличались, иначе бы их отнесли к современным бобрам и все! Но они вымерли!!! Их сейчас нет! Есть современные бобры, которых описали биологи и показывают по телевизору! Виды бобров конечно другие, даже роды, но они бобры - это семейство бобриных.

История Земли насчитывает миллиарды лет. Насколько глубоко мы уйдем в ее истории зависит только от желания. Биологи описали современных бобров. На этом описании строится выделение предков бобров - относить их к бобрам, или к другому семейству можно определить по набору морфологических признаков. Если набор костей, зубов, построек, соответствует в совокупности бобриным, то их относят к бобриным.

Но у тебя блок стоит по времени и по научному подходу, поэтому ты выдвигаешь смехотворные возражения. Это клиническая неспособность к мыслительной деятельности и она еще раз говорит о тебе и подобных тебе религиозных критиках.

К кому?

к тому, кто это написал. Что только подтверждает тезис о том, что религия отключает критическое мышление у последователей. Ты привел цитату, ты с ней согласен?

чтобы быть согласным или нет,нужно поболее инфорации иметь.
Я на стадии изучения.

изучения палеонтологии? :D Или логики? Или корана?
Я палеонтолог и знаю как изучают вымерших животных. Спроси у меня, что непонятно. Для того, чтобы стать палеонтологом надо иметь знания, которые тебе недоступны из-за религиозного мировоззрения, так что этот вопрос ты не можешь изучить сам никоим образом. Разве что профанировать, как и ислам.

Всего. Только мне не понятно - если Создатель есть зачем он все сделал так,что нужно туеву хучу времени потратить чтобы выяснить есть он или нет.

ученые этим (доказательством творца) и не занимаются - он лишний в построениях, поэтому несущественно - есть он, или нет. Есть статьи, где описано подробно - как, почему и зачем человек создает культы и религии. Как развивалась мышление, какие этапы проходили космологические представления и каким образом появилась современная наука и ее подходы к знаниям.

А все изучать бесполезно. Ты даже принципов не понимаешь, так как ты можешь спорить с наукой, которая опирается на факты? Учебники почитай хотя бы общедоступные. Начни с философии.

Нормально так почитал...

давай проверим. Какие идеи Аристотеля тебе известны?

Вы же понимаете что в формате интернет общения я могу залезть в тырнет и почитать. Но я Вам честно скажу- я не помню. Хотя по философии в ВУЗе была 5ка.
Ничего такого не запомнилось чтобы имело значение для меня.

http://tvoretsvsego.ru/2011-03-29-17-30-46.html
образец уклонения и натягивания научных представлений на коран. Учись у нормальных богословов обосновывать свою точку зрения.
Однако же научные представления сильно меняются. Поэтому, чем менее категоричные утверждения делать, тем больше пространства для маневра. Типа - вы раньше меня понимали неправильно, я заблуждался, но теперь ... :D

глупота какая... никакого отбирания чужих квартир не было.
Что, других фактов не было, какие можно было подверстать под готовые выводы?

спасибо, что перекидываешь мои ответы. Но вступать в полемику через посредника странно. Пусть регистрируется на фарите, там и пообщаемся.
но все-таки замечу следующее по пунктам
1) дарвинистские шаблоны рвать на кусочки сайтом из интернета невозможно. Только фактами можно опровергнуть теорию, которая признана учеными, включая генетиков. Раз уж существует параллельная реальность в которой теологи опротестовывают научные теории, то пусть она пересекается не на общих форумах, а на научных. Хотя, после многократной ловли критиков теории Дарвина на лжи это проблематично. Эти случаи достаточно рассмотрены в моих ссылках в теме "Рекомендуется к прочтению". Если вводить новую полемику, она будет состоять из тех же тезисов, что мы с ПыЧом лет 10 назад обсуждали, или с Аленцварцом7 совсем недавно.
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=328
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=105
http://elementy.ru/lib/432303

