СМИ уже неоднократно сообщали о русских молодых людях и девушках, которые принимают ислам и воюют или готовы воевать с федеральными силами в Чечне. Однако недавно в российской политической палитре появилась новая сила - Национальная организация русских мусульман (НОРМ). Это первое в истории России мусульманское движение, которое стремится к тому, чтобы новообращенные не пополняли собой ряды экстремистских группировок, сообщает газета "Газета".
Заместителем председателя НОРМ является Тарас (Абдул Карим) Черниенко. В свои 30 лет Абдул Карим - человек с двумя высшими образованиями, вице-президент Гильдии деловых мусульман, начальник департамента международных отношений в одном из коммерческих банков.
В начале 90-х, когда 16-летний Тарас сказал родителям, что теперь он Абдул, счет русским мусульманам в России шел на единицы. В основном это были жены этнических мусульман и военные, на которых произвело впечатление мужество моджахедов в Афганистане. Тарас вырос в интеллигентной семье верующих христиан, но они всегда учили сына искать истину cамостоятельно. Поэтому выбор Тараса-Абдула был понят и принят.
Он объяснил, что его не устраивало в христианстве.
"Оно все построено на иррациональном. Верую, ибо абсурдно. А это не для меня. Я хочу верить, ибо разумно. Ислам - это религия науки и разума. В нем все построено на достоверной информации или хотя бы на законах логики, - говорит Абдул. - Конечно, любая религия утверждает недоказуемое - то, что Бог есть. В этом смысле любая религия абсурдна. Религия, но не Бог. Аллах не может быть абсурден, потому что абсурд не может творить. Следовательно, истинная религия должна обладать строгой внутренней логикой. Ислам ею обладает. По крайней мере он может объяснить многие вещи, которых не может объяснить христианство. Почему нельзя пить алкоголь? Потому, что 2/3 преступлений совершается в нетрезвом состоянии. Почему нельзя есть свинину? Потому, что в ней максимальное содержание холестерина. А главное - христианский догмат о Троице. Как может нечто быть одновременно единосущным и нераздельным и в то же время состоять из трех частей?"

Православные богословы объясняют это так: представьте, что вы видите далекий источник света. На расстоянии он кажется вам светящейся точкой. Но когда вы приближаетесь к нему, вы видите, из чего состоит этот источник. В ветхозаветные времена вера в единобожие была обусловлена именно далеким расстоянием человека от Бога. После пришествия Иисуса Христа Бог просто подпустил людей ближе к себе, вот и все.

"Я по первому образованию инженер и знаю, что есть либо единство, либо множество. Пока мы видим светящуюся точку, мы и обязаны воспринимать ее как точку. Если же мы приблизились и видим некое множество, то мы и обязаны воспринимать его как множество. И вообще, догмат о Троице был утвержден людьми на Втором Вселенском соборе спустя три с половиной века после смерти Христа. Таких противоречий в христианстве очень много. Именно через них я и пришел к исламу", - говорит Абдул.

Как правило, общение с Тарасом и другими русскими мусульманами процентов на 80 состоит из подобных дискуссий. По отмечает издание, по уровню IQ русские мусульмане выше мусульман этнических.

Объясняется это просто. Сознательный выбор веры - это всегда серьезное интеллектуальное усилие, для которого требуется как минимум досконально изучить все источники. Зачем апостол Павел извратил миссию Христа, кто будет приветствовать шахидок в раю, если шахидов встречают 72 прекрасных гурии, является ли идолопоклонством почитание икон, был ли Толстой магометанином - эти и многие другие спорные вопросы пусть остаются за кадром. Кстати, по словам Тараса, Толстой - мусульманин и арабский аналог его имени Гейдар.

"Да, Лев Николаевич - это первый русский, принявший ислам, - сказав такое, Абдул даже не улыбнулся. - Так считают большинство русских мусульман. Толстой много общался с мусульманскими духовными лидерами, очень интересовался исламом, у него был секретарь-мусульманин. Но самое главное - если внимательно почитать его переписку, там можно найти такое место. На вопрос одной женщины: "Да кто же вы, наконец, по вере?" Толстой отвечает: "Прошу считать меня добрым магометанином".

Другая русская мусульманка Екатерина Сергеева - учитель русского языка в медресе "Махинур" в Нижнем Новгороде. В хиджабе она больше всего напоминает благочестивую крестьянку XIX века. Ни за что не скажешь, что за плечами у нее пять лет учебы на филфаке НГУ.

Она рассказала свою историю: почему ислам, а не разумное, доброе, вечное? Почему не красота, которая спасет мир? Она 5 лет читала Гоголя, Толстого, Достоевского.

"Знаете, год назад, когда я еще была атеисткой, я тоже задавала эти вопросы своим ученикам в медресе. И знаете, что они мне отвечали? "Достоевский не спасает, - говорили они, - а Бог спасает. Достоевского человек не боится, а Бога боится. Страх Божий - основа всякой нравственности, а Достоевский - просто хороший писатель".

По словам Кати, эта мысль ее тогда поразила.

"Я и раньше задумывалась, почему люди, которые столько полезных книжек прочитали, вдруг спиваются, или пускаются в разврат, или доводят себя до самоубийства. А тут эти дети мне все популярно объяснили. Через полгода я стала мусульманкой".

НОРМ считает, что процесс естественной исламизации русских необратим

Русские мусульмане считают, что процесс естественной исламизации русских людей (русских, украинцев, белорусов) становится необратимым. Через две недели после регистрации НОРМ, на собрании мусульманской молодежи принял ислам руководитель кафедры иностранных языков гуманитарного факультета Российского университета дружбы народов, кандидат филологических наук Андрей Подгуренко.

Вместе с тем, муфтий Татарстана Гусман Исхаков недавно публично заявил, что его не радует обращение русских в ислам. По его мнению, они пополняют собой ряды экстремистов, и вообще, человек не должен менять национальность и веру. В том же духе в одной из своих статей высказался и заместитель верховного муфтия Центрального духовного управления мусульман России Талгата Таджуддина Фарид Салман.

Однако русские мусульмане не собираются мириться с этим. По их словам, слышать подобные заявления от духовных лидеров очень странно.

"Они противоречат и Корану, и Конституции. И мы готовы защищаться от подобных заявлений. Вплоть до обращения в органы правосудия. Я в личной встрече высказал свое мнение на этот счет Фариду Салману. Он ответил, что мы его неправильно поняли".

"Они мунафики, - высказался на эту тему человек по имени Шамиль Матвеев. - Так в исламе называют гяуров (неверных), замаскировавшихся под мусульман. У этих духовных лидеров, я думаю, просто договор с Патриархией. Мы не трогаем вашу паству, а вы - нашу".

Шамилем Матвеев стал два года назад, до этого он был Владимиром. Перевоплощению предшествовали 12 лет бурной молодости в правозащитном движении. Вообще, путь в ислам из ультралиберального политического крыла характерен для многих русских мусульман, так что биография Владимира-Шамиля в этом смысле типична. В 1988 году он вступил в "Память", но там ему не понравилось, и он перешел в Демсоюз. Здесь он был членом финансовой комиссии, заведовал сетью распространения газеты "Свободное слово". Когда началась первая чеченская, участвовал во всех антивоенных митингах. Стал интересоваться исламом.

"Для меня было откровением, что это совсем не авторитарная религия, как принято считать, - Шамиль говорит напористо, глаза его горят, но напора хватает секунд на 10-20, после чего он начинает немного заискивающе улыбаться, как будто ища поддержки. - Ислам даже более либерален, чем христианство. Например, имамы не назначаются сверху, а избираются людьми, и их в любой момент можно переизбрать. В исламе действует четкий свод законов - как для правозащитника, для меня это было очень важно. Вместе с тем духовный лидер в исламских государствах стоит над, а не под властью. Но в конечном счете, меня убедило даже не это. Меня убедил джихад чеченцев. Теперь я не могу согласиться с теми, кто говорит, что джихад - это исключительно мирное благочестие. У джихада с оружием в руках тоже есть духовный смысл. Он заключается в том, чтобы на поле боя показать противнику свою духовную силу и тем самым заставить его задуматься об исламе".

Кроме НОРМа, есть движение "Прямой путь". Эта община возникла в 2000 году, и в нее входят национально индифферентные русские мусульмане из интеллигентских кругов. Возглавляют "Прямой путь" переводчица Корана Валерия Порохова и бывший православный священник Вячеслав Полосин. Теперь их зовут Иман Валерия Порохова и Али Вячеслав Полосин.

Али Вячеслав занимает отдельный кабинет в здании Совета муфтиев России. Видимо, во многом в связи с этим обстоятельством некоторые мусульмане постоянно пеняют ему на то, что он принял ислам исключительно по карьерным соображениям, и в качестве доказательства этого тезиса цитируют статью бывшего соратника Полосина по патриотическому движению, ныне одного из лидеров партии "Родина".

"Однажды, - вспоминает автор статьи, - когда мы сидели рядом на банкете по поводу очередного съезда Конгресса русских общин, Вячеслав Сергеевич посетовал, что не имеет никаких перспектив в Московской Патриархии, - если и дадут приход, то где-нибудь на периферии. "Наверное, буду уходить", - сказал он".

"Что я могу на это ответить, - разводит руками Полосин. - Если спорить с каждым, кто говорит, что ты верблюд, то никакого времени не хватит. Но вот недавно еще два православных священника приняли ислам. Один в городе Белово Кемеровской области, другой - в Узбекистане. Как, по-вашему, они тоже сделали это из карьерных соображений? А бывший католик Валерий Емельянов, который сейчас работает в аналитическом управлении администрации президента? А секретарь Союза писателей России Бронтой Бедюров? Боюсь, на всех карьер не хватит. В нашей общине пока всего несколько десятков мусульман, но мы за количеством не гонимся".

