Хм, я уже сказал, религия - институт, её представляют люди.
Священник, представитель Бога на земле, не раскаявшийся вор-рецедевист - разве это достойный представитель? Сформулируйте определения.
Они дополняют себя лишь в сознании части людей, которые не могут представить себе мир без этой прослойки, на которую можно "свешать" часть функций.

возможно не так выразилась, понимает-то каждый библию или коран по-своему... да, и семья у нас не совсем русская... папа мусульманин, мама христианка, и меня решили покрестить:))

Библия - закон? Хм, странно, вот заповеди еще можно с законом уравнять, но летописи...

ну ни читая его трактовать то вообще не реально.

просто всё идет из нутри. даже ни читая

Спасибо за интересные комментарии:)
Вера разная, главное верить...:)

Религия по моему это глупости. Я верю в бога а не в религию. Однажды подошёл ко мне человек один стал меня убеждать шо там какая то религия просто супер я ему сказал своё мнение он на меня как на идиота посмотрел но сказать ему было нечего. Кстати кстати вот ведь были войны на религиозной почве и разве их нет теперь. Ну и где же здесь божественное начало? Религия есть почва для политиканства а божественное начало оно имеет свой отдельный смысл. Его можно изучить лишь изучив основные источники религиозных трактатов. Подчёркиваю это лишь моё мнение с которым вы можете либо согласиться либо нет.

Хм, со временем проихошел переход от спасения в бедности, до перевода стремления к материальному благу в добродетели.
Релгия создана людьми. Догмы, постулаты, книги, обряды - все это порождено людским племенем. А вера сугубо индивидуальна, IMHO, правда многие нашли некий сурогат, разбросанный по конфессиям, и заменили веру на религию, на набор обрядов, пустых, но приносящих душевное спокойствие.
Религиозные институты давно и многократно дескредетировали себя, однако почему-то существуют, по сию пору, почему? Потому что они дают слабым духом простой выход, таже индульгенция.

Просто религия стала сейчас очень материальна, появилось очень много рекламы... религия стала коммерческой, её сами люди так испортили...
А главное всё же вера...

Естли он или она на самом деле или это фигня уродившаяся у человека в бошке за 40 000 лет.

стапудова ест. и, думаю, ни мала.
чилавек не может 40000 лет ашибаца.

Человек не живет 40000 лет. От силы 100 лет, и то при благоприятном стечении обстоятельств

потому и не может столько времени ошибаца.

Эсть-и не сомневайся даже!
у всех и для всех-есть
многие просто не принимают-отрицают-не видят-не слышат
Он везде-поверь!Он всемогущ

ест он или не ест - это не столь принципиальный вапрос.
гороздо больший интерес представляет вопрос
"сможет ли бог создать такой камень, каторый не сможет поднять?"

БОГ ЕСТЬ 100%
Бог есть в этом не сомнивайся!
даже так один из уфимских ученых докозал сушествование Всевышнего!
www.harunyahya.ru интерсный сайтик :)

Значит, доказано существование трансцендентальной сущности? Сам-то понял, что сморозил :]]

Сайтик, кстати, почитал ;] Если это наука, то я - Пресвятая Дева Мария. Наукообразное гонево, рассчитанное на быдло со средним образованием.

да нету меня.. нету.. успокойтесь.

Бог есть. и у каждого он свой. какая разница, как он называется????

Вочень унтересный.

Как, какая разница!? А как же эстетика, благозвучие? И зачем говорить
за всех? У меня, например, нет ни какого бога.

Нет ни какого бога кроме Абсу и пророка его некоего К. П*здецова. :)

Ой, сколько верующих опять понасобиралось! И христиане, и мусульмане, и атеисты, и воинствующие безбожники.

Ужас!

В смысле, благодать.

Я согласен с этим мнением. Бог действительно в каждом из нас и, познавая себя, познаешь Бога. Но не стоит я думаю преуменьшать роль различных традиций обрядов, церемоний, таинств. Для многих верующих они имеют огромное значение, помогают воспрять духом, очиститься от скверного и порочного, почувствовать эмоциональный подъем. Вера в Бога, как и любая другая вера- великая вещь! Она лечит болезни, спасает от напастий, делает людей счастливее. Религия- это, прежде всего, наше культурное наследие. А культура- это то, благодаря чему человек выжил в суровых природных условиях. Более того- в священных писаниях закреплена вся морально- эстетическая база человечества. Жить по заповедям Божьим... Разве это не то, к чему должен стремиться каждый человек? И я совершенно не понимаю людей, которые, неумело прикрываясь идеями материализма, полностью отвергают все это наследие.

Где то вычитал непомню:
Он не видим, и не слышен, он в каждом из нас!!!

да, я тоже люблю надписи на заборах и в сортирах читать =)

вот в таких словах и проявляеца нормальный и здоровый атеизм.....сама все время задумываюсь о подобном.........это уже прям агносцизм..или скептецизм-когда сомневаешься во всем....почему именно БОГ? почему такие имена и названия...именно такие правила....кто все придумал....(зачем оно и так понятно)..итд итп !! :o


"Бог и церковь это несколько разные вещи и не стоит их смешивать. Мне ближе мысль Л.Н Толстого, что Бог должен быть в душе, а вся внешняя сторона веры (обряды там и прочее) чка мало должна волновать... да и в сам деле... противно иногда...."-
....цитируя ЗАВТРА .......и с этим согласна с другой стороны..вера это вовсе не Бог...это нечто личное...не для кого кроме тебя самого....если ты во что то веришь и тебе это помогает верь.....
можно и не читать Библии,Корана или Талмуда и все равно верить...хотя слепая вера меня не устраивает также..


как я уже говорила в теме про ислам:
"....восставноление позиций религии наряду с осмыслением..а это и есть самое главное,имхо, не тупо верить...а осмысливать! "

Мало у вас атеистов. Почти нету. Два-три штука, не больше.

умных всегда мало =)

Ты, кстати, тоже не атеист. Стандартный безбожник.

боже, я и не претендовал! =)

А для жрецов огромно-огромное!

Лечит говоришь? Заметно!

Вот и я говорю: в музей! Вместе с верующими!

P.S. (люблю я пи эсы)
Было бы лучше, если бы нашим культурным наследием был разум!

Я не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во что?

Бесполезно, ему уже не отмыться. ;)

Сливать "осмы"? А кто такие "осмы"? А, "осмысливать"! Не тупо -
значитеся - верить, а осмысливать. Мошно задвинула, внушаить!
Значиться - не верить в бога, а осмысливать. САНИТАРЫ! НА КОСТЕР
ЕЕ!

Религия - осмысливать. Хех...

Бесконечная вера в разум, центропупизм- культура Нового Времени, ни до чего хорошего не довели. Человек всего лишь часть природы, хоть часть и особенная- это нужно осознавать. Не зря ведь сейчас в мире происходит гуманитаризация и экологизация науки. Вера в разум, говоришь? Тот разум, который придумал атомную бомбу и чуть не уничтожил всю нашу планету!? Над этим стоит подумать и все переосмыслить вместо того, чтобы рассуждать что лучше, а что хуже...

ага, в тот самый. который позволил тебе сейчас сидеть не в холодной и темной пещере, грызя двухнедельный мосол мамонта и трясясь от мысли, что пока ты будешь спать, может зайти стадо медведей и поужинать тобой, а в теплой квартире перед жидкокристаллическим монитором, попивая чаёк и закусывая глазированным сырком.

