Вот мое вам пожелание. Вы сейчас пытаетесь бороться со мной не надо. Ну что это еще за глупости пытаться опровергнуть идею вопросами. Это не вариант вообще. Идеию можно опровергнуть только идеей,можете что-нить предложить? Попробуйте поиискать...

Di@blerro, идею можно и нужно постоянно уточнять вопросами, чтобы она не обросла мифом и была на слуху и понятна до щикоток. Как минимум один вопрос был у Легионера по сути при всём "решил все опошлить.Гы...", а именно:
"- ...с проблемой не надо бороться,рано или поздно тебя сломают,надо с ней работать!
- Что значит здесь слово "работать"?И в чем отличие от вышеупомянутого "бороться"?"

С уважением, Лобзов Алексей.

Алексей, ну что ты говоришь, а? Я специально нарываюсь чтобы применять свои смертельные методики... бред. Особенно на группу. Да еще и потенциально вооруженную теми же ножами.
Согласись, что всегда приятно иметь в арсенале обеспечение своих слов, не так ли? Шпана (особенно поддатая) может ведь и на рожон полезть, причем у нее желания нарваться будет гораздо больше чем у меня.
При чем тут смертельные методики, не понимаю... Задача как можно скорее обездвижить соперника (соперников) не посвящая всю свою жизнь боевым искусствам - вот задача. Айкидо это позволяет?

Видел на остановке в Зеленой Роще, висело на столбе.

Давно? надо было запомнить название-адрес, народ должен знать своих героев.

Это ты про Айкидо говоришь? Ибо в боксе пояс не завязывают )) А в боксе прозанимавшись три-четыре месяца можно поставить себе очень неплохой удар и научиться защищаться. Для уличных поединков один на один - очень неплохой задаток.

Щас созванивался с Ибрагимом, сошлись во мнении что все уходит в слова.
Мой опыт занятий БИ около 2-3 лет. Суммарно. С перерывами. Боец я достаточно средний. Рост 175, вес около 84. Сможете мне в субботу такого же айкидоку выставить для конкретной проверки навыков?

Предлагаю следующие правила - ударная техника семи-контакт, в голову - лоу-контакт (надеюсь никто с синяками ходить не хочет?). Для проверки навыков этого вполне хватит. Локти, колени - все используется. Разрешены удары в пах (обозначающие). Разрешен партер, т.е. важно заставить противника сдаться болевым или удушающим. В общем - обстановка максимально приближенная к улице с минимальными потенциальными потерями для сторон.

В принципе можно и ножиками потыкаться, у Алексея наверняка изучаются приемы противодействия, надеюсь что не против придуманных ударов. Обкатает своих на реальных ножевых встречах. Ножик свой деревянный прихвачу.

Приходите в субботу чё нить придумаем.

С уважением, Лобзов Алексей.

К чему все дальше сказано?
Моя фраза была собственно о том, что объявлениями о быстром обучении завлекаются в первую очередь те кто не собирается серьезно заниматся, а если нет серьезного желания, то неважно чем занимаешься, все равно ничего не добьешься.
Кстати удар поставить за три-четыре месяца можно и без бокса если башка соображает и есть большое желание, а у некоторых особо одаренных он и от природы хороший.

Спасибо за добрые пожелания,Di@blerro !Премного благодарен!Вы уж простите-извините за то,что я с Вами пытаюсь бороться-просто всю свою сознательную жизнь мечтал об этом.А если по сути,то...
Есть такая игра-шахматы.Когда там играют на время,то крайне необходимы активные и решительные действия.Выводы сделать или сами разжуете?
Во-первых,западный бокс никогда не был БИ.Кроме савате,наверное.Но в савате никогда не били голым кулаком.Но это другой вопрос-надо историю практик знать,чтоб понять,для чего они предназначены.Если надо-могу поподробнее...Тогда еще больший плюс в сторону бокса-не будучи БИ,он может большинству традиционных БИ дать 100 очков наперед.
Почему глупо?Должна быть цель и способы достижения этой цели.Поиск способов достижения цели...
На одной тренировке посидел зрителем?Если что кик-это спортивное единоборство.Они тоже неплохо дерутся,кстати.
Истину не нашел-было пыльно.Валялся под столом потому,что ржал минут пять.Вот что-что,а дискутировать я уж умею.Лучше бы сами на вопросы конкретно отвечали,а не общими фразами.
Инь и Янь - БОРЬБА противоположностей-не в курсе?"Работать-находиться в работе"...Без комментариев.
Не сомневайтесь.Будьте уверены.Только с маахонькой поправкой-контроль у меня есть.Не из книжек прочитал-моменты были.Правда иногда каяться приходилось потом."Не дорос"-точно."Не надо оскорбляться там"-где это там и кто оскорбляется?На будущее-знаки препинания просьба ставить-иногда смысл уж очень двоякий получается.Туда же и табуретку.А бороться с Вами всю свою сознательную жизнь мечтал-я уже говорил об этом.Ну ниче с собой поделать не могу...
Расскажу историю одну.В парке докопался парень один-сектант какой-то.Про Бога начал задвигать.Ну я ему вопрос-типа представь себе ситуацию:ты,твоя мать и маньяк какой-то.У тебя выбор-или ты убиваешь маньяка,или твоя мать погибает от руки маньяка.Что ты сделаешь согласно твоим принципам "не убий"?Он ответил,что не тронет никого,а для матери так все было предрасположено.На что я ответил,что я потом буду гореть хоть в аду хоть где-зато мать жива будет.Вы не из их числа случаем?Те,которые что-то ищут,но сами не знают чего и которые всех и вся любят.Наркоманы тоже находятся в "пути" каком-то,только точка отсчета давно уже потеряна...
С уважением...

А можно и я к вам примажусь? :)
Вроде не должен работать в субботу. Я еще легче-около 72 кг. Драться не умею. :)
Тока во скока и куда идтить?

Спасибо ЛАВ, поднял спорную тему изначально. Создал конфликт и... не решил его.

Еще раз

Утверждение в названии темы - АЙКИДО - боевое искусство лежит в другой области - не практики, а веры. Даже если кто-то из Вас (противоположных точек зрения) что-то сможет показать сурьезное (много народу отметилось, есть по моим сведениям "мастера на все..."), ДОКАЗАТЬ другой стороне ничего не сможете.

Это положение (айкидо - БОЕВОЕ искусство) лежит в области веры. И спор напоминает споры атеистов и теистов. Если Вы (лично) верите, что искусство боевое, никто Вам не докажет обратного. Изменить веру можно только специальными психо-техническими или медицинскими методиками.

Истинность данного утверждения решается в голове - это виртуальное понятие.

А вопрос про ритуал я задавал. Висит ли у Вас портрет о-сенсея? Делаете ли Вы ритуал, положенный при входе в до-дзе перед началом и по окончании занятий? Интересно, потому, что Вы слишком резко отвечали на мои безобидные, в сущности, высказывания.

:) зато пол-Башкирии,наверное,знает уже про наши споры,ЛАВ и Айки. :)
Не удивлюсь,если заработал тотализатор...Гы...

Вера без практики может быть вполне безобидным явлением.Это не хорошо и не плохо.Это так есть.
Но если вдруг возникшая практика сломает веру?И что будет,если на этой вере строится картина мира человека?..Шок-это не сказать ничего.

Про веру есть хороший анекдот, слышали может быть про глубоко верующего человека который отказывался спасаться от потопа со словами - "Бог мне поможет, я верю в это", когда его начала поглощать стихия он обратился к небу - "Боже почему ты мне не помог?!!!" и с небес до него донеслось - "А кто ты думаешь тебе посылал на помощь автомобиль, лодку, вертолет?" :)
Так что ждать и верить ни кто не мешает, только поможет ли это вам?
Не зря ЛАВ резко отвечал, подобные адепты и портят отношение к айкидо, почитайте форум на http://bugeisha.ru/, и поймете как на самом деле должна появляться вера в айкидо - через боль и пот, как бы пафосно это не звучало.
Пр ритуалы мой контрвопрос - вы в школе вставали при входе учителя? Висели ли у вас портреты выдающихся ученых? Что это было?

Legioner, всё таки Инь и Ян не есть борьба противоположностей иначе бы папа победил маму и не было бы замечательного маленького мальчки - я.
Одно точно спорить я ещё и не начинал, всего лишь выдаю как и что у нас есть.

Вильям Волес, портрет О-сэнсэя висит так же висят плакаты Тада Сихана, портер Дзигиро Кана, плакат президента России, плакаты занимающихся дзюдоистов. Там где висит портрет О-сэнсэя место называется Сёмен, ритуальных танцев не танцуем, рэй в сторону сёмна делаем из этикета, перед и после тренировке сидим в мокусо(кто не знает что это могу сказать). При входе в зал делаем рэй в сторону сёмна, при выходе тоже рэй, при входе на татами рэй в сторону в положение сидя сёмена и ждём пока инструктор не запустит на татами. На татами не плюём, в туалет выходим надевая заранее принесёные тапочки не босиком, на татами ходить в обуви(кроме специального типо борцовок, чешек и т.д.) нельзя. Оружие(деревянное) складывается в строго одном выделенном месте. Перед началом выполнения упражнения делаем атага ни рэй - друг другу со словами(анигаясимас - вверяю себя для работы Вам), после рэй друг другу со словами(домоаригато газаймас - БОЛЬШОЕ спасибо). Были забавные случаи, приходили люди и говорили что мы мол не хотели бы делать Рэй и всё такое, даже не справшивал что их останавливает, разрешал. Но ни один из вопрошающих не задержался. Вот мне интересно Вильям Волес, который заранее знает о чём мы договоримся, с какой целью про ритуал интересуетесь?

Courage 60! О чём Вы, какие конфликты мне предлагается решать?

С уважением, Лобзов Алексей.

Про верю.

Верю ли я в то что Айкидо бовое искуство - да без сомнения иначе бы не занимался.
Есть ли у меня сомнения и проверяю ли полученные знания - да без сомнения, помогает избежать самоторчания.
Хочу ли я всем присутсвующим что то доказать, в частности что Айкидо боевое искусство - никак нет.
Хочу ли я всем присутсвующим больше рассказать об Айкидо как мы его понимаем - да без сомнения.

С уважением, Лобзов Алексей, совсем не мутный.

Спасибо, этого достаточно. Про ритуалы я спрашивал и в прошлый раз, но Вы не ответили, чем поставили под сомнение истинность Вашего отношения к О-сенсею.
Может Вы только прикрываетесь его именем? Теперь я спокоен.

Да так, знаете, напоминаете фарисеев.

Мдяяя...Про религию,философию и протовоположности пока ниче не скажу.Только позвольте возразить-Вы,все-таки,ошибаетесь.А спорить я начал,наверное."В споре рождается истина"-кто так говорил? ;)
А вот это хотелось услышать пораньше. :)
Вопросы:как,где и при каких обстоятельствах?Хотя бы в общем,если не сложно.
Заранее благодарен.С уважением...

про дратся эт ты специально?...3,14здишь :D
словится можно, можно эксплуатировать мой транспорт.
Словится можно на фирме Мир :) оттуда непосредственно к Алексею.
телефоны есть не потеряемся до субботы :)

Я к тебе еще собрался завтра прийти.Если можна,канечна.Вроде с работой разгребаюсь потихоньку...
А как по поводу...гмм...защиты?Шингарты-щитки брать-нет?Или предполагается,что "так сильно" бить не будем? :)
Опять-таки форма одежды может какая-нить обязательная?Нет?

Legioner
мможнно конечно/*сделал трагичное выражение лица :)
как раз от3,14шь :) гыы..(тут что то косякнулось)
нах щитки? нах шингарты? шингарты еще ладно но щитки нахрен...
кста возьми завтра щитки (если не сложно), "пассивную "защиту на маваши нарабатываем...волосы на ногах выдираются :) и если есть какие нить песочные часы..а то мои крякнули (пацаны не могут нормально считать на отработке, на время бум минут по пять десять)

ню-ню...Не вводи в заблуждение народ. :)
Эээ...Мну-то щитки ваще нах не нужны.Я о противниках беспокоюсь...Люблю голени сувать куда не надо.Гы...
Отредактировал.Щитки возьму,а с часами сложнее-у нас они на гм...стенде.Крутятся прибитые.У друга попробую дома стырить. :)

и эта (форум превратился в чат :) ) думаю на поход к алексею лапы мож надыбать? поюзать айкидошные атеми?
Алексей Вы как насчет побить по лапам?

Аська в веб-морде,работающая через хттп-протокол.Хи-хи-хо-хо-ха-ха-ха-ха,я шустрый как блоха! :)
С лапами на мну можно не расчитывать. :(
Пы.Сы.В смысле-лап у мну нету,а побить-за любой кипиш,кроме голодовки!

дзен?
Лапы есть у одного из моих. Думаю одолжит на денек :)
Завтра кста попрошу его притаранить, покажешь как в тае на лапах бьють?
А то мыж тоже типа индо бирманская система ...есть вопросы к тайцам:)

:) канешна.Тока это будет "по-моему"-бить-то буду я. :) Лан.Эт уже другой разговор.
Че-то мы заболтались-не находишь?Где ЛАВ?Что-то пропал он... :(
Добавил.Тайцы в 15-17 веках воевали с Бирмой.Может у нас один родитель?Краби-крабонг?

Legioner, в общем не сложно, читайте стр с 1 по 18-ую.
Скорее всего Вы опять решите спрашивать мол ходили бохеров, борцов по подъездам бить? Так не считаю это проверкой, так-с везло пока. Мне тут на тренировках столько косяков вылазят и столько всего не получается, что иногда вот на семинаре посмотришь на мастеров, например Роберто Фольетта с 1972 года занимается, делает на тебе технику, такое ощущение что на грани балансирует боли и ведения тебя по нужной траектории. Были конечно некоторые и упираются по полной, кудаж без этого не доверяют проверяют, тоже свой метод. А так мы люди открытые приходят уникумы, на них тоже много не получается. Так чего мне нестись к кому то, когда у себя работать и работать. В Айкидо всё в парах работается, причём пары всегда разные и люди разные и настроение разное бывает.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ребят, ну вы чё а? Приходите поюзайте Айкидо, посмотрите как оно да чего, а потом мы и Ваше потрогаем, а то сейчас будут спрашивать нам винтовку приносить? а амперментр? а баночки для анализов?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЗЫ за всё отедльное, плиз в отдельную тему(в сто пятьдесят восьмой раз в надежде на понимание)

Без комментариев уже...:)
...Эх...

Посчет этого хоть можете ответить конкретно-нет?..И ножи еще...

Тащите всё что есть, говорю же попробуем. Вам честное пионерское выдавать под расписку?

С уважением, Лобзов Алексей.

Не,ну зачем же?Просто мы ж гостями будем,а у Вас может правила внутренние клуба другие-Бог его знает?В любом случае лучше попросить разрешения-а то можно и ствол принести и еще Бог знает что. :)

Народ , бойц0вский клуб когде и гиде будет , а ? в личку напишите :)

Всегда приятно общаться с вежественным человеком. Чтож боритесь кто вам запрещает-то?

Есть такая игра-шахматы.Когда там играют на время,то крайне необходимы активные и решительные действия.Выводы сделать или сами разжуете?

Активные и решительные действия не из пальца высосаны.Эт я из толкового словаря взял. Ессно эт я делал с надеждой на вашу сообразительность,что вы поймете что все это относится к боевым. Если так дальше пойдет то любое слово применимо к большому количеству понятий. Так что проглотил, даже не пережевывая.

Во-первых,западный бокс никогда не был БИ.Кроме савате,наверное.Но в савате никогда не били голым кулаком.Но это другой вопрос-надо историю практик знать,чтоб понять,для чего они предназначены.Если надо-могу поподробнее...Тогда еще больший плюс в сторону бокса-не будучи БИ,он может большинству традиционных БИ дать 100 очков наперед.

Бокс как говорится ремесло. Чтож всегда есть выборо очтаться ремесленником или стать мастером.

Почему глупо?Должна быть цель и способы достижения этой цели.Поиск способов достижения цели...

Опять 25!Вот в чем цель жизни тогда? Разве вопрос зачем жить не абсурден?как жить будет более корректно. Способы это другое это уже больше с "намерением" связвно.

На одной тренировке посидел зрителем?Если что кик-это спортивное единоборство.Они тоже неплохо дерутся,кстати.

Год позанимался. То что неплохо знаю,но тож все зависит от человека.
Как уже говорилось мной ранне если рассматривать с точки зрения искусства, то то чем вы занимаетесь насколько я понял тоже таковым не является:)

Истину не нашел-было пыльно.Валялся под столом потому,что ржал минут пять.Вот что-что,а дискутировать я уж умею.Лучше бы сами на вопросы конкретно отвечали,а не общими фразами.

А что не есть общие фразы тогда?какие-то сверхновые запатентованные вами выражения. Ну извините тогда не могу знать!

Инь и Янь - БОРЬБА противоположностей-не в курсе?"Работать-находиться в работе"...Без комментариев.

Алексей уже ответил. По сути он прав.

Не сомневайтесь.Будьте уверены.Только с маахонькой поправкой-контроль у меня есть.Не из книжек прочитал-моменты были.Правда иногда каяться приходилось потом."Не дорос"-точно."Не надо оскорбляться там"-где это там и кто оскорбляется?На будущее-знаки препинания просьба ставить-иногда смысл уж очень двоякий получается.Туда же и табуретку.А бороться с Вами всю свою сознательную жизнь мечтал-я уже говорил об этом.Ну ниче с собой поделать не могу...
Расскажу историю одну.В парке докопался парень один-сектант какой-то.Про Бога начал задвигать.Ну я ему вопрос-типа представь себе ситуацию:ты,твоя мать и маньяк какой-то.У тебя выбор-или ты убиваешь маньяка,или твоя мать погибает от руки маньяка.Что ты сделаешь согласно твоим принципам "не убий"?Он ответил,что не тронет никого,а для матери так все было предрасположено.На что я ответил,что я потом буду гореть хоть в аду хоть где-зато мать жива будет.Вы не из их числа случаем?Те,которые что-то ищут,но сами не знают чего и которые всех и вся любят.Наркоманы тоже находятся в "пути" каком-то,только точка отсчета давно уже потеряна...
С уважением...[/QUOTE]

Кто здесь говорил про не трогай то?! И я не из числа кто всех любит, в бога не верю вовсе.

Так что про вашу картину мира?Можете что-нить предложить?Или на месте топтаться бум?

