Просмотр полной версии : Почему некоторые русские становятся мусульманами
Страниц :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
почемучка фигле:rolleyes: покочену:D
Вчера я задумалась, могут ли те, кто насаждет ислам здесь в этих темах и высказывается в стиле истины в последней инстанции, считаться правоверными мусульманами и мусульманками?
Вот, например, для сравнения тема
"Ислам, спрашивайте (инша Алла) постараемся ответить".
Авторы и многие постящие приглашают к диалогу тех, кто интересуется, ненавязчиво ответствуют на вопросы, которые возникают у людей, а не делают все возможное, чтобы эти вопросы возникли даже у людей, не интересующихся исламом вообще.
Конечно, и там встречаются персонажи, страдающие излишним апологетизмом, но с данной темой не сравнить.
ПРОСТО СТАС.
22-01-2008, 14:51
видимо тут собрались самые радикальные исламисты! ;)
да покажите мне, кто тут насаждает ислам?))
уже второй пост такой...интересно очень.
bizon126
22-01-2008, 14:54
1. Подвергать изучению её можно. И это изучение показывает несостыковочки в самом Писании и в соответствующей религии - современном христианстве.
По поводу самостоятельного определения излишков - да пожалуйста. Только узаконенный процент назначен не мной и не кем-то ещё из людей. Это от Бога, чувствуете разницу?
2. Ну не мне же с них, в самом деле, спрашивать за это. У нас пока не Исламское государство, так что я такого права не имею, вообщем-то.
Дело не в том, что они "решают для себя". Дело в том - выполняют ли они религиозные предписания или нет.
То, что они нашли себе оправдание в словах человека несведущего - не даёт им в действительности такого оправдания.
Есть Коран и Сунна. Если в них не удалось найти ответ на свой вопрос -обратитесь к учёным. Только это не про свинью. Все ответы по этим вопросам давно даны.
ПРОСТО СТАС.
22-01-2008, 14:57
а не здесь ли, отвечая на вопросы по Исламу, параллельно пытаются высказать свое негативное отношение к христианству и иудаизму.. ну, и к Библии, в частности?
1) "изучать", а не "критиковать". чувствуете разницу в словах?
1,5) как это от бога:eek: :confused: а библию написал хрен из подзаборни? видите как легко подменять понятия и сущности в выгодном для вас свете;)
2.1) у нас, в РФ, никогда не будет исламкого государства;)
2.2) вам же вроде бы нельзя туалетную бумагу по корану использовать?:rolleyes: или уже можно? так погодите, и до свиньи доберемся;)
ИХТИАНДР
22-01-2008, 14:58
Сейчас уже зафлудили темку...ты почитай что народ писал в самом начале до 14 страницы...просто чистая агитация)
Святая троица - Отец, Сын, Святой дух.
Отец - Бог, Сын - человек, Святой дух - душа.
Душа (неизвестный способ записи информации) даётся человеку,
после смерти "отходит к Богу".
Мусульманской религии не противоречит.
Абсолютно также, как и Коран. И Библия, и Коран - священные писания. Как и любые другие.
"Несостыковочек" полно и в Библии, и в Коране. Как в религиях, и в Христианстве и в Исламе также полно противоречий и несовершенств.
И все это потому, что священные писания писаны людьми. ЛЮДЬМИ, а не Богом, как бы его ни называли.
То, что делают люди, не может быть совершенством, ибо люди несовершенны.
И говорить, помятуя о всем мною вышесказанном, то, что Коран совершенен, а Библия нет, и делать подобного рода заявления - высшая степень проявления неграмотности и религиозной гордыни.
ИМХО.
Так Аллаху угодны тупо подчиняющиеся люди или люди, которые думают и решают "для себя", что ислам - это их религия и следуя дальше, выполняют религиозные предписания именно ислама?
На данный момент несведущность я наблюдаю конкретно в тебе. Усугублянет эту несведущность тот факт, что некорректную информацию, проще говоря, свои заблуждения,ты пытаешься пропагандировать.
да, это больше всего интересует, почему коран и все предписания не подвергается сомнению и критике, а христианство можно откинуть в сторону только потому, что что-то не понравилось...
Мне интересен тот же вопрос в точности.
Но кроме мычания типа "так угодно Аллаху", ничего конкретного и вразумительного услышать не удалось. :rolleyes:
bizon126
22-01-2008, 15:13
1) нет, что вы? Тора и Евангелие для меня - священные Писания. Проблема только в людях, которые внесли в них свои поправки.
1,5) и Тора, и Евангелие - от Бога. Жаль только, что до нашего времени они дошли уже не в первозданном виде.
2.1) не факт
2.2) в Коране об этом не сказано. Бумагу использовать можно, но лучше левой рукой и в сочетании с последующим подмыванием. (Раз уж вас это интересует)
А почему молятся Иисусу Христу?
Это же человек, пророк.
Мухаммеду никто не молится.
bizon126
22-01-2008, 15:15
Противоречит хотя бы в том, что Ии ставят в один ряд "во имя отца и сына и святого духа".
Это во-первых.
Во-вторых - понимание немножко другое у вас опять же получается.
Размытое и несоответствующее учению церкви.
Ведь утверждается, что святой дух - это то, что сошло на Иисуса (мир ему), после омовения (крещения). То есть по-вашему у него не было души до этого?
1) а вам то откуда знать:confused: может это Бог внес поправки:confused:
2) см. 1
3) с такой же вероятностью можно говорить о конце света;)
4) не лучше, увольте, а обязательно левой рукой, и молится в это время:rolleyes: я ж ссылку даже приводил.
ИХТИАНДР
22-01-2008, 15:18
Мухммед человек его почитают а поклонятся можно только богу
Иисус богочеловек, бог во плоти поэтому ему молятся...
эт я как человек не верующий думаю
а я вот не понимаю, как человек нерелигиозный, как Бог может воплотиться в человека...ну как так Богочеловек?
т.е. получается, что Бог справлял нужду, кушал и т.д.???
опять этот же бред:mad::D
:))))
прррастити меня, а?)