Прошу не подменять рационализм понятием эволюции человеческого сознания. Подумал древний человек: "Надоело мне жить в пещере. Медведи, холодно... Хочу отдельную квартиру!" А отчего ж не подумать. Разумный ведь как-никак? Только думал он сколько? Всего каких-то 150.000 лет ;)

КОСТЕР атеистов или безбожников.....ты определись....мне интересно стало.....
писала под воздействеим только что написанной курсовой на тему ислама......пришла к такому выводу пообщавшись с автором одного издания...
зы. на внушение И НЕ ПРЕТЕНДОВАЛА :rolleyes:

извините что отталкиваюсь от темы...но кому сейчас проще? идеалисту???
вот меня назвали минималисткой........но я сама страшный прогматик,который верит илшь в объективную реальность. моя душа полна противоречий.....я не могу верить в того,кто проверял людей на протяжении веков на прочность и их веру в него......приносил испытания и прочее..........




хочу верить лишь в лучшее,которое могу построить сама.....что в принципе не запрещает мне мечтать

Ложаться спать двое...
- Слышь, Зин, а бог есть?
- Наверное есть.
- А откудова ты знаешь?
- Ну а почему бы нет?
- Ну а вдруг нет?
- А вдруг есть?
- Не, точно нет.
- Есть, я тебе сказала!
Сверху голос:
- Да нет меня, спите уже!!!!
:)

На костер святой инквизиции. Многих из тех, кто пытался что-либо осмысливать сожгли. Вера слепа, по определению!

ВЕРА ж.
1. Признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и логики. // Убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии, а также в истинности того, что не доказано с несомненностью. // Твердое убеждение в непременном осуществлении, неизбежности чего-л. предстоящего.
2. Состояние сознания верующего; религия. // Определенное религиозное учение, вероисповедание. // перен. Направление в общественной жизни, науке, искусстве.

Вопросы есть? :)

Ты постинг то перечитай! Где я там говорил о вере в разум?
Cлучилось что-то плохое?
Да, человек часть природы, ну и что? Экологизация науки - енто ты с чего взял?
Да не говорю я этого. Я противник веры, вообще!

Зря ты так. Знаешь, как эти красотульки взрываются - прелесть! ;)

Мир для нас такой, каким мы его представляем =).

> Перечитал. Речь идет об этом.
Об чем? О вере в разум? Да?! Где? Цитату дай, да! А нет, так и не пи... звиняюсь.

> Сам посмотри! Мир на грани экологической и культурной катастрофы.
Сомнительно! Еще в годы изобретения парового двигателя мир был на
грани экологической катастрофы. Все боялись, что мульёны парящих машин
скоро всех запарят! ;)) Поездов, кстати, тоже боялись.

Но я не эколог, не медик и не химик, поэтому, спорить на тему экологии
не буду.

В чем проявляется культурная катастрофа?

Какой смысл ты вкладываешь в слово "природа", по отношению к
человеку? Что есть "материализм", по-твоему? А то, я нифига не
понимаю.

> Не понимаю, как можно быть "противником веры, вообще"
Тем не менее, из того, что ты не понимаешь как, вовсе не следует того,
что быть противником веры нельзя. Кстати, быть им довольно
просто. Зачем верить-то?

А я не понимаю, как можно просто верить. Но
согласен: вера многое упрощает. Думать не надо, понимать не надо, надо
всего лишь верить. Расслабиться, спокойно спать, прожить и сдохнуть со
своими сорока мыслями (Ницше читал, говоришь).


--
Не плюй против ветра!
- Ницше.

-Об чем? О вере в разум? Да?! Где? Цитату дай, да! А нет, так и не пи... звиняюсь.

Цитата: Было бы лучше, если бы нашим культурным наследием был разум!

-Сомнительно! Еще в годы изобретения парового двигателя мир был на
грани экологической катастрофы. Все боялись, что мульёны парящих машин
скоро всех запарят! ;)) Поездов, кстати, тоже боялись.

-Но я не эколог, не медик и не химик, поэтому, спорить на тему экологии
не буду.

Сомнения- вещь субъективная... Доверяй фактам, которые могут подтвердить ведущие научные публикации.

-В чем проявляется культурная катастрофа?

Я не собираюсь перечилсять по пунктам кризис капиалистического образа жизни и способа производства. Об этом можно прочесть в вышуказанной литературе.

-Какой смысл ты вкладываешь в слово "природа", по отношению к
человеку? Что есть "материализм", по-твоему? А то, я нифига не
понимаю.

Природа и материализм "по-моему" не бывают. Расшифровку этих понятий ты найдешь в соответствующих разделах дисциплины "философия".

-Тем не менее, из того, что ты не понимаешь как, вовсе не следует того,
что быть противником веры нельзя. Кстати, быть им довольно
просто. Зачем верить-то?

Но и не следует, что быть им можно...

-А я не понимаю, как можно просто верить. Но
согласен: вера многое упрощает. Думать не надо, понимать не надо, надо
всего лишь верить. Расслабиться, спокойно спать, прожить и сдохнуть со
своими сорока мыслями (Ницше читал, говоришь).

Я говорил не только о религиозной Вере в данном случае. Прочитай или перечитай книжку про неверующего Фому.
--
-Не плюй против ветра!
- Ницше. [/B][/QUOTE]

No comments.

кто сжигал и зачем? потому как боялись......тех кто хоть капельку в от личии от них,что либо осмысливает....пытаеца добраца до истины....



пока я верю только в себя ......экзистенциализм еси грить о Ницше то это его Заратустра!

Испытания - это как закаливание клинка - чем их больше, тем прочнее сталь.
Хотя некоторые мечи дают трещины, не выдерживая перепада температур.

А как же без испытаний? Как тогда отличить добро от зла? Как стать большим человеком?

картинка =)

Послано Семь Сорок
>> Об чем? О вере в разум? Да?! Где? Цитату дай, да! А нет, так и не пи... звиняюсь.
> Цитата: Было бы лучше, если бы нашим культурным наследием был разум!
Есть ли здесь хоть слово о вере?

> Сомнения- вещь субъективная... Доверяй фактам, которые могут подтвердить ведущие научные публикации.
Ссылки дай, да. Я думаю, мы разные "ведущие" научные публикации найдем.

> Я говорил не только о религиозной Вере в данном случае. Прочитай или перечитай книжку про неверующего Фому.
Дык, я тоже говорил не только о религиозной вере, я говорил о вере вообще! Зачем верить?

А по поводу культуры: подохнет одна и тут же, на смену ей появляется
другая. В чем трагедия? Для тебя, я так думаю, в том, что местами
подыхает та культура, которая тебе нравится. Все относительно!
Уясни, не всем нужен твой бог, не всем нужны бог(и), не всем нужна
вера. На вопрос "есть бог(и) или нет", я отвечаю - не знаю! Но, я не
видел ни одного убедительного доказательства его/их существования. А
просто верить - во что угодно - по-моему глупо.

Таки, вот поэтому и сжигали. Тех кто пытается думать надо сжигать, а
то разведется грамотных. А кто верить будет и попов кормить?

Верить в объективную реальность наверное забавно. ;))

Истина в вине! :)))

А ты можешь отличить добро от зла?

вот тут вся истина нам и открылась......... :D

А нельзя попробовать посмотреть на Бога так все будут правы и верушие и неверуюшие?

