Умные все... слов нет. Главное дружат с логикой и разумом..... С головой еще дружить тоже надо.

Иммунитет всегда подавляет инфекцию. Насколько успешно - зависит от "силы" иммунитета, его неиспорченности. Вакцинирован человек или нет - никак не влияет на то, может он стать источником инфекции или нет. Источником инфекции может стать только заболевший человек. А вот то, что вакцина не спасает от заболевания мы уже выяснили.

Пример. Заболевший гриппом - источник инфекции. Есть люди вакцинированные от гриппа, есть - нет. По вашему мнению ("уважаемые" :D) все, кто не вакцинирован тоже как и заболевший являются источником инфекции. Причем как раз невакцинированные им и не заболеют в большинстве случаев (уже тоже здесь выяснили), в отличие от заболевших вакцинированных, заразившихся от заболевшего изначально в примере. Вот они как раз и станут опять источником инфекции. Нонсенс?

Господа, отвечайте за свои слова, а не уподобляйтесь высказываниям типа рагнарека или вильяма волеса, которые при конкретном вопросе всегда уходят от ответа, хотя фанатично агитируют за поголовную вакцинацию.

зы. Специально тем шрифтом, как обсуждаемый до этого мой пост

Не подскажите, как называлась вакцина, которую сделали? Какие есть вакцины не с аттенуированным вирусом краснухи?
Иммун Инжект и Энцепур - у обеих вакцин действующее вещество: инактивированный вирус клещевого энцефалита, побочные компоненты, думаю, вам безразличны.
Кое-что об энцефалите и иммуноглобулине (местный сайт).

Здравствуйте! Не соглашусь с этим утверждением.
Иммунитет - это ответ. Люди перестали умирать от смертельных инфекций? Если Ваш иммунитет всегда подавляет все инфекции - Вам не на форуме надо писать, а в клинику идти "для опытов". Такой талант пропадает.
Если уберём слово "всегда" - соглашусь. Более того я бы написал - инфекция "всегда" подавляет иммунитет. А для чего тогда антибиотики и прочие лекарства? Подумайте.
Оговорочка про СПИД? Но ведь СПИД вирусная инфекция или Кулебякина спросить?
Да. Вакцина позволяет иммунитету быстрее распознать и подавить инфекцию. И что доказывается твоими словами?
Ещё какой!
Эпидемия "испанки" ни о чём не говорит? "Птичий грипп"? Вакцина нужна для того, чтобы люди не умирали от болезни. Эпидемия просто не успевает развиться потому, что иммунитет привитых гасит болезнь быстрее и протекают все стадии легче и не дают остро выраженного течения с активной фазой заражения.
Если не привит - болезнь может стать смертельной, поэтому прививают от смертельно опасных болезней.
Бред.
Сначала объясни, почему врёшь в указанных выше постах. Пойман ведь на 100%. Более того, не умеешь читать на английском, а приводишь англоязычные источники с искажённой интерпретацией.

Про то, что ты не понимаешь о чём говоришь - мне ясно давно. Как только я сопоставил твои слова с твоими ссылками.
Про шрифт можешь своей бабушке байки рассказывать.

Для плохо осознающих тексты написанные мной поясню 4 раз.

Я не специалист по прививкам. Я научный работник и не имею отношения к медицине, кроме начальной парамедицинской подготовки (оказание первой помощи, простейшие приёмы реанимации).

Всего лишь разобрал твои посты с точки зрения доверительности и проверяемости. Ты доказал своими словами, что не имеешь медицинского образования, не умеешь работать с информацией и совершенно не разбираешься в теме.

Я задал тебе простейший вопрос - поясни, почему ты лжёшь.

Ты уже пытался объясниться.
Неудовлетворительно.

Кстати и башмед и рагнарёг и тинка - врачи. А ты кто?
Сколько раз можно тыкать носом?
Ты базовых терминов не понимаешь, а используешь сразу массивы данных. Это как в математике доказывать теорему Ферма не зная и не понимая смысла элементарных математических действий. Выглядит красиво только для не знающих. Остальным ты смешон.

Докажи обратное - поясни: где ты сам писал, а где копировал чужие ошибки. В таких случаях надо ставить (с) - значок копирайта, тогда тебя не будут обвинять в плагиате. Ты пишешь, что цитировал книги, но значков копирайта не ставил. Значит это было воровство (использование слов без ведома автора и ссылок на него). Где ты сам?

Про прививку БЦЖ и реакцию Манту.

Для чего нужна эта прививка? И почему, несмотря на то, что всех прививают, многие люди болеют туберкулезом? – эти вопросы мне приходится слышать чуть ли не каждый день.
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Именно применение вакцины БЦЖ позволило добиться значительного снижения заболеваемости детей туберкулезом вообще, и в частности, уже много лет, несмотря на тяжелую социальную ситуацию, мы не видели случаев туберкулезного менингита у привитых детей.
...


Многие ошибочно считают реакцию Манту прививкой, однако это – не прививка, а кожная аллергическая проба, позволяющая выявить напряженность иммунитета к туберкулезу и рано выявить заболевание у ребенка. Проба Манту проводится туберкулином – грубо говоря, это раствор осколков оболочек возбудителя туберкулеза (то есть это аллерген, и естественно туберкулин не может вызвать заболевание), который вводится в предплечье подкожно. Через три дня пробу измеряют.
При технически правильном, подкожном введении туберкулина образуется «лимонная корочка», а затем при положительной реакции появляется папула – она выглядит, как укус комара. У ребенка, привитого вакциной БЦЖ, реакция Манту в первые 4-5 лет обычно стойко положительная (более 5 мм, но не больше 17 мм), и постепенно угасает. Это совершенно нормальное явление, которое называется «поствакцинальная аллергия». http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664

Однако выставляешь себя именно им. Разберись в вопросе, а потом критикуй, по теме, а не по способу предоставления информации.

Другие врачи - да, я вижу, но ты, болтун, и им не даешь ответить (см. несколькими постами выше: сначала твой флуд, а потом посты тинки). Может тебе побольше молчать?

Насчет твоих вопросов, где ты меня пытаешься уличить во лжи, я уже отвечал. Впрочем ты сам ответил сейяас в следующем посте.

