PDA

Просмотр полной версии : Айкидо - боевое искусство


Страниц : [1] 2 3 4 5 6 7

Горящие и бюджетные туры
раннее бронирование "Лето 2019"
Завод прицепов УЗМК
Изготавливаем качественные, недорогие одноосные, двухосные прицепы и прицепы для пчеловодов +79373330521
Группа WhatsApp 89272367989
Горячие предложения для фаритчан!!!
ЛАВ
25-09-2006, 10:56
Доброе время суток.

В г. Уфе уже более 10 лет проводятся тренировки по Айкидо. Каждый желающий старше 14 лет может придти и попробовать на себе это боевое искусство. Надо сказать, что Айкидо имеет глубокие корни, которые ведут к самурайским клановым Дзю-дзюцу. Основатель Айкидо О-сэнсэй Морихей Уесиба(1883-1969) имел опыт занятий различными Дзю-дзюцу, начиная с 15 лет Кито-рю под руководством Тодзава Токусабуро, во время службы в армии и после Ягю-рю дзю-дзюцу под руководством Масакацу Накаи, а в последствие у патриарха клановой системы Айкидзю-Дзюцу Дайто Рю Сокаку Такеды.
Морихей Уесиба занимаясь боевыми искусствами достаточно в них преуспел: Дзигиро Кано основатель Дзюдо дал ему высочайшую оценку и направил к нему лучших своих учеников на стажировку; Масакацу Накаи и учитель Цуба выдали ему сидетельство о праве преподавания Гото-ха Ягю-рю дзю-дзюцу; в возрасте 39 лет он получает лично от Сокаку Такеды степень кёдзи дайри (ранг, которым отмечалось владение основным техническим арсеналом Дайто-рю).
На основе всех этих знаний и зародилось Айкидо, а многочисленные ученики и последователи О-сэнсэя прославили его на весь мир. Одним из них является признанный мастер Айикдо и киноактёр Стивен Сигал (интервью с ним вы можете прочитать здесь http://crag.ru/publications_insigal.html )

Клуб Айкидо “Мусуби” продолжает дело, начатое основателем и приглашает всех желающих принять участие в тренировках Айкидо. Занимающиеся Айкидо в клубе “Мусуби” познакомятся непосредственно с тем Айкидо, которое преподавал О-сэнсэй и, которое стало доступным в наши дни через обучения у его учеников.
Одним из учеников О-сэнсэя является обладатель 9 дана Айкидо Айкикай Хироши Тада
http://crag.ru/publications_intada.html
Ребята, занимающиеся в клубе “Мусуби”, буквально на днях вернулись с международного семинара, организованного Конфедерацией Айкидо Групп под руководством Йоджи Фуджимото 7 дан Айкидо Айкикай, где имели возможность получить наставления “лично из рук” сэнсэя. Клуб Айкидо “Мусуби” г. Уфа является членом Конфедерации Айкидо Групп и представляет в Уфе её интересы http://crag.ru/ufa.html

Записаться на тренировки можно по телефону 8-917-77-63-746 или связаться по e-mail: Lobzov_lav@mail.ru
Подробности смотрите здесь Клуб Айкидо Мусуби г. Уфа

Расписание тренировок, проходящих по адресу мк Сипайлово ул. Гагарина 15/1 вход с торца, зелена дверь(см карту):

Вторник 20-00 по 20-00
Четверг 20-00 по 20-00
Суббота 10-00 по 12-00

С уважением, Лобзов Алексей.

fia
25-09-2006, 11:12
наскока я знаю айкидо это не только боевое искусство, есть также интересная филосовкая составляющая. в сауне вы занимаетесь этим?

ЛАВ
25-09-2006, 11:23
Философия в Айкидо без практики есть повод поболтать. В сауне можно обсуждать всё что угодно, никаких ограничений. На тренировках разговоры не приветсвуются, если только задать вопросы и получить на них ответ. Приходите всё сами увидете. Завтра тренировка.

С уважением, Лобзов Алексей.

fia
25-09-2006, 11:30
ок! приду

СикретЪ
25-09-2006, 11:39
А сколько человек занимается в среднем и так же хотелось бы знать собсна стоимость тренировок?))

ЛАВ
25-09-2006, 12:03
В группе в среднем не более 20.
Если будет больше народу, к чему собственно и идёт, разделем по времени группы.
Пока существует деление на старших и младших учеников(кохай и сэмпай) отрабатывают одни и те же элементы, но с разной степенью углубленности. Если есть желание, могу пояснить.
Стоимость тренировок в открытом ресурсе обсуждать не готов, одно могу сказать она у нас самая бюджетная по городу, за последние два года не изменялась, обсуждается и устанавливается на собраниях, членов совета клуба, а так же зависит от статуса занимающегося (школьник, студент, взрослый) и от способа оплаты.

С уважением, Лобзов Алексей.

Turtle_t
25-09-2006, 12:47
А ещё есть хорошая секция Айкидо в Олимпик парке.

Merc
26-09-2006, 00:54
А я вот где-то читал, что Уэсиба всем аресналом Дайто-рю так и не овладел :rolleyes: И еще вопрос хотелось бы задать: как вы решаете проблему прикладной подготовки, т.е. готовности к банальному уличному мордобитию? Про то, что айкидо - это не рукопашный бой, а Искусство, я уже наслышан. Хотелось бы конкретики

1cc
26-09-2006, 01:54
да, айкидо - это чушь, другое делло бокс!

Turtle_t
26-09-2006, 01:54
приходи в Олимпик парк, спортзал Лидо-Спорт, там показывают, как на практике, в уличной драке, применить айкидо, если не понравится, так там ещё и дзю до есть, захочешь отдохнуть? - банальная душевая или зал для медитаций, цигун. На если уж совсем ничего не понравится, то можно тупо на тренажерах покачаться.

Merc
26-09-2006, 03:54

Для улицы бокс рулит, особенно если он - тайский :D

Про айкидо в уличной драке. Хм... На своем коротком веку ни разу не приходилось наблюдать айкидоку, адекватно работающего с ударником. Даже в спарринге

ЛАВ
26-09-2006, 09:24
Ребята, необходимо сначала разобраться в терминах, потом и получится конкретика. Ошибочное на мой взгляд мнение что одно лучше другого, сразу возникает вопрос для кого? Бокс лучше для улицы, там учат бить морды - отлично! Вы пробывали ударить в морду-лица кулаком без боксёрской варежки, как не пробывали??? А если пробывали, то наверняка знаете что бывает после этого с кулаком и куда надо ехать чтобы наложили лангетку, или гипс. Потому морды они вон, какие крепкие их в Айкидо укрепляют, до неузнаваемости.
Про то что Айкидо это не рукопашный бой - совершенно верно, нигде этого не говорилось. Айкидо - боевое искусство. Причём система, причем комплексная.
Если более подробно, то что такое драка, не открою надеюсь для всех тайну, если сведу это к двум понятиям - управление балансом и контроль дистанции. Вот это в Айкидо и учат, причём с азов и постепенно. Готовность к уличному да хоть надомному мордобитию не определяет технический арсенал, как бы иногда это не хотелось. Готовность определяется устойчивостью психики к стрессу и наработанные условные рефлексы, поверх рефлексов самосохранения, к коим относятся, либо по бырому свалить, да так чтобы пятки в попу стучали, либо прикинуться ветошью беззубобеззащичтной, аля "мама, тока не бейте". Чтобы добиться устойчивости психики, нужен опыт, желательно ежедневный и готовность не проиграть, ну и желательно чтобы это было заложено в методику тренировки, что опять таки в Айкидо присутствует.
Теперь коротенько рассмотрим ещё одно заблуждение, возьмём борьбу, добавим боксу и приправим ударами ногами из каратэ - и что получится – НИЧЕГО!!! Потому что в каждой системе по своему решается проблема управление балансом и дистанции. В борьбе это работа за и с захватом ближняя дистанция, бокс это средняя дистанция и если не ошибаюсь три удара и вариации, каратэ это дальняя дистанция раз ноги. Теперь представим картину на ближней дистанции захочется влепить ногой, так как их две останемся на одной, а если не боксеру, а если борцу ну вот и ладненько стойка на голове. А теперь подумаем, куда засунуть тумблер, чтобы переключать различные рефлексы на разной дистанции. А теперь подумаем насколько уменьшинся скорость реагирования если попадётся качественный хулиган. Нет уж ребята, либо система и кропотливая работа над техникой вписывающейся в эту систему, либо в Олимпик парк, где всё и сразу, если не повезёт с одним!


С уважением, Лобзов Алексей

ахахаха
26-09-2006, 09:47
Создайте группу "акачан" и записывайте миня в ниё Х)

Волк
26-09-2006, 09:58
Я как знающий техники Айкидо (Я ЗАНИМАЛСЯ БОЛЕЕ 2 ЛЕТ) скажу вам что это боевое искусство способно в уличной драке помочь одолеть превосходящие силы противника причём с такой лёгкостью и спокойствием, что те кто нападал просто не успеют ничего толком понять!

ЛАВ
26-09-2006, 10:00
То что О-сэнсэй не овладел всем арсеналом Дайто-рю, то мне кажется, что это больше рекламный ход последних. Смысл об этом говорить?
Такое я слышал на демонстрациях Аки-ньюс.
В свою очередь скажу, что до введения Дзигиро Кано в системы кю и даном, существовала другая система рангов в самурайских клановых школах дзю дзюцу - ДЭН. Шодэн - это начальный уровень подговтоки, Чудэн - срадний и Окудэн - глубокая передача, всех нюансов школы. Полная передача знаний и присвоение степени мэйки кайдэн, даётся ученикам за очень длин этап обучения, можно говорить о десятелетиях.
Насколько мне известно, что вполне может быть и ошибочно, Дайто рю основы знание школы передавались в виде списков техник или мокуроку. Всего их вроде как 5. Первый из них Хидэн мокуроку состоящий так же из 5 групп или каджо всего техник, по разным данным называют 118 (у меня есть только частично воспроизведенные но я и не занимаюсь Дайто рю), в пятой группе гокаджо используют техники дзюдзюцу предыдущих групп, но уже с несколькими нападаюзими(5!), техники где уке частично обездвижен, работа с оружием и против оружия.
Морихей Уесиба изучил у Сокаку Такеды ХИДЭН МОКУРОКУ и получил степень кёдзи дайри. Это говорит о том что он владел основными техниками Дайто рэ в полном объёме и мог самостоятельно организовывать школу Дайто рю. Что в свою очередь и сделал один из последователей Сокаку Такеды Мэйдзин Хорикава Кодо, который основал Дайто-рю Айки Дзю-дзюцу КОДОКАЙ.
Надо сказать что техники Айкидо только на первый не подготовленный взгляд являются такими же техниками как Айкидзюдзюцу Дайто рю. Основная стратегия Дайто рю была не бросок уке, а система контролей, позволяющая добиться прижатия противника к земле посредством освобождения одной руки достать оружие и прикончить нападающего. Надо сказать что эта система супер тонко и кропотливо рассматривает эти вопросы.
Айкидо рассматривает ситуацию шире и подходить к рассматрению ситуации управления балансом до того как произойдёт удар или захват. Эту стратегию принято называть сэн но сэн, реагирования одновременно с замыслом нападающего. Отсюда есть возможность контролировать свои действия адекватно сложившейся ситуации, а не рушить почём зря.

С уваженим, Лобзов Алексей.

PS Приношу извинения что получилось слишком много текста.

Клим Чугункин
26-09-2006, 12:33
Здравствуйте! Такой вопрос: Со скольки лет рекомендуется заниматься Айкидо? Мне 25 лет, я занимался каратэ, но в силу многих обстоятельств пришлось прекратить занятия. После каратэ я по сей день занимаюсь в тренажерном зале. Могу я продолжить заниматься? И такой вопрос: Как Айкидо влияет на уровень физподготовки?

Ебанат кальция
26-09-2006, 12:41
у меня вопрос вроде стивен сигал как раз искользует айкидо? что-то я не заметил у него проблем с уличными драками по фильмам

Nihilist
26-09-2006, 14:11
У нас, к сожалению, так никто не преподает, как у него в Додзе, да и к тому же Сигал в молодости занимался карате, так что не с нуля начал.
Другой вопрос, много ли народу стали бы заниматься айкидо настолько серьезно, ведь это тяжело, а большинство приходят в первую очередь размяться - поддержать форму, поэтому и преподавание не столь серьезное, и уровень учеников не тот.

Волк
26-09-2006, 14:32
АЙКИДО это не просто боевое искусство это путь к гармонии с самим собой! Позанимайтесь хотя бы месяц и ощутите себя по другому! Это не только способ самозащиты это и возможность повысить свой духовный уровень...

Волк
26-09-2006, 14:38
Айкидо не столько влияет на физподготовку сколько на твою внутреннюю подготовку (морально-психологическую)! Одного взгляда твои глаза будет достаточно противнику чтобы в глазах понимание что к вам лучше не лезть! Но для этого надо упорно заниматься! Заниматься АЙКИДО можно в любом возрасте и пацаном и дедом! И не думайте это не женский и не мужской вид искусства это и инь и ян всё и вместе!
Но между нами говоря на физподготовку влияет со временем не сразу...;)

ЛАВ
26-09-2006, 15:12
Клим Чугункин: В Айкидо нет соревнований, работа строится на выполнении комплексов(техники) в паре. Грубо говоря один имитирует атаку, другой выполняет техническое действие, по сути тоже атакует заданной техникой. Таким образом строится этап постановки техники. При личностном росте, работа ведется от непрерывных атак, для отработки техники, ручейком например или в кругу. Задаётся атака и тех действие, либо не задается тогда работа называется Рандори - свободный захват и спонтанная реакция. Дальше при наработке варируется скорость, кол-во атакующих и условия выполнения что можно делать чтобы не огрести.
При таком подходе возрастные ограничения только для детей, для них строится методика с более игрально развлекательным моментом, в силу быстрой утомляемости психики при монотонных действиях, а так же техника безопасности отличается.

Ебанат кальция:
Думаю едва ли он на данном этапе в нуждается в уличных драках.

Nihilist: Возможно, Вы видели не все додзё Айкидо у нас, в нашем я вроде Вас не видел, если видел то развейте, плиз, мои заблуждения?
Действительно, для того чтобы серьёзно чтото достич надо серьйзно начать заниматься, как минимум 3 раза в неделю в зале и отдельные элементы.

Волк: К сожалению под путями гармонии с самим собой, много подразумевают ничего не делание. А высокими слова повышения духовного роста, объясняют беззубость техники и собственную не способность к активным действиям.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS старался ответить всем, сорри за многословность и кривоту изложение

ЛАВ
26-09-2006, 15:14
Волк: А Вы приходите к нам на тренировку?

С уважением, Лобзов Алексей.

Волк
26-09-2006, 18:51
Лобзов Алексей
Я занимаюсь в 6 отделе С.О.Б.Р.а там тренировки ведёт президент федерации айкидо Зеленцов Валерий Евгеньевич.

vaiDevuyshki
26-09-2006, 20:04

Молодцы!!наконецто хоть ктото...

bayan
26-09-2006, 23:39
Уточню президент Федерации Айкидо Айкикай Республики Башкортостан, а то слишком круто звучит, а есть еще просто Федерация Айкидо Республики Башкортостан, короче наш девиз "каждому дану по федерации".

ЛАВ
27-09-2006, 09:08
Интересная статистика, 4 человека занималось и им не понравилось, а сообщений что не понравилось и у кого занимались, я не заметил. Ребята если не трудно отпишитесь, где вы занимались и что вам не понравилось? Вопрос далеко не праздный, мы должны становиться лучше!

Волк: Читая Ваши посты неожиданно наткнулся на факт, что говорите Вы, к сожалению лозунгами. И где то эти лозунги я уже слышал. Но всё стало на своё место, когда было сказано где тренируетесь.
Лет 5 или 6 назад мы довольно тесно сотрудничали с Вашим теперешним президентом тогда когда он ещё тренировал в Питере, очень надеюсь что Ваше сотрудничество окажется более плодотворным, а отношения не будут похожу на афёру, где Вы будете выступать в качестве разведенного.
Хотелось бы немного уточнить, когда Вы участвовали в уличной драке и одолели(до сколько их было?) превосходящих противников(они мертвы?)? Я взял это из фразы
Мне действительно очень инетересно.

bayan: Спасибо за уточнение. В принципе если мы с Вами найдём взаимопонимание, ни что не остановит нас завести федерацию "Айкидо Айкикай Республики Башкортостан и других районов", и назначить Вас президентом. Если не трудно, Вы не могли бы вспомнить как называлась организация у Вашего президента в Питере?

С уважением, Лобзов Алексей

ЛАВ
27-09-2006, 09:10
vaiDevuyshki: Рады стараться, работаем понемного.
И вам не хворать, добрый человек!

Maxy jazz
27-09-2006, 09:38
А в центре есть секция?

MacLEOD
27-09-2006, 09:42
Алексей, а как насчет кросс-стилевых встреч? Возможен ли например такой случай что Вы и Ваши ученики придут к нам и мы поучимся/померяемся силами?

MacLEOD
27-09-2006, 09:45
Вот именно это мне и не понравилось когда я к Вам приходил. Отсутствие страсти, выплеска эмоциональной энергии.

ЛАВ
27-09-2006, 09:55
Maxy jazz: Да у нашего клуба в центре есть зал, ведёт тренировку Кольцов Валерий Иванович наш сэнсэй.

MacLEOD: Межстилевые встречи возможны. Такой опыт у нас есть, мы сотрудничаем с ребятами занимающимися Айкидзю-дзюцу, как я уже говорил у них замечательный набор кансецу ваза, очень болевые техники.
Если позовёте придём, как минимум увидеть что то для себя новое.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
27-09-2006, 10:05
MacLEOD:
Конечно же Вам решать в первую очередь.
Но мы не можем себе позволить, превратиться в мыльную оперу, чтобы можно было порыдать или взорваться хохотом. Мы стараемся делать своё дело профессионально, без эмоционального фона и страстей. А профессионал это в первую очередь холодная голова + знание дела.
Контроль своих эмоций это первое чему учиться занимающийся Айкидо, потому ритуал.
У каждого человека есть тумблер за которым он уже и не человек вообщем, а зверуга не суразная, мы не тренируем зверей, потому не дрессировщики.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
27-09-2006, 10:40
мои пять копеек.
Вернее это будут вопросы.
1) нарабатываете ли Вы атеми, если да то в каких количествах?
2) отрабатываете ли Вы партер, и борьбу в стойке?
3) физподготовке уделяете внимание? или кувырки, кувырки...
пыс: с боксером или каратекой контактником не пробовали работать?

Maxy jazz
27-09-2006, 11:09
а контакты есть, телефон, адрес??

ЛАВ
27-09-2006, 11:17
Ibragim
1) Атеми ваза один из разделов Айкидо. Нарабатываю(в каком количестве не скажу, не считаю) на людях, на импровизированной макиваре, на груше. Надо сказать что качество атеми зависит от "понимания" материала по которому работается.
2) Айкидо несколько отличается от привычных наработок в борьбе или в боксе, потому что цели другие. Наработка ведется стоя(тачи), сидя на коленях(киза), один стоит другой сидит(ханми хантачи). Силовому противоборству или борьбе отводиться малая часть, важно - нарабатываем навык не столкнувшись с силой, принять-обработать(уке нагаси) и соноправившись завершить техническим действием.
3) физподготовка - разминка(тайсо), разогревающие, растягивающие, подготавливающие упражнения. Укеми, как кувырки, так и высокие страховки. Много специальных упражнений. Будо это не есть подготовительный период и выстрел на соревнованиях, скорее образ жизни когда даже в плохой форме(больной, расстроенный, не готовый) надо иметь возможность не допустить своего унижения.
Работаю со всеми не спрашивая где что и зачем. Даже с бейсболистами приходилось, спутавшими мою голову с мячом для бейсбола. Но не стоит боксировать с мастером по боксу и бороться с МС по грекоримской - дабы проверить свои силы, результат предсказать можно. Работа подразумевает обмен опытом, ни в коем случа не измерение писюков.

