Данный месадж создан не с целью пропаганды полного отказа от прививок!Он призван задуматься о "обратной стороне медали"!

"Друзья обращаю ваше внимание, что профилактические прививки не что иное как умышленное ослабление иммунитета нашего народа. Эти якобы"профилактические" прививки -умышленное заражение людей приводящее к так называемой "малой болезни".(Речь идет о живых вакцинах, там где микроб мертв неследует думать об их безвредности, огромный вред несут составляющие компоненты вакцин)
Постоянным (по календарю прививок) введением вакцин достигается тонус иммунной системы а затем ее шок, после чего любые неблагополучные условия приводят к тяжелым последствиям для здоровья.
Не зря враги нашего общества организовали назначение и профилактику прививок не врачам иммуннологам ,а например,педиатрам которые досконально не владея полным обьемом информации в этом направлении бездумно калечат наших детей и ослабляют иммунитет общества в целом.
Также на нашей стране "обкатывают" новые вакцины из-за рубежа, например французская вакцина против гриппа и др. Основанием для эксперимента над нами ведут в международную организацию по профилактике прививок а затем к семье Рокфеллеров.
Будьте осторожны!"(С)

http://kpe.forum24.ru/?1-9-0-0000002...0-0-1207728557

У меня на левой руке три шрамика от прививок, в школе еще ставили, у всех такие есть? И на сколько это страшно?

http://kpe.forum24.ru/?1-9-0-0000002...0-0-1207728557
тут есть ссылка на фильм о прививках

Ну все ****ец, сейчас начнется. (с) Нежели тут панику среди молодого и неопытного контингента сеять, обратитесь к медицинским справочникам. Ознакомьтесь с конкретными фактами. Глупо верить порнушке из желтой прессы. Прививались наши деды и бабки, отцы и матери. Живы, здоровы и еще пять раз нас всех переживут.

Пля, когда эти жыдомасоны все успевают.Вот бы у них научиццо((

А как удостоверится в достоверности фактов?

ну пипец....началось...да прививка это ослабление иммунитета...но временное....так как в организм попадают невирулентные особи...на них варабатываеются антитела...а если уже попадают вирулентные особи...то бишь те которые инфицируют тя... и у организма нет еще на них антител...и чё тада...каюк те тада...а так ты сделал прививочку.. и живи спокойно...не помрешь!

а вот на самам деле xyй его знает сцуго6ле.
не люблю превивге

да ваще если бы не изобрели прививки уже бы давно все повымирали как мамонты от пустяковых болезней....

ps тож не люблю прививки...но деваться некуда...со слезами на глазах но приходится делать...

Моему деду делали БЦЖ. От неё шрамик такой остаётся на плече (обычно на левом). Когда ему стало за 30 лет у него обнаружули туберкулёз глаз.
В dc есть телепередача из цикла "Совершенно секретно" про прививки. Там у парня, которому сделали БЦЖ, через год обнаружилу туберкулёз костей... И ещё одна дечовка ослепла.
Даже если бы они просто заболели туберкулёзом, последствия совсем не обязательно были бы столь тяжёлыми, как от хрен знает как сделанной прививки.

Странно - чего это вплоть до 20-века люди только плодились, как кролили?

сказки....бла...бла...бла....:D :D :D
почитайте сначала науную литературу по этой теме...потом тока пишите что-то про это!:mad:
сказочники млядь поразводились...бесит аж!
народ тока в заблуждение вводят...что тада с мочой бактерий...что ща с прививками....
вот не жрите...это все какашки и моча бактерий...а ща не колитесь в целях сохранения здоровья....что вы делаеть мля...это же трупы бактерий...не разводите у ся кладбище в организме!:mad:
идиотизм!!!:mad:

Короче, я понял КОБовцы прививги принципиально не делают))) Может быть поэтому их таг мало))))

взять плотность населения 18-19 века и 21...этож опупеть можно.....во сколько она возрасла...и все благодаря прививкам!
скока раньше умирало народа от простого столбняка или еще от чего...туберкулез ("чахотка" в простонародье 18-19 веков),во время родов из-за обычных нестерильных условий начинали размножаться в ускоренномм режими золотистые стафиллококки что приводило потом естественно к смерти роженницы...на данное время есть прививки против их массового размножения!
так что плодятся сейчас...а не тогда.....

кто-нить понял?:confused:

вот именно что от ХРЕН ЗНАЕТ КАК СДЕЛАННОЙ.....:mad:
делайте в нормальных условиях и с нормальными врачами....и не хрен знает с кем и не хрен знает где...
и в конце концов исключения бывают всегда...на 100% не работает ни одно лекарство...и прививка естественно тож....

это я сиронизировала....;)
просто прививка это трупы бактерий можно так выразиться...они не опасны для организма...но заставляют вырабатывать организм антитела для их уничтожения....
а про мочу и какашки бактерий просто как то темка была....вот...что типа все что мы потребляем это продукт жизнедеятельности этих тварей...типа не ешьте и не пейти люди...
да и ваще не дышите...это типа пуки и отрыжка растений....:D :D :D

"спецслужбы контролируют людей через прививки" (с) Гомер Симпсон, Американский Кулебякин =)

А вы медик? Просто так много об этом знаете.:)

сделала все 3 прививки. доктор, я умру?(с)
:D

Эти медики ваще офигели! Оне взяли за правило прокалывать людям иглами кожу, якобы для введения каких-то там лекарств. Потом ещё, суки, ножом брюхо распарывают, чо-та там отрезают и зашивают, оставляя на теле ужасные шрамы!
А стоматологи - те ваще, млять, гистапавцы... Вспомните их инструменты! Блестящие, сцуко, такие, ага...
Масажисты, казалось бы, разумным делом должны заниматься... Так нет, душу из тебя вытрясет, всё сомнёт своими лапищами, постоянно щипается, как проститутка.
И вот ещё – таблетки... Что туда намешано, из какого г-на сделаны - как узнать?
Не потащишь же всё на спектральный анализ... И кто проверял, растворяются ли они в желудке, а? Вот пьёшь, глотаешь их, а горка из таблеток в жывоте всё растёт и растёт...
Так штоли?

нет...всего лишь молекулярный биолог - генетик....:) учусь просто хорошо...на совесть как говорится!

а где её взять то?

лженаука процветает!
http://www.vodaspb.ru/files/analitic...-tm-04-64.html

А как узнать нормальный это врач или нет?:D

где где???!!!
уж не в наше время задумываццо где почитать науч.лит-ру....:rolleyes:

лженаука процветает тока на фарите благодаря вашим некомпетентным фактам! взятым хер знает от куда!!!!
тут полно молодежи не сведущих в этих вопросах и тем самым вы вводите народ в заблуждение!
так нельзя!
неграмотностью молодежи вы и пользуетесь для процветания своей лженауки!:mad:

на хрустальном шаре погадать....:D :D :D
а еще можно карты таро разложить....:D
а если серьезно...то сейчас играет роль не краснота диплома данного врача, а положительные отзывы о нем его пациентов!

А вы не предполагали наличия у говоривших про эти "какашки" чувства юмора?

А может как раз таки в наше?

слишком там все серьезно описывалось...чтоб предполагать наличие чувства юмора....

а отзывы где взять?
Ну применительно припивок,например.

сечас огромная инетовская база книг...если поискать то точно найдешь...как говорится кто ищет тот всегда найдет....есть в конце концов блин библиотеки....та же самая Валиди...сходи...посиди часик...много нового для себя откроешь!

к примеру, услышав ночью стуки в свою дверь и крики "пожар" ты, видимо, сначала преположишь наличие ЧЮ у стучащего.

:D :D :D

А вы только по смайликам ЧЮ определяете?

Или примечания нужно было делать ,типа в этом месте лектор смеялся.

автор - кретин с замутненным ксендзами сознанием.
твои братья и сестры под пензой в землянках окопались. в ожидании скорого конца света.
правда уже выходят, ибо поняли что их нае6али. и ты рано или поздно поймешь.

допустим скачаю я,ну или в библиотеку схожу.
Как узнать что в книге правда?
Может там жидомасоны спрятались:D

убей себя. сразу же. они везде. вы окружены. сопротивление бесполезно.

наука отличается от лженауки тем что науку еще подкрепляет практика...и если при повторе опыт срабатывает, то следовательно этому и верить...а если вашу "лженауку" так проверить???я думаю она не пройдёт данного испытания!:D

тада ему с таким докладом по данной теме над сразу куда нить типа "кривого зеркала" или "аншлага"...уж слишком часто там ваш лектор,пардон, ржал....:D :D :D

А конструктивная критика у вас имеется?

Во первых это не доклад!
И на сколько часто он там"ржал" откуда вам известно?

притчу про переполненную чашку в которую лили чай напомнить?
пока ты не очистишь свой ум от той ереси, которую ты тут декламируешь, все разумные и конструктивные доводы просто не будут тобой восприняты.

Умничка!;) а учебу случайно не Рокфеллер оплачивает?:cool: :D

какую именно?

нет...всго лишь папа с мамой..ну и я частично....ща диплом бакалавра буду получать...летом в магистратуру буду поступать...причем на бюджет....:D я крейзи...
причем на ботана совсем не похожа...никада до потери пульса не корпею над книжками...читаю тока когда для этого соответствующее настроение...:rolleyes:

всю!:cool:
на то она и лже...что опыты ее не подтверждают.....