Алексей, пустишь в суботу не только на спаринг но и на тренировку? Я в принципе видел твои занятия (приходил как-то с сыном, может помнишь), но было бы интересно поучастовать. Ниче что я в штанах и с нашивкой International Hapkido Federation поучаствую? ;)

Гарконен, да не бойцовский клуб, так, поглядим кто че может.

А насчет подхода... видимо у нас действительно разница в подходах. У меня подход - как можно быстрее и по пути кратчайшего сопротивления научиться не чувствать себя тряпкой перед одним/группкой пьяных уродов, у Алексея видимо подход другой. Что-то я уже сомневаюсь что наш приход что-то кому-то даст )) Хотя... Поуходить от захватов борца, да борца поучить от ударов уклоняться... Поглядим, интересно будет однозначно! ;)

Именно уточнять. Но чаще всего заходит до преусловутого опошлить. Но ни то ни другое не ставит вопроса опровергнуть.


С уважением к Мастеру Глобального Контроля!(испытал):)

MacLEOD, дык какие проблемы приходи, конечно! К сожалению не помню когда ты приходил. Я того, туговат, меня надо предупреждать, да вон по три раза как зовут спрашиваю(почти шутка). Но самое отвратительное зал то большой, а я слепошарый, понимаю зачем человек пришёл, а вот не мимики, не лиц.
Меня тут недавно кто то фоткал из дверей, потом уже в раздевалке рассказали ребята, хех предупредил, что если повторится принуждать сожрать фотик на месте, тоже почти шутка.

С уважением, Лобзов Алексей.

в субботу утром беру шмат сала..кто нить хапнет горилки ладно?
а чо? там ж сауна есть :)

Кому интересно ещё фотки с семинара
Выполняю технику перехода и тэ ходоки от гьяку ханми кататэ тори тэнкан-кайтэн на бросок ирими нагэ

С уважением, Лобзов Алексей

Всем доброго времени суток!Наконец-то теоретик появился,а то я уж было волноваться начал...Ладно хоть не из яндекса.Вот именно этот вопрос и рассматривается и именно из-за него и возникли разногласия,если не удосужились прочитать предыдущие страницы.ОТКУДА взяться активным и решительным действам,если они не закладываются на тренировках?Из размышлений,что ли?
Во-первых кем и когда это говорится?
Во-вторых,кто есть "ремесленник" и кто есть "мастер"?
В третьих-в курсе,что все китайские традиционные школы(они же у-шу) западные моряки при первом знакомстве назвали "китайский бокс"?Потом Муай-Тай увидели-тайский бокс и т.д.Так "китайские боксеры"-они "ремесленники" или "мастера"?
В четвертых,чего не хватает тому же самому боксу(пусть англицкому) "дорасти" до уровня "ИСКУССТВА"?Давайте церемонии придумаем,стили размножим-не вопрос.

Вопрос "зачем жить" совсем не абсурден.Тем более человеку,практикующему восточные методики.По крайней мере у меня есть вполне конкретная цель в жизни,которую можно и обосновать и описать.А отсутствие таковой не более чем показатель запутанного в жизни и в себе ...гм...человека.

Целый ГОД!!!Это ж пол-жизни!Как Вы могли столь драгоценное время тратить на такие пустяки?..Рад,что у Вас есть собственное мнение,но сначала поясните,что такое ИСКУССТВО.И ОТКУДА Вы знаете,по какой методике я тренируюсь?

Не понял,что Вы хотели сказать...

Если дзен-буддизм или даосизм неохота изучать-хоть диалектику почитайте.Философия-1 курс практически любого ВУЗа.
Любая мало-мальски жизнеспособная идея должна выдерживать любую критику.Для БИ-это БОЙ,так?

Картина мира моя в этом вопросе такая.БИ в первую очередь служит для БОЯ.А потом уже для получения всяких гиперкосмических знаний.ИБО толпа пьяных(трезвых,обкуренных,вмазанных,засланных и т.д.) дЭбилов(гениев,маньяков,мастеров и т.д.) могут оборваьт поглощение этих самых гиперкосмических знаний в самый неподходящий момент.И,возможно даже-навсегда.Так?Или не так?
А насчет идей-легко.Хотите идею?ИСКУССТВО?Как два пальца...ИСКУССТВО завязывания шнурков подойдет?Великолепная идея!Два шнурка-один из них назовем ИНЬ,другой-ЯНЬ.И завяжем.Они даже БОРОТЬСЯ не будут!А почему ИСКУССТВО?А мы риртуалы придумаем.Чайную церемонию."Чай" будет из трав(каких-не скажем-секрет ИСКУССТВА).А для чего оно нам нужно?А неважно-результат же неважен,главное-процесс!Свяжем с идеей всеобщей шнуркизуации и все.Вы будете 8 даном(8 же знак перехода на новый виток развития),а я-9(9-сакральное число).И еще потому,что я придумал.Можно медитировать на завязанные шнурками ботинки в какой-нить "позе".И оно будет БОЕВОЕ.А почему?"...Так боевое же..."А если мы будем принимать активные и решительные действия при завязывании шнурков,то ваще боевее некуда.Как Вам "идея"?Будете у меня семпаем?Если не нравится-вместо семпая,что-нить другое придумаем.С фантазией у меня все в порядке-если "идеи" закончатся-обращайтесь.
Кстати,может и Вы придете в субботу к ЛАВу на тренировку?Я специально берцы одену.Не думайте ниче плохого-просто тама шнурки хорошие-длинные,прочные.Отпишитесь...
Блиннн...А я про сауну совсем забыл... :) :) :) А может гостям низя??? :(
А я понял так,что мы сначала тренируемся вместе со всеми,а потом-после общих тренировок-"общаемся" по-своему.Не так?Я бы тож хотел помахаться-тока я буду в шортах,если можна...
С уважением...

Legioner да а по какой Вы методике тренируетесь, если ещё не говорили?
Много всего написали, а по сути, Вы так же далеки как выяснилось от понимания Инь и Ян "Про религию,философию и протовоположности пока ниче не скажу." и на этом же уровне пытаетесь трактовать искусство, оно Вам надо вот так вот выпячивать собственное не знание? Совершенно не собираюсь выступать ментором, но куда интересней было бы выслушать, что же всё таки по Вашему это Инь и Ян и что почему заниматься Икусством не есть гуд?

Давайте на субботу встретимся, загадывать не будем, а там как пойдёт, можа и сауна с салом. На тренировке желательно быть в одежде прикрывающей колени и локти, работаем в сувари ваза(на коления) и укеми(кувырки), при не закрытых коленях локтях могут быть ссадины.

С уважением, Лобзов Алексей.

Я далек от сути инь и янь???Интересно-интересно...Вроде бы про инь и янь я ваще своего мнения не высказывал.Ладно,обьясните.
Также я не говорил,что искусством заниматься не есть гут.Я вопрошал-что есть искусство?Если точнее-где грань между "искусством" и "ремеслом",как тут выразились.
А посчет коленей-локтей если только в этом загвоздка-то нет проблем.То есть,если у Вас этикет или внутренние распорядки клуба не запрещают тренироваться в шортах и футболке,то я бы предпочел эту форму одежды.Меньше стесняют движения.И еще если никого смущать не буду.

Про искусство
Вот именно что пользуетесь терминами и смеётесь над другими осуждая их в непонимании, а сами не рассказываете как именно Вы это понимаете.
Просим!
Всё таки как не крутануть Айкидо боевое искусство басурманского происхождение, а это мягко говоря другая культура и понимание. Совершенно не призываю кидаться изучать что то чужое японсковосточное, но осуждать это лишь за то что не разобрались, просто не дальнозорко. В силу того что я заниаюсь Айкидо мне интересно и я сталкивался с разными восточными понятиями, да даже и с подходом. Вот как например Фольетта Сэнсэй описал японский подход - просите у него воду даст пиво, просите пиво даст воду. Отсюда же растут ноги в методологическом подходе в Айкидо не давать новичку больше чем он может понять на текущий момент Скажу честно мне это совсем не нравится, но хочешь учится принимай правила игры. Меня с первых дней тренировок мучал вопрос, а что если пока я изучаю то да сё меня тюк по башке и что я могу? Японские мастера долго учились, но мы тоже кое что уразумели и можем пользоваться. В частности пока над человеком давлеет проблема извне - а если мифический Васька фулиган что то сделает, то человек будет внутренне слаб - опасаться, тирусить и т.д. Как только обретается некое понимание и внутренняя собранность(посредством тренировко), наружнее становится более лояльным. Банальный пример выходите на улицу в плохом состоянии духа(что то гложет, долги, запара на работе и т.д.) и люди кругом одни уроды - "Ведь были же люди и вдруг все уроды"(с) Моноло таксиста из к/a Брат 2. Выходите после хорошей тренировке, удачно сделке или после свидания - веселободры, только что в щёчку какую нить прелестницу не чмокнете и люди попадаются какие то симпатишные. То есть внутреннее состояние на прямую связано с внешним. Именно связано а не воюет. Вот тут есть Инь и Ян. Начните с перекоса в одной области и тут же окажется что то то не ладится в другой. Баланс или это избитое слово гармония заключается в закалке и в способности раскачать лодку и вернуться в исходное положение. По этому мы и ориентируемся на мастера гармонии О-сэнсэя Морихей Уесибу(1883-1969) а не на Брюс Ли(1940-1973). О-сэнсэй который умудрился увязать совершенно качественно разные понятия философию и БИ в одно не противоречивое. По этому если видите человека у которого действительно идут хорошо дела постоянно(! а не только когда прёт) можно назвать мастером гармонии. Конфронтация сторон и боевое разрешение конфликта это только часть боевого искусства, но не всё.
Приношу извинения за косноязычность и кол-во букв.

С уважением, Лобзов Алексей.

[QUOTE=Legioner]Всем доброго времени суток!Наконец-то теоретик появился,а то я уж было волноваться начал...

Ну что я могу на это сказать?Лишь улыбнуться!Ибо утверждения основанные на незнании заслуживают снисхождения....

Ладно хоть не из яндекса.Вот именно этот вопрос и рассматривается и именно из-за него и возникли разногласия,если не удосужились прочитать предыдущие страницы.ОТКУДА взяться активным и решительным действам,если они не закладываются на тренировках?Из размышлений,что ли?

А чем вам размышления не угодили? Тренировки это правильно, но если тренироваться не пытаясь понят для себя сути тренировок, то это извините тупик! Что вы все физическое развитие и интеллектуальное разделяете? Все должно развиваться гармонично.

Во-первых кем и когда это говорится?
Во-вторых,кто есть "ремесленник" и кто есть "мастер"?
В третьих-в курсе,что все китайские традиционные школы(они же у-шу) западные моряки при первом знакомстве назвали "китайский бокс"?Потом Муай-Тай увидели-тайский бокс и т.д.Так "китайские боксеры"-они "ремесленники" или "мастера"?
В четвертых,чего не хватает тому же самому боксу(пусть англицкому) "дорасти" до уровня "ИСКУССТВА"?Давайте церемонии придумаем,стили размножим-не вопрос.


Ну если я скажу что это говорится например мной вас такой ответ устроит? Или вам надо приводить в пример великих Гуру?
Ремесленник это человек рассматривающий свою деятельности с точки зрения отработки определенных техник. Т.е. сказали ему вот надо мне стул он и сделал стул.
Мастер это человек котрый постигнув техники, ищет в них свое понимание, и если это совпадает с действительностью, то он мастер(не важно до или посе его смерти).Например дизаенер.
По поводу церемоний.Хм вижу что вы совсем не понимаете их сути. Они в принципе нужны лишь для самодисциплины. Но у каждого свое их понимание.


Вопрос "зачем жить" совсем не абсурден.Тем более человеку,практикующему восточные методики.По крайней мере у меня есть вполне конкретная цель в жизни,которую можно и обосновать и описать.А отсутствие таковой не более чем показатель запутанного в жизни и в себе ...гм...человека.


Вы практикуете восточные методики?
Зачем жить?-Ну тогда вопрос не ко мне а к маме с папой вашим.Они видимо решили что все-таки вам жить. Просто оэто объективный факт и все тут. А вот вопрос как жить гораздо сложенее.

Целый ГОД!!!Это ж пол-жизни!Как Вы могли столь драгоценное время тратить на такие пустяки?..Рад,что у Вас есть собственное мнение,но сначала поясните,что такое ИСКУССТВО.И ОТКУДА Вы знаете,по какой методике я тренируюсь?

Ну давайте без преувеличений я вижу вы любитель дешевых спецэффектов. Во первых я не считаю что это было зря, мне есть с чем сравнить. Во-вторых еслиб не было с чем сравнить то врядли бы я пришел к Айкидо. Видите Пути у всех разные.
Ну по поводу искусства вопрос как раз и остается открытым. Странно правда? Это ведь так легко)))
Искусство в моем понимании попытка человека вступить в гармонии с миром через ту деятельность которую он осуществляет. Возьмем например Шекспира, были бы его произведения столь близки миллионам если бы не гармонировали с миром? Вот вам и искусство.
А гармония исключает насилие.
Не знаю по какой именно, но по тому что вы говорили ясно что вопроса об Искусстве там не ставится.

Не понял,что Вы хотели сказать...

Ну вот вы давече сказали что мол я отвечаю общими фразами.А что тогда есть не общие фразы?Какие то тайные выражения?Типа НЛП?

Если дзен-буддизм или даосизм неохота изучать-хоть диалектику почитайте.Философия-1 курс практически любого ВУЗа.

Что это вы отвечаете общими фразами?))))

Любая мало-мальски жизнеспособная идея должна выдерживать любую критику.Для БИ-это БОЙ,так?


Для ремесла да. Для искусства это жизнь. Правда врдяли ее надо воспринимать как бой. Скорее постоянное взаимодействие.

Картина мира моя в этом вопросе такая.БИ в первую очередь служит для БОЯ.А потом уже для получения всяких гиперкосмических знаний.ИБО толпа пьяных(трезвых,обкуренных,вмазанных,засланных и т.д.) дЭбилов(гениев,маньяков,мастеров и т.д.) могут оборваьт поглощение этих самых гиперкосмических знаний в самый неподходящий момент.И,возможно даже-навсегда.Так?Или не так?

Гипперкосмические знания? А что это? Этак значит вы мир то воспринимаете? Знаете наверно теорию зеркального отражения? Как я отношусь к окружабщим так и ко мне. Да не бойтесь вы так,ото до искусства точно не доберетесь. Знаете наверно легенду,мол предсказали мужику смерть в такой-то день. Ну он и вышле в чисто поле,лег чтоб уж наверняка ничего ему не сталось. Пролетал мимо орел,нес в когтях черепаху.Смотрит внизу что-то лежит, ну думает камень...Вот и не стало мужика.

А насчет идей-легко.Хотите идею?ИСКУССТВО?Как два пальца...ИСКУССТВО завязывания шнурков подойдет?Великолепная идея!Два шнурка-один из них назовем ИНЬ,другой-ЯНЬ.И завяжем.Они даже БОРОТЬСЯ не будут!А почему ИСКУССТВО?А мы риртуалы придумаем.Чайную церемонию."Чай" будет из трав(каких-не скажем-секрет ИСКУССТВА).А для чего оно нам нужно?А неважно-результат же неважен,главное-процесс!Свяжем с идеей всеобщей шнуркизуации и все.Вы будете 8 даном(8 же знак перехода на новый виток развития),а я-9(9-сакральное число).И еще потому,что я придумал.Можно медитировать на завязанные шнурками ботинки в какой-нить "позе".И оно будет БОЕВОЕ.А почему?"...Так боевое же..."А если мы будем принимать активные и решительные действия при завязывании шнурков,то ваще боевее некуда.Как Вам "идея"?Будете у меня семпаем?Если не нравится-вместо семпая,что-нить другое придумаем.С фантазией у меня все в порядке-если "идеи" закончатся-обращайтесь.
Кстати,может и Вы придете в субботу к ЛАВу на тренировку?Я специально берцы одену.Не думайте ниче плохого-просто тама шнурки хорошие-длинные,прочные.Отпишитесь...

Сорри но в субботу уголовное право у меня. Идея как раз не втом чтобы ритуалы придумывать и прочее. А в соответствии ее действительности.
Ладно вы там просветитесь насчет ритуалов ото та общаться бессмысленно.

С наилучшими пожеланиями,здоровой критики.

Di@blerro, да мы не только по субботам, вот читаем выше ещё по вторникам и четвергам с 20-00 до 22-00, приходите когда нет уголовного права, с удовольтсвие поработаем.
Если не секрет, кто Вы? У кого занимаетесь и какой стаж?

С уважением, Лобзов Алексей.

Никогда не знал что Вузовский курс дает целостное понимание дзена даоссизма и тп.

Как можно понять по книге что такое дзен или даоссизм?