С уважением Лобзов Алексей.

ps Я понимаю желание каждого найти универсальное БИ, так нет его, есть человек готовый за дорого отдать свою свободу(здоровье, жизнь). Будо это придерживаться по жизни правилам боевого искусства, что весьма повышает дороговизну вашей свободы.

ЛАВ
27-09-2006, 11:21
Maxy jazz:
Да контакты есть.
Если Вы его до сих пор не обнаружили, значит не прошли первый тест пригодности(шучу)

Попробуйте, сходить по ссылке указанной в первом посте
http://crag.ru/ufa.html

С уважением, Лобзов Алексей

MacLEOD
27-09-2006, 11:24
Как насчет придти к нам на тренировку по хапкидо?

MacLEOD
27-09-2006, 11:26
Не всегда. А отсутствие эмоций превращает боевое искусство в балет.

Nihilist
27-09-2006, 11:32
Где тренируетесь, на Суворова 10?

ЛАВ
27-09-2006, 11:47
MacLEOD: Если это приглашение то очень странное.

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
27-09-2006, 11:48
И там тоже, а вообще в Сипайлово в 130-й школе. На Суворова противники не в пример лучше чем в Сипайлово, поэтому хожу и туда и туда, как время позволяет короче.

MacLEOD
27-09-2006, 11:50
А что в этом странного? Вы бы пришли к нам, поглядели как работаем мы, постояли бы в парах, в свободном спарринге. Потом глядишь и мы к вам.

ЛАВ
27-09-2006, 12:08
MacLEOD:
С удовольствием приму Ваше приглашение.
Только вот незадача, кто Вы и куда меня зазываете? Приглашать к кому то в гости, дабы поучаствовать в свободных спарингах, а потом глядишь(извините на что глядишь то?) и Вы к нам, а оно мне точно надо?
Пока Вы производите впечатление не воспитанного и пылкого молодого человека, говорящего штампами. Возможно это Ваш имидж не коим образом не соответсвующий действительно, тем не менее, чтобы получать ответы в дальнейшем Вам придётся быть несколько осмотрительным.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS Ни коми образом не умоляю значимости други боевых искусств.

MacLEOD
27-09-2006, 12:30
Вам - нет. С точки зрения руководителя секции БИ я бы не стал водить своих ребят куда-то. Последствия могут быть непредсказуемыми.
Ой, я вас умоляю... Как-то не вяжется с Вашим имиджем "холодного стратега" ;)
Алексей, Вы сами-то поняли что написали? Я только задавал вопросы. Странные выводы из вопросов.

Подумалось мне - щас мне скажут что людей на слабО беру... ну и пусть скажут.
Алексей, Вы в последних постах подняли вопрос об эффективности. Если Вы и Ваши ребята хорошо покажут себя на спаррингах - это будет плюс не только Вам но и всему айкидо. Отказ лично для себя расцениваю как сомнения в эффективности преподаваемого Вами БИ.

MacLEOD
27-09-2006, 12:31
Если убежусь в его эффективности - без вопросов. Пока - БААААЛЬШИЕ сомнения.

Nihilist
27-09-2006, 13:20
Не думаю, что именно перешел :rolleyes:, дополнили свой арсенал м.б., и даже подозреваю почему - ребята там крепкие-горячие, в сердцах могут поломать сильно, а айкидо может им помочь делать свою работу с меньшими последствиями.

ЛАВ
27-09-2006, 13:50
MacLEOD: Давайте начнём с того что никто не собирался лично Вас в чём то убеждать и тем более оглядываться на Ваши расценки. Вы, извините, пока никто (опять таки пока) и имя Вам никак.


Но мне хотелось бы несколько поговорить не об этом. А о предвзятом отношение людей к спаррингу и насколько данный вид тренировки может называться свободным. Спарринг многие люди понимают, как реальный бой, не ограниченный никакими условностями, а между прочим зря. Не говоря уже о том, что даже проф бои имеют ограничения, совершенно не с потолка взятые. Ну например не для кого не серкет, что происходит с кулаком или с ударной поверхностью, если им хорошенечко приложится, а происходит с ним то что он получается совершенно не пригодным для ведения каких то дальнейших действий, и если после этого дядя не лёг, то скоро он положет вас. По этому чем будем защищать руки? Дальше едва ли кто то согласится спаринговать(цена какая?) если будет разрешено откусывать нос и уши, опять условности. А если добавить, ограничение, что является победой в спаринге. один лежит а другой уже 10 минут прыгает на голове, как нет, ну... вы даете.
По этому выдаю секрет - спаринг это условно тактическое спортивное упражнение более направленное на отработку перемещений, а так же наработку определенного навыка, связки, всё зависит от цели. К проверки боевой готовности не имеет никакого отношения, так как происходит по договорённости и уж тем более без какого бы не было эмоцианального окраса.
Возьмём технику многие видели её в исполнение Стивена Сигала - ирими нагэ, вход мимо уке(тот на ком делают), с одновременном воздействием(ударом) предплечьем в голову. Успешным выполнением считается если при этом человек будет выведен из равновесияс влетанием головы в татами. Нарабатывать это в дружеском спаринге не имеет смысла, тем не менее от этого никто не страдает.
Но как же всё таки проверить эффективность, её можно проверить в драке, но это запрещено УК РФ и делать не следует.
Из всего вышесказанного никаки боком эффективность БИ не определяется спортивными спарнгами, мнение моё, могу что то и не знать.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
27-09-2006, 13:55
Волк: Какими нормативными документами подтверждаются Ваши слова о переходе собра на Айкидо?

С уважением, Лобзов Алексей.

PS Не перестаю надеяться на предыдущий ответ, насчёт Вашего опыта нададения на группу людей с целью быстро покончить с ними.

Merc
27-09-2006, 15:54
Биться они не придут по-любому ;) Эвон как загнули про несоответствие свободного спаринга и боевой ситуации. Ну да, занимайтесь айкидо - будете здоровы... И целы, и с высокой самооценкой ;) А ежели со всеми биться, так и самооценки не напасешься :D И ишшо: какое почтение к УК РФ... Похвально

MacLEOD
27-09-2006, 16:09
Короче, спарринг с одним-единственным правилом - не травмировать противника. Ушибы травмами не считаются. ОК?

MacLEOD
27-09-2006, 16:13
Ну, это под сомнением. К тому же я его не на бой зову, а на тренировку и обмен опытом, к которому (обмену) он проявил не меньшее уважение. Ну и посмотреть на средний уровень айкидоки в ситуации приближенной к боевой. Все-таки у нас любят бить в полный контакт, особенно по ногам )))
А вдобавок насчет спарринга - когда тебе в колено прилетает явно облегченный удар пяткой невольно задумываешься о том чтобы это колено убрать куда-нибудь подальше. У нас айкидоки с Нижнего Тагила многому поучились ;)

Maxy jazz
27-09-2006, 16:15
to ЛАВ
в центре - это чтоли в налоговой академии?

Есть же еще секции айкидо, я вот в авиационном знаю, в чем отличие вашей?

ЛАВ
27-09-2006, 16:30
Ребята до чего же вас интеренет то подпортил.
Живой я, а тут про меня да в третьем лице охохо.

MacLEOD
Чтож Вы меня уговариваете, как девочку, и заставляете себя цитировать, вот ещё раз:
"С удовольствием приму Ваше приглашение.
Только вот незадача, кто Вы и куда меня зазываете? "

С уважением, Лобзов Алексей, абсолютно не торчащий от собственной значимости

ЛАВ
27-09-2006, 16:40
Maxy jazz
Так точно в академии налоговой безопасности.
Насчёт секций Айкидо судить не возьмусь, но знаю точно что наша лучше!
Клубов очень много они разнообразные, отсюда если хотите беспрестрастной оценки нужно иметь свой опыт.

С уважением, Лобзов Алексей.

Merc
27-09-2006, 16:44
Да знаю я, знаю... :D :D :D

Ibragim
27-09-2006, 16:57
Давно имею желание "потолкатся" с традиционниками, (с боксерами кикерами "толкался" (очень уважаю их за бескомпромисность)),туй-шоу, липкие руки, партер, ударный спарринг без лишней ярости и желания убить друг друга :) просто ради "интересу"
Естественно не "смертный" бой, мне кажется даже попрыгав "вполсилы" можно составить мнение о ком то, или о чемто. Обменятся интересными решениями..может кто то знает что то настолько простое что остальные просто не догадываются :)

Мне кажется что на фарите не сидят супер мастера, основная масса таких же как я отдавших пару тройку лет какой либо системе и без брезгливости в глазах смотрящих по сторонам.
Воот собственно как то так :)

Ibragim
27-09-2006, 17:15
если не секрет то чем Вы меряете пресловутую эффекивность?

как говорится у нас :) "у боевого искусства есть всего две грани: здоровое долголетие и трупы", вот уверенные победы в спортивных спаррингах дают представление о второй грани, первую могут констатировать врачи например :) А вот то что на пути воина могут стоять каллиграфия поэзия и еже с ними оно конечно хорошо...но ведь первоначальная мотивация для занятий БОЕВЫМ искусством должна быть боевая, простите за хохму. Если нужна эзотерика и здоровье, йога как мне кажется намного продуманнее.
ВСЕ ИМХО.

Merc
27-09-2006, 17:29
Токмо с традиционниками, да? А ежели просто рукопашка, ну типа обмен опытом везде ж присутствует ;)

Ibragim
27-09-2006, 17:47
Merc
конеффно я не откажусь, только я в центре... ЦТиР МИР, прямо скажу что ради адепта синьи тайцзы багуа я готов и в чесноковку сгонять то ради опыта с мастером спорта по боксу я туда не поеду :). Вы в каком районе проживаете\тренируетесь?
пыс: мну весит 80 кг рост 180 см. 21 год, с 15 лет занимаюсь рукапашкай.
А если Вам вообще просто обмен спарринговым опытом то у мну знакомые товарищи есть...они завсегда рады...пожестче.
Андрей ежли читаешь тему отпишись в приват как там с таем тема?

Merc
27-09-2006, 18:10
Место проживания на место моего обитания влияет слабо :) Так что, ежели есть желание, то намана. Токмо через пару недель - на работе запарка. По поводу стилевой принадлежности... Ну, много всего было, короче, тож рукопашка, правда, попозже - с 17 (а ишшо ножом можно немного потыкать ;) ). Лет мне 23, рост - 181, вес - 75 (пушинка, млин).

Nihilist
27-09-2006, 18:21
С 130 пока серьезных занятий нет, я так понял.

Combat
27-09-2006, 19:22
Да вы вообще ничего не знаете.

Сколько раз читал сообщение от айкидок, что айкидо это чуть ли не смертельная боевая система. А как айкидоку приглашают поспаринговаться( боксеры и т.д.), так те грозно заявляют нееее, у нас смертельная техника, если будет спаринг, то мы вас покалечим, а это статья УК. И обычно льют много воды, отмазываясь и оправдываясь.

Алексей, что за чушь вы несете про голый кулак. Вы хотите сказать, что человек занимаясь боксом(допустим 2 года), на улице ударит кого-нибудь по лицу( 1 раз), после этого он сломает свой кулак( ведь рука не в перчатке), и его благополучно запинают?

В айкидо хоть и занимаются без перчаток, но для самозащиты данное декоративное БИ совершенно не подходит. И вы сами это знаете, и нечего народ в заблуждение вводить.

Merc
27-09-2006, 22:18
Здравое рассуждение :)

Maxy jazz
27-09-2006, 22:24
Да-а-а смысл есть, только основано оно на догадках и личном мнении, а не на рельном положении дел... пустышка короче, а не рассуждение)))

Ibragim
27-09-2006, 22:39
можно бить ладонью...еще убойней будет если короткие хлесты уметь делать.

Ibragim
27-09-2006, 22:58
есть теже бохеры которые подставляют лоб под голый кулак...кулаку приходит хана :).
В англии вроде есть такие бойцы - наттеры, чиста головой работают

Merc
27-09-2006, 23:39
А можно... Да что угодно можно: и лоб под кулак, и локоть, дело ж не в том. Ежели у человека поставленный удар кулаком, то гораздо больше вероятность того, что этим самым кулаком он противника все-таки вырубит. Бить-то не обязательно исключительно в бубен :) Суть в том, что если человек привык работать в хороший контакт, у него формируются такие качества, как реакция, чувство дистанции, меньшая чувствительность к боли и способность не теряться, пропустив удар (смотря какой, конечно ;) ). Такие вот активные спарринги формируют психологию бойца, в этом их ценность.

А насчет пустышки, основанной исключительно на собственном опыте... Ну да. великим и непобедимым бойцам, разумеется, виднее. Особенно на мониторе :)

Волк
27-09-2006, 23:49
С уважением, Лобзов Алексей.

Я не имел ввиду офицальный переход СОБРа на АЙКИДО я имел виду что они понимают несовершенность их системы и многие начали занятия АЙКИДО
Что то я не припоминаю с моей стороны данных слов...:confused:

Ibragim
28-09-2006, 00:02
Merc
абсолютно согласен, просто речь шла именно об ударе в бубен... вроде.
А вообще работа в полный контакт была и у Уэсибы, не зря его зал носил название "Адский Додзе", поэтому и принимали вызовы и дзюдзютсеров и от каратэк.
Сейчас правда что то такого нет...зато есть философия! :)

ЛАВ
28-09-2006, 09:18
Хороший Вы задали вопрос, честно скажу я всю ночь над этим вопросом думал, вернее не над вопросом, а как это всё словами выразить. Вот что получилось, сначало кратенько, а потом о боевой мотивации.
Под эфективностое БИ я понимаю некий навык и способ, которые дают возможность распознавать(открытость восприятия), действовать(превентивные меры и активная позиция) и разрешать(не проигрывать) конфликтные ситуации.
Как бы вы хорошо не делали что то(например спаринговали), глупо предполагать, что кто то не сделает это лучше, отсюда отложим этот вопрос за не именеем точного ответа, а сконцентрируемся на том, что я должен сделать, чтобы этот "лучше" оказался в невыгодной ситуации, когда в его голове возникнет злоба на меня. А хитрость в том, когда то, не заметив или сознательно, я плюнул и перешагнул через человека, его чувства, страдания, тем самым расстроив его. По большому счёту желания унизить ближнего, есть только в голове агрессора в природе такого нет. Есть созидание, есть свет, а когда темно значит света нет. Так вот чистота помыслов или свет, определяет что темноты вокруг не будет.
Пришли вы заниматься БИ, чтобы отомстить Ваське с первого подъезда, который вас мордой в грязь окунул, прозанимались годик, перенесли страдания, боль, разочарование и поняли, что мордой в грязь это мокро, всего то и нету у вас злобы на Ваську, потому что усердно тренировались,а тогда были мальчиком для битья, кто виноват - ВЫ!

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
28-09-2006, 09:36
Combat: Полностью с Вами согласен: "Да вы вообще ничего не знаете."
Вы так же соверешенно правильно поняли, то что я хотел сказать. А сомневаетесь в правильности, лишь потому что опыта у Вас нет, попробуйте лупануть и всё станет на свои места. Когда подразумеваю ударить, то не с целью удивить, а с целью опрокинуть.
Атеми ваза - один из вариантов наноситься открытой ладонью, вернее её основанием. Действует принцип как и во всём Айкидо - тэгатана. Наноситься снизу из положение рук по шва вверх, эффект достигается тем что этот удар трудно заметить, протресёт мама не горюй.
Ирими и атэми это всё что есть в Айкидо, слова приписывают О-сэнсэю. Ирими это концепция, на любое действие противника двигаться вперёд, но не свозь него, это уже судори, а вход в его зону поражения и атэми. В атэми ещё важно не как сильно вы приложитесь, а как не ожиданно преподнесёте.

Merc:
Должен Вам заметить, что психология бойца, далека от психологии задиры. Моська лающая на слона по Вашим размышлением бойцовая собака, но увы. Чтобы нам можно было разговаривать на одном языке, опишите, пожалуйста, психологию бойца в Вашем её понимании?

Волк:
Многие начали заниматься Айкидо из собра это сколько?

Да мне не трудно напоминаю.
И вопрос тот же: Сколько было человек когда Вы напали на группу людей, что с ними стало потом, а самое главно зачем Вы это делали?

С уважением, Лобзов Алексей, старался ответить всем.

Maxy jazz
28-09-2006, 11:04
Ну тебя значит тоже назовем - делатель выводов, основывающийся ни на чем :D

Merc
28-09-2006, 13:36
Гы! Ну вот уже на личности. Как в детсаде, ей богу. Просветите, Вам-то откуда РЕАЛЬНОЕ положение вещей знакомо, Вы-то на чем основываетесь, если не секрет? Долгие десятилетия, проведенные в нравственно-философских исканиях? Гигантский боевой опыт за плечами? :D

Вильям Волес
28-09-2006, 13:41
Не могу остаться в стороне, коль начался такой спор.

Если чаньского мастера встретил в пути
слов зря не трать, но и мимо не вздумай пройти
дай ему в челюсть и пусть объяснится кулак
истинный мастер поймет, а иной обойдется и так (с) перевод с китайского

Вопрос об эффективности айкидо как боевого искусства лежит в сфере веры. И лишен смысла как и любой спор о вере.

ЛАВ
28-09-2006, 14:44
Вильям Волес: Спора собственно никакого нет. Каждый уважающий себя Дон высказывает своё мнение, не зависимо от него, мы всех желающих ждём у себя на тренировках буть ты хоть чайный маньяк.
О вере тут разговора не было и надеюсь не будет(!!!). Чем НЕ является Айкидо так это религией.

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
28-09-2006, 14:56
Федерация Му-Суль хапкидо под руководством мудрого и справедливого Абузарова Ильяса Фоатовича. Вообще имел я сегодня с ним разговор, он сказал что можно будет придти в воскресение в 58 школу (на Суворова). Занятия у нас там с 19:00 до 21:00, но в это воскресение видимо лично я (я, не Ильяс) уеду на рыбалку и желательно если Вы, уважаемый Алексей, примите приглашение на следующее воскресение. Ну и желательно чтобы не Вы один, естестно.

Вильям Волес
28-09-2006, 14:57
Мало общался с представителями именно айкидо. Помню только - "без атеми нет укеми". Если у Вас нет ритуала и портрета о-сэнсэя в до-дзе, это не значит, что Вы веруете или не веруете.
Спора нет. Есть люди, которые цепляют Вас, есть те, кто отвечает.
Вопрос о боевой эффективности айкидо не доказуем. Если Вы верите - оно боевое искусство, если не верите - доказать так же трудно, как показать атеисту бога.
Это мои мысли по поводу БОЕВОЙ эффективности. Остальное - буддизм (чань, дзен и т.п.)

ЛАВ
28-09-2006, 15:43
Вильям Волес: Вероятнее всего Вам надо срочно менять диллера, который продаёт Вам эту дрянь.
Вера в бога одно, а Айкидо отдельно. Смешивать опасно!
Принцип по жизни никому не верить и себя удосуживать аргументыми, никто не отменял. Если у Вас другой принцип, верить всем кто красиво или некрасиво излагает, дело Ваше, но исход предсказать не трудно.
Эффективное БИ помогает занимающимся в жизни как то приспосабливаться, а значит не голословна.

С уважением, Лобзов Алексей, не сующий Веру куда не попадя.

Вильям Волес
28-09-2006, 16:00
Повторю для читающих через строчку:
вопрос боевой эффективности айкидо лежит в сфере веры:cool: . Если Вы верите, что Ваша система эффективна, никто не докажет Вам не эффективность системы. Обвинять будете себя "Все из-за того, что ты слишком мало тренируешься..."(с) Д.Чан (Намеренно не привожу дословно, иначе люди читающие между строк найдут здесь оскорбление, а я этого не желаю). Если Вы не верите в боевую эффективность айкидо, доказать обратное так же трудно.
Вера в бога упоминалась для примера. Подтверждаю мысль, вера в могущество учения Морихея Уэсибы, его философии и принципов (Дзен) не имеет отношения к традиционным монотеистическим конфессиям.