ИХТИАНДР
22-01-2008, 15:22
Хоца сказать что есть форумы где эт вопрос подробнейшим образом изучается...противоречия здесь никакого нет...нет ничего невозможного для бога)...и многобожеством здесь и не пахнет
bizon126
22-01-2008, 15:22
1. Хорошо, укажите же на несоответствия в Коране, зная об истории ниспослания и толковании стиха - тогда я, возможно, соглашусь с вами.
2. Коран не был записан изначально. Записали его чуть позже. С самого начала его заучивали на память.
Писания ниспосылались пророкам от одного Бога.
По поводу возвышения одной религии над другой.
Учитывая то, что я изучал и одно и другое - я могу делать подобные заявления и они не голословны.
3. Именно размышляя о Боге я пришёл в Ислам, будучи ранее ненависником всего, что с этим связано. Я быне назвал это "тупым подчинением".
4. Укажите мне на некорректность моей информации с доказательствами, иначе я буду считать вас недобросовестным собеседником, склонным к обману и клевете.
ВСЕ священные писания писаны ЛЮДЬМИ.
Это скорее всего и по большей части условно.
Написано так, а понимать можно двояко:
До Христа все были неверные, Христос же довёл до людей информацию.
Нельзя утверждать, что каждое омовение в Крещенские праздники даёт душу - это обряд.
Кстати, я тоже в проруби искупался - это не грех?
Сказал, правда, "бисмилла" перед омовением.
то есть заучивался коран такими же людьми, что и по твоему мнению переписали библию, да?
А зачем купались? моржуете?:rolleyes:
Или омыться святой водой захотели?
bizon126
22-01-2008, 15:26
1) Ваш метод ведения дискуссии начинает утомлять. Если ответить в вашем стиле -
тогда бы он не сообщил об этом дополнительно в Коране.
Если вы не знакомы с фикхом - то не делайте подобных категоричных заявлений, вроде "обязательно".
Да так просто, делать было нечего.
Выпилил прорубь и искупался.
Говорят - полезно.
Оказалось - ещё и приятно.
bizon126
22-01-2008, 15:27
Да. ничего невозможного для него нет. Но людям он явится только после Конца Света, о чём сам заявил в Писаниях.
ИХТИАНДР
22-01-2008, 15:27
я не знаю как это возможно...но случилось же... коран же как то материализовался
Полезно, да. Закалается организм.
Думаю, что грехом это не является, если от нечего делать))
bizon126
22-01-2008, 15:28
Всё зависит от вашего намерения.
Для мусульманина не нужна особая дата, чтобы искупаться и стать ритуально чистым.
Ну все-таки ниспослать Писание - это одно, а самому спуститься на землю, пусть даже в образе человека - другое. :rolleyes:
ой опять я наверное чего-то путаю....
bizon126
22-01-2008, 15:30
конечно же людьми. сначала это были сподвижники, потом - учёные, знатоки Корана. если кто-то и пытался внести изменения в текст - подобные попытки не имели должного эффекта именно потому, что с начала ниспослания Коран знают наизусть.
Скажите, вы знакомы с одним, хотя бы человеком, знающим наизусть Библию? а в оригинале?
bizon126
22-01-2008, 15:31
ничего не путаете. Тем более, что Писания ниспосылались посредством ангела.
просто я не получаю конкретные, важные для меня ответы на прямые вопросы, а именно:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1294
вы упорно отмалчиваетесь от этого, либо же как сказала Цикада,
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1295
варианты про перепись и прочее оставьте для обсуждения с покорной, для случая тупого верования, коим и является прямое и обязательное исполнение всех "процедур" религии и уверование во все, что там написано, это не подходит.
bizon126
22-01-2008, 15:33
нет, что вы. как же это все были неверные? а предыдущие пророки? а зачем же их книги включили в Библию?? :confused:
1) откуда ты знаешь что попытки не возимели успех? :confused: я почему то уверен, как раз в обратном, если бы попытки возымели успех, то ни ты ни я ни кто либо никогда об этом не узнали, потому твои слова против логики;)
2) см п.1.
1. Ты не понял мою мысль и снова поворачиваешь диалог в удобное для себя русло, уходя от ответов на вопросы, которые неудобны. Я воспользуюсь той же тактикой.
Ответь конкретно и односложно (да, нет) на следующие вопросы.
а) Согласен ли ты с тем, что любые священные писания написаны людьми?
б) Согласен ли ты с тем, что НЕВОЗМОЖНО в настоящее время знать ДОСТОВЕРНО, как происходили события, описывающие возникновение и Христианства и Ислама?
в) Согласен ли ты с тем, что "ниспослания" вещь гораздо более субъективная и зыбкая с точки зрения науки и что НИКТО НИКОГДА не сможет убедиться не только в их истинности, но и достоверности, тем более научным путем?
Спасибо.
2. Ты можешь знать это ТОЛЬКО ЕСЛИ ты ПРИСУТСТВОВАЛ при этом сам. Это так? Очевидно, нет.
Свойства человеческой памяти позволят сделать выводы о том, что если Коран записывался и передавался изначально по памяти, то точность ниспосланных текстов будет подвергнута ТЕМ БОЛЕЕ.
Ну, а про возвышение/принижение религий. НИКТО, что бы он ни изучал, не может заявлять, что какая-то религия выше, какая-то ниже.
3. Тогда почему требуете это от других тем постом, который конкретно я процитировала в предыдущем сообщении? По-вашему, они не могут сделать СВОЙ самостоятельный вывод?
4. Уже указала выше. Какие еще нужны доказательства.
К тому же шантаж, как средство быть убедительным в споре скорее показывает слабость вашей позиции.
Потому без обид.
Так вам же предлагали указать на неточности в Коране, если они есть.
Тут писали о том, что человек читал, изучал Библию, потом еще что-то, потом Коран и решил, что в Коране таких неточностей нет.
Я так думаю, что это все нужно считать и читать "имхо".
Почитать что ли и то и другое на досуге...может тоже чего найду...))
на самом деле на неточности подобные уже есть куча отписок и разъяснений, которые собеседник не применут привести:)
bizon126
22-01-2008, 15:37
Я вам ответил. Лично за себя говорю - и Библию и Коран я читал, размышляя, не обладая тем самым "тупым верованием", как вы изволили выразиться.