Где твой значок (с) на пост про БЦЖ и манту? :D Умный - абалдеть! А про шрифт - даже больше и говорить ниче не буду, ибо бред чистой воды... :D

зы. Манту может вызвать заболевание. Я об этом писал в начале темы с сылкой (с)! В твоей ссылке есть еще инфо про осложения, ложноположительный результат, аллергию и т.д. Скопировать? Кроме того, манту даст одинаковый результат как после вакцинации, так и после заболевания без вакцинации, не так ли? Манту для чего - под сомнение ставится вопрос о действии вакцины после ее проведения, если манту делают уже через год после БЦЖ?? Если это и так, и от вакцины по-сути ожидаемой пользы может и не быть, то почему бы не делать анализ ПЦР (совершенно безвредный) - сотый раз повторяю вопрос на форуме - ответа нет ни от кого.... Вот так. Если же сомнений в действии вакцины нет, то для чего делать ежегодно манту? Мы не делаем тесты на проверку иммунной системы по действию вакцин АКДС (АДС), от полиомиелита, кори т и.п. после их введения?
Еще, спроси у Тинки, например (или вообще у врачей), как она относитя к вакцинам с аттенуированным вирусом, состав БЦЖ (БЦЖ-М) - живые микобактерии.
(Промолчу пожалуй, что такое в составе манту (твой английский безупречен? прочитаешь): ...From this batch, Tuberculin PPD at three concentrations is available in sterile isotonic phosphate buffered saline containing Tween 80 (0.0005%) as a stabilizer. Phenol 0.28% is added as a preservative....)

ззы. Палочка коха была открыта после того, как начался спад заболевания (эпидемии) туберкулеза. Только потом началась массовая вакцинация. Ты знаешь в каких (развитых) странах кроме РФ, США и Финляндии новорожденным делают эту вакцину в массовом порядке? (Можешь посмотреть "свой" сайт www.privivka.ru). А как же живут дети во всем остальном мире (в развитых странах)? Повсюду эпидемия и смертность?
Кроме того, могу привести данные (еще) о том, что БЦЖ неэффективна, опасна и увеличивает смертность по туберкулезу.

зззы. И ты меня носом не тыкай, не дорос. Под свой смотри сначала. (А ты ниче другое делать похоже и не умеешь - уже и так всем понятно).

ззззы. Кто-то тут говорил про мои способности "поставить укол". Так вот, к сведению их (вас), введение как внутримышечных инъекций, так и внутривенных, я, слава богу, научился и делал еще тогда, когда страна не знала об одноразывых шприцах и иглах, когда шприцы были стеклянные, с металлическим поршнем, их стеризовали всякий раз (в стерилизаторе) перед инъекцией, а тонкие иглы были вообще дефицитом.

Ты то же не специалист. Тебе задали прямой вопрос - почему ты врешь? Ответа от тебя на этот вопрос небыло. Было какое то бармотание на тему - нет у меня сылки не битые, это вы казлы!

Насчет темы - скажу просто - есть специалисты получившие соответствующе образование. Они говорят что на сегодня другой разумной альтернативы нет. И есть непонятные люди без специализированного мед образования, являющиеся кем угодно но не врачами но поучающие всех в том числе врачей в сугубо специальной теме по которой люди защищаются.
Вот нужно в данной теме как и в других специальных областях знаний, особенно связанных с риском для жизни человека руководствоваться мнением профессионалов - т.е. врачей.
А то давайте еще обсудим как правильно строить самолеты, мосты, подводные лодки, проводить операцию по удалению аппендицита, и конструировать другое сложное технологическое оборудование.
Фигли!? Все же все знают!

Отвечаю прямо - я не вру. И цели врать у меня нет. Я отвечаю за свои слова - сто раз писал. А вот другие похоже нет.
Я отвечал, что ссылки из приведенных ранее указанных мною книг (которые некоторые просто игнорировали, как же, ведь они профессионалы, по крайней мере они так сами считают, а все остальные как раз и есть казлы, включая авторов книг. А все почему? Потому что их точка зрения не совпадает, а иногда даже противоречит их стереотипу профессионального мышления, за рамки которого профессионал выйти не может, потому что там у него пустота, там он никто, он не может ответить на конкретно поставленный вопрос, начинает нервничать, юлить, злиться. Спроси у сантехника про электронный датчик затопления и внедрения его в систему умного дома с целью срабатывания на закрытие электронных клапанов подачи воды из централизованной системы. Он разведет руками и отправит к электрику. Электрик сделает то же).
Мои ссылки, которые я давал сам - все работают.
Есть люди, которые получили образование, но нифига не шарят в этом вопросе. Есть люди, которые без получения корочек досконально изучают вопрос, поскольку он касается лично их, их детей, их здоровья и качества жизни, а не с целью просто ходить на работу за зарплатой.
Давай не передергивай, я тоже могу привести пример. Ты всегда доверяешь во всем профессионалам? Если перегорит лампочка в светильнике или сгорит предохранитель в телевизоре - вызываешь электрика? Если потек смеситель и нужно заменить буксу или только прокладку - вызываешь сантехника? Если сломался дверной замок или ножка табуретки - плотника, если оторвалась пуговица - бегом в ателье, к профессионалам? А ты сам что умеешь, только узко выполнять свою профессию? Шаг "за порог" - и ты тогда просто жалок и беспомощен...
А вот настоящие врачи-профессионалы, как раз не будут тупо гнуть свою линию про слепую поголовную вакцинацию. Как это мы видим у некоторых здесь. Безосновательно, бездоказательно. Они разберутся кокретно в каждом случае индивидуально, с личным подходом, выслушают родителей (родителей ребенка), объяснят все положительные и отрицательные (а не только положительные!!!) стороны вакцин, не станут запугивать опасностью летального исхода заболевания (как тут уже была фотка на тему столбняка). Точно также химик (профессионал ?) может запугать действием фенола на организм (с летальным исходом), который содержится в некоторых вакцинах.
Сначала надо думать своей головой. Тем более, если это касается своей жизни. Другой вопрос, если думать нечем или лень.

зы. Об альтернативе манту. Есть ПЦР (есть еще и ИФА, но меня меньше интерессует). Может ты ответишь?
Об альтернативе по срокам. Можно даже все эти вакцины вводить не в организм новорожданного а значительно позже.
А еще есть альтернатива - не делать. Против энцефалита прививку делать никто не заставляет. Почему обязательно нужно делать против гепатита Б?

Не ну если ты сто раз писал, то да, конечно, я тебе безусловно должен верить! И цели врать у тебя нет то же. Какая прелесть.