Полосин объяснил, почему он ушел из христианства.

"Религия не меню в ресторане, чтобы там чего-то хватало или не хватало. Человек верует в то, что считает истинным. А истина проявляется в ее носителях. Сегодня ислам - единственная в мире по-настоящему живая религия. Мусульмане действительно боятся Бога и следуют его заповедям. А христианство уже давно стало игрой, элементом фольклора, музейным экспонатом", - считает Полосин.

Кто может считаться мусульманином

Мусульманином считается любой, кто соблюдает пять основных установлений, носящих арабское название "хамсат аркан аль-ислам" ("пять столпов ислама").
1. Иман - приверженность религии ислама, исповедание веры в то, что нет Бога, кроме Аллаха, Мохаммед - последний пророк Его, а Коран - священная книга.
2. Салат - пять молитв в течение каждого дня, которые следует творить, обратившись лицом к Мекке.
3. Закат - подача милостыни нуждающимся.
4. Саум - предписанный законом пост, особенно строгий в течение священного месяца Рамадан.
5. Хадж - обязанность каждого при жизни совершить паломничество в священный город Мекка и побывать в мечети Кааба.
http://www.newsru.com/russia/15Sep2004/islamm.html

Действительно есть такой процесс. Что думет форум по этому поводу?

Я уже не раз высказывался по поводу религии,
но дело такое, что буду повторять это столько, сколько потребуется.

Нельзя говорить, что иудейство, христианство и др. религии неправильные, а мусульманство - правильное.
В Коране не отрицается ни одна из религий, и признаются все пророки.

Если упрощенно, то Бог через пророка передал людям информацию.
Со временем информация естественным образом исказилась.
Тогда Бог снова передал информацию в первоначальном виде.
Даже переписывая один и тот же текст можно ошибиться.
А толкований и течений было много - иной раз намеренно вносились поправки.
Поэтому в третий раз (?) была передана информация.
Не знаю почему, но было сказано, что это - последний раз!
По логике какая запись достовернее - самая ранняя или самая последняя?

Это серьёзная тема,
религия -всегда серьёзная тема..
Хочу сказать своё мнение по этому поводу..
Очень многих из нас в детстве воспитывают на христианстве,
прививают нам христианского Бога.. Некоторые из нас послушно воспринимают
эту информацию, впитывают в себя и делают свои выводы.. Впрочем, некоторые
предпочитают отнестить к этому как к факту, взяв за основу жизни..
Как правило, человек, поступивший подобным образом, и в жизни не будет особо задумываться о каких-то важных вещах.. Ему всё равно как жить..
Впрочем, такие люди интересны друг другу, а значит-многим, потому что их большинство..
Но есть и такие , кто пытается сам найти истину, кто не принимает на беззаговорочную веру бездоказательные слова, и часто религия становится первым камнем, от которого человек отталкивается в своих размышлениях и тем фактором,
который потом немалую роль играет и в мировоззрении человека и в том, как он строит свою жизнь..
Многие разочаровываются в христианстве.. Многие видят "косяки" Библии и всю абсурдность поклонения Богу, которого мало кто представляет себе.. После этого
у человека есть много путей, куда можно податься в своих духовных поисках..
Можно больше не придерживаться никаких религий, создав собстенного Бога, который будет жить в твоей душе, и жить отныне по собственным правилам..
А можно начать искать истину в других религиях, а в современном мире их более
чем достаточно..
Я знаю людей, которые после этого всего стали сатанистами..
Я знаю тех, кто принял учение Будды..
Сейчас речь идёт о тех, кто принял ислам..
Я не буду врать, что читала Коран и полностью посвящена в тонкости этой религии.. Нет, я мало о ней знаю, но всё-таки я считаю большой глупостью,
освободившись от одной кабалы, начать поклоняться кому-то другому..
Любая религия, на мой взгляд, стремится подчинить себе человеческую личность,
сделать человека своим рабом.. "Мусульмане действительно боятся Бога и следуют его заповедям"- а зачем??? Поклоняться- это глупо, тем более кому поклоняться?
Да, мусульманский Бог действует силами своих верующих, но это не более чем обуявшая массы идеологическая выдумка.. Человечество им, как ни странно подвержено, а русский народ, который 70 лет верил в коммунизм, готов согласиться теперь с любой бредовой идеей, и мусульмане, стремящиеся обратить в свою веру, отлично это знают..
Люди переходят из христианства в ислам и радуются что выбрали более демократичную религию.. если они хотят свободы, то зачем им вообще нужна религия? Только для безопастности, чтобы быть уверенным в покровительстве своего Бога и в счастливую загробную жизнь? В таком случае, выбирая ислам, который более демократичен, они просто ищут более лёгкий путь в рай..
Хотя люди всё-таки не смогут жить без религии, она им жизненно-необходима,
какая-никакая, главное- чтобы верить во что-то бездоказательное..
Мне кажется, это уже доказано мировым опытом..
Ислам для меня- не более чем очередная выдумка, охватившая планету,
и неудивительно что наши люди её поддерживают..

Это просто моё мнение, и я не претендую на то, что оно истинно...

Мне нравится Ваш тон, и, надеюсь, в дальнейшем, если тема будет поддерживаться,
оппоненты не скатятся на межличностные разборки,
а попытаются разобраться в предмете обсуждения.
Может быть уважаемые модераторы постараются содержать тему в чистоте от флуда?

Сам я по рождению мусульманин.
Но никогда в оценке человека или его деятельности
я не обращал внимания на его религиозную ориентацию.
У меня много друзей русских и евреев, есть которые верят в Будду,
а некоторые - не знаю, какой религии придерживаются.

Почему я говорю "по рождению"? - потому что всю жизнь
меня учили: "Бога нет!".
Был я комсомольцем, коммунистом, но, с другой стороны,
уважал обряды старших, сам знаю несколько молитв, посещаю мечеть,
правда, нерегулярно и приглашаю муллу на все необходимые события.
В то же время, в разные периоды, то приближаясь к Богу, то отдалясь от него,
с уверенностью не могу сказать, что истинно верю в него.

Отправным же моментом в размышлениях на эту тему для меня был тот факт,
что миллионы людей в разных, иной раз даже изолированных друг от друга местах планеты,
на протяжении тысячелетий, воспитанные в разных условиях, различной национальности -
верят в существование Бога.

Я общался на эту тему с разными людьми -
и с воинствующими атеистами
и с фанатично верящими
и со спокойно воспринимающими религию ...
Но ни один уважаемый мною человек, на вопрос "Есть ли Бог?" не ответил прямо - "Бога нет!".
Люди, в уме которых никто не может сомневаться, даже если в него не верили,
говорили - не могу ничего сказать определенного.
Тогда я подумал, что это вопрос открытый, и начал думать на эту тему.
На данный момент я пришел к заключению,
что есть нечто, управляющее всем существующим.
Не берусь утверждать, что эта сила управляет неживой природой,
но там где есть жизнь, присутствие этой силы все-таки ощущается,
и возможно, может быть подтверждено.
Пока люди не обладают необходимыми инструментальными методами,
но логически рассуждая можно подойти к истине.
Не такой ли путь человека с развитым разумом?
Впрочем, я не вправе осуждать людей,
не имеющих возможности развивать знание в этом направлении,
и принимающих существование Бога на веру.
Я также не знаю, может быть простая вера - более правильный путь?

PS
Когда Эйнштейна спросили: зачем он повесил на двери подкову?
- он ответил: "Говорят, она помогает даже тем, кто в приметы не верит!"

внешних причин можно море назвать, но на подсознательном уровне - это истина "свои своих не мочат"... и страх перед фанатиками.

если бы вудисты взрывали везде и убивали, то приняли бы культ вуду.

а почему некоторые мусульмане террористами становятся?

Вообще то ты не права. Вот только что в японии повесли маньяка что ножем зарезал детей в школе. Это ни как не мусульманин. Или вон маньяк в германии что съел человека живьем. Так что вера тут не причем.

Псами становятся не только мусульмане, но другие люди также.

Наташа, ты знаешь, что я тебя люблю,
хотя и в вечной оппозиции: Ты никогда не станешь президентом Башкортостана!
Не флуди здесь, пожалуйста!

ты неправильно флуд понимаешь. а согласно новому указанию путина. президентов и губернаторов регионов он назначать будет. у меня теперь два пути или депутатом курултая или президентом россии

Может действительно христьянсто в упадке?

Вы посмотрте на Россию 1917 года, где церковь имела все рычаги и власть, но не смогла остановить тот кошмар чьи плоды мы пожинаем сейчас. Или вся эта набожность Буша не мешает ему убивать людей из-за денег.

обидел ты меня. я уважительно ко всем религиям отношусь. я всегда говорила. что уродов среди всех народов хватает. просто в данной теме был разговор о мусульманах.

христианство умирает. его вытесняет ислам - это не изменить. я чувствую. ислам постепенно всё вытеснит

А ты различаешь понятия вера и религия?
Это вообще то существенно разные понятия.

Извини, не хотел.
На самом деле, прежде чем говорить о мусульманах, христианах и других религиях,
мне кажется сначала надо разобраться в самом главном:
Что такое Бог?
Ты как думаешь? Ты во что или в кого веришь?