Истина может быть только в согласии и должна быть простой. предтсавьте например что Бог это все и везде ,видимое и невидимое , материя и энергия , Бог это Все сушествуюшее а каждый из нас будь то человек или кошка или дерево или камень выходит есть частица Бога , крошечная конечно но из капелек состоит море...

Тогда понятно почему у человека такие громадные возможности ведь человек частица Бога и каждый значит маленький Бог и имеет доступ к космическому сознанию где хранится бесконечная информация и некоторые умеют ее считывать...
И понятно почему христос и все пророки призывали к любви к ближнему потому что все мы Бог и обижаю других мы обижаем себя ( Бога ) любое убийство грех против самого себя...

И не надо враждовать разным религиям так как не может быть; что бы кто то попал в рай а часть ( Бога ) в ад так как мы одно и если в аду будет хотя одна нога все равно будет больно , поэтому пока на земле будет хоть один горююший человек то полного счастья никому не будет..
И все мы бессмертны так как Бог бессмертен так как материя и эмергия во вселенной не уничтожается лишь переходит из одной формы в другую..

А ответственность какaя на нас..ведь когда Молятся где то Богу то значит и ТЕБЕ ! от наших мыслей , поступков желаний зависит будушее мира ведь мы и есть Бог !

А разве это не обьясняет наконец почему Бог такой всесильный нуждается в поклонении человека? да не в поклонении а в правильных созидател;ных мыслях и поступках иначе БОГ преврашаетса в сатану если плохих людей в мире будет больше..подумайте как это страшно, вoт тогда то нам всем будет и ад ..поэтому врагам надо не мстить так как это увеличивает зло а молится за них , переделывать силой мысли что бы склонить систему Бога в сторону Добра, Созидания , Любви...

исиус , будда , магомет все по своему пытались; это обьяснить. все могут быт; правы только в таком случае.

А какой в этом смысл? Это представление добавит что-то новое в научную картину мира?

научное обьяснение найдете у многих современных ученых , если вас так интересует конечно...большинству как и мне думаю важнее найти не научное а моральное и психологическое обьяснение религиознум заявлениям , обрядам и постулатам.
обьяснение зачем Богу нужны люди и религии. почему Бог допускает на свете боль и зло..почему у некоторых людей сверxестественные способности итд..
Мне кажется предложенное восприятие Бога для современного человека ближе и понятней чем библейский Бог с его несуразностями, караюший Аллах и проч..

Бог есть И Мы за него В ответе так же как и он за нас

Ну, да. Без нас он пропадет, бедолага....

В начале было слово, и слово было 2 байта, а больше ничего не было.И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо.И сказал Бог: да будут данные, и стало так.
И сказал Бог: да соберутся данные каждые в свое место, и создал дискеты, и винчестеры, и компакт-диски.
И сказал Бог: да будут компьютеры, чтобы было куда пихать дискеты, и винчестеры, и компакт-диски, и сотворил компьютеры, и нарек их хардом, и отделил хард от софта.
Софта же еще не было, но Бог быстро исправился, и создал программы большие и маленькие, и сказал им: плодитесь и размножайте, и заполняйте всю память.
Но надоело Ему создавать программы самому, и сказал Бог: создадим программиста по образу и подобию нашему, и да владычествует над компьютерами, и над программами, и над данными. И создал Бог программиста, и поселил его в своем ВЦ, чтобы работал в нем. И повел Он программиста к дереву каталогов, и заповедал: из всякого каталога можешь запускать программы, только из каталога Windоws не запускай, ибо маст дай.
И сказал Бог: не хорошо программисту быть одному, сотворим ему пользователя, соответственно ему. И взял Он у программиста кость, в кой не было мозга, и создал пользователя, и привел его к программисту; и нарек программист его юзером. И сидели они оба под голым ДОСом, и не стыдились.
Билл был хитрее всех зверей полевых. И сказал Билл юзеру: подлинно ли сказал Бог: не запускайте никакого софта? И сказал юзер: всякий софт мы можем запускать, и лишь из каталога Windоws не можем, ибо маст дай. И сказал Билл юзеру: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! В день, когда запустите Windоws, будете как боги, ибо одним кликом мышки сотворите что угодно. И увидел юзер, что винды приятны для глаз и вожделенны, потому что делают ненужным знание, и поставил их на свой компьютер; а затем сказал программисту, что это круто, и он тоже поставил.
И отправился программист искать свежие драйвера, и воззвал Бог программисту и сказал ему: где ты? Программист сказал: ищу свежие драйвера, ибо нет их под голым ДОСом. И сказал Бог: кто тебе сказал про драйвера? Уж не запускал ли ты винды? Программист сказал: юзер, которого Ты мне дал, сказал, что отныне хочет программы только под винды, и я их поставил. И сказал Бог юзеру: что это ты сделал? Юзер сказал: Билл обольстил меня.
И сказал Бог Биллу: за то, что ты сделал, проклят ты пред всеми скотами и всеми зверями полевыми, и вражду положу между тобою и программистом: он будет ругать тебя нехорошими словами, а ты будешь продавать ему винды.
0C. Юзеру сказал: умножу скорбь твою и истощу кошелек твой, и будешь пользоваться кривыми программами, и не сможешь прожить без программиста, и он будет господствовать над тобой.
Программисту же сказал: за то, что послушал юзера, прокляты компьютеры для тебя; глюки и вирусы произведут они тебе; со скорбью будешь вычищать их во дни работы твоей; в поте лица своего будешь отлаживать код свой.
И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.

еше вот извечный вопрос: почему добрый Бог не уничтожит дьявола как олицетворение зла? Разве он не всесильный? Или он хочет что бы люди мучались?
А если понять что Бог есть Все и повсюду то становится ясно почему такое невозможно.
дьявол это та часть человеческий мыслей и поступков которые идут против всех религий, против добра, любви ,созидания..но так как они все же часть целого а значит и Бога то не можно часть себя уничтожить как бы хвост себе откусить.
А Можно и нужно только переделывать сушествуюшее зло в добро , изменять мысли и поступки людей . чем больше в них будет любви и добра тем Добрее будет Бог ко всем нам же..так что вредим мы в конечной сути самим себе, убиваем самих себя и служим (дьяволу)а потом просим на коленях у Бога помоши а Ведь Бог такой какие мы сами.

Отрицать его сушествование невозможно..посмотрите в зеркало, посмотрите вокруг! Но в отличие от деревьев человек высшее создание по подобию самого Бога может выбирать каким ему быть злым и добрым как мыслить, любить и строить или ненавидеть и разрушать...

Рай и ад это наш выбор от нас все зависит . неужели кому то хочется содействовать злу , разрушению и аду?

В библии сказано :сначала было слово, в корaне что Бог был всегда его никто не родил...все правильно. Бог был всегда и везде он есть все и мы не сушествуем отдельно что бы нас можно было судить и уничтожать.

У нас о дна дорога одна судьба,любое зло как терроризм это зло против всех , Против Бога. Поэтому так много говорят про любовь .только она может спасти мир!

Почему невозможно? Очень даже возможно.

а твое сушествование отрицать возможно? если сушествует часть то значит и целое сушествует .

если мы все - части единого бога, то почему одни части хуже , а другие лучше?
Бог - пазл. Собери себе веру )

Конечно, возможно.
На моем столе лежит обглоданное ребро от коровы. Эта кость - часть коровы, и эта часть существует. Существует ли целая корова? Увы, уже нет.