Только что обшарил свою двухкомнатную на наличие жыдомасонов.Обнаружил ажно целых двух:1) был под кроватью 2) сидел в холодильнике и был выявлен когда я в холодильниг за пивом полез.Пытался сделать мне прививку, пока отбивался-полбутылки Гинесса разлил:( Не знаю, что теперь и делать:( На всякий случай засунул в кальсоны новую фольгу для защиты от облучения ими мну психотропным оружием.

Ну ты хотя бы выложи доказательства ереси.Наставь на путь истинный.А не пустословь!

Покайся, дщерь Сиона, Кулебякин тебе не верит.Если не Рокфеллер, то Ротшильд на худой конец, ибо так страстно за прививки агитируешь.:cool: :D

пока ты сам здесь становишься на путь истинный...молодежь сбиваешь с правильного пути своими ЛЖЕНАУЧНЫМИ доводами....:mad:

тебе тут уже все сказали.
как минимум благодаря прививкам многие серьезные болезни уже канули в прошлое.

бобонная чума, например.:D

да я вовсе не агитирую.....это личное дело каждого...просто бесит када вот так вот пустословят....как этот Кулебякин....он где-то нашел эту статью выложид ее здесь и ща мнения по ней собирает...а может ли он доказать конктретно сам что эти прививки вредны...
а там ниже писала про золотистый стафилококк,про столбняк...то есть у меня есть факты подкрепляющие мое мнение,и не тока мое...это мнение всего населения планеты за исключением нескольких процентов....а он просто можно сказать попукивает...и портит воздух своими неоправданными теориями!

примеры лженаучности в данных мной контентах приведите,пожалуйста,и где это не подтверждается практикой.

Для начала сравнить авторов написания вашей еботни, и конкретных научных, обоснованных текстов.

Кис, да я шучу. Меня просто забавляет желание Кулебякина в очередной раз разразиццо сенсационным откровением и записать всех с ним несогласных в апологеты жыдомасонерии.:)
П.С. Удачи в поступлении.стране нужны хорошие специалисты:)

наиболее яркий пример - натуральная оспа. которая полностью искоренена в семидесятых годах прошлого века.

нууу...бубонная чума сейчас бы так повально не развивалась как в средние века....так как: сечас содержимое ночных горшков не выливают просто тупо на улицу и на головы прохожих...как это делалась тада...нет этого зловония которое пораждало развитие мышей,крыс, мух,комаров,вшей, блох и прочеих тварей которые являются переносчиками бубонной чумы...далее...остатки содержимого ночных горшков на улицах благопрятная среда для развития всяких микроорганизмов....ну и т.д.написать еще можно много...короче это полная антисанитария....сейчас хоть и не шибко чисто на улицах...но чумы нет....и нам не делают прививки против нее...
сейчас бубонная чума наблюдается тока в очень грязных районах Африки....где люди живут в антисанитарных усовиях....там вспышки чумы происходят...но не такие сильные как в средневековье...но у людей там прививки против нее...именно они спасают им жизнь!

Значит именно прививки спасают жизнь неграм?:cool:
Солнышко, то что ты писала про Средневековье касаемо такой уж жуткой антисанитарии-как минимум спорно...

Ну началось!
Стабильно 2 раза в год появляются подобный псевдонаучный бред. Я уж думал, этой весной обойдется, ан нет...
Профилактические прививки - не что иное, как умышленное спасение миллионов человеческих жизней.
Ах, простите, ведь
Начнем, пожалуй, с оспы.
Цитата:
Натуральная оспа была известна с глубокой древности и всегда считалась одной из самых ужасных и опустошительных болезней. Обычно от нее умирала 1/6-1/8 часть всех заболевших, а у маленьких детей смертность достигала 1/3. По отношению к общей смертности на долю оспы выпадала 1/4 всех умирающих. И такая грустная картина наблюдалась вплоть до самого конца XVIII века. Например, в одной Германии в 1796 году от оспы умерло 70 тысяч человек. Вообще же считали, что ежегодно в Европе от этой заразы погибало до 1, 5 миллионов человек. Бывали и более масштабные эпидемии. Так, перекинувшись в XVI веке в Америку, оспа сняла здесь особенно страшную и обильную жатву — в короткий срок от нее умерло несколько десятков миллионов коренных жителей-индейцев.
Оригинал статьи здесь
Факт из сегодняшнего дня:
Смертность от оспы после появления вакцинации равна нулю.

весь твой первый пост лженаучность....ты науку всю перевернул с ног на голову...в свою пользу....то что вам типа вводят вирусы и бактерии....что специально ослабляют ваш иммунитет....что ним привозят прививочный материал из-за границы...ты бы еще написал что всё это происки НАТО...по искоренению России как государства....:D :D :D

Эйфория, зря ты так. Сейчас же напишет :D

я это выкладываю для того что бы люди задумывались.
Я не против прививок совсем .

Много ли людей задумываются что им собираются сейчас (т.е. когда медсестра со шприцом стоит) вколоть?
На правильном ли пути они?
кому они доверили свое здоровье?

Имеющий уши да услышит!

лучше задумываццо молодым людям не када с ними медсестра рядом стоит со шприцом....на правильном пути ли он....
а в тот момент...када ему предлагают "друзья"...на кольнись...почувствуй кайф...вот в этот момент надо задумываццо как раз таки...на правильном ли ты пути!!!!:mad:

Посмотрите на свое плечо. Видите там след от прививки?
Посмотрите на плечи своих родных - детей, родителей. Видите след от прививки?
А теперь внимание, вопрос:
Так какого хрена вы пишете всякую фигню про вакцины, которые защитили лично вас и ваших родственников от оспы, брюшного тифа, коклюша, дифтерии, столбняка и еще десятка смертельно опасных заболеваний?
Написанные Вами фразы
и вот это
Близко по смыслу не стоят.

Кулебякин, ты абсолютно прав!
Ту прививку, што ты себе ввёл, была лжепрививкой, палюбому))) Я про прививку от тупости, если чо))

Имеющий вены, да уколетца!

а 2х случаях нельзя задумываться,когда и медсестра и когда "друзья"?:D

Euphoria, сама же написала - "из-за обычных нестерильных условий...". А по поводу сравнения абсолютной численности населения в 19 и 20-м веке, такое выражение как монотонно-возрастающая экспоненциальная функция о чём-нибудь говорит?

Я слышал, что синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) только появился в конце 70-х 20 века. И вот ещё аллергия напару с онкологией налегает... Наверное, во всём виновата она - плохая экология! :(

не вижу(со зрением нормально)

для полноты вопроса по ссылке бы прошли, что после сообщения,в первом посте.

говорит говорит....знаем такую кривую....
кстати спец.для кулебякина....насчет СПИДа...:D :D :D
есть такая версия что вирус СПИДа создали специально...американцы...в лаб условиях...в Африке....вкололи его мартышке резус и выпустили ее наружу специально....это был наверное их план по уничтожению населения планеты...чтоб стать сверх державой...
а если серьезно...Небесный...то на первом месте по колличеству умерших людей стоит вовсе не СПИД и аллергия с онко заболеваниями....а проблемы с сердцом....то бишь инфаркт миокарда....раньше этой болезни почти не было.....начала она развиваться бешенными темпами только после Великой Американской Депрессии...30х годов...и с этих же лет пошла статистика смертностей от различных заболеваний...
т.е.именно экология и все что нас окружает...в т.ч. и соц среда влияют на наше самочувствие!

Прошел.
Там есть верная цитата:
"Вы, батенька, или сами болван, или других хотите оболванить. Во-первых, прививки - не лечение, а профилактика болезни.
Во-вторых, у ребёнка первые месяцы жизни есть иммунитет, взятый от матери в виде антител (но только от тех болезней, от которых есть иммунитет у самой матери), и в этот период никто ему прививок не делает .
В-третих, действие материнского иммунитета длится несколько месяцев, а дальше ребёнку нужно нарабатывать свой. И прививки как раз для этого и предназначены! Не путайте иммунитет с крепким организмом. Есть только один способ получить иммунитет: встретиться с возбудителем болезни и выработать на него антитела. Для этого надо или переболеть этой болезнью в полной форме, или сделать прививку, то есть, получить неопасную для жизни дозу этой болезни. Поэтому прививки можно делать только здоровым детям, у которых иммунная система не занята борьбой с текущей инфекцией (а вот перелом ноги для прививки не препятствие). И если дитё заболело после прививки - это ещё не значит, что вследствие неё. Здоровые дети прививку переносят нормально, если не мешают обзабоченные их здоровьем родители.
Ёлки-палки, на дворе - двадцать первый век, эра интернета, а по интернет-форумам шастают вот такие вот дубы, которыми крепчает наша оборона..."
Один в один мое мнение.
А по поводу фильма - надерганные отовсюду факты, выстроенные в необходимой автору последовательности.

А вот что только что доложил мне парень из Тольятти, у которого осенью родился сын:

Несвязуха получается! Что же это наши умные и образованные ВРАЧи раЗходятся во мнениях?

Ну да, мы верим Галине Червонской – вирусологу с многолетним стажем, а мнения остальных 10000 вирусологов и иммунологов - побоку.
Это я и называю "надергать фактов".
Кстати, по вашей ссылке я прошел, будьте добры, прокомментируйте мою - там, где я приводил конкретные факты про заболеваемость оспой и вакцинацию

естественно Вы, как противоборствующая сторона, будете в тексте выискивать такие места!