про инь и ян и пр иск-во можно почитать здесь

http://www.tuishou.net/index.php?new...ction=2&num=24

Di@blerro,странно у Вас все...а я вот в общей сложности уже 8 лет в тае.Паралельно кекушинил,с другими контактниками менялся опытом.в инби тренировался в свое время-багуа хотел увидеть в действии.ага.счас.до этого 6 лет самостоятельных-"лесных","подвальных"-тренировок после гибели наставника.туда же работа оружием(холодным).И все равно я считаю,что мне сравнить не с чем по причине малого опыта.Что мне еще учиться надо и учиться.а тут-1 год в кике и айки рулит?..или колоссальный боевой опыт за плечами?мдаааа...
никто и не говорил,что в ВУЗах хорошо учат дзен-буддизму или даосизму.речь шла о двух противоположностях.и даже диалектика говорит,что присутствует борьба противоположностей.вот о чем говорилось.
инь и янь находятся в постоянной борьбе.инь переходит в янь и наоборот.в каждой противоположности есть частица другой противоположности.пока с обоих сторон есть движение-напряжение,есть гармония.как только с одной стороны исчезает напряжение-начинает доминировать одна из потивоположностей-гармония утеряна.и чем больше доминирует одна из противоположностей-тем сложнее урегулировать процесс и вернуть гармонию.откуда вывод,что бой-это противоречие?вследствие отсутствия опыта-предположительно.это как раз и есть взаимодействие.кстати,на примере того же боя смогу обьяснить,где есть инь,янь,где они перетекают друг в друга и т.д.посмотрим,смогут ли в айки мне такое не только рассказать,но и показать.
если делить себя на внутрениий-внешний,инь-янь,то где частицы другой противоположности в противоположностях?...че за тавтология пошла у меня?
пусть будет защита-атака.инь-янь.убрали из БИ защиту-возьмем средневековый панкратион-доминанта атаки.итог-излишняя бравада в бою,травмы,высокая смертность бойцов и т.д.убрали атаку-возьмем ...-доминирует защита.итог-неумение атаковать,беззубая тактика,неумение адекватно защищаться вследствие неправильных двигательных стереотипов,при попытке применения в бою-высокая смертность.
насчет искусства я уже много раз говорил-хоть как называйте свое искусство,но не боевым,если его в бою не отрабатываете.шекспир-то как раз и не называл свое искусство боевым.зачем вы отрабатываете эти броски,если сами же говорите,что они не будут применяться в бою,ввиду маловажности боя для искусства?не понимаю.
насчет "теории зеркального отражения".практиковать БИ для боя не значит видеть в каждом человеке потенциального противника(хотя это крайне полезно) и провоцировать ситуации для боевого применения своего искусства.умея убивать можно и пощадить.и это чувствуется при общении-агрессор чувствует себя неуютно.но это все-плоды тренировок и проверки своих навыков в реалии.этого нельзя достичь крутя круги в воздухе,заваривая чайник и кланяясь портрету.и мастера побеждают без боя из-за чувства уверенности в себе,наработанное в боях.отсюда же выражение о "победить без боя".психологическое давление.остальное-самообман.
насчет церемоний.один из вариантов психотехник и переделки психики последователей.а также-способ контроля и управления.обучая человека убивать,надо быть уверенным,что он не будет применять свое искусство во "зло".в первую очередь это опасно для самого последователя.он будет опасен для общества и это самое общество его просто уничтожит.как ЮЮ сказал-"делая хорошо себе необязательно делать плохо другим,иначе они соберутся вместе и сделают плохо вам".я тоже "церемонный",если уж на то пошло.я кланяюсь и приветствую Учителя,потому что благодарен ему за все.я кланяюсь при входе-выходе в зал потому,что я понимаю смысл понятия "додзе" и благодарен этому залу.и приветствую я по-тайски,а не по кекушиновски или шотокановски потому,что я благодарен Муай-Тай.а чайник я буду заваривать по-своему,все-таки.без лишних движений.

кстати,забыл совсем...
http://www.conten.ru/content/view/392/87/
очень хорошая статейка про айки.боевое.
а это http://www.conten.ru/content/view/488/56/ о связи дзен с боевыми искусствами.

Legioner, браво! можно оказывается без желания всё опошлить, а я что говорил?! Конструктив форево!!!
Есть противоречие в Ваших словах и причём большое. Из скромных знаний философии, диалектика она разная бывает, вот если Вы о законе единства(ключевое слово и выбрасывать его нельзя) и борьбы противоположностей, то это зако диалектики МАТЕРИАЛИЗМА. Замешивать его на мандале Инь и Ян и восточной философии, которая возможно всё таки более идеалистична, мне кажется не совсем верно. Пример с Инь защита и Ян атака не имеет особого смысла если относится к одному челу. Сама по себе атака может быть как с доминированием Инь, так и с доминированием Ян. Как только чел стал полностью Инь он становится навозом, пардон, мёртвым. Это некая концепция позволяющая выявлять перекосы. Вот скажем удар, рывок это доминирование Янь, а захват, толчёк это Инь. Вы считаете из Айкидо убрали атаку и оставили только защиту, но, как это возможно, от чего тогда защищаться? Тогда мы приходим к некоторой другой модели, если рассуждать по Вашему, в Айкидо не достаточно внимание уделяется РЕАЛЬНЫМ атакам из за этого те формы защиты, которые там есть не имеют смысла. Никаких проблем, я где нибудь говорил что Айкидо это защита? Айкидо это система позволяющая эффективно атаковать, методически это достигается посредством отработки ката, когда выполняются заданные атака и защита, потом меняются местами, тем самым постигается момент как сделать так чтобы атака работала таким образом чтобы было невозможно защититься. Невозможно не смотря на то какой у человека вес, рост и что он вообще по этому поводу думает. Как спрашивается используя спортивные поединки подвести к тому чтобы случишь разные веса или стили, всё равно сохранить честь достоинство и жизнь? Ответ в Айкидо такой, постигая свои слабости - учимся их не выпячивать, тем самым не провоцировать остальных не копить злобу и гнев, а каким то образом переводить это обоюдно приемлемый диалог.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner ++++

да и раньше был просто трезвый расчет.провокация. :) ...ну да-бывает еще иногда настроение такое... не судите строго :)
здесь соглашусь с Вами-дал я маху в том плане,что пропустил ключевое выражение-...единство и борьба...-ибо без этого самого единства никакой борьбы и не было бы-две противиположности просто-напросто разбежались бы в разные стороны(у сунь-цзы говорится,что ли-не припомню точно:из 30 способов(ведения боевых действий) лучше всего-убежать.гы ).а речи про "само собой разумеется" не принимаются в любом вопросе.виноват-исправлюсь. :)
с остальным все-таки поспорю.вот на атакующего и защищающегося(инь-янь,укэ-тори) не совсем верно делить-мое мнение.потому как мало бить-надо еще попасть и повредить.можно повредить или противника или себя об него же.неверное формирование ударной конечности(необязательно форма-время тоже важно) может лишить этой самой конечности.и в борьбе(как в БИ это отностится к иньскому началу)-я уже приводил пример с захватом шеи.то есть точка опоры опять же теряется-неизвестно,кто атакует,а кто защищается.кто плюс,кто минус.хороший-плохой.живой-мертвый.
а вот движение делить на варианты(хоть инь-янь,хоть 0 и 1,ченое-белое-неважно)-это другое дело.одним и тем же движением и защищаться и атаковать-вот Вам и проявление и переход.
отсюда с возрастанием практики понятия "защита" и "атака" вообще перестают иметь значение.остается движение.движение,которым можно и круги в воздухе крутить,и "качаться",и оружием работать,да и убить-если надо будет.а для того,чтоб этого добиться-нужно научиться самим думать своей головой,а не пользоваться готовыми шаблонами.
ну тут уж я вместо теории пустился в теоретизирование.лучше покажу.
кстати,прочитали у ЮЮ про айки и дзен(ссылки предыдущие)?он жутко "пошлый" тип-всех на землю спускает. :) и меня в том числе в свое время.

Legioner, возможно мне показалось, но у Вас очень схожая точка зрения, впрочем как и у Ibragim`а с точкой зрения, как Вы выразились, ЮЮ. Прочитал я одну статейку ответ на письмо про Айкидо, знаете, если честно хотел бросить на словах:
"Ну а о моих отношениях с айкидо хочу заметить следующее - мне приходилось вести пару семинаров для черных поясов, посвященных моему пониманию айкидо, и кроме того, один из моих лучших друзей имеет 4-й дан по этой системе(Айкикай)." Из уважения к Вам всё таки дочитал. Вот представьте, начну я про муа тай, что там партера нет, что на одной ноге стоят когда в клинче коленом бьют, что ударами меняются задарма, что и пошло поехало... И после этого многозначительно замечу, мол имею право говорить, раз с моим мнение Legioner согласился(совсем по другому поводу и из уважения может быть выслушал) и я видел сюжет по телеку. И потом удивлюсь "Насчет данов: да, в идеале вы правы, но на данный момент я вижу огромное количество людей с данами, не понимающих половины из того, что пытаются показывать, не владеющих реально приемами и принципами своего стиля (не только айкидо,хотя в айкидо таких, к сожалению, больше всех из-за отстутсвия спаррингов) - но их слушают, а меня нет. Для того дан и нужен, чтобы слушали." - дык даны виноваты, конечно.
Говорю своим ребятам и не устану, можно быть с чем то согласным или нет, всегда иди попробуй, но не вздумай критиковать - НЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА В СПОРЕ! Но мнение своё иметь обязан! Сам так делаю, потому критиковать коллег моветон, а пойти попробывать и вместе поискать это за всегда пожалуйста, это я рад. И к себе всегда в гости зову, кто был знает, может мы где дебилы полнейшие, так давайте ваше поюзаем, показывайте!!!
Даже не знаю что сказать человеку который говорит, не бьют так на улице, не знаю потому что до сих пор не вывел общей составляющей. Меня почему всё по башке бутылкой и дубьём считали интересней. Так давайте введём тренинг один разговаривает, в этом момент другой срывает шапку и по макушке, как у Вас не было такого тренинга, Вы никода не сможете противостоять хулиганам дейтсвующим именно так. И ещё раз каждый в Айкидо находит то что хочет сам, но однозначно становится лучше, трезвее и красивше - факт.

С уважением, Лобзов Алексей, симпатяга!

Народ, силы поберегите, завтра день тяжелый ;)
Кстати, до Ибрагима довониться не могу, буду в 10:00 у Леши.

мой баланс обнищал но к через час деньги будут :)
эхх...(вспмонил вчерашнюю тренировку с Легионером)

ну вот все и познакомились :)
не последний раз :)

Надеюсь!;)

Вот здесь коротенько отчёт от треньки, прошу отписываться.

С уважением, Лобзов Алексей.

Здравствуйте,люди!
А что это все вдруг замолчали-то?Так классно ругались-и вот тебе... :(
Не будем ругаться-тему ваще закроют,а прежним темпом мы любой рекорд по просмотрам побьем.Гы... :)
Может кто-нить что-нить для себя новое увидел-нашел?"Подержим" тему на плаву. :)

Да ругаться ваще без мазы, выше я там ссылку на отдельную тему про треньку вставил, можно там отписаться по треньке. А ваще супер гуд, что всё таки выбрались, у меня один вопрос, вы чё такие серьёзные были? По теме БИ, Legioner - вот меня одна темка волнует, на мой взгляд самое идеальное решение конфронтации это не допустить до обоюдного размена ударами(хотя это мне очень понравилось, особливо накидывание колена) - как обстоят дела у тебя(ничего что мы на ты?)с такими наработками.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЗЫ Ребята вопрос не только к Legioner, отвечайте!

привычка-на тренировках я всегда серьезен.шутки отвлекают-расслабляют.можно здорово получить чем-нить по чему-нить.
по идее к этому и стремимся(отсутствие размена).все,что делалось было направленно в основном на психологическую работу.техническую сторону мы мало затрагивали.тем более тактику(как ни крути,ребята еще слабые по большей части) без техники отрабаывать смысла нету.это оставил на потом(если получится).
накидывание колена помогает понять дистанцию для колена,сброс силы,убирает боязнь удара,учит дышать(критерий простой-если человек пыхтит,то, получив удар он, обычно загибается-для этого много сил и ума не надо),правильно принимать удар.
ТО ЕСТЬ-никто не должен был никого убивать-была игровая манера работы(по крайней мере задание было такое).и думать надо башкой на тренировках,чтоб потом "работать".желание самоутверждения и т.д. убираются автоматом.после того,как начнут бить. :)
мало кто понял смысл тренировок.суть-то была не в "он бьет-я бью".надо было прочувствовать противника и постараться усилие,направленное против нас,обернуть в свою пользу.не надо ничего ускорять,если ускорять нечего.еще раз повторюсь-работа была полу-медитативная,если можно так выразиться,но в полный контакт и на реальной скорости(желательно).ответил-не ответил?

Получится! Обязательно должно получится снова встретится!
Насчёт весёлки, я про треньку Айкидо, именно что весёлое расположение духа расслабляет тело, а это то что как раз необходимо для работы техник Айкидо.
Кстати, совершенно интересный факт и я уже об этом сказал своим ребятам, насколько ты Legioner сам был расслаблен - чего не хватает многим айкидокам.
Продолжение в теме отчёте о семинаре ...

С уважением, Лобзов Алексей.

Гы-гы-гы...Это было культурное "ну заколебал ты.можешь другую тему развивать-нет???"?шутю. :)

В этой теме обсуждаем Айкидо боевое искусство или чего ему не хватает чтобы было БИ. В теме "Совместная тренировка Айкидо 9 декабря 2006 " - то что было на треньке, а было много интересного, кто не был завидуйте, хех. Вот если никто не против примерно так, а там глядишь модераторы снизайдут и заведут отдельную папку форума Боевые искусства УФЫ!!! Уже предложил , пока не понятна реакция.

С уважением, Лобзов Алексей, сторонник постепенной системности.

Кстати, Алексей, насколько в Айкидо распространены болевые приемы? Не все же решается только на рычагах? А если тебя в захват поймали - что делать? Причем человек гораздо сильнее тебя

Рычаг вообщем то это и есть болевой приём. Вспомните классический самбисткий рычаг локтя, выгибанием его в обратную сторону в партере.
В японских будзюцу есть:
осае ваза - контроль уке, или удержания уке в нужном положении без травмирования, распространено в Айкидо
кансецу ваза - техники выламывания суставов и контроля посрдеством сильной боли, манера древних дзюцу, как мне говорили смысл такой прижимаем чела к земле и режем, до этого ломаем максимальное колличество суставов, причём один сломали следующи и т.д. чтобы когда чел лежал можно было его контрить одной рукой - это традиционные самурпайские дзюцу.

Есть ещё тайхо ваза - это сопровождение, контролируемого парнёра, если он не управляется ему будет много больнее

Болевые бывают - рычагом - удэ гарами, хиджи дзимэ, котэ гарами и др., скручивание(вращением) сустава котэ гаяси, санкё осаэ(котэ хинери), никкё осаэ(котэ маваши) и др. и ущемления сухожилий(мышц) ёнкё осаэ(ущемление предплечья - тэкуби осаэ), аси кансецу(ущемление ахилеса).
Болевые можно выполнять как осаэ ваза так и кансацу ваза.

Разные БИ предполагают разный контроль на разной дистанции, например удары ногами и руами, боевая дистанция считается вытянутая рука и пол шага. В кендо насколько мне известно дистанция где кончики оружия пересекаются. В борьбе оптимально работают в захвате, броски подсечки. В Айкидо это дистанция вытянутых и пересекающихся рук. В основном все техники работаются в этом ключе. Если тебя схватили, то где то что то уже проморгал. Тут как и во всех техниках работает Атэми и никаких ограничений. В захвате в Айкидое есть арсенал никкё осае, воздействие на кисть, даже много здоровее концентрируясь на его запястье можено одолеть. Есть техника сутэми ваза - это когда бросок осуществляется падением нагэ, что влечёт за собой падение уке.

С уважением, Лобзов Алексей.

Вот ради хохмы можно почитать

Айкидо и заблуждения
Заблуждение 1.
Айкидо – искусство мира и любви.
Айкидо это один из самых жестоких видов боевых искусств, в котором самая безобидная техника всего лишь ломает локоть, нос и ребра (все остальные вообще смертельны). И не верьте тем, кто утверждает, что это искусство мира и любви.

Заблуждение 2.
В айкидо не требуется физической.
Конечно, но хороших успехов в нем добиваются очень сильные люди, которые действительно не используют своей физической, почему-то слабые таких успехов не добиваются, не смотря на то, что уровень физических усилий им нужен один и тот же.

Заблуждение 3.
В айкидо мало физических нагрузок.
Это только специфика тренировок у инструкторов, и от того, хотят ли они эти нагрузки давать. Могу сказать по собственному опыту: если менять технику каждые 5 минут, то после тренировки просто ползаешь, а вроде и не напрягался.

Заблуждение 4.
Айкидо действует на опережение.
Нет, иначе, выиграл бы тот, кто быстрее, а это далеко не всегда так.

Заблуждение 5.
В айкидо нет атакующих техник.
Есть они. Любая техника в айкидо может быть применена как против атаки, так и в атаке, более того, в направлении Ешинкан айкидо это одна из осбазовых техник состоит работе на собственной атаке.

Заблуждение 6.
Айкидо подходит для девушек.
Честно говоря, менее подходящее для девушек боевое искусство придумать сложно (я знаю, что меня буду очень ругать). Причины очень просты:
1. происходит структурная перестройка мышечной массы (портится фигура)
2. толстеют запястья
3. походка теряет легкость и воздушность (хотя приобретает плавность).
Конечно, это проявляется, если девушка очень серьезно занимается. Не менее трех раз в неделю и в течение нескольких лет, а главное, хочет расти в этой области.

Заблуждение 7.
Айкидо хорошо для самообороны.
Айкидо просто не годиться для самообороны, особенно, если нужно быстро научиться обороняться от противника. Любой другой вид, типа дзю-до, каратэ, некоторые разделы кунг-фу, бокс и т.д. дадут несравненно лучшие результаты в смысле самообороны, чем айкидо. Еще одна причина, по которой айкидо не годиться для самообороны - это то, что если у айкидока ( т.е. практикующего айкидо) получится хоть один прием (в чем я сомневаюсь), то противник - это верный труп со свернутой шеей и сломанной грудной клеткой.

Заблуждение 8.
Каждую технику айкидо перед выполнением надо продумать, а потом сделать.
Это годиться только на начальных этапах. т.к. в противном случае, в дальнейшем, в стрессовых ситуациях техника просто разваливается на куски.

Заблуждение 9.
Айкидо не наращивает мышечную массу
Очень даже наращивает. Правда очень специфически, т.е. ни о каком атлетическом сложении не может быть и речи. Фигура будет иметь вид прямоугольника, а запястья будут толщиной в бицепс или даже шире.

Заблуждение 10.
Нет лучшей техники боевых искусств, которая настолько повышает сексуальную чувственность. Как у мужчин, так и у женщин. Этот эффект проявляется из-за того, что т.к. человек на тренировках находясь все время в тактильном контакте с партнером и «прислушивается» к своим и его ощущениям, и продолжает это делать в обычной жизни.

Источник

а в айкидо есть понятия дань-тянь подобно туй-шоу тайцзи , только в айки терминологии ?

satori, насколько я знаю(а знаю совершенно мало) про тайцзи дань-тяней есть несколько. В Айкидо используется понятие сэйка-танден это точка ниже пупка на толщину двух пальцев и столько же(сантима на три) в глуб. Место для концентрации внимания в мокусо и некоторых упражнений центрирования. Так же при выполнении техник Айкидо, существует понятие точек контроля, например санкё осае(котэ хинери - скручивание руки в запястье) физическая точка контроля находится на запястье(две руки удерживает запятья и кисть), вторая точка контроля продвигается от запястья к сейка танден или просто к центру. Контроль центра подразумевает контроль и управлением равновесием уке. Смещая проекцию центра тяжести относительно опоры, добиваемся вывода из равновесия.
Если вторую точку контроля остановить на локте, то при выполнении техники уке будет сохранять равновесие, но испытывать болевое воздействие на локоть, продвижение к центру необходимо для того чтобы была возможность завершить технику и уложить уке на татами.