Конечно! Все остальные бессовестно врут!
Конечно их точка зрения не будет совпадать! Они же специально учились, сдавали экзамены на проф. пригодность, курсы повышения квалификации раз в год, опять экзамены - работа по специальности и накопленый за время практики опыт - все это им сильно мешает! Вот они и юлят и злятся!
Я думаю что сантехнику сам датчик и не нужен, ему скорее всего нужно знать характеристики электронных клапанов и их место размещения на гидросхеме. И если он с датчиком отправит к электрику то будет прав. Пусть товарищ электрик схему подключения датчика к исполнительному механизму сделает, а уж как клапана к трубе смонтировать это сантехник сообразит. Как то вот так это обычно бывает - когда надо что бы работало и при этом еще и током не убило.:D
Конечно, конечно! Все ВАШИ сылки работают! И Вы не врете!
Да как бы не хотелось, но такие люди есть! Просто удивительно как у нас например летают самолеты. Ведь их проектируют, а затем (представьте) изготавливают люди получившие специальное образование и государственный диплом подтверждающий их квалификацию. А вдруг они не шарят в данном вопросе?
Естественно! Для этого есть так называемое второе высшее образование! Но как не прискорбно - для того что бы досконально разбираться в вопросе требуется дохрена времени, и все равно останутся пробелы. И тут о ужас надо будет доверятся коварным специалистам - которые так и наровят обмануть! Что же делать!? Как быть?! Специалистам верить нельзя! Надо верить дилетантам! Вот уж они то не обманут! У них то нет:
Значит они и знают то что профи не ведомо!!!
Передергиваю? Я же вроде говорил об отраслях связанных с угрозой жизни?! Или мне показалось?!
Знаешь а ведь ты прав! Я действительно - вызываю сантехника менять буксу, а электрика заниматься электропроводкой. И мебель у меня ремонтирует именно плотник, а одежду я действительно отдаю в ателье. Так как каждый должен заниматься своим делом, на своем месте. И если я вместо своей прямой работы буду тратить время и на ремонт смесителя в ванной, то простите а кто за меня будет делать мою работу? Сантехник?
Ну уж нет. Я могу себе позволить с финансовой стороны пользоваться услугами профи во всем. И мне это нравится! У меня отличная мебель, прекрасная проводка и современная система освещения, да и одежда то же ничего. А освободившееся время от выполнения ненужной мне работы я потрачу на семью.

Вы как то дописываете свои посты прямо на ходу! Вот пока вам отвечал - тут еще пол страницы появилось.
Что вам сказать? Врачи есть разные. Мне почему то в последнее время попадаются нормальные.
Вот как то именно вот так. Видимо у нас с вами разные больницы и врачи.
Для того что бы рассуждать о том как пугают родителей - необходимо им побыть. Я вас спрашивал про детей - вы тактично промолчали.
Что касается - прививок,то например если бы мне пришлось как Волесу ездить в поле, я бы делал прививку от энцефалита. Что касается остального - мне в прошлом году сабака ногу разарвала. А в местной клиники не оказалось противостолбнячной сывротки, а прививку очередную я проепал. Вот страху то натерпелся. Это к тому что везде салому не постелешь и всяко бывает. Так зачем увеличивать риск?

Я выставляю себя специалистом по работе с информацией и контрпропаганде. Контрпропаганда не может пользоваться приёмами пропаганды (в частности ложью). Разоблачение обмана и подрыв доверия к подрывающему доверие - вот мои инструменты.
Для того, чтобы оценить достоверность источника достаточно было разок прочитать твои ссылки.
Ты же не стал опровергать мои? Потому, что там пишут специалисты по медицине и разоблачат твоё незнание ещё быстрее.

Ссылку. Где я утверждал, что я врач.
Ссылку. Где я не давал отвечать врачам.
Несколькими постами выше есть ссылки на твои слова, где ты откровенно передёргиваешь факты. Почему ты на них не отвечаешь?
Я тебе объяснил - твоё мямление по этому поводу неудовлетворительно.
Яснее. Почему ты даёшь битые ссылки - значит ты не читал их?
Почему допущен намеренное искажение фактов (т.е. ложь) в трёх ссылках?
Если даётся дословная цитата и сразу ссылка на источник! буковку (с) можно опустить. Ты делаешь не так. Совсем немного. Но этого достаточно, чтобы потерять где твои слова, а где писал другой автор.
И пойман ты именно на этом. Если бы указывал откуда взял ложь и передёргивание вопросы были бы не к тебе.
А так получается, что ты автор лжи.
Я твои ссылки подробненько прочитал и разобрал. Вывод о степени доверия им сделан - доверять опасно, потому что большинство ссылок явно или опосредованно ведут к одному источнику: Котоку. А ссылки на официальные медицинские сайты интерпретированы с искажениями.

Я уже показал Сарлису, что могу загасить человека в споре его же приёмами. С тобой был уважителен ровно до тех пор, пока ты не доказал, что врёшь в мелочах и по-крупному.
No comments
Здравствуйте, приехали.
А я специалист по добыче информации и могу шприцом одноразовым допрос экспресс-методом провести.
Пытаешься возраст свой возраст в авторитет поставить? Значит стареньких надо уважать и если они обманывают - прощать.
Поясни.

какой кошмарный тема! :eek:

Что ж ты сам то врёшь? Взял и на всех "еритиков" навесил ярлык дилетантов! Про Галину Червонскую тут уже писАли см.выше.

Вот развели бадягу...

Я скорее ЗА прививки, чем против.
Сынуле делаем все прививки (вакцины импортные) , по графику.
Скоро предстоит нам Манту и корь\краснуха\паротит.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18610

Обсуждение статьи Г.П.Червонской
Уважаемый Тимофей Александрович! По Вашей рекомендации, я ознакомился со статьёй Г.П.Червонской "Прививки без диагностики - профанация" в Аргументах и фактах. Здоровье" № 51 (591) от 22 декабря 2005 http://www.aif.ru/online/health/591/05_01


Ещё одна ссылка:
О пользе прививок


Прививки по-прежнему остаются наиболее эффективной мерой предупреждения эпидемиологических заболеваний во всем мире. Однако многие родители отказываются вакцинировать своих детей, что делает их беззащитными перед опасными заболеваниями из-за недоверия к препаратам ртути, содержащимся в вакцинах.
Американская статистика показывает, что за последнее десятилетие количество заболеваний аутизмом утроилось. Первые симптомы недуга проявляются в возрасте около двух лет, вскоре после того, как большинство детей прививаются от кори, коклюша и других болезней. Многие родители связали заболевание с тимеросалом - соединением ртути, применяемым во многих вакцинах в качестве консерванта (тимеросал применяется уже около 60 лет и предотвращает заражение вакцин бактериями и микроорганизмами, особенно во вскрытых мультидозных флаконах).
Недоверие усилилось, когда в Америке был принят закон об общественной безопасности, куда вкралась поправка, освобождающая фармакологические компании от прямых гражданских исков по вопросу о том, являются ли добавки к их вакцинам причиной аутизма у детей.
В 1999 г. в Америке впервые были приняты рекомендации по использованию тимеросал-содержащих препаратов, поскольку вакцинация теоретически может поднять уровень ртути в детском организме выше допустимого. Однако за последние годы научных доказательств этому получено не было, хотя медицинские учреждения целенаправленно изучали вероятность взаимосвязи между использованием тимеросал-содержащих вакцин и таких расстройств, как аутизм, гиперактивность, задержка речевого развития и т.д. Рекомендательный комитет ВОЗ по безопасности вакцин организовал обзор имеющейся по данному вопросу информации и подтвердил, что определенных свидетельств причинно-следственной связи между тимеросалом и заболеваниями нервной системы не существует, а потому нет необходимости в изменении действующих параметров иммунизации.
Подобные исследования проводились и в России, в том числе специалистами НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова РАН. Важно, что ни одна из "живых" вакцин, включая коревую, корь-паротит-краснушную, ОПВ, против желтой лихорадки, БЦЖ, не содержит тимеросал. Нет его в мультидозных флаконах АКДС, дифтерийно-столбнячной и столбнячной вакцин. В качестве консерванта вакцин используют и другие химические соединения, такие как 2-феноксиэтанол, но тимеросал признан наиболее эффективным. Тем не менее поиск альтернативных вариантов продолжается, в частности, существует возможность комбинировать несколько вакцин в одном флаконе. При этом тимеросал консервирует сразу несколько вакцин и попадает в организм ребенка в минимальных дозах.
Риск побочных эффектов от применения тимеросала невелик, никаких реальных нарушений, кроме аллергии (кожная сыпь), до сих пор не наблюдалось. Количество препарата в вакцинах ничтожно, кроме того, тип ртути в тимеросале не идентичен тому, который вызывает серьезные отравления. Ртуть в молекуле тимеросала связана с другими химическими веществами и не может свободно вступать в реакцию с человеческим организмом. Озабоченность в связи с применением тимеросала основана на теоретическом риске и не подтверждается научными данными, несмотря на тщательный анализ имеющейся информации. С другой стороны, эпидемиологические исследования свидетельствуют о значительном и реальном риске смерти и осложнений от управляемых вакцинами инфекций для не привитых детей. Выгоды вакцинации современными препаратами перевешивают потенциальную опасность от попадания в организм минимальных количеств ртути. Поэтому совет родителям - продолжайте прививать своих детей. http://www.sciam.ru/2003/6/redaction.shtml