Наши умные и образованные врачи правильно оценивают ситуацию и понимают, что в случае возникновения очага заболевания наиболее уязвимы непривитые дети.
Думаете, не дай Бог, если ребенок заболеет именно тем заболеванием, от которого не привит, родители будут винить себя в отказе от прививок?
Как бы не так!

+ ещё, общаясь в этой теме, он вырабатывает иммунитет... сам знаешь от чего))
ps: понравилось слово "естественно". что оно означает?

Голосовальная машина как способ управления была ещё Платоном раЗкритикована. Устаревшие и ограниченные стереотипы всегда преодолевают сначала прогрессивные единицы, и только потом их находки становятся "само собой разумеющимся" для остальных. Как правило за счёт естественного отмирания представителей "старой школы". В этом, кстати, преимущество обновления (то есть - отмирания и рождения) элементной базы носителей культуры.

А ещё я слышал, что в средневековой Европе в городах мусор выбрасывали прямо на улицы городов и вообще была тотальная антисанитария. Говорят, во Франции даже королевский дворец засрали так, что проще оказалось возвести новый.:D

короче.....я сделала вывод из данной темы....не про то что делать или не делать прививки....а про то что В НАШЕМ НАРОДЕ ЕСТЬ ОСОБО УПЕРТЫЕ ЕДИНИЦЫ....КОТОРЫХ ХРЕН ПЕРЕСПОРИШЬ....ЧТО ОНИ В НАУКЕ НОЛЬ...А СПОСОБНЫ ТОКА НА ТО ЧТОБ ВЫИСКИВАТЬ КАКИЕ-ТО ЛЖЕНАУЧНЫЕ СТРАННЫЕ ФАКТЫ НЕ ПОДДАЮЩИЕСЯ НАУЧНОМУ ОБОСНОВАНИЮ...ВОТ!И ЭТИ ЛЮДИ НЕ МОГУТ ПРИВЕСТИ НОРМАЛЬНЫЕ ДОВОДЫ...ОНИ ТОКА АПЕЛЛИРУЮТ ЧАСТЯМИ ДАННОЙ СТАТЬИ КОТОРУЮ ГДЕ-ТО ОТРЫЛИ!!!

а то ,чем вы апеллируете вы где отрыли?
Не из написанного кем-то ли?

Эйфория, не напрягайтесь - они не из нашего города :)
С человеческой глупостью еще неоднократно столкнетесь во время работы, привыкайте на форуме.
Небесному и Кулебякину - просьба все-таки ответить на вопрос касательно полного отсутствия смертности от оспы после введения вакцинации.
Кстати, мусор на улицах городов в изобилии есть в неразвитых странах, например, но вот только и там от оспы не умирают...

хорошо что есть эйфория, спец по прививкам

вы приводите доводы одного автора.....и записались иже с ними...
а то чем апеллирую я...написано многими авторами...и это подтверждается все экспериментально....

да я особо и не напрягаюсь....на таких людей я не трачу свои нервные клетки....
просто наступит время....и они поймут что они не правы....
но боюсь уже будет поздно...:(

и не только....;)

автор сам всё придумал что-ли?:D

А что, уже само ОТЛИЧИЕ мнения единицы от стереотипов является по умолчанию показателем прогрессивности?!
Большей частью не характерно для современности.

http://www.privivok.net.ua

это не подтверждается экспериментально?

у мя 2 р осталось....:D
сорри...посмотреть не могу....:D
чё там?в кратце расскажи....

Нечего тут отвечать. В приведённой мною статье сказано, как должна быть правильно проведена вакцинация. Там НЕ сказало, что вакцинация не нужна полностью. И не надо мне этого приписывать.

А вот когда младенцу в роддоме вкалывют что-то, о чём даже не говорят и не спрашивают родителей (писАл выше) - это должно как минимум настораживать любого человека, который дружит с головой, и который если уж не видит всюду глобальный заговор, то хотя бы допускает возможность того, что врач может ошибиться, что недопустимо безусловно применять какие-то общие правила ко всем без иЗключения. Ну а тем кто не дружит остаётся только посочувствовать.

Что "это"?
Наличие сайта общественной организации? Да, оно подтверждается экспериментально.
Третий раз задаю конкретный вопрос:

Андрей, имхо таких людей стоит банить. жестко и навсегда. что бы они распространяли всякую ересь. среди неокрепших умов. пытаться вести с ними дискуссию - бессмысленно.

я уже давно про это говорю....про неокрепшии умы и влияние этих людей на них.....и про бесполезность дискуссии с ними тож....:o

ага, пока писал текст, ответ появился.
Сдается мне, не понимаете вы, что такое вакцинация и зачем она нужна.
Смысл ее в поголовной защите населения от смертельно опасных инфекций.
Приведу как пример крайне упрощенный теоретический случай с уже упоминавшейся оспой.
Возьмем 2 города, условное население в каждом миллион человек.
В первом городе привиты все. Во втором привиты 50 %, остальные по разным причинам отказались.
Внезапно начинается эпидемия оспы (они всегда начинаются внезапно, тут удивляться не стоит).
В первом городе живы остаются 100%. Во втором городе смертность составляет 30 % (реальные цифры, исторический факт, смотрите ссылку на 5 странице). Количество погибших - 30 % от невакцинированных, то есть в нашем теоретическом случае 150000 человеческих жизней.
Инфекция не появляется ниоткуда. Она ПЕРЕДАЕТСЯ от источника заражения - невакцинированного человека - другим невакцинированным. Таким образом, человек, непривитый от смертельно опасных заболеваний - потенциальный их разносчик. Именно поэтому в случае возникновения эпидемической ситуации невакцинированных не выпускают из страны. И это не российское нововведение, о общемировое.
Помните вспышку птичьего гриппа несколько лет назад?
Не было от него вакцины и несмотря на колоссальнейшие усилия служб здравоохранения всех стран Азии, несмотря на то, что в зараженной местности истребляли всю птицу, при малейших жалобах всех отправляли на карантин, весь Китай ходил в повязках - несмотря на все это, птичий грипп поражал все новые и новые территории. Люди не были вакцинированы.
Заболел один - передал инфекцию другим. Иммунитета - то от птичьего гриппа не было. Вакцин для того, чтобы выработать иммунитет, тоже.
Всего погибло не более 50 человек, но могло погибнуть в тысячи раз больше, если бы не грамотные действия органов здравоохранения. А все из-за отстутвия вакцинации.

Уже ответил. Если думать не охота или нечем, то разжёвываю (остаётся только проглотить): в истории человечества накопился какой-то положительный опыт применения вакцинации. Но отдельные вакцинаторы, вдохновлённые этим опытом, решили сделать вакцинацию поголовной. Например, в роддоме новорожденному сыну того парня, про которого я написал, хотели вколоть ЧТО-ТО, даже не спросив родителей! И надо быть полным дуболомом, чтобы относится к этому с безразличием!

За десятилетия поголовной вакцинации были выявлены недостатки такого подхода. Но почему-то некоторые (как правило, они представляют интересы крупного фармацевтического бизнеса) вопят что есть дури, что они владеют истиной в последней инстанции и пытаются всеми правдами и неправдами уговорить, запугать, подкупить сделать ту или иную вакцину, необходимость которой не только не изучена как следует, но и порой даже закрывают глаза на противопоказания. В прошлом году только прошла очередная волная истерии вокруг гепатита B. А ещё они вбивают эту дурь "хорошим" студентам. Бабло то есть, а совести - нет, чего ж не вбивать?

Всё это привело к тому, что теперь КАЖДЫЙ обязан 10 раз подумать и перепроверить всё, прежде чем колоть вакцину себе или своим детям, а не полагатсья только на авторитет врача. И если раньше ответственность за осложнения можно было возложить на врачей, то сейчас тем, кто прочитал этот текст - следует винить только СЕБЯ. Этот текст - предупреждение.

Так блин, появляются же снова и снова.
Я же говорю - обострения весной и осенью.
И ладно если бы знали, о чем говорили. Любят у нас кухарки управлять государством, да...

Это неправильно, родителей обязаны предупреждать перед вакцинированием. Но в первом своем посте Вы писали совершенно другие вещи, совсем не про роддом и предупреждения.
Вакцинация должна быть именно поголовной, иначе смысла от нее нет.
Недостатки есть, по статистике примерно 0,1-0,2% вакцинаций дают осложнения разной степени выраженности. Но 30 % смертности от оспы все равно больше. И недостатки вакцинации меркнут перед ее преимуществами

Предупреждать или спрашивать? И то и другое де-факто в 80% случаев не делают. Либо умышленно запугивают людей разными ужасами, вплоть до лишения каких-то социальных преимуществ. А представители фармобизнеса как минимум не пытаются вносить больше ясности в этот вопрос.

А что, я должен по всех сообщениях писАть про роддом и предупреждения? :D

Буква "ё" в левой части клавиатуры :cool:.
Если твой ребёнок получит "осложнения" в виде паралича, слепоты или болезни суставов, то для тебя это будет все 100%.

Если вы не провакцинируете своего ребенка, то он умрет от коклюша, столбняка, дифтерии, оспы с гораздо большей вероятностью.
Сообщение про роддом и предупреждения появилось на 5 странице данной темы.