Ребро - часть мертвой коровы, стало быть корова не существует )

цитирую из книги ( жизнь напрокат):

Трудно рассматривать эволюцию вселенной без такого фактора как сознание вселенной (Бога) фрагментом которого является сознание человека.
академики: е, акимов, и. шипов

всеобьемлюший океан сознания , все окружаюшее нас , есть сознание, поле сознания вселенной -одно только перечисление таких определений уже подчеркивает грандиозность этого понятия.

Сознание -универсальное явление, сушествуюшее повсюду и в самых маленьких и всамых крупных обьектах вселенной.
согласно этой концепции, все обьекты вселенной включая те что расположены на планете земля,демонстрируют тот или иной уровень ( сознания)в зависимости от составляюшей их материи.
проявленное сознание больше очевидно у сушеств стояших на высокой стадии эволюции чем у тех кто находится на низком уровне.
на самой высшей ступени эволюционного развития на земле находится человек.

вот и ответ на вопрос почему некоторые части лyчше чем другие...они стоят на более высокой ступени эволюции сознания ..а цель у каждого человека должна быть как можно быстрее приблизится к высшей форме сознания . идеалу Бога.

Кто чувствует себя Богом и пытается поступать и мыслить соответственно а кто мертвой коровой...

все зависит от ступени развития...

Если я часть целого, которое состоит из меня, как из части, то как я могу приблизится к этому целому? По форме - никак, по содержанию тоже )

Ребро часть мертвой коровы - неверующий часть мертвого бога )

потому то молитвы иногда остаются неотвеченными так как часть Бога состояшая из вас равнодушна и мертва...
грустно господа.

Спам придумали боги в отместку за наши молитвы (с)

Ну не все части бога - мертвы и равнодушны, зато все молитвы остаютмся неотвечеными)

А как же то что описано в Библии или в Коране????7Сказка детям на ночь???????

А у живой коровы ребра нет?

Есть, но не утебя в столе

Значит, все таки часть может существовать без целого. И стало быть высказывание:

"если сушествует часть то значит и целое сушествует . "

неверно.

Мертвая корова - это уже не целое, ибо в ней нет коровы, как таковой, которая дает молоко, мычит, жрет и не курит траву )

Ребро у тебя в столе - часть мертвой коровы )

quote:

Ну не все части бога - мертвы и равнодушны, зато все молитвы остаютмся неотвечеными"


ели бы так люди давно бы бросили молится
Спроси веруюших любой религии сколько молитв исполняется .
Добра в мире все же больше чем зла и равнодушия , вот и я стараюсь вам доказать что вы боги а не обглоданные кости. какие не есть а все же часть вселенного сознания :)

Люди не перестают молиться потому, что к этому их обязывает религия. А религия - творение рук человеческих. Со всеми ее обрядами и традициями. )

И если я не молюсь богу - это не значит что зла становится больше. Шахидки с молитвой взрывают свои пояса и что? Крестовые походы - тоже были кровавыми. )
Вера вообще на костях зыждится..)

А я о чем говорю? Часть есть. Вот оно лежит ребро. А целого нет. Ни живого, ни мертвого. И стало быть высказывание:
"если сушествует часть то значит и целое сушествует . " - неверно.

Часть чего-то, вот это чего-то и есть целое. Вроде выяснили в этой ветке, что в веру верят, а не логически её обосновывают. Бог - исходная аксиома, от которой пляшут и которая логически ниоткуда не следует, а всё логически следует из этой аксиомы.

Ребро в столе -это часть того, что осталось от коровы. А то что от нее осталось - и есть целое. Пусть даже оно по форме не похоже на некогда живую корову.
Труп человек - человек?

Нет уже целого. Съели и высрали. А часть осталась и она существует.Верят без всяких на то оснований? Оригинально... :rolleyes:

Он щас скажет, что бог всего лишь гипотиза )

Естесственно, которая проверяется после смерти :).

Ну и какой же научный вывод логически следует из этой "аксиомы"?

Послано Arslan
Время тут при чём? Если есть часть, то подразумевается, что это часть чего-то.Вообще-то берутся основания основательнее логических рассуждений :).

Нельзя ли подробнее об этих основаниях?

Традиции не достаточно основательны? Отклик в душе человека не основателен?

Но ведь этого "чего-то" уже нет. Значит часть может существовать отдельно. Без целого.

Нет. Традиционно Земля считалась плоской. Оказалось, что это не так.Отклик чего? Отклик где? Что это такое "душа"? Из какой материи эта "душа" сделана? Вопросы, вопросы...

вот так и верят - по традиции. Потомушта верил папа, верил дед, верил в это белый свет.

Научный? :) Что существуют верующие, что сама вера существует тысячи лет, что религия оказала значительное и не всегда распознаваемое и даже ещё не понятное влияние на общество, на жизнь людей по отдельности и вместе.

И все? И ради этого "вывода" стОило придумать бога? Вывод о том, что существуют верующие, я могу сделать и не привлекая какое-то мифическое существо по названием "бог". На основе простых наблюдений.

Так верят не только в Бога, но и во всё остальное, что нельзя самому проверить и что можно рассценивать как ещё не понятое, но существующее.

если я не понял что это, как я могу говорить о том, что это существует? Может это не это, а то?

Ага. В Деда Мороза, например :D

Если целого нет (часть рассматривается отдельно от целого), то эта "часть" есть целое (содержащее другие части, ДНК например, если про биологические объекты говорить :)).

Вот. Значит я - есть целое. А то начали тут говорить, что я - часть какого-то несуществующего бога...

целое не может быть частью самого себя, следовательно оно часть другого целого - дохлой коровы)))

А самой коровы нет. Зашибись!

Вот именно, не понятно как, а существует, и даже нельзя ещё сказать что это.

Коровы нет. Она скоропостижно скончалось, оставив труп, часть которого лежит у тебя в столе)
Говядина - часть коровы? )

А почему решили, что существует?

Да, говядина - это часть коровы. А коровы нет. Часть может существовать без целого.

тогда мне непонятно - зачем верить в "непонятно что и как " ?

Вообще-то я к утверждению о частях и целом привязался, не к утверждению верующих (напомню, что они непроверяемы).

Гоыядина не может существовать, пока корова жива. Стало быть это не часть коровы, а часть мертвой коровы. ) А мертвая корова - это уже не корова. ))))

Зачем я буренка тебя продаю
Такая скотина нужна самому (с) )

Верить, чтобы проверить и возможно когда-нибудь узнать.

Чтобы проверит что дважды два это не 10 не обязательно в это верить)

Но ведь мертвой коровы тоже нет. А говядина есть.

А потому-что что-то такое существует. Суметь разглядеть - не это ли научное любопытство?

Ну так верят в то, что нельзя проверить :). Точнее проверяется всей жизнью и результаты становятся известны после смерти.

В XIX веке люди проверили и узнали, что такое электромагнитные волны. Как думаешь, должны были современники Македонского верить в эти волны?

Мертвая корова - не обязательно похожа на живую так? Мертвая корова может принимать разл. формы, так как это всего лишь материя. Стало быть мертвая корова есть, но приняла иную форму. Пазла в коробке нет, пока его не собирешь?)))

Наоборот. Верят в то, что можно проверить и в то, что доказано.

Мертвая корова должна быть похожа на мертвую корову. А когда она примет другую форму, то она уже не будет мертвой коровой. Будет перегноем, гавном... Но уже не мертвой коровой.