Если Вы, ЛАВ, считаете, что я, Вильям Волес, не имею право выражать свое мнение об айкидо на открытом форуме, так и напишите. Диллеры будут ни при чем.
Иначе, прочувствуйте му-ши но-тачи (простите мне акцент:p ) и пропустите этот ответ:D

hramoy
28-09-2006, 16:07
Уважаемый Алексей! Объясните чем опасно смешение веры в бога и Айкидо?
На какой философской доктрине строится Айкидо и ее отличие от Дзена?
Да и очень интересно чем все же отличается Дайто рю, от Айкидо?
Почему во всех стилях прародителях присутствовали атакующие элементы и комбинации, а в айкидо их нет?
Как можно научится правильно защищаться не умея атаковать?
В чем отличие различных версий Айкидо?

Courage 60!
28-09-2006, 16:22
Попробую ответить, как человек со стороны (я не Алексей)- Вера и айкидо занимают разные плоскости. Если смешать получится аналог знаменитого "Астрального каратэ"
Одна подоплека
честно - не знаю
потому, что японцы проиграли к тому времени (время создания системы) западу и требовался психологический баланс, в том числе и в боевых искусствах.
Никак
Разные ученики усвоили разный материал. Ошибка накопилась. Попытались вернуться к истокам и запутались окончательно.

ЛАВ
28-09-2006, 16:44
Уважаемый, hramoy Злой карлик, если случайно Вы поверите не тому кому надо, то Вас могут просто обмануть. Как известно миром правит сатана, и все его искушения направлены на то чтобы человек споткнулся. Вопросы веры более в форуме я не готов обсуждать.
Не могу Вам сказать чем философия Айкидо отличается от Дзен, ввиду совершенно поверхностного знакомства с последним. Насчёт философии Айкидо, можно узнать и почитать мемуары Основателя, в сети найти можно.
Кратко тут не расскажешь. Ну может быть лишь один поверхностный взгляд.
Говорят что когда О-сэнсэя спросили рассказать как достигается победа в Айкидо он ответил: "масакацу агацу кацу хаяби", что переводят как истинная или правильная победа, это молниеносная одновременная победа над собой и над своим врагом, так же может иметь перевод Истинная Победа - это Победа Над Собой, День Стремительной Победы!, с другой стороны это часть имени синтоисткого божества порождённого богами Аматерасу и Сусано-о, с другой стороны это фраза сутры, использущаяся воинами удалившимися в горы для раздумий(такая бала у них традиция)
Хочу предостеречь от попыток поверхностно или буквально это понять(всё это пишут в книжках можно найти). Выше я попытался это трактовать, когда разделил понимание эффективного БИ на три части.

И последнее пусть это внимательно прочитают, те кто до сих пор считают Айкидо защитной техникой.
В Айкидо нет выраженных защитных действий, всё направленно на атаку. Когда работа происходит в парах это не значит, что один атакует, а другой защищается.
Один учится видеть дыры в обороне атаковать, другой учится реагировать на малейшее изменение и одновременно атаковать заданной или свободной техникой. Концепция сэн-но-сэн!
Есть одно Айкидо - Основателя Морихей Уесибы, штаб квартира Хомбу Додзё, Токио Япония. У него оказалось очень много учеников, совершенно по разному одарённых, отсюда и видимая сторона Айкидо всегда будет разной, да хоть от размера обуви зависит. Но это Айкидо, начинать искать различия не зная сути, это погрузить себя в хаос отличий и сходств, а оно надо?

Чем отличается Айкидо от всего остального я знаю, но чтобы это написать надо ваше терепние ещё на несколько листов и моё свободное время, что редкость. Но если сильно будет надо.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS Покорно прошу меня простить за кривость изложения и за ошибки русского языка, неуч знаете ли.

hramoy
28-09-2006, 17:00
Аминь! Спасибо за совет…….

Спасибо за ответ. Но уж очень сложно все как то у вас…..
В этом смысле, пожалуй, сложно возразить. Но так при должном взгляде и Тай Бо можно назвать боевым искусством.

Спасибо вам за ваши ответы. Очень интересно было пообщаться с человеком практикующим Айкидо. Смутила только ваша болезненная реакция, и немного странноватый стиль изъяснятся, но что поделаешь.

ЛАВ
28-09-2006, 17:04
Уважаемый, Вильям Волес, честно Вам признаюсь я не считаю Вас, Вильямом Волесом, и даже Мел Гибсоном и Храбрым Сердцем не считаю, но соверешнно споконой вопринимаю, что можете иметь мненние на лево и говорить его во всеуслышания.
В выдвинутой Вами концепции не важно что человек делает или не делает, ничего нового не нахожу, но и согласиться с ней не вправе. Отказаться рабоать над пониманием и свести всё к нахождению причин почему объяснить нельзя, не наш путь, я знаете на себя забивать не собираюсь. Насколько потружусь таков и резалт будем, так как главное не то что я окажусь прав, мне достаточно того, что буду исчерпывающи иметь свою точку зрения. А выбирать в кого верить, тем более во всемогущество учения покойничка, грех большой.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
28-09-2006, 17:10
Уважаемый hramoy Злой карлик
Да не за что, с удовольствием расскажу что знаю.

С уважением, Лобзов Алексей, не Пушкин уж точно.

Волк
28-09-2006, 17:15
Прошу заметить я не говорил что я напал! Напали на меня их было 5 как и во многих случаях они были подвыпившие и требовали денег... когда рука одного из них полетела в мою сторону я рефлекторно ушёл с линии атаки и продолжил его удар в пустоту что в последствии вызвало неправильное укеми с его стороны, с остальными было примерно так же...Лично я знаю 6 человек но их имена простите сказать вам не могу и не буду... С уважением Сергей

hramoy
28-09-2006, 17:17
Да собственно я уже все что хотел получил. Вопросов больше нет. На те вопросы которые можно обсуждать в интернете, вы выдаете загадочные тексты, что невольно задумываешься о просветлении посетившем вас.
А технику обсуждать в интернете смысла нет.

С Уважением Храмой.

ЛАВ
29-09-2006, 08:56
Волк, прастите меня великодушно, но в то что Вы говорите с трудом вериться. И что все так 5 по очереди уходили в пустоту и делали "неправильное укеми"?
Кстати термин "неправильное укеми" бессмысленен.
Укеми - это принятие воздейсвия с безопасными для здоровья последствиями. Неправильное укеми - это уже будет анти укеми - "упал очнулся гипс".

С уважением, Лобзов Алексей, весь в надежде на продолжение как было с остальными 4-мя?

MacLEOD
29-09-2006, 09:24
Несмотря на скептицизм (в том числе и мой лично) я все-таки лелею надежду постоять в паре с айкидокой из "Мусуби". В принципе даже с Алексеем был бы непрочь несмотря на мою достаточно скромную подготовку. Все-таки соревноваться надо с заведомо более опытным противником.

MacLEOD
29-09-2006, 09:27
Кстати, ребята, если Алексей согласится на встречу - нет ли желания поучаствовать в таком импровизированном семинаре?

MacLEOD
29-09-2006, 09:29
Алексей, возможно ли на будущее переводить некоторые термины на традиционный русский? Хотя бы по первой? Я же не говорю что у меня прекрасный йоп-чаги из ап-куби, я уважаю собеседников.

Maxy jazz
29-09-2006, 09:34
Первое ;) какие личности?? опять всё смешалось в семье облонских (с) :)

ЛАВ
29-09-2006, 10:37
MacLEOD Вы сами легко можете подойти в субботу ко мне в зал(заметьте я приглашая к себе а не к кому то) на тренировку, можно раньше в 9-00, принести снарягу в которой обычно вы спарингуете, можно после 12-00 до 13-00. Адресс ул. Гагарина 15/1. И легко узнать что так настойчиво пытаетесь выяснять в "свободных спарингах". Обещаю коректность и думаю ребята не откажут.
Устроить между клубное мероприятие куда труднее, чем Вам на первый взгляд может показаться. Одного желания даже Вашего и алексея вместе взятого может оказаться не достаточно.

Ребята это ко всем относится, если кто то хочет что то узнать или продемонстрировать - велком. Всё в рамках разумного, а там действительно может для всех полезно будет.

Да и если уж проводить какие то межстелевые соревнования РЕАЛЬНО, то требуется очень много времени угробить на составления правил!!! Как примеры можно почитать здесь.
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/rea...ad=4421#106860
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=9570

И ещё MacLEOD, если Вы считаете систему спаринга в которой участвуете правильной, опишите Ваши правила, было бы очень инетерсно узнать, из слов "свободный", как уже поняли ничего не следует.

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
29-09-2006, 14:40
Я не стремлюсь к созданию собственной школы, но если она у меня будет - конечно, буду приглашать к себе.
Кстати, как разговор с Ильясом?
Алексей, "вы заставляете повторяться" ( ;) ), правило одно - без травм.

ОК, так будет интересней. Постараюсь придти, но не в эту субботу, занят слегка. В следующую - обязательно. Если приду с приятелем - это будет считаться следованием пути самурая или это будет плохо?

А насчет межстилевых правил... Я же Вас не на соревнования приглашал а на спарринг. Вам (т.е. не только Вам но и всем айкидокам) важна победа по очкам или опыт?

Venturi
29-09-2006, 15:28
2 MacLEOD:
Здравствуйте.
К сожалению у Алексея возникли проблемы семейного характера и он на время отбыл из Уфы (полагаю до понедельника). Как только появится, несомненно продолжит этот интересный разговор.
В спор про эффективность того или иного БИ вступать со здесь присутствующими не буду, ибо не достаточно компетентен.
А вот насчет этого я не понимаю (может потому что новичок). Например Котэ Гаяси (бросок путём скручивания кисти наружу), здесь травмоопасность больше зависит от того, кого кидают. Я не прав? Конечно при отработке техник нагэ следит за действиями уке, но при свободном спарринге на это способен только Мастер. И если уке не уйдет в хорошее укеми то быстро и просто травмируется.

С уважением. Киселев Роман.

Вильям Волес
29-09-2006, 15:41
Большинство участников обсуждения в начальной степени владеют техниками самостраховки, поэтому котэ-гаэши (:rolleyes: ) смогут перенести.

Venturi
29-09-2006, 15:51
2 Вильям Волес:
Ну это я для примера. Если все всем владеют, то безумно рад за всех.

Киселев Роман.

Tigger
30-09-2006, 00:32
Мне вот хапкидо больше нравится...

ЛАВ
02-10-2006, 12:16
MacLEOD, приходите с приятем, никаких проблем и куда то следовать здесь не надо.

А вот насчёт очки или опыт, на протяжении нескольких страниц я и предлагаю определяться. Вы считаете спарринг проверкой опыта и эмоциональным сбросом. У меня несколько другой взгляд. Я думаю подойдёте и обо всём договоримся.
Насчёт одного правила БЕЗ ТРАВМ - только за.


С уважением, Лобзов Алексей.

PS Ребята спарринг не обязательное условие для того чтобы к нам придти, можно просто придти посмотреть, поучавствовать в тренировке, к тому же люди занимаются совершенно разные(от 11 лет до за 50), что не мешает!

Ibragim
02-10-2006, 12:56
А давайте тем паче если Лобзов Алексей так любезно соглашается, придем и на его базе и потолкаемся и познакомимся. Только наверное нет смысла во время его тренировки, а если есть возможность до или после. Субординацию так сказать соблюсти :)

MacLEOD
02-10-2006, 14:50
Полностью согласен, приду.
Кстати, приходил в пятницу, нашел секцию джиу-джитсу под руководством невзрачного (но от этого надеюсь не менее компетентного) пожилого мастера. Своего отпрыска сегодня туда свожу, погляжу че почем.

MacLEOD
02-10-2006, 14:52
А где тренируешься?

MacLEOD
02-10-2006, 14:56
Навыки самостраховки имеются, но можно перед спаррингами проверить это чтобы потом мучительно больно не было.

Ibragim
02-10-2006, 15:14
с тренером пообщались? это именно джиу? или может самбо..если джиу то мож он название школы помнит, действительно интересно было бы.

ЛАВ
02-10-2006, 17:58
MacLEOD
В понедельник среда пятница, в зале проходят треньки Дзюдоистов - это собственно их залы.

- насколько я знаю дядя ведёт детские группы. Честно скажу не разбираюсь я в джиу-джитсу, а потому работают - так мелоч по карманам не тырят уже хорошо!

Ibragim - я про что и говорю - добро пожаловать!

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
02-10-2006, 18:21
Таки когда к Вам можно наведатся, вторник четверг суббота с 20-00 насколько я понял?

ЛАВ
03-10-2006, 09:22
вторник четверг с 19-30 до 21-30 тренировки
суббота с 10-00 до 12-00 тренировки

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
04-10-2006, 10:06
Странный дядечка. Их сейчас перевели в 127 школу. Для меня это хорошо, конечно, поближе к дому, но его фразы... Например - "Ну и что что у нас коврового покрытия нет, мы будем каратешную технику изучать!". Т.е. я забрал ребенка из шотокана специально для борьбы, а тут опять западлО, опять каратешная техника с отработкой в воздух. Даже не джиу-джитсу. Мдя.
Алексей, там дзюдо для детей есть? 8 лет ребенку.

Ibragim
04-10-2006, 12:51
MacLEOD отдайте в вольную.

ЛАВ
04-10-2006, 12:53
Перевели его это несколько мягко сказано.
Насколько я знаю, была группа дзюдо для детей, в любом случае могу узнать и отписаться. Вообще думаю для детей борьба это самое оптимально - равномерное развитие и навыки хорошие. Надо подойти туда и спросить Юрия Петровича, он расскажет про Дзюдо для детей.
А про соеденение одного с другим, каратэ с дзюдо и самбо, чтобы получилось дзю дзюцу - ну у каждого свой путь.
У меня такая ассоциация, возьмите спорт, футбол и скрестите это с баскетболом - получится универсальный спорт, развивающий и ноги и руки - думаю врядли, а солянка получится легко, но на хороший футболистов, или на хороших баскетболистов расчитывать не приходится. У каждого своя двигательная база цели и задачи свои. Есть конечно уникумы которые с лёгкостью фокусника могут всё это объеденять и переключаться, но скорее всего у них и не научишься уже - так как талант. Да и что то не видел я чтобы футболисты рвались рубануться с баскетболистами, чтобы уважать последних.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
09-10-2006, 11:31
Ребята активнее принимаем участие в голосовании, кто ещё не проголосовал.

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
16-10-2006, 13:13
В связи с болезнью главного забияки (меня т.е.) мое посещение ЛАВа откладывается, предположительно на эту субботу.

Ibragim
16-10-2006, 14:22
MacLEOD я бы тоже не отказался от посещения :)

ЛАВ
30-10-2006, 16:09
Ребята, как уже говорил приходите. Как минимум раскритикуете и посмеётесь, как максимум найдёте что нибудь полезное.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
31-10-2006, 00:38
сходить чтоли? феофангрек ты как насчет? ;)
может чего покажут.
Лобзов Алексей. а не подскажете где чисто дайто рю? меня тут спрашивали давеча.

Ibragim
31-10-2006, 00:59
В тай! Все в тай! :)

MacLEOD
31-10-2006, 09:49
Блин, когда же я позаниматься-то приду (чешет репу)...

ЛАВ
01-11-2006, 09:34
Есть одна такая замечательная поговорка:
Сомневаешься пить не пить не пей
Сомневаешься бить не бить не бей
Сомневаешься жить не жить не живи

ну и отголосок ей в самурайском фольклёре
"Если есть сомнения то сомнений уже нет"
Это к тому что правильных вариантов решения той или иной проблемы просто нету, со временем угол зрения и оценка совершенного поступка будет меняться. Но удовлетворение от того что всё таки пришёл и сам разобрался куда важнее, всех тех энергозатратных сомнений, которые возникают до.

Чистое Дайто Рю это сложный и не однозначный вопрос. Со смертью Сокаку Такеды, развИлось очень много самостоятельных направлений Дайто рю. Так как это было довольно популярным в японии направлением. Если покапаться по этому поводу в интеренете Вы найдёте ответы.
В Уфе есть направление Дайто рю Айкидзюдзюцу, ребята кстати тренируются тоже в Сипайлово.
Вот их сайт
тренирует Садвакасов Султан Егизбаевич
У нас были совместные тренировки, сами в гости ходили они к нам приходили. Мне очень понравился раздел кансецу ваза, раздел техник болевых заломов, в Айкидо этот раздел трансформировался в осаэ ваза, техники удержания. На сайте есть адресс можно сходить и увидеть воотчию.
Северный_Ветер, приходите завтра тренировка.
Ibragim, Вы занимаетесь таем?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
01-11-2006, 10:06
Начинаем всё сначало..хех Я тут значит пишу пишу, а народ сквозь строки читает. Всё в первом посте куда и когда. Что приносить, да что хотите то и приносите еду, подарки, сувениры! А если серьезно, то если человек приходит с улицы не по рекомендации, то чаще всего первую тренировку он просто смотрит, потом решает, а надо ли ему всё это, возможно, что не обязательно, задаёт всякие вопросы. Честно и искренне отвечаю на все вопросы даже не лыблюсь. Из монументальных вопросов:
- У меня есть книжка там всякие приёмы, могли бы Вы по этой книжке меня научить приёмам?
- Нет по книжке бы не мог, так как в глаза её не видел и знаю только то чему меня учили, а это мягко говоря может не совпадать с Вашим представление. Посидите посмотрите можа понравится...
- Да нет я уже видел..
- Отлично.

Придёте во время спросите Алексея.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
01-11-2006, 11:48
нет, просто они мне за рекламу приплачивают :) (шутка)
На мой взгляд тай крайне полезен тем кто занимается техниками близкими айки и т.п. дзютсу, так как дает понимаание рабочих скоростей.
а я занимаюсь системой которая относится к индо-бирманской группе, муай-тай гдето "родственник" :) так же как и бандо и т.п.

ЛАВ
07-11-2006, 16:05
Ibragim, про то чем Вы занимаетесь я слышу если не впервый раз, то наверно во второй. Было бы интересно узнать где Вы занимаетесь и у кого. А так же на что вообще это похоже.
Насчёт рабочих скоростей. Ваш взгляд понятен и более чем оправдан для спортивных единоборств. В Айкидо немного по другому, рассматривается не спортивные(алё мы НЕ ищем таланты) разделы. Т.е. сила, ловкость и быстрота это очень хорошо, но что будем делать если...чтобы не получилось как в кино "отдыхать мы будем если"(с) А вот как раз "если" есть вполне практичные навыки, позволяют когда тебя толкают или пинают, не защищаться, не противодействовать, а делать движение навстречу - ирими (не путать с вязаться в ближний бой) и/или делать разворот - тэнкан. Туда где простите сухо, в смысле не будут бить. Тут вот вопрос всем предстваителям многообразия БИ - в боевой конфронтации(для упрощения, два пИнгвина не поделили пингвИниху), где находится находится то место где Вас не смогут атаковать?
Друзья не ограничивайте себя, пишите так же ответ на вопрос ПОЧЕМУ, Вы так думаете.