С уважением, Лобзов Алексей.

Интересная хохма. И ты, Алексей, согласен с этим? ;)

MacLEOD, в целом да. Айкидо не даёт быстрых методов решения вопросов самообороны, но при достаточном(~5 лет в зависимости от таланта) прилежном подходе(3 и более тренек в неделю) вопрос самообороны будет вызывать очень много положительных эмоций. Искренне радуюсь как ребенок когда какому то люмпену таки пришло в голову ввязаться таки на "выяснение отношений" - многие слышали от меня "ну наконец то"! А что ещё положено мужчине, кроме как отстаивать честь и что же тогда может принести большего удовлетворения?!
Но про трупы это скорее слишком, как говорится в каждой хохме есть доля шутки.

С уважением, Лобзов Алексей.

Тогда может для скорейшего овладения методами самозащиты порекомендуешь муай-тай к примеру, а как надоест бить людей коленями - в айкидо? ;)
Ну меня, даже с моим опытом защитной акробатики, твои ребята ухитрились впечатать на тренировке башкой в татами :D Страшно представить такое в применении к асфальту. Было бы неприятно.

MacLEOD, моё мнение заниматься надо всем, но для себя выбрать то что больше понравится. Мне нравится Айкидо им занимаюсь и делюсь мизерным опытом, всё ведь относительно.
Колени мне просто супер как понравились, вчера на тренировке обкатывали наброс коленом, по моему понравилось не только мне.

Чисто по твоему укеми, чтобы головой не попадать желательно не стараться предвосхитить события и заранее не подстраховаться. Иначе человек может сменить траекторию уке уже в полёте.
В Айкидо кстати основная задача, как мне она видится, вывести человека из равновесия (физического, эмоционального, психического) и в такой ситуации наработанные фишки у него работать не будут, а для вывода из равновесия не всегда надо прилагать много усилий, например тот вариант который мы работали, входт и тэнкан перед уке.

С уважением, Лобзов Алексей.

обратите внимание на моменты:
1.руки на плечевых суставах,а не на шее;
2.захвата нету как такового;
3.руки выпрямлены(минимальный запас в локтях будет-ессннно.т.е.,замок не вкл);
4.рывка на себя нету(т.к. не научившись сбрасывать силу через колено рывок приведет к простому "засовыванию колена"-удара не будет);
5.движение не рвем;
6.сброс должен быть ощутимым для соперника.гладить никого не надо.
7.на ноги НЕ смотрим!!!
8.спина прямая;
9.все делается в движении.бьем с подпрыгиванием.
вроде все.

Поздравляю с межстилевой встречей , завидую :)
Пы.Сы. Любителям "почти боевого" . Кто смотрел Миксфайт встречу Емельяненко-Мирко Крокоп , ну и как вам ?

Legioner, супер спасибо!!! Учтём! Уже замеченный факт, народ просто касается без сброса, а это то без чего техника Айкидо, всего лишь забавные па.

С уважением, Лобзов Алексей.

Вот этим мне хапкидо и нравится. Всего два правила - 1.) Все что эффективно - используется и 2.) Используется только то что эффективно.
Только не забывайте - работать ударную технику надо практически в полный контакт, до синяков и боли.
ЗЫ: Кстати, (прочел Легионера), взгляд на ноги (т.е. его отсутствие) - очень важная составляющая. Сам страдаю предсказуемостью ударов, 80% ее - от моего взгляда на место удара и мою атакующую конечность

Всё правильно, эффективно используется, использовав один раз эффективно второй раз уже не наком использовать.
Про не смотреть на ноги, в Айкидо так же, не смотреть на удар и куда бьёшь, смотреть лучше например в грудь, всё остальное боковым зрением. Как ни странно звучит, куда смотришь туда и концентрация и эту концентрацию можно ощущать.

С уважением, Лобзов Алексей.

http://talks.guns.ru/forummessage/38/150236-2.html
У кого какие мысли в плане применения технического арсенала , тактики и стратегии в данном случае ?

мдяяя...атас.
если без оружия,то...
болевые и удушающие исключаются,так как если он тебя схватит,то с помощью тех же воздействий на болевые участки освободиться не удастся,т.к. он ниче не чувствует.никакой борьбы-бросков-заломов.
бить,бить и еще раз бить.только на поражение,а не на болевое воздействие.благо,таких мест,которые не подвергаются "качке" и при повреждении функционально мешают организму двигаться хватает.только отвечать потом за содеянное...уйти-скрыться не получится-друг тама живет.сложная задачка.я в ступоре.
а по упк прав будет,скорее,пострадавший физически-вместо защищающегося.законы же у нас...

думайте , вот тут четко видно что боевое , а что мартиал артс . Боевое понятно - "пристрелил собаку бешеную" или как в "Вулли" у Сетон-Томпсона про животных- топором пока мозги по полу не растекутся , а тут как выкрутится ? УК не забываем .

это коан? :)
битва за жизнь или жизнь ради битв-все в наших руках(алиса)...должен остаться только один.гы... :)

аха , и сатори - пальцем в глаз вопрошающему , вот он ответ !
Сразу зач0т по дзену и диплом имени доктора Сузуки :)))))))))))

ух ты!теперь я не только 9 дан по завязыванию шнурков,но и дипломированный спец от самого Сузуки!!! :) (пляшет с бубном вокруг системника)

Нарки , выбрасывайтесь из подъездов в окно сразу , ля уфа леджионер в городе :)))

Ох уж эти форумные истории, а что если терминатор под экстази, что бы Вы сделали? и далекие выводы
Без анализов по поводу правдивости истории - вы бы тявкнули на дядю в 150 кг и что для этого дяди "жиро-мускульная" в 80-90 кг.

С уважением, Лобзов Алексей, 81 килограмовый дрищ.

80-90 кг... Майк Тайсон в 80 годы весил 88 , мало ?

Ваше решение мы пока не слышали, оно же у Вас есть? должно быть!

С уважением, Лобзов Алексей.

(выворачивая карманы ) нет готового рецепта , а задачка есть . "Вы бы тявкнули" - справка есть - "наркотиков не принимаю,спидом не болею" ;)

ничто не мешает нам отступить из подъезда с тактической целью а не празднуя труса, таким образом разгоряченный многообещающей, маячащей в паре метров вниз по ступенькам вашей харизме, вражина ринется за вами (если не ринется можно оттопыривая средний палец обяснить жестами как его зовут и где его место) потом когда нечестивец выбежит из парадной за вами на улку...дать ему метров пять пробежать...потом развернутся и 3,14лить ..чем бог послал, коленями локтями...в вашем распоряжении неожиданность, масса тела с разгона да и если он будет еще бежать за вами то енергии сложатся и будет бум. Таким образом и репутация друга цела..и бусурманин повержен! Да здраствует марксизм-ленинизм! (упс)..
а согласится с прямым конфликтом против превосходящих сил да еще и в подьезде..ну нах...это мне кажется очевидная глупость :)
добавил:
можно напрячся и выделить пахучее цы..есть вероятность что конфликт будет погашен :D

Гарконен Если цель стоит противостояние "терминаторам под экстази", необходимо стать терминатором 2. Тут помощь от 3-разовых тренек не требуется, и с простыми людьми Вам уже будет не интересно.

С уважением, Лобзов Алексей, любитель фантастики.

Вопрос Алексею - разрабатываются ли на треньках реальные ситуации подобные этим? Психологическо-тактическая подготовка например? Мне крайне понравился пост Ибрагима, там не только "бей противника вот так-то!" но и описано где лучше и про психологическую обработку тоже слегка есть.
PS: Согласись, что одни и те же приемы действуют на различных противников по-разному и разными людьми выполняются с разным КПД?

MacLEOD, насколько я знаю, разработкой реальных ситуаций занимаются ролевики, на сколько они после этого реальны не мне судить, тем не менее мой ответ - нет реальные ситуации не разрабатываем.
Лично моё мнение реальность разрабатывать не надо, она есть и дана каждому. Вот воспринимают её по разному и от этого становится весело жить.
Практикуя боевые искусства мы не пытаемся рассматривать ситуацию как реальную и не реальную. Отсюда классифицировать техники как приемлимые и не приемлимые. Есть техники которые абсолютно не могут быть использованы в прикладном смысле, но работая их развивается(отрабатывается) определенный навык(умение). Как уже выше писалось о концепции Инь и Ян это всё стороны одной и той же медали. Стратегия заключается в нахождении единства с окружением и решение возникающих проблем на уровне востановления недостающих частей и исключения противоречий, в первую очередь в себе. Противоречием является поиск таинственных техник "А как бы я сделал", когда кто то бы меня кулаком в нос. Противоречие в том, что нет реальности картины, она искажена чьим то описанием. Никто не знает как бы он сделал, хотя мечтать можно сколько угодно. Реагировать на ситуацию и искать что же можно сделать(технику) говорит о не зрелости практикующего, да не судите меня строго. Профессионал не ищет техническое решение, но создаёт ситуацию для себя. Т.е. вопос ставится по другому, не какая техника поможет, а как развернуть ситуацию чтобы хватило имеющего арсенала. Конфликтную ситуацию нужно обострять в случае если твёрдо знаешь как её разрешить. Иначе это авантюра и поиск приключений на свою пятую точку. Представте хирурга который начинает делать операцию лишь из за того что ему захотелось подержать в руках скальпель - воспользоваться техникой разреза.
Насчёт "Психологическо-тактическая подготовка" вопрос совсем не понял. Психология это наука изучающая закономерности психических процессов. Состояние психики это душевное состояние или психика по научному совокупность душеных процессов и явлений(ощущения, восприятия, эмоции, память) грубот говоря на вход подаются ощущения от органов чувств, потом идёт обработка полученных ощущений, далее реакции на них в виде эмоций и остаются воспоминания, которыми например можно в обратной последовательносит воспроизвести псих процесс. Все эти процессы напрямую находятся в связи с физическими. Айкидо начиная работать через контакт как раз через физический тренинг улучшает качество психических процессов, предоставляет возможность их контролировать. Человек привыкает к повседневным обыденным делам, конфликтная ситуация выбивается из ряда и вызывает край эмоций, которые мешаю адекватному реагированию. Мы на тренировках работаем с разными людьми, меняемся по несколько раз, тем самым решаются тактические задачи, то есть одина и та же техника(поставленная задача) технически на разных людях будет выглядеть по разному. Применяя тактику меняется применяемая техники в зависимости от ситуации но оставляя заданный принцип техники.

С уважением, Лобзов Алексей.

На мой взгляд все можно делить на стратегию и тактику.

По большому счету стратегия это философская база на жизнь в целом, у некоторых импульсных особей хомо сапиенсов нет аналитических способностей сгруппировать собственные "души прекрасные порывы" и они судорожно изучают технические действия А при ситуации Б, что естественно снижает вариабельность их мышления и создает жесткие связи в мозгу которые при возникновении нестандартной (непроработанной) ситуации невыдают эффективного решения и чаще всего имею стеническую реакцию на опасность (ступор).

Тактика же являет собой совокупность технических действий которые даже при минимальном наличии образуют такие сочетания (при отсутствии стенической реакции) которые поставят в тупик и более искушенного технически бойца.
Вот примеры тактики применительно к рукопашному бою с т.з. нашей школы
Первоэлементу "Вода" (Чу), символом которого является черная змея, соответствуют такие качества, как зарождение процесса, общее понимание того или иного принципа, гибкость и подвижность связок, эмоциональное состояние страха, энергетические каналы почек и мочевого пузыря, удары в направлении сверху вниз, тактику боя методом "прилипания" к противнику и многое другое.

Первоэлемент "Дерево" (Шинг), который проистекает из первоэлемента Воды и является её "сыном", олицетворяет рождение, достижение четкости в том или ином виде деятельности или приеме, координацию движений, гнев, энергетические каналы печени и желчного пузыря, удары в направлении изнутри наружу, тактику боя методом "волчка" и т. п.; его символом является зеленый дракон.

Следующий первоэлемент, "Огонь" (Мэ), является "сыном" Дерева, его символ - мифическая птица Гаруда или красный орёл; он олицетворяет юность, радость, скорость, реакцию и связан с энергетическими каналами сердца, тонкой кишки, и т. н. "Перикарда" и "Трех обогревателей". С этим первоэлементом связаны также удары, выполняемые снизу вверх, тактика боя методом "подавления" противника градом ударов и т. п.

Первоэлемент "Земля" (Са) является, в свою очередь, "сыном" Огня. Он символизирует зрелость, силу, состояние озабоченности, каналы селезенки и желудка, прямые удары и тактику боя, основанную на уклонах и обманных движениях. Символом Земли является желтая обезьяна.

Последний первоэлемент - "Воздух" (Лунг), по китайским системам - "Металл", "сын" Земли. В него входят такие качества, как старость, завершение процесса, полное освоение той или иной техники или приема, доведение их до естественности; эмоциональное состояние страха или тревоги, каналы легких и толстой кишки, удары по траектории направленные к себе и тактика боя методом опережения. Его символ - белый тигр.

Таким образом решение проблем тренировки нервной системы является краеугольным камнем любой боевой системы, вспомнить к примеру ежедневное осмысление смерти в японии сословием самураев, и как результат крайне спокойное отношение к гибели организма, современные шахиды опять же абсолютно спокойно жертвуют своим телом (жизнью) сводя на нет хитроумнейшие изобретения в части контроля использования боевых веществ массового поражения гражданскими лицами.

Естественно боевая подготовка психики должна носить абстрагированный характер что позволит реагировать не только на развитие физического конфликта но и на банальные хозяйственно бытовые проблемы (например прорыв канализации, отопления и т.п. и т.д.) Проявлением такого могут служить легендарные берсерки и пресловутые шахиды. Каким образом можно направить энергию сознания направленную на уничтожение в русло спокойной жизни затрудняются ответить даже опытные психологи (что в общем и показывают примеры "слетевших с катушек" солдат участвовавших в военных конфликтах (метод их тренировки можно назвать полным погружением в стрессовую ситуацию)).

На мой взгляд повышение потенциала индивидуума должно строится на 3 аспектах.
1) Физическое превосходство
2) Техническое превосходство
3) Превосходство духа

Первые два пункта наверное понятны.
По поводу третьего: японский принцип "мецкей сутеми" (тотальная решимость идти до конца) несомненно дает превосходство над истерзанным телом, которое отказывается работать но это принцип будет работать лучше всего непосредственно в физическом контакте. "Воины Духа" христианские великомученики, буддийские монахи, прошу прощения у мусульман не знаю кто у них, показывали примеры не только в ратном деле но и в мирской жизни. Дух (подсознание с ним же) должны иметь четкие побудительные мотивы которые не могут поменятся в самый "подходящий" момент тем самым обеспечив непрерывный поток сознания (волю) к достижению цели.

Таким хитрым постом я подвожу читателя к вопросу Веры, Веры не только в догматы определенной религии но и в морально этические качества присущие Человеку живущему. Пренебреч этими качествами будет подобно смерти духа что несомненно хуже чем гибель тела.
Все выше написанное мое личное мнение с Уважением Багилов Ибрагим.

Чо, страшно стало ? :) Пьяниц то и бомжей бить интереснее и безопаснее , как в комп игре в режиме бога :)) . А если отступать некуда , а за спиной девушка своя ? Так для чего нужны мартиал артс ? Веселые тренировки с друзьми , гармоничное развитие духа-тела и чтоб при экстриме по базару быстро съехать ? ;)

Про пьяниц и бомжей это по себе судите видимо или просто бред?

по мотивам данного бреда:
1 Во-ты тренируешься каждый день зачем?
2 Да я любого с одного удара хоть ногой хоть рукой!
1 А если он под наркотой ему ж пофик!
2 Нууу у меня с собой ножик еще всегда, им я тоже хорошо владею
1 А прикинь он в кольчуге-весь и чо?
2 Ну я в багажнике еще пистолет вожу
1 А у него броник поверх кольчуги?
2 У меня калаш в сарае зарыт!
1 А он вдруг на танке?
2 А гранатометом!
...
ничего не напоминает? Детский сад?

Можно потратить всю жизнь на подготовку к любым возможным ситуациям, а умереть от того, что Аннушка маслице розлила.
Тот же товарищ Кочергин, похоже посвятивший всю жизнь БИ, признает, что вполне может попасть с ситуацию где не хватит его способностей, а спрашивать подобное у людей для которых это всего лишь хобби минимум глупо, тем более если сам не знаешь ответ.

:D правильные слова.
поклонник спонтанности в БИ?

Гарконен, абсолютно не угадали. Додумывать за меня про пяниц и бомжей мило конечно, но не к чему, про комп игрушки - Вам наверняка виднее. А если тараканы в голове. то хоть на форуме хоть в жизни, загон для них становится в какой то момент маловат и они пытаются на других запрыгнуть.
Выдать товарищу дихлофос!

С уважением, Лобзов Алексей.

А что на себя все грузим , тем более ситуация " Ох уж эти форумные истории" , задело ? ;) Хотя ганз.ру лично у меня доверие есть , народу умного там хватает . Насчет пьяниц , Лав , где Ваше добродушие ? Я ж не пишу что Лав гад такой над безпомощными и инвалидами издевается в свободное время , я про них в качестве примера упомянул , виртуального , в стиле "ох , уж эти истории" :)

Вот вам истори (жду Ваших алгоритмов решения).
Переходим прилегающую к вашему подьезду тропинку невесть откуда взявшийся геленваген чуть ли не передавливает вам ногу оттуда высовывается рожа и о ужас :) вы узнаете в ней самого главного бандюка вашего района (города..деревни)который нагло щурится вам в рожу и говорит "пошел на йух!" и довольный собой едет по своим делам...чо делать бум хлопцы?
:)
Можете представить что это ментовской гелик и рожа при погонах :)

Все это замечательно, превосходство духа и т.д. А такой момент - три пьяных гопника, которых ты запросто уделаешь, встали в позу лотоса и один из них достает нож. Твои действия?
Ладно, ты может быть и все правильно сделаешь, но твои ребята, ученики? Они же вроде как обучались конечности захватывать и на болевые выводить... на тренировках... с податливыми партнерами... Не попрут на нож просто из осознания собственного превосходства тела, духа и кармы?
Вообще про нож конечно отдельный разговор, предлагаю 5-10-минутную лекцию про то что такое нож в моем дилетантском понимании и что делать если. Для твоих продвинутых ;)

Ты лучше мне это покажи. Мне лично интересно. Поговорим, покрутимся.
Потом можно к консенсусу подойти.
Занимает чем сейчас по ХО люди дышат. Уж больно давно все для себя решил, може что новенькое появилось? По инету не интересно, надо лично общаться.
Время, место?