2) Совершенно безосновательное утверждение. Явно человек не имеет отношения к естественным наукам. Биологические описания объясняют почему палеокасторы являются бобровыми. То, что они вымерли тоже ясно. А характеристика - больше похож, меньше похож - из области фантазий. Есть терминология и только по ней можно доказать степень схожести
3) древние бобры потому и являются древними, что их остатки с современными не встречаются. А если встретятся, придется объяснять. Как минимум степень фоссилизации отличается, поэтому не перепутаешь.
Филогения, филетические линии лежат в основе палеонтологического метода. Попробуйте на сайте ПИН РАН посмотреть, или в палеонтологический музей сходить. Там наглядно и популярно можно посмотреть. А научные статьи для вас вряд ли будут понятны)) по бобрам найти можно на русском http://www.twirpx.com/file/473884/

начните отсюда:
http://www.evolbiol.ru/document/1198

Я наблюдаю за мнениями и думаю...

степень твоего участия не соответствует заявленной. Как минимум я уже прочитал твой ответ, который ты взял у человека с другого форума, не поставив меня в известность. Это:
1) неэтично
2) говорит о том, что сам ты думать не умеешь

1.Думаю по мере своего развития
2.Если бы я тупо копипастил и за свое выдавал можно было бы упрекнуть. я ссыль дал.

Нужно сказать, что мыслящий естествоиспытатель по необходимости должен быть благочестивым человеком. Он должен благоговейно преклонить колени перед Божественным Духом, Который так ясно проявляет Себя в природе

Кстати про знамения: расскажи про явные знамения в Коране, чтобы город был назван и методы его разрушения или еще что, чтобы конкретно, а не в образах.

Для чего?

Докажи, что Коран диктовал Бог, который знает будущее. В Библии например есть такие пророчества.

Доказать не могу,но инф-я к размышлению
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=364062

Не надо мне информацию к размышлению, давай доказательства что Коран диктовал Бог.

Если коран диктовался человеку, который находился в состоянии "зомби" и записывал "автоматическое письмо", как делают некоторые медиумы, то какой вес ваще этой книжки? На мой взгляд, очень малый.....

у бога нету рта, они диктовать что-либо просто не в состояние :rolleyes:

У дельфина нет шокера, но почему-то рыбу на расстоянии парализует.

о чём ты? причем тут дельфин :D

Для меня это инфа к размышлению, для мусульман это весомое доказательство божественности.

Давай конкретно названия городов и что с ними случилось из предсказанного. Больше не юли.

На мой взгляд содержание вполне весомое.

Значит, против "автоматического письма" возражений нет?

Коля! Давай конкретно названия городов и что с ними случилось из предсказанного. Больше не юли.

Что это даст? Это ты не юли,а на КВ ответь.

Если всё было так,как преподносится- Бог через архангела надиктовывал Муххамаду, он проговаривал а писцы записывали. Ничего такого тут не вижу к чему можно цепляться.

Насчет того, кто диктовал Коран и в каком состоянии был тот субъект, кому шла диктовка, был ли он в бессознательном состоянии, как предполагает Петрович ("автоматическое письмо") -- действительно, это одни из важнейших вопросов к мусульманской доктрине.

Нет не мешает. И что эти 6 дней , как то противоречат науке?

я просил вас привести свои данные. :cool: Даже приводил свои и предлагал согласиться, или не согласиться. Теперь начались вопросы на вопрос.

Так за сколько дней сотворена Земля? По научным представлениям процесс длился несколько миллиардов лет, до появления Земли понятия день (от восхода до заката Солнца) не существовало.

Сколько лет назад и за какой срок появился человек? Считать ли неандартальца человеком? А оррорина?

Нет Коля! Давай конкретно названия городов и что с ними случилось из предсказанного. Больше не юли, не отходи от темы.

все сходится аха

:D:D:D

Вообщем 6 дней с момента сотворения вселенной в этой статье подгоняются под 16,427 миллиардов лет. Гениально.

А мне понравилось.

Коля! Давай конкретно названия городов и что с ними случилось из предсказанного в Коране. Или я заявлю, что Коран написали люди.