а чем еще?:rolleyes:
Вроде как единственный способ лечения. А те которые не замазали остаются ямками. Доказанно опытным путем.

Г.П.Червонская искажает факты - смотри ссылку http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18610

Шрамиком остается первая оспинка, хоть мажь её, хоть не мажь.

За границей ветрянку обрабатывают бесцветным антисептиком.
Ну взрослым, ИМХО - можно зеленкой и не мазаться. Проверено на опыте и никаких оспин не осталось.
А вот мелким деткам - спорный вопрос. Они же могут расчесывать. Там где корочки уже отпали или засохли - нету смысла мазать, мне кажется.
Ещё раньше зеленкой мазали, чтобы увидеть последнее пятнышко, т.е. как бы выявить конец "высыпаний" :)

Аврора я конечно понимаю, сейчас матери - врачи на дому, но только что появившееся покраснение замазанное зеленкой не увеличивалось в размере и ребенок не выковыривал эту балячку.

Но ты конечно же можешь прибегнуть к западному методу, или скорее слово Пау будет более весомее против моего. Дело ваше.
и что я тут спорю?

Майя -я как раз таки не врач на дому, ТТТ.
У нас есть хороший врач, который сына ведет с рождения)
Если Юрка заболеет ветрянкой до школы - точно замажу зеленкой. На всякий случай :)

Аврорик если ребенок будет ходить в садик и контактировать с детьми ясельного возроста, конечно заболеет до школы и так будет лучше для него.
Моя сестренка заболела кызамык, по русски краснухой, в 15 лет и я на тот момент была беременной. Представь сколько из-за этого было проблем.
Главное не допустить и не упустить момент лечения, хотя нет метода, вирусов против которых нет прививок.

ИМХО: прививка, которая по моему мнению обязательна д\б сделана мальчикам - это вакцинация паротита.

Будет ходить - куда денется)
Я не домохозяйка и не гиперответственная мамашка, чтобы сидеть с ним до школы.

По-моему, автор сам не гнушается изкажать факты:

Конкренто я слышал от Червонской (в вышеупомянутов фильме), что в большинстве развитых стран (список стран не запоминал) не вакцинируют детей БЦЖ в первые дни жизни, а вакцинируют в первые месяцы жизни. По-моему, большая разница.

И потом, автор хоть и скептик, но он выразил своё согласие со следующим:

Что ж ты об этом то не пишешь, а только заваливаешь тут всех "о пользе", да "о пользе"? Народ ведь волнуется. Некоторые ведь действительно абсолютно не сомневаются, что большинство педиатры (а не профессионалы-иммунологи - замечание специально для hramoy) делают всё правильно в части прививок, другие ведутся на запугивания "социальными невзгодами" в виде отказа в работе или недопуска к сессии или думают что "другого выхода нет"! И даже если у них есть время и деньги получить более качественное мед.обслуживание - они даже не задумываются об этом!

ПЦР - это метод выделения ДНК или РНК возбудителя.
А наличие антител определяют методом ИФА. (взято на просторах сети)
http://onclinic.ru/diagnostics/laboratory/ Здесь можно глянуть какие виды исследований методом ПЦР можно сделать в Москве

Туберкулез

Туберкулёз (от лат. tuberculum — бугорок) – распространённое, социально зависимое заболевание человека. Болеют им и животные.
Возбудитель туберкулёза открыт Р. Кохом в 1882 г. Это кислотоустойчивые аэробные бактерии (74 вида) рода mycobacterium, широко распространённые в почве, воде и у животных.
У человека чаще всего возбудителем является Mycobacterium tuberculosis. Второй по частоте является Mycobacterium bovis. Оба вида очень устойчивы ко многим факторам внешней среды, а в организме очень долго остаются жизнеспособными и могут вызвать заболевание через многие годы после заражения. Очень важно, что микобактерии туберкулёза могут образовывать так называемые L-формы. Сохраняясь в организме, они создают противотуберкулёзный иммунитет.
Длительное время туберкулёз может протекать скрыто и обнаруживаться случайно, хотя нередко уже проявляются такие симптомы, как слабость, быстрая утомляемость, субфебрильная температура, ночная потливость, а в крови – анемия и лейкопения.
В настоящее время, несмотря на все достижения антимикробной терапии, туберкулёз угрожает будущему нации. Поэтому все методы диагностики, особенно его латентных форм являются крайне важными.
Существует много методов лабораторной диагностики туберкулёза: микроскопия мазка (чаще всего для этого используют мокроту), классический культуральный метод, ИФА. Всем им присущи достоинства, но и определённые недостатки, в частности, обнаружение микобактерий только в случае их достаточного количества.
В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.
http://www.invitro.ru/for-clients/index.html

Там же можно посмотреть и стоимость
от 300 до 470 руб.


Как видишь, врачи не скрывают информацию. Более того, не дают скрывать другим. Особенно искажать её и подавать под эгидой заботливости.