Работа с дистанцией на мой взгляд это единственное что может помочь против ножа т.е. если шустро бегать в стойке не можем то пипец.

Скорее универсальности, и не только в БИ.

Кто сечас призедент башкирской федерации по айкидо ?

Ребят что-то совсем от темы отошли!Все какие-то ситуации проектируете!Лично мое мнение это глупо.Пришла ситуация с ней и работай!Важен принцип работы а не форма.Ну вот например куча всякой литературы про эффективное общение,но как мне видится недостаток таких произведений в том, что там дается не принцип, а форма и человек попадая в неожиданную ситуацию не может перестроится. Я конечно ничего не утверждаю но видится это так.


ЛАВ,что-то тема немного отошла от искусства тем более боевого:) а началась какая-то ахинея.

Di@blerro, мы заслуживаем такой темы, какие мы и есть. Неинтересно наверно народу.

С уважением, Лобзов Алексей.

:D Тема была хорошая. Интересная. Вы ж не клоуны, чтоб народ завлекать.
ИМХО в данной области самое интересное не в разговорах, а в занятиях. Те, у кого была потребность встретиться и пообщаться (опытом обменяться и т.д.), это реализовали. Остальные, кто к теме в принципе не равнодушен, продолжают работать над собой кто где и кто в чем. О чем тут говорить?
Рано или поздно в тему включатся любители пообсуждать (этакие "теоретики от БИ") и конструктива тут вообще не будет :)

Что некто Малик Сана не знает ?, он сечас призедент ?

Да в этом ты прав, интерес не в разговорах типа:а вот если он вас так...или он весит 100 кг, а в тренеровках. Но тема должна завлекать народ не ради развлечения или желания тупо поржать(так что клоунада не при чем), а интересна в плане расширения кругозора и устранения предубеждений. Тема носит информативный характер. Лично мне так видится.

Попробуем как-нибудь...

не вопрос!

Меня не забудьте

ну дак в субботу апосля всеобщей треньки можно буид порезвится.
У меня есть нож с чехлом, если есть деревяные танто то вообще вери гуд.

Плин, так охота с мечами поработать:( Только у мну своих ну вообще нету:(

Сорри за поздний ответ, времени ответить не было.
ИМХО (и только ИМХО) моделирование бытовых-уличных ситуаций вовсе не фигня. Тогда и занятие БИ для самообороны есть пустая трата времени, против пистолета все равно никто ниче не сделает. А спортивно-боевой гимнастикой пусть тай-бошники занимаются...
Высказывания о том что мастер все повернет в свою сторону отчасти считаю правильными, но! - кто-то здес считет себя Мастером с большой буквы М? И даже если среди нас есть такие - для остальных подобное высказывание как индульгенция, купить-то ты ее купил, а решать все равно будет Господь. И пойдет человек в бой с тремя-четырьмя, причем пойдет на равных заранее их предупредив. Как же, он же БИ занимается, он же крут. И далеко не каждый способен на подлости, на первый неожиданный удар, без которых сложно справиться с превосходящими силами. Честный бой с превосходящими силами равен самоубийству. И только моделированием и прокручиванием в голове возможных ситуаций можно решить для себя где эта грань, когда слова переходят в дело.
Моделирование ситуаций - своего рода психологическая подготовка, когда человек не встает перед диллемой делать ему это или не делать - все давно решено, бить ему подло "вилкой" в глаза или жалко противника, например... драгоценные секунды на это не терять.
Под моделированием я понимаю не разбор ВСЕХ жизненных ситуаций, на что намекает BAYAN, а наиболее вероятные 90% из них.

ЗЫ: Кстати, считает ли Уважаемый пипл способность (психологическую) убивать неотъемлемой частью Мастера?

Не, ты свой нож хоть и в чехле дома оставь ;) Мне лишних дыр не надо.
Эх... куда я свой танто потерял... Удобненький был ножичек... Ни у кого нет на субботу пары-тройки?

Да нормально с ним в чехле :)...
а по поводу убивать...можно как раз в субботу обсудить тренинг психики с помощью аутогенной тренировки.

во-первых полностью присоединяюсь в этом вопросе к MacLEOD-у.плюс от себя хотел бы добавить-не разбор конкретных ситуаций,а разбор конкретных "шерховатостей" и "углов" в тактико-техническом и психологическом арсенале бойца с помощью моделирования тех или иных ситуаций.ибо готовить что-то заранее на чем-то конкретном-это все равно,что приготовить шпаргалки на свидание и общаться при помощи заготовленных фраз(вот бы я посморел на это!!!гыгы).
можно провести простенький эксперимент-тренировку.идем в парк(на улицу,в лес и т.д.) в повседневной одежке желательно.заранее обговаривается ситуация "гоп-стоп".один из тренирующихся-"гопник",другой-"лох".задача "гопника"-неожиданно атаковать."лох"-есснно,"остаться в живых".гы.начинается игра с банального "слышь","сигаретку" и т.д.затем-словесный понос в сторону "лоха".т.е.,полностью смоделировали ситуацию банального "наезда".основной критерий-ситуацию должен развивать и обострять сначала "гоп".какие очуччения будут у "лоха",если он прислушается к себе?т.е.игру "кошки-мышки" надо перевернуть в прямо противоположную сторону-"кошка" должна стать "мышкой" и наоборот с учетом словесного груза(слова-то надо тоже осмысливать,а не стоять с налитыми глазами),возможности неожиданной атаки и т.д.конец игры-ессснно-бой.вот вам и вариант тренинга ситуации.какие качества разовьются при тренинге?можно сценарий дальше додумать-друзья,ценный портфель,девушка и т.д.
гммм...Ibragim,ты готов взять на себя такую ответственность???(удивленные шары навыкате).
Пы.Сы.вывод-не каждый стрельнувший сигарету-"гоп".гы.

ответственность...
никаких сдвигов функциклирующего сознания не буид патаму - "лучшее враг хорошего!". Можно будет порассуждать о методиках (как раз таки обсудить) тренинга психики...ибо все равно за один раз без физической загрузки психику не перегрузить на новые мотивы..либо они будут носить кратковременный характер. А нам что нужно...так точно стабильность и безотказность!
я готов поделится наработками психотренинга нашей школы но они носят буддийский характер потому могу быть не понят :)
ярый противник тренировки на кошках!

Вообще на тренировках лучше тренироваться. Тем более что пока есть над чем. Моделировать ситуацию можно, жил когда в общаге с товарищами так в шутку юмора делали, смысла в этом особого не вижу, не хватает главного - мотивированности. Каждый знает грань за которую ходить особо не хочется. И поэтому когда уже давно бы перестал говорить, говоришь. Предпочитаю проверять совсем на незнакомых людях, тем более пока у нас не Ефропа тока свистни и желающие найдутся на раз.
Никого не грохал и не собираюсь, а смысл это обсуждать?
Наверно оптимально будет как 9-го заданные атаки, руки, ноги и мыыымм колени - спаринг(с) Legioner


С уважением, Лобзов Алексей.

че-та я многа букафф написал,а сути так и не сказал...(озадаченно чешет репу)

Ой, ашибаисся... Далеко не каждый. А знать эту грань нужно. И как раз на моделировании эта грань и познается

MacLEOD, а если не знает, то что прастите моделировать будем - не знание? По этому соревнования по сути не являются тем за что многие хотели бы их выдать, а именно проверкой реальности техник. а показывают лишь большее или меньшее знание тех или иных правил.
А ведь я же тебя очень хорошо понимаю, когда занимаясь Айкидо постоянно ставил себе вопрос а вот что будет если... Спасибо всем моим злопыхателем, которым был я не безразличен, поставили голову на место - рецепт прост, не борись с борбуном и не обменивайся ударами с ударником, иначе исход весьма предсказуем. Ну и по аналогии, не пытайся грузить того кто на этом ммм кошку съел. А что делать? - ТРЕНИРОВАТЬСЯ, и голову сомнениями не мучать.

С уважением, Лобзов Алексей.

Вот всплыло похоже то самое - http://ufastyle.ru/bi/sved/?k=120&t=9, хотя неизвестно конечно откуда на этом сайтике информацию берут.

Кто, что может сказать про "школа Стивена Сигала" в Спутнике? :rolleyes:

Там кстати и хапкидо упомянуто, Маклеод у нас что кроме вашего еще какое-то хапкидо есть?

Nihilist, да сильно, школа Стивена Сигала, а через две строчки, айкидо, типо разные вещи, хотя интересно конечно, что там, кто знает?

С уважением, Лобзов Алексей.

Поинтересовался, похоже на самом деле на сайте инфу сами где попало накопали лишь бы контент был. Говорят в Спутнике айкидо давно уже нет, соответственно, что было, узнать сложно, зато хапкидо то самое от Абузарова, непонятно только почему на их сайте об этом инфы нет.

Да этих хапкидей у нас как грязи... Наверное есть, может тот же товарищ Абузаров и преподает. Или Юра Левин, тоже может быть, вполне допускаю.
Есть мягкие стили (Ю-суль), есть жесткие (Му-суль), много че есть. "Му" кстати по корейски - "боевое", очень интересно звучит по-корейски "боевое искусство" - "МуДо"... Ну да фиг бы с ним, лишь бы эффективно было.

а чо с дайто рю? вроде есть в уфе...

Ibragim
http://aikirb.narod.ru/index2.htm
Занимался с ребятами мне понравилось

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim привет! Это Ден ( добрался я таки до farita).Дайто-рю в Уфе есть и довольно давно. По сравнению с айкидо, больше кенсецу-вадза( удержаний в том числе и в стойке).Спаринговал с одним парнем( отзанимался там 2 года), чесно говоря не понял на что он потратил 2 года. Полная беспомощьность( ни захватов, ни ударов, ни бросков).В общем валял его как хотел. Судить по одному человеку о школе конечно не стоит. С уважением Денис.

Здраствуйте, хотел бы у вас позаниматься, если расписание не изменилось, приду завтра в субботу. До этого походил в кружок дайто-рю (11 месяцев), довольно-таки жестко и травматично, это не совсем устраивает. Задачи у меня несколько нетипичные: развитие гибкости, общее укрепление организма, а чисто рукопашка на последнем месте. Почитал, что на занятиях айкидо за тренировку люди совершают до нескольких сотен бросков и получают при этом большой оздоровительный эффект. Последнее, это то что мне нужно.

Сенсей Султан говорит, что занимающийся человек может научиться владеть более менее техникой где-то после 5-6 лет тренировок. Это при условии, что он не просто посещает занятия, а серьёзно занимается, без халтуры. Спарринги в этом кружке не практикуют, иначе будет травматизм большой, т.к. кто мало занимался не обладает достаточной техникой и реакцией. Так что, ты боролся с человеком, который мало ещё чего знает и умеет. Там есть несколько ребят с зелёными поясами (прозанимались несколько лет), вот с ними тебе было бы непросто побороться. А с простыми посетителями кружков (не фанатами), которые занимаются особо не напрягаясь и когда захочется, справиться не сложно. Сужу по себе, за три месяца что не занимаюсь забыл все эти японские названия приёмов, помню только некоторые часто упоминавшиеся фразы. Да и сами приёмы, вряд ли смогу хоть один довести от начала до конца, давали их нам каждую неделю новый, много, в голове всё смешалось, забывается к тому же. Вобщем, люди разные занимаются и у всех цели разные.

Doom3D. За 2 года ничему не научился? Интересная система! Если техника или прием не отработан в реальном контакном спаринге, о какой эффективности речь? Зеленые пояса вряд ли захотят спаринговатся. Хотели бы уже вовсю бы это делали. Но проще отрабатывать техники на несопротивляющемся партнере. И еще вопрос - японские названия помогают в драке? С уважением Денис.

Само собой, в драке знание названий приёмов не спасёт, тут ты либо владеешь приёмами либо нет. Названия нужно знать при обучении, чтобы запоминать в виде стройной классификации множество техник и вспоминать при повторной отработке. На занятиях я не придавал значения запоминанию названий, поэтому быстро забыл и сами приёмы, польза сохранилась в виде общеукрепляющего оздоровительного эффекта (весьма заметного). Хотя некоторые прикольные запомнились типа: тай собаки, они кудаки и др, когда некоторые читаешь настроение поднимется, думаешь какие у японцев некоторые названия смешные.

большой брат рад тебя тут присутствовать :) Техническуий прогресс поможет тебе убить и так порядком убитое время (эка я скаламбурил :) )
Тот с кем ты спарринговал хотяб по габаритам к тебе близок? а то мож аналог морихея уэсибы, тока отзанимавшийся современным дайто рю два года :)
Doom3D А по поводу двух лет, ну я считаю что мне всю мою базу выставили именно за эти пресловутые два года, именно столько я занимался под руководством, и тоже удивляюсь когда за два года ничего непоказывают...Боксеры теже, за два года ого го как растут технически и физически.
Пыс:большой брат отпиши мне в мыло, а то база контактов слетела, не дожила до резервного копирования...

Ibragim на момент спаринга весил где то 83 кг ( сейчас 103 кг). Я и не ожидал от парня, что окажет сопротивление ( все таки наш с ним опыт не сопоставим), но хотелось увидеть хоть что то. Ан нет. Напоследок парень сказал, что мне надо участвовать в боях без правил ( я плакал со смеху). С уважением Денис.

Плачу... :D

йога!!! йога!!! йога!!!/скандировали пионеры/

Doom3D незабывайте айкидо Боевое искусство - могут поломать. Для здоровья лучше пилатес, не каланетика, фу ты блин, ну этот как его- фитнесс. С уважением Денис.

большой брат
личку смотри, тебе письмо должно прийти.

Меня волнует только 1 "Сколько стоит всё это "

да я забыл спросить. Где находится школа се боевого искуства?

Doom3D
Это значит Вы были в субботу? Что то только немного поздно в 12-00 у нас заканчивается тренировка, надо приходит в 9:40 попасть на треньку в субботу.
Каждый от тренировок изначально хочет своё, другое дело совершенно нормально что потом меняется это понимание. Чтобы не было травм надо отдельно обучаться укеми, не после травмы, я так считаю.

Кружок Дайто-рю это конечно сильно, сразу анекдот вспоминатеся.
"а это кружкИ моего члена"

С уважением, Лобзов Алексей.

Попробуйте посмотреть первую тему форума, там должен быть адрес.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ - работаете ли с боккенами ( субури)? Изучаете ли танто ( как атаковать)? С уважением Денис.

Здравствуйте, Денис.

С боккеном как факультатив, основное время тренировок работаем тай-дзюцу.
Разделы работы с боккеном то что даёт Тада-сихан:
- наработка камаэ
- субури(дижение боккена с шагистикой)
- парные упражнения с боккеном, по типу субури но в парах
- одиночное ката сихо гери хо, 3 варианта принятия атаки, на 2 стороны выполнения(лево-право) и 2 варианта исполнения(ура-омотэ) итого получается одно ката выполняется в 12 вариантах
- Айки кен - один атакует боккеном другой выполняет техническое действие

Танто ваза практически не работаем.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ спасибо за информацию. Есть мнение что без серьезной фехтовальной базы освоение техник и принципов айкидо весьма затруднительно. С уважением Денис.

без фехтовальной базы с нормальным оружием а лучше с тяжелым.
Мой тренер крутил 15 кг гриф от штанги вместо бо. Надеюсь в скором времени умудрюсь его сфотать, особливо руки :)

большой брат, рад стараться!
Было бы, конечно, супер интересно узнать чьё мнение и о каких принципах речь?
Фехтование, насколько я знаю, подразумевает спортивное единоборство. Как Вам известно в Айкидо нет соревнований, здесь мы приходим к некоторому противоречию.
В современное время не видел упоминаний о том чтобы кто то выяснял вопросы в спортивном поединке на бокенах, сейчас всё больше с электронными датчиками, очень
красивый вид спорта
Хотя в некоторых историях есть упоминание о зарождение того или иного дзюцу, в которых кто то кого то отмудохал бокеном до полного посинения.
Есть ещё конечно историческое фехтование, но с этим я не особо знаком.
Официально мнение например Хомбу Додзё Озвученное Фудзита-сэнсэем, что в Айкидо не работают с оружием, слышал не однократно. Тем не менее Айкидоки, в частности Сиханы с бокеном работают и показывают как это делать.
Принципы которые мы изучаем в Айкидо нагляднее выглядят когда у тебя в руках бокен например.
Важный принцип такой как ТЭКАТАНА - буквально рука меч, можно долго говорить что такое меч и как сделать руку меч, достаточно взять в руки бокен и попробовать некоторые парные упражнения, чтобы понять принцип и свойства бокена, он не гнётся, его надо удерживать чтобы он не выпал, так постепенно доходит принцип тэкатана.
Если будет интересно о принципах я продолжу, и надеюсь услышать Ваш, большой брат, ответ на свой вопрос.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ибрагим, а что именно он крутил и какой в этом смысл вкладывал?
Например у меня есть дзё с каторым я делаю ката из так называемой дельто древесины, оно потяжелее например чем из бука наверно в два раза. Так после него берёшь буковое увеличивается скорость, но надо быть осторожным, потому что уже хуже чувствуешь из за лёгости и оно может выпорхнуть. Так же например для увеличение скорости вместо своего дзё я работаю с рефлёным ломом, смещение рук вдоль него затруднены из за рефлёности чем, оттачиваю точность перехватов, чтобы руки не содрать, так как мне удобнее скользить по дзё, всгеда касаясь его большими пальцами, а тут надо при изменение положения дзё быть на чеку, а так же после лома увеличивается скорость работы с деревянным дзё. Кручу ката Тада-сихана подрят несколько ~30 атакующих и защитных движений.

С уважением, Лобзов Алексей.

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Фехтование
(от нем. fechten - фехтовать, сражаться, бороться),
1) система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою...
2) Вид спорта, объединяющий регламентируемые официальными правилами единоборства на холодном спортивном оружии - рапире, шпаге, сабле...