Опять ответил только на часть вопроса.
Ну хорошо, натянули сову на глобус и притянули время большого взрыва. А Земля когда сформировалась? Сколько миллиардов лет назад?

А человек когда? И является ли неандарталец человеком?

Заявляй,только не забудь потом обосновать свою т.з ответом на КВ.

Коран не дает точных дат. И зачем? Чем Вас не устроили приведенные данные?
Про точную дату сотворения человека я не знаю данных в Коране.
Знаю только что не сразу сотворил Создатель его:

Сотворение происходило поэтапно,периодами,в длительном Божественном времени.
Коран не утверждает, что человек сотворён непосредственно из глины,а говорит,что человек произошёл от потомства,вышедшего из глины:" Мы уже создали человека из эссенции глины(23:12)
Человек в начале сотворения был ничем.
"Разве прошёл над человеком срок времени,когда он не был вещью поминаемой"(76:1)
" Почему вы не желаете для Аллаха величия.Поистине,Он сотворил вас по периодам"(71:13)
" Мы создали вас,потом придали вам форму,потом сказали ангелам :" Поклонитесь Адаму! и поклонились они,кроме иблиса"(7:11)
Это указывает на то,что там были этапы начиная с сотворния,потом придания формы,потом оживления.
А "потом" ,может быть ,исчисляется миллионами лет:" поистине,день у твоего Господа как 100 лет из тех,что вы считаете(22:47)

Данные о неондертальцах в Коране мне неизвестны.

6 дней = 600 лет или опять "как"?

Было бы неплохо, если через Магомета предали более подробно некоторые сведения из медицины, математики, физики,
теорию относительности, хотя бы в некоторых чертах, ядерную физику желательно, теорию информации, конструкцию айфона десятой модели хотя бы и т.п.
Но, видимо, в количестве печатных листов был ограничен Коран.

наверняка предали
просто ещё не поняли это
никто не утверждал обратного же.
вот ты считаешь, что не передали.
найди в Книге, где написано, что не передали?
там нет этого? значит передали
вот так надо писать.
простыми предложениями.
короткими фразами.
как оптекманжыгитгогольипрочиедральясы
к иблису причастия и деепричастные обороты, вводные слова.
и копипаст.

Ничем не устроили. 6 дней натянутых на 16 млрд лет, дни не соотносятся друг к другу и все ради того, чтобы совпасть вычислениями с нынешней парадигмой. Это такое же виляние. Парадигма изменится и толкователи туда же. Соответствовать современной науке коран не может, его можно натягивать, как сову на глобус, на современные знания. Только это натягивание не делает чести толкователям.

А проблема является ли неандарталец человеком и кого считать человеком в коране и не может быть описана. В те времена ничего о них не знали и написать не могли. Но время появления неандартальца и человека разное. Сейчас неандарталец трактуется как вид человека. Однако ни он ни другие предки и современники людей до появления семитских племен (а это порядок миллионов лет) ничего о монотеистической религии не знали и придумывали себе другие религии.

По такой логике и науке не может соответствовать науке,раз уж парадигма может поменятся. что толку заявлять о противоречиях с наукой тогда?

это отличие науки от религии. В религии ересь - плохо. В науке - хорошо. Если новая теория лучше старой описывает закономерности, то она становится парадигмой, но и она будет отменена следующей. Так происходило и будет происходить в науке. Это принцип научности и диалектика.
А толкователи корана и авторитеты от религии при таком подходе сядут в лужу неминуемо.

Там ответчик нолик забыл...

http://anti-shubohat.ru/viewtopic.ph...ab6c07601#p545

И смысл тогда научным мужам спорить по вопросам религии если то,что они с пеной у рта доказывают сейчас,окажется неверным с появлением новой теории.?

укажите мне на противоречие с наукой.

Это не я критиковал коран, а вы научные представления. Приводили детские интерпетации бобров и пчел. Наука и религия находятся на разных сторонах современного образования. Религия - символ невежественного средневековья и софистики.

Знания, которые получают из корана не соответствуют современным научным представлениям и только толкователи могут помирить одно с другим. Хотя это и бессмысленно, появятся новые факты и будет создана новая парадигма, которая затмит старую.