Единожды солгав - кто ж тебе поверит? (с)

Присоединяясь к мнению коллег, дополню его тем, что вакцинация вне стен родильного дома (в детской поликлинике) в настоящее время даёт максимальное количество поствакцинных осложнений (холодных абсцессов и лимфаденитов). Следовательно, перенос сроков вакцинации, скорее всего, приведёт к резкому увеличению численности поствакцинных осложнений. Кроме того, в настоящее время активно внедряется вкцинация БЦЖ-М, которая является менее реактогенной. (с) мнение д-р Sterlikov
http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=24470&page=2

Эх ты, медик! СПИД == синдром, а не инфекция. А вот вызывает ли его ВИЧ или что-то другое (прививки, например, наркотики или антисанитария) - это ещё предстоит выяснить.

Впервые сомнения о том, что СПИД вызыван ВИЧ я услышал несколько лет назад от студентки БГМУ, которой в свою очередь разсказала преподаватель БГМУ. Разсказала они примерно следующее:

http://newsland.ru/News/Detail/id/232787/page/0/

Устал повторять. Я не медик, так же как и большинство участников.
В вопросах СПИДа и ВИЧ не специалист, но на Кулебякина намекал именно в связи с давно известной версией заговора врачей продающих лекарство.
ИМХО такой же бред, какой несут антипрививочники.

Заговор врачей = заговору сантехников.

1. Насчет того, замазывать ли ребенку ветряночную сыпь зеленкой.
В принципе не обязательно, если ребенок не расчесывает. Но сыпь ведь чешется, поэтому большинство детей пытаются расчессать и заносят инфекцию. Вот именно после таких инфицированных пузырьков и остаются шрамики. Так что зеленкой смазывают на случай, если уже попала инфекция. А так на сам вирус она в принципе не действует, поэтому в некоторых странах вообще эту сыпь не обрабатывают.

2. Два слова о БЦЖ. Не надо ссылаться на развитые страны - там заболеваемость туберкулезом на порядок ниже, чем у нас, практически экзотика. А у нас растет с каждым годом. 40% ЗЭКов инфицированы туберкулезом, БОМЖи практически все. А ведь они ходят по улицам, плюют на тротуары (палочка Коха живет в пыли до 10 месяцев), ездят в общественном транспорте. Я была на конференции, где доклад делала врач из Питера. В рамках научной работы они брали смывы с асфальта Невского Проспекта. Так в 100% (!) смывов были туберкулезные палочки.
Так что, вакцинация БЦЖ в роддоме - не прихоть, а необходимость. Другое дело, я все-таки за БЦЖ-М. Читала, что иммунитет она дает практически такой же, а реакции почти на 80% реже.
Только не говорите, что новорожденный ребенок находится дома, дескать где ему заразиться. Мы с улицы пыль приносим, вполне достаточно для такой крошки.

Полезная информация с 1 января 2008 (для интерессующихся):
Изменено: вакцинация против гепатита Б - схема, против туберкулеза - БЦЖ-М, против полиомиелита - инактивированная вакцина, применение тиомерсала и т.д.
http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/order/?id=1621

Тогда к мнению каких коллег ты присоединяешься тут:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=777 ?

Не врут, не искажай факты, я этого не говорил. А не договаривают, умалчивают.
Так если они такие спецы, то почему бы не ответить на вопрос с точки зрения специалиста? Я как специалистам (тинке в том числе) задавал вопросы. Если на них нет ответов, а их и нет почему то - то нет веры квалификации специалистов. Только агитация.
"Вдруг" бывает после падения самолета....
Чтобы не попасть впросак, то, как говорится, доверяй, но проверяй. Мне врачь говорит - болезнь опасна, смертельна, ею легко заболеть (высок риск заражения), вакцина безвредна! Я должен сразу верить? Я проверяю, и начинаю сомневаться в его словах, что на самом деле болезнь может и опасна, но заразиться ей вероятность очень низка, вакцина опасна своими осложнениями и побочными эффектами, не говоря уже о побочных компонентах (та же ртуть, хорошо, что в приказе здравоохранения есть оговорка о тиомерсале). Я иду к тому же врачу и задаю появившиеся у меня вопросы. И что?
А ничего!!! Никаких конкретных ответов на конкретные вопросы. Слышу только старую песню об агитации поголовной вакцинации.
Та же ситуация и здесь, на форуме.
Ты знаешь, я тоже могу себе это позволить. Но вот только у меня руки из правильного места растут. Ни как у некоторых сантехников и проч. которые рады за лишний стольник еще че-нибудь "подремонтировать", что потом за такими "профи" нужна капитальная переделка. И таких профессионалов у нас миллионы. В России живем, не забыл?
Мне замена буксы занимает 5 минут и качества работы "как для себя". А не "ждите в четверг с 12-ти до шести" и потом гарантия "на 2 недели", и выявление чего-то поцарапанного, случайно испорченного другого при ремонте первого. :D
Есть. Есть профессионалы. И имеено они мне отвечали на мои вопросы, касающиеся вакцинации. Именно они мне объясняли, а не обвиняли в дилетанстве. Именно от них я получаю массу информации (а не только тупо инет, как наверно это делает волес). Именно поэтому я задаю вопросы. И наверно поэтому мне на них никто не может ответить?
Дети есть. Поэтому я вынужден был начать копаться в вопросах вакцинации (также как и тема е-добавок). Не этично, мягко говоря, со стороны врача запугивать, а потом агитировать. Может скопировать сюда основы закона о здравоохранении? Врач обязан объяснить всё, в том числе и то, как и где можно "подхватить", например, гепатит Б, какие вредные компоненты содержит вакцина, чем грозит заболевания и как проходит курс лечения, сообщить о том, что мы вправе отказаться от вакцины (а не тупо пугать, порой и орать, оскорблять в дилетантстве, невежестве - это было, поверь, до некоторых пор)! И, извините, если даже я спрошу у него о различии инактивированных, аттенуированных, рекомбинантых вакцин или ДНК-вакцин - то он обязан ответить. Или он не специалист-профессионал?
Может мы действительно ходим к разным врачам.
А как же здесь на формуме? Волес уже пеной изо рта изошел весь, а никак не может ничего внятного ответить.... И что, ему надо верить? Имхо бред полнейший......

зы. Странно, почему же ты не умер от столбняка (не принимай близко к сердцу) до сих пор. Судя по выкладкам агитаторов вакцинации ты уже должен был бы того..... ;)

Взялся выяснить, что такое метод полимеразной цепной реакции? Ну давай. Хотя бы с просторов сети, ТВОИМИ методами. Только не соскочи! Ответь, почему врачи признают манту, а от ПЦР отказываются? Ответ по вероятности результатов не принимается, поскольку у ПЦР он выше, чем у манту.
Давай. Я с начала темы жду ответ на этот вопрос. ВСЕ МОЛЧАТ!

зы. Не надо ссылок на московские коммерческие клиники, их много. Мы в Уфе.