С уважением, Лобзов Алексей.

feofangrek
07-11-2006, 20:17
Бздешь галимый!!! Из айкидок признаю Сигала и Любомира Врачаревича. Процитирую банальность жесткую Кочергина, что айкидо это аспирантура в боевых искусствах, а где вы видели аспиранта, который не то что в школу, в детском садике не был. Один из самых везких аргументов в бою это 100 кг веса и навыки силового подавления противника. А тайные искусства это все фуфло, где типа слабый побеждает сильного.
А ты в уличной драке скорее всего не учавствовал, если шнягу такую лепишь.

feofangrek
07-11-2006, 20:32
Чуваки, хорошь языками друг другу мошонки облизывать. Может встретимся где нидь, тут вроде много желающих потрогать друг друга. Я пока залом не распологаю. Предлагаю, если есть тренера, на базе их мест для тренировки устроить сей-шЕн. Это должен быть день не тогда когда занимается группа, а полностью свободный. :D

ЛАВ
08-11-2006, 09:34
Уважаемый, feofangrek. Просто поражает Ваше безграничное знание оральных утех. Надеюсь это в отличие от Волка не был "галимый бзешь", а вполене опробованный на практике приём?(типо шутка)
Думаю уважаемым людям которых Вы привели, как то не тепло не холодно от наших признаний. Но как бы банально не звучали Ваши аргументы, они есть, вот мой ответ.
Ещё и ещё раз, в Айкидо придерживаются эволюционного подхода. Что это значит, да просто как два жды два. Если Вы к нам прямо из детского сада, никто Вас аспирантуре учить(спасибо конечно за столь высокую оценку) не будет. А чему будут - перемещения будут показывать, страховку будут показывать, как делать захват будут показывать как наносить удары будут показывать, как двигаться будут показывать, как увязать работу ног и рук будут показывать и многое другое. Если это аспирантура, то всего лишь ради красного словца. А где же Айки спросите - это и есть Айки. Умение не отрицать непонятные Вам(мне, тёте Дуси) явления, а пытаться в них разобраться и находить правильные для себя решения по жизни. Вот с ходу у меня другой пример, можно не учить человека "хорошим манерам", а так рассказать ему как можно добывать еду на помойке среди колбасных обрезков и есть руками, фи ложки, вилки - аспирантура. И заявить, что мол "хорошие манеры" придут со временем. А вот и не придут. Вам надо попробывать чтобы понять это?
Теперь насчёт одного из самых везких аргументов в бою это 100 кг веса. Есть простое и очень правильное правило - если не готов победить в отдельно взятом бою, не суйся туда. Слабый никогда не победит сильного в честном бою. Это слабый должен понимать, записать себе на подкорке и...при этом не стать злым и брызжищим слюной. Слабость это то что многие имеют в данность(я в том числе), наши тренировки в Айкидо каждый день делают нас более обделенными, на частичку наших слабостей.

При всём уважениемм, feofangrek, чувак это "выложенный" свин, не могу себя к ним отнести. А идея у Вас хорошая, если Вы читали всю тему - именно это предлагалалось на страницах форума. Выделяйте тему которую было бы интересно всем рассмотреть(по которой имеете свою точку зрения) приходите и каждый выскажется покажет как это видит он. Время? Опять читайте всё подряд, а не выборочно. В субботу у нас тренировки до 12-00, далее есть свободное время приходите, всем рады, да хоть просто пообщаться.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
08-11-2006, 09:44
Ребята, глянул сейчас на статистику и просто обомлел. 12 человек хотели бы заниматься. А что Вам мешает к нам придти? Или кто то уже приходил, если так может быть расскажете здесь про нас?

С уважением, Алексей.

ЗЫ В пору заводить новую тему с опросом, почему я так и не попал на тренировку.

Nyam
08-11-2006, 13:48
19-25 ноября 2006г в Москве будет проходить фестиваль «Путь мастерства в древних традициях Японии»

Кендо, Дзёдо
Ведущие: сенсей Уехара Кичио, профессор Токийского университета (7-ой Дан Кендо кёси) сенсей Уеда Кайоко (7-ой Дан Дзёдо кёси, 6-ой Дан Кендо)

Также в программе:
Го, Наримоно, Традиционные японские танцы, Дзенские практики, Японская чайная церемония

Подробнее о фестивале: http://www.inbi.ru/eventsdetail.php?newlang=_ru&num=158

ЛАВ
08-11-2006, 16:28
Nyam Очень в тему, а вот есть ещё в Олимпик парке группа.

Со встречным неуважением, Лобзов Алексей.

feofangrek
08-11-2006, 16:38
Сильно не буду распинаться, не люблю.
Про чувака я слышал, что это баран. Но в современном русском (я уж не говорю о сленге) очень много заимствованых и всяких других слов пришедших к нам из разных мест и вдаваться в их первоначальное значение я не собираюсь, а использую в своей речи нагружая смыслом, так сказать тенденции времени. А что это там значило для меня значения не имеет, да и значит ли это на самом деле это???:o

Насечет хороших манер. Развитие всегда идет от простого к сложному. Для того чтоб освоить что то необходимо совершить определенные шаги. Избегать что то человек начинает как правило из за страха, но если ступень не пройдена ничего хорошего не выдет.
Поглощение еды это процесс необходимый для выживания. В первую очередь человека надо научить просто жрать, пусть и на помойке, при любых, даже самых неблагоприятных условиях. Когда человек научиться насыщять себя, самым противным образом, тогда скорее всего он сам поймет, что этот процесс нужно облагородить, и будет учиться хорошим манерам. В случае же катастрофы (банкротство, глобальное потепление) он будет в состоянии насытить себя. Человек же хороших манер в такой ситуации скорее всего скиснет. Понятно грязь не приятна, но переносить ее надо уметь, если стремиться к хорошим манерам изначально, то скорее всего это будет продиктовано страхом окунуться туда, где не приятно.
Так и в боевых искусствах пока не поймешь че такое разбитый нос и не перестанешь этого боятся никакого бойца не получиться. А стремление к "офигенным" техникам и школам, не что иное как страх получть по морде.

ЛАВ
08-11-2006, 17:44
Вот опять Вы про любовь, да забейте Вы на эти интернетные картинки.
Дело Ваше отрицать и сопротивляться историческим фактам - максимализм, да дело понятное. Раз так, тогда будте последовательны и растолкуйте петикантропу тендеции времени, простой вопрос - Вы чувак?

Насчёт хороших манер. Повеселили! Одно чего значит. Вот взяли и выдумали как Вам хочется. Допустим Вы правы, и человека надо учить жрать то есть сосать, Вы наверно хотели сказать. Но куда мы будем девать факты, что сосать это врождённый инстинкт новорожденного. Будете оспавривать, Ваше право. Тогда, прастите, кого и когда Вы учили сосать?
Если не кинетесь с ходу мне отвечать а подумаете, то возможно пойдёте дальше и для Вас откроется простая истина, что человека драться учить не надо, почему? Потому что это данность! Для того чтобы ударить в нос не надо ничему учиться, первый раз сломал человеку нос соверешенно случайно, он держал меня сзади(зачем уже не помню давно было, лет 20 назад) мне это непонравилось, не зная и не владея никакими БИ, просто мотнув головой назад, что то хлюпнув хрустнуло.
А вот ещё на каком основании делаются выводы типо: Да кто Вам это сказал, если сами не придумали?
Если я приду в ресторан, и окажусь в стеснённых условиях, когда не подадут столовые приборы, поверте есть руками я не буду не за что, просто постараюсь сделать всё от меня зависящее чтобы приборы мне таки принесли, либо пойду в другой.

Боевое искусство это не культивирование страха и накопление сломанных носов как бы это не хотелось многим поклонникам таразанов-из-племени-обезянов. Но управление страхом посредством культивирование правильных навыков. По этому не страх движет человечеством, как бы Вам этого не хотелось, а возможность остаться человеком.
И если не секрет, чем Вы занимаетесь и кто Ваши учителя?

С уважением, Лобзов Алексей, не владеющий никакими тайными техниками.

Ibragim
08-11-2006, 21:46
feofangrek
солидарен с Мое мнение такое что любую технику надо нарабатывать в предельных условиях, но исполняющий при соблюдении техники безопасности (правильное положение тела, головы, рук и т.п. и т.д.) мог относительно обезопасится от максимальных травм. Так же необходимо работать с прямой угрозой для жизни. Мой тренер делал вращения корпусом стоя на плите недостроенного балкона на пятом или шестом этаже...пятки свисали вниз. Я стоя спиной...пятки были на плите, короче бздел как мог :), потом правдо пришло осознание что и так можно :). Я резался ножом раз 10, при мне нож втыкали сантиметра на два...понял что кожа на пузе не такая тонкая, а у толстячков и еще "броня" :). Чуть не отрезал тренеру палец, он отвлекся на входящего посетителя (занимались у него на работе), посетитель был в ауте :)

И после всего этого мое мнение таково:
если не нагружать психику экстремумом то она в нем скорее всего не будет работать, или захлестнет инстинктами...а нам вроде надо "чистое сознание"? :)

ЛАВ
09-11-2006, 10:23
Ibragim, человек чаще всего хочет всё и сразу. Но как правило не получает ничего и надолго. Вот Вы говорите что технику надо нарабатывать в экстремальных условиях, но при соблюдении техники безопасности. Возьмите технику безопасности монтажников-высотников и обнаружите, что при работе на высоте, надо иметь страховку, а Вы мне про свесившиеся пятки на высоте, стройки домов, как вы туда попали кстати?
Более предметно, до наработки техники есть ещё куча этапов. Вот тут недалее говорили что Айкидо сразу аспирантура, так вот наработка техники это и есть аспирантура, если рассматривать аналог из системы образования. Если рассматривать систему Айкидо, то начинается всё с ПОСТАНОВКИ дигательной базы. ПОСТАНОВКА от слова СТАВИТЬ "Положение, манера держать какуюн. часть тела." или другое значение "cпособ делать чтон., организация чегон. Правильная п. работы.", не сам придумал, в энциклопедии вычитал(ссылку хотите?)
Ещё раз хочу сказать, что "жрать" учить не надо, а вот делать это с помощью ложки уже постановка двигательной базы. И называться, правда это уже будет по другому: есть, кушать, принимать пищу и т.д. За постановкой или одновременно с ней следует "трудовой" этап, как раз "пахать и сеять" - упражняться, осваивать, отрабатывать, прорабатывать детали. В Айкидо как в боевом искусстве этому уделяется ПЕРВОСТЕПЕННАЯ РОЛЬ! Спаринг, а так же другие варианты наработки, как раз и нужны для того чтобы исправлять ошибки в предыдущих этапах, но не есть показатель того что система "не есть гут".
А тут уже зависит от человека, и запретить ему никто не может, хочешь остановишься на любом этапе, а хочешь выбери нужный, тогда Вам дальше на стройку.

С уважением, Лобзов Алексей, на работе милый добродушный парень!

Legioner
09-11-2006, 10:32
Гы...А если я локтем двину об морду айкидоки, я-инвалиДД???
Предупреждая язвительные высказывания скажу, что мне самому об голову ломали руки и не раз.Тока я понять никак не могу-как можно укрепить кости головы?..Набивкой, что ли???Тогда точно начнешь писать с орфографическими ошибками...
Пы.Сы.То-то я сморю в фильмах про "Сигалов" бьют морды, а им хоть бы хны-даж синяков нету.Всегда мечтал, чтоб у меня была такая морда-круглыми сутками бы дрался.А так ведь на работе не поймут...Хнык.

Ibragim
09-11-2006, 12:08
попал просто, зашли в длогострой и фперед :)
согласен, но у айкидок плохо заметно то время когда они переходят к Реализму. Я тут читал книжкупро Додзе О-Сенсея, так у него там пипец какая травматичность была, у вас оно есть?

Nyam
09-11-2006, 13:37
Извиняюсь, если не попал в тему.

Думал, что большая часть техники айкидо базируется на принципах работы с мечом.

---
Уважая ваше неуважение

ЛАВ
09-11-2006, 13:43
В Айкидо нет времени когда надо переходить в реализму - Айкидо это и есть реализм. Для одного щекотка это повод улыбнуться, для другова пинок в голову не повод чтобы задуматься. В какой книжке Вы прочитали об О-сенсее? Вот именно у учеников Основателя Айкидо мы и учимся.
Травматичности на тренировках быть не должно - точка! Первое чему учат - укеми(страховка более глубоком смысле нежли кувырок).
Вот что говорит сам Морихей Уесиба в своих трудах:
"В старину в кэнпо была тактика,
согласно которой вы даёте врагу поре-
зать вашу кожу, чтобы рассечь его
плоть, или позволяете ему рассечь ва-
шу плоть, чтобы разрубить его кости.
Это была боевая техника, где прихо-
дилось оставаться спокойным даже
под быстрыми взмахами его меча,
рассекая плоть врага в тот самый мо-
мент, когда он режет вашу кожу. Од-
нако сегодня мы порицаем даже
жертвование своей кожей.
Не должно быть позволено кому-
либо порезать даже нашу кожу, пото-
му что это, в конце концов, опасно и
вредит телу. Следует победить врага,
не допуская этого. То есть, когда вы
управляете им с помощью вашего со-
знания, вы можете нанести ему пора-
жение без вреда для вашего тела."

Уэсиба Моритака (Морихэй).
Будо рэнсю (Практика будо):
У 97 Пер. с англ. - М.: Добросвет, 2001. - 160 с, ил.

ЛАВ
09-11-2006, 13:56
Legioner Скорее всего Вы не поклонник, бокса, там ведь локтём низя, сейчас придут адепты виртуальных баталий и скажут что этому в боксе не учат, а значит это жить не будет.

Насколько я знаю переносимость ударов в голову с минимизацией ущерба лежит во вполне материальных границах.
1. Толщина черепа(не увеличивается, можно только уменьшить и нужную форум придать напильником)
2. Толщина передаточного механизма, то есть шеи, чтобы не сотрясать мозг, а гасить импульс тушкой.
3. Тренированный вестибюлярный апарат(привет кувыркам)

Кстати я знаю только ещё одну даму с такой фамилией сейчас судит танцы со свёздами то ли на орт то ли на ртр, вообщем на тв. Больше не знаю. А вы?

С уважением, Лобзов Алексей, крайне не язвительный товарисч, причём пишу с ошибками, стыдно перед учительницей руссяза.

ЛАВ
09-11-2006, 14:01
Принято.
БольшАя это мягко сказано, все техники Айкидо базируются на работе с мечом, руки вообщем то и делают что поднимаются вверх и опускаются вниз(в рамках корпуса), вся округлость и размашистость придаётся разворотами вокруг оси и движениями ног - более гениального трудно что то выдумать.
Да и при этом как бы даже не сгибаются в локтях, потому и многие путают не прилагать усилие, значит не включать в работу сгибатели и разгибатели, принцип это называется "тэкатана" - буквально рука меч.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
09-11-2006, 14:02
Сокаку Такэда и поколения мастеров до него считали что показывать прием нужно на боевой скорости, зачастую потом ученики лечились месяц другой, почитайте биографию Ли Лянцзе (джет ли) как он со сломанной ногой занимался... может быть поэтому сейчас так мало бройцов равных прежним..боятся порезать кожу?
Посмотрите на отдачу в секции бокса..и в секции айкидо да за первый год тренировок боксер порвет айкидоку про тайцев я вообще молчу, возможно потом сам уйдет в пластичные/внутренние системы но у него будет багаж!
Возможно через 15 лет айкидока будет здоровее, целее..но я и не предлагаю всю жизнь гробить себя, так же как и холить и лелеять...Срединный путь.
Добавил кстати О-Сенсей и Такеда как и мастера до них проверяли свои навыки в реале, я думаю Сокаку с удовольствием пошел бы и в к-1 и в прайд, принцип у него такой был..всех 3,14здить. Морихеи тоже никому не отказывал....
А у Вас есть опыт прикладного мордобоя?

ЛАВ
09-11-2006, 14:21
Ibragim, то что Вы предполагаете это вроде ясно, но откуда такая безапеляционность относительно незнакомых людей, да даже за целые поколения? То что буквально написано не всегда есть то что есть на самом деле, ну подумайте, плиз, не торопитесь толкать свои идеалы в мир.
Попробую ещё раз рассказать более глубокий смысл нежли тот который поняли Ва и пытаетесь предполагать что кто то боиться порезать кожу.
Принцип лежащий в основе этого заключается в том, чтобы одержать победу не прибегая к бою. Никому в голову не придёт воспитание ребенка поркой - назвать боем отца с сыном.
Хотя у меня уже зараждаются сомнения относительно некоторых участников форума. Так вот то к чему призывает Морихей Уесиба в данном приведённом мной "отрезке" - сознательно понять, что бой для Вас должен являться не геройством, а банальным избиением и первично изысканием средст для этого, а не размусоливание чем я готов пожертвовать чтобы победить. Так вот что Вы, Ибрагим, конкретно делаете, как готовитесь к тому, чтобы не смотря на весовые категории, несмотря на то кто перед Вами иметь возможность одержать победу? Я спрашиваю не за относительные вещи, куплю пистолет, а я рекету, а я друга позову, а я милицию приглашу, а я всю армию подключу, а я ядерный взрыв, а я помощь у инопланетян...

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
09-11-2006, 14:39
ЛАВ
Знаете у китайцев есть такой трактат Сунь-Цзы, плюс еще куча литературы по поводу как избежать прямого столкновения, как перевернуть все в свою пользу. Я же на данном этапе своей жизни стараюсь привести себя в форму которая позволит выдержать прямой физический конфликт.
Хочешь мира готовься к войне. не так ли?
Меня не интересует аспект как избежать конфронтации меня интересует как в нем победить. Иногда знаете ли слова не помогают.
Иногда ППС тебя может перепутать...иногда сосед пъяный соседку бъет в подъезде и на слова не реагирует..много таких иногда, когда нужно применять насилие.
тренируюсь...у меня есть опыт боев с превосходящими силами противников соотношение 10 против 30, так что я лично проверял что иду более менее эффективным путем и то что мне давали в качестве базы работает.
Конкретно я ставлю: перемещения+ уходы, удары, тактические схемы по принципу у-син (пять первоэлементов)
А Морихей мог со своим опытом много чего сказать...вопрос не в нем а в нас, каковы ваши личные проверки и тестирования системы которой вы занимаетесь. Вот в чем дилемма, занимаетесь ли вы просто для приобщения к "тайнам".. либо решаете туже задачу которую решали бойцы 100 лет назад...УНИЧТОЖИТЬ ПРОТИВНИКА, либо причинить ему максимум травм, и только когда ваш уровень позволяет гуманизировать этот процесс то только тогда ИМХО есть место принципам АЙКИ.

Legioner
09-11-2006, 15:01
Мой вопрос возник исходя из Ваших реплик,а не из фамилий дам, которые судят танцы со звездами-тем более,что такого рода бред я и не сморю-у меня своих танцев в жизни хватает.
Конкретный вопрос-как укрепляют "морды" в Айки?Как его можно укрепить вообще???
Пункт N2: не секрет.И Брюс Ли говорил об этом.
Пункт N3: тренируется в том же боксе(пусть английском) очень просто-во время разминки-круги головой и одновременное произвольное передвижение.Грубо говоря-вращаем головой и ходим.К состоянию нокдауна приближает сильно.
Эээ...Ммм...Стесняюсь спросить-Вы Пункт N1 используете?..

Огромнейшая просьба-не будем затевать здесь "словесное кунгфу".Не надо переходить на личности.Надо обсуждать реальную БОЕВУЮ технику Айки.Почему?Потому,что тема так назывется.Если нет-то не называйте свое ...гм...искусство БОЕВЫМ.Чем угодно называйте,но не БОЕВЫМ...

Айки будет выгодно тогда,когда надо бросить человека,прицепившемуся к твоему мечу-даже спорить не буду.Для этого даже меч не надо будет отпускать.Тока скажите-как перехватывать,к приему,боксерские руки при помощи Айки?Чтоб отработать сей перехват или захват надо,чтоб твой спарринг-партнер бил не хуже того же самого боксера.У Вас много "боксерских рук"?
Боксеры и борцы-наиболее вероятные противники на сегодня, а не китаец с метровой бритвой.И если БОЕВОЕ Айки работает против меча,то против рук он должен работать со свистом?..
Да.Можете считать меня тайцем(не по национальности).В свое время,кстати,Айкидом закидывал малость.Тока это Айки мало походило на то,что есть счас в залах.Но оно работало.Против толпы тоже.Может не те книжки читал?..Или не так понимал?..
С превеликим уважением к Вам...