Более того - в молодости я был носителем националистических идей, поэтому более предвзятое отношение у меня было именно к Корану. Но: поиск Истины, изучение имеющихся фактов дают мне возможность утверждать: да, в Библии я увидел неточности, обусловленные исправлениями (о чём есть исторические, науные доказательства) и в Коране я подобных неточностей не увидел. Вопрос понимания Бога стоял для меня остро, я много искал, потому, после этих изысканий предубеждения были отброшены.
У информации такое свойство - со временем искажаться.
До Моисея тоже все были неверные, потом стали верные, но со временем стали неверными.
то есть ты признаешь, что ТВОЁ мнение для общества это ничто, и ты на истинность не претендуешь, а лишь выражаешь своё мировосприятие на христианство, ислам и их священые книги, да?
Откуда такая информация?
:D Прости мне мой смех, но не сдержалась
Это как детишки с уверенностью лепечут про Деда Мороза, веря в него бесхитростно.
ТЫ видел, как они ниспосылались? Когда? Кому?
Что значит "ниспосылались"?
В каком виде?
Ужасная безграмотность при современном развитии науки и языков оперировать средневековыми аргументами с налетом детской наивной веры в сказки.:rolleyes:
согласна ли ты с тем что америки не существует так как ты не была там лично
согласна ли ты с тем что что америки не существует сейчас даже если ты была там когда то
согласна ли ты с тем что даже если ты сейчас в америка, что всей америки не существует а есть только окружность вокруг тебя радиусом 3 метра
согласна ли ты с тем что радиуса вокруг тебя нет так как ты возможно нездорова и у тебя глюки?
тот бред который ты пишешь, изучают на первом курсе философии как греческие философские течения
ну что же доказательств нет, есть только заявления о том что он приводил недостоверные сведения :D
ИХТИАНДР
22-01-2008, 15:41
щаз мы будем тут сотрясать воздух...есть намного более профессиональные форумы где дискутируют люди всю жизнь занимавшиеся изучением этих нюансов...я не понимаю с какой целью вообще подымается здесь религиозная тема...
что вы здесь ищите...правды? истины? или неразумных учите...но сами то уверены что имеете право?
вы как человек верующий(правильно?) должны сто раз подумать как мне кажеца прежде чем заявлять что троица это бред, искажение, неправда и т.д. Ежели человеку что то непонятно эт не значит что это не правда...простите
bizon126
22-01-2008, 15:41
а) нет
б) нет
в) нет
2. Сохранившиеся цепочки передатчиков информацией проверялись и проверяются учёными на достоверность с начала их передачи.
об остальном и говорить не стоит.
bizon126
22-01-2008, 15:42
марионетки-атеисты утверждают, что кукловода не существует.
а ты физику и мистику не путай:D или для тебя это одно и тоже?:rolleyes:
а коран изучают где?:D и чем любая религия отличается от "бреда" греческого?:D
:eek: :eek: все, это конец:D
bizon126
22-01-2008, 15:45
Я нашёл Истину, мне этого достаточно.
До вас информацию я тоже донёс в той мере, в которой хватило на сегодняшний день времени и знаний.
Sel 452710
22-01-2008, 15:45
Атеисты-немарионетки говорят то же самое
А что эту тему открыл, поднял или поддерживает только этот юзер? Вы чего набрасываетесь то? :rolleyes:
Человек говорит свое мнение, впрочем как и другие участники темы говорят со своей стороны, что Ислам - это бред.
Просто Стас. кажется говорил "это же фарит"...
Марионетки-верующие утверждают, что кукловод есть.
Но кукловодом их на самом деле является другой человек, более адекватный, а вовсе не тот, в кого люди так веруют. :D
Цикада, а можно вопрос, вы себя к каким марионеткам относите?
Тем, которые атеисты, или к верующим?
Просто вопрос.
это наверное поэтому совершить хадж стоит от 3к$ ??:D
Во-первых, никто ни на кого не наббрасывается.
Во-вторых, насколько мне помнится, из его оппонентов никто не утверждает, что Ислам бред. А вот он утверждает, что Библия - бред.
Так что не нужно про волков и овец. Лучше про пастухов поговорим. :D :D
ну время сейчас такое) везде знаете ли денежку берут. На самолете бесплатно не полетишь. :)
bizon126
22-01-2008, 15:52
первый письменный экземпляр Корана был составлен при Абу Бакру (да будет доволен им Аллах), который был сподвижником Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует).
Записывалось это по зачитыванию несколькими Коран хафизами, жившими в то же самое время.
Сохранился этот экземпляр и до наших дней.
Устное же воспроизведение текста Корана практикуется как с момента ниспослания, так и по сей день.
Это не касается предмета спора.
Просто ответ.
bizon126
22-01-2008, 15:54
пожалуйста, избегайте клеветы в своих заявлениях. Я не утверждал, что Библия - бред.
вы вообще вкурсе, куда можно съездить отдохнуть на 3к $:confused:
bizon126
22-01-2008, 15:55
кого вы называете более адекватным человеком в этом контексте?
Самый правильный хадж - пешком.
Предполагаю.
это лишь информация, в которую ВЫ верите, а не которая является истиной. В Египте сохранились письмена на стенах, и притом куча, сохранились пирамиды, неточностей навскидку не мого, так в чем проблема, бери и верь?:rolleyes: так что ваши "оригиналы" ни о чем не говорят, и тем более не говорят о их правдивости только потому что кто-то в это верит.
ИХТИАНДР
22-01-2008, 15:57
уровень ответственности за слова у "атеистов" и "верующих" разный...а иначе получается что верующие и неверующие одного поля ягода и разницы никакой...
в курсе, да.
:)
к примеру, у нас в Башкирии можно отдохнуть на 3 тысячи долларов.
bizon126
22-01-2008, 15:58
Это информация для материалистов, которым обязательно нужно что-то потрогать. Есть экземпляр первого Корана. Я на ваш вопрос ответил.
а в принципе на кубу можно съездить. я почему то уверен, что это по адекватной стоимости не равно 3-м часам на самолете и 4 дням в пустыне толпой:rolleyes: :D или для вас это чисто экономически все одно?