А зачем мне реагировать на твои ссылки? Уподобиться тебе? Я отвечаю и спрашиваю в рамках темы. А то, чем занимаешься ты, явно переврав название темы, называется флудом. Где твои ссылки касаемо темы?
http://forum.farit.ru/images/icons/icon4.gif На флуд я реагировать не собираюсь. Пиши конкретно по теме. Не можешь - отдыхай. На будущее - не буду реагировать на твои посты, не относящиеся к теме. Кстати, можешь найти не один мой топик, где я пишу, что не агитирую за полный отказ от вакцинации. Обрати внимание на пост 691. Тебе просто ума недостаточно, чтобы разобраться в этом вопросе. Ты же сам изначально отбросил третий вариант (из своих придуманных). Тем и показал, что не можешь рассуждать на эту тему. Не можешь писать по теме - отдыхай на других (или создай свою).
Еще не понятно, что это ты так стал сторонником вакцинации???
Я говорил что ты врач??? :D Спасите.....
Не давал, конечно, бла бла бла.... Вопрос тинке 737, твое бла бла 738, ответ тинки 740; другие, знаешь, лень искать.....
Давай, учи, ага.... :D Внимательно читай.... Так какая у тебя цель в этой теме, именно по теме??? Пропаганда? Отлов? :D
И что ты этим хочешь сказать? То, что у меня в голове, не сравнится ни с какими ссылками. И спорить с тобой в том, в чем ты не силен (в рамках темы) не собираюсь. Ты кажется начал копаться в ПЦР и ИФА. Вот, давай! Не надо только сейчас ссылаться на профессионалов! Они этот вопрос уже слышали. ИФА меня в принципе не интерессут, но для общего развития можешь и про него тоже написать.
Из инета? :D
зы. Возраст - скорее показатель опыта, а не профессионализма или ума или еще чего-то. Что это ты про возраст заговорил? Я тебе про инъекции сказал как есть.

Пока две версии.
1) они выполняют приказ №109
2) потому что гладиолус (с)

Дай ссылки где можно сделать в Уфе. Я не нашёл в инете. Намёк на 21 больницу.

Учимся ходить по чужим ссылкам. На дискуссионном клубе русмедсервиса обсуждаются большинство вопросов заданных тобой. Пока я не выяснил - откуда твои вопросы - из книги Котока или с форума Ястребова. Искать лень, но разный шрифт и битые ссылки однозначно указывают на чужие слова. Оспорь.

Относился к вопросу спокойно, изначально взвешивал твои аргументы. Начал рыскать и сравнивать информацию, открыл для себя секту антивакцинаторов. Судя по твоему образованию, ты ноль в медицине.
Дальше вступает в силу вопрос веры. Тебе я не верю.

Это был совет - существует история болезни (новость для тебя?) где пишутся все прививки.
К чему этот отсыл? Сарлис спросил, я сказал где взять инфу. Небесный докапывается до того - чей я коллега. Читать не умеете. Температуру померь себе.
Цель по теме разоблачить пропагандиста. Да. И я тебя поймал. На невежестве и обмане.
Ты же не споришь с этим?

А спросить на форуме, где этот вопрос уже десятки раз задавался специалистам слабо? Почему ты задаёшь его на фарите? Самоутверждение твоё низенько и смешно.
Твою голову уже и обсуждать не буду. Грешно.
Шприцами я тоже похвастался. Спросил ведь - к чему этот пост. Если это ответ на три обвинения в твой адрес
Так тут в скобочках указано про укол (там ещё "сам" есть). Значит остальное ты признаёшь.

Если тебе нужен квалифицированный ответ десятый раз даю ссылку Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия http://forums.rusmedserv.com/images/...allink_ltr.gif Вакцинопрофилактикаhttp://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131.
Я проверяю достоверность информации, которую даёшь ты (явно сдирая на другом ресурсе). Пока ты даёшь ссылки на антивакцинаторов.
Уволь нас от своего желания поучать безграмотных. Получи там ответы, а здесь не кичись тем, чего нет.
Пока ты не ответил, почему ты лжёшь.

В чем я вру? Что вы с Кулебякиным и Лойдом дилетанты в медицине? А вы что врачи? Остальное это твои домыслы - т. Балаболка.

Так я проехал 40 км до другой больницы и получил всю необходимую помощь, и от столбняка и от бешенства, и еще кучу всего.
Вдруг бывает другое.... А самолеты вдруг не падают.
Я рад за вас и ваши руки! Но вот почему то мне попадается нормальные профи за которыми не требуется переделывать. Хоть мы и в России живем. Может вы не там профи ищите?
Так зачем вы задаете специализированные вопросы на форуме для этого не предназначенном? Те специалисты которые вам сдесь отвечают - исключая Волеса - он не специалист - вам не нравятся, видимо их ответы не совпадают с вашей точкой зрения.
В чем смысл? Ведь есть же куча мед форумов с кучей спецов! Нет вы раз за разом идете на фарит, где боретесь с местными медиками и Волесом! Я не понимаю. Если вам на худой конец нужна объективная информация - есть куча способов получить ее минуя интернет, едите - встречаетесь и разговариваете. Или вы все же проследуете сдесь другую цель? Не ищите сдесь нужное вам, а проповедуете свои взгляды? Тогда это многое объясняет.

ыыыы:D
ну выясняй, оно конечно флаг в руки)))))))))))

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=343
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=351
Твои посты Лойд?
Скопировано отсюда (без ссылок и буковок с): http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html
и http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts2.html
Это статья Ястребова, почему-то сразу поисковиком следующей по списку совпадения даётся ссылка на Беспощадную иммунизацию Котока

http://forum.farit.ru/showpost.php?p=2836603&postcount=378 Накопление во внутренней среде организма ребенка любого постороннего вещества крайне нежелательно, поскольку иммунная система истощается (С)
С помощью гугля дословно выдал ссылку на Бочкарева:
http://zhurnal.lib.ru/b/bochkarew_mi...h/abcdoc.shtml
Кстати ссылка про ртуть дословно скопирована оттуда же, про иммунную систему детей и про "Аттенуированными вирусами полиомиелита 1, 2, 3 типов (per os)" (уже не дословно, но очень близко к тексту) - оттуда же.

Мерзко.
Шрифт хотя бы поменял.

Провёл. Там, где стоит шрифт отличный от ариала ты копипастишь. Не используя ссылок на автора - присваиваешь чужой текст.

Вывод: ты юлишь и выворачиваешься. Мелкий лгун.

Я там привёл конкретнную цитату, в которой ты ВРЁШЬ, по глупости либо по умыслу, ибо возможность получить информацию уже имел на момент цитаты:

Ты изключил тот вариант, что ещё есть специалисты "со специальным образованием" (Червонская, Колесов), которые не согласны с теми специалистами, которые утверждают, что "разумной альтернативы нет", искусственно ограничив выбор и причислив всех не согласных с упомянутыми тобой специалистами к диленантам (а точнее - к "непонятным людям без спец.мед.образования").