он крутил восьмерки и т.п. плюс иногда комплекс шеста по Школе.
Смысл, проработка суставов связок и мышц. Развитие чуства центра предмета и соответственно противника.
Это зачастую выглядело так: он крутит гриф (естественно свиста там небыло :) ) а кто либо с группы работает уходы. Соль в том что мгновенно гриф не остановить уходы благодаря этому получались на заглядение. Я пробовал крутить это гриф...не вышло :D. Еще у него были нунчаки из металлического шестигранника весили 6 или 8 кг вроде...
Но этого я невидел, только слышал.
а зачем это? если применительно к бевой практике то однозначно надо юзать историческое или боевое фехтование. Для проверки навыков так сказать.
пыс: Вспомнил как я в 16 лет свеклу полол...так на тяпке утяжелитель был :)

Nihilist
Это всё хорошо, спасибо что не полениличь раскопать, а ссылку можно на большую советскую энциклопедию?
Пример из толкового русского словаря:
ФЕХТОВАТЬ, тую, туешь; несов. Биться на рапирах, шпагах, саблях.
| сущ. фехтование, я, ср. Спортивное ф.
| прил. фехтовальный, ая, ое.
http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop...ED%E8%E5#srch0


Вот пример, сказать фехтование на самурайский мечах(катана) или фехтование на штык ножах, как то не правильно звучит. Владение холодным оружием в рукопашном бою наверно всё таки больше подходит термин убивать.

Ibragim, спасибо я понял.
Имено для проработки суставов и мышщ крутить гриф супер полезно, я думаю. Так же хорошо для наработки стойки(камаэ) так как инерция у грифа от штанги будет большая. Если в этом случае тогда наверно будет лучше не крутить, а выполнять ката, то есть останавливать его в заданной точке.
"Развитие чуства центра предмета и соответственно противника." - это я так понимаю контроль равновесия или что то ещё вкладываешь в термин чувства центра?

Проверка навыка это только последний заключительный этап, перед этим стоит постановка и отработка навыка. Как раз первым двум этапам и посвещается данные тренинги.
Историческое фехтование в кольчугах и типо викинг или эльф, это сорри не для меня.

С уважением, Лобзов Алексей.

Алексей ну что вы сразу -викинг, эльф. Можно и японский доспех, у нас ребята делали, вроде :D. Да и дрались в японской манере, насколько получалось судить не берусь.

А я и не говорил, что это плохо. Всего лишь для меня сирого не подходит. И даже извинился за дремучесть. Комуто подходит исторические переодевания. Когда взрослый мужчина переодевается да хоть в самурая и в японской манере(подчёрпнутой из книжек и фильмов) разыгрывают межфеодальную битву, мне это кажется несколько не естественно. Хотя помню детство где активно игрались в войнушку и тогда это было серьёзно, когда из безобидного перекидывания снежков это переходило в рукопашную до кровяки. Сейчас темы другие.

С уважением, Лобзов Алексей.

В яндексе много словарей - рекомендую http://slovari.yandex.ru/, кстати там еще есть хороший словарь "Япония от А до Я". Советую прочитать статью Кэндо и БУДО , ссылка слишком длинная, к сожалению, поэтому не привожу, небольшые цитаты:
Если один воин безоружен то возможно:
Если же у обоих есть оружие, то оба будут стараться убить противника отклонив при этом его атаки, и получается как раз вполне нормальное фехтование, хоть и совершенно не спортивное.

Nihilist
Меня заинтересовало именна та энциклопедия откуда Вы взяли про фехтование. Ссылку можно прятать, кликнув кнопку вставить ссылку, а затем, выбрать ей заглавие в тэгах, небольшое.
Приведенные статитьи слишком популистические.
Кэндо оно, конечно, искусство владение мечом, но только бамбуковым синаем. И это как раз манера фехтования, где проводятся спортивные поединки.
Кэндзюцу и кэндо не есть разные название одного и того же как следует из текста, а скорее. Кэндзюцу это так назывались школы где учились владеть мечом, в целях безопасности отрабатка велась на бокенах, но учили для того чтобы потом владеть катана, проверку эти школы проходили как раз в постоянных войнах. Затем отменили ношение катана и появилось кэндо, школы где проводятся спортивные поединки с синаями, менее травмоопасный по сравнению с бокеном снаряд, представляет собой расщеплённый бамбук и сверху в кожанном носке. Ещё кэндо отличает специфическая форма одежда, это именно выработанная под спортинвые поединки, шлем закрывающий шею и плечи и т.д.
Кэндо сравнительно не давняя разновидность БИ и стало распростанятся после запрета на ношение катана, так какие рукописи "того времени использованы" и какого собственно "того времени"?
яидо - я вообще плакал с названия.
Подводя итог, не очень там хороший словарь, много путаницы, как мне кажется.

С уважением, Лобзов Алексей.

Не буду спорить про Японию, это скорее к Смирнову:), да это и не важно, факт что фехтование это все таки не просто спортивный обмен атаками с целью набора очков, а в целом принципы ведения боя холодным оружием. При боевом применении идет счет не на очки, а на травмы, подготовленный противник не даст так сразу себя убить.

ЛАВ О-сенсей, Морихиро Сайто, Саотоме и конечно Сокаку Такеда люди магко говоря причастные к айкидо. Так вот все они прекрасные фехтовальщики. Цитировать их мне в лом, поэтому выскажу именно свое мнение. В фехтовании ( не только мечом) многократно возрастает цена ошибки. Тычок в пузо кулаком и танто ( даже деревянным) это две большие разницы. Поэтому возрастает роль тайминга. Входы, уходы с линии атаки все это приходится делать на гораздо больших скоростях и при реальной угрозе травмы. На мой скромный взгляд это реально способствует росту мастерства в любом виде БИ. Мнение многих людей с которыми я общаюсь, совподает в этом вопросе. Например Ibragim( интересный, думающий боец) примерно такого же мнения. С уважением Денис.

ЛАВ. Те кого Вы назвали " викингами" и прочее. А да, мастера переодевания и прочее. В их числе -я, hramoy, Вильям Воллес ( ребята огромный вам респект) практиковали реальное контактное фехтование, а не эльфийские игры. Воллес и hramoy авторы отличной методички по боевому фехтованию. Плюс отличные рукопашники. Так что зря Вы иронизируете. Тем более если даже не пробовали. С уважением Денис.

большой брат,
О-сенсей - основатель Айкидо, Морихей Уесиба
Морихиро Сайто - последователь О-сэнсэя и основатель Ивама-рю
Мицуги Саотомэ - последователь О-сэнсэя живёт в Штатах
Сокаку Такеда - считается последователем Дайто-рю Айкидзюдзюцу у которого какое то время обучался Морихей Уесиба. Можно их всех считать причасным к Айкидо, кроме последнего, но если Вы приглядитесь у каждого Айкидо своё, и работа с оружием у каждого своя. Если у кого нибудь есть видео как фехтовал Сокаку Такеда, я бы с удовольствием глянул, как работают с бокеном остальные, я более менее видел и видео у меня есть.
Мнение кого из них Вы привели "Есть мнение что без серьезной фехтовальной базы освоение техник и принципов айкидо весьма затруднительно." я так и не понял или они в один голос это где то заявили?
Если Вам влом, как говорите, цитировать, а значит я так понимаю искать источники и выяснять говорили ли они такое или нет, никаких проблем, только позвольте Вам не поверить на слово.
Причем здесь тычок в пузо танто, абсолютно не ясно.
Кто то хочет погорячее - да никаких проблем травмируйтесь на здоровье.
Если Вы где то у меня увидели иронию, приношу свои извинения, Вам реально показалось.
Мне чужих слов приписывать абсолютно не надо, "викингом" никого не называл. То что Вы и перечисленные ребята практиковали реальное контактное фехтование, респект. То что как выразился hramoy "Да и дрались в японской манере, насколько получалось судить не берусь." - расскажите пожалуйста исходя из каких критериев было решено что манера именно японская?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ, Причем здесь тычок танто? Читайте внимательно. Все перечисленные мастера владели оружием. И я считаю это внесло существенный вклад в развитие их мастерства. Вы не согласны? А верить мне я не призываю. Готов показать то не многое, что умею на практике. И без всяких " спарринг, что бы не травмировать". С любой степенью контакта или без ограничений. С уважением Денис.

ЛАВ. обещаные цитаты:Основатель любил повторять:"Изучающий айкидо, когда он держит меч в руках, должен обращатся с ним согласно принципам фехтования айкидо, а если он держит палку, то согласно принципам работы с палкой айки. Меч или палка это продолжение тела. Поэтому если вы не способны управляться с ними так, словно они живые, то вы еще не научились истинному айкидо." О-сенсей словно специально для Вас изрек. Еще:"Практика меча является жизненно важной частью обучения в Такемусу Айкидо или Ивама-рю айкидо. Морихиро Сайто сенсей 9 дан, который является главным инструктором и хранителем айки-святыни в Ивама, включает меч и дзе в практику айкидо, наряду с тай-дзюцу и танто-дори, КАК НЕОТЪЕМЛЕМУЮ ЧАСТЬ ЗАКОНЧЕНОГО ОБУЧЕНИЯ АЙКИДО, СОБЛЮДАЯ МЕТОДУ ТРЕНИРОВОК, ПЕРЕДАННУЮ ОСНОВАТЕЛЕМ." А вообще Алексей, если интересно, набирите в поиске Айкидо и меч - узнаете много нового. У Саотоме ссылок не нашел, зато нашел в сети фильм " Меч в айкидо" ( неспроста наверное он снял такой фильм). С уважением Денис.

Все же я считаю, что работа с оружием на тренировках позволяет добиться того, к чему сложно прийти, отрабатывая только технику без оружия. Безусловно, оружие увеличивает интенсивность тренировки. Гораздо больнее и опаснее пропустить удар, нанесенный боккеном или джо, чем рукой без оружия. Работая без оружия, можно не замечать собственного эгоизма и грубости. Вы можете обращаться с партнерами грубее, чем следует, не обращая внимания на причиняемую Вами боль. Занимаясь же с оружием, Вы очень быстро осознаете, что последствия небрежного, агрессивного или упрямого поведения могут оказаться очень серьезными. Вы начинаете внимательнее относиться к возможности повреждения или травмы у себя и у партнера. Вы стараетесь лучше защищаться и не причинять партнеру вреда. Начать видеть и чувствовать боль другого и жалеть своего партнера - значит сделать важный шаг к развитию ai nuke. Мицуге Саотоме " Принципы Айкидо" С уважением Денис.

Оружие удивительно уравнивает возможности. Пусть Вы - крупный сильный мужчина. Но маленькая женщина, которую Вы с таким удовольствием бросали через мат, имея в руках боккен может победить Вас. Большой вес, который помогал Вам в технике без оружия, может замедлить Ваши движения, в то время как ее движения будут быстрыми и точными. Ваш упор на развитие мышечной силы может мешать развитию реакции, точности и интуиции, которые она могла выработать в себе за неимением возможности увеличить массу и силу. Оружие учит Вас человечности и показываем Вам истинную цену ошибок.
Наконец, применение в Айкидо очень старых видов оружия имеет очень важное значение еще в одном аспекте процесса обучения. Такое оружие, как меч или нож, обладает качеством, которого лишено современное оружие - это оружие применяется непосредственно. Сегодня можно, выпустив реактивный снаряд на большое расстояние, совсем не видеть своих жертв и разрушений. В таких случаях не приходится смотреть в глаза своим жертвам. Работая с мечом, Вы должны встречать врага лицом к лицу. Нельзя переоценить значение чувства реальности боли и восприятия своего противника как живого человека. Мицуги Саотоме " Принципы Айкидо". С уважением Денис.

Важность практики меча, в айкидо или любом Воинском Искусстве, не может быть опущена. Хотя никому не позволяют носить мечи в наше время, мы можем извлечь много выгоды из практики меча в Воинских Искусствах.


1. Первое, на физическом уровне. Регулярная практика меча укрепляет руки и плечи, а когда используется вместе с киай, усиливает работу хара (мышцы вокруг живота придающие мощность движениям тела). Эта практика также разрабатывает дыхание, поскольку, когда меч поднимается, мы делаем вдох. Когда рубим, выдох.
Подобного рода практика, объединяет технику с методами дыхания, в результате, отдельно взятая техника самозащиты, может выполняться также быстро, как один цикл дыхания.

2. Практика меча, имеет непосредственную связь (риай) с тайдзюцу, которые в свою очередь, развиваются в техники самозащиты айкидо. В феодальной Японии, техники, подобные этим использовались против нападающих, захвативших руки мастера меча, с целью предотвратить его удар. Из этих техник и было разработано айкидо.

3. Имеется важная связь(риай), между практикой меча и тайдзюцу, это - тай-сабаки, этот термин можно перевести, как ' правильный и достаточно экономичный уход тела (с линии атаки)'.
Практика Айкикэн, скорее учит тело действовать, как единое целое более, чем отдельным техническим действиям рук, оружия, ног и перемещений. Когда тело способно действовать, как единое целое, можно развить хороший тай-сабаки, то есть способность быстро избежать атаки (в течение одного цикла дыхания). Благодаря хорошему тай-сабаки, возможность выживания сильно возрастает.
Выживание - в этом смысле, это способностью преследовать ваши цели, или делать то, что вы хотите, без того, чтобы захватили врасплох. Иначе, вы 'утеряете ваш центр', и возможность ходить и эффективно перемещаться в критической ситуации. Для тех, кто идет по пути Будо, все события в жизни - это испытание нашего центра. Ваша способность выживать, зависит от вашей возможности "читать" действия противника и эффективно реагировать на неожиданно возникающие ситуации.
Изучение Воинского Искусства учит как выжить, не пробуя покорить или победить других людей. Таким образом, практика меча вырабатывает то, к чему мы все стремимся; совершенную технику.
Во время атаки, оружие физически превосходит человеческое тело, независимо от того, насколько оно развито. Плоть не может противостоять колющему удару ножа, кость не может выдержать рубящий удар стального клинка, так что первая реакция - это пресечение.

4. При обучении только в тайдзюцу это - рука (или нога) против руки, рука (или нога) против ноги, всегда есть возможность совершить ряд ошибок в технике. В результате можно приобрести плохие технические навыки.
Когда же вас атаковали оружием (нож, разбитая бутылка, металлический прут), подобная ошибка будет стоить вам жизни или приведёт к травме. Практикуя только буки-ваза (техники с оружием), дэси (ученик) может понять важность правильного движения тела, а также значение возможности завершить технику несколькими способами (хэнка).
В айкидо, удары меча - главным образом вертикальны. Имеются также круговые удары, но они требуют более детальной отработки круговых типов тай-сабаки. Этот вид атаки, далее может быть трансформирован в прямой удар руки, ноги, ножа или выстрел. Чтобы избежать травмы, нельзя просто сделать шаг назад или вперед, необходимо уйти с линии атаки, также при выполнении любого технического действия.
Очень часто во время кэйко - тайдзюцу, дэси будет делать ошибку, которая не столь очевидна для него самого или остальной части группы. В этом случае, инструктор предлагает им выполнить технику снова, но против меча. Поскольку линия атаки меча очевидна, меч быстро разоблачит ошибку, допуская более быстрое и более полное понимание техники.

5. Практика меча, также очень важна при отработке двух других аспектов Воинского Искусства; то есть: дистанции (маай), и способности "читать", когда противник намерен вас атаковать.
В айкидо, обучение меча состоит из нескольких частей; субури - ряд ударов и перемещении с мечем, которые выполняются в соответствии с правильным ритмом дыхания и равномерным распределением силы. Также имеется хаппо-гири_- где мы выполняем удары в восьми направлениях. Эти действия, могут выполняться дэси индивидуально в любое время, что одновременно улучшит техники тайдзюцу, но при условии постоянной практики.
Также имеется практика с партнером – например меч против меча, меч против дзё или меч против безоружной руки. Меч против руки - это Тати-дори(забирание меча), что относится к завершению техники, в то время как, меч против дзё илидругого меча, это - хорошее подспорье, для выработки понимания дистанции(маай), правильной позиции (камаэ) и способности "читать" намерения противника.

6. Практика с партнером включает ряд техник - удары, блоки, уходы и контрдействия, которые сначала выполняются медленно на расстоянии, потом ближе и быстрее, пока они фактически не будут напоминать бой на мечах. Во время практики с партнером, одна из наиболее важных концепций - это принцип авасэ или слияния с противником.

7. Этот принцип, одновременно отрабатывается обоими партнерами, координирующими их дыхание с выполнением технического действия, в течение одного тактического перемещения. Невозможно эффективно атаковать на вдохе, а также провести отвлекающий манёвр, потому, что вам не хватит воздуха в лёгких, чтобы завершить технику. Следовательно, важно дышать правильно, и эта способность вырабатывается благодаря практике меча с партнером.
На продвинутых этапах практики с партнером, вы будите иметь двух и даже трех нападающих вооруженных мечами, так что становится очевидно, что дистанция (маай) и движения тела (тай-сабаки) весьма важны.
В уличном бою, вы также должны использовать этот вид дыхания, так как наблюдая за ритмом дыхания противника, можно определить, когда нападение неизбежно. Однако, это понимание можно развить, только через регулярную практику меча, которая включает технику правильного дыхания.
Эта статья, охватила большинство аспектов практики меча в Айкидо, и должна заинтересовать практикующих кэндзюцу. Цитата из статьи Стенли Пранина ( ученика О-сенсея и главного редактора журнала Айки-ньюс). С уважением Денис.

С удовольствием поясню. В долекие времена 90 годов прошлого века, я и Вильям имели удовольствие быть знакомыми и тесно общаться с неким Канстантином Асмоловым, автором ряда книг по восточным системам боя холодным оружием, долгое время жившим в Южной Корее и занимавшимся там в том числе и японским фехтованием. Вот он то и определил манеру, и активно нас консультировал.
Ну плюс мы на тот момент пользовались материалами школ Ягю, Айкидо, Кендо. Ну и активно рубились, бокенов не было поэтому клинки были из стеклопластика, весовые копии. В частности одним таким клинком, в схватке, отрубили дюральевый меч у одного "викинга" по рукоять.
Да и еще, прошу учесть, в те долекие времена все только начиналось, про секции исторического фехтования, кендо люди могли только мечтать. Вот поэтому мы и не говорим никогда что занимались японским фехтованием! Но фехтовали в японской манере.

hramoy, Отлично помню как вы с Вильямом ( лет 7 назад) показывали ( в одно из подростковых клубов Сипайлово) технику айки-кен и кен-дзюцу. Было очень убедительно и практично. Вы стояли у истоков этого дела в Уфе. И напрасно скромничаешь. С уважением Денис.