я считаю, что такого бога , которому нас учит церковь нет. но какое-то высшее начало должно существовать, но это не мифическая библейская сущность. для меня библия что-то вроде сказки

Политика и революции совершаются в городах,
а церковь была вне городов.
Она имела большое влияние только на село.

Разговаривал с одним Американцем. Он говорит, что их стране принятие другой веры (не христианской) своеобразная форма протеста против действия правительства . В том числе и войне в Ираке. Все прекрасно понимают, что демократы и республиканцы - одно и тоже (Буж - республиканец, его жена демократка, тоже и с Шварцнегером) и изменить что-то путем выборов невозможно (А мы говорим об отсутствии демократии в России! ). Вот и множатся мусульмане, иудеи, буддисты. У него друг негр - иудей. Помните, как в анекдоте, когда негр читает газету на идише?

Несколько дней назад еще одна русская по национальности девушка приняла Ислам, вернулась к Единобожию...
Почему?
Ну прежде всего потому что на то была воля Аллаха.
Потому что Ислам пытаются очернить со всех сторон и это заставляет некоторых людей начать читать ( А ведь слово Читай было первым словом ниспосланным в Коране). А когда начинают читать то оказыватся что Ислам совсем не такой, каким его пытаются представить те кто не имеет знания.
Наверное потому что в Исламе нет противоречий. Не знаю..

Самое удивительное (на первый поверхностный взгляд) что она беспрекословно приняла все обязанности мусульманки...

В отличии от некоторых "этнических" мусульман которые говорят примерно следующее. Я верю в Бога, верю в высшее создание (верю в его предписания), НО по поводу пива и водки Я думаю что прав Вася Пупкин. который в журнале Сухарики и Здоровье, написал (причем на деньги пивных компаний) что пиво в малых долях полезно.

Я себе не могу представить что можно одновременно верить в безграничную силу Бога и при этом ссылаться на высказывания Васи Пупкина, или свои собственные вымыслы.

Для тех же кто соберется хоть немного побороть в себе сатану, и начать читать, я очень рекомендую сначала понять с чего начинать чтение. Если в душе у вас есть хоть капля Бога, отнеситесь к нему с уважением, не изучайте Ислам, как книжки в мягких обложках. Кстати в Уфе появилась в продаже книга Ф.Гюлена о Пророке Мухаммаде. Прочитайте сначала ее, для того чтобы узнать об Исламе надо посмотреть на жизнь Посланника Аллаха и его сподвижников.

Я приведу только один пример о достоверности историй о Посланнике Аллаха. Был такой человек Имам Бухари, через приблизительно 100 лет после смерти Посланника Аллаха, он решил собрать сведения о нем от людей которые видели слышали его а потом рассказали кому то другому. Так вот что бы узнать один из рассказов Имам Бухари пошел к человеку, и увидел что тот подзывает лошадь пустой кормушкой (сколько раз каждый из нас так делал зовя собаку или кошку). Так вот увидев это Имам Бухари не стал слушать рассказ этого человека : Кто обманывает животное, обманет и человека.

ИМХО тема религии безусловно интересна, и, надеюсь мы зденсь не встретим межличностных разборок между цифером и Наташей Есениной (сам я поддерживаю политич взгляды Наташи, так сказать в ооппозицию к циферу:) )
Вот, ну во-первых "Почему некоторые русские становятся мусульманами" я так понимаю надо рассматривать как почему люди меняют в корне свои взгляды о религии. ИМХО, одной из причин является отсуттвие веры (помню как в церкви меня батюшка спрашивал: "люто веруешь?"). Вот такой вот лютой веры в ренегатах как раз и нет. Т.е все-таки, перемену религии я отождествляю со слабостью духовной....
Хотя есть и некоторые противоречия, например когда заключается брак между последователями разных религий.
Говорить же, что все чечены - террористы, или все мусальмане несут угрозу для мира как - то недальновидно что ли.... Война происходит по экономическим причинам, никогда война не была проявлением рыцарского духа, или носителем светлой мусульманской, христианской, буддийской религии. Просто настоящие зачинщики войны всегда остаются в тени иу них-то на самом деле один бог - доллар (ну или евро :) )
Ну в заключение моему сумбурному посту хочу скахать, что тема про религию должна начинаться с вопроса, а верю ли я в бога, вот в общем-то и все....
______________
P.S. А вот притязания Н.Есениной на пост Президента Российкой ФЕдерации поддержать не могу. Да и считаю это ненужным, Н.еЕсенина в РБ гораздо большую пользу принесет :)

Человек в религии ищит защиты, а находит бога в нутри себя

по-моему, господа, слишком глубоко копаете
причины могут быть более банальными, например, брак с мусульманином/мусульманкой
хотя, современное прочтение Шариата, если не ошибаюсь, вполне допускает межрелигиозные браки, ведь Никах можно читать и лишь одному из будущих супругов

Это из разряда того что я называю БРЕДОМ замешаном на невежестве....
если я завтра скажу я гдето слышал что провославных храмах разрешили есть (кушать) людей и это привлекло в православие канибалов это будет меньшим бредом чем тот что привели Вы

БОГОСЛУЖЕНИЯ у 2 милиардов мусульман проходят на одном языке, в одно и тоже время и мусульмане говорят одни и те же слова

to all
а по поводу банальных причин перехода из веры в веры вы путаете понятия, тот кто переходит по банальным причинам никогда не был мусульманимом, (или христианином)..
если для человека высморкаться лишь чуть легче чем принять веры то веры в нем нет

кстати мусульманка ВПРИНЦИПЕ не может выйти замуж за немусульманина, это Запрещено

я Вас очень прошу сообщать достоверные сведения....
женщина христианка или иудеqка может выйти замуж за мусульманина и им будeт читать никах, она может исповедовать свою веру но не должна склонять к этому детей.
Всвязи с явными проблемами возникающими при этом некоторый ученые считают такой брак неодобрительным
"Ныне стало дозволенным для вас все благое. И дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Разрешено вам брать в жены целомудренных, истинно уверовавших в Бога [женщин] из мусульманок, а также целомудренных женщин из людей Писания. И это с тем, что дадите вы им предбрачный дар [махр], и женитесь с намерением сохранения своего целомудрия, а никак не с намерением совершения прелюбодеяния и никак не с намерением взять их в качестве временных любовниц. А кто от веры отречется [, не придерживаясь предписанного Богом], деяния того будут тщетны, и в жизни будущей он будет из тех, кого ожидает полный убыток и крах" (Св. Коран, 5:5).

более подробно
http://www.umma.ru/fetva/479/

Это очень показательный пост....
Признание единственного Бога в сердце в душе человека и это одно из его знамений

Нет людей которые не верят в Бога, брось посреди океана человека который говорит не верю в Бога а верю например в деньги... И вот этот человек никогда не скажет посреди бушующих волн: О 100 баксов спасите меня, вы все знаете что он скажет... :)
Что такое БОГ?
Он Создатель (создатель всего)
Он самый Сильный
Самый Знающий
И еще много всего Самого иначе и быть не может, если бы Бог не был самым самым в какой то области то значит его могли бы победить, свергнуть....У Бога нет и не может быть недостатков
А поэтому он единствинный достоин поклонения...
И прежде всего он Один!
В этом нет противоречий и у каждого это в душе...Остается действительно только критически отнестись к церковным догматам и начать Читать а дальше :)

Поклонение Богу, тут писали что это отсталость...Поклонение это действия которые угодны Богу...Жить, растить детей, любить жену, зарабатывать деньги...в Исламе это тоже поклонение...
Тот же кому претит поклонение по сути пусть врет себе, пусть завтра скажет своей матери не Здраствуй(те) а Пошла на..(хотя не удивлюсь если человек без веры так и скажет). Тогда может он рискнет без почтения (уважения) отнестись к своему бандитскому бригадиру (старшему)... Смешно...

Короче, господа верующие вознесите молитвы вашему богу и попросите его передать информацию в цифровом виде и, желательно, с чексуммой, во избежание недоразумений связанных с искажением информации. ;))) Если не ответит, то можно будет констатировать, что пациент скорее мертв, чем жив. ;))

По этому поводу рекомендую посмотреть в сторону Теории Архетипов.

А что тут скажешь?! Невозможно доказать отсутствие некоего неопределенного бога. А с доказательствами наличия тоже тяжело: "верую, ибо абсурдно".

-- Ну... Кто возьмется доказать классу наличие бога? Сидоров? ...

Так, туда же, к Юнгу, архетипы, мотивы -- много нового и интересного узнаешь.

Если в бога не верить -- не будет веры. ;))

А обосновать: почему должно, за что должно, кому должно? ;)

Вам лично Бог ничего не должен :0

Для каждого изделия есть свой изобретатель,у каж-
дого создания есть свой создатель и у каждого существа есть свой творец.Если мы видим ткань,это значит,что есть ткач,соткавший ее. Рисунок говорит о том,что есть художник,
нарисовавший его. Если мы видим скульптуру или другое произведение искусства,у которого автор неизвестен,все равно мы не скажем,что они возникли сами по себе. Ювелирные украшения указывают на то,что есть ювелир,изготовивший их. И по логике вещей вселен-
ная — это сверхдоказательство тому,,что есть Всемогущий Аллах,который сотворил ее.

Или может Вы склонны утверждать что компьютер перед вам сам благодаря ветру молниям вулканам и радиации вдруг собрался?

Только ПОЖАЛУЙСТА не спрашивайте : Кто создал Бога?
Иначе остается только еще раз сказать: Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед его посланник. Так как 1400 лет назад Посланник Аллаха сказал: Настанут времена когда люди будут закинув ногу на на ногу спрашивать: Кто создал Аллаха?