Ну и чем он отличается? Уровень ответственности за слова?
есть надписи на стенах в Египте. есть такой бог Ра. почему вы в него не хотите верить? о нем много чего нашкарябано:rolleyes: :D
ты это братан
озвучь нам ссылкой свои слова
и распиши с гостиницами (кагерия) трансферы и экскурсии что почем
потом для примера возьми скажем оман и распиши сколко туда будет стоить фактически индивидуальный тур
а потом мы с тобой поговорим как ты посчитал бабки в чужом кармане
ЗЫ не сомневаюсь, что ничего расписано не будет :D
Разве 4 дня? По-моему там люди по 30-40 дней проводят...
И, я думаю, что при желании можно поехать и за 1 тысячу долларов и меньше.
Разве суть в этом?
:rolleyes:
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:03
они ведают что творят...а мы с вами нет поэтому с нас спрос мааленький)
Реального кукловода, конечно.
А как вы так определили к кому именно Цикада относится? Я вот сколько читал, так к единому мнению и не пришел :confused:
странные заявления...
ПРОСТО СТАС.
22-01-2008, 16:06
Я еще раз прочитал это тему..
Даже атеисты себе не позволяют каким-либо образом подвергнуть сомнению предписания Корана и его сущность!..В отличие от многих тут (не всех) адептов Ислама, берущихся судить о других религиях..
Лично мне это уже стало неинтересным!.. Беспредметный спор! Можете считать, что я слился..:D
Кто в данном высказывании "они" и кто "мы"? :rolleyes:
А мне интересно, до какой стадии логического абсурда и религиозного фанатизма они дойдут. :rolleyes:
Все-таки мои слова о другой темке об Исламе были верны на все 100 %. :rolleyes: Что удручает.
:)
bizon126
22-01-2008, 16:09
Знаете, раньше поклонялись и финиковой косточке (да и по сей день этого хватает во всём мире). К каждому народу в своё время был отправлен пророк с вестью о Единобожии. К Египтянам в том числе.
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:10
Да действительно нужно говорить только за себя...
они эт верующие соблюдающие закон
("мы"-не правильно, сорьки) я неверующий
bizon126
22-01-2008, 16:10
в другой теме я тоже пишу.
нет, я к тому что все регулирует рынок, со всеми вытикающими:rolleyes:
короче фраза хадж от 3кб была обычным БЛА БЛА БЛА? :D
ну я не сомневался
Экономический класс
Трансфер до Мекки на комфортабельном автобусе (кондиционер, санузел, телевизор);
И обеспечиваем трансфер от отеля до Харама и между Мекки и Арафат – Мина.
Проживание в Мекке (3 – 4 км от Харама), в Медине (отель «Тайба»);
В стоимость всех программ входит:
- оплата дорожных пошлин;
- оплата трансферов, палаток;
- страховка;
- виза;
- одежда и поясная сумка для паломника;
- сопровождение опытными гидами.
Москва - Амман - Москва 52000 рублей
Нижнекамск - Аккаба - Нижнекамск 57000 рублей
Уфа - Аккаба - Уфа 57000 рублей
Сургут - Москва-Акаба - Сургут 60000 рублей
Екатеренбург - Джидда - Екатеренбург 25000 рублей
Новосибирск - Дубай - Новосибирск 25000 рублей
http://www.salamtour.ru/m/haj/index.php
ну жызнь такая, понимаете ли *разводит руками*
:D :D :D а если я считаю себя на более высокой ступени чем, к примеру, вы в религиозном плане, я тоже должен считать что вы финиковой косточке поклоняетесь?:D скажите, глупо ведь;)
Хадж для уфимцев стоит (стоил) - 60 тысяч рублей. ни больше, ни меньше...
ровно 2к$ минималка. добрый, тут лететь всего ничего , а куба как то заманчивей;)
а про 3к, считай что написал не эконом;)
bizon126
22-01-2008, 16:14
а здесь нет "более" или "менее". Есть разумные доводы.
Вы не согласны с тем, что наш мир сотворён?
И где ты видишь противоречия? Вот часть того моего поста:
1) как это нет более или менее. ведь коран вам более симпатизирует чем библия, ведь так;)кстати, а почему вы не уверовали в иудаизм? ведь там нету нового завета, коий вам так противен;)
2) я со всем согласен;)
итак
1) твоя фраза (сслылку дать) хадж от 3кб - это БЛА БЛА БЛА? :D
2) может у тебя накалывают в обменниках но минималка даже тут 25000 руб
это 1 кб :D , снова БЛа БЛА :D
Екатеренбург - Джидда - Екатеренбург 25000 рублей
Новосибирск - Дубай - Новосибирск 25000 рублей
этож не отдых... не назовешь же ты отдыхом поездку в Иерусалим к Гробу Господню? Кстати, думаю тоже недешево стоит...
1) не эконом:p
2) :confused:а че такое джида, снова не эконом:p
bizon126
22-01-2008, 16:19
1) прошу вас прекратить клевету.
мне не противен ни новый, ни ветхий завет. я изучал иудаизм и его эзотерическую деталь - Каббалу.
Я признаю Тору, признаю Евангелие, Псалтирь, как ниспосланные от Бога Писания.
Я уже писал не раз, что проще всего объяснить мой выбор логикой. Ислам был ниспослан позже всех.
:D
ты короче не в теме братан, извини ничего личного
согласись, это один из видов бизнеса:rolleyes:
Выгоните торговцев из храма!
опять пошло считание чужих денег
ты лично скольким неимущим оплатил иерусалим или хадж
или даже кубу? :D
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:21
просто большой вопрос последняя ли это религия
...правда ли это но вроде что ислам что христианство отрицают прогресс и эволюцию...
У МЕНЯ ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
а давайте все дружно перестанут сюда писать и каждый останется при своем мнении. Никто же ни к чем никого не принуждает. Каждый верит так и в того, в кого он хочет...или не верит вообще.
:)
хм. если бы вы руководствовались логикой, то вы бы были атеистом;)
bizon126
22-01-2008, 16:22
не правда. Ислам всячески поддерживает прогресс.
может логики у всех разные, чего вы прям :p
Т.е. верующие "ведают, что творят", а неверующие - нет?