Известно, что любая религия имеет этапы взросления и умирания. Христианство появилось раньше и прошло этапы активной экспансии в средние века. Сейчас этот этап проходит ислам. Но и он начнет угасать со временем. Жаль, что до этого произойдет много плохого.

:D
сотворение мира за шесть дней предполагает 6 интервалов, или периодов. Эти периоды ни по времени, ни по интерпретации не совпадают с современными научными представлениями.

Не вы что-ли заявляли что противоречит науке?

подробней, пожалуйста

уже разжевал и в рот положил. Ваши мозги чем стимулировать надо?:rolleyes:

читай выше. Про бобров, дарвинизм, ангелов, дни сотворения etc.

Дурачков только христиане называют убогими.

Привести научные данные. Потом данные с Корана.

Разве об этом есть в Коране?
Доводы вторых лиц не в счет. Берем только то,что в Коране сказано.

По кругу пошел. Ответишь на предыдущие вопросы конкретно, будет предмет разговора. А пока троллишь - нет смысла время терять.

На себя посмотрите сами как тролль пишите.
В доказательной сфере так принято ?

убогий - значит у бога, то есть его разум находится с богом. Твой разум неизвестно где находится, я его не нашел. Ты похож на компьютерную программу, не можешь тест Тьюринга пройти. А с программами разговаривать мне незачем.

Видно же что это информация без какой либо конкретики. Это Вы называете разжевать?

Справка от нарколога,психолога, диплом о ВО есть. Допущен к пед.деятельности.

:D :D :D

Жжёте

вы ни к чему не придете))
если коляну не отвечать, он просто исчезнет вместе со своим вызовом)

Пусть будет.

тренажер? ну пусть))

Тогда как ученый может быть верующим?

Идеализированное представление об учёных.
Учёные тоже люди.

Среди ученых, в том числе эволюционистов, есть как атеисты и агностики, так и глубоко верующие люди.
http://www.evolbiol.ru/document/1198

К примеру

Вильям , с науч.точки зрения ,считает что Создателя нет.
Колегга Вильяма разделяет те же науч.представления,но считает что Создатель есть.

Как?

Я атеист и воинствующий безбожник))
Это не значит, что я беру меч доказательств отсутствия бога в правую руку и веру в знания в левую, одевшись в броню фактов и иду крошить верующих. Умные люди находят точки соприкосновения.
А цитата про средневековые религиозные представления относится к твоей трансляции. Начиная от софиста, который опирается на средневековые представления о космологии и не умеет донести материал и заканчивая вами (уж не знаю, с кем конкретно общаюсь - с человеком, несколькими или программой, которая изображает разумного). Ислам таким путем только подвергается ненужному вниманию и поношению со стороны других конфессий.

и это ответ?

Это правда Василич? Неужели я столько времени общался с ненормальным?

Постоянно принижая и пытаясь выставить меня дураком,увиливая от ответов у меня возникают сомнения что вы нормальный.

Отключите свое ЧСВ и


http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=924

Есть два ученых,один атеист,другой верующий.Оба разделяют одни и те же научные представления.
Атеист считает что Создателя нет.
Верующий считает что Создатель есть.

Или верующие ученые считают что Создателя нет:confused:

Ещё раз, как агностик повторяю:
коль скоро существование Бога не доказано и обратное не доказано, и теист и атеист - верующие.

А наличие создателя и вера в ... э-э-э ... "загробную жизнь" - разные вещи.

Почему это?

Вот почемучка!

Может бессмертие души - это естественное состояние ... материи?

... это я теперь как субъективный материалист.

Исходя из названия и содержания темы понятно же что разговор о вере,как ее понимают в таких религ,конфессиях как иудаизм,христианство,ислам.

Заявляю, что Коран написан людьми, потому-что там нет конкретных пророчеств про города и людей. Поэтому религия ислам основанная на Коране не истинная. Вот тебе Коля доказательство того, что Коран не божественная книга. И теперь ты должен отказаться от мусульманской веры, как ты и обещал в начале, что если мы докажем не божественность Корана, то ты откажешься от ислама. Если ты честный, то давай, отказывайся.