Этот вопрос глуп и бессмысленен
Если признаешь,что Аллах — Создатель,затем спрашивать:
кто Его создал?Делаешь из Него одновременно и Создателя и Созданного,а это противоречиво и несовместимо.Другая сторона бессмысленности вопроса в том,что хочешь подчинить Создателя законам Своего создания.Закон логики — это наш закон,закон людей,времени и места.Аллаху, который создал время и место,необходимо быть выше этого,то есть неподчиняющимся законам места и времени.Невозможно представить Его,связанным с временем,местом и с их законами.Аллаха,который создал законы причин,нельзя
считать подчиняющимся этим законам. Эти слова похожи на речь уклы,которая движется на пружинах и считает,что так же должны двигаться и люди,создавшие ее.Если ей скажут,
что люди двигаются самостоятельно,она ответит:это невозможно,чтобы что-либо двигалось само собой,так как все окружающие ее предметы она видит движущимися на пружи-
нах. Не надо стараться быть похожим на эту куклу:не допускать мысли и не представлять себе,что Аллах существует сам по себе,без создателя только потому,что все окружающее тебя нуждается в Создателе.

Немецкий философ Иммануил Кант в своей книге “Противоречие чистого ума ” говорит,
что человеческий ум,в сущности,не в состоянии постичь безграничные широты знаний;по-
истине,ум создан для познания вещей и явлений толь о частично.Он бессилен постичь все-ഊобъемлющее понятие как существование Аллаха.Но мы познаем Аллаха душой,а не разу-
мом.Наше стремление к справедливости — это наш довод на существование справедливости
так же,как жажда воде доказывает существование воды.Так и справедливость.Хотя ее и
нет на Земле,она должна восторжествовать,а это возможно лишь на том свете при спра-
ведливом Судье.

Для имеющего зрение даже эти Ваши слова доказательства наличия Дявола (Сатаны) который отвращает Вас :)
Вы думаете Вы один такой умный? И что 50 -70- 100 миллиардов живших до Вас людей не задавали этот вопрос? Смешно! И все эти миллиарды нашли Бога.

Одно из самых Богоненавистных действий - убийство людей. А теперь скажите в ком веке было убито в войнах наибольшее количество мужчин, женщин и детей. А теперь скажите в каком веке в мире расцвел пышным цветом атеизм? Я думаю для учившегося в школе хотя бы до 9 класса ответ очевиден - это 20 век.

Прошу прощения если обидел православных...
Просто ваш пост яркое доказательство того что люди не знают и говорят об Исламе, видите в моем некоректном примере все бред, но вы знаете что это Бред, в тоже время рядом с цервями находится мечети и у вас нет ни малейшего понятия о том что правда а что ложь.
Еще раз прошу прощения о православных и прошу отметить что я указал что это БРЕД :)

но суть Вы надеюсь поняли и на Вашем примере возможно поняли другие насколько сообщения об Исламе из официальных источников и укоренившиеся в массах (зачастную сознательно) не соответствуют действительности.

Боятся Аллаха из числа его рабов только обладающие знанием...(Св. Коран 35.28)

Во Франции Ислам очень быстро распространяется среди людей, прославившихся в самых разных областях знания и деятельности. Сегодня число оставивших христианство и принявших Ислам достигло уже ста тысяч. Эти цифры официально подтверждены Архиепископом Парижским - высшим духовным лицом французской католической церкви. Среди тех, кто предпочел Ислам, - не только выходцы из рабочей среды и государственные служащие, в их число входят и некоторые безусловно выдающиеся люди.
Великий французский ученый-океанограф, зачинатель исследований морских и океанских глубин, изобретатель акваланга, подводного дома, аппарата “ныряющее блюдце”, автор многих популярных книг и фильмов Жак Ив Кусто известен во все мире. Но мало кто знает, что проведенные им научные исследования и факт отражения в Коране многих научных знамений привели его к принятию Ислама и он умер мусульманином.
Знаменитый на весь мир исследователь подводной среды заявил, что выбор Ислама был самым правильным решением в его жизни.
В серии телевизионных передач “Живое море” капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов.
Исследуя водные просторы в Гибралтарском проливе, он обнаружил удивительный, не объясняемый наукой факт: существование двух не смешивающихся друг с другом водных толщ. Они будто разделены пленкой и имеют между собой четкую границу. Каждая из них имеет свою температуру, свой солевой состав, животный и растительный мир. Это воды Средиземного моря и Атлантического океана соприкасающиеся друг с другом в Гибралтарском проливе.
“В 1962 году, - рассказывает Жак Кусто, - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности и присущие ей формы жизни. То же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими. Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться”.
При обнаружении этого очевидного и невероятного факта ученый был крайне удивлен. “Я долго почивал на лаврах у этого удивительного феномена, не объяснимого законами физики и химии”, - пишет Кусто. Но еще большее удивление и восхищение ученый испытал, когда узнал, что об этом написано в Коране еще 1400 лет назад. Узнал он об этом от доктора Мориса Букайа, француза, принявшего Ислам. “Когда я рассказал ему про свое открытие, он мне скептически сказал, что об этом сказано в Коране 1400 лет назад.
Это было для меня как гром среди ясного неба. И действительно, так оно и оказалось, когда я посмотрел переводы Корана. Тогда я воскликнул: “Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего.”
После этого я принял Ислам и каждый день поражался истинности, справедливости, легкости, полезности этой религии. Я бесконечно благодарен за то, что Он открыл глаза на Истину”, - пишет далее Кусто.

религия оно конечно хорошо... когда внутри человека...
а когда так как у РааВаа, то я согласен с тем что она опиум для народа... все эти злые и глупые сказки набили оскомину не меньше чем представители канадских торговых компаний и потомственные целители... :D

полностью согласен когда Вера внутри каждого или подавляющего большинства, а когда человек не может выйти на улицу из-за того что там толпами гуляют нажравшиеся пива подростки, то это гораздо хуже чем продавцы отверток с большими пакетами...
но нам то с Вами сидищим в машине с кондиционером и теплой печкой, в удобном кресле и коробкой автоматом до этого нет дела, так ведь. Я тоже когда захлопываю дверь машины, звуки улицы заметно обрубаются, у меня в машине спокойно, и мне противно что после прочтения слов РааВаа я выгляну свозь изотермическое тонированное стекло и увижу пенсионера которому не хватает денег на еду, я увижу банду скинхедов убивающих человека...Мне это не надо....Я сейчас сяду в машину, поеду в мечеть, помолюсь, поверю про себя в Бога...а на остальных мне на....

Ой, это я написал? Я верю в Бога и мне на... на других людей? Кажется у меня непорядок с логикой...

действительно.. логика подохла, одни хвосты остались. Подберешь их, станешь Буддой (с) :D

я предпочитаю иной путь
человек
человек
человек

:cool:

человек.. чушь.. с какого перепугу ты человек.. человек это то что звучит гордо, а не стоит с открытым ртом внимая рассказам об описании процесса ядерного синтеза записанного в коране 1400 лет назад :rolleyes:

Как говорил у меня в армии старшина...- В бога верят все , одни верят што он есть ...другие што его нет...но верят все...

Я верю в бога, крещенье принял, но верю именно в бога а не в церемониалы вокруг него...считаю невозможным соблюдать все каноны прописанные в библии...тем паче установленные правила в церкви (эти правила ваапще надуманные нигде непраписанные)....то же заранее извинившись(если вдруг когото оскорбят мои высказывания) хочу сказать и про ислам....когда человек верит в бога(Аллаха), пророка...и т.п...прежде всего БОГ должен быть внутри его...а все остальное - наносное.. кому как жить, что есть , что пить, занимаца любовь, каго чему учить........и путь у каждого к богу свой...нельзя ставить свою ВЕРУ в рамки какой либо религии ИМХО...
Это будет самоограничительством.......сколько веков идет огульное охаивание и прямое протиостояние разных религий?....привело это к чему-нибудь хорошему...думаю нет....вывод...надо верить в бога если ты чуствуешь что можешь верить...но не надо мисионерски пропагондировать, запугивать или наооборот тем или иным способом подкупать в свои ряды новых адептов..

Что может быть прекрасней речи,
Чем та, что к Господу зовёт ...
- Сура 41:33

Очень приятно, что на форуме появился человек умный и сведущий в вопросах веры.
Такие темы возникают регулярно, но не всегда они содержательны,
т.к. или человек не уверен или у него нет возможности регулярно отвечать.
Так, например, был одно время пользователь под ником HAN, но давно его не видно.

Уважаемый РааВаа!
У меня много вопросов по поводу веры, но мне некому их задать.
Либо я не знаю, что человек на них правильно ответит,
либо человек настолько ортодоксален, что никаких вариантов не приемлет.
Пытался я читать Коран в различных переводах, и попыток не прекращаю -
эта книга и сейчас лежит в шкафу передо мной
(в переводе иман Валерии Пороховой - не яркий ли пример православной, русской,
ставшей не только мусульманкой, но и признанной всем мусульманским миром знатоком ислама, - женщиной!).
Читал я и книги по истории мусульманской религии и о Пророке Мухаммеде.
Советовал мне HAN прочитать и новомодные рассуждения современного ... учёного ... забыл как зовут
(есть на форуме где-то ссылка).
Читал, но большого впечатления материал представленный в интернет на меня не произвёл.
В общем, вопросы так и остались.