:D
Смешно.
Религиозность - гарант того, что человек будет совершать только добрые поступки и не делать зла? :) Нет.
Нерелигиозность подразумевает, что человек будет совершать только плохие поступки? :) Нет.
Выходит и верующие и неверующие "творят" абсолютно одинаково.
Все дело в совести человеческой, ИМХО. И от религии то, каков человек по сути своей, не зависит.
А вот в вопросе кто "отвечает за свои слова", а кто нет, и насколько это отличается, есть интересный нюанс.
Нерелигиозный человек отвечает за свои слова уже потому, что это его слова, как минимум. Если это его собственные слова, он за них отвечает, если он, конечно человек слова (этот нравственный нюанс не берем пока в расчет)
А религиозный человек не имеет своих слов. Он повторяет слова Аллаха. Ели это не его слова, он, соответственно, отвечать за них не может.
Удобно, не правда ли? :D
отчасти, но есть нюансы, те же квоты на хадж, то что многие едут в хадж за кого-то другого, ну и в первую очередь зачем и для чего (моральная-религиозная сторона). для тех кто обеспечивает все это дело -да, это отчасти бизнесс, а как иначе?
ЗЫ. Кстати, по нащим квотам на башкирию в этом году почему то едило N-е число таджиков - вот это уже очень неоднозначный факт...
:eek: я ни в чей карман не лез, это ты меня обвинил в этом;) или ты обсуждая повышение/регулирование цен на продукты, залазишь в карман к каждому, и ко всем бабулькам в частности?:confused: :rolleyes:
bizon126
22-01-2008, 16:25
как вы считаете - наш мир сотворен или появился случайно?
Это высказывание - не логика.
Из того, что Ислам был ниспослан позже всех, не следует, что он лучшая религия.
а началось то все с марионеток:) или бог не осознавал что появится сотня-другая мусульман, которые при (возможности) обязаны совершить хажд. тут уже (для Доброго;)) не коммерческая сторона, а сторона самого "посещения" в плане вместимости)))
bizon126
22-01-2008, 16:27
каждая последующая религия подтверждала истинность предыдущих посланников, их законы и обновляла их.
А он что говорил, что это лучшая религия? :confused:
Он написал свой путь к исламу...ДЛЯ НЕГО значит это более близкая религия.
Что его мнение не имеет права быть???
МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НИКОМУ НЕ НРАВИТСЯ, ДА?????
:rolleyes:
Процитируй меня плиз, или снова бла бала бла? :D
я так и не понял фраза как она звучала "хадж от 3 кб" это бла бла бла или просто ты не в теме и не уточнил миллион деталей? :D
скажу тебе по секрету, в турцию люди тоже бывает платят от 3кб на человека
турция не это не всегда купил за 9000 руб тур нажрался в самолете воровал хавчик на полупансионе и т.д. :)
пути Господни неисповедимы...
И из этого тоже не следует, что последние религии лучше.
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:31
эт вопрос сложный не все верят в преемственность ислама
bizon126
22-01-2008, 16:32
так же, как иудеи не верили в преемственность Иисуса.
Я говорю.Он сослался на логику. Исходя из ее законов я и говорю, что его логический вывод неверен.
На примере.
Яблоки созревают раньше, чем апельсины. Из этого следует, что апельсины лучше и совершеннее? Нет. Из этого следует только то, что это РАЗНЫЕ фрукты. Только и всего.
bizon126
22-01-2008, 16:33
какие-то азы логических представлений я разжёвывать сейчас не буду, извольте.
типичный пример. даже не касаясь пендосом и этих зданий с самолетами. беслан. куча погибших детей. то что случилось, запланированная "акция" Аллаха (ведь вы считаете правильным, что если умер близкий человек, значит так угодно ему), либо же случайность, происки "Беса". вот ваш ответ на мой вопрос, и будет моим ответом вам.
bizon126
22-01-2008, 16:34
:p логика у вас железная.
****ь!
Он это сказал в самом первом посте, который был послан мне в ответ на мой вопрос, из каких соображений он принял Ислам.
bizon126
22-01-2008, 16:35
вы не ответили на мой вопрос. вас учили тактичности?
я вам задал вопрос о сотворении мира, но не о предопределении
аа, так это вы сказали... так а кто-то тут все ж таки сказал что ислам лучше других религий? не вдаваясь в логические верные и неверны умозаключения
Докажи на моем примере апельсина и яблока, где ты видишь логическую ошибку.
1) ага, не уточнил пару деталей;)
2) а причем тут это:confused: или ты хочешь сказать что у тебя во время хаджа будут лучшие условия при той же стоимости (помимо этических каких либо):confused: или это все твои бла бла бла (с) ???;)
Читай тему внимательно, а не трать время на пустые подъебки.
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:38
истинная вера мне кажется гарант того что человек будет стараться не делать плохого или по крайней мере раскаиваться в грехе и что еще более важно знать что такое хорошо и что такое плохо...у верующего человека есть выбор не делать греха и вообще это стержень маяк так сказать...луч света и т. д.
человек не верующий руководствуясь только нравственными принципами не будет видеть разницы между +и- потому что ему не с чем сравнивать...
bizon126
22-01-2008, 16:39
это не яблоко и апельсин.
это зелёный апельсин и спелый апельсин.
у нас разное мировосприятие, потому я вам ответил вот этим:
Сын в детстве меня донимал вопросом: "Что сильнее - слон или самолёт?"
bizon126
22-01-2008, 16:40
я не Бог и мне неизвестен смысл происходящего в Беслане, об истином смысле я могу лишь догадываться. То, что это не случайность - я уверен.
не нервничайте, никто вас не подъепывает
тему читал, доказательств ваших слов нигде не нашел, как раз наоборот - вы делает какие то выводы и приписываете их собеседникам
ЗЫ. кстати мы уже на ты? да еще так близки, видимо, что вы даже с матерком ко мне пишите? как странен мир...
у вас полная дезориентация и полное непонимание того о чем говорит собеседник
его пример совершенно другой
на яблоне - яблоки
яблоко сорванное ранее мене спелое чем сорванное позднее
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:43
поэтому он с равным рвением будет творить зло и добро даже не подозревая об этом...или вообще эти понятия стираются или перемешиваются
короче бла бала продалжается :D
где я писал про экономику и вместимость?