Но больше всего меня удивляет та упрямость, с которой ты продолжаешь оправдывать своё враньё. Ещё отмазки?

Может харэ письками мериться?

Обосравшись словесно тут по поводу прививок - реально чтоли поможете кому-то??????

И зачем "изучать" иммунную систему каждого ребенка? Дело не в том, что дорого, а в том, что иммунограмма в том виде, в каком ее назначают - бесполезна, она меняется буквально через несколько часов или дней. http://forums.rusmedserv.com/showthr...=19080&page=11
Врач-фтизиатор о манту и иммунограмме (http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=162)

А давайте всем делать анализ иммунитета перед прививкой? И делать только тем, кому можно.
Давайте договоримся - значимое снижение иммунитета может быть:
- ВИЧ-инфекция
- врожденные заболевания иммуной системы=первичные иммунодефициты (болезнь Брутона, синдром Вискотта-Олдрича, синдром Ди-Джорджа и т.д.) - и это огромное счастье, что эти болезни встречаются редко...
- химиотерапия и лучевая терапия
- после удаления селезенки
Все остальное для прививок не важно. Все эти изменения на фоне ОРВИ и частых инфекций... иммунитет на прививку такие дети дают хороший и переносят прививку (при соблюдении правил вакцинации) не хуже остальных.
Изменения в иммунограмме могут быть после ОРВИ - до 2-3-х недель после ОРВИ держаться могут, могут быть изменения на фоне стресса, на фоне изменения питания... иммунограмма - серьезный и подробный анализ, который важен и интересен только для соответствующих специалистов. Кроме того, важен не только единичный анализ, но и его динамика.
Вот анализ крови и мочи детям в 3-4 месяца - перед началом интенсивной вакцинации - делают обязательно. И если будут в крови выраженные изменения в числе лейкоцитов/лимфоцитов - никто прививку делать не будет, пока не разберутся с чем это связано.
http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2 Там ещё много интересного

Поголовное иммуннологическое картирование детей

(Цитата: "В идеальном случае следовало бы составлять индивидуальные календари прививок для каждого человека, а для этого пришлось бы проводить исследование крови и составлять "иммунную карту крови", чтобы не уничтожать уже имеющийся иммунитет").

Итак, перед нами трехмесячный ребенок. Для того, чтобы составить пресловутую иммунную карту крови по нашим оценкам на основе существующих методов лабораторной диагностики потребуется около 50 мл. крови, которые взять у младенца будет совсем непросто. Но это дело техники, наконец, и при большом желании может быть осуществлено.
Далее, коль скоро «естественного» специфического иммунитета не существует (см. выше), остается лишь пассивно переданный от матери иммунитет против определенного набора заболеваний. (см. выше).
И еще один аспект этой «карты» - ее стоимость. В условиях, когда шансы обнаружить какие-либо готовые антитела в крови ребенка стремятся к нулю, есть ли смысл тратить 200 долларов на столь малополезное и травматичное занятие?

http://www.privivka.ru/info/myth/general.php#5

Про фенол вдогонку:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=189

Есть люди, которые верят антивакцинаторам.
Есть люди, которые не верят.

Пусть антивакцинаторы одни проповедуют.
Мне тоже надоелаа эта муть.

То есть у тебя есть ко мне притензия, что я тут наврал и половина постов в теме написанна оказывается т. Червонская, Колесовым? Или ты имеешь ввиду свои тупые сылки? Или краденные посты Лойда? Или может ты врач имунолог? Мы дебилоид говорим про тему на данном форуме. А ты про какую?

Вы т. Болоболка клевещите.

Ишь, "красноречие" попёрло... А где же внутренняя самодисциплина?
"Клеветание" возможно только в том случае, если я придумал какую-то отсебятину. А вот в этом тексте я тебя за язык не тянул:

Где тут в этой фразе оговорка, что среди "специалистов" и "непонятных людей" разсматриваются только участники форума? Нету такой оговорки, зато присутствует слово "есть", которое обозначает существование как таковое. А ведь данная тема не ограничивается только этим форумом. Как таковые существуют специалисты, не входящие ни в первую группу, ни во вторую.

Но допустим, что речь идёт только об участниках форумах. Тогда где в этой фразе ещё одна категория - непонятные люди без специализированного мед. образования, которые говорят что на сегодня другой разумной альтернативы нет? Нету такой. А на форуме такие люди есть.

Следовательно высказывание твоё ложно (в просторечии - враньё). А ложные установки надлежит (в первую очередь важно для самого себя должно быть - чтобы сохранить качество адекватности, если ты понимаешь условия этого качества) изправлять, а не продолжать доказывать с пеной у рта, кулаками, или административным ресурсом (ресурсы у всех разные бывают), портя себе репутацию, засоряя информационное пространство и укрепляя свои иллюзии о правоте.

Я думаю, что некоторые сообщения Вильяма Волеса не лишены смысла. Дело в том, что иммитаторы-провокаторы, действующие с целью дизкредитировать оппонентов. могут быть из любой из противоборствующих сторон.

Например, та же Червонская теоретически может намеренно изпользовать в своей кампании ложные тезисы, чтобы дать возможность консерваторам утвердиться в своей безусловной правоте за счёт "разоблачения" лжецов. Поэтому нужно иметь возможность сравнивать.

Loyd, а вот как насчёт твоих детей? Какую линию ты определил для них в отношении прививок? И как удаётся согласовывать её с гос.учреждениями, в частности, школами?

И вот тут ещё писАли про новую прививку БЦЖ-М. Означает ли её введение, что старая БЦЖ всё-таки плохо себя зарекомендовала? И ещё аналогичный вопрос про Манту и ПЦР.

ага это не я ошибся это так было задумано....:rolleyes:

это не выдерживает ни какой критики....

У тебя мальчик фантазия разыгралась, ты видишь то что хочешь даже там где ничего нет. К врачу мальчик, к врачу.

Не понял о чём ты? Я не говорю, что Червонская делает именно так, я говорю о принципиальной возможности такого манёвра. Для иллюстрации обрати внимание на этот материал:

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1096410120

Описанный манёвр имитационно-провокационной деятельности описан в ДОТУ под названием "коровий оверштаг", а в жизни его характеристикой является известная поговорка "хотели как лучше, а получилось как всегда". В политике это - сплошь и рядом.