Было бы интересно с Вами пообщаться, если у Вас будет на это время.
Также интересно узнать немного о Вас - откуда Вы, из какого города и чем занимаетесь?
Я преподаю в Уфимском Нефтяном университете,
занимаюсь научными исследованиями и руковожу небольшим подразделением.
По работе приходиться общаться с большим количеством молодёжи,
и быть свидетелем снижения уровня по всем направлениям -
образовательном, физическом, нравственном и духовном.

Не думаю, что это происходит только от отсутствия Веры, но это имеет большое значение!

Поэтому этот вопрос меня сильно волнует и по нему я не раз тут высказывался.
На всякий случай приведу ссылки на темы, в которых я об этом писал:
http://forum.farit.ru/showthread.php...и&pagenumber=3 (В чем смысл жизни?)
http://forum.farit.ru/showthread.php...CD%D9%D3%CC%C1 (В поисках смысла)
http://forum.farit.ru/showthread.php...а&pagenumber=4 (Свинина)
http://forum.farit.ru/showthread.php...т&pagenumber=3 (От нас ничего не зависит?)
http://forum.farit.ru/showthread.php...&pagenumber=20 (Бог есть, он не может не быть!)
http://forum.farit.ru/showthread.php...и&pagenumber=2 (Судьба. А она существует?)
http://forum.farit.ru/showthread.php...416#post592416 (Во что веруешь?)

Если у Вас нет времени или возможности читать эти темы
(в них довольно много и флуда),
то постепенно я повторю кое-что здесь.
На такую тему мне ни времени ни трафика не жалко.

LA ILA ILALLAH, MUHAMMEDIN RASSULU !!!

НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА И МУХАММЕД ПРОРОК ЕГО !!!

не стал всё читать...

Любая религия - ЗЛО! Ничего хорошего не дала ни одна, хотя и призывала к миру, подверженные религии люди режут друг друга еще больше. Со временем исказили все слова в священных писаниях. Так зачем верить в то что не нужно для жизни.

Если Вы пытаетесь меня уязвить, пожалуйста, считайте что я уязвлен.... :cool:
Если вы меня считаете специалистом по канибалам. я Вам скажу что не знаю за что канибалы съели Кука.

Опасно не незнание, опасно незнание того что ты незнаешь (как в Вашем случае когда вы приводите данные о богослужении в Исламе услышанные где-то и как то)

Надеюсь что вышеприведенная фраза не слишком солжна с точки зрения русского языка и логики.

Ассаляму Алейкум ва рахматуллахи ва баракатухь

Позволю себе дать маленький совет отнеситесь к нему с пониманием я говорю об этом с болью в сердце вспоминая о себе.

Так собственно совет:
Когда у человека ломается приличная машина, он едет в приличный сервис или узнает у знакомых имя приличного мастера и едет туда. Когда у человека болит зуб, рука , нога он идет в больницу к врачу, пытается найти опытного знающего врача. В тоже время когда у человека болит душа, когда сердце ищет Бога, человек может искать информацию везде. Стоит кому либо что либо сказать нам об Исламе о Боге, как этот человек для нас алим, ученый. НЕТ НЕТ НЕТ Душа человека намного сложнее машины, сложнее тела, а значит и разговор (серьезный) должен вестись с тем кто Знает а не с тем кто говорит что знает. У меня была таже проблема, как найти человека знающего и я ее для себя решил. Если мы говорим об Исламе, то что должен знать человек (человек алим) он должен знать Коран , он должен знать Сунну, он должен знать труды крупнейших ученых в основных областях. Это ведь логичный подход (Ислам религия логическая, без противоречий). Соответственно он обязан знать арабский язык (Коран существует только в одном виде на одном языке), 95 процентов Сунны (достоверной истории из жизни Посланника Аллаха) вообще не переведена на русский язык. основным языком научного Ислама является арабский. Таким образом многие "знатоки" сразу отсеиваются :) Как только обнаруживаешь такого человека то сразу понимаешь насколько он отличается от доморощенных "знатоков" которые начинают проповедовать Ислам прочитав 3 книжки по 10р каждая. Если Вам нужно я попробую найти человека в Уфе с которым Вы могли бы поговорить...но учтите без личного общения скорее всего будет не обойтись
В Уфе на кувыкина есть магазин салям, там продается книга (2 тома) Ф. Гюлен Пророк Мухаммед венец рода человеческого, купите ее и прочтите, я во всяком случае искренне ее советую. Её нет в нет , пока. Она искренняя и правдивая. Стоит около 150 руб. Я был бы в уфе дал бы Вам почитать, но...
Аллах открыл людям Ислам через Посланника Аллаха, а значит и нам надо идти к Богу через жизнь Посланника Аллаха
самое наверное удивительное что вопросы которые Вы ставите перед собой ставились миллиардами людей и на них есть ответы
Незнающего сломленного глупого человека заставить что сделать легко, я сам владею в какой то мере этой техникой (меня учили на одном моем рабочем месте, это называлось преодоление возражений и т.д. ;) ) В тоже время на Западе, Ислам распространятся среди тех кто читает, сравнивает и прозревает.
Пример с Пороховой, еще один пример того как сильно отличается дейсвительность женщины в Исламе от того что рисуется недругами (а будем откровенны, это сатана)

Для недругов: упасите меня от ваших криков о платках и многоженстве. По поводу платков загляните в церковь, там нет женщин в мини, а Пророки Давид И Соломон (это Библия) тоже имели нескольких жен


Что касается меня, я из Башкирии, у меня собственный бизнес, да вообщем то мы колеги по сути я закончил в свое время СПбГУ (химфак) :rolleyes: надеюсь получить исламское образование (фундаментальное) ИншаАлла
пишите говорите :)
Аллах сам знает кого приводить к себе

Действительно уязвили в самое сердце, я знаю что пишу с ошибками :) Просто мой проверщик правописания не работает без MSOffice а его я не ставлю так как покупать нет смысла, а воровать не хочу...
А какой вопрос Вас интересовал ? Про Кука? или исламское богослужение? В Исламе на данный момент сущестсвует 4 основных способа чтения молитв (совершения намаза), это 4 масхаба, и ни один из них не предусматривает использования другого языка в рамках намаза :)
Если кто то читает намаз на английском то отношение этих людей к Исламу ОЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕНь отдаленное
Давайте прекратим словестную дуэль путем цепляния к словам :) побойтесь матушки природы котороя путем большого взрыва создала галактики

Почему некоторые русские становятся мусульманами


Мужчины: патаму что хотят чтобы им обрезали крайнюю плоть и они могли дольше прежнего еб...ся

Женщины: патаму что хотят чтобы их еб..л мужик с обрезанной кр. плотью чтобы наконец то получить оргазм

ДОКАЗАНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не знаю насколько правильно я понял, и хорошо ли запомнил,
но мне нравится такое выражение, которое я часто привожу:
"Аллах открывает глаза тем, кто хочет видеть,
а тех, кто не хочет - держит в неведении".

Как Вы правильно заметили - проблема в информации.

Есть люди, которым достаточно просто верить и у них нет необходимости знать.
Были у меня тяжёлые времена, которые всех приближают к Богу.
Был момент, когда пришлось самому обмывать покойника и совершать необходимые обряды, как умел,
надеюсь, Аллах меня не осудит, если делал что-то не так.
В такие моменты вера укрепляется.
Приносил я жертвы когда полагается и как полагается.
Предлагал мне один хороший знакомый устроить Хадж
по всем правилам, и не было препятствий - но чувствовал я что не готов.
Есть у меня большой грех, как наверное и у многих - не знаю, буду ли прощён, когда придёт время отвечать ...

Но, видимо наступил момент, когда, как говорится,
пора подумать о душе - по возрасту,
и мне хотелось бы кое-что знать точно.

В связи с этим первый вопрос, который и Снежный Лев, кажется задавал:

Как быть тем людям,
у которых нет возможности читать первоисточник на арабском языке?

Моя мама, несмотря на преклонный возраст в течение года выучила арабский язык,
и в настоящее время продолжает ходить на занятия.
Но она только читает Коран, соблюдая произношение и зная о смысле,
но не может переводить смысл в полном значении этого слова.
Я знаю, что так поступают даже многие муллы в деревнях.
Кстати, моя прабабушка была женой муллы в последнем замужестве,
а после смерти мужа сама стала выполнять эту роль, т.к. в деревне не было другого человека.
С ней у меня связано много интересных воспоминаний.
Также я жил три года с арабом из Палестины, когда учился в институте,
как ни странно, он был атеистом,
и просил его переводить Коран - он его переводил,
но несмотря на то, что знал русский язык довольно хорошо,
не мог в точности донести смысл многого, да и занимался этим с неохотой.
Учить же арабский в полном смысле этого слова у меня нет времени и возможности,
в основном не из-за нежелания, а в прямом смысле этого слова:
во-первых - склеротические изменения и память уже не та,
во-вторых - действительно могу не успеть - до встречи с Всевышним осталось не так долго.

Разговаривать со знатоками в "реале" конечно же есть желание,
и при любой возможности я это делаю,
но тут тоже зачастую встречаюсь с языковым барьером.
В уфимских мечетях считается неприличным разговаривать на русском языке (кяфр - язык неверных),
я же владею лишь бытовым башкирским, и думаю на русском.
Сложные мысли, следовательно, на другом языке сформулировать сложно.
Это, между прочим, является серьёзным препятствием
для распространения мусульманской веры даже среди тех,
кто желает к ней приблизиться!

Таким образом:
Не является ли изучение Корана на не арабском языке предосудительным,
и что делать, если такой возможности нет?