подтверждается негативное последствие некоторых прививок

В первом посте нигде не говорится что прививки это абсолютное зло.

Фразы, выделенные жирным цветом, видимо, в Вашем понимании, полны доброты?

Они для того, что бы задумывались.

Нет, это обвинение тысяч врачей, бездоказательное и голословное. Обвинять - это же так легко, особенно когда Вы не разбираетесь в теме. Нашел в сети несколько утверждений - тиснул на одном форуме, на другом. Люди ловятся на негатив, и этот бездоказательный негатив вы им и даете. При этом реальное положение дел по обсуждаемому вопросу вас не интересует вообще. Вы не потрудились изучить мнение другой стороны - оно вас просто не интересует.

Кулебякин либо вражеский диверсант, либо ёбнутый на всю голову. Не знаю есть ли у него дети. Скорее всего нет. Потому что если бы были, он бы крепко задумался о вакцинации. Я своего "привил" от всего, чего полагается, от коклюша, столбняка, дифтерии, оспы и т.д. Например, естесственный образ жизни маленького ребенка с большой вероятностю приведет к заражению столбняком (если ребенок не привит).

Вобщем желаю кулебякину испытать все прелести болезни на своей шкуре, потому как создавать подобные темы - преступление.

Возбудитель столбняка

Возбудитель болезни Clostridium tetani относится к семейству Bacillaceae. Это подвижная крупная тонкая палочка с закругленными концами длиной 4—8 мкм и шириной 0,3—0,8 мкм, имеющая до 20 длинных жгутиков. Грамположительна, является строгим анаэробом, то есть живёт в бескислородной среде.
Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живет и размножается, не причиняя вреда носителю.
Поэтому наибольшая обсеменённость столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных.
В присутствии кислорода и температуре не ниже 4 °C образует споры. Споры устойчивы к внешнему воздействию: выдерживают нагревание до 90 °C в течение 2 часов, при кипячении погибают только через 1—3 часа, в сухом состоянии переносят нагревание до 150 °C, в соленой морской воде живут до 6 месяцев. В испражнениях, почве, на различных предметах сохраняются больше 10 лет.
При отсутствии кислорода (анаэробиозе), температуре 37 °C и достаточной влажности споры прорастают в малоустойчивую вегетативную форму.
Возбудитель образует столбнячный экзотоксин — один из сильнейших бактериальных ядов, уступающий по силе лишь ботулиническому токсину. Токсин разрушается при нагревании, воздействии солнечного света, щелочной среды. Не всасывается через слизистую оболочку кишечника, в связи с чем безопасен при проглатывании.

Пути заражения

Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

80 % случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину) а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма. Среди взрослых около 60% случаев столбняка приходится на лиц пожилого возраста. Наибольший процент заболевших и умерших наблюдается в сельской местности.
Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50% заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80%. Смертность у новорожденных достигает 95 %.



Механизм воздействия

Возбудитель, попадая в благоприятные условия, начинает активно размножаться, вырабатывая столбнячный токсин, который проникает через двигательные волокна периферических нервов и с током крови в спинной, продолговатый мозг и в ретикулярную формацию ствола.
Столбнячный токсин состоит из тетаноспазмина, который действует на нервную систему, вызывая тонические сокращения поперечно-полосатой мускулатуры и тетаногемолизина, вызывающий гемолиз эритроцитов.
Происходит паралич вставочных нейронов полисинаптических рефлекторных дуг. Вследствие этого импульсы поступают к мышцам некоординированно, вызывая постоянное тоническое напряжение скелетной мускулатуры, в результате чего возникают судороги. Повышается возбудимость коры головного мозга и ретикулярных структур, повреждается дыхательный центр и ядра блуждающего нерва.
Ригидность (напряжение) мышц распространяется с пораженной конечности на противоположную, затем — на туловище, шею, голову, а потом возникают судороги. Может возникнуть паралич органов дыхания и сердечной мышцы.



http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-CBell1809.jpg Пациент, болеющий столбняком

скажите, пожалста, Башмед, почему вакцинация должна быть именно поголовной, если, как вы говорили раньше, рискуют только те, кто не привит, а тем, кто привит, беспокоиться нечего, так как они привиты? :rolleyes:
если принимать сказанное вами ранее, то непривитый человек рискует только собой, не другими, так почему нельзя дать человеку свободу выбора?

Иммунологи что изучают вопрос прививок и против каких-то прививок тоже диверсанты и ёбнутые?

вот именно что ОНИ СНАЧАЛА ИЗУЧАЮТ.....потом тока выкладывают на суд общественности....поэтому они не диверсанты ебанутые....А ВОТ ТЫ....ИМЕННО ТАКОВОЙ.... (прости конеш)....не разобравшись до конца в этом вопросе создал подобную тему!:mad:

Не ко мне, но задам пару встречных вопросов:
1) Заболев, не дай Бог, одной из зараз, от которых прививают, ты будешь сидеть дома и лечиться самостоятельно?
2) Как ты считаешь, почему неудавшихся суицидальников ставят на учёт или лечат в ПНД? Их лишают свободы выбора?

следующая тема будет о том, почему вредно мыть руки с мылом или о том страшном для человечества дне, когда изобрели пенициллин?!

простите, что вмешиваюсь, но в этой темке представители медицины, которые, как слоны должны излучать спокойствие и адекватность, только ругаются и хамят опонентам...
эт странно почему-то выглядит со стороны, не подскажете, почему? :rolleyes:

А я то что выложил это я сам придумал?
вы хотите сказать что я выложил на суд общественный, не изученный материал?

я не умею отвечать вопросом на вопрос, как-то так... исходя из ваших вопросов, к тому же, я делаю вывод, что вы решили, что я сторонница отказов от прививок, это не так, и не надо на меня нападать, я просто задала вопрос, ответ на который хотела получить...
1) не знаю
2) я считаю, неудавшиеся суицидники или суицидальники неудавшиеся потому, что таким способом искали помощи общества, а вовсе не смерти... но свободы выбора, тем не менее, лишают...

свободы в обществе вообще нет..я так размышляю...слегка.:rolleyes:

Чушь!
Все пациенты получающие прививки о целях и последствиях этих прививок предупреждены, пример "твоего парня" шляющегося по роддому, и разносящему там инфекцию, попросту глуп.

потому что невакцинированный человек сам становиться источником инфекции, бактерионоситетелем в перспективе, а глобальная цель прививок состоит в том, что бы полностью истребить возбудителя, как вид, что и было проделано в случае с оспой.

Невакцинированный человек никак не может стать источником инфекции, т.к. его иммунитет подавляет инфекцию.

Кстати, все различают что есть вирус а что бактерии? Какова этиология воспалительного процесса при введении инфекции (инактивированной) в организм, прежде чем писать про бактерии?

большое значение в формировании достаточной устойчивости организма детей и подростков к заболеваниям имеют профилактические прививки.До последних лет действовала следующая схема основных прививок и их ревакцинаций (повторения).
1. Новорожденные (первые 12 часов жизни) - первая вакцинация против вирусного гепатита В
2. Новорожденные 3-7 дней - вакцинация против туберкулеза
3. 1 месяц - вторая вакцинация против вирусного гепатита В
4. 3 месяца - первая вакцинация против дифтерии,коклюша,столбняка, полиомиелита
5. 4,5 месяца - вторая вакцинация против дифтерии,коклюша, столбняка, полиомиелита
6. 6 месяцев - третья вакцинация против дифтерии,коклюша,столбняка,полиомиелита
7. 12 месяцев - вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита
8. 18 месяцев - первая ревакцинация против дифтерии,коклюша,столбняка, полиомиелита
9. 20 месяцев - вторая ревакцинация против полиомиелита
10. 6 лет - ревакцинация против кори,краснухи, эпидемического паротита
11. 7 лет - ревакцинация против туберкулеза, вторая ревакцинация против дифтерии и столбняка
12. 13 лет - вакцинация против краснухи (девочки),вакцинация против вирусного гепатита В (тем, кто раньше не прививался)
13. 14 лет - третья ревакцинация против дифтерии и столбняка, ревакцинация против туберкулеза, третья ревакцинация против полиомиелита
14. взрослые - ревакцинация против дифтерии и столбняка каждые 10 лет от момента последней ревакцинации.

Эту схему и сейчас предлагают очень навязчиво. Только потому, что врачам идет бонус. НЕОДИН медик не берется отвечать за последствия вакцин.

В думе рассметриватеся вопрос об исключении из этого списка вакцини против гепатита В для детей, у которые матери не являются носителями гепатита В.

нет, погодите, я не совсем понимаю..ну стал он источником инфекции и что?...он же только пострадает, другие ведь привиты?
зачем под призывом истребить возбудителя всех причесывают под одну обязательную гребенку, несмотря даже на тот маленький, но весомый процент негативного воздействия прививок на человечий организм?
я всего лишь просила пояснить почему нельзя разрешить людям выбирать самим, что делать со своим здоровьем? потому что привитые боятся непривитых? хотя по идее не должны, ведь прививка - гарант их безопасности?
можно вы объясмните именно это мне?..пожалста?

давайте еще и противостолбнячную прививку отменим....:rolleyes:
малейшая царапина и ты в могиле...нормально....:confused:

так законодательно можно отказаться?! но Башмед ведь говорил о поголовной вакцинации?...а можно ссылку?..