Это не док-во что Коран придумал людьми. Доказательством считается ответ на вызов.
Я и не мусульманин- это была иммитационно-провокационная деятельность.

Так это была провокация?!
А я-то поверил!
Как теперь жить?
Ты разрушил мою веру в людей!

Не прошел тест Тьюринга.
trollolo vulgaris

Коля, я так понимаю, слился.
А хорошая была тема.

Тут я. не с кем обсуждать. Вы прикалываетесь. Вильям слился...Ален мудит.

Давай теперь докажи, что ты не машина.

Удивляюсь я мудакам, кто дюже верит в науку... Ну, мудаки вы первостатейные!

вот уж сатанинское изобретение! Тут даже я снимаю с Коли Г. обязанность как-то комментировать отсутствие в трансляции и "автоматическом письме" про это дерьмо....

Я тебе ответил на вызов, доказал, что Коран не от Бога? Все, отрекайся от ислама, ты обещал.

Ни разу не смешно.

Cлив принят.

К себе примените.

В Коране приводится пример того,как в океане,не смешиваются 2 слоя воды:пресная и соленая.
Только в 20 веке Ж.И.Кусто научно подтвердил это,случайно обнаружив это явление во время исследований в океане .И поначалу заявив это как научное открытие.

Многое в Коране из Библии взято и про горькую воду и сладкую из одного источника.
[Иак 3:1-12]
… по подобию Божию. 10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. 11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

И где связь с пресной и солёной?

10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.

Потому, што гладиолус

Что курил?

По себе судишь? Воры обычно кричат: держи вора! Чтобы отвлечь от себя внимание.

творца нет, если он не заставит меня сейчас небухать

Зачем Ему это надо? Бухай. Он на провокации не поддается. А вот если реально хочешь завязать, то искренне покайся и попроси Его остановить от бухалова. Я делал это так: Господи! Прости меня грешного. Я даю Тебе слово не бухать, если ты уберешь у меня тягу к буханию. Во Имя Христа прошу. Аминь.

Ммм а зачем он нужен?

Он нужен для любой помощи. Но об этом Его надо просить с почтением, а не просто его провоцировать. Он на это не поддается. Я уже пробовал:D

то есть через раз? или может быть еще больше?

ребята, я случайно так сказать по настоянию своего друга решил поехать в Дивеево, у меня до того ужасно болел левый локоть, доходило до того что просыпался ночью от боли, врачи испробовав все что можно, включая физиотерапию предложили раз в неделю французскую блокаду, но я так понял что это не выход из положения, и отправился за помощью в батюшке Серафиму! после моего причащения, прикладыванию к ЕГО мощам и купания в том источнике по приезду домой через три месяца заметил что локоть у меня болеть перестал!!! как то все тихо - шито улеглось! а год последующий был спокойным и счастливым, что самое главное для семьи

такое ощущение что аленвартс ****ит, мммм печалька

Не знаю, у Него спроси. Он может верующему человеку дать умереть от рака с болями и атеисту вылечить рак прикосновением пальца, как это сделал одному американскому генералу, который всю жизнь на примерах доказывал, что Бога нет. Правда потом этот генерал привел к Богу более 2000 человек. Или гонитель христиан Савл, котороый одобрял убиение христиан, стал апостолом Павлом после одной встречи с Иисусом. Так что всяких примеров великое множество.

какая боль у тебя в локте была? плохо разгибалась и правая?

тупая боль именно по ночам, в раслабленном положении, я вначале думал менниска из за бокса, но не подтвердилось

там чуваки реально чудеса происходят, просто лень все это описывать

в левом локтевом суставе

Запросто. Я читал книгу в детстве, Желтые короли Америки, про таксистов эмигрантов. Там один таксист из Узбекистана все время нянчил левую руку, болела она у него. Все советовали сходить к врачу, но у него было много детей и надо было пахать, чтобы их прокормить. Потом автор книги увидел на кладбище его надгробный камень и фотографию. Сердце оказалось.