Вот такой я скромный! А если серьезно, то я прекрасно отдаю себе отчет в том что то что мы делали и зачестую демонстрировали, был наш взгляд на вопрос, а как это могло быть у японцев, китайцев, корейецев, викингов, французких рыцарей и (куда без них) викингов.

Было интересно кен-дзюцу и айки-кен, мы смотрели технику в немногих материалах что были тогда доступны и пытались так драться. Но это нельзя называть кен-дзюцу! Это наша фантазия на заданную тему.

К разговору про оружие и технику рукопашного боя. Схватка с применением холодного оружия, позволяет лишится илюзии о возможности противостояния человека вооруженного к примеру катаной и пезанта в трусах. А уж про европу и чуваков сног до головы в железе и говорить не стоит.

Nihilist
В таком случае мне кажется не очень верным выдавать левые цитаты, так как они сами себе противоречат, а следовательно не инетерсны.
И я говорю что цитататы не отображающие суть, не важны. Что фехтование это и спортивная дисциплина и принципы работы с рапирой, саблей, шпагой - по моему нигде не говорил обратного. Но никогда не слышал выражение фехтовали на катана или бокенах, Вы слышали такое выражение?

большой брат
Спасибо что предоставили столько материла!
Про танто, не понял как Вы фехтования применили к танто
Изначально Ваше заявление
**********************************************************
**********************************************************
Очень трудно и не совсем однозначно находить подверждение в цитататах Вами приведенных. И уже совсем как то выглядит не красиво, когда вместо Сокаку Такеды, приводите цитату из статьи Стенсли Пранина.
Если уж предоставлять свою точку зрения, то возможно, надо быть мало мальски последовательным. Никаких проблем приведите свою точку зрения насчёт Айкидо и работу с оружием, это вызовет по меньшей мере вопрос, где и у кого Вы учились Айкидо. А когда уже приводить Сиханов, Основателя и его учителя, которые где то что то написали, согласитесь для уважающего себя человека это будет несколько недостаточно чтобы сформировать такую принципиальную позицию, которой Вы придерживаетесь?
И естественно по цитатам

Естественный вопрос кому и когда он любил повторять, не вслух же он это бубнил как умолишённый? Цитата, сорри, но полностью противоречит тому мнению что Вы придерживаетесь, а именно насколько я понял, как раз она говорит о том что к работе(посмотреть как звучало в оригинале фехтование у О-сэнсэя) с бокеном надо подходить согласно принципов Айкидо, а не к Айкидо надо подходить после освоения "ерьезной фехтовальной базы"

Это Вы уж совсем оторвались от реальности, не мог О-сэнсэй специально для меня изрекать, ему до меня не было соверешнно никакого дела, меня ещё и самого совсем не было. В том что "Практика меча является жизненно важной частью обучения в Такемусу Айкидо или Ивама-рю айкидо" - Никогда обратного не утверждал, сам как уже говорил работаю с бокеном. Но если внимательно присмотреться, кто то эту фразу таки извратил. Не мог О-сэнсэя говорит о практики Ивама-рю, так как при жизни Основателя не было Ивама-рю, парадокс. То что Морихиро Сайто сэнсэй является главным интруктором и хранителем айки святыни(чтобы пыль в глаза не пускать, надо сказать что это Храм Айки, построенный О-сэнсэем) в Ивама - ошибочное утверждение
http://musubi.on.ufanet.ru/Pic2/sekihi-02.jpg
Морихиро Сайто - умер 13 мая 2002 года, что стало с Айкидо Ивама-рю и как сын его отрёкся от дела отца это отдельная история и не входит в рамки темы, кому интересно могу рассказать что знаю.
И опять противоречия работу с деревянным(!) мечом и дзё включил Сайто Сэнсэй как часть Айкидо, пусть и неотъемлему. Соответсвенно есть разница между неотъемлемой частью Айкидо и утверждением "без серьезной фехтовальной базы освоение техник и принципов айкидо весьма затруднительно"
Сайто Сэнсэй разработал ряд ката с бокеном и дзё, и действительно в некоторых источниках упоминается, что когда кто нибудь в Айкидо начинал практиковать оружие, О-сэнсэй говорил(всё через 10-ые руки со слов его учеником, так что правдивость сами понимаете какая) - Вы практикуете Айкидо и оружие, Вы учились у Сайто Сэнсэя? и если это было не так то очень был недоволен.
Но как О-сэнсэя работает с оружием есть например в одном его фильме, счастливым обладателем которого я являюсь, это на мой взгляд, очень не похоже как работает Сайто Сэнсэй.

Основаня идея которую я понял из этой цитаты это принцип ai nuke. Если именно этот принцип Вы имели ввиду при работе с оружием. Тут не всё так просто как может показаться с первого раза, поэтичность изложения всё камуфлирует, чем уменьшает ценность кники Мицуги Саотомэ, но в своё время когда не было вообще книг, что называется на безрыбье и рак рыба.
Насколько я понимаю этот принцип ввёл даже не О-сэнсэй Морихей Уесиба, а следуя той же книге "Принципы Айкидо" некий Харигая Секиун - "великий мастер меча, который жил в семнадцатом веке". Этот принцип противостаялется принципу Ай учи - принцип взаимного убийства. Тот самый принцип который воспевали самураи, когда отдавали свою жизнь ради достижения поставленной цели. В ситуации когда самым веским аргументом является идти доконца, не отступив перед врагом - это ай учи.
Ай нуке противоставляется принципу ай учи, то есть если втречаются два мастера, то типо не ставится задача победить любой ценой. Цитата Харигая Секиуна из книги Принципы Айкидо "Путь меча укоренен в сознании мудреца. Он находится в подобном (мудром) состоянии ума. Есть только один путь, хотя он может иметь различные формы. В этом мудрецы древности и современности соглашаются. Из-за этого согласия умов мудрый человек НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ НАД ТЕМ, КТО СИЛЬНЕЕ И КТО СЛАБЕЕ . Если сталкиваются два мудреца, результатом неизбежно будет ай нуке." Это всё что я знаю по принципу Ай нуке, если Вы имели ввиду этот принцип Айкидо в своём утверждении, тогда поясните его на примере серьёзной техническо базы фехтования?

Статью Стэнли Пранина не возмьусь разбирать, так как он дейтсвительно затрагивает, с моей точки зрени очень интересные аспекты практики бокена. Надо не забывать что Стэнли Пранин журналист и основная задача заинтересовать, а не раскрыть тот или иной принцип.
Так что если интересно мы можем обсудить отдельные принципы, которые заложены в работе с оружием и которые дополняют принципы Айкидо, но без категоричных заявлений и ссылки на чьё то "есть мнение".

hramoy, спасибо за поясниения. Действиетльно интересно, а могли бы Вы дать какую то информацию по Константину Асмолову, в инете сразу вот нарыл "Мир Фантастики и Фэнтэзи" http://www.mirf.ru/Articles/art262.htm
Совершенно понятно, что информации было очень мало, даже вообще не было, что и удивило какими материалами школ Ягю, Айкидо и Кендо пользовались?

С уважением, Лобзов Алексей.

PS Приношу извинения за большой объём сообщенеия и за ошибки в тексте
PSS Надеюсь на понимания и единственной моей целью было более здраво посмотреть на то что пишут и что етсь реально в Айкидо, не обладая достаточным временим, чтобы это оформить более детально, приношу свои извинения.

ЛАВ, Про то что О-сенсей изрек для Вас, это о первой цитате. Вы видимо видите только то что хотите. В цитатах того же Саотоме которые я привел, он пишет о том же о чем писал я. Возрастает цена ошибки и прочее. Внутренние дрязги в айкидо меня не волнуют ( сыновья Сайто и прочие). Свое мнение я высказал. На мой взгляд цитаты весьма убедительны. С уважением Денис.

ЛАВ, Я не являюсь адептом айкидо. Высказал свой взгляд на связь айкидо и фехтования. Или это позволено только айкидокам? В отличие от Вас я реально фехтовал и продолжаю это делать ( в основном на ножах). Мне до фонаря какая манера боя японская или европейская. Для меня главное работает это в бою или нет. Все остались при своем мнении. Тема называется "Айкидо - боевая система". Вы помните? Меня интересует именно боевой аспект. Дальнейшие рассуждения на тему Айкидо и фехтования считаю бессмысленным. Можете что то реально показать, с удовольствием приду к Вам на тренировки. С уважением Денис.

Лав, Сорри - тема Айкидо - боевое искусство, но сути дела не меняет. С уважением Денис.

большой брат, насчёт возрастает цена ошибки при работе с оружием, полностью с Вами согласен.
Ваш упрёк, что вижу я то, что хочу несколько странен. Был бы я вселенских глупцом если бы видел то что хотите Вы или к примеру ещё кто то. По цитатам, на мой взгляд я отписался в полном объёме. Цитата отдалённая от реальности меня так же не интересует, как Вас "дрязги в Айкидо". Тем не менее подписываясь с уважением, я не лукавил и считаю заслуживающим внимание любое мнение.
Хотя мне видится, что назвав "дрязгами Айкидо" факты заслуживающие внимания, Вы сливаете саму идею. Только ещё раз посудите здраво, если сын отрекается от отца, признает его дело не стоящим продолжения и идёт на поклон в Айкикай, может сказать о том что не всё впорядке в этом направление на которое Вы таки ровняетесь в выборе манеры фехтования?
То что Вы не являетесь адептом Айкидо я уже понял, спасибо за уточнение. Никому не запрещено высказываться тем более в открытом форуме, только как я уже писал вышел связывать Айкидо и фехтование несколько не верно, это я как занимающийся Айкидо говорю.
Совершенно не понимаю на основании чего Вы разузнали про меня что я чего то не делал, а Вы в отличие от меня уже в этом отличились. Прошу за меня не додумывать и иметь некоторую корректность, так как читаю Вас не только я.
Чтобы что то мне Вам показать надо сначала, наверно, настроится на одну волну, то есть договорится, а что собственно хотите увидеть? Определившись с этим вопросом мы как раз начнём говорить о принципах.
Ваша манера, с тем спаринговал - слабак, с этим - слабак, то направление не заслуживает внимание, это.., говорит лишь о том что Вам есть что и кому доказывать и это наверно очень хорошо, доказывайте на здоровье. Ваша система самая боевитая - нигде заметьте я не утверждал обратного, только прастите что Вас таки заинтересовало в Айкидо?
В боевом аспекте меня например интересует как сделать так чтобы различного рода козлы мелко семиенили за угол завидев меня, а не пытались проверить чей писюк длиньше. Этому и посвящаю свои тренировки, и каждый кто разделяет эти взгляды занимаются вместе со мной.

С уважением, Лобзов Алексей, которому ещё учиться, учиться и учиться..Лень

ЛАВ,Где я писал о направлениях не заслуживающих внимания? Где я написал что ровняюсь на фехтование Ивама-рю? Если Вы занимались контактным фехтованием ( японским или еще каким нибудь), то прошу прощения. То что Вы сейчас не спарингуете с оружием - я понял из Ваших сообщений. Возможно я ошибаюсь. Еще, кого я назвал слабаком? Какой Вы боец я незнаю,но Вы занимаетесь любимым делом и уже только за это я отношусь к Вам с уважением. Просто мы идем разными путями( говоря на вершине все пути встречаются), я практикую контактный подход ( и кровь бывает, сломанные носы , ребра, пальцы - кста за серьезные травмы несчитаем) и это мой выбор и выбор ребят которые со мной тренируются. Ваш выбор, практика без спарринга и жесткого контакта. Айкидо мне просто нравится ( плюс практиковал самостоятельно в 90 годах и даже успешно применял в драке). Считаю айкидо, системой с большим боевым патенциалом ( поэтому не приятно видеть поддавки в залах и на показательных выступлениях). Может быть в Вашем зале не так - тогда искренне за Вас рад. С уважением Денис, который учиться, учиться и будет учиться пока дышит.

ЛАВ, Еще одна цитата ( не о фехтовании, а о реалистичности тренировок в айкидо)."Знаменитый тест чёрных поясов 1988 года состоялся тут же; 1-й для Сигала в Америке и со следующими результатами: Харуо Мацуока - ёндан, Ларри Рейноза - ёндан, Грэг Данн - сёдан, Фил Чен - сёдан и Шон Даусон - сёдан. Тест проводился за закрытыми дверьми и опущенными занавесками, с огромным количеством травм: выбитые зубы, вывих плеча, поломанные рёбра, кровь на татами и на ги. АЙКИДО Стивена Сигала должно быть эффективно на улице! Когда вы сдаёте тест на сёдан в АЙКИДО Стивена Сигала - это жестокий тест реальности. А вот Ваше АЙКИДО эффективно на улице?" Из статьи Александра Смирнова " Стивен Сигал - мастер гармонии". С уважением Денис.

А как переводится эта надпись на камне ??

Саня-зверь2007 наверное название школы, Ивама рю

хватилоб 1го символа

Первые два иероглифа есть Ай Ки, вторые два очень трдуно разобрать. Напоминаю вот Вложенный файл 22104
Смысл мне видится Айки храм.

С уважением, Лобзов Алексей.

А про камень Вы с какой целью интересовались?

С уважением, Лобзов Алексей.

Моя точка зрения такая, все предметы обладают энергией, а предметы с надписями имеющие хот какойто смысл имеют большую силу
"человек может использовать силу из окружающей среды но невсе это умеют". Ты кагданибудь слышал о духовной силе человека?
Есть даже учение Фен-Шуй (я слепо не поклоняюсь какому либо учению, Я биру к сведению то што там пишут "знание, вот сила").:eek: :rolleyes:

Мой ник это всиволиш маза :D

" Есть даже учение Фен-шуй". Спасибо, просветил неразумных. Все, пошел писать матерные слова на различных предметах для придания им большой силы. С уважением Денис.

Лав, Если не секрет, с тех пор как появилась эта тема на форуме, много ли людей пришло практиковать Айкидо? Просто интересно насколько это эффективный метод привлечения людей. С уважением Денис.

Уважаемый, Саня-зверь2007. Мы с Вами, на сколько я в курсе, не знакомы, по этому на "ты" как то не ловко, тем более в контексте разбора надписей и смысла. Вы не одинокий обладатель полного сумбура в голове, в век информатизации, каждый может придумать своё понимание "тонких энергий", с другой стороны для чего ему эти "тараканы"? Элементарных законов логики ведь, при доступной информации никто не отменял. Вот стоял камень, Вы не знали что там написано, потом с чужих слов(а я то мог быть и не прав когда нашёл что там написано - проверили? ах и так поверили) узнав, сразу наделели его большой силой - и что дальше? Саня-зверь2007 - во всеуслышанье в теме про Айкидо, заявил что он обладатель тайного понимания энергий и рассказал всем что "Есть даже учение Фен-Шуй", какой он стал солидный и всем интересный. А дальше тупо вставил цитату про знания и что он дык не поклоняется чему то. Начитавшись чего то, знаний не прибавляется, тем более не известно что читали. Верить не верить конечно Ваше дело, но не соблюдая элементарные законы гигиены, может в рту оказаться какашка вместо чупа-чупса. И уже без мазы.

С уважением, Лобзов Алексей, потратил час времени чтобы раскопать значение иероглифов, чтож буду умнее.

Никаких секретов, честно скажу, не считаю людей приходящих именно после этой темы. Народ в зал приходит, кто то остается, кто то идёт искать дальше. А вообще тут наверно до сих пор присутсвуют тот кто пришёл после темы, пусть они отпишутся - ау кто здесь?
Вот по совместной тренировке с участниками форума отчитался, где то была тема, кто читал может наверно её поднять.
Да чаще всего и не спрашиваю откуда пришли. Мне важнее зачем пришли и готовы ли люди заниматься. Однозначно после поднятии темы на форуме многому научился, благодаря всем тем кто не безразличен, а именно это для меня важно.
Идеи Айкидо считаю нужно доносить до людей, чтобы как минимум занимающиеся Айкидо не превратились в "наблюдатели абсолютных истин"

С уважением, Лобзов Алексей.

Уважаемый Лобзов Алексей а тебе сажу вотшто.
Важно нетолько знание но и то как это знание используется , можно тупо всё перечитывать и запоминать но при этом быть полным идиотом, а можно правелно использовать эти знания и быть гением.
Мне эти символы нечо недают. я непревожу символы а темболее иероглифы их очень много. Мне хватает Славянских рун. (даже в век развитых информационных технологий некто неможет обеснить паронормальные явления)

Саня-зверь2007 согласен "важно нетолько знание но и то как это знание используется"
В остальном Ваш ответ противоречит предыдущиму, а именно Вы писали:
"предметы с надписями имеющие хот какойто смысл имеют большую силу ", а сейчас заявляете
"Мне эти символы нечо недают. я непревожу символы а темболее иероглифы их очень много."
Чтобы оказаться солидным человеком, если Вас ещё это как то интересует, объясните для чего Вам хватает Славянских рун и как Вы объясняете паронормальные явления?

Если Вас таки затруднит ответит на вопросы или захотите ещё "потыкать", весьма затруднительно Вам будет получит от меня какой то ответ, уже окончательно пойму, что Вы из себя представляете.

С уважением, Лобзов Алексей.

Зря ты смеешся. Предмет с матерной надписью определенно круче чем без оной. А самый энергетический насыщенный предмет как правило забор.

Ты забыл мужской туалет в 3 корпусе УГАТУ?
Вообще-то на оружии писали имя или девиз, так что татуировки на определенных местах могут по этому китайскому учению помочь несчастным. Надо будет клинику открыть.:D

ЛАВ, Спасибо за ответ. Тему совместных тренировок надо подымать ( потому как дело нужное и полезное). К сожалению субботние тренировки проходят в тоже время что и у Вас. hramoy, И заборы и подъезды, иногда такие иероглифы увидишь, того гляди кундалини попрет. С уважением Денис.

Лобзов Алексей извени за тон .
1. Паронармальные явления нельзя обяснить они просто есть и были, просто люди стали их замичать и всё, просто так далжнобыть. Это абезьяне "Homosapiens" вздумалось всё это обяснить.:D
2. Я непытаюсь показатся солидным человеком я и солидным человеком пака неявляюсь.
3. Да я просто Славянские руны упамянул, я их просто видел, читал надписи, писал надписи " это просто тодже русский язык только буквы другие (подругому пишутся ) и отсутствуют некоторые буквы вообше". :cool:
4. Ты сам посуди зачем мне надписи,иероглифы переводить веть я могу спрость перевод у того кто его знает:cool: да и я выразился немного в другом смысле в каком хател.
Я из себя представляю не то што ты обомне думаеш но я хачу паказатся хуже вот и пишу ерунду или немного иной смысл правда ета ерунда несовсем ерунда просто мне об этом стоило молчать. (извени за граматику ана у меня храмает хоть я и проучился в школе 11 лет и ещо пол года в техникуме)

С уважением, Евдокимов Александр.