Ibragim
09-11-2006, 15:11
на моей памяти только сумо предполагает некоторую жертву ради проведения приема, все остальные стили японского дзюцу явно ставят упор на быстроту поражения, ни о каких разменах не может идти речи, раньше люди сражались чаще, поэтому любая даже самя незначительная травма может полностью лишить вас боеспособности на следующий день.
Возьмите в пример китайские системы: син-и, багуа, тайцзы. все они не приемлют "отдать малое получить большое " хотя и это имеет место быть как одна из стратегм в ситуациях когда нет другого выхода. А это более старые системы нежли айки.
Мастера син-и вроде специализировались в охранной деятельности.

вот очень интересно сказано, но что именно имел ввиду Морихеи о каком времени он говорил подразумевая старину? может эпоху неолита или бронзовый век, когда люди вроде не имели упорядоченного боевого искусства?

а сейчас разве не так? разве ненужно оставатся спокойным под градом ударов...Ради интереса найдите тай боксера с равным вашему опытом в контактных единоборствах, равнными ростом и массой и поспаррингуйте с ним в полный контакт :) Вот тогда можно будет говорить о том как система в вашем исполнении работает. ИМХО

ЛАВ
09-11-2006, 15:39
Legioner
На конкретный вопрос, вроде как и ответил, что тайну никакую не рассказал, дык а кто говорил что она должна быть?
Про напильник это что то вроде шутки было, типо лопата!!!
А я и не называл БОЕВАЯ ТЕХНИКА АЙКИ или дайте ссылку, желательно в контексте, а то вдруг опять шутка, а вы сурьёзными лицами.
А что боевое искусство, так что тут такого, почему бы и нет?
Вам всё таки нужно более определиться, то вроде как не боевое, то занимались и работало в своё время. А то что есть сейчас в залах типо нет, Вы когда от нас то?

сегодня день бесплатных идей, пожалуйста, слушайте. Во первых Ваша задача не есть перехватить сам удар, а сделать таким образом чтобы нанести его по Вам было затруднительно. Контроль дистанции во как!(как не открыл тайну?!) Второе как только почувствуете что вот вот разразится запара, кричите караул вскидываете руки в небо и тут же касатику локтём, как будо он Айкидо занимается и у него морда крепкая, по этому со всей дури(опять тайну не открыл, "ну вы блин даёте" всё сами знаете)

Ibragim
Знаете всё таки я не есть виртуальный персонаж, меня народа кучу видела, рассказывать о злодеяниях ну право давать повод своим злопыхателям. Поэтому мирные мы ну разве что в носу пошугать да козявку слопать. Я не решаю те задачи которые ставили бойцы 100 лет назад, никого уничтожать мне не надо, а уж о гуманизме это не к нам.
Было бы интересно что Вы подразумеваете под
Интересно как что это такое? так и как вы эти тактические схемы тренируте? А так же как эти китайские навороты попали систему "индо-бирманской группы"?

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
09-11-2006, 16:00
Небольшой ликбез
"?
Две связи:
«мать - сын» Вода питает Дерево, Дерево питает Огонь, Огонь питает Землю, Земля питает Металл, Металл питает Воду. Позитивные связи
«друг - враг» Вода гасит Огонь, Огонь плавит Металл, Металл рубит Дерево, Дерево истощает Землю, Земля поглощает Воду.

Дерево : атака - накатывание, защита - скручивание, отточеность, точность.
Огонь: атака - непрерывность, защита - опережение, скорость.
Земля: атака - проникновение, защита - пресечение, выносливость.
Металл: атака - разрушение, защита - пропускание, сила.
Вода: атака - обвивание, защита - пропускание, бой, форма.

в условных спаррингах.
Удары по у-син ставятся: для ударов руками, например, эта схема применяется следующим образом: вначале осваивается правильная траектория и биомеханика удара, при этом удары наносятся в воздух, - это соответствует первоэлементу "Вода"; далее удары отрабатываются с партнером, что позволяет наработать точность и техничность удара, – это первоэлемент "Дерево"; для развития скорости и концентрированности динамической волны удара, что соответствует "Огню", ударами тушатся свечи ; сила и разрушительность ударов нарабатывается на стадии "Земля" благодаря ударам по мешкам с опилками и песком, а также – с помощью ломания всё более толстых связок прутьев; и на последней стадии, "Воздухе", после полного освоения ударов их объединяют в соответствующие комплексы, которые развивают способность к комбинированию ударов и совмещению их с техникой передвижений, блоков и уклонов.

Ibragim
09-11-2006, 16:07
Работа по системе "Пяти первоэлементов" жестко подчинена временному суточному циклу, поскольку в разное время суток энергия и, соответственно, свойства одних первоэлементов возрастают (пребывают в "полноте"), а других – убывают (пребывают в "пустоте").
Так, раннее утро перед самым восходом солнца – время "Воды"; оно благоприятно для мягких растяжек мышц и сухожилий, разминки суставов и позвоночника. Это время также благоприятно для "энергетической подзарядки" с помощью мягких энергетических или созерцательных упражнений типа китайских тай-цзи цюань и цигун, которым в т****ских системах имеются свои аналоги. Все эти упражнения позволяют "раскрыть врата энергии", т. е. снять все зажимы и застои энергии, крови и лимфы, возникшие за время сна, пробудить все функции тела, оживить центральную и периферическую нервную систему. В противном же случае – все функции тела "войдут" в наступающий день рассогласованно, что рано или поздно приведет к серьезным нарушениям в организме.
Насколько большое значение уделяется буддийскими монахами практике утренней разминки говорит уже тот факт, что даже тех в монастырях, где не практикуются специальные разминочные системы, утро тем не менее начинается со 108 поклонов-простираний, во время которых прекрасно разминается всё тело и, в первую очередь, позвоночник – главный "распределитель" внутренней энергии и "хозяин" всей нервной системы человека.
Элемент "Дерево" – элемент, который лучше всего подвержен воздействию во время между восходом солнца и до 9 – 10 часов утра; в это время хорошо заниматься упражнениями, развивающими координацию движений: формальные комплексы приемов (типа тао в ушу или ката в каратэ), передвижение по столбам и между препятствиями, мягкая работа с партнером над техникой типа "липких рук" и т. п.
Элемент "Огонь" – элемент времени, близкому к полудню; это – время отработки скоростных приемов и связок, как с партнером, так и без него, а также такие упражнения, как прыжки вверх, кувырки и страховки. Также это время благоприятно для "взрывных" (скоростных) энергетических упражнений.
"Земля" – элемент второй половины дня и начала вечера; для этого времени наилучшими являются упражнения развивающие мышечную и ударную силу: отжимания, подтягивания, работа с отягощениями и пр., а также – отработка жестких ударов на мешках и прочих тренажерах. Это же время благоприятно для выполнения жестких энергетических комплексов.
И последний элемент, "Воздух" (в китайских системах – "Металл"), лучше всего подвержен воздействию вечером, во время от заката до первой половины ночи; это время упражнений, развивающих выносливость: бег на расстояние, выпрыгивания, спарринги и т. п.
Естественно, что заниматься пять раз в день чрезвычайно обременительно, да и не рационально. Поэтому классической является система двух занятий: утром один за другим прорабатываются упражнения первоэлементов "Воды", "Дерева" и "Огня", а вечером – "Земли" и "Воздуха". В буддийских монастырях чаще применяют тройной цикл: вначале "Вода", после которой, следует утренний ритуал почитания "Трех Драгоценностей" (Будды, Учения – Дхармы, и Общины – Сангхи) с последующей 1 – 2 часовой медитацией; затем – "Дерево" и "Огонь", после которых следует дневная трапеза, последующие духовные занятия и хозяйственные работы, а уже вечером – "Земля" и "Воздух", которые предшествуют вечернему ритуалу, созерцанию и отходу ко сну.

Legioner
09-11-2006, 16:15
еще раз
ссылка http://forum.farit.ru/showthread.php?t=47568 Айкидо - БОЕВОЕ искусство
Ммм...Прошу прощения, но я Вас не совсем понял.Все равно постараюсь ответить...
Когда я впервые узнал про айкидо, мне было лет 14.Сейчас мне 26 лет.После просмотра какого-то ролика по телевизору, начал искать литературу по айки-книги,фото,газеты-все,где хоть что-то было про принцип айки.С таким минимумом знаний практиковал,до чего-то сам доходил,проверял...Тока маленькое различие в теперешних "популярных" и моих методиках-я проверял айки в БОЮ.Никаких учителей по айки не было,поэтому ругать здесь можно только меня самого.
Я ответил на вопрос?..
А по поводу моего вопроса,то Вы на него не ответили.Вы просто привели пример тренировки организма для работы в условиях потери координации.При чем тут сломанные кулаки и укрепленные в Айкидо "морды"???
С уважением,...

Solution
09-11-2006, 16:32
однажды я в течении года занимался айкидо у Зуфара.........потом я потерял связь с этим человеком .......был опыт занятий у его учеников, в поисках имел опыт занятий и у Кольцова на Аксакова.............

скажу что Кольцов очень хорошо подкован.....но на тот момент его занятия были переполнены идеологией Кастонеды (мнение субьективное и могу ошибаться)....

очень сожалею о том что не продолжил занятия .....хотел бы их возобновить......
есть ли у кого либо информация о Зуфаре
занятия проходили в Гастело в году 99

ЛАВ
09-11-2006, 17:14
Ibragim, спасибо что не поленились отписались. Честно говоря настараживают ссылки на тайиственных монахов. Вот если бы ещё ссылочку вложили как переговорить с этими монахами, или хотябы откуда взяли текст, я хоть дуб дубом, но по ссылкам прыгать могу?!

Legioner, учитывая что 14 лет, Вам было в 1994 году интересно по каким книгам и видео, и фото Вы обучались, авторов можно? У меня и в мыслях не было ругать Вас или хвалить. То что описали, несколько проливает свет на то почему по поводу Айки у Вас большая сумятица.
На Ваш вопрос ответил как мог, ещё раз про твёрдые головы в Айкидо это шутка была у меня такая, типо наверно мы все дебилы раз нам все объясняют что это ховно, а мы конфетка конфетка. Про ломанные кулаки - это если сильно врезать в любую голову. Всё вроде прозрачно.

Solution, откуда столько многоточий, как то всё не до..доделано!
Гизитдинов Зуфар Равилович 3 дан Айкидо Айкикай, насколько я знаю сейчас живёт в Учалах, переодически приезжает в Уфу с семинарами по Айкидо и с выставками http://gallery-alex.narod.ru/2/sk.htm
Имел честь принимать участие в его семинарах. Айкидо начал заниматься в 1999 году именно под руководством Кольцова Валерий Иванович.
Приходите на треньки, и продолжайте занятия, адрес в первом посте.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
09-11-2006, 18:22
Пачиму таинственные монахи? в Японии монахи воины Сохей были и есть.
Сайты посвященные Т****скому воинскому искусству:
http://www.hopgar.com/History/history.html
http://www.geocities.com/Colosseum/9358/tibetan.html
http://www.lama-martialart.com/en/main/index.htm
http://www.tibetankungfu.com/

Legioner
10-11-2006, 13:44
Про видео речи не было. На фото, к сожалению, авторы не расписывались. Это были черно-белые фото не самого лучшего качества, которые мы еще и копировали друг у друга. Такого счасьтя,как книги по БИ в то время практически не было. Первая книга по Айки появилась у меня где-то в 98-99 гг. Глянцевая обложка и тд и тп, сути-нуль. Если ну очень сильно надо-могу как-нить покопаться и посмореть авторов книги.
Как раз у меня-то сумятицы и нету. Сумятица у Вас. Вы претендуете на то, чтоб назвать Ваше ..гм.. искусство БОЕВЫМ совершенно не зная сути предмета. Вопрос-сколько лет Вы практикуете БИ?
...Хотя вопросов было слишком много,и на них Вы не ответили.Одно из сообщений...
Вместо ясного и вразумительного ответа Вы переходите на личности. Это не показывает уровень компетентности-поверьте.
А про контроль дистанции и балланс, которые приводились в пример,можно сказать то,что они тренируются в ЛЮБОМ виде контактных единоборств.
Возьмем примеру тот же весьма всеми любимый удар локтем в голову вперед-сбоку.Теоретически удар очень простой и сам ложится куда надо. Но вы пробовали его нанести в контактном спарринге?Пусть даже не в фильтрум,а куда-нить в нос.Против мало-мальски опытного человека это будет сделать очень сложно.НО!Он с успехом сработает против пьяного чайника!Тем более,если удар внезапный.Но что это за БИ,которое работает только против заведомо слабого противника?..С помощью распространенного Айки этого же чайника тоже можно упить ап стену...А если он протрезвеет???Гы...

Вывод-отказом от контактных спаррингов и от отработки действий Айки в условиях максимально приближенных к боевым, суть направления как БИ безвозвратно теряется.Остается только вариант тусовки-можно в кино пойти,а можно и в зал сходить.Все равно не перенапряжешься...Модно и популярно.
Айки-дедушка Уесиба всех раскидывал...Но у него в багаже было еще и 4 школы джиу-джитсу.И палкой он махал денно и нощщно.
Аплодирую Ibragim-у...Респект!!!
Пы.Сы....Пояс нужен только для поддержания штанов...Брюс Ли.

MacLEOD
10-11-2006, 16:52
Блин, а на моих хапкидошных штанах шнурок...
А вообще я люблю в белом поясе тренироваться. Родной какой-то. Первый заработанный.

MacLEOD
10-11-2006, 16:54
Ибрагим, когда к Лексею-то пойдем? Страсть интересно как и что.
Что-то у меня подготовка падает с этими работами по 20 часов в сутки и курением, мля...

ЛАВ
10-11-2006, 17:05
То Legioner
Абсолютно понятна Ваша позиция - "Всё ховно кроме Я". А если в Айкидо есть чтото что есть ещё где то то оно в двойне ховно, так как, Вы так считаете(фотки видели, книжки читали). Причём знакомые Айкидоки и я в том числе единогласно признали неоспоримость абсолютную ценность Ваших высказываний. Всё глянцево и популярное, говно в тройне, потому что не готовит бить пьяных.
Если Вы ещё хотите про это поговорить, то не тратесь зря, Вас понимают и никаких аргументов против приводить не будут. Раз оно всё так видется, значит так оно и должно быть. Тчк.

Возможно кому то будет интересно. Резануло несколько БОЕВЫЕ техники Айки, посему думаю пояснить.
Айки это концепция где во главу угла ставится не попытка сначало всё разрушить, а потом наш новый мир построить, по несомненно правильным новым идеям(потому что СВОИ ЛИЧНЫЕ намного лучше тем что были). Айки это попытка войти во взаимодействие с тем что происходит не нарушая общий порядок, но вникая в детали тем самым делая его частью себя. Техника же это набор телодвижений при должном владения которые дают предсказуемый результат. Техника в Айкидо НЕ СЕКРЕТНА, на семинарах которые я посетил за 7 лет практики в Айкидо, дают от силы штук 10 технических приёмов, 5 конктролей и 5 бросковых. Это на семинарах, естсественно техник намного больше, люди общающиеся со мной видели список всех техник которые мы работаем на тренировках. Так вот эти 10 техник встречаются с вариациями в разных БИ, в японских дзю дзюцу они ещё и по манере похожи. Отличие же не в разных наборах техник, а то как это всё делать, куда, зачем и почему двигается человек когда его пытаются схватить или ударить.
Пытаться нанести большее колличесво ударов по челу это одно. Пытаться клинчевать и обязательно ударить локтём это другое. Пытаться одним ударом решить всё дело это третье. И всё это хорошо!
Если на вас делают технику Айки это всегда вызывает удивление в первую очередь. Но ошибочно думать что это придёт само(!) всего лишь от осознания. Системность и подводящие упраженнеия на то и нужны, при шлифовки которых кажный день делаются открытия.

У вас такое бывало, едете домой в переполненом автобусе и кажется что кругом одни уроды или выходите на улицы, ба что за поразительно приятные чистые и искренние лица?
Так вот если поддерживать в себе первое, потихонечку так и будет, если делать так чтобы подольше пребывать во втором состоянии, то это станет вашим. Разница заключается лишь в одном, то вы направляете своё внимание на себя, какой я молодец, а все значит того. Либо на окружающих, тогда открываются детали и как их можно не заметить?
Чтобы хорошо бить надо практиковать как сам удар так и ощущение неприкрытости партнера и тут даже не фифти фифти.

С уважением, Лобзов Алексей.

feofangrek
10-11-2006, 17:08
К сожалению досту к интернету ограничен, поэтому выхожу на связь редко.
Еще раз для особо сообразительных. В любом языке есть такой феномен как сленг, жаргон и т.д. В данном случае молодежный жаргон. Когда меня называют чуваком (я не отрицаю принадлежность к молодежи) я не испытываю никаких неприятных ощущений в паху. Если вы такой борец за изначалие в словах попробуйте объяснить бандюге несусветному когда он проявляет агрессию что он петушится, то есть драться хочет.
Я хотел сказать жрать. Сосать это ваше изобретение или желание, не знаю уж. Волевое поглощение пищи лежит за рефлексом сосания если вы о ребятишках малых. Сосание это то что ему не дает умереть, а вот если уж брать в пример новорожденных первым проявлением "жрать" будет крик, которым они обращаются к матери, то есть добывают пищу. Короче, если хочешь научиться читать надо выучить алфавит, а не разглядывать картинки в "Войне и Мире".
Если избавиться от метафор, то по моему опыту результативность в действиях лежит в эффективном выполнении необходимых элементов, в бою это техника. Основная задача техники (по мимо эффективного подавления противника) состоит в том что она должна работать в любых условиях. О чем писал Ибрагим и что вас почему то развеселило:confused: А осваивать сложный технический элемент (особенно если у него есть составляющие) в условиях приближенным к реальным очень и очень сложно. Гораздо проще освоить простое действие (например толчок) и уметь его делать против любого сопротвляющегося человека, а потом если нужно приступать к освоению более сложных техник. Хотя мастера тай-цзы ограничиваются банальным толчком, доведенным до совершенства. Вот пример от простого к сложному.
Драться учить надо от природы это дается не многим. А если не учиться этому то это будут не удары а махание руками и ногами на удачу (вдруг попадет).
С вашей позиции человека ваще учить ничему не надо, все заложено. Зачем учить "айкидошным" перемещениям? Человек же и так умеет ходить, скажете не так?
[QUOTE=ЛАВ]Если я приду в ресторан, и окажусь в стеснённых условиях, когда не подадут столовые приборы, поверте есть руками я не буду не за что, просто постараюсь сделать всё от меня зависящее чтобы приборы мне таки принесли, либо пойду в другой.[QUOTE]
Для вас ресторан экстремальные условия, где вопрос жизни и смерти решается на уровне незговорчивой официантки?
Я бы сказал стремление к избавлению от страха (ИМХО)
В 12 не обещаю у самих тренировка. Если подождешь до 13 приду.

ЛАВ
10-11-2006, 17:35
То feofangrek если не вдаваться в то что слова значат, то Вас(мы всё таки ещё не на ты) могут просто не понять. Думать что всех кто не понял мы в топку, по меньшей мере самоуверенно.
Лично я не понял, научили вы кого то "жрать" или нет.

С детства дурная привычка никого не ждать, если не приходят ввовремя, значит оно им и не особенно надо.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
10-11-2006, 20:03
ЛАВ поверьте что feofangrek может научить "жрать" применительно к основам банального мордобоя у него этого не отнять как и у его " старшего толстого брата" (с) :). Все просто и эффективно как автомат калашникова (не реклама ;) )
Именно "жрать" без ци, ки и прочих высокодуховностей научит, по мордасам без предварительных игр и быстро чел поймет как и что.

ЛАВ
если не сложно попробуйте ответить по пунктам. Я возможно не показал пример ответив на Ваш запрос по поводу у-син и как оно работается.
Будьте любезны плз :)
ПЫС. мы с Феофангреком ходили к СКашникам..и оказалось что тренер там, как я и предполагал, имеет за плечами солидный опыт и тая и каратэ и ушу...
Я "поработал"с учеником который старше меня лет на 6 ничего такого не увидел (окромя оздоровительного эффекта от кувырков и т.п.) хотя работа была даже не "приближена" к спаррингу в секции кикбоксинга.
ну наверное стоит всей кучей тут засветившихся чтоб все разом ответили на свои вопросы. Мне лично после СК как то даже не интересно куда либо ходить. Но за компанию no problem.