добрый ты

Все из жизни, а она разная бывает.

Клим не сцы, ты еще легко 20 проживешь, если не будешь бурогозить

Что понимать под словом бурогозить? Если сидеть тихо дома, то быстрее околеешь, а если вести активный образ жизни, как мой папа, то до 81 года можно прожить.

я немного могу по пьяне предсказать, а ты?

Поистине, Аллах не меняет того (положения), (в котором находятся) люди, пока они сами не из менят того, что с ними [положения, в котором они находятся] (как с хорошего на плохое, так и с плохого на хорошее).
http://quran-online.ru/13:11

Немного это как? Я вот немного сейчас предскажу, что многие завтра на работу пойдут.

Я бы сам от себя такого никогда не сказал про муслимство, но доктор богословия, почетный профессор в этих вопросах является авторитетом - и для меня тоже...

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=841

каждый видит то, что хочет видеть

Когда-то, в прошедшие времена, несколько отважных и смелых людей, живших далеко от океана, захотели узнать, что такое океан. Они расспросили сведущих стариков как туда добраться, и немедленно отправились в путь. Долго они шли и, наконец, добрались до океана. «Оказывается, океан похож на большое поле!» — воскликнул первый из отважных первопроходцев. «А мне кажется, океан напоминает безкрайний лес!» — восторженно сказал второй путешественник. «А по-моему, океан — это огромная пустыня!» — высказал свое мнение третий путник. Мимо проходил рыбак и сказал им: «Вы не спорьте между собой, разглядывая с берега океан, а лучше погрузитесь с головой в воду, и то, что там увидите, это и будет океан!» Путники так и поступили — последовали совету рыбака. Вскоре они вынырнули из воды и отдышались. «Ну, а теперь на что похож океан?» — с улыбкой спросил рыбак. Исследователи океана переглянулись друг с другом и сказали: «Не знаем, на что похож океан, но только уж очень он соленый!»

***

Сказал старый монах: «Никогда не давай своему уму сбить тебя с толку — познай Бога опытом».

Автор притчи: Монах Симеон Афонский. Из книги: О самом простом.

Я искал Тебя здесь и там, и думал: "Свихнусь!"
Я не нашел Тебя ни здесь и ни там - и подумал: "Свихнусь!"
О, гитара и струны, священный союз!
Когда кидает Творец, начинается блюз..

Прими Господа Иисуса Христа своим Спасителем и все наладится...

Обмануть себя?

Стреляйсо прям щаз, свиножор (как назовут тебя будущие твои "братья")!

Действительно настоящая религия это доброе сердце© далай лама

Классное видео, жаль не полное. Я видел это же видео, где кто-то пытался отлетевшую голову приложить обратно к шее, но она там не держалась:D

Да, это так. Иисус похвалил доброго самарянина, а священника и левита не одобрил.

так к чему религия, если есть самарское добро?!:cool:

Без религии добро - это инстинкт, который срабатывает только для своих детей. Взять льва, который чужое львиное потомство убивает.

А еще понятие добра у всех разное..

добро - не инстинкт. защита собственного потомства - инстинкт. злыми людей делают негативные факторы влияющие на их развитие, в основном это недостаток внимания в раннем детстве.

Посади двух годовалых малышей рядом и дай одну игрушку на двоих. Через пару секунд один малыш отберет игрушку у другого. Это что? Недостаток внимания в раннем детстве?

заголовок некорректный, почему противопоставляется правда и вымысел? никуя не вымысел, а ложь. И вообще что значит правда? Истина может? Куйня какая то, а создатель темы скользкий урюк! :mad:

именно - недостаток внимания. ребёнок недополучил и взял сам, но в более жёсткой форме - отобрал. если не объяснить, что так делать нельзя, то это будет считаться нормой. а ребёнок лишившийся игрушки, тоже приняв данную ситуацию за норму, может вырасти ущемлённым и социально неадаптированным человеком.