Источником инфекции, по крайней мере антропонозной, можеть быть только больной человек, это первое. Второе, про механизм действия иммунного ответа уже было написано, если в организме нет антител к возбудителю, и если они не выработаются, то человек умрет, даже от насморка, чему пример СПИД. У невакцинированного человека антител нет.
Последний абзац не понятен стилистически. Вирус это вирус, бактерия это бактерия.

Смысл вакцинации - в защите максимально возможного количества человек (в идеале 100%) и недопущении возникновения эпидемии заболевания. Смертельно опасные болезни, против которых и вакцинируют, обладают отвратительным свойством - иммунитет человека на них не действует, поэтому если заболевает один человек, он переносит возбудителей болезни (при чихании, прямом контакте, через насекомых - не важно) другим людям.
Заболеваемость и смертность при этих болезней крайне высока. История полна эпидемий, которые буквально выкашивали целые населенные пункты. Вакцинация позволяет во-первых, защитить человека от болезни, во-вторых, просто не дает возникнуть эпидемии - ведь если все будут вакцинированы, эпидемия просто не разовьется.
Вопрос о праве человека выбирать, безусловно, важен. Но дело в том, что непривитый человек не только рискует своим здоровьем, но он представляет потенциальную угрозу именно для прочих непривитых. Их немного, но я думаю, что родители непривитого ребенка не хотели бы, чтобы он заболел по Вашей вине или по вине другого непривитого. Разумеется, Вы вправе распоряжаться своей жизнью, но ваша свобода заканчивается там, где начинается угроза жизни других людей. Фактически это основа не только нашего законодательства, эта норма принята практически во всех странах.

по-моему, вы все время бросаетесь в крайности....разве кто-то из ваших оппонентов заявлял об отмене всех абсолютно прививок?
по-моему, они говорят о разумном фильтре необходимого и достаточного в этом вопросе

EUPHORIA.ru! У вас деньги появились?
прошу сюда!
http://www.privivok.net.ua

погодите, пожлста, я не успеваю..так вы же сами сказали, что вакцинированным людям бояться заболевания нечего?!..или при случае эпидемии они тоже могут заболеть и вакцинация их не факт что спасет?
поясните, пожалста, этот вопрос.

От вакцинации можно отказаться, 33 статья, если я не ошибаюсь, нашей незалежной конституции дает право на медицинскую помощь и на отказ от нее, причем от любой.

Читайте внимательно:

ПО МОЕМОМУ в вашем тексте слишком много ПО МОЕМОМУ....:D
и ПО МОЕМОМУ вы что то часто придираетесь к моим словам....
я конеш понимаю тема серьезная...но пошутить (пускай даже и по-черному) иногда можно...
или ПО МОЕМОМУ вы совсем не понимаете юмора...:rolleyes:

от царапин никто в могилу не попадает. Что попасть в могилу от столбняка нужно: поцарапаться, в рану долже попасть живой вирус, врус болжен развиться, иммунитет не должен справиться с вирусом, должно развиться заболевание, лечение от заболевания не должно помочь, должно начаться осложнение от заболевания. А вот только потом - могила.
Вирус столбняка надо еще и найти!

При наличии вакцины возможен тот же самый путь, зависит от иммунной системы. А еще при наличии столбнячного анатоксина после проведенной вакцины в организм поступает гидроокись алюминия, мертиолят, 2-фенолэтанол Формальдегид.

Для интересса пишем в поисковике 2-фенилэтанол формальдегид и читаем, что это такое.

прочие непривитые, если мы говорим о непоголовной вакцинации, а о свободе выбора, сами принималои решение и понимают потенциальную опасность. и все равно непонятно, зачем поголовная вакцинация? если для вакцинированных болезнь не страшна, а невакцинированные выбрали этот путь сами? :rolleyes:

спасибо, на досуге почитаю. :)

Невакцинированный человек и больной человек - вещи разные. Больным может быть как вакцинированный, так и нет.
Антитела вырабатывеются в организме при реакции на вакцину или на вирус одинаково. При вакцинации нет гарантии, что выработанные антитела "спасут" организм от инфекции, а вот то, что вакцина подпортила иммунитет - факт.
Советую прочитать про СПИД и вич-инфекции еще раз. Больным СПИД большинство вакцин не противопоказаны, и среди заболевших никто от насморка не умер, не надо утрировать.

Его и не надо искать - захочет, сам вас найдет, только царапайтесь почаще. Низкая заболеваемость столбняком - заслуга исключительно медицинских работников, которые в обязательном порядке в случае наличия у пациента открытой раны перед ее обработкой делают противостолбнячную сыворотку.
Для интереса пишем в поисковике смертность при столбняке и читаем, что это такое

тремя страницами до этого описывался случай, когда родители приняли решение за новорожденного ребенка.
Что, двухдневный малыш понимает потенциальную опасность отказа от вакцинации?
А родителям его замутили голову псевдоборцы за здоровье

А мы такие тупые, что вот так взяли и поверили. Ладно ты нас предупредила.

замечу что все эти псевдоборцы за здоровье сами привиты....и живут нормально...так какой же участи они желают своему ребенку???:confused:

ну это же их ребенок, они его родители.
почему решение за новорожденного ребенка должен принимать кто-то другой?..странная позиция. какая то.
т.е. получается вся собака зарыта всего лишь в том, кто будет принимать решение за ребенка? ведь само собой разумеется, что ребенок сам его в любом случае принять не может.
я хочу разобраться, помогите мне. этот вопрос для меня важен..
:rolleyes:

Зачем тогда делать вакцину, если применяется противостолбнячная сыворотка? Потому что от вакцины мало толку?
Вероятность смерти от столбняка ничтожна мала. Вероятность пользы от вакцины так же мала. Зачем лишний раз портить иммунитет и травить организм ртутью, фенолом и т.п.?

сначала у эого горе сказочника энтропия уменьшается в атмосфере под действием гравитационного поля...
теперь прививки ему не угодили.
иди вещай про мировой заговор итп...а в физику и медицину не лезь...не дано тебе.

Еще раз скажу. Врачи НЕ НЕСУТ ответственность за нежелательные последствия от прививок. Ни один медик не согласится с тем, что осложнение дала вакцина. Он найдет все отговорки, чтобы доказать свою непричастность, например, это вы другое заболевание подхватили и т.п.
А родители НЕСУТ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за своих детей. Врачам нужен план согласно календарю прививок, им премия, а ваши дети если заболеют - им опять есть работа.

ну я так думаю, и решать, кому куда лезть, тоже не вам..:rolleyes: все имеют право на мнение и его свободное изложение.

т.е. как? совсем никакой?!..тогда почему им принимать решение за родителей ребенка?

слава богам которых нет те которые не доверяют законам физики и не делают прививок долго не живут и потомства не оставляют..

еще раз, по буквам! источником инфекции может быть только больной человек! при выполнении условий вакцинации, вакцинированный может заболеть, но болеть будет легче и меньше. Вакцина иммунитет не портит, защита организма от инфекции - биологическая задача иммунитета, и иммунный ответ - прямая реакция.
так же советую почитать про ВИЧ инфекцию и СПИД, а так же об оппортунистических инфекциях.

Вы путаете 2 абсолютно разные вещи, а все из-за того, что не разбираетесь в вопросе.
Вакцина - убитые или нежизнеспособленные микроорганизмы, при введении их в организм на них начинают вырабатываться антитела, которые и служат основой иммунитета. Процесс выработки антител занимает длительное время.
Сыворотка - готовые антитела, которые вводятся при конкретной угрозе организму, в рассматриваемом нами случае - при открытой ране. Вакцину при этом вводить смысла нет, так как за несколько дней организм просто не успеет выработать антитела, поэтому вводят уже готовые.
На досуге как-нибудь наберите в поисковике смертность при столбняке и почитайте про болезнь.
Если для вас смертность 30-60% ничтожна мала, поробуйте лечь и резко, в течение 1-2 секунд, напрячь все свои мышцы таким образом, чтобы касаться пола или кровати головой и пятками. Спина должна быть изогнута в дугу. Потом так же резко, в течение нескольких секунд, расслабтесь. Повторяйте в течение 2-3 суток, через каждые 5 секунд - получите примерное состояние больного столбняком

какая осведомленность. :rolleyes: статистикой тоже располагаете?

значит полное невежество в вопросах физики и медицины не повод не говорить на эти темы, рекомендуя при этом остальным каки либо действия по этому поводу.:rolleyes:

прививают только от столбняка? :rolleyes: кажется, нет...подскажиет пожалста, уважаемый Башмед, а при каких заболеваниях из сего списка прививок, имеет место такая же однозначная польза? а при каких неоднозначная и стоит подумать?..спасибо

Потому что в законе об иммунизации сказано о вакцинации согласно календарю прививок. Они стараются выполнить этот закон (календарь), т.к. их зарплата зависит от этого (то не секрет, и так все знают).
Они решение за родителей решения не принимают, а просто методично промывают родителям мозг (как и все безоговорочные сторонники прививок), что если не сделать прививку - человек умрет. Часто действует. А вот если через неделю у ребенка начнутся нежелательные процессы - врачь скажет - фигня, после прививки уже неделя прошла, это у вас что-то другое. Так происходит на практике. А каковы последствия - стоит задуматься. Например, вакцинация Аттенуированными вирусами полиомиелита 1, 2, 3 типов (per os) приводила к заражению полиэмилитом детей. Теперь стали делать (но не везде) вакцину инактивированным вирусом (в/м), но она содержит такие компоненты, как канамицин и фенол.