где доказательства твоего бла бла тезиса что хадж стоит дороже соотвествующего по качеству индивидуального тура в оман?
ну так вот и мир возник не случайно. вообще, какой из случаев, на ваш взгляд, является наиболее "не случайным"
1) вера в ислам
2) вера и будду
3) вера в христианство
4) вера в иудаизм
и можно ли вообще назвать случайность приход взрослых последователей в эти конфессии?
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:45
эт не пример...у яблока сорванного позднее больше шансов стать червивие...
Брат, Добрый, а не кажется ли вам, что это известный нам уже персонаж, за которую помнится стадо верблюдов где то на востоке давали? как что-то вот промелькнуло, узнавание какое-то
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:47
время не критерий все таки мне кажется и не может быть аргументом
bizon126
22-01-2008, 16:47
Вы не до конца ответили на мой вопрос и ведете некорректную дискуссию.
Кто, по вашему, сотворил мир?
добрый, приведи мне пост о тезисе, где я хоть как то указывал на оман, или бла бла бла своё продолжаешь?? :rolleyes:
Это не является логической ошибкой.
Это является вопросом выбора исходных гипотез
Твои гипотезы:
Христианство - зеленый апельсин (А)
Ислам - спелый апельсин (Б)
Мои гипотезы:
Христианство - яблоко (А)
Ислам - апельсин (Б)
В твоих гипотезах уже содержится основа ошибочности вывода, потому как в твоем случае А и Б - характеристики одного и того же предмета.
Апельсин. Который начала был зеленый, потом спелый. Рос в одном месте. На одном дереве.
В твоем случае - это переход одного качества в другое.
Не более того.
ТАК мы можем судить о:
Раннем Христианстве, позднем Христианстве
Раннем Исламе, позднем Исламе.
и так далее.
И тогда твой логический выворд может быть верен при истинности кучи еще истинных логических выводов.
А о Христианстве и Исламе, как об одном и том же апельсине, с точки зрения формальной логики судить нельзя.
bizon126
22-01-2008, 16:49
думаю, что на вопрос "почему русские становятся мусульманами" я ответил.
Не вижу смысла продолжать дальнейшие философские изыскания в этой переписке.
на данный момент никто:rolleyes:
сравнивать нужно сравнимое
зеленое с горячим бессмысленно
оман по расстоянию и по уровню одинаков с КСА
покажи мне что что поездка в оман будет дешевле :D
bizon126
22-01-2008, 16:50
однако это так. Религия эта была одной религией, религией Единобожия.
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:50
будем ждать)
довод глупый
т.к. речь идет об авраамистических религиях с одними и теми же писаниями
:D :D 3 вариант. Из вообще озвученных, если память мне не изменяет. :D
bizon126
22-01-2008, 16:51
ага. понятно. "Следующий".
тема ушла в другое русло и я прекращаю этот ненужный диспут.
это не 3-й вариант
это правильный
все признаки налицо
1) полное невладение материалом с амбициями
2) безапеляционность
3) исчезновение самой гали
А мне вот некоторые напоминают одного занудного персонажа на форуме только мужеского полу, который считает себя умнее всех.
Может они родственники???
кстати, на самом деле, конвертов (люди той национальности, для которой ислам не является традиционной религией) очень мало в России, да и в мире... и я тут уже писал, что часто такие люди становятся террористами и боевиками и их пособниками, так как примыкают новообращенные мусульмане к радикальным исламским течениям, "чистому исламу", а не к традиционному (для россии). что вобщем то понятно, учитывая что мало кто из них приходит к исламу самостоятельно, чаще всего через эмисаров (тех же саудов и палестинцев, египтян), либо вообще через плен...
и как я уже писал - мое отношение к такому явлению как принятие ислама конвертами, если не негативное, то во всяком случае - я считаю это ненужным
не томи
ты про кого? :D
все мы братья и сестры
О какой конкретно религии ты сейчас говоришь?
ПРОСТО СТАС.
22-01-2008, 16:57
не всегда.. встречаются из поздних те, что более заселены червями..:D
:D :D :D
Все стояли горой за Глазунью. Говорят она тоже исчезла. Относительного остальных ТТХ не в курсе. :D
Значит ты голосуешь за Галю, правильный ты наш? :D :D
нуу некто очень умный и вообще :rolleyes:
:p
что мы и видим на примере тех кого не сорвали :D
история позденего Рима или блистательной Порты это как раз история тех кто сгнил
россия вымирает (с)
я не утверждаю, упаси меня
но по цифрам насколько знаю - что эта цифра очень мала
ИХТИАНДР
22-01-2008, 16:59
на самом деле некоторые радикально настроенные верующие (не мусульмане) думают что ислам эт от какого то "другого" бога
это ни в коем случае не утверждение...просто это имеет место быть
ну тогда и нейрона нельзя обойти вниманием;)
ПРОСТО СТАС.
22-01-2008, 17:00
иногда я тебя них уя не понимаю!..;) атеизм - не религия (не яблоко, то есть)
а зачем оман, Добрый? бла бла бла твоё в силе?;)
лови, горячее с горячим;)
http://www.nevatravel.ru/tours/trip/mos/uae/5655731/
http://www.nevatravel.ru/tours/trip/mos/uae/5619089/
фотки отеля "тайба" найдешь сам:D
я вижу и все видят деградацию общества потребления
это как раз червивые плоды
пример
вот есть пидары
есть тенденция что пидары это нормально
сначала пидары нам парят что они нормальные, потом пиарят себя по тв, потом они на улицах, потом нормальные уже ненормальные, потом все рожать некому все пидары
это и есть коллапс
сначла любитель секса за амбаром утверждает что это нормально, потом выходит перед амбаром, потом утверждает что прилюдный и беспорядочный секс это и есть норма
сначала любитель пива и водочки и т.д.
даже открывать не буду
ОАЭ чартеры регулярные
в КСА несколько самолетов в год
сравнивай дальше
итак месячная поездка в оман дешевле 25000 руб
где?