Хорош теоретизировать.Расскажите про свою реакцию на прививки. Вот блин,отказалась мне врач делать от энцефалита,сказала не ходите никуда,никто и не укусит.А укусит, сделаете.А как в глухой тайге это сделать? Короче, на авось пронесет. Про краснуху сказала,детей малых дома нет,значит заразится не от кого. А вдруг я во время беременности заболею:confused:

автор кретин...
до введения плановой иммунизации инфекционные болезни были основной причиной детской смертности.Токсическая форма дифтерии, тяжелые формы коклюша, гриппозные и коревые пневмонии, энцефалиты, вызванные вирусом краснухи, нередко являются причиной смерти ребенка, особенно при позднем поступлении в больницу. Когда в начале 90-х годов участились отказы родителей от прививок детям, то забытые инфекции вновь вернулись. В Республике Башкортостан с 1993 по 1996 годы от дифтерии умерли 19 человек. 3 случая смерти детей от коклюша зарегистрированы в республике в 1998 и 2004 годах.. По статистике каждый второй заболевший столбняком умирает. В республике 2 случая смерти от столбняка были в 1997 году и 2000 году. В 2007 году от краснушного энцефалита в г. Уфе умер непривитой подросток. Иммунизация со 100 % гарантией обеспечивает ребенку жизнь, и если даже он заболевает дифтерией, коклюшем или корью, то только в легких формах. В республике и Уфе уже многие годы нет ни одного случая смерти от инфекции привитого ребенка.
И большинство прививок бесплатные...Против 10 инфекций (дифтерия, коклюш, столбняк, туберкулез, корь, эпидемический паротит, краснуха, полиомиелит, вирусный гепатит В, грипп.)...

поэтому автор... закрой тему... и пусть она умрет....

Ой, у меня еще вопрос. Йодантипирин действительно поможет от энцефалита или это реклама?

Мля....
Тема просто перешла в полную демагогию. Спсибо волесу в первую очередь (см. ВНИМАТЕЛЬНО, где я в начале темы говорил, на какие книги есть ссылки в моих постах - все. Точка!)
Никто уже не говорит о действии вакцин, об их осложнениях, об их эффективности, о содержании консервантов (опасных для здоровья) и т.п.
Ниодного профессионально поставленного поста с расстановкой точек над И. Сколько я, к примеру, вопросов не задавал - бесполезно. Не надо меня отсылать на другие форумы, тема здесь.
Не надо уходить из рамок темы. Кто кого переорет что ли? Переагитирует? В прививках нет 100% пользы, не надо орать! Есть обратная сторона медали. Профи (или фанаты вакцинации) об этом молчат, или просто не знают. Открыть глаза не хотят. Открываешь им - злятся (волес, прочитай внимательно про фенол, а не один непонятный пост непонятного человека).
Демагогия переросла в оскорбления. В попытку умысла лжи, обмана и т.п. Для чего? Доказать что имеено ты (он) прав? Прав в том, что поголовная вакцинация - это круто? А смысл этой крутости? Читаем название темы снова.
Итак. У любой вакцины есть не только широко рекламируемая сторона (типа польза, пусть и сомнительная), но и скрытая - отрицательная, умалчиваемая, недосказанная, некоторыми просто неизвестная. Кто не хочет ее знать - зачем размазывать по теме сопли и писать, что автор кретин и т.п.? Кто хочет ее знать, тот разбирается в вопросе и задает вопросы, в том числе профессионалам. А почему же они молчат?
Молчит обычно ребенок, которого уличили в пакости, в проступке, во лжи. Он молчит, опустив нос, не смотрит в глаза. Он согласен с тем, что он не прав. Он сожалеет о том, что так сделал.....
Я не агитирую (повторяю это каждые нескольоко страниц). Я подхожу к вопросу с умом. Ибо есть в законе об иммунизации статья об отказе. Ибо нет в календаре уже отмененных "обязательных" ранее вакцин.
Не надо флуда. Не по теме писать/реагировать больше не буду.
Жду ответов на вопросы со стороны специалистов (профессионалов, или кем вы себя, молчуны по теме, называете).

Ась? Я, конечно, не специалист по теме, но разве вопросы такой уж ненужные?

А не лучше ли просто было написать "данное сообщение создано..." ???? Вот и вся ваша любовь и забота о России на деле - даже брезгуете говорить русскими словами....

Кто бы говорил!
Почему Вы вместо безсмысленный пишете бессмысленный?:))

Потому, что Galll телевизор не смотрит, радио не слушает, газет не читает, но всё время занята процессом "думанья", тем самым "заботясь о России"...
Ах да, про ынтырнет ищо забыл, ага... Как место для слива продуктов процесса её "думанья"

http://mynews-in.net/news/health/
Минздрав приостановил вакцинацию в Украине
18.05.2008 11:45
Подробности
Министр здравоохранения Василий Князевич приостановил вакцинацию. Об этом сказал в эфире телекомпании "Студия 1+1" 17 мая. "Сегодня (17 мая) моим распоряжением приостановлена вакцинация по всей Украине", - сказал Князевич. По его словам, сейчас созданы две комиссии по расследованию многочисленных случаев госпитализации людей после вакцинации от кори и краснухи, а также в связи со смертью школьника 13 мая, который за день до этого был привит от кори и краснухи. Он добавил, что специалисты Минздрава не могут пока установить, вызвана ли смерть мальчика вакцинацией. Кроме того, Князевич добавил, что предоставление медпомощи мальчику осуществлялось не в полном объеме. "Я вынужден констатировать, что предоставление помощи этому ребенку проводилось не в полном объеме", - подчеркнул Князевич. Он сообщил, что в этом есть вина медиков. Кроме этого, министр отметил, что серия вакцины, использовавшейся в Донецке и Луганске, закуплена фондом ЮНИСЕФ для Украины. При этом Князевич сообщил, что, по данным Всемирной организации здравоохранения, этой вакцины были применены 34 миллиона доз и ни одного смертельного случая не было. Он добавил, что полную ответственность за качество этой вакцины несет ВОЗ. Напомним, что 13 мая в Краматорске скончался ученик 11 класса, который за день до смерти был привит от кори и краснухи. 92 человека, в том числе 87 детей, госпитализированы 15-17 мая из-за ухудшения самочувствия после вакцинации от кори и краснухи (вакцина ZA 26-X) в Краматорске Донецкой области. Кроме того, 15 мая старшеклассник был доставлен в реанимационное отделение Кременчугской детской больницы после вакцинации от кори и краснухи. Николаевская область, Одесса, Днепропетровск, Харьков приостановили вакцинацию населения от кори и краснухи до завершения расследования по упомянутым случаям.
==
зы. По радио недавно объявили, что смерть наступила не в результате вакцинации.
зыы. В Дагестане очередная вспышка гепатита А (предыдущая в 2003), но об этом пишут как-то туманно. Лойд, есть инфа по этой теме?

Лойд будет читать ветеринара Бочкарева или гомеопата Котока (максимум доктора Червонную). Новых данных у него нет и не может быть.

как посмотрел сюжет про украину, сразу про антивакцинароскую активизацию подумал)))

Листок нетрудоспособности ("больничный"). В графе указания причины нетрудоспособности есть пункт: поствакцинальное осложнение (наряду со всеми заболеваниями, травмами и т.д.). Тот же акцент на обратном стороне листка (имеется ли поствакцинальное осложнение). Дыма без огня не бывает.