еще раз, решение принимают родители, или опекуны, врачи никого не заставляют, мы лишь советуем, нам самим это не нужно. Наше законодательство вообще придумано очень хитро, так что на все найдется лазейка, и на все будет виновный.

у меня такое ощущение что фламенка это бот кулебякина...как-то ревностно она защищает его от нападений оппонентов...)))
а кулебякин то молчит...не видно его уже почти в этой темке...)))

не повод. :rolleyes: к тому же, если вы не уверены 100% в полном невежестве оппонента в каких-то вопросах, а рекомендуете ему что-то делать, это как вы сами расцениваете? или в своем глазу и бревно удобнее?
поднята тема, мне она интересна и я хочу узнать все мнения...например. ваша роль мне тут непонятна, вы выражаетесь как-то не по существу темы, а про авторов и их оппонентов с их оценками. суть темы кажется мне стоило бы обсуждать...как думаете?

здравый смысл подсказывает что те которые хотели ходить по морю потонули, летать як птицы без устройств разбились.
вот не давно, в качестве примера, психически не устойчивые отправились под землю в пещеры в ожидании конца света и что.. кто помер кто еле обратно вылез..:rolleyes:

Вот не надо пропагандировать снова и снова!
Спрашиваю: зачем делать вакцину, если рана обрабатывается (можно обработать) сывороткой.
30-60% - сам придумал?

я думаю, если случицца беда, тому, у кого беда побарабану будет, кто виноват..:( а вас не затруднит ответить мне на вопросы, которые я задала Башмеду? а то у него на меня времени чтото нет, отвлекать не хочется.. пожалста.

потмоу что
1) время жизни антител ограничено
2) обработать все проникающие травмы невозможно
3) экономически вакцинация более выгодна.

ну, у вас и с интуицией тоже туговато..:) я не бот кулебякина и я не ревностно его защищаю, я ищу истину, а она там, где плюрализм мнений и их здорово-вежливый их обмен. потому я уравновешиваю представительство сторон, чтобы истину для себя найти, а вопрос мне важен..

кроме очень важного третьего пункта, есть еще аналогично важный пунт в пользу вакцинации?:rolleyes:

Мало книжек читал. Или читал только те, авторы которых занимаются тупой пропагандой с вымышленной статистикой. Другие книжки тоже надо читать, чтобы быть полностью осведомленным в вопросах вакцинации.
А что скажешь про вредные компоненты, которые фактически являются ядом для организма, та же ртуть?

к сожалению я не педиатор и полной картины по пользе и вреду определенных вакцин дать не могу. Вообще такие вопросы лучше обсуждать не на форуме, а в очной обстановке со специалистом.

оппонент невежественен в этих вопросах на 100%.
и какие еще тут могут быть мнения?
вам два дипломированных врача говорят о последствиях...
поясняют механизм работы..
а за ним что? пространные рассуждения о мировом заговоре врачей?
не все мнения одинаково полезны.....
пусть занимается своими заговорами в политике а домохозяйкам (а только на них он и может хоть как то повлиять) пусть голову не морочит.

1) это отностится и к вакцинам тоже
2) медицина складывает руки? :D сыворотка вводится не только наружно
3) Вот она правда прививок. А о здоровье конктеного человека никто не думает, кроме самого человека и родителей.

на такие вопросы агитирующие за прививки не отвечают. Им сказать нечего. Просто надо сделать прививку и все.

Я как раз пропагандирую зашиту от столбняка. Сывороткой от столбняка рану обрабатывать бессмысленно.
Для не умеющих пользоваться поисковиками:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D1%8F%D0%BA - глава "Распространенность и уровень заболеваемости", последние 2 абзаца.
http://www.krugosvet.ru/articles/35/.../1003561a1.htm - 2-й абзац снизу, последняя сточка

В очной обстановке при беседе с медсестрой ей было нечего мне ответить уже через 5 минут. А врачь просто промолчала. Вот и делай выводы.

нормально читал, побольше тебя наверное, и про антивакцинацию читал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антивакцинаторство
летальность для столбняка даже при лечении 30-50%
какое образование, можно поинтересоваться?

вы будете удивлены, но именно позици здравого смысла рзбивает в пух и прах научная практика очень многих наук....парадокс, но факт...
значит статистики у вас нет?...

Им сказать некогда - я пока успеваю общаться только с одним человеком

Нормально всё. Пусть чел с внешки инфу кидает.

а как быть уверенной, что я говорю с хорошим специалистом?..:rolleyes: ориентироваться на отзывы других пациентов или как? как можно убедиться, что перед тобой врач-специалист?

Фламенка, можете вопрос продублировать?

1) 3 недели и 5 лет разница есть, не так ли?
2) головой думаем да? 90% с травматическими ранами не обращаются за мед. помощью.
3) это вопрос к государству! Медведеву по телемосту можешь задать.

Для не вникших в суть вакцины:

Вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка. Осложнения после АКДС-вакцинации занимают первое место в структуре поствакцинальных осложнений (до 60% всех осложнений). При вакцинации АКДС могут возникать следующие побочные эффекты: лихорадка выше 40,5°С, коллапс – резкое снижение артериального давления, судороги. А также следующие последствия: острые неврологические заболевания и хронические дисфункции нервной системы, длительные судороги, энцефалопатия, острое нарушение почек, анафилаксия, внезапная смерть. Эти осложнения могут быть обусловлены чаще наличием цельноклеточного коклюшного компонента, а также ядовитых веществ, входящих в состав вакцины (формалин – водный раствор формальдегида и мертиолят – ртутьорганическая соль).
Источник в том числе с указанной литературой внизу сайта.

меня ваша демагогия удивляет, вам приводят доводы обосновывают их. вам есть что возразить не упоминая мифический заговор?

1) наличие вредных ядовитых веществ в организме или их отсутствие - есть разница? они вызывают еще множество осложнений
2) думаем головой и обращаемся за мед помощью, а также всегда обрабатываем рану
3) с государством вопрос решен просто - отказ согласно законодательству

а теперь вы еще и за домохозяек будете решать, кто и как им будет морочить голову?..по-моему, вы вообще не оппонируете, ы только кидаете свои собственные ничем не подкрепленные мнения об участниках беседы, вместо того чтобы показать свою 100% осведомленность по существу обсуждаемого вопроса. :rolleyes:
вам не приходило в голову, что ы просто мешаете двум сторонам? и уж, конечно, домохозяйкам, за головы которых так радеете? :rolleyes:

Для невникших в суть заболевания:
От столбняка умирает примерно каждый второй.
Вакцина от столбняка дает 0,1-0,2 % осложнений.

скажите честно вам религия позволяет делать прививки или они не желательны?

а то как то название не внушает доверия:
Православный Медико-Просветительский Центр «Жизнь».

я не заикалась даже про мифический заговор. я не разделяю позиций ни одной из сторон, я всего лишь ищу ответы на свои вопросы, будьте внимательнее в беседах..

Почему же умирает каждый второй? Так много заболевших?
Вакцина не спасает от самого заболевания. Вакцина содержит вредные вещества - я уже говорил, а ты проигнорировал.

там было несколько вопросов, сейчас я их откопаю, подождите, пожалста.

Так что же мне никто не ответит из ПРОПАГАНДИРУЮЩИХ за вакцины про гидроокись алюминия, мертиолят, канамицин, фенол, 2-феноксиэтанол формальдегид и т.п???????????

Да, вакцина содержит вредные вещества. Но без нее смертность составляет 30-60%, а осложнений (причем не смертельных) она дает 0,1-0,2%.
Разница есть?

я все думал, откуда девушка может быть такой дубовой (глядя на аватар), эт мужик оказывается...
1) следуя твой логике сыворотка - еще большее зло, потому как чужеродный белок.
2) представляем картинку, попала в бане щепка в икроножную мышцу, узенькая, на глубину до 2 см. ранка маленькая, вроде не болит особо (в бане то тем более), какие действия? только не надо заливать, мы де на скорой да в травмпункт.

вот выше мои вопросы есть..пожлста, помогите разобраться.

А что отвечать-то?
Откройте окно и за ночь в комнате наберется полтаблицы Менделеева, причем не самых полезных элементов.
Человек не живет в стерильной среде, его окружает колоссальное количество вредных факторов. Фенол в нашей воде - не пейте ее. Формальдегид - в сигаретном дыме, задерживайте дыхание, когда проходите мимо курящих, и уж само собой, лично ни-ни. Гидроокись алюминия - не готовьте пищу, половина посуды ее содержит.

А смертность на фоне развивающихся заболеваний от этих веществ? К сведению - ртуть из организма не выводится. С вакциной получается смертность составляет 40-70% (существенная разница надо сказать!). Как подсчитывается процент осложнений, в течение 1-2 дней? А через неделю о вакцинируемом медицина забывает, не так ли?

ну, йодом обычно же мажем, ну или там водкой, спиртом каким, зеленкой...неправильно?

я всё понял!.. это противники вакцин являются частью мирового заговора, направленного на вымирание непривитых россиян от эпидемий /уверенно кивает

bashmed
Агитируешь только за противостолбнячную вакцину? А как же остальные? Как называется вакцина ТОЛЬКО от столбняка (не АДС и АКДС)?