Современники Македонского верили в молнии, верили в силы, в магниты, вот и проверили когда это стало возможным.

Так стало быть нужно проверять, а не слепо верить? А проверять нужно по средствам науки )

В теорему Ферма, например :).

Ты веришь в молнии и магниты? Хех... А я вот в них не верю. Я их могу наблюдать, созерцать, измерить какие-то параметры.... А верить-то в них зачем?

Зачем? :confused:

Вот и проверяют своей жизнью. Какие средства науки были во времена македонского, тем не менее проверяли тем, что было доступно, так и сейчас. Достижения науки учитываются, про них знают, верят в основания, на которых были получены эти знания.

Тогда так - говядина похожа на говядину, а не на мертвую корову. Это уже не мертвая корова, а говядина.

В то, что существует простое доказательство :).

Да, но не обязательно верить в то, что это бог. Можно, основываясь на опыте времен македонского, предположить то, что это какое-то явление, хз какое, которое мы изучим.)

Но говядина - это часть мертвой коровы. А мертвой коровы нет. Говядина есть. Значит, часть может существовать без целого.

Необязательно, но проверяются все гипотезы. Кто-то проверяет гипотезу существования Бога, и у них есть некоторые результаты, например - цивилизация.

Нет, а зачем в это верить? Можно искать это доказательство. А верить зачем?

И что? Цивилизация служит доказательством существования бога?

Когда ищешь простое доказательство, то веришь в то, что оно существует.

Я не верю. Я ищу доказательства не из-за того, что верю, а из-за того, что, наоборот, не верю без доказательств.

Нет, цивилизация есть доказательство происходящих в обществе изменений под действием разных факторов, в том числе и существования "веры в Бога". Сами научные методы были частично созданы в процессе дебатов схоластов по "божественным" вопросам, университеты были организованы церковью. Многие учёные были монахами.

Дело вкуса. :) Не веришь без доказательств в существование конкретно чего-то или черт знает чего, и всё это чёрт зает чего ишешь?

Ну и что? Это всего лишь показывает в наличие у некоторой части людей веры в бога. А вот само наличие этого самого бога цивилизация не доказывает.

Стало быть ты, как часть бога, веришь в то что бог существовал? Потому как, не будь коровы - не было бы ни ребра, ни говядины , ни то, что полсе говядины осталось.
Или ты не часть бога. )

А зачем искать "черт знает что"? Тем более, само наличие этого черта тоже не доказано.

Да потому , что это "черт знает што" мнгоге упрощает. )
Все за тебя придумано, живи по писаному и все дела.

а как же Иблис?

Ещё раз существование или несуществование Бога недоказуемо логически по определению (тем более научными методами). Тем не менее чтобы существовала "вера в Бога" необходимо наличие людей, которые верят в Бога, т.е. считают что Бог существует. Вот и пришли от чего плясали: Для одних людей существование Бога доказано. В пределе оно доказано для всех :).

Но и ничего не объясняет.

Ты не понял к чему это "чёрте-что", "живи по писаному" - относится к чему-то конкретному.

Вот ты в чёрта и т.д. не веришь, поэтому не тратишь на них силы, а веришь чему-то конкретному.

Логически, несуществование в доказательстве не нуждается. Нельзя доказать то, чего нет. А вот существование требует доказательств. Если что-то существует, то это можно доказать.

Веришь - это слишком громко сказано. Принимаю к сведению. Так будет вернее.

Тогда верующие принимают к сведению, что Бог существует :). Даже существование доказать нельзя (по определению), его принимают как данность,как абсолют, как условие существования религии. Научного доказательства быть не может, т.к. Бог не входит в систему научных понятий в качестве объекта (попробуй выделить этот объект :)), научно можно изучать эффекты связанные с верой людей в Бога.

Существование доказать можно. Когда нечто существует, то он своим существованием оказывает определенное воздействие на окружающий мир и ничем другим это воздействие объяснить нельзя, кроме как существованием этого нечто.

Ага, задание тебе на Новый Год, докажи существование реального (реальности) мира :). Мои ответы можешь черпать у солипсистов :). Можно только выбрать реальность мира, но не доказать его существование (солипсисту), причём из самого выбора никаких выводов сделать нельзя, всё остаётся одинаковым и для реалиста и для солипсиста.

Мир оказывает воздействие на самого себя? Ты внимательно прочитал то, что я написал?

"Когда нечто существует, то он своим существованием оказывает определенное воздействие на окружающий мир ."

Если ты докажешь мне, что наш мир находится внутри другого мира, так и быть, я докажу тебе существование нашего мира, указав тебе на те воздействия, которые он оказывает на окружающий его мир.

Далась вам эта дохлая корова !
Ивсе же:
говядина это чаcть коровы в нашем случае уже мертвой материи
а живой человек часть живого Бога

Бог есть все в мире а мир состоит из энeргии и материи которая таже энергия ( в твердом виде) и под воздействием ее ( энергии изменяется) и перерабатывается из одной формы в другую . материя как и энергия бесконечна и бессмертна .

если ты сьел говядину tо она просто стала частью тебя , твое сознание часть космического сознания ( Бога) . даже умерший человек все равно часть живого Бога так как умереть может часть но не целое....сколько за день в человеке отмирают клеток и у каждой клетки есть свой разум и сознание она питается живет но все для того что бы сушествовал целое-человек.
Так же и Бог которого лишь маленькую часть мы составляем вечен и бессмертен и неогранiчен ,даже если люди по глупости сами себя уночтожат допустим атомной воной то останется земля, останутся другие миры , останется Обший разум и сознание которое мы называем Богом и которое было и будет вечно и постепенно примет другие формы временых материальных частиц.

Боже, как это всё драматично... :(
:D

Зачем спорить о том, что нельзя доказать?
Нужно опираться на факты.
Один факт есть: на всех континетах, у всех народов есть
религия. Религиозное чувство - факт.
А теперь о чувствах вообще и о религиозном - в частности.
Для чего они нам даны? Чтобы выжить!
Не верите?
Чувство голода - чтобы человек не умер, возникает при нехватке химических веществ в организме
Чувство жажды - тоже чтобы не умереть, возникает, когда
в организме не хватает воды, участвующей в химических реакциях
Чувство страха - чтобы не сореть в огне, не упать в пропасть...
Чувство любви - чтобы жизнь продолжалась...
Совесть (это ведь тоже чувство) - чтобы выжило общество в
целом, ведь если все без совести, делают пакости друг другу,
убивают друг-друга, грабят,- общество не выживет (что и про-
исходит сейчас в нашем обществе)
Религиозное чувство - возникает в момент, когда человеку
на земле никто не в силах помочь (неизлечимая болезнь,
смерть близкого), это чувство помогает выжить, не покончить
собой, не сойти с ума
Так что в природе человека нет ничего лишнего!
Даже самоубийства можно объяснить таким образом: самоубийцы избавляют общество от генов, которые не обеспе-
чивают выживание, ведь у самоубийц снижен порог самосохранения или больная психика

Я не говорю, что нужно верить во что угодно. Бог для любого- это, прежде всего, некая абстракция. Бог- это добро, Бог- это справедливость. Бог- это любовь. Не верить в то, что ВЕЧНО невозможно... По-поводу культуры: очень сложно вести споры с человеком, который не знаком с работами Ницше, Бердяева и Шпенглера. Я говорил о конкретном кризисе западноевропейской культуры, о котором читал...

у меня нет религиозного чувства. твой факт - фантазия.