Саня-зверь2007у Вас наверное в голове муть из эзотерических тайн и откровений Бхагаванов Шамбалы и т.п. и т.д. :)
Вопрос оно вам зачем? Как большой брат спрашивал "Знание японской терминологии наверное сильно помогает в бою?" Так и тут же, зачем вам ЭТО? Есть конкретные вещи не а которые можно обьяснить и работать с ними.

Если чесно то я даже незнаю кто такие Бхагаваны Шамбалы (целый час пытался выговарить это слово а кагда выговорил долго ржал)
зачем мне это "так навсякий случай" работать можно совсеми толко я непойму чо ты с ними собираешся делать их ещо надо найти а обяснить неможет пака наука .Еслиб не фашисты со саей группой Энэнербе мыбы могли обяснить их во всяком случае часть .

Мне аж интиресно что там не может объяснить наука, например наука которой ужо более пары тысяч лет - Аюрведа много что объясняет.
кого найти? Первый вопрос более существенный, с него и надо начинать :)

А так их (паранормальные явления видимо), гадкие фашисты спрятали, и теперь их объяснить не может бедная наука, ушло из жизни волшебство!

Воистину сон разума рождает чудовищь. Сеня вы лучше физику учите, с математикой, вам это в жизне больше пригодится! На кой вам ляд эзотерика то?

Да чуть не забыл "Славянские руны" - ето что? Что вы на них читали если не секрет?

С пламенным приветом Эзотерик экспериментатор.

Ребята, чтож вы до Санька-зверя докопались-то? Это антисоциально и негуманно. Всем привет! :)

Прочитал ветку про использование палки и ТКБИ на известном форуме, там еще ББ отметился. Можно показать как действовать и что делать с палкой и почему она такая ужасная исходя из реалий. Добровольцы есть? Паровозом короткоклинковое и мой взгляд на тему "фехтования" ножом и работы безоружного против предметов. Если Храмой согласен - добавит свои мысли (все-таки опыт не пропьешь;) ).
Поищите в инете ролики Dogbrothers - вот где маньяки.

вас палкой побить? или быть побиваемым?

Так какая разница? Самое простое упражнение - 1 с палкой, другой без палки. Оговаривается степень поражения - условия аналогичны Инициаторским. Потом меняемся ролями. Прямой обмен опытом - устраивает?

типа условного спарринга в часть силы?
Можно попробывать, палка какая?

Думаю, можно бокены взять, если есть - джо (продаются в садовых магазинах как ручки для граблей). Пальцы жалко, если есть перчатки хоккейные - возьми. Шлемов не надо, хотя можно подсуетиться для полноты ощущений. С резиновыми имитациями ножей мы не занимаемся. Можно взять деревяшку или для полноконтактного боя - пластиковые бутылки 0,5 и 1,5.
Кроме меня и тебя кто будет. Я Храмому позвоню.
Предлагаю остальные вопросы в привате, а то дико выглядит.

Можно гимнастическую. Кроме позора никокого вреда, только надо взять вязанку. Очень быстро ламаются.

Насчет догбраверсов - http://www.dogbrothers.com/ - рекомендую клип Dog Brothers Promo Clip - раньше он был еще бодрее. Хотя и этот очень отрезвляет.

кому как... :D
Я до понедельнику уеду, а сегодня не получится до пол девятого всего занимаюсь. Короче на следующей неделе я точно скажу, но так думаю что согласен. Инвентаря кроме дзё (рашн едишн) нема.

жаль жаль :), Большой брат мне давеча хорошую альтернативу деревяшек показывал - кусок армированного шланга.

Ибрагим, в силу особенностей и любви к своему здоровью предпочитаем пластиковые бутылки 0,5.

Мне надо пальцы и лицо беречь - 25го "я им работаю"(с)
От шланга - нее. Не откажусь:D

Волес, hramoy, Ibragim, Хорошее мероприятие задумывается. Давайте на следующую субботу или у Ibragima(если он не против) или у меня в воскресенье.С уважением Денис.

Постараюсь взять в "толпаре" пару шлемаков с забралом. Обрезок шланга у меня только один, если у кого есть то хорошо, если нет то вариант бутылки ничем не хуже. С уважением Денис.

Он не против! :)
До след субботы еще время есть.

Лав, нехотите поучаствовать? Заодно бы связь айкидо и фехтования обсудили. Ну и техники айкидо само собой. Если будет время и желание, приходите. Думаю не кто не против? С уважением Денис.

Ibragim,Ок! А то у меня в зале потолок низкий и люстры болтаются ( расхерачим ведь). С уважением Денис.

Буржуи...люстры у них в зале видители!
У нас штукатурка с потолка сыпитсо, есть возможность нарабатывать экстрасенсорику :)

Ibragim У нас ешо паркет и зеркала. И станки балетные ( скоро мы их точно разнесем). Тока кровь тщательно надо оттирать, а то после нас детки танцами занимаются. С уважением Денис.

Да я чего? Моя с удовольствием. Пока тока не догнал, что планируется, когда и где планируется. Лично мне рубилово хоть на боккенах, хоть на бутылках не столь интересно, а вот поработать в паре, как выразился Legioner "условный спаринг", если я правильно его понял, когда прорабатываются определенные элементы было бы здорово.

С уважением, Лобзов Алексей.

Доброго времени суток всем!
Один с оружием, другой противодействует оружию с минимальным для себя ущербом(задача-отобрать нож,к примеру,или палку)-это и есть условный спарринг, ЛАВ.Надо просто цели какие-то для себя ставить, а не лупить куда-нибудь чем-нибудь.
А можно поучавствовать в планируемой тренировке?

Думаю в личке обо всем можно договориться,
для себя ставлю задачу посмотреть как будут действовать с "оружием" и против "оппоненты" и что сам могу показать. Поэтому сначала можно вольные спарринги, произвольные пары, а потом общий разбор и предложения на улучшение действий как вооруженной, так и безоружной стороны.
Все это для обмена опытом, а не для самоутверждения и бла-бла-бла...

Вильям Волес "Поэтому сначала можно вольные спарринги, произвольные пары, а потом общий разбор и предложения на улучшение действий как вооруженной, так и безоружной стороны." Полностью поддерживаю.Кто не захочет вольных спаррингов, поработает в условных. Определим время и место - спишемся в привате. С уважением Денис.

ПРИМЕРНЫЙ ПЛАН МЕРОПРИЯТИЯ. Место - ориентировочно у Ibragima. Время - 24 февраля 18:00. Предпологаемые участники - Вильям Волес, Ibragim, ЛАВ, большой брат ( то бишь я), Legioner, hramoy видимо не сможет участвовать ( жаль). План тренировки - вольные спарринги ( нож - нож, дзе -нож, безоружный против дзе, против ножа, группа безоружных против вооруженного), ну и условные спарринги по этим темам. С меня пара шлемов, пара танто и гимнастическая палка, один обрезок шланга ( гуманное танто). У кого какие замечания, дополнения - пишите. С уважением Денис.

заготовьте бланки завещаний :) а мне какойнить именной, типа за зал :)
Всем иметь веселый жизнерадостный вид (дабы не напугать вахтершу), а то блин придут хмурые викинги с двуручнями..потом обьясня ОМОНу что все цивильно и тырпыр :D

Одобряю. Можно организовать видео, чтобы не было вопросов потом. Пока зайдите в ветку "рекомендуется к прочтению" там есть ссылки на кали-ескрима, первую помощь
http://knifeclub.ru/lib/articles/02/firsthelp.html
ДЕСЯТЬ СМЕРТОНОСНЫХ МИФОВ О ТЕХНИКЕ ВЛАДЕНИЯ НОЖОМ и т.п.

Ibragim,Бланки замутит Саня-зверь 2007, чисто славянскими рунами ( для придания большой силы, само собой). С уважением Денис.

Викингов не будет, хотя я и думал привести кого-нибудь из "братьев по оружию", но решил, что нас с Храмым и Большим братом будет достаточно для первого раза.

брольшей юр силы?...тогда еще нужно на латыни продублировать :D

Вильям Волес,Особонно вот это: "Раны брюшной стенки с выпадением кишечника - кишки собрать, не очень туго перебинтовать рану, на носилках доставить в больницу. Больного запрещено кормить, поить.

Отрубленные фрагменты чаще, чем нам кажется, могут быть пришиты, поэтому раны завязать, отрубленное положить в чистый целлофановый пакет, который положить в пакет (или термос) с ледяной водой, снегом, или кубиками льда. Но сильно не замораживать. Как можно скорее доставить к хирургу. Реально пришить через 4-8 часов. Можно и позже, но без гарантии." Хе,хе... С уважением Денис.

Legioner ты понимаешь да? они эвано что задумали...мясо колбасную лавку открыть....

По шелемам- дали добро( можно и больше двух). Так что глаза обратно вставлять не придется. Может еще пару толпаровцев будут ( если хозяин зала не против, а то чето народу собирается много). С уважением Денис.

Хазяин то непротив. Но народу в самом деле много, зал то маааленький.

Ну толпаровцы еще под вопросом, а шлема сказали бери скока надо. С уважением Денис.

Ребяты, ну Вы чего а? Со мной понятно, тут вокруг уже всё обгадил, но форум могут читать простые(в плане нормальные и желающие заниматься БИ) люди, а тут глаза вставлять(можно подумать поможет), пальцы пришивать..
Заработаем статус душевно не здоровых, каста избранных садомазо - оно надо?
Плиз, может без горяченького, т.е. тёпленького, встретимся пообщаемся потом отчётик, все рады счастливы.

С уважением, Лобзов Алексей.

Доброе время суток!
И я вроде об этом. Цели у каждого свои, обговаривается что делаем, куда делаем, как сильно делаем. Дальше работа. Мне как раз и не интересно когда "ну кась проверим кто кого порвёт", а не инетересно потому мотивации то нет, доказывать кому то что то.
Пример одно дело когда оно пришло и деваться уже некуда, тогда тихо без шума(в смысле не орать я тебя сейчас порву). Другое дело обсуждать, ах вот тебе 5 тычков, а я тебе 3 царапины, тем более выводить из этого статус школы(боеспособность), нету такой мазы, наверно потому что хотел бы быть самым шмертельным пошёл бы в ракетчики.

С уважением, Лобзов Алексей.

Так вроде и планировалось все без фаршмака. Попробывать то, да это, обсудить, расмотреть с разных сторон. Причем, в контексте встречи планируется обсудить использование скалки, а не к примеру шашку и способы противостояния безоружного пешего, вооружонному конному.


Так что вопрос о колбасном цехе Ибрагим поднял преждевременно.

За то возможно исчезнут ряд вопросов. Хотя наверняка появятся новые.

Ничего особенного. Изначально предлагал в привате все обсудить. А ссылки даются, чтобы не было вопросов по фатальности. Имитировать боевое воздействие придется, ограничивать и контролировать, что сводит реальность на нет.
Опять же - все взрослые уже и не готовы из-за отморозка (себя имею в виду) терять здоровье на тренировке.
Как достаточно поимевший (ИМХО) хороших травм от ХО, готов смотреть и слушать, показывать и рассказывать - личный опыт каждого полезен.

ЛАВ, Да никто вроде писюками мерится не собирается."Цели у каждого свои, обговаривается что делаем, куда делаем, как сильно делаем. Дальше работа." Согласен. Но защита не повредит - оружие такая штука( даже деревянное) может травмировать и условном спарринге. С уважением Денис.

Кстати, скалку возьмите! Бита бейсбольная - ее частный случай.:p

Вильям Волес, Что по защите кистей, пальцев? Тебе ведь ими работать. В толпаре только "перчатки бетмена" ( такие типа резиновые, толстые). Особо не спасают от ушибов ( смотрю сейчас на свои отбитые пальцы). С уважением Денис.

В свое время были замечательные кожанные перчатки для игроков в хокей с мечом. С наружи у них было выполненно смегчение на каждый палец, костяшки и тыльную сторону лодоней. Сейчас таких не видел.

Поэтому рулит 0,5 кока - кола.

Позздна уже, дорогой друкк, обрадной дороги нЭт...(рыдаед над завещанием)...Завещаю любимые бинты любимому коту!..Ууу...

Вот и ладненько, вот и берега не теряем, показалось-перекрестился, все поняли.
Если, всё сложится как планируется, принесу боккен, два дзё(текстолитовый и буковый) и танто.
Скалка от биты отличается наверно диаметром рукоятки, держать не очень удобно скалку, хотя бывают с ручками.

С уважением, Лобзов Алексей.

Зайду в "Чемпион" посмотрю что есть для защиты кистей ( краги какие нибудь). С уважением Денис.

Можно бинтовать. Можно перчатки хоккейные. Можно латные - но это отдельная тема, рукопашникам не доступная.
Возьмите снарядки и бинты эластичные.
Я в полный контакт все равно не буду - на следующий день должен быть вид приличен и с руками целыми.

Попрошу у соседки, мою сломали:D Хотя под такое дело - можно и купить. Короткую тоже надо - понять переход от работы с палкой к ножу. Не знаю как Маклауд, но в хапкидо большой раздел работы тростью. Пытался освоить элементы, хотелось бы посмотреть кто может чего may be. Дзе (джо) хорошо, конечно. Но в плане реалий проще нарваться на врага с битой, монтировкой, топором или ножом, чем с посохом. Соответственно две руки в использовании джо я покажу, но одноручные предметы (палка - 50-60 см) предпочтительнее (хотя и травматичнее).
Храмой мог бы показать использование джо в ТКБИ, но его :( не будет.

Вильям Волес,"Но в плане реалий проще нарваться на врага с битой, монтировкой, топором или ножом, чем с посохом." Согласен 100%. Зайду за крагами, куплю за одно короткую биту. С уважением Денис.

В 2004 году при переезде потерял последний свой дубовый посох. Мне три сделали в 1993. Сноса им не было, чем их только не рубили. Иногда только подстругивал зарубы, чтоб не царапался. Эх, сейчас даже не знаю где такое дерево взять.
Ностальгия, дети 70-х.

а сюда

http://gunfu.borda.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0

из учавствующих в этой теме народ зашёл?:))

satori,"а сюда

http://gunfu.borda.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0

из учавствующих в этой теме народ зашёл?)" Ну зашел и че? Основная тема которую здесь сейчас обсуждают - работа с оружием и против. При чем здесь Ваша ссылка? С уважением Денис.

Satori - эта сылка имеет отношение к Айкидо? К работе оружием? Как я понял там был задан вопрос про спаринговую работу в клубе ИНБИ при практике внутренних БИ.

И получен исчерпывающий ответ от представителей ИНБИ. После чего данная дискуссия по указанной вами сылки прекратилась.

Здесь люди эти вопросы для себя решили уже давно, в том числе и про спаринги при практике внутренних стилей. И зачем им читать мертвую тему?

satori - спамер?

Всем доброго времени суток!

Satori прочитал ветку форума. Нашёл для себя много полезного.
Мне кажется эта тема весьма и весьма полезна в данной ветке, так как про работу с оружием, обсуждают тут весьма не на всех страницах, изначально как раз Би тут и обсуждалось.
Возможно проблема много глубже чем кажется на первый взгляд, а именно в разном менталитете чтоль западного и восточного человеков. Когда один пытается найти подверждение реальности из своего опыта, тем самым местами загоняя себя в такие сомнения по отношению ко всему новому и неизвестному, что просто сам не замечает, что держится за то что научился когда то давно и расстаться не хочет, а следовательно ничему новому и не учится. Страх перед тем что потеряешь что имеешь и взамен ничего не приобретёшь присутвует у людей. Метод для восточного направления, когда человек доверяет мастеру-учителю-наставнику и не терзается на каждом шагу, а правильно ли меня учит мастер, отсюда и истории про то что мастер учил терпению и заставлял ходить по кругу, пока наблюдал все сомнения, как сомнения исчезли, автоматом место открывается, для нового. По каждому методу есть слабые и сильные стороны и каждому подходит своё.
По тому на мой взгляд БИ это не только ловкие приёмы, а много больше. Это если хотите и возможность понимать и узнавать новое, а следовательно не останавливаться и не засахариваться в своём развитие.
Категаризм в духе, а не готов подраться со мной, плохое Би, ничего не умеет. А готов подраться, так даже ударить не может, как мне кажется будет эффективно. Недавно одна поучительная история колбаснула инет, где некто попробывал потыкать деревянным ножиком мастера, а потом всем рассказал что таки зарезал. Получилось как в том анекдоте, да нет шуба нашлась - неприятный осадок остался.
Потому то каждый и думает траектория не та, перемещения вообще не куда не годятся, челнока же нету, или тэнканов нет(в моём понимании) или ещё чего, то есть стереотипы не соблюдены, а значит говно полное. Как блин отзанимался 5 лет и не одного гопника в нос не ударил, чтобы все видели, чтобы с кровавыми соплями и завываниями о пощаде, да не БИ это всё, оторвано от реальности. Вы ещё говорите что гопниками БИ не меряется, так лохи чего с Вас взять, всяко людей разводите, а мы вот не разводим, занимаемся 2-3 чела зато истинное БИ, реальное по самое пикачу, кровь и т.д.
Да сколько этих историй за мою память, лет за 7-мь в инете было, были и те кто всем рассказвал в нете как он свои навыки на гопах проверяет, были и смертельные встречи представителей разных стилей(внутренних и внешних). От всего этого мотивации больше тренироваться у меня не появилось, как донести казалось бы простое до занимающих тоже не прибавилось. Не хочется(не интересно просто) время на ернудну тратить - ****ивая различные стилей БИ. Хочется найти время и более подробнее изучить уже казалось бы знакомое не один десяток раз испробованное, пускай кем то и считаемое бесполезным, хочется найти время-деньги и больше заниматься и ездить по мастерам, интересно вывести на должный уровень занимающихся, интересно приглашать к себе мастепров и учится.


С уважением, Лобзов Алексей, никого не хотел задеть, в сто пятидесятый раз объясняющий свою позицию.

Алексей! Да никто не сравнивает разные стили! Вот вы в принципе считаетесь мастером айкидо (дан наличиствует) зачем вы этим занимаетесь? Какова скажем ваша цель в Айкидо. Для чего все вот это:
Для чего вы изучаете всю эту кучу техники как с оружием так и без?