ЛАВ
13-11-2006, 10:57
Ibragim, вот всё таки чего инет делает. Если под научить жрать подразумевается засунуть в рот еду, то я немного о другом. В Айкидо как в БИ бить по мордасам важный момент, но не единственный. Например более важный, на мой взгляд, вопрос когда именно бить и за какие такие дела вообще надо кого то бить.
Вот Вы говорили
Ваша позиция ясна бить всех кто не понял Вас, но и Вы поймите мою. Может и ППС перепутать и сосед пьяный сосдеку со мной перепутать, дело строго в том, на мой взгляд, почему именно тебя перепутал ППС, с кем перепутал и что ты сделал чтобы тебя не перепутывали.
Вот случай, вечер часов 9-ть, нужно сходить в магазин, ребенку что то надо, по дороге захватил пиво балон, стою в подъезде вызвал лифт, настроение ни к чёрту, голову наклонил соплю в две дырки. Надо сказать что в нашем подъезде опорный пункт милиции, много кого и чего ходить. Краем глаза замечаю милицействующего, как то не ловко отшатнулся, давая ему место пройти, чем заинтересовал дядю, да ещё пиво в руках, хоть не открытое, да ещё хмурюсь, да конец месяца, вообщем что будет дальше к гадалке не ходи. Естественно сразу включаюсь, разворачиваюсь в его сторону, строго смотрю в на него, утверждаю: Добрый день, уважаемый, я Вас знаю, вы участковый нашего района. Как идёт конкурс на звание лучшего участкого района? Какой конкурс? да тот за который Вы нас пару месяцев назад агитировали приходили в такую то квартиру.
Дядя чё то буркнул, и прошёл, наверно не выиграл конкурс. Кто отвечает за то что меня перепутали? Кто отвечает что я жертва и мной можно заткнуть свои проблемы? Я конечно отвечаю!
А с соседками, разное было, просят залесть в окно чтобы дверь открыть, прыть в окно, а там ревнивец муж, тока с раскладушки глаза продрал, и удивительно радостно в его руке топор смотрится, с криком, как твою мать, думал меня дома нет к жене ползёшь, ну я тебя гада. С сосдеками осторожнее, может быть у них такая экзотическая форма проявление тёплых чувств.
Вообще я и ответил 7 лет занимаюсь, серьёзно из БИ занимался только Айкидо. Сейчас мне 27, начал заниматься в 1999-м году под руководством Кольцова Валерия Ивановича. Никаких регалий в других единоборствах не было. В Айкидо тоже не далеко продвинулся, по этому даже не буду лишний раз озвучивать.

И ещё раз, хотите чему то научится придя к кому то и сравнивая с тем что видели - ничему не научитесь, жизненный опыт.

Нравится мне одна побасенка, про О-сенсея рассказывают:
Приходит значит новоиспеченный на тренировку и говорит О-сенсею, меня заинтересовало Ваше Айкидо и я хочу ему научится.
О-сенсей отвечает, странно, обычно приходят и хотят изучать своё Айкидо.

С уважением, Лобзов Алексей.

Anica
13-11-2006, 11:33
Привет, Алексей!
Как обычно приятно тебя слышать.

Ужасы вы какие то здесь обсуждаеть, носы сломаные, головы разбитые, море крови... Нда... одно слово, мальчики.

Конечно, даже и говорить как-то, что девушки тоже занимаются боевыми искусствами (!!!) (мы ведь относим айкидо к БИ?) уже можно с натяжкой.

Однажды на тренировке я с мальчиком прием отрабатываю и говорю ему, давай, нападай по-настоящему, а он мне отвечает, Анечка, не могу я на девушек нападать, мне их обнимать хочется!
И что с этим делать:)
Знаешь что мне нравиться в айкидо - это работа с людьми, к черту эти приемы! Когда ты пытаешся понять человека, возможно даже предсказать его поведение, его движения, направление движения, почувствовать расстояние, попытаться подстроиться под скорость, т.е. попробовать слиться...
Все, Аньке больше не наливать:)))

Извиняюсь, кажется отошла от темы. Но меня в подворотне не били, т.ч. про "боевое" ничего сказать не могу.

ЛАВ
13-11-2006, 12:14
Рад слышать тебя, Ань.
Меня вон били, вишь чего получилось - маму расстраиваю.
Ты серьёзную кстати тему затронула, для многих не адептов БИ, ударить человека почестному, надо предварительно рассердиться на него, начать что называется представлять его своим кровным обидчиком.
Чем больше опыта, тем менее это эмоционально затратно, а значит тем менее заметно это будет для того кого решили стукнуть. И не надо для этого никаких реверансов. То есть врезать, да за просто так за ради Бога, не нужны мне никакие вводные "если сам так решил"(c)

С уважением, Лобзов Алексей

ЗЫ супер рад что у тебя есть возможность теперь спик онлайн

Legioner
13-11-2006, 15:32
Ну что за детсад,ей-богу???Опять переход на личности вместо вразумительных ответов.
Как Вы поняли мои речи это Ваши проблемы.Ваши и Ваших знакомых айкидок,которые единогласно че-то там признали у кого-то.Доказывать не собираюсь ниче никому.Тем более сидя за монитором.Да и в инет не смогу уже так часто выходить,к сожалению.

Если Вы не против,я приду на Ваши тренировки.Ибрагим,соберешься-скажешь?

Кстати,все Ваши речи противоречат Вашему же ...гмм... искусству-не заметили?На агрессию отвечаете агрессией.Вообще-то Вы могли бы мою агрессию против меня перевести(Айки...гы)-пригласить на тренировки,наказать меня тама(не стоит цепляьтся к слову "наказать").Хотя Феофангрек давно уже предложил встретиться,ответ ему-стандартное отсутствие конкретного ответа и куча слов не в тему...
Кстати-никогда не думали,почему в АйкиДО нету ударов ногами и еще всякой разной техники?
Интересно выразился по этому поводу Сенчуков Ю.Ю.За 100% цитату не отвечаю,но..."...намеренно сужать свои рамки-это все равно,что играть Бетховена на балалайке,какими бы высокими материями это не обьяснялось..."
С превеликим уважением ко всем...

ЛАВ
13-11-2006, 15:45
Legioner - отвечаю по существу - см. первый пост. Время место, всё указано?
Почему я никого не вызываю на шмертельный бой, тоже надеюсь понятно или объяснить?
В Айкидо есть удары ногами! вот аттестационные требования на 1-кю http://www.crag.ru/requirements_1ku.html

С уважением, ко всем гуру Лобзов Алексей.

Ibragim
13-11-2006, 19:21
в ущерб своим тренировкам не хоца, остается суббота (саунааа)..но и не факт что будет время (как с работой карта ляжет). Легионер, если что созвонимся.
ЛАВ еще один вопрос, работаете ли вы с НАСТОЯЩИМ (острым и тяжелым) мечом? уходы от него и т.п и т.д.?

Nyam
13-11-2006, 23:41
работаете ли вы с НАСТОЯЩИМ (острым и тяжелым) мечом? уходы от него и т.п и т.д.?
Можно добавить? :) И уклоняетесь ли Вы от пуль или ловите их зубами? :)

Nyam
14-11-2006, 00:27
Люди занимаются разными вещами, преследуют разные цели, имеют различную мотивацию. Кто-то приходит на тренировки, чтобы поправить здоровье, кто-то чтобы научиться драться, кому-то просто.. нравится видеть людей в белом кимоно.

Далеко не все приходят учиться хорошо бить морду. Реально же тех, кто ставит такую цель немного. Тех, кто достигает цели - вообще единицы. И потому нельзя сказать, что эта секция - хорошая и правильная, а та нет. Человек может прийти с одной мотивацией, а выйти в итоге - с другой. А это уже лежит в сфере личного опыта, который имеет ценность для самого человека, но никак не для других.

И в этом смысле «реальные» системы (тай, кои и т.п.) не универсальны, и подходят скорее немногим. Почитайте хотя бы упоминавшегося здесь Ю. Сенчукова: http://www.conten.ru/content/view/189/182/ "О Кочергине и проблемах обучения"

Конечно, хорошо, когда система целостная, полная и позволяет работать с ЛЮБЫМ уровнем способностей и ЛЮБОЙ мотивацией. Но, по-моему, таких нет. Так, что пусть каждый САМ выбирает чем ему заниматься. Если не может сам, по любому выберут за него.

ЛАВ: кстати, об обучении - можно научиться, если умеешь обучаться. Естественно не сравнивая с тем, что видел, а соотнося со своим опытом. Но как сказал тут недавно феофангрек это умение (обучаться) "от природы дано немногим", а в школах и др. заведениях этому почему-то не учат.. :)

ЛАВ
14-11-2006, 09:21
Ibragim с настоящими мечами не работаю их у меня нет, а Вы?

Nyam, Вы пишите соотнося со своим опытом, какой у Вас опыт?
Чтобы чему то научится, необходимо желание и действование в данном направлении. Если бы некоторые люди по Вашей с feofangrek теории не умели обучаться, то, пардон, до седых волос ссались бы в портки. В школах и универах как раз учат в первую очередь учится, даже на сетене некоторых написано учится учится. А все те знания которые дают по жизни могут не пригодится, но развивают способности усваивать материал, анализировать и синтезировать.

С уважением, Лобзов Алексей.

Nyam
14-11-2006, 16:51
Под опытом подразумеваю конкретный опыт, не обремененный лишним информационным балластом, т.е. чистый опыт – «ум начинающего».

«желание и действование» я бы объединил в слове “намерЕние”. Желание не содержит в себе ничего, кроме самого желания. НамерЕние же – это СИЛА, приводящая к результату.

Ну это слишком громко сказано “Вашей с feofangrek теории”, я лишь использовал часть его фразы.

Че то я не заметил, что в школе или универе обучали тому, КАК учиться.
(Было, конечно, несколько нормальных учителей в школе. Были хорошие преподы и в универе, которых, кстати, обычно недолюбливал коллектив. Обычно таких не больше 5%). Но эти люди хорошо обучали СВОЕМУ предмету, а не тому, КАК надо обучаться.
Может чего упустил, или не повезло?

То что написано на стенах – это лозунг, который у нас чаще всего заменяет само действие. А “ленинская” фраза про “учиться” – это калька с буддийской мантры: “ГАТЕ, ГАТЕ, ПАРАГАТЕ…” :)

Если бы все те знания (я бы сказал “информация”), которые в нас впихивают в течение жизни развивали способности усваивать материал, мудрых людей было бы побольше..


Пыс: У кого есть Настоящий меч – признавайтесь :)

Ibragim
14-11-2006, 17:27
о чем и спич!
название темы смотрим, что такое боевое тогда объясняем.. :)
а меня гоняли...я не имел ввиду свободный бой против оружия, а например уходы уклоны и т.п. у нас ставятся с угрозой для здоровья, т.е. например бъется сбоку палкой по голове в полную дурь, уйти очень легко но если зазеваешся то...
так же и с ножем, делали уходы от самодельного меча, не всегда конечно но такое было.

ЛАВ
15-11-2006, 10:15
Nyam: Что могу сказать не научившись учится в школе и универе - значит не судьба. Учится это не наука такая. Но процесс восприятие информации и есть учение. Умение учится развиваюется посредством восприятие информации, причём порой даже той которая никогда и не пригодится. Вот анализировать информацию и на её основе синтезировать что то новое, это уже не каждому дано. А привить тот или иной навык - как я уже сказал желание должно быть и возможность действовать. Мнение моё, могу быть не правым.
То что г-н Ульянов есть буддийский мантрист - сильно!
И ещё раз способность впитывать информацию(учится) - не всегда подразумевает пользоваться ей в своё благо, отсюда не так много просвещённых, я так думаю.

Ibragim
Что мне пришло в голову, а ведь правда надо бы определится в терминах, чтобы каждый своё за одним и тем же не понимал.
Засел за словари и так толковый словарь русс-яза:
ДРАКА - Взаимные побои, вызванные ссорой, скандалом.
БОЕВОЙ - Готовый к борьбе, воинственный, решительный. Б. дух. Б. настрой.
ИСКУССТВО - Умение, мастерство, знание дела.
ссылка на словари http://www.megakm.ru/

В свете этого повторю ещё раз. Драка может быть боевым искусством, но вовсе не обязательно. Парадокс но чем больше тренировок, чем меньше хочется ссорится и скандалить с кем не попадя. Айкидо - боевое искусство! Адепт Айкидо может конечно ввязаться в драку, но его этому учить не будут, а чему будут - каким образом не ввязываясь в драку добиться победы. По простому можно озвучить как избиение. Из этого строится стратегия и тактика(Надо пояснять что это такое?) Априори НЕ подразумевается что человек человеку волк. Но что я делаю такого, что на меня смотрят по-волчьи? Мы изучаем не как вызвать в человеке желание вступить с вами в конфронтацию, а затем наработнными техниками сделать так чтобы он не смог продолжать. Но скорее не допустить момента развития конфронтации. Тактически это проявляется как "присполнившись решимости" смело двигаться вперёд(ирими), нет не вязаться в борьбу или драку, а решать свои задачи максимально быстро, не пораждая возражения.

С уважением, Лобзов Алексей.

Anica
15-11-2006, 15:13
Хотелось бы еще в термины добавить слово Путь.
Все-таки из Искусства (айки-ДЗЮТСУ) получилось айкиДО.
Которое, в принципе, должно включать в себя и непосредственно боевое искусство (как владение , то бишь мастерство, основными приемами), так и воспитание духа Человека (с большой буквы).
В последнем предложении Алексей об этом и говорил.

Ibragim
15-11-2006, 19:27
Это все понятно :) но с таким же успехом можно заниматся цигун и философию Сунь-Цзы изучать...
Те боевые приемы которые изучаются в айкидо они тогда зачем? только лишь защищатся? а если и так то можно ли быть в них уверенными не обкатав на практике?

Anica
16-11-2006, 11:36
Ой:confused: Так вы нападать хотите? :D

Алексей, вот ты писал, что "остальные техники - это атакующий арсенал".
Это как?
Т.е. вовремя уйти попутно вскинув руки и попав по лицу - это защита, а продолжение приема (любого) - это атака???

ЛАВ
16-11-2006, 12:23
Вот, Аня, я америку открыл!
Когда человеку руку на коте гаяси откручивают или ирими нагэ проводят - это не может быть защитой, потому атака - суть Айкидо! Секущие движение руками это не обязательно попасть по лицу, это войти в контакт с атакующими конечностями, под правильным углом, то есть не блокировать(остановить), а присоеденится - уке нагаси. А так как движение как я уже сказал напоминают взмах боккена, то сама понимаешь угол падения, раве углу отражения, и например при цки взмах по конечностям дадут тебе сложение вектором и соновправленность. Кстати наработок навыка правильного угла контакта это есть кокью хо сувари ваза, правда О-сэнсэй назвал это развитие силы рук, но тут как раз через статический захват изучается точка контакта. Если ты не сменишь угол запястья то просто не сможешь поднять руку, меняя угол(расслабляя мышцы сгибатели разгибатели) можно легко(относительно конечно) поднять руку.

С уважением, Лобзов Алексей, типо Колумб хренов

Anica
16-11-2006, 12:40
А я вот думала, что защита как раз и заканчивается тогда, когда нападающий уже не в состоянии на тебя напасть:(

То бишь, откручивая ему руку ты заворачиваешь его нереализовавшуюся (к счастью) атаку в него же.
А в тот момент, когда ты выходишь за рамки, за пределы того, что тебе преподносят, вот тут ты и становишся атакующим и соответственно к тебе уже и применятся (да и вообще моральное право появляется) все ети приемы:cool:

Nihilist
16-11-2006, 13:20
Есть такое понятие "контратака", в курсе? Очень эффективная вещь, между прочем. Еще говорят "Лучший способ защиты - нападение", тоже в тему.

Anica
16-11-2006, 14:17
Ага, увидел, что на тебя косо посмотрели и не дожидаясь пока тебя ударят, сам заехал в нос, а потом отмазываешся и доказываешь, что я, мол защищался, а он меня убить хотел.
Мысли по закону РФ пока еще уголовно не наказуемы.
Еще есть такое понятие как "превышение пределов необходимой обороны". Знакомо?

А в айкидо использование понятия "контратаки" не распространено.

Nihilist
16-11-2006, 14:58
Значит все таки не в курсе ;) , контратака это ответная атака, а не атака на опережение, и начинается она уже после начала атаки противника, т.е. адекватность мер можно определить. Преимущество контратаки перед просто обороной, в том, что в момент атаки оборона у самого нападающего ослабляется, и есть хороший шанс перехватить инициативу. Так, что получается техники Айкидо это все таки контратака, а не оборона, почему многие считают, что это оборона - имхо просто нет явного перехода между обороной и атакой, как например в каратэ - блок-удар, и в результате таких действий нападающий может даже не заметить потерю инициативы и начала своего конца :)

ЛАВ
16-11-2006, 15:39
Nihilist, мои аплодисменты!

Аня, честно не знаю где заканчивается защита. Одно точно защита и вообще пассив это сто процентов не актив. Ждать удобного момента можно, если есть стопроцентная гранатия как разовьётся действие. И сколько будет отвешано в граммах, чтобы потом столько же вернуть.
Но чтобы действовать одновременно с атакующим необходима внутренняя готовность именно атаковать.

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
17-11-2006, 12:00
У негров в Гарлеме есть хорошая поговорка - "Пусть лучше меня судят двенадцать чем несут шестеро". Доказывать рамки необходимой обороны легче чем залечивать переломы, согласись?

Ibragim
20-11-2006, 22:07
Философия боевых искусств
рекомендую к прочтению

Ibragim
21-11-2006, 20:14
Цель занятий айкидо (обсуждение на форуме кои но такинобори рю)

satori
21-11-2006, 23:46
а кто такие CКашники?

Ibragim
21-11-2006, 23:59
система кадочникова

ЛАВ
22-11-2006, 09:35
Ibragim, статейки почитал, даже попробывал разыскать источник, нашёл ссылку на сайт ни тепло не холодно, какой то молодой человек, чего то думает, чего стоит дизайн и вот такие заголовки "А тут меня бьют"
Или вот http://www.geocities.com/danatas.geo/rosn.html совершенно не против, что каждый имеет своё мнение, и при современных средствах сказать его на всё услышанье, просто никаких проблем - другое дело насколько убедительно. Мне принципиально важен источник, а так всё уже и без нас сказано, другое дело кто то находит в себе силы повторится, а кто то придти в зал и заниматься.
Форум Кои читаю регулярно, в частности ту ветку на которую Вы сослались уже читал, имею своё мнение. Насчёт аспирантуры Айкидо уже говорил ранее.