ну что за демагогия......
я спрошу у специалиста с профильным образованием тут их 2-ое оба закончили медицинский университет.
вот к примеру:
что означает ваше предложение отменить прививки против столбняка в данном случае возьмем 1000 поранивщихся человек, дети тех самых домохозяек которым запудрили мозги, из них помрет 500, в случае прививки осложнения получат 1-2 человека, допустим они тоже умрут.
таким образом тех кто агитирует не прививаться не просто надо подвергать обструкции ..по хорошему в тюрьму за такое посадить следует.. потому как косвенно они убивают очень много народу - в нашем примере 498 человек убито.

Вы завели разговор о столбняке, вот и привожу факты про нее. Могу про дифтерию, гепатит, бешенство. Только зачем? Ваши взгляды изменятся, что ли?

:D
Насмешил. А че ник-то такой медицинский?
За ночь в комнате половины таблицы менделеева близко нет. Как насчет ПДК? Воду я из под крана не пью ни в каком виде, не курю, а посуда не содержит гидроокись алюминия!
Все вредные факторы действуют на организм в пределах слизистой, а не за плацентарным барьером (так сказать), путем введения напрямую в кровеную систему (объясняю популярно), когда уже иммунитет бороться с вредным фактором не в состоянии. Так что сравнение неудачное.
Жду ответ по-прежнему, в таком же развернум виде, как и польза от вакцин.:D

Как-то так, ага. Только догадайтесь с одного раза, кого обвинят убитые горем родители? Уж точно не самих же домохоязяек

тут вообще ничо непонятно..:( я уже совсем запуталась..

а вы не думаете, что если вы можете спросить у двух специалистов с профильным образованием, то и домохозяйки в силах с этим справиться?..откуда такое стремление все порешать за других?..высказали свое мнение - дайте спокойно высказаться другим.
а если бы за это сажали в тюрьмы, уже давно был бы такой закон, я думаю..:rolleyes:

Н-да...
Уверенность в своей глупости делает человека неуязвимым (с) кто-то из великих

может быть вы найдете время ответить на мои вопросы?..и кстати, про другие болезни, от которых прививают, мне тоже хочется послушть мнение специалиста..а не только про столбняк...про столбняк я поняла.:rolleyes:

чужеродный белок - зло. В некоторых вакцинах он тоже есть.
Какова вероятность наличия живого вируса в щепке?
Твой единомышленник написал:
Только не надо еще оворить, что иммунитет бессилен победить вирус!

Фламенка, переключаюсь на вас.
Только чую, что Лойд сейчас накидает сообщений...

Вот все что ты можешь сказать. На этом агитация за привики и заканчиватся.... :D

Столбняк - это единственное тяжелейшее заболевание, на примере которого и начинают агитировать за все остальное.
Так, к слову, на производстве все кто делал вакцину от гриппа и на делал - болели одинаково. Только те, кто сделал - получили дозу яда (Тиомерсал Формальдегид Неомицин Куриный белок) и вмешательство в имунную систему.

Естественно, если ты не различаешь воздействие фенола на слизистую и воздействие его же на печень (кроветворную систему). Ты вообще знаешь что это такое?:D

По мнению многих педиатров прививки следует начинать делать детям только после 1 года, когда иммунная система ребёнка полностью сформируется. А в первые месяцы жизни их делать вообще бессмысленно, так как иммунитет ребёнка – это целиком и полностью иммунитет матери.
Источник тот же.

Loyd, милиционеры тоже "за зарплату" охраняют правопорядок. По графику дежурств.
Или повара "за зарплату" готовят еду, из продуктов, выращенных другими людьми "за зарплату". По календарному плану.
etc...
Тебе не нравится "система"?

Неудачные сравнения, когда это "календаря" зависит жизнь ребенка! От "системы" закон позволяет отказаться.

от гриппа я вакцину не делала вообще, среди всех в семье три года не болела только я, и только я не прививалась...:rolleyes: как это можно объяснить?

Могу сказать, что некачественные прививки от Гриппа - это факт, проверенны практически на себе. Из-за прививки здоровый человек пару дней болел, и после нее в итоге зарозилсяы гриппом. Спрашивается нах она нужна. Лук+чеснок никто не отменял)

Ой йой йой :) Как мы в себе уверены:)

Это практический действующий пример бесполезности вакцин.
Иммунитет справился! У привитых иммунитет был ослаблен вакциной и вредными веществами в этой вакцине, а потом "добит" вирусом.
Еще раз скажу. Главное - иммунитет! Прививка же его портит. Необходимые условия: гигиена, правильное питание, ЗОЖ.

А еще никто не гарантирует о качетсве вакцин от других заболеваний. Вот пример, было выше.
Эксперимент продолжается.

Лойд, подскажите, пожалста, а что там насчет остальных вакцин вам известно?.. и какие вакцины, на ваш взгляд, нужны? а в каких необходимости нет?

А еще "умилюят" медсестры, которые рассуждают: "Ой, у вас сопли? Фигня, покапайте капельки. Возможна аллергия? Попейте супрастин три дня и ПРИХОДИТЕ на прививку!"
Перевод такой: "Мне совершенно побарабану здоровье вашего ребенка! Мне нужно сделать план, т.к. я хочу премию"...

Так абстрактно (как активисты прививок) сказать нельзя. Надо конкретно подходить к вопросу. Вам сколько лет? Что сделали из вакцин? Что планируете делать/не далать дальше? НЕ болеете? Есть аллергические реакции? Насколько активен ребенок? И т.п.

все заняты выяснением кто круче из тех, кто разбирается в вопросе, а на обывателя, которого интересуют ответы на вопросы, в которых он не сведущ, им наплевать.. вот и показатель, что вас не интересует здоровье людей тоже, только выяснение, кто из вас прав...:(
может, ктонить уже ответит на мои вопросы?..пожалста.

Когда настоящему врачу есть что сказать, он не только говорит, но и делает. Псевдоврачеватели-активисты прививок обычно умолкают после нескольких вопросов, не странно ли?

см. пост выше, все будет ХОРОШО

ребенок пока только в планах, сама настороженно отношусь к прививкам, в частности, гриппа, например.
аллергических реакций не наблюдалось, вроде только если апельсинов переем (з 1 присест 1-1,5 кг), а так не бывает..
вообще не знаю, как быть, когда ребенок родится..поделитесь информацией. :rolleyes:

Если вдруг Вы имеете ввиду меня, то во время написания ответа я думаю над ним, в отличие от вас. Будьте терпеливы, дождитесь ответа и все у вас будет хорошо

от вас я тоже все еще жду ответов...:rolleyes:

Уточню, что это только мое личное мнение.
Надеюсь, у вас благополучная семья, живете в цивилизованном обществе (я о гигиене в первую очередь, никто не болел гепатитм Б), беременность тоже будет протекать без проблем => здоровый малыш. Я бы отказался от гепатита Б вообще. От противотуберкулезной вакцины на 1 неделе. Если вы не планируете посещать места лишения свободы (и т.п. сообщества, где процветает туберкулез), то отказаться от этой вакцины тоже. Если не хотите рисковать то после года сделать первую вакцинацию, далее ревакцинации. Коклюш - отказаться. После года сделать сначала вакцину от полиомиелита (ни в коем случае не живую, только инактивированную, например Имовакс Полио), затем не раньше чем через месяц АДС (дифтерия+столбняк) - самая тяжелая вакцина. Я ее своему ребенку буду делать не раньше, чем 1,5 лет. Вообще хорошо, если уже ребенок может словами объяснить, что и где у него болит, а не просто плакать. Не буду делать: против кори, краснухи, эпидемического паротита. Если переболеет - иммунитет к заболеванию будет 100%. (Знаю много примеров заболевших с этими вакцинами все равно).
Теперь главное. НИКОГДА ни при каких уговорах не делайте вакцины, если видите, что с ребенком что-то не нак. Ребенок должен быть здоров! Любые сопли после вакцины могут дать серьезное заболевание, особенно в развивающемся организме (вот как раз тогда врачи умывают руки, что вакцина не причем, а вы где-то нашли заразу сами).
Остальные прививки, отсутствующие в календаре, не вижу смысла делать вообще, если вы только не собираетесь в отпуск, например, в Сомали.

Фламенка
Еще после рождения ребенка поликлиника с вас поликлиника детская будет трясти флюрографию. Позаботьтесь об этом заранее, ДО зачатия ребенка. Во время беременности и в период лактации (а поликлинике это пофигу), облучаться не стоит! Вы согласны кормить ребенка с дозой ренгеновского облучения? Думаю нет. Папина флюрография тоже поможет (но на некоторе время, все равно будут просить вашу).
Вообщем будьте здоровы! Отвечу на вопросы, на которые смогу еще.... ;)

есть еще вопросы, если позволите..
1) гепатитов много, от них от всех прививают?
2) те заболевания, которые (корь, краснуха и пр.), от вакцинации которых следует отказаться, не оставляют после того, как ребенок переболеет ими, внешних проявлений? шрамов, как после оспы на лице или что еще такого?..
3) как правильно выбрать вакцину?
4) как понять, что после вакцинаци что-то не так и что может быть серьезней, чем сопли?когда бить тревогу?..и принимать меры?