сам я пастернака не читал но считаю его антисоветским писателем

Мусульмане верят что искажены все Писания, кроме последнего и у нас есть исторические доказательства. Коран не имеет переводов, Коран который лежит у меня до буквы совпадат с Кораном любого мусульманина в мире. И этот Коран неизменен с момента смерти посланника Аллаха.
а если бы Вы были уверены что писание не искажено..

Хотя многим это не интересно, это ведь только отговорка...Об этих словах ваших тоже написано в Коране
Мы дали Мусе Книгу (Откровений),
И вслед за ним посланников Мы слали;
Мы дали Исе, сыну Мариам, знамения ясные
И Дух Святой для укрепления его.
Но всякий раз - не вы ли,
Когда являлся к вам посланник,
(Неся) вам то, что ваши души не желали,
Преисполнялися гордыни -
Одних лжецами объявляя,
Насильственно мертвя других
Св. Коран 2. 87
Муса = Моисей. Иса сын Мариам = Иисус сын Марии

Хотел уточнить.
По разным сведениям в различных исторических источниках
упоминается до семисот (!) пророков -
людей, через которых была попытка передать информацию.
Думаю, что просто некоторые не могли чётко сформулировать
смысл передаваемой информации или выстроить стройную систему,
вовремя информация не была записана, или записи были утеряны,
может быть это не имело достаточного резонанса из-за
ограниченности пространсвенного или по населению.
До нас скорее всего дошли сведения через только наиболее ярко выраженных пророков.

Это я для тех, кто сомневается в реальном существовании пророков - есть ведь и такие ...

+PS
Кстати, - тоже вопрос: допускается ли комментировать или делать дополнения,
как только что я сейчас сделал?
Ведь это может ввести кого-то в заблуждение или исказить смысл!
Но этот вопрос я уточню после ответа на мой первый вопрос,
если Вы сочтете это возможным.

Мы дали Мусе Книгу (откровений),
И вслед за ним отправили других пророков;
Мы дали Исе, сыну Марйам, знаменья ясные,
И Дух Святой для укрепления его.
Не Вы ли всякий раз,
Когда посланник приносил вам то,
Что ваши души не желали,
Гордынею превозносились?
Лжецами объявляли вы одних
И убиваете других.

(перевод В. Пороховой)
Это иллюстрация того, как в течение непродолжительного времени
может незаметно изменяться информация.
Что же происходило с записями об откровениях Пророков за тысячелетия
и при отсутствии таких совершенных средств
передачи информации?

вот видите мы говорим на одном языке на русском на добром :)

Вот что Аллах сказал о себе:
Не подражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)
Св.Коран 112.4
никого подобия человека Богу нет и быть не может.....
Это что же у Бога извиняюсь между ног? И он что, ходит по нужде, спит, ест....? Если верить в Творца то понимаешь что это безумие какое то, "высшая сила" и например покушала икнула и т.д.
А когда он спит, кто управлеет звездами, людьми....
а грешат люди потому что Аллах создал людей свободными, со свободной волей.... А сатана вводит людей в искушение...
Я знаю зададите вопрос а зачем Аллах не сделал людей сразу добрыми, почему отпустил сатану?

Я отвечу, для Аллаха жизнь людей в этом мире явлется лишь подготовкой (экзаменом, различением) перед другой Жизнью
А как различить? А если бы не было черного, как бы отличали белое, если бы не было богатых как бы отличали бедных, если бы не было плохих, как бы отличали плохих чтобы сторониться этого.

вы так много читаете, может вместо этого вы еще чего нибудь делать будете, например поднимать производство крупно-рогатого скота или хотя бы презервативы в школах раздавайть... я думаю толку будет больше... от вас.

Ха-ха-ха.
Ты даже не представляешь, сколько пришлось прочитать!
Но, как говорил один человек: Сколько книг не читай - императором не станешь! -
и отправил всех людей, читающих много книг "поднимать производство крупного рогатого скота".
Что из этого вышло - известно.
Не читал об этом?

+PS
Но, кстати, Max Snake, если ты не любишь читать,
для тебя есть оптимальное решение - говорят:
Зачем читать много книг, если есть одна, в которой обо всём сказано? Эта книга - Коран.

:D

НЕ притворяйся что не понял меня. Ты вроде дядька взрослый. Если вы с РааВаа читаете одну и туже книгу умудряетесь спорить, то о какой же ЕДИНСТВЕННОЙ КНИГЕ идет речь ? ДОПЕРЛО ? Займитесь лучше полезными делами...

Я очень люблю читать, но перед этим мне приходится много выбирать - что именно и из каких источников. А "желтая пресса" была всегда - даже во время написания "святых писаний"....

Лучше не надо посвящять других в свои грехи, они сокрыты от всех Аллахом от других, так просите его его чтобы и в Судный День он сокрыл их от расчета
. У нас нет посредников между нами и Всевышним.

Вопрос знания арабского языка и Ислама это своего рода обязанность тех мусульман которые способны к этому.
Нет необходимости знать арабский чтобы выполнять основные обязанности, выучить 5-10 сур и несколько молитв, по силам наверное каждому.
Что касается тех кто не знает арабского, не видел Корана, не видел ни одного мусульманина и т.д. и т.п. В современном мире это мало реально. но предположим...Ответ на это: Мы НЕ ЗНАЕМ. Возможно что одна просьба обращенная к всевышнему будет зачтена Аллахом так же как годы поклонения для другого. Возможно что араб живущий в Мекке и пропустивший 1 намаз будет наказан также как житель СССР пропустившвй 1000 намазов.
Важно то к чему мы стремимся

Это конечно не относиться к тем кто незная занимается очернительством Ислама, сознательно искажая правду
по поводу языка в мечетях это да....я лично решил этот вопрос...бабаи быват днем..вечером бывает молодежь
это тоже от невежества....
значит Вы просто не встретили пока тех мусульман которые стараются жить как сахабы (сподвижники Посланника Аллаха)

в соответствии с достоверное Сунной Пророков и Посланников было намного больше
Рекомендую очень ОЧЕНЬ осмотрительно заявлять и писать что либо об Исламе, особенно о Сунне Посланнка Аллаха, во первых это грех, во вторых это может дать повод кому то отвернуться от Ислама, а в Судный день этот человек возможно будет обвинять нас в том что из-за нас ему уготованы наказания

Ислам не может отличаться принципиально...Может Вас удивит, но мусульмане почитают Моисея, Авраама, Иисуса наравне со всеми Пророками в том числе и Пророка Мухаммеда
кстати предложение по образу духа может вообще бросить нас в пропасть что У Чикотилло дух Бога?

Знал и знаю я многих мусульман, думаю, безукоризненных по отношению к Аллаху.
Долгое время общался с одним человеком из Турции - очень образованным человеком.
Он сыграл в моей жизни довольно большую роль.
Я изменил своё отношение к жизни и стал по другому смотреть на некоторые вещи.
Даже бросил курить (через несколько лет, правда, опять начал, но теперь не курю).
Мне запомнился такой случай:
Ездили мы с ним на одно мероприятие за городом.
Было много очень больших людей - отмечали одно важное событие.
Подошло время, а мой друг неукоснительно соблюдал обряд,
но не было места, чтобы уединиться.
Тогда он спросил меня - не будет ли нехорошо, если он прочитает молитву на берегу реки.
Я сказал, что всё нормально!
Он совершил омовение, и сделал всё, что полагается.
Я сидел рядом, но обряда не совершил, т.к. не очень хорошо знаю последовательность.
Большинство людей, которые это заметили восприняли это нормально,
хотя, как Вы понимаете, было много людей и не совсем трезвых.
Но некоторые, конечно, смотрели с удивлением, даже как на больного.
Я сказал об этом моему другу, на что он ответил:
Они смотрят на меня как на ненормального, а я смотрю на людей, которые не верят как на ненормальных.

Ну это так, к слову. Смысл же моего следующего вопроса таков.
Коран - есть Коран и его читать необходимо, в каком бы то ни было виде и на любом языке.
Но толкования и объяснения о необходимости веры, не менялись почти тысячу лет.
Несмотря на то, что они были рассчитаны в основном на людей невежественных
(прошу понять правильно - исторически была необходимость у Мухаммеда
быстро "обратить" большое количество людей,
иначе было бы сложно устоять в начале),
таким же способом пытаются привлечь внимание к мусульманской вере и сейчас.
Но представления людей изменились, научные достижения и социальные преобразования
изменили сознание людей!
Да, если человек стремится, Бог откроет ему глаза.
Но многие и многие молодые люди, которым вера могла бы помочь
не могут понять сущности, пользы, смысла во всём этом.
Не говоря уж о том, что некоторые вещи и люди просто отталкивают молодых людей от этого!

Я думаю что знаю, как можно привлечь многих к пониманию мусульманской религии.
По крайней мере могу попытаться, ведь для этого необходимо в какой-то мере экспериментировать.
Но я боюсь, что в какой-то мере могу исказить смысл истинного учения или внести ошибку на каком-то этапе.
Казалось бы - ничего в этом страшного нет - всё равно они не верят.
Но зачем мне подвергаться опасности навлечь на себя грех (гнах)?

Важно то, к чему мы стремимся.
Но важно ли каким путём мы ведём тех, кто пока не видит?
Кто-то по пути может споткнуться и разбить себе голову!

У меня тоже есть вопрос:

В Коране, что-нибудь прописано про употребление анаши (марихуаны)...?

P.S.
Думаю многие поймут почему я задаю этот вопрос...в связи со слухами витавшими в воздухе и связанными с одним очень большим человеком в области религии.