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
22-11-2006, 10:25
Охренительный видеопример. Кулак атакующего летит явно выше черепа атакуемого, девочке даже приседать не особо приходится, после чего атакуемый замирает в ожидании контратаки. Да в реале девочке бы на противоходе залепили бы локтем - и сливай воду, это раз. Второе - сомневаюсь что она вообще увидела бы этот свинг при быстром выполнении, не то что присесть - ойкнуть бы не успела.
Ну все красиво когда медленно.
Для примера приведу кусок нашей тренировки. Первый этап - разрешены захваты, болевые, броски, заходы за спину, оторвать противника от пола. Да, иногда болевые и захваты проходят. Второй этап - добавляются удары руками. Количество захватов и бросков резко сокращается, но иногда все-таки бывает, входишь в клинч, в захват - и вперед на амбразуры. И третий - разрешаются удары ногами от ног до головы. ВСЕ! Какие нафиг захваты, какие броски... Противники расходятся на среднюю-дальнюю дистанцию и начинается обычный кикбоксинг, ибо любое сокращение дистанции ведет в лучшем случае к лоу-кику, в худшем - к мае-гери в челюсть.
На моей памяти в таком варианте боя был только один захват и бросок. За десятки тренировок. Это при равной силе противников. Девочку просто бы отпиннали.

satori
22-11-2006, 11:01
а что по поводу этого скажете?

http://gunfu.borda.ru/?1-1-0-0000002...0-0-1163781116

ЛАВ
22-11-2006, 15:05
satori - Если это вопрос ко мне, говорю, в самом первом посте предложенной темы заложено противоречие. Как раз вызвать замешательство в человеке, который минуту назад активно готовился атаковать, тем самым заставить его усомнится и начать тушить пожар внутренних противоречий или по просту сбить рефлекс - есть первостепенная задача БИ и Айкидо в частности. Соответственно с другой стороны всеми силами надо не допустить оказаться, выслушивающим чьи то доводы против себя молча "теребя пуговицу".
До конца предложенной ветке не дочитал, мутно очень.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-11-2006, 15:21
MacLEOD По клипаку ничего не стал коментировать, потому что совсем не понятно, что там происходит, да ещё под заголовком "Тут меня бьют". Насколько я знаю, в японских БИ это именно традиция отрабатывать ката в парах. Важнее всего обратить внимание с какого положение положение отрабатывается эта техника - люди стоят практически фронтально друг к другу на искосок. Боковой наносится с оттягом назад и шагом задней ноги. И уже по таймингу девушка начинает приседать раньше чем что либо произошло.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS как можно верить статьям которые пишут люди на клипе?

ЛАВ
24-11-2006, 12:20
Чтобы не быть голословным, приведу одну статейку, идеи в которой мне близки.

Основатель Айкидо видел истинную цель в воспитании индивидуальности, посредством чего студент развивает тело и мнение, которое является спокойным и свободным от спорных мыслей.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
28-11-2006, 16:56
Долгожданная новсть, смотри соседнию тему смотри соседнию тему

С уважением, Лобзов Алексей

Legioner
29-11-2006, 16:36
Всем доброго времени суток!
Появилась возможность вырваться вот на минутку в инет.Сколько всего тут без меня произошло,оказывается... :)
Вынужден не согласиться.Тушить потиворечия и думать о бренности всего сущего будем после боя-с чашечкой чая у камина(при положительном исходе).Задача БИ-подготовить человека для максимального использования его возможностей,чтобы вероятность положительного исхода боя была как можно выше.Об этом уже было сказано...
Откуда мнение о раздельности "атака-защита" в каратэ?Понять не могу...Я не говорю о том,что преподносят новичкам.Это буквы.Как цзибеньгунь в ушу.Вопрос состоит в том,как интерпретировать то или иное движение в бою...Иногда очень выгодно дать себя бросить,чтоб своим весом проотивнику шею свернуть.Защита или атака?..
Пы.Сы.А ща убегаю в другой раздел для язвительных высказываний...Гы... :)
Берегите себя и своих близких.

ЛАВ
29-11-2006, 17:06
Legioner очень похоже что мы о разном, то что Вы процитировали это мой ответ, на пост который был предложен, а именно.
soim
И далее что делать?
Мой ответ коротко - не слушать что тебе говорят и не перживать, а делать что считаешь нужным. Так с чем Вы не согласны?

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
29-11-2006, 19:35
Ну что на субботу "местные аборигены" как смотрят, есть маза что будет свободное время?
Сходим в гости к ЛАВу заодно познакомимся :)
А то виртуальные споры заходят в логичный для них тупик.

MacLEOD
29-11-2006, 20:01
Я за. Суббота, 10 утра?

ЛАВ
30-11-2006, 09:12
Ребята, моя в субботу в 10-00 часов будет на семинаре Айкидо, не забываем, я же ещё типо организатор. Так что если хотите добро пожаловать на семинар, а уж через субботу в зал. Кто таки заинтересуется подойти на семинар, убедительная просьба созвониться со мной, сказать что с форума и устно заявится на участие, сколько человек придёт и узнать точное время и адрес.

С уважением, Лобзов Алексей, на расхват как никогда.

Legioner
30-11-2006, 11:09
Вот если бы Вы дочитали до конца,то возможно,ответ был бы другой(если был бы вообще).Там ниче мутного нету.А именно...
Человек спрашивает-как себя вести в критических ситуациях,когда руки дрожат-ноги деревенеют,как подготовить себя к такого рода ситуациям?..Что делать тогда,когда не можешь делать то,что считаешь нужным?..
Ответ-не переживать и делать то,что считаешь нужным???Гениально.Гусары молчат. :D
Пы.Сы.Кстати,вопрос был другой,по-моему.Вопрос был применительно к иллюзиям,я прав,satori?

ЛАВ
30-11-2006, 13:04
Legioner, если бы да кабы. Хоть как готовте себя к тому что никогда не делали, реакция будет одинаковая, хоть на сдачу экзаменов, хоть на "груз" фулиганов, что перед любимой женщиной - ножки ручки дервенеют и язык пардон не во рту.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
30-11-2006, 14:39
Опять же позвольте не согласиться.Знаете,как примерно учат бойца закрывать грудью брошенную гранату без чеки?Для начала вводят в состояние сильного стресса-"работа" на фоне сильной физической усталости,психическое давление-затем начинают отрабатывать технику падения грудью на брошенную гранату.НО.При этом заостряют внимание бойца на всякие-разные мелочи в технике падения-как и чем коснуться земли,как дышать и т.д.В результате боец перестает обращать внимание на гранату как на средствто поражения.При возникновении аналогичной ситуации на "задании"(состояние колоссального стресса,есс-нно),подсознание бойца дает команду телу на выполнение той двигательной программы,которую ему привязали на тренировках в примерно схожем состоянии-в обход мыслительного аппарата.
Я это все к тому,что человека можно научить всему.Включая то,что он никогда не делал.Вопрос только в ресурсах,методах и во времени.
И,кстати,умение думать-это не врожденное качество,как Вы думаете.Иначе любой человек посмотрел бы на падение лепестка и сразу понял,как надо двигаться в бою...Так ведь?..Думать надо еще научиться.

ЛАВ
30-11-2006, 16:03
Знаете есть такая детская присказка про то как дочурка достала деда откуда звёзды и получила в ответ просторный ответ, про ядерные реакции, про трилионы километров, про.. на что она ответила
-Деда, ты сейчас с кем разговаривал?

Вот мне абстракция с чекой вообще не понятна. Можно конечно изучить траекторию полёта пули в голове сразу тут же в неё стрельнув. Полностью с Вами согласен что вопрос в ресурсе, если человек уже никому не нужен, то его можно учить кидаться на гранату.
Откуда что и когда я думаю, всё таки несколько опрометчивое заявление, на исповеде у Вас вроде как не был или напомните когда?
Надо разобраться с терменами чтобы не летать с лепестками.

Думать - Направлять мысли на кого-чтон., размышлять.(с) не я придумал
Мыслительный аппарат отличительная черта человека от всего живого. Совсем не обязательно что два разных чела посмотрев на падение лепеска будут думать об одном и том же. Тогда всё таки о чём Вы?

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
30-11-2006, 16:36
Я вот об этом.Я уже заколебался цитировать.Вы сами говорите,что Айки-это БИ,а у самого пред "грузом" фулиганов язык не во рту?Или опять что-то не так сказал?Чему Вы учите?Атас.А о способности думать я молчу.Достало все пережевывать.Здесь нужны были методики,а не эмоции.

ЛАВ
30-11-2006, 17:13
Legioner, Да Вы не цитируйте если проблемы. Всё правильно говорите, только складывается впечатления, что не особо заботитесь что именно говорите, сверкнуло и бац уже мысли вслух, а кто же думать будет непонятно. Тогда получается и не человек Вы вообще, а будда - просветленный! Когда на любой вопрос поднял кулак вверх и важно не то что сказал, а что быстро.

С уважением, Лобзов Алексей, дурак дураком, БИиибип!

Nyam
01-12-2006, 00:11
полностью согласен

http://psylib.org.ua/books/plato01/26gos01.htm - может помочь развить мышление

Пысы: ЛАВ, про обучение как-то не очень удалось выразить..
Об умении ОБУЧАТЬСЯ к примеру можно почитать у Шаха: http://www.sufism.ru/shah/lean03.htm
Перед семинаром можно подготовиться (для лучшего усвоения кувырков и проч) :)

satori
02-12-2006, 22:05
почему, интересно, здесь всего 2 страницы "виртуальных сражений"

http://gunfu.borda.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0

а здесь уже 14:confused:

Ibragim
04-12-2006, 00:48
я так долго спорил об этом в теме про школу :)
Действительно БИ если рассматривать именно аспект Боевое и немного забыть про искусство, будет стремится подготовит хладнкровного трезвомыслящего в любой ситуации человека, но так как рассматривается сторона противостояния другому homo то естественно человек должен при любом раскладе иметь не ступор а наоборот выброс энергии который не сопровождается "отупением сознания" (трансовым состоянием злобы или ярости) а наоборот выдает кристальную чистоту сознания, это как у гонщиков ралли, при серии виражей на крыше они не отпускают руль и пытаются управлять ситуацией в то время как простой водитель если не зажмурится будет пытатся рулить но делать он это будет скованно и (или) неумело. Таким образом важнейшая часть подготовки это психика которая даже при меньшем арсенале дает более высокое КПД. В то время как знание огромного арсенала при зажатости сознания не поможет ни на йоту (о чем так много пишут на востоке сочиняя легенды про мастера стреляющего стоя на краю скалы или каллиграфа рисующего под градом стрел).

Но как наработать такое владения психикой?
на мой взгляд есть два метода
1) метод постоянного состояния присутствия, развивается с помощью специальных циклов медитаций (аутогенных тренировок). Но очень долог а критичная ситуация может быть здесь и сейчас.
2) метод погружения, по сути это жесткое психическое давление сопровождающееся мощнейшим физическими нагрузками (лучше всего носящими характер боевой техники) которые ДОКАЗЫВАЮТ подсознанию что работать в вродебы патовых ситуциях можно и нужно т.к. это единственный способ спасти свою..
Если из человека выращивают Воина то эти два метода неразрывны. Если бойца то хватит и второго...если эстэта от БИ то первый как наиболее эстетичный (приятный для адепта) преобладает вытесняя второй (что на сегодняшний момент развито).
спор на мой взгляд очень сложен так как Воинов сейчас не готовят (за ненадобностью). А самостоятельно идти по этому пути (До) черезвычайно трудно. А бойцов и ценителей на мой взгляд хватает.

Приведу в пример наш метод наработки "Базы Школы".
1)физические упражнения (особо внимание не заостряю) есть ОФП есть СФП.
2)Работа со стойками (перемещения и выставление сбалансированной структуры тела)
3)Работа с уходами (само за себя говорит)
3.1)медленная (идеомотроная тренировка)
3.2)против одиночных ударов в ПОЛНУЮ силу которые при попадании наносят реальные травмы например отработка уходов от удара палкой или ножа.
3.3)против серий из 3-4 ударов
4) наработка ударов (в принципе синхронно с п.3) (уже постил в теме насчет методов у-син)
5)тактические спарринги так же делятся на медленные и в полный контакт.
6)циклы медитативных тренингов (ритриты).
ну и работа с оружием и прочая лабудень :)

satori
04-12-2006, 11:07
т.е нужно наработать условные рефлексы ?

незнаю насколько одинаковы или различны принципы в айкидо и даосских.практиках...

цитата с http://gunfu.borda.ru
"Те качества, которые вы развиваете в себе на тренировках правильны только тогда, когда они становятся неотъемлемы от жизни. И неправильно, когда это теряющиеся навыки и рефлексы. Тогда возникает зависимость от так называемой "спортивной формы". Это фитнес, а не даосская практика. Одним из критериев правильной даосской системы развития является то, что однажды приобретенное не теряется никогда."(Сайгон)

хотел поинтересоваться- в айкидо не так?

hramoy
04-12-2006, 11:28
А что вы подразумеваете под даоскими практиками? И как они связанны с БИ.

Ibragim
04-12-2006, 11:41
как? если можно поподробнее

satori
04-12-2006, 12:15
тайцзи цюань,туй шоу,багуа,вин чунь например.

Ibragim
04-12-2006, 12:20
satori что есть даосская практика и чем она отличается от буддийской?

hramoy
04-12-2006, 12:25
А может будист заниматься Тайдзи?.

satori
04-12-2006, 12:48
это Вы у буддиста спросите-может он или нет:)

satori
04-12-2006, 12:51

я этот вопрос не изучал.

hramoy
04-12-2006, 12:51
Э... перефразирую - может ли не даос заниматься даоскими практиками? Или - можно ли практиковать даосизм не будучи даосом?

satori
04-12-2006, 13:15
ярлыки можно вешать хоть какие .
главное заниматься.
а может или нет это уже его проблемы.

satori
04-12-2006, 13:31
и вообще много в сети материала на эту тему!
Изучайте коль интересно!

hramoy
04-12-2006, 13:37
Так интересовало ваша точка зрения.

Ibragim
04-12-2006, 13:44
катался под столом.
Буддизм и даосизм это мировосприятие, по большому счету отличия в глубине реализации, насколько я знаю (лох) в даосизме нкак бы взращивают в себе бессмертие, буддизм высшей целью ставит нирвану(полное освобождение).
и вообще буддисты работают две основные практики випасану и сатипатхану...даосисты насколько я знаю развивают энергетику тела..
короче в даосизме лох шибко не ругайте.

Nyam
04-12-2006, 15:30
Сатипатхана - четыре основы осознавания (тело, чувства, сознание, дхармы), насколько мне известно. Эта практика вроде как раз и позволяет достичь випассаны (видения-как-есть).
Может имелось в виду шаматха и випашьяна (випасана)?

Развитие энергетики тела - это еще не даосская практика.

Цитата: "Буддисты и даосы идут по одному пути. Они просто видят разные сны. Их священные тексты говорят об одном и том же. Просто даосы делают упор на жизнь, а буддисты на природу. Но те, чья практика истинна культивируют и то и другое..."

Пояснения: жизнь, жизненность - мин, природа - син (кит.)

на определенном этапе практики - да, в конечном счете - нет (ИМХО)

P.S. Сорри за оффтоп.

Nyam
04-12-2006, 15:48
Пачэму нэ можэт?
Может

Ведь Тайцзи (имеется в виду тайцзи-цюань, я правильно понял?) - это ВНЕШНЯЯ система с точки зрения даосской или буддийской практики. Поэтому она не требует изменения мировосприятия. Кроме случая, когда практика тайцзи используется как алхимический метод. Впрочем тут должно измениться не только мировосприятие, а много еще чего..:)

hramoy
04-12-2006, 15:54
Это понятно что как системой рукопашного боя ею может заниматься даже атеист. Вопрос был про практики, как можно практиковать даоские практики вне даосизма в целом?

Ibragim
04-12-2006, 18:07
бррр...может и напутал малость...
обьясняю по русски :)
сосредоточение (концентрация) и осознанность (внимательность)
вот две практики (как их обзывают не суть важно если вы практикуете для себя :) )

Ibragim
04-12-2006, 18:19
Шаматха составлено из двух слов, шама и тха. Шама означает "мирный или спокойный", а тха означает "позволять или пребывать", так что шаматха означает "позволить уму быть спокойным". Шаматху на санскрите называют также самадхи, и это тоже два слова, соединенных вместе. Сама означает "неподвижный", а дхи означает "поддерживание", так что самадхи - это поддерживание ума в постоянном неменяющемся состоянии. Например, если вы наполните сосуд водой и не будете его трогать, вода не будет двигаться, поверхность останется ровной. Точно также, ваш ум пребывая в однонаправленном состоянии, которое не нарушают мысли, становится спокойным.

Випашьяна
- это санскритское слово, созданное из двух слов: ви, что значит "необычное", и пашьяна, что значит "виденье". Буквально это означает "необычное виденье", но на английский язык обычно переводится как "озарение, проникновение в суть" (insight) или "высшее виденье". Випашьяна идет дальше поддержания ума в спокойном и неподвижном состоянии. В випашьяне вы исследуете свой ум и его исток. Проникая сквозь поверхностный уровень мыслей и эмоций, вы видите, что их нематериальность - это истинная природа ума. Это практика необычного виденья, в которой вы осознаете, что все возникает из великой пустоты, и что истинная природа ума нерождаема, непрекращаема и свободна от концепций. Когда ум расслабляется в своем естественном состоянии, все, что обычно казалось плотным и твердым, воспринимается как сон, не более того. Это великое спокойствие, свободное от умопостроений.

Техника випашьяны начинается точно также, как и шаматха - вы садитесь и принимаете хорошую позу - а затем вы смотрите в сам ум. Когда появляются мысли и эмоции, вы смотрите, каков их исток и каково их место назначения. Откуда они пришли и куда они идут? Глядя в ум таким образом, вы достигаете истинной природы ума. Затем просто расслабьтесь без усилий в этом состоянии, будучи уверенными в истинной природе, зная, что на самом деле нечего достигать и нечего терять. Это и есть изначальное состояние, из которого все мы пришли, состояние, из которого происходит вся вселенная. Медитируя таким образом, без усилий, страха и дискомфорта, вы обнаружите, что все существует в едином состоянии спокойствия, которое находится за пределами страдания.

Медитация випашьяны позволяет увидеть иллюзорную природу всех умопостроений и поэтому находится за пределами обычного мышления. Медитация випашьяны видит дальше различий, которые мы делаем между собой и другими, между врагами и друзьями, между плохим и хорошим и так далее. Например, хотя горы и деревья кажутся реально существующими, материальными объектами, на самом деле их существование подобно отражению луны в воде. Все физические объекты можно последовательно разделить на все более и более мелкие части до тех пор, пока они вообще не исчезнут. То, что мы называем горой, - это всего лишь умственное обозначение, которое не существует отдельно от ума. Точно также, как нет независимо существующей горы, нет и независимо существующего ума. Наш ум нематериален и его нельзя схватить, как и отражение в воде. И мир явлений и ум основаны на пустоте. Все разделения на субъект и объект полностью лишены истинного существования.
В этом состоянии ум сконцентрирован и сфокусирован. Это означает, что ум не двигается и не меняется; он незыблемый как гора. В результате поддержания ума в состоянии неподвижности начинает сиять ясность природы ума. Однако, большинство из нас не испытывают неподвижность; наши умы активны, как ураган. Когда ум очень активен, мы не можем поддерживать спокойствие, и, фактически, многие наши действия приводят к печали и вражде.

Nyam так что вы правы в терминах.

Di@blerro
04-12-2006, 18:49
Что-то ребята почитал я форум и понял что сути проблемы так никто и не понял. Поясняю,Тема:Айкидо-боевое искусство. Ведь так. Чтож вы все тогда зациклились на понятие боевое!А?Где же взгляд со стороны,абстрагирование,расширение восприятия.С боевым то как раз ясно. Но может ли оно называться ИСКУССТВОМ.Вот какую проблему ставил О-Сенсей.Путь Айкидо не самозащита(хотя это неотъемлимая часть),а сохранение жизни противника(хотя я бы так не называл,человека с которым ты вступаешь во взаимодействие).Это как проблема НТП.Может ли быть прогрессом-атомная бомба.Так и в боевых искусствах может ли быть искусством намеренное лишение жизни и тп. противника. Отсюда следует что не всякий вид боевых техник может быть назван ИСКУССТВОМ. Айкидо в свою очередь ИСКУССТВО самое что ни на есть!Кто не верит может прийти либо к Алексею либо к Кольцову Валерию Ивановичу.