ЗЫ все таки открыл
итак 4 дня от 529 у.е. :)
места есть
тоесть даже в оаэ в разе дешевле хаджа :)?
ИХТИАНДР
22-01-2008, 17:07
угумс так и есть
а чартеры в мекку не регулярные?:confused:
PS: ты мне свой оман не приписывай, а то люди уже думают на меня;)_
Давай проведём антисексреволюцию?
да вы чего? на 10 дней съездить в Оман в нормальный отель стоит как минимум 1500 баксов.
Адью, товарищи собеседники!:)
Может попозже зайду.
Бывайте.
;)
правильно говоришь, варп /кивает
только при чем тут религии?.....
про то что только религиозный человек живет правильно/праведно ляля не нужно.
а вот про манкуртов и рост их доли в массе населения с глобализацией общества-пожалуйста.
секс то чем помешал? секс это нормально
ненормально когда моральные экстраверты с нарушенной психикой дезавуируя само понятие "интимное" вылазят на свет божий как черви
а нормальные вынуждены как бы оправдываться что они нормальные
а мне во кажется, что некоторые присутствующие являются ярыми противниками ислама, но маскируются))))
тоже что то подобное замечаю:mad: :mad: :D
пальцем, пальцем покажи :)
я кстати думаю что манкурт это жертва
он не виноват что стал таким
его сделали манкуртом
а я что, я ничего)))
"просто проходил мимо"
:Р
я то..я атеист скорее;) окошко так закрыл, и плевать что творится на поприще мировых религий;) но спорить люблю правда:D
на меня небось намекает? :D
2 тропик ты кто? некто знаешь это странно а регистрация новая
спорили спорили
в итоге все атеисты и ваще просто так мимо проходили :)
ну вот так все взял и всем рассказал.)))
а есть разница, кто поможет человеку исправиться-поп мулла или просто пожилой, опытный человек?
Всем пока.
Продолжение, надеюсь, следует...
как это не банально
но исправится человек может только сам
пружинка должна щелкнуть
а если она не щелкнула то великий русский народ придумал поговорку: как об стенку горох
капля камень точит-слышал?..
хотя это скорее про жену.
я тоже считаю, что человек-сам творец своей судьбы.
без ладана и астральных колокольчиков(с)
ИХТИАНДР
22-01-2008, 17:24
сам не сам но с грехом без помощи бога не справишся
когда я писал про пружинку которая должна щелкнуть я это и имел ввиду
Покорная
23-01-2008, 10:17
Коран. Сура АН-НИСА (Женщины)
"19. О вы, которые уверовали! Женщины - не имущество и не разрешается вам наследовать жён без их желания и без калыма (предбрачного дара)
О вы, которые уверовали, относитесь к своим жёнам благопристойно в делах своих и словах. Если же вы их ненавидите из-за недостатка в них нравственности или из-за внешности, то будьте терпеливыми с ними и не торопитесь разойтись.
130. Если же согласие между супругами невозможно, то им надо расстаться.
32. Мужчины не должны желать того, в чём Аллах дал преимущество женщинам, а женщины не должны желать того, в чём Аллах дал преимущество мужчинам.
34.Мужчины обязаны заботиться о своих жёнах и о их благочестии, потому что Аллах дал им преимущества перед женщинами и потому что они расходуют из своего имущества на содержание семьи.
129. Вам нужно быть благочетивыми и справедливыми и создавать семью на чистых, добрых основах."
Покорная
23-01-2008, 10:25
Коран. Сура АТ-ТАУБА (Покаяние)
"36. ...Но если нападает на вас противник, то не отступайте , а сражайтесь, о вы, верующие, со всеми многобожниками без исключения, как они сражаются против вас. Знайте и будьте уверены, что Аллах помогает тем , которые богобоязненны, следуют Его наставлениям, выполняют разрешённое им и не совершают запрещённого."
Привет Покорная))
Давай еще что нибудь;)
Покорная
23-01-2008, 11:14
Привет, Сегун.)))
Например?...
Коран. Сура ЙУНУС.
"39. Многобожники спешили объявить Коран ложью, не вникая в его смысл, сами непонимая содержащихся в нём мыслей и суждений, они не обращались к более сведущим лицам за разъяснениями. Так поступали и бывшие до них народы, не признавая своих посланников и Писания. О человек! Смотри, какой у них был конец - поражение и гибель от мучительного наказания "
А про женщин больше ничего нету?:(
:)
Покорная
23-01-2008, 11:48
Коран. Ан-ниса.
" 32. ...Праведные женщины повинуются Аллаху и своим мужьям и в их отсутствие блюдут себя, как приказал Аллах."
Покорная
23-01-2008, 11:49
Добрый-добрый...)))
разговаривают два прихожанина.
1. - Как ты можешь не слушать нашего пастора-ведь ему каждую неделю является сам Бог?!
2. -А откуда ты знаешь, что он не врет?
1. - Как ты можешь не верить человеку, которому каждую неделю является сам Бог?!
Здоров Альф))
Новую тему заметил? Афтор как раз тот пастор:D
А свои собстенные мысли мозг вырабатывает или живешь по программе заложенной из одной единственной книжки?
Аха дык ты значит блюдешь себя потому что приказанно? А вот вруг бы он забыл дать указание... ну или страничка в книжке бы куда-нить затерялась!то что пустилась бы в развратный загул?:)
Покорная
23-01-2008, 12:51
Стараюсь жить по законам, написаным в Коране.
А мысли - они ведь как ветер... Разные бывают.
Всё дело в том. что Аллах Мудрый и ничего не забывает!
У всех есть выбор и увас и у меня - следовать приказу Аллаха или следовать своим страстям
Слушай а вот он про алкоголь написал а про наркотики забыл написать....ну и что как выкручиваешься? можно или нельзя?
А мысли как ветер лишь в пустой голове!
Да и еще значит стараешся жить как указанно...? Дак значит твоя праведность это не твоя добродетель и заслуга, а того кто указывает....ты как палка которая летит туда куда ее бросят.
в коране написано не про алкоголь а про приведение себя в одурманенное состояние, это грех
А в Библии написано про вино - а про водку не написали, как выкручиваешься?
там по-моему было что-то о "дурманящем мозг"
Наркотики сюда входят...