На счет отдельных наркотиков ничего не написано (экстази и ЛСД тогда вообще небыло), но все что туманит мозги - харам!

Почем опиум для народа ? (с)

Некоторые души уже рождаются с отягощённой кармой и проявляется этот врождёнными физическими отклонениями....это наказание им за грехи в предыдущей жизни....они должны отработать карму.....карму можно представить в виде сосуда .....когда он заполняется на 90 и более%-человек умирает
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=420&p=0&sait=2

То что вы сказали с небольшими отклонениями (непринципиальными, вопрос в терминологии) и есть Исламская точка зрения....

А христианская - наличие первородного греха, который якобы и должен был искупить Иисус. Это одно из основных противоречией между мусульманами и христианами. Что характерно слова о чистоте (изначальной) человека подтверждаются не только Кораном но и Ветхим и Новым Заветом. Но христианаское мировозрение упорно стоит на том что по образу и подобию, но грешны изначально...Это вопрос сложный не для этого места, если у Вас есть интерес я Вас отшлю к дисскусси священника с мусульманином по этому поводу (если найду)

еще один националист куев...
странно, если такой умный, то почему тут сидишь, а не в горах с автоматом бегаешь? :D

не совсем верно, так как вопрос быстроты обращения немного спорен...

История Ислама, история Посланника Аллаха показывает как это было и в частности показывает как надо вести призыв (объяснение Ислама)

Так я думаю, что 50% мусульман не знают что Пророчество длилось 23 года, что 5 кратный намаз стал обязанностью для мусульман примерно через 10 лет после начала Пророчества, что Пост стал обязательным еще позже и т.д. (я просто сейчас не имею точных дат). А что же Посланник Аллаха, объяснял людям почти половину своего Пророчества (у нас вернувшего в Ислам сразу обучают "алимы" правилам намаза и т.д.). А дело в том что 10 лет Посланник Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует) объяснял людям что такое Ля Илляха Илляллах (Нет Бога кроме Аллаха) Это большой и сложный вопрос
Поэтому после того как люди приняли Бога в своем сердце, у них не возникало вопросов по выполнению предписаний.

разговор двух людей
Вы читали последнюю книгу Мураками?
(второй не читал, вообще знать не знает о чем базар, ему обидно :) )
Слышь ты косоглазый инвалид, вали отсюда.

:) Действительно это убойный аргумент :)

Если Вы мне подскажете какие оправдания находили христиане прочитавшие: Не Убий, когда сжигали Джордано Бруно. Если Вы мне подскажете какие оправдания находили участники крестовых походов, когда живьем варили в котлах мусульманских детей, если вы мне подскажете какие оправдания находили сербы, когда растреляли десятки тысяч женщин детей в Боснии. Тогда я Вам попытаюсь ответить про оправдания талибов.

каким путем важно! Для этого есть 1400 летний опыт миллионов ученых основанный на Сунне.

Если Вы задаете такие вопросы, Вы уже на правильном пути...Пути богобоязненности

А Ваши глобальные вопросы...
Поищите книгу Ф. Гюлен Сомнения порожденные веком (Или Вопросы порожденные веком) кажется она есть в нете (у меня была компе по не могу найти, а то мыльнул бы Вам). Я успокоился после прочтения этой книги. Этот один известных мусульманских ученых, неформальный лидер мусльман турции.

мы вроде пытались говорить о логике... вернее о ее у вас отсутствии... если вы в религиозном угаре не видите националистической подоплеки своих же постов, то это всего лишь еще одно подтверждение зашорености... а уж долбить друг друга цитатами из книги вторичной даже по отношению
библии... :rolleyes: вы хоть знаете откуда это все взялось, в коране случайно про тору ничего не сказано? :D

а мураками.. а что мураками...
-вы читали мураками?
-оооо.. это так круто и концептуально..
-он наверное в душе верит в аллаха :D

нет.. я предпочитаю Рубоко Шо...

великие мусульманские ученые:
менделеев
сахаров
вавилов
павлов
ломоносов
циолковский etc... :rolleyes:

и все гады безбоязненно выдрали из корана свои открытия и присвоили себе... :mad: шиш им а не гурий со щербетом

to 0006

нашел ссылку
сомнения порожденные веком
http://allanswers.by.ru/index.html

Прямой ответ Я НЕ ЗНАЮ, я думал что это следут из моего ПОСТА

Может кто то каким то образом и оправдывал свои действия Я не знаю

Знаю то что безусловно наркотики ЗАПРЕТНЫ! Нет у меня точной информации по изготовлению наркотиков. Но в Исламском праве есть понятие аналогии. Например любые опьяняющие напитки запрещено пить, производить, переносить, получать в подарок и так далее. Запрещено зарабатывать деньги производством, продажей, посреднечеством при продаже алкоголя. Запрещено покупать и есть еду полученную на полученные таким путем средства. Мусульмане находившиеся на высшей степени собственной ответственности (в старые времена) отказывались пить воду из колодцев, которые построены правителями (которые были замешаны в запретных делах)

Этот ответ риторика?

то есть мусульманство - благо для человечества, а то что творят не последние фигуры в иерархии это чушь? :rolleyes:

тогда еще один вопрос...
цитата из вашего поста "какие оправдания находили сербы, когда растреляли десятки тысяч женщин детей в Боснии."
оставим высказывание на вашей совести.. плохие славяне убивали мирных мусульман, и если бы не помощь США (надеюсь этот факт не будете отрицать), то расклад бы на балканах был бы совсем иной... но вот не прошло и нескольких лет, как один небезызвестный муфтий призывает к джихаду против США.. так где же логика? :rolleyes:

Это я сказал? Простите я ошибся! Не волнуйтесь. Подышите. Большие пальцы рук, соединить с мизинцами. Сесть в позу лотоса. Закрыть глаза. Подышать.
вы такой умный. подышите. вы все знаете про Менделева.

А несколько лет назад, академик, руководитель одного из крупнейших в мире Институтов Химии, свободно говорящий на нескольких языках рассказывал мне на лекции что современная теоретическая химия не знает иной раз что заставляет атомы для получения большой энергии тратить энергю. Откуда атомы знают, что потратив сейчас 100 энергии (условные единицы) затем можно получить 150 энергии.

Я Вам дам его координаты, может Вы сможет открыть этим недоумкам истину. Заодно Ньютону, который был верующим.

Вас интересует мое мнение? Вы хотите действительно узнать ответ? Или хотите до меня докопаться? Вы определитесь со своими желаниями. Тогда попытаюсь ответить, но я только человек, я не бот, не эксперт в Исламе. То что я говорю моя точка зрения. Отсюда вывод, то что говорит человек это его точка зрения, а не точка зрения Ислама. Если Вы хотите узнать точку зрения Ислама, надо смотреть на точку зрения Посланника Аллаха и его сподвижников. Я ясно выразился?
Я же не пытаюсь расматривать Вашу точку зрения как мнение Православной церкви, мнение всего народа РФ, а даже как мнение всех участников форума...
Моя же точка зрения, что истинные мусульмане это те от которых нет вреда другим (не исключая христиан (об особом отношении к христианам говорит Коран)), нет вреда природе.
Почему же не все мусульмане такие, это тоже глобальный вопрос. У меня есть на это своя точка зрения :)
Удачи Вам в жизни!
P.S. чуть не забыл....об этом люди не знают но в Исламе нет иерархии как у Православной церкви (нет Патриарха всея Ислама Руси), как у католиков (нет Папы Мекканского ). В мечети имамом (аналогия батюшка) становиться тот кто обладает наибольшими знаниями и пользующийся наибольшим уваженим. Иммом может быть ребенок! Мусульмане не молятся имаму, имам не молится за мусульман! Правом выносить фетвы (постановления) мирового уровня имеют право ограниченный круг людей (если для Вас это что значит, абсолютное большинство из них знают десятки книг наизусть (Библию в том числе). Бен Ладен в их число не входит. Центрами мировых фетв являются Мекка и Аль-Азхар (Египет)

О! СпасиБо(г)! Я как раз был занят поиском её в интернете.

+PS
Кстати, есть вещи, которые подсознательно вызывают
противодействие в отношении мусульман.
Например, главную формулу: "Ля иль-аллах-а иль-аллах"
многие переводят как "Нет Бога кроме Аллаха",
хотя даже не знающему арабский во фразе видно повторение "аллах"-"аллах".
Отсюда многие верующие в "другого" Бога говорят:
Мы верим в правильного Бога, а вы верите в неправильного Аллаха.
Правильный то перевод: "Нет Бога кроме Бога" ! - а смысл - "Бог един", с чем обычно никто не спорит.

Почитав книгу о Пророке Муххамеде можно понять,
что его первая цель была борьба с много-божием,
т.к. в те времена разные народности поклонялись разным богам,
либо нескольким богам, либо идолам - изображениям.

хи-хи.. что там про переход на личности, когда сказать нечего? :rolleyes:
казалось бы... причем здесь волноваться и поза лотоса? или парадоксальным спорам учит коран? ну вот.. а я думал это практиковалось в буддизме... :(

а это к чему было... боюсь нить ваших рассуждений окончательно выскользнула у меня из рук... вы имели ввиду что аллах сказал атомам о существовании законов термодинамики... или то что говорящий на разных языках академик открыл вам ужаснейшую тайну о том что не знает современная наука? вы знаете.. я хоть не академик и руководитель и лекций не читаю.. но отвечу просто:
толпа естествоиспытателей
на тайны жизни пялит взоры
а жизнь их шлет к едреной матери
сквозь их могучие приборы :D

огласите хотя бы фамилию этого великого ученого, который убедившись что наука чего то пока не знает уверовал в аллаха :D
а ньютону... хи-хи.. ельцин тоже показательно поклоны перед иконами бил.. только вот сомнения у меня большие что ельцину как и впрочем ньютону бог выдавал ЦУ...