чувствам подверженны не все.......вот это факт!

если исключить людей с заболеванием центральной нервной системы, то - все. так что пилите, шура, пилите...

Сама-то замечаешь какую х*йню несешь. Довожу до вашего сведения, что
материя - та же энергия, но не твердая как вы сказали, а газообразная,
иногда жидкая, а иногда мягкая как жопа...

Я вот тут подумал, а в среднюю школу вы того, ходили? Если да - видимо
в очень среднюю.

Когда у нас есть нечто - ребро - то, на основании исследований ентого
самого "нечта" мы можем прийти к тому, что оно - ребро млекопитающего,
а именно коровы... Но для того чтобы сделать такой вывод мы должны
знать, что есть млекопитающее и что есть корова. Нельзя утверждать,
что некоторое s есть часть множества Q, если нам не
известны свойства элементов множества Q, то есть, если Q
неопределенно.

А свойстьва элементов множества Q определяют само множество?
Ребро жесткое, кровь - материя(энергия) жидкая, а жопа - тоже материя, но мягкая. Все это как-то определяет именно корову? ))

Вот молодец, бог - абстракция. Хорошо, зачем верить в абстракцию?
Идиотизм!

Не верить в то, что вечно невозможно? А что вечно? А вечно ли?
Обоснования где?! Почему невозможно? Мед, он либо есть, либо его
нет. Зачем верить в существование меда в горшке, особенно, если его
там нет?

Читал я Ницше, и Бредяева чуть-чуть читал (такого бреда я долго не
выдерживаю - это насчет Бердяева)...

Множество задается либо свойством элементов входящих в него, либо
перечислением всех элементов входящих в него.

Вот именно, все это не определяет Корову. Мы не можем сказать, что
ребро коровье если коровы нет. То есть, если Корова не определяет
множество своих ребер! ;)))))) --- Вот такой бред!

))))) Вот и я думаю: Может лучше в бога повериьт?

А оно тебе надо? :)

Мне - нет. А вот богу, как мне кажется, это очень надо. )
Он без этого -просто не может существовать

А надо чтобы он существовал?

Твой месс был 666-м )
Кому-нить , наверно, надо.

Так это его проблемы. Нах он сдался? Разве что морду набить при встрече :]]]

А если он не в твоей весовой категории? )
Оно ведь как бывает : у одних вес, а у других масса )

Ну... Треснуть - и бежать ;]

Догонит, он же это... в езде сущ )

А я из езды убегу :]]
Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел... от тебя, гасспоть, и подавно уйду :]] Колобок-богоборец, блин ;]

Помнится мне, из детства, что колобок на лисе плохо кончил )

Нет в тебе богобоязни, как у верующих)

Это все христианская пропаганда! :]] Колобок велик и могуч! ;]]
И откуда ей взяться-то? ;]

Да его еще в тесте замесили. В общем его песенка спета )
Вот будут тебя страшно судить - сразу забоишься)

Зато какой был хит! ;]
А будут? Не пойман - не вор. ;]]

Попса. )) Вот псалмы поют - это вещь ))

Сдавайтесь!!! Тех, кого не поймали - расстреляют на месте, без суда и следствия!!
)

Ага. Например, что-то вроде Io Pan ;]]]
Зато не страшно. Или расстрел тоже того... страшный? ;]]

Какой суд такой и расстрел. :))

Так сказано же, что без суда и следствия. Хм... это значит, что и расстреливать никто не будет? Ура, товарищи! ;]

Да, тебя расстреляют страшными пулями, из серебра. Они, верующие, всегда так делают )

Так и я говорю - ура. Страшный суд, страшный прокурор, так и адвокат
не лох. Можешь считать, что отмазался. Снять наручники с
гомункулуса. Аминь... ;)))

Сам застрелишься?! Акстись! Это же грех!!! )

А я спрячусь, вот ;]] Мы, неверующие, всегда так делаем ;]

Ага, грех! А за грехи опять под суд!

--
От судьбы не уйдешь.

Слава, слава Сотоне
И махнатым тилипузамъ! (c)

Это такое народное развлечение. Украл, выпил - в тюрьму ;]

А в тюрьме сейчас хорошо, макароны на завтрак дают.

Завтракать надо чаем! ;]]]

А иногда пивом! ;)))

Побойтесь бога, господа!!! Не надо оффтопить )

Распорядок дня:
1) Позавтракать чаем (1 час)
2) Побояться бога (1 час)
3) Торжественная часть закончена, пошла вольная программа ;]

Ну раз пошла такая пьянка - аминь )

Скажите, а который сейчас час? ;)

сейчас сей час. В общем что посеешь, то и пожнешь. Ты умеешь отделять зерна от плевел и агнцев от козлищ? Нет? Воздастся тебе по заслугам твоим )

А я умею. Мне не воздастся? ;]

Тебя даже наградят. Посмертно ))

Спасибо! А где дедуля?

--
Гасподь спит, а служба идет!

В очередной раз ура. А чем наградят? ;]

Званием великого гомункулуса )

Поздняк. Оно уже есть. Хотелось бы чего-то новенького. Хотя... "Дважды Великий Гомункулус" - звучит. Не Гермес Трисмегист, конечно, но тоже ничего ;]

Gomunculus bis Maximus Boccolamus - а ведь звучит!

--
Вах, обшибси...

Тыыы нее поонимааешь. Бокколоо - это эстоонский коолобоок. Неетороплиифый ;]

Будь триждывеличайшим. Бог троицу любит )

Вот это-то меня и пугает. А так бы давно уже :]

Кто больше?

Слон.

Стоп игра! (с) ) Богобоязнь? )))

Ах если бы. Вообще, гасподь он того, всех любит. :)))

Ой! Уже боюсь! Бумажки не найдется? ;))

Да не то чтобы боянь. Просто у меня традиционная сексуальная ориентация. Не теофил :]

Это негигиенично :]

Да о чем ты думаешь! Он любит всех чистой платонической любовью! Я о высоком и твердом, понимаешь? О ботинке! Хотя и это негигиенично.

Гасспоть - любитель BDSM? Какие пикантные подробности выясняются :]

Он через пророков еще в ветхом завете об этом писал, и все повелись. ;)))

Эээ... Где ударение в слове "писал"?

А там, где больше нравится! ;)

А мне нигде не нравится. И вообще я сейчас на обед пойду. Жрать то бишь, Ктулхе уподобляясь :]

Имеющий ноги (я не о том) и рот, да пойдет и пожрет! ;)

Истину глаголешь.

ат темы не аташли? :rolleyes:

и ешо.... апрос какой та непральный......
фтарой и третий пуныкты для миня лична идентичны.....

6лять! и фсе разбижались па кустам......

И шо, думаш тебя испужались или гасподя? Неа! Вот шас позафтракам и вернемси! Жди меня и я вернусь!

--
Я не понял, чего ты не понял! А темы они того - вечныя!

вот одна из ипостасей :))
http://ilfir.narod.ru/chronos/index2.htm

quote marina:
Бог есть все в мире а мир состоит из энeргии и материи которая таже энергия ( в твердом виде) и под воздействием ее ( энергии изменяется) и перерабатывается из одной формы в другую . материя как и энергия бесконечна и бессмертна .

--------------------------------------------------------------------------------


quote cattus nocturnus :
Сама-то замечаешь какую х*йню несешь. Довожу до вашего сведения, что
материя - та же энергия, но не твердая как вы сказали, а газообразная,
иногда жидкая, а иногда мягкая как жопа...