Ibragim
04-12-2006, 19:05
Айкидо в свою очередь ИСКУССТВО самое что ни на есть!
а кто спорит?
как вы верно заметили
тут понимаете все простые как автомат калашникова...эффективность нужна.
Аналогия с табуретом: нам нужно сидеть- делаем табурет, делаем быстро и надежно потомучто сидеть нужно сдесь и сейчас, потом когда будет время (проблема требующая срочного наличия табурета исчезнет) можно будет сделать хромированные ножки гофрированные ручки...кожу молодого дикобраза на чехлы пустить :)...
так же и БИ...сдесь и сейчас...
добавил:
хоть что мне говорите но когда сам О-сенсей при росте ниже 160 имел вес под 80 и это не жир...когда читаешь его биографию то понимаешь что этот Человек мог оставить противника живым. но как можно человеку с 0 заниматся БОЕВЫМ искусством которое не научит его хотябы простейшему спаррингу в полный контакт, активно обьяснять что все его знания помогут ему в подьезде при грабеже или при оскорблении его девушки? (этим сильно грешит современное айки)
тот же боксер уверенно будет чистить хариус супостату (при аналогичном опыте занятий).
Айкидо это бесспорно искусство, но боевым его может назвать только тот кто как я уже говорил может уверенно "уничтожать" противника.

Nyam
04-12-2006, 23:29
Дао все объемлет. :)

Что значит "вне даосизма в целом"?
Практика дао включает в себя: культивацию Дэ (что-то типа буддийской бодхичитты) и следование Дао. Если человек культивирует Дао и Дэ он занимается даосскими практиками или нет? А если он практикует техники, возникшие в атмосфере даосизма и благодаря - это даосские практики или нет?
Тогда надо определиться в терминах: что есть даосизм и что есть даосская практика, прежде чем разбирать подвиды. Сейчас например принято почти любую технику, где упоминается инь и ян относить к даосской. ;)
Вообще-то это практики, которые ОПИРАЮТСЯ на даосские концепции и, в отдельных случаях, ИСПОЛЬЗУЮТ знания даосской алхимии (нэйдань), но НЕ являются чисто религиозным продуктом, а потому занимась не бось.

ПыСы. Опять из темы вылез, сорри.. ;)

Di@blerro
05-12-2006, 00:37

Очень рад что нашлись единомышленники!:)
Но вижу что вы не до конца поняли путь Айкидо. На занятиях Айкидо учат в 1 очередь быть мягким.Поясню:мягкий не есть слабый,мягкий есть способность проваливать атаку не дать ей зацепиться.Жесткую конструкцию как известно сломать легче чем мягкую. На той же секции бокса или кикбоксинга данный вопрос не ставится вовсе(занимался).И очень немногие из боксеров пришли к этому сами.Мне нравиться как работает в ринге Муххамед Али или Рой Джонс младший.Они мягкие не скованные,потому и великие. Взять рядового боксера и по нему сразу все ясно,плечи зажаты,движения скованны.
Так что ваше видение разрешение проблемы в подъезде есть ничто иное как борьба,а с проблемой не надо бороться,рано или поздно тебя сломают,надо с ней работать!
А как же концепция:Истинный мастер тот,что умеет победить не вступая в драку? Практическое применения данной концепции я видел только в Айкидо. И даже ваша Ибрагим проектирование данной ситуации про подъезд,есть ничто иное как непонимание сути Айкидо!
Как известно любая идея мертва если не работать ее повсеместно(а не только на татами).Это один из элементов Айкидо-работа везде. Сидя на кресле ни раз наверно замечали как неволно горбитесь сами того не осознавая,постоянный контроль за своим и окружающими тебя состояними,накопление его ведет к недоведению к побоищам в подъездах.
Вопрос к вам:
Вы серьезно думаете,что научившись "уничтожать" противника,вы захотите сохранить ему жизнь? Уверюя на это способны не многие.Если это вообще возможно. Ведь у вас копится только данный путь решения проблемы.

Ibragim
05-12-2006, 08:23
не знаю :) Сокаку Такеда не оставлял а Морихей оставлял...все зависит от человека, с чего вы взяли что именно Путь айки самый верный? вопрос веры...

Di@blerro
05-12-2006, 09:47
Морихей был ищущим человеком и именно поэтому он пришел к Айкидо.
Вопрос веры в Айкидо как было верно замечено Алексеем вообще не ставится. Это не религия. Вообще чем вера плоха так это тем что она может рано или поздно сильно разочаровать человека,человек слаб в вере. Конечно я не говорю что надо быть скептиком до мозга костей:) ,это тоже ограничивает восприятие. Надо просто давать ситуации прийти и работать с ней.А я не утверждал что путь Айкидо безапелляционно верный. Но Айкидо ничего не утверждает в отличии от других БИ,это путь постоянного поиска. В Айкидо нет жестких рамок,каждый ищет свое. Может быть именно поэтому Морихей пришел в конечном итоге к Айкидо. И вообще давешний спор об эффективности Айкидо как боевого искусства неуместен, нельзя найти эффективности в системе постоянного поиска,т.к. эффективность есть ничто иное как ограничение его.

ЛАВ
05-12-2006, 10:02
Был семинар из за этого отвечаю с опоздание, постараюсь всем ответить, кого пропущу не обессудьте - зададите отдельно вопрос отвечу.

satori
У человека есть уже заложенные природой рефлексы, у разных типов по разному, например если страшно закрыть глаза. С точки зрения природы всё нормально, роговица глаза очень ранима и веко как бы прикрывает глаз чтобы его не лешится. Но если мы рассматриваем боевое искусство, то не закрывать глаз не правильно, так как вместе с глазом можно не заметить плюху которая оставит не только без глаза но и без головы. Но это ведь не разум, не мысль компутерная то бишь алгоритм, чтобы просчитать в милесекунду что важнее, отсюда те рефлексы которые мешаю вынужденны уступать место рефлексам которые необходимы. Специально отедельной наработке например от бохерского крюка уделяется место, но не только. Так как Айкидо не спорт, никто не даёт гарантии что Вас ударят именно так, отсюда возникают принципы. Один общий принцип движения, хоть от крюка, хоть от прямого. Реализация принципы у каждого мастера может быть своя и внешне не похожа.
Фразу которую Вы привели, думаю стоит понимать так.
Боевое искусство и повседневная жизнь должны использовать одни и те же принципы. Но это не значит что вы например в жизни криво ходите, а в БИ учат стойкам и значит стойки не нужны. При наработке стоек меняется походка в повседеневной жизни. Иносказательно в приведенной фразе говорится о том, чтобы условный рефлекс не потерялся его надо нарабатывать постоянно(на треньки и в общественной жизни).

Ibragim
Ибрагим, всё уже Вы сами же и описали, тренировками делают психику устойчивой к стрессу. Повторюсь возможно, есть эволюционный путь, долгий нудный постепенный, когда если чел не научился укеми его не учат работать с училием. У западнотипичногомышления возникают вопросы, а если меня начнут бить до того как я научусь делать укеми.
Есть революционный путь, когда создаётся стрессовая ситуация, нагнетаемая физической и псих нагрухкой, например инструктор ставит задачу бить например одной рукой в полную силу(со всей дури) другой понимает что если попадёт то бобо и начинает использовать весь свой резерв чтобы этого не произошло, видит что в определенном состоянии можно многое и как бы запоминает это. И тот и тот путь имеет место жительство на планете земля. Ограничения первого пути я сказал выше, второй путь плох тем что если не будет чёткого контроля то можно и "берега потерять" - это когда уверенность уже есть, а столкнувшись с более продвинутым и постепенно подготовленным она слетит как с белых яблонь дым.
Ибрагим писал
Выводы вот здесь немного не точность. Тот же боксёр попытается применить наработанные навыки(комбинации) для того чтобы отстоять честь девушки или не дать себя ограбить в подъезде. Попытается применить наработанные кобинации, так как всё время будет именно их отрабатывать не значит что у него это пройдёт на все 100%. Поверьте мне на слово, если Вас реально захотели ограбить, отмудохать и за дело взялись не простые "оскорбившиеся вьюноши", а ребята мало мальско этим промышляющие то шансы выкрутиться минимальны хоть у бохера хоть и у айкидоки. Так чего об этом в сотый раз расписывать? А оскорбление девушки с одинаковой вероятностью может быть что она сама это спровоцировала, либо решили через неё вывести Вас, чтобы по всем правилам Вы ещё и не правы оказались. Адекватность приходит с опытом, но уж никак не с практикой БИ несколько месяцев. Об этом вообщем то весь разговор и был, а не о том что Айкидо круче всех на свете - не говорил я это или приведите где?

Di@blerro спасибо за добрые слова!

С уважением, Лобзов Алексей.

MacLEOD
05-12-2006, 11:21
:D :D :D Ноу комментс! ;)

MacLEOD
05-12-2006, 11:30
В любом случае лучше отдать деньги чем иметь шанс лежать в больнице, это прописные истины. Другое дело когда в подъезде стоит полупьяная компания, которой податься некуда, а тебе почему-то не хочется чтобы твой подъезд превращался в филиал ватерклозета на рынке, ты делаешь им замечание и с вероятностью в 50% начинается легкая потасовка. Вот в этом случае (согласись - гораздо более вероятном чем грабеж) и пригодятся навыки боксера. Не бери крайние случаи, бери наиболее вероятное.
Алексей, рекламы Айкидо заманивают будущих адептов именно эффективностью. Напиши в рекламе на остановке что настоящее умение придет к тебе только через пяток-другой лет - да кто пойдет-то? Напиши что даже через год занятий айкидока мало что может в реальном бою - а? До фига объявлений "Стиль Стивена Сигала!". О как! Приходящий ожидает одно а получает слегка другое.

ЛАВ
05-12-2006, 11:34
Всё таки здорово когда люди понимают друг друга и доброжелательно общаются.
Возможно я ошибаюсь, но слова Di@blerro понял таким образом. Пока бой это будет общим понятием и ведения боя с кем? где? зачем? вопросы без ответа, эффективность БИ как бы конкретно не звучало будет абсолютно безсмысленна. Если как уже высянили выше люди занимаются БИ Айкидо для того чтобы использовать эти принципы и навыки в жизни, то так же бессмыслено говорить об уничтожении себе подобных(в подъезде, дома, на работе, в магазине, на парковках а/м и в других местах). Но тем не менее, каждый имеет право на лево и может готовится по своим шмертельным методикам, занимаясь чем угодно и мечтая встретить грабителя, для того чтобы его в лёгкую отмудохать, ноу проблемс.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
05-12-2006, 11:38
Всем доброго времени суток!!!
Вот вырвался опять в инет и решил все опошлить.Гы... :)
Возникла парочка-другая вопросиков...
Вот с БОЕВЫМ-то как раз и не ясно ниче.Если ясно-просьба объяснить общественности поконкретнее.Легкая атлетика-"искусство" избегать конфликтов?
Значит ли сие выражение,что нету "поиска" в других БИ и что все остальное,кроме Айки-сплошной догматизм?Если да,вопросы:1).в чем заключается вышеупомянутый "поиск?"Что Вы ищете?2).На основе чего Вы сравниваете Айки с "другими" БИ?Есть ли опыт практики "других" БИ?
Здесь валялся под столом.Адыйн.Это еще с какого перепугу такие выводы???Возвращаемся к вопросу,упомянутому выше-что Вы ищете???

Про единый принцип движения и его различные интерпретации-респект!!!
Минимальны по сравнению с кем,чем?Если сравнить боКСера(пусть англицкого) и айкидоку,то шансов у боКСера максимальны по сравнению с айкидокой.Максимальны потому,что у него есть умение "держать" удар,взрывная реакция,умение преодолевать боль и бить и т.д.А это все нарабатывается только в контактных спаррингах.Рассуждениями этого добиться низя.Не верю на слово.
Пы.Сы.Чуть не забыл...
Что значит здесь слово "работать"?И в чем отличие от вышеупомянутого "бороться"?
А я еще в легкой атлетике.
Откуда такие заверения-уверения?Из опыта "собственноручного"?
Канешна не захочу.Здесь мое мнение-какое мне нафик дело до здоровья-жизни того "противника",который хотел убить-покалечить меня-моих близких???Это его проблемы.(Схож с принципом Айки-не находите?С чем пришел-то и получил).
Тренироваться надо было...А не посещать тренировки...
Пы.Пы.Сы.Отвечать желательно по пунктам и по существу.Заранее благодарен.

Гарконен
05-12-2006, 11:38
Боевые Искусства ... Мне лично это название не нравится . Бой - воюют то автоматом , а все выкрутасы когда патроны кончились ..Цель боя - выполнить какое то боевое задание , например занять точку на карте , уничтожив противника в этой зоне .
А тут что имеем ? Сверху ограничение уголовным кодексом , а снизу правила поведения в обществе и личные принципы . Цель - или избежать конфликта или закончить его с минимальными потерями . Коли угроза жизни - вот тут то начинаются действительно бовые искусства, причем никаких секретов нет , приемы с детсада всем известны - " ... он мену укусил , а он мне в глаз ткнул ! ..." или пьяная поножовчина на кухне .
А когда идет баланс между УК и личными принципами , тут приходиться изощряться , как и что ...
По кпд рулит в первую очередь все тяжелое и острое - лопатки , топоры , ножи , молотки .... но но ... это уже УК .
Значит голые руки (ногти и зубы оставляем на экстренный случай) .
Чтоб нанести ущерб в первую очередь нужна физическая подготовка - сила , ловкость . Второе техническая подготовка -"приёмчегги" .
Тут рулит классика - ударные бокс , кик и тай , и борьба - дзюдо, самбо . То что дается , относительно быстро усваивается , в спарингах оттачивается и даже при неграмотном исполнении , с использовании силы , какой то эффект дает . Новоделы типа Кудо , саньда и рб не рассматриваем пока - все равно там база не сформировалась техническая толком , и все идет или от бокса-кика или от борьбы .
Восток ... карате , теквондо - отсутствие соревнований по боле-мене реальным правилам , и тренировок соответствено - убивает смысл тех.движений . В результате , нет навыков защиты от захвата , проблема при защите головы от ударов . Привнесение в тренировки реальности - приближает карате и теквондо к боксу-борьбе по прикладной части .
Айкидо ... тут все гораздо сложнее ... в принципе техническая часть не такая уж космическая , схожие элементы и в дзюдо есть , просто в боевой части - потому что переводы из стойки в партер воздействием на шею или на суставы , при резком исполнении травмоопаснее бросков и подсечек . С бросками в айкидо намного сложнее , поскольку хватать нельзя противника , то действие надо оттачивать очень долго , чтоб стало эффективно. И недооценка таких параметров как сила и вес - довольно опасно . Даже если бокс взять - М Тайсон в молодости против К Цзю - болеем то конечно за Костю , но но ...
В результате что имеем ? Бег , лыжи , плаванье, штанга, командные игры с мячом - как подготовка физическая . На это накладывается техническая подготовка - ударная или борцовская , какая больше по вкусу . С небольшим освоением противоположное части , чтоб не стушеваться от удара в голову или прохода в ноги . А айкидо ... в принципе ничего дурного нет , просто если прикладной аспект взять , там даже есть ёкоминучи-цки ( не учи ) , только о нем узнают где то к черному поясу , а боксер боковой в голову за полгода усвоет как бить и защищаться и испытать возможность побиться после пропущенного удара ...
Потому ребят много и действия у них отработаны в группе , один отвлекает , второй вяжет , третий по затылку бьет или с ножом в кстене прижимают . Тут только тактическая подготовка хоть как подстраховать может , типа если пьяный то дома а , не на улице , смотри в оба , коль что не так - беги , кричи , хватай кирпич ... - это уже наверно дейтсвительно боевая подготовка в условиях мирной жизни . Интересно , окромя Крав Маги где еще учат вот таким вещам - что делать коли попал под группу , при вооруженом нападении , схватка с маньяком или психом , как из толпы вылезти ...
Кочергин и Кои рулит , только ... ногу зашивать жалко :( :)))

ЛАВ
05-12-2006, 11:46
MacLEOD Где и когда Вы занимались Айкидо и получили слегка другое? Где и когда я сказал что через какое то время будете готовы к реальному бою? Нельзя всё таки говорить самому с собой не слушая других. Где в наших объявлениях что это стиль Сигала Сэнсэя? между прочим, Стивен Сигал на мой взгляд имеет стиль именно О-сэнсэя Морихей Уесибы и это именно Айкикай.

Чтож в сто пятьдесят пятый если Вы ломитесь к малолеткам для того чтобы побоксировать то нет проблем, а если Вы не хотите чтобы в подъезде стояли фулиганы, но решая эту проблему, ломитесь пробить им головы, то Вы мягко говоря садист. Есть уверяю я Вас, методы с вероятностью что с Вами не захотят потасовываться, для этого надо быть немного солидным и не лезть к чужым со своими правилами. Попытайтесь разобраться почему эти малолетки так не в .. вообщем не уважают Вас и огрызаются, что Вы как солидный мужчина сделали чтобы у них было куда податься?

С уважением, Лобзов Алексей, сделал то куда податься малолеткам, и при случае всегда зову всех в зал, даже услышать резкий фи в свой адрес, не велика фигура перетопчусь, но хотябы расширю кругозор какому нить передорослю.

Nihilist
05-12-2006, 11:56
Это где это так пишут интересно :cool: Даже в Москве вроде как нет прямых представителей ТэнСин додзе, только, что Смирнов иногда заезжает.
Да это и это неважно, важно то что люди которые на самом деле полны решимости чего-то достичь, они и 5 лет прозанимаются, а те которым надо здесь и сейчас они и год не протянут хоть в боксе хоть в каратэ, а за несколько месяцев можно разве, что научиться правильно пояс завязывать.

Гарконен
05-12-2006, 12:06
Сам такие обьявления видел по Уфе , давно только , лет 5 назад

ЛАВ
05-12-2006, 12:09
Legioner
Читаем внимательно " шансы выкрутиться минимальны хоть у бохера хоть и у айкидоки." Это значит вероятность что у тех человеков храбителей пойдёт не так есть, но от потерпевшего это будет мало зависеть.

Гарконен, солидарен, каждый случай надо рассматривать отдельно!

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
05-12-2006, 12:11
Ключевым было где в НАШИХ объявах такое. Пишут то пишут, мало того меня даже не затрудняло выяснить кто, где и зачем это писал. Но о коллегах ясень пень, либо хорошо либо никак. Отсюда не могу не солгаситься, что в мире Айкидо не всё гладко, есть отдельные люди которые просто прикрываются принципами творя непонятно что, но чё нам на них ровняться то?

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
05-12-2006, 12:15
Читаем еще внимательнее...

Ibragim
05-12-2006, 12:16
Кои в Уфе

Гарконен
05-12-2006, 12:17
А кто говорит что в ВАШИХ ? Просто помню объявление "стиль сигала!" а адреса и имена не припомню какие там были за давностью лет ...

Гарконен
05-12-2006, 12:18
Свершилось ... боги милостивы к Уфе :) :) :)

Ibragim
05-12-2006, 12:24
Рано радуетесь :) несглазьте
(Вы лично пойдете в КОИ?)

Гарконен
05-12-2006, 12:25
На такое даже абыкнавейным зрителем пойти денех ни жалка ....

ЛАВ
05-12-2006, 12:27
Супер верно, желание получить что то сразу не прикладывая усилие, есть разновидность халявщиков - в итоге испорченная репутация. Вот самое трудное быть именно здесь и сейчас как недавно слышал - залесть себе под кожу и быть с самим собой, не витать в облаках.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
05-12-2006, 12:27
зрителем на тренеровки?
не путайте семинары с тренировками :)

Гарконен
05-12-2006, 12:30
Упс , точно , отделение же , не семинар , но все равно - гопота , леззь на дерево , карпы идут :))))

ЛАВ
05-12-2006, 12:45
Ibragim А слабо отдельну тему завести?
Часто читаю форум КОИ, но тема то другая.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
05-12-2006, 12:54
Алексей да Вы понимаете человек упомянул здесь..ответил соответственно а так как еще не определенно все то темы отдельной нет.
а вам жалка да? :D

ЛАВ
05-12-2006, 16:48
Ibragim, я то понимаю, но и Вы поймите - Айкидо нихт Кои, плиз здесь по теме.
Кому интересно более подрброный вопрос по семинару Айкидо в Уфе читайте на форуме КРАГ и смотрите на фотки.

http://crag.ruhelp.com/index.php?showtopic=145

Возможно будут непускать на основной форум, для этого надо быстро зарегится, тема отчёт о семинаре Айкидо в Уфе.

С уважением, Лобзов Алексей.