спасибо! большое. :)
флюорографию сделать до зачатия ребенка, и пока кормишь, ее делать не стоит, правильно я поняла? а если флюорография понадобится самому ребенку? какие могут быть веские причины, чтобы ее сделать? которые перекроют по важности возможный вред?

Родители имеют полное право принимать решения за ребенка. До тех пор, пока они не начнут ограничивать его основных конституционных прав согласно Конституции РФ и Закону об основных гарантиях прав ребенка. В нашем случае это право детей на охрану здоровья. Сам отказ от вакцинации, разумеется, не является преступлением, и родители имеют на это право, как и прописано в законе о вакцинопрофилактике, но в случае возникновения заболевания в результате отказа от прививки родители могут и должны нести ответственность за действия, которые привели к ухудшению здоровья ребенка.
Что касается случая, описанного в роддоме - я его не видел, заочно оценивать трудно. Единственное, что хочу сказать - если родители хотят отказаться от вакцинации, то пишется заявление на имя руководителя ЛПУ. Естественно, вопрос необходимо урегулировать до родов.
С календарем прививок Вы можете ознакомиться здесь: http://www.privivki.ru/calendar/russian.htm или в вашей детской поликлинике.
Я сторонник прививок согласно данному календарю потому что считаю, что учиться лучше на чужих смертях - слишком уж много людей умерло от опасных инфекций до изобретения вакцинопрофилактики. Конечно, я "за" ревакцинации в необходимый срок. Разумеется, необходимо учитывать и противопоказания к привикам, и региональные особенности (например, у нас в РБ распространен клещевой энцефалит, соответственно тем, кто проводит время на природе, желательно позабтиться и об этой прививке).
Вопрос глобальный.
Я предпочитаю ориентироваться на отзывы других людей, благо есть возможность.

Правильно. Детям (кажется до 12-ти, не помню), флюрограия противопоказана. Лушче и потом делайте при необходимости компьютерную томографию (вопрос денег).
Веские причины? Вы прям как к войне готовитесь! ;) Туберкулез, пневмония, опухолевые новообразования легких и т.п. - веские причины. Не стоит об этом беспокоиться сейчас. важнее психологическое состояние http://forum.farit.ru/images/icons/icon14.gif

Так. Я спать, утром на работу.
Пишите вопросы, отвечу по мере возможности

Фламенка
Башмед тут написал.... что с вакцинами, что без - за ребенка несут ответственность родители.
После года от вакцин меньше побочных эффектов. Мы живем уже в 21 веке, чтобы продолжать делать кучу вакцин невостребованных вирусов....

выделенное красным не совсем понятно...можно пояснить.. как однозначно определить, что заболевание возникло именно по причине отказа от прививки? и какова вообще теоретическая вероятность того, что ребенок невакцинированный заболеет?...
клещевой энцефалит очень серьезное заболевание, от самой прививки могут ли остаться необратимые негативные последствия?..

спасибо за ответы..

маленьким детям часто ставят диагноз пневмония педиатры, как узнать, все ли так серьезно?
и еще вот на этот пост хотелось бы услышать ответы:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=226
:) война-не война, максимум информации даст мне как раз спокойствие и нормальное психологическое состояние хотя бы видимого контроля над ситуацией. :)
спасибо вам за помощь..

я слышала несколько временных отрезков - полгода, год, полтора, это от чего зависит? от времени кормления грудью? или от чего-то еще?..
и как узнать, как обстоит с иммунитетом у меня самой, чем я по сути, могу с ребенком поделиться? :rolleyes:

1) А и Б. Гепатит А не стоит делать опять же, если не уезжаете в Африку.
2) нет (на себе проверено :D ), все нормально.
3) К сожалению у нас не так богат выбор, а приходится выбирать из того, что есть. Смотреть на наличие противопоказаний, осложнений, побочных эффектов, на наличие вредных компонентов (консервантов, инактиваторов).
Спросите у знакомых, кто уже делал, какие отрицательные эфекты были
4) Трудно сказать. Только на третий день может подняться высокая температура (у нас было так, до 38,3), сбили панадолом (1 свечка), обошлось. На следующий день после дневного сна ребенок был вновь адекватен (делали ревакцинацию от дифтерии). После вакцин старайтесь давать ребенку больше пить. Старайтесь (как уже сказал) делать прививку только когда уверены на 100%, что ребенок здоров.

Вот еще, полезный форум по теме. Почитайте обязательно.

огромное спасибо! :) буду читать, могут возникнуть еще вопросы. я их сюда задам, если вы не против..

не совсем понял про отрезки. Я так рассуждаю. У ребенка развивается мускулатура, внутренние органы, ЦНС и т.д. Вакцинация бьет по иммунитету. Возникает ответная реакция организма. Имунная сбалансированная система нарушается, защитные силы организма идут на борьбу с вирусом. Как следствие страдает развитие той или иной системы.
Я думаю, что с иммунитетом все в порядке, к примеру тому перенесенный родственниками грипп! :D С организмом все очень сложно. Врядли удастся забеременнеть, если что-то будет в нем не так. А делиться будете самым ценным - молоком и вниманием!

маленьким детям часто ставят диагноз пневмония педиатры, как узнать, все ли так серьезно? - не могу сказать, заболевание может быть серьезным. Лечат антибиотиками, как следствие дисбактериоз - можете потом намаяться с питанием, но главное - хороший специалист. Лучше пневмонии не допускать. У Комаровского посмотрите.


зы. Обязательно после родов требуйте перед выпиской из роддома сделать УЗИ матки!!!! Возможно вы еще там задержитесь на какое-то время, но с ребенком! Очень много случаев (см. гинекологию в больницах), когда мама (без ребенка) с заболеванием (осложнением после родов) на 7-10 день попадает в стационар. Вопрос: с кем ребенок? Как с питанием? Что с грудным молоком (при антибиотках лактация противопоказана)? Только без паники, просто лучше знать об этом зарание.

а с чем женщины на 7-10 день могут попасть в стационар? и зачем это УЗИ матки?..на предмет чего?

ну ё мае, щас я еще и в гинекологию полезу (хотя тема про привики, а я их поизучал немало)..... :D

На предмет наличия остатков последа. Риск развития осложнений вплоть до лохиометры, рака.

с чего вдруг?
от "милиционеров" не зависит? или от "поваров" (к примеру прошлый год, ставрополье)? Думай...
Ну да... Закон позволяет отказаться. Так откажись и всё. Что тебе мешает? Но САМ, СВОЕМУ РЕБЁНКУ, за которого ты несёшь ответсвенность, в том числе и перед законом.
Хочется "поагитировать", типа как тут, в теме, лейтмотивом идёт цель "открыть народу глаза на истинное положение вещей"?
Ты уверен что твоя агитация во благо? На чём зиждется твоя уверенность? Как ты "ответишь" за покалеченного, непривитого ребёнка, чьи родители почитав тебя примут такое решение? Ты же врачей/систему обвинял в том числе и в этом? Так как, готов?

разве непривитый ребенок - покалеченный? :rolleyes: мне кажется, позиции обеих сторон равны, в сути своей. выбор - за родителями. Др. ОН, а у вас есть дети?

Готов к чему? К борьбе против слепой агитации за все прививки независимо от их последствий, только потому что так надо, за продолжение эксперимента? Готов! Как пионер :D
Каждый решать в праве сам, что ему и как делать, так что не на меня набрасывайся, я как раз и открываю глаза на то. что такое вакцина, из чего она состоит, как действует. Агитаторы это не говорят. Название темы вообще прочитал?

Очень внимательно читаем книгу
Вакцины и петля здравоохранки
автор Бочкарев Михаил Юрьевич
смотрим таблицу 2


а только потом агитируем дальше.

За родителями. Им принимать. Им нести ответсвенность.
Что значит "позиции равны"? В какой системе исчисления?
Агитация не нужна. Нужна информация. Без истерий в стиле "профилактические прививки не что иное как умышленное ослабление иммунитета нашего народа"... "Не зря враги нашего общества организовали назначение и профилактику прививок не врачам иммуннологам ,а например,педиатрам которые досконально не владея полным обьемом информации в этом направлении бездумно калечат наших детей и ослабляют иммунитет общества в целом"... Без обвинения всей системы на основе неудачного общения с единицами.
2Loyd: и название, и старт-топик читал)
2Фламенка: зачем вам мои дети?)
зы: спокойной ночи, приятных снов..))

истерий полно и там, и там. также, как и информации, но в любой информации нужно разбираться..и противники вакинации тоже говорят разумные вещи, и сторонники вакцинации, значит истина - посредине. надо просто ее найти..
в любом случае, все, что делается поголовно, меня лично напрягает..

всем спокойных снов, завтра увидимся :)

пока
__________________-

1)От столбняка делают укол,только тогда,когда ты пострадал от укуса животных(Собак и иже с ними)
2)БЦЖ уже с конца 90х не делаю,а заменили на более "спокойную" вакцину,шанс нахождения в которой "живыХ" вирусов,менее 1%

да что за дубоголовая уверенность равенства всего и вся.
НЕРАВНЫ ОНИ.
потому как в одном случае погибает много больше людей чем в другом.
.... пример с 498 смертями вы не стали комментировать ..а то как же....

тобишь шансов стать покалеченным больше у не привитого чем у привитого..

у вас есть компетентные мнения специалистов или вы так и будете приводить доводы либо религиозных деятелей либо ветеренаров с аграрного учебного заведения?