а там указано что такое вино?:rolleyes: бренди тоже можно вином назвать:cool:
да я это тока к тому, что какой был вопрос такой и ответ
а не ради поиска правды
Да к счастью я не по книжкам живу....спрашиваю у мозга.
А когда мозг одурманен религией это грех?
Первое правило сильного - никакого самообмана.
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=76018
Покорная
23-01-2008, 19:04
Сказано, всё, что одурманивает, запрещено! включи логическое мышление и узнаешь ответ.
В пустой голове нет мыслей.
Логично, не так ли, умник? :D
А ты - как пустое ведро - звону много, ;) а толку мало.
Покорная
23-01-2008, 19:06
Чтоб спросить у мозга, так сказать, надо туда что-то вложить, знания, например....
Религия не дурманит, а открывает истину людям, склонным к размышлению и анализу.
это из серии-дорогая, ну придумай сама, где я сегодня был, ты же у меня умная :-))
Покорная
23-01-2008, 20:04
5.90."О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете."
коран есть в онлайне
http://www.quran.org.ua/
Покорная, а про одурманивание? (поиском не могу найти)
Покорная
23-01-2008, 20:22
Про запрет на всё, что одурманивает, есть хадис Пророка Мухаммада(с.а.с.)
Что? Назови главу и суру корана
Покорная
23-01-2008, 20:28
Хадисы не в Коране, это то, что говорил Пророк Мухаммад.
Слушал песню там описывали случай из жизни пророка, жил у них человек который был великий грешник и он умер, пророк сказал что его тело нельзя хоронить и его дух должен мучаться... Полежало так тело и явился к пророку архангел джабраил и сказал что тело нужно нормально похоронить. На вопрос пророка "как же так можно грешника хоронить, это должно быть назидание остальным"
архангел ответил что тот в момент смерти искренне раскаялся и его простили...
Такой вот есть хадис, мне если честно это очень не по душе.
Покорная
23-01-2008, 20:42
Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, спросили о напитках иэ меда, пшеницы. ячменя, которые становятся крепкими винами. Пророк(с.а.с.), ответил обобщенно: "Вино - все, что опьяняет, а всякое вино - харам*.(Приводится у Муслима).
Омар объявил людям с минбара Пророка, да благословит его Аллах в приветствует: " Вино то - что туманит разум."
Покорная
23-01-2008, 20:46
Нет, я спрашивал про "одурманивает", т.е. про наркоту.
Кстати, а допинг запрещён?
Любовь - тоже опьяняет. Да еще как! Любовь - харам?
Привет, кстати. :)
Покорная
23-01-2008, 20:50
Аллах Милостив и Милосерден!
Если человек ИСКРЕННЕ РАССКАЕТСЯ в грехах с намерением больше не грешить, он может надеятся на милость и прощение Аллаха.
Покорная
23-01-2008, 20:52
Любовь - это чувство, эмоция.
Вы не можете её ни съесть, ни выпить, ни понюхать, ни уколоться.
Р.с. И тебе привет!
1. В этой ссылке я обнаружил такие строки.
Бактериальные заболевания.
1. ТУБЕРКУЛЕЗ.
2. FUSIFORMIS NECROFULUS - вызывает трудноизлечимое грибковое поражение нижних конечностей.
3. SALMONELLA CHOLERA SUIS - холера.
4. БРУЦЕЛЛЕЗ - приводит к стойкой потере трудоспособности.
5. СВИНАЯ РОЖА - эризипелоид
Вирусные заболевания.
1. ОСПА.
2. ЯПОНСКИЙ ЭНЦЕФАЛИТ - Б.
3. ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ГРИПП.
Протозойные заболевания.
Ислам всё таки древняя религия - откуда там эти всякие "протозойные" и пр.?
2. Там ни слова не сказано о наркотиках, только о вине и приравненном к нему.
3. Хадисы, как я понял, это тексты, написанные какими-то левыми людьми. К корану или торе они никак не относятся. Чем эти люди лучше того же Хенка?
Покорная
23-01-2008, 21:23
Ну что вы так докапываетесь?
Какие наркотики в 7-м то веке?
Для мусульман достаточно этого указания - "Вино - все, что опьяняет, а всякое вино - харам*.
Хадисы (то есть высказывания Пророка или передача на словах его образа жизни) переданы не левыми людьми, а близкими: ближайшими соратниками, сподвижниками и жёнами Пророка. Мусульмане стараются жить подобно тому, как об этом сказано в хадисах, то есть следовать Сунне(примеру) пророка Мухаммада(с.а.с.)
Покорная
23-01-2008, 21:26
Харам - в переводе с арабского " запрещено, вред "
Неважно, она же опьяняет!!
:rolleyes:
И если смотреть на процесс чисто физиологически, что есть опьянение?
Любовью или подручными средствами?
Приведение в полную или относительную временную негодность вестибулярного аппарата. Путем воздействия и на мозжечок. Еслимне окончательно не изменяет память. Но мозжечок точно связан. Но что-то еще. Не помню точно, что.
Так что суть одна.
И любовь - опьяняет.
Так как быть?
:)
Да.
Но пророк в этой истории поступает явно по-человечески мстительно, а не по-божески благодушно. :rolleyes:
Покорная
23-01-2008, 21:56
Пророк был человеком, лучшим в мире - но все таки человеком.
Чему вы удивляетесь?
Я не привязываюсь. Честно. Я просто очень любознательна. :rolleyes:
Я даже примеряла мусульманские женские одежды давеча. :)
:)
Ну, появились у меня сомнения, так ли уж хороша эта религия, как это тут рекламируется. Так и надо разобраться. С христианством, православием и иудаизмом давно всё ясно - только ленивый их не пинает.
И кто ж виноват в том, что бог/аллах не предвидел/допустил их появление?
Ничего подобного. УК различает эти понятия.:)
Ты всё таки сходи по той ссылке и почитай про ж Хенка. Там этот пример хорошо разобран.
Покорная
23-01-2008, 21:59
Пейте свою любовь на здоровье, это не запретно... :D
Запретно извне брать опьянение внуть себя. то, что можно потрогать на вкус, запах и т.д..материальное, короче.