Я вот тут подумал, а в среднюю школу вы того, ходили? Если да - видимо
в очень среднюю.


каким местом подумал? не мягким случайно :) вообше то образование у меня высшее инженерноено это не важно так как даже дошкольники знают что материя бывает твердая так же как жидкая и газообразная . странно что вы такой умный этого до сих пор не знаете ?

quote:марина
--------------------------------------------------------------------------------

твое сознание часть космического сознания ( Бога) . даже умерший человек все равно часть живого Бога так как умереть может часть но не целое....сколько за день в человеке отмирают клеток и у каждой клетки есть свой разум и сознание она питается живет но все для того что бы сушествовал целое-человек.
Так же и Бог которого лишь маленькую часть мы составляем вечен и бессмертен и неограничен ,даже если люди по глупости сами себя уночтожат допустим атомной воной то останется земля, останутся другие миры , останется Обший разум и сознание которое мы называем Богом и которое было и будет вечно и постепенно примет другие формы временых материальных частиц.
--------------------------------------------------------------------------------


quote: cattus

Когда у нас есть нечто - ребро - то, на основании исследований ентого
самого ЬнечтаЬ мы можем прийти к тому, что оно - ребро млекопитающего,
а именно коровы... Но для того чтобы сделать такой вывод мы должны
знать, что есть млекопитающее и что есть корова. Нельзя утверждать,
что некоторое S есть часть множества Q, если нам не
известны свойства элементов множества Ж, то есть, если Ж
неопределенно.




утверждать может быть и нельзя но на то нам дан разум и логика что бы составлять гипотезы и делать выводы.

вам известны свойства вселенной ? всего космоса? по вашему выходит что нельзя утверждать что планета земля S есть часть космической системы Q потому что свойствo вселенной видите ли неопределеннo.
marina

Бога нет.
Подпись: Карл Маркс.
Карла Маркса уже нет.
Подпись: Бог.

Мозгами пошевелил и выдумал! Вот атом (чего угодно) он сам по себе
твёрдый или жидкий, а может быть он газообразный? Твёрдость, мягкость,
текучесть, гибкость - это свойство группы молекул/атомов
вещества. Фраза "материя это та же энергия в твёрдом виде" -
некорректна, неверна, и вообще! Еси можешь докажи обратное!

--
А между ядром и электронами, товарищи курсанты у нас, что находится?
ВакУУм, то есть сильно разряженный воздух.

Без смайлов обойдесси, я злой як 1000 сабакофф.

Бати-мати и квэ же о логике гутарит. О женщина, вам имя многоточие!
Логика дадена человеку разумному, а не тибе Оженщина, гАСПОДЬ обделил
тебя ей. Всеблагой гАСПОДЬ обманул тебя, он наделил тебя женской,
особой логикой, в рамках которой возможны изстенные и спотолочные
утверждения, а также выводы из них, например: если селедка рыба, то и
вся рыба селедка.

Вот мадемуазель или мадам (как вас там) вы по всей видимости и
демонстрируете нам выводы на основе одних только гипотез
(предположений). Зачем при таком подходе логика мине непонятно.

И вот еще один момент не заметил: о сознании и разуме клеток.
И в чем же, интересно, проявляется разум клеток и их сознание? В том,
что они жрут! Я вот некоторых людей знаю, они тоже жрут, почти как
клетки, сознательно и разумно жрут, а потом размножаютси и снова жрут,
точно - клетки.

Я тоже придерживаюсь такого мнения, если бы он был, не было бы разрушительных войн, люди не умирали бы от голода, от болезней, не страдали от горя

Между Господом Богом, Аллахом, Буддой и языческими богами большая разница и дистанция. Т.е. нельзя валить всё в кучу. Одни языческие боги действительно являются персофиникацией природных явлений (и по сути именованием действующих сил в отличие от именования пассивных предметов). Монотеистический Бог (такой как в Христианстве) является предметом духовного развития людей и отражением духовных процессов в обществе. Так что можно сказать, что если вы не видите в Боге концентрацию духовных устремлений человека, то вы в духовном развитии не поднялись выше язычников. (Кстати, это ярко демонстрирует сегодняшняя действительность).

Каждый Бог олицетворял что-либо, все надеялись на их милость, а где - эта милость, не бывает наводнений? Нету войн? Нет пожаров? Нету болезней уносящих миллионы жизней? Где эта милость? Каждый просто себя успокаивает, надеясь на Божью милость, сидя и ждя чего-то.

Каких милостей тебе надо от Бога? Тебе дана жизнь (душа), разум и этот Мир - вот самая главная милость Бога. Вся история человека подтверждает, что Бог в качестве милости давал идеи, воодушевление (силы), цель ... Идея Бога - абсолютного Блага предполагает, что абсолютное Благо есть только у Бога (на небе). А на Земле (в жизни) абсолютное Благо (существование) перемешано с абсолютным Хаосом (несуществованием, злом). Человек либо попадёт в рай, т.е. очистится от зла, либо в ад, в абсолютное зло. Жизнь (на Земле) дана как Судьба, как испытание. Истинная жизнь на небе. Вера в абсолютное Благо (жизнь на небе) есть вера в Бога. Молитва - это как-бы просьба у Бога изменить свою Судьбу и тем самым признание компетенции Бога за составление твоей Судьбы, т.е. вера в Бога.
PS: Это я излагаю своё понимание религии (для того, чтобы дать понять, что не всё так просто), а не взгляды на жизнь.

лень читать всё здесь...но Бог есть!

Патаму что есть ангелы :).

ага! :) :p

Предъявите докозательства!

оглянись вокруг себя...

и...вера, это что-то, что не требует доказательств..только тогда она перерастает в знания...

Я не надеюсь ни на какого Бога, я надеюсь на себя и на свои силы. Хм, а где же подтверждения о Боге, где подтверждения о рае и о аде? Ад здесь - это жизнь является адом

Мы же не о тебе лично говорили, а о молящахся людях. Подтверждением является этот Мир и потусторонний мир, о нём после смерти узнаешь (т.е. другими словами в этой жизни не узнаешь). Рай в будущем, насколько близким будущем, то зависит от наших усилий. Жизнь здесь ещё не является адом, т.к. божественное ещё присутствует на Земле, позволяя нам жить и осуществляя существования всего остального. Когда будет преобладать абсолютный Хаос, тогда здесь будет ад (но совсем без Хаоса ни существование ни жизнь на Земле невозможна). В природе наблюдается эволюция, усилия и знания людей в веках складываются в Общую Культуру, в Цивилизацию (абсолютное Благо укрепляется в этом Мире). Значит Бог ещё не оставил этот Мир. Надо понимать, что между абсолютным Благом и верой есть та разница, что Абсолют неземной, а вера - земное, но стремление к неземному.

Понил ли сам ты то, что изложил?.. Пара красивых книжных фраз да и только...
Свёл веру в Бога к духовному развитию или духовное развитие к вере в Бога.
Для чего вообще нужно нам сие духовное развитие, на Боге основанное? Вера в Бога
есть вера во всё духовное и божеское чтоли? Например, в душу. Скажите, собеседники,
не прикрашивая, видели ли вы когда либо душу? Врядли! Уж я то точно не видел!
А что такое вообще эта душа ис себя представляяет? Это Бог в человеке?
Говорят: "душа уйдёт - человек умер! Лично я верю только фактам! Единственная неопровержимая вещь.
Мы с вами не глупые и давно знаем, что жизнь человеческая - это совокупность химических,
физических и биологических процессов и никакой души тут не наблюдается! Человек - машина,
точнейший механизм! И знаем мы это, исходя из нашего научного развития, которое нам никогда не
мешало, а не духовного совсем. Я верю в научное развитие, в общественное, в духовное, но на искусстве и творчестве основанное.
Конечно, в нашей жизни не хватает Бога. Мы - люди, мы братья. Без Бога этого никто не осознаёт.
Но и в библии есть свои причуды! Там говорится, что если человек перестанет прилюбодействовать
(продолжать род и вэтом плане), то на земле будет рай! Конечно будет! Кто кроме нас будет загрязнять природу и
убивать животных? "...где ж хорошо? Там, где нас нет".

Хм, вот интересно, только где - это божественное? Где подтверждения? Достижения в познаниях? Это достижения людей, причем тут Бог, он что пришел и кому-то, что-то рассказал? Не верю , не верила и не буду верить это лично моё мнение и никто меня не переубедит

"Именно это случилось с Ницше. Он подлинно верил в свое утверждение. Он был верующим ? верующим, который верит в себя. Он верил, что Бог умер, и человек свободен ? но просто стал сумасшедшим, не свободным. И этот век последовал Фридриху Ницше тысячей и одним способом, и целый век сошел с ума. Не было ни одного другого века в истории человечества, который был бы таким безумным, как этот. Будущие историки напишут о нем как о веке безумия. Он безумен ? безумен, потому что он потерял контекст.
Почему ты жив? Для чего? Ты пожмешь плечами. Это не очень поможет. Ты выглядишь случайным. Если бы тебя не было, ничего бы не изменилось. Если ты есть, это не имеет значения. Ты не имеешь никакого значения! Ты не нужен. Ты здесь ничего не осуществляешь. Твое бытие или небытие не имеют никакого значения. Как ты можешь быть счастливым, как ты можешь не сойти с ума? Случайный?., просто случайный? Тогда правильно все, любое убийство!., потому что, если все случайно, какое имеет значение, что ты делаешь? Никакое действие не несет никакой ценности ? тогда оправданно самоубийство, тогда оправданно убийство, оправданно все!
Но это не так ? потому что есть некоторые вещи, которые дают тебе радость, и есть некоторые вещи, которые приносят страдание; некоторые вещи, которые создают экстаз, и некоторые вещи, которые создают только агонию; некоторые вещи, которые создают только ад, и некоторые вещи, которые приводят тебя в мир рая. Нет, все эти вещи ? не одно и то же. Но как только Бога сочли мертвым, как только ты потерял контакт с тотальностью ? а Бог есть не что иное, как тотальность, целое... Что такое волна, если она забыла океан? Тогда это ничто. Она была великой приливной волной, пока была частью океана."

Божественное - это как воздух, когда он есть, мы его не замечаем, и замечаем только когда его недостаёт, когда жизнь становится невозможной. Чтобы получить знание, надо это знание сначала увидеть, вот Абсолютное Благо как Солнце делает знания видимыми. Разве я говорю что надо обязательно верить в Бога? Я говорю, что надо понять что дала религия человечеству (и что отняла) и надо обязательно понять религиозные чувства людей. Это часть культурного образования.

И ВОТ ОН Я... (тока чуть-чуть :rolleyes: )

Зацените )

Послано Narkoman
На каком-то этапе истории (сознания) идея Единого Бога была шагом в духовном развитии, естесственно что параллельно делались и другие шаги. Религия - стержень части истории человечества. Религия - часть Культры вообще, в часности значительная часть произведений искусства проникнута религиозным чувством. Значительная и не самая худшая часть людей связывает свою жизнь с верой в Бога. Не забывать и понимать эти части жизни - условие духовного развития. Я не говорю, что если вы вдруг молиться станете, то автоматически сразу духовно возрастёте.
Ты души не видишь, однако другие видят. Есть психологи психиатры, которые изучают психику, лечат душевные болезни и т.д.
Факты можно по разному видеть и по разному интерпретировать. Собственно говоря, если у тебя нет теории (идей), то факта ты не заметишь. Чем химические, физические и биологические процессы между собой различаются? Ведь можно сказать просто - всё есть физические процессы. Но если они чем-то различаются, то и духовные процессы отличаются от биологических более высоким уровнем.
Из нашего научного развития мы знаем, что до точнейшего механизма человеку ещё далеко. Научное развитие имеет свои проблемы, в частности дегуманизацию, т.е. нельзя сказать, что научное развитие не мешает людям.
Бог - это идея, которая помогает донести некоторые факты про людей до сознания людей. В Библии противоречия известны еще со времён основания Церкви (причём серьёзные). Не прелюбодействовать - это ещё не значит не продолжать род. Дикая природа не есть рай, это Земля.

Послушай, я не собираюсь с тобой спорить, я же сказала, что-это лично моё мнение и я не собираюсь его менять, я не переубеждаю тебя, есть Бог или нет, я выдвигаю, свою точку зрения

Твоя точка зрения во многом ошибочна. Если ты солидарна с атеистами, веришь в свои силы, в науку, то это ещё не значит верной точки зрения. Обсуждение этого вопроса поднимает массу интересных тем, в которых люди обычно путаются. Я предположил, что многие из тех кто говорит "не верил, не верю, и не буду верить" находятся на уровне язычников, отрицая Бога, религию и значимость верующих, лишь в силу невежества. Я ведь не убеждаю в существовании Бога, а лишь говорю: "А насколько вы компетентны, чтоб излагать свою точку зрения по данному вопросу (даже если знаете правильный ответ)?" :).

Причем тут язычники? Причем тут уровень? Я ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ И Я ЕЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ, ЭТО МОЙ ВЫБОР И НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ УРОВЕНЬ МОЕГО ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ. ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО И ДАВАЙ ОСТАНОВИМСЯ НА ЭТОМ.

:rolleyes:
такое впечатление что тебя задело..
его сообщение..
оставь эмоции.. ;)

Да ничего меня не задело, я просто не буду спорить, я же сказала, что это мои убеждения и я их предерживаюсь, верить или не верить-это личное дело каждого

А кто спорит? Я сравнивнил вас с язычниками. Они наверное тоже придерживались существующих традиций и ничего не хотели знать, даже если им передавали знания необходимые им. Для себя я вполне могу составить культурный уровень собеседника, иначе быть не может. Одни говорят "Верю" и больше ничего нехотят знать, другие "Не верю" и тоже не хотят ничего больше знать. :)

И даже более того,
одни говорят бог есть,
а другие говорят - бога нет,
в обоих случаях совершенно бездоказательно.
Кто поглупее начинают бодаться.
Кто поумнее - философствовать.

Давно хожу вокруг этой темы.
Даже прочитал чуть не половину.

Все темы похожи на опрос.
Нельзя ли в результате обсуждения выработать
какое-нибудь резюме?
Пусть это будет два мнения.

Или давайте так:
Предложите гипотезу!
(раз уж инструментальные методы не подходят)
Будем нападать на нее, а не на автора.
Автор, естественно, должен ее защитить.
Не сможет - никто не в обиде.

Это нормальная и общепринятая практика,
применяемая в случае, когда наука достигла границы изведанного.

Итак,
есть гипотезы?

Также хотелось бы мысль в чистом виде,
по возможности кратко,
и не переходить на личности.
Пожалуйста!