и еще.. а вот координаты ньютона дайте.. в декартовой системе если не затруднит :D

это неправильный перевод (в PS)_....так нельзя писать это глобальный вопрос

я понял что Вы определились с тем что Вам лично интересно...
Мне не интересно вести с Вами беседу на данный момент... спасибо....
Если Вас не затруднит не обращайте в мою сторону вопросы на которые Вам не хотелось бы узнать мою точку зрения, если Вас это затруднит то обращайте :0
Удачи Вам

Тогда может быть:
"Нет Аллаха кроме Аллаха"

Кстати, сегодня пятница.
Правда ли, что работать в этот день мусульманам не рекомендуется?

первое... мы говорим о исламе а не о православии.. вам об это вроде уже сказали :rolleyes:
второе... о иерархии...
http://www.tataroved.ru/institut/islamoved/publ/5/

цыфра вообще в курсе откуда пошло такое написание? :rolleyes:

вам был задан ряд вопросов и не только мной.. вы их великолепно проигнорировали, отделываясь копи-пасте без проблеска своей мысли.. :D

еще бы вам было интересно вести беседу, особенно когда сказать по существу нечего..

в доказательство моего объяснения об "иерархии" в Исламе, участником форума была приведена ссылка
http://www.tataroved.ru/institut/islamoved/publ/5/

несмотря на то что название ссылки которое отбражается в IE возможно не читалось автором ссылки, т.к. речь идет о дореволюционной России а не об иерархии в мировом Исламе.
Статья кажется достоверной по сути и только подтверждает мои слова и конечно может быть использована для углубления знаний об Исламе
Цитата оттуда
При этом хотелось отметить, что в среде татарского мусульманского духовенства после образования ОМДС наметились определенные разногласия по поводу легитимности создания этого административного органа в условиях российской действительности. Двоякое отношение мусульманского духовенства и мусульман к Духовному собранию было вызвано спорностью законности полномочий муфтия и его помощников с точки зрения шариата. Расхождение во взглядах привело к появлению понятия «указного муллы» (т.е. получивший «указ» – разрешение в Духовном управлении мусульман). Остальные, кто не признавал ОМДС, но при этом, кто исполнял обязанности имамов, в официальных документах назывались частными лицами
Еще раз благодарю автора ссылки за подтверждение моих скромных слов.
удачи Вам

религия и как институты ие проповедующие.. есть полное гавно.. ибо созданы людьми для управления и обогащения (достижения собственных злоебучих целей) с пом. других

Вот лишь отрывок из большой статьи, думаю тут можно без комментариев...хотя...добавлю - "Есть в Коране (мне говорил один человек близкий к верховному муфтию Раши) такая сура, в которой говорится, что для уничтожения кяфиров все средства хороши...!" - отсюда, по прочтении статьи, и пляшем ;) (это к вопросу почему талибы сразу, по захвату власти, не уничтожили наркопром.):

Победа — это смерть

Однако общие правоохранительные органы, если и поддерживают преступность на высоком уровне, то хотя бы не плодят ее явно, то создаваемые для борьбы с отдельными преступлениями спецслужбы для своего существования прямо совершают преступления против своего народа и государства. Обыватель в это не может поверить из-за своей умственной ограниченности. (Как можно думать, что ФБР и ЦРУ совершают преступления против США? Как можно думать, что ФСБ совершают преступление против России? Это абсурд!) Между тем в это не требуется верить, нужно просто попробовать вообразить себя на месте работника этих спецслужб, попробовать понять в чем их интересы.

Если обратиться к истории, то я могу вспомнить только такой наиболее старый случай инициирования спецслужбой преступлений, с которыми она должна бороться. Описал его русский чиновник П.И. Мельников в своем романе "В лесах", в специальной сноске подчеркнул, что данный случай является фактом.

В 40-х годах XIX столетия Николай I создал спецслужбу по борьбе с конокрадством. А на огромных просторах лесного Заволжья этого преступления не существовало вовсе. Крестьяне там не имели пастухов, лошадей и скот утром выгоняли в леса, а вечером они сами возвращались домой. Для экстренного поиска лошадей им цепляли на шею колокольчики или бубенчики. Скот (коров и овец) воровали, таких воров скота крестьяне называли "волками", и эти "волки" продавали ворованное мясо купцам на солонину для волжских бурлаков. Но лошадей никто и никогда не воровал. Однако, как только в этот район приехал комиссар по борьбе с конокрадством, практически сразу же началось и конокрадство. Эти события настолько четко последовали одно за другим, что у крестьян эти комиссары, а после упразднения комиссаров заменившие их чиновники, получили прочное прозвище "конокрады". Сам Мельников, судя по всему, рассматривает этот случай как анекдот, как случайное совпадение. Ему тоже было трудно поверить в то, что сама спецслужба может инициировать преступление.

Между тем было бы анекдотом, если бы в область с разгулом конокрадства приехал комиссар по борьбе с ним, и конокрадство бы вдруг прекратилось. Вот это бы было необычайно! А то, что оно началось с учреждением спецслужбы, — вот это как раз естественно. Ну поставьте себя на место этот комиссара.

Его назначили в эту область с хорошим жалованием, с квартирными, достаточными для оплаты особняка, с дровяными, кормовыми, с проездными, с представительскими и прочими деньгами. Ему разрешено ездить тройкой и с колокольчиком, а это значит, что не только крестьяне, но и купцы обязаны уступать ему дорогу. Он счастлив. Одно плохо: как минимум один раз в год он должен посылать в Петербург отчет о своей работе. А что в нем писать? "Украдено лошадей — 0, поймано конокрадов — 0, предотвращен ущерб — 0"? Ну и сколько же Петербург будет платить ему деньги взамен такой отчетности? Ведь если воровства лошадей не будет, то через 2-3 года его должность просто упразднят, а назначат ли его на лучшую должность? Должностей мало, а желающих их получить много... Как не вертись, но если ты комиссар по борьбе с конокрадством, то конокрадство в твоей области обязано быть, даже если его тут не было со времен царя Гороха.

Это не значит, что комиссар сам бросился воровать лошадей — зачем? Да и опасно это. Думаю, что он с ознакомительными целями объехал окрестные губернии, а там в каталажках посетил конокрадов, ожидающих суда и кнута, и гордо похвастался перед ними, что он в Заволжье искоренил конокрадство так, что крестьяне своих лошадей вовсе не охраняют. Ну и конокрады съехались в Заволжье, чтобы посмотреть на лошадей пасущихся в ночном без сторожей. А раз конокрадство началось, то и комиссару по борьбе с конокрадством есть теперь о чем написать в отчетах, теперь он за свою судьбу может быть спокоен.

Вот в этом пакостность специализации борьбы с чем-либо. С одной стороны, специализация, как и в любых других отраслях, сулит эффективность. Но с другой стороны, аппарат этой борьбы с победой гибнет сам. А это люди. И этим людям отнюдь не в радость в середине или на склоне карьеры вдруг менять профессию и начинать с азов и с небольшой зарплаты. Поэтому им не до победы в объявленной войне — им важно сохранить себя, а не общество, раз уж у общества хватило ума их специализировать. В этом плане общие полиция или милиция выгодно отличаются от спецслужб. У них работа всегда есть, а при нынешнем мировом падении морали и всегда будет. И если даже какой-нибудь участковый Аниськин искоренит в своей деревне преступность начисто, то его наградят медалью, но должность его не упразднят, поскольку все понимают, что хоть один-то милиционер обязан быть на всякий случай.

"...Давайте пока только с точки зрения торговли наркотиками рассмотрим вторжение США в Афганистан. Бывший министр обороны ФРГ (1969-1993 гг.), а затем председатель комитета по контролю за спецслужбами Андреас фон Бюлов в интервью немецкой газете "Тагесшпиль" от 13 января 2002 г. без каких-либо сомнений отцовство афганского движения Тал**** отдает ЦРУ:

"С решающей поддержкой спецслужб США, не менее 30.000 мусульманских боевиков было обучено в Афганистане и Пакистане, в том числе и группа фанатиков, которые были и до сих пор готовы на что угодно.

И один из них это Усама бен Ладен. Я писал еще несколько лет назад: "Вот из этого выродка ЦРУ вырос Тал**** в Афганистане, который подготовили на Коране в школах, финансируемых с помощью американцев и саудовцев"".

Итак, американцы обеспечили победу в Афганистане крайних фанатиков-талибов, т.е. создали в мире некий район, на который мировое сообщество не имело якобы никакого влияния. И в этом районе начинает энергично выращиваться опийный мак и создается инфраструктура (заводы, склады, дороги) по производству героина. К 1998 г. в Афганистане его производится 70% от мирового. И пока Тал**** производил героин, мировому сообществу внушалась мысль, что никто ничего с этим Тал****ом поделать не может. Идиллия длилась до 1998 г., когда фанатики в Тал****е вдруг взяли и решили прекратить травить людей — поля опиумного мака на территории контролируемой Тал****ом (а это 90% территории Афганистана) были уничтожены, производство героина прекращено! И ни одна другая страна в мире компенсировать это падение производства героина не смогла. Вот радость-то!

И, как вы знаете, в 2001 г. Тал****у за эту радость пришлось заплатить: "мировое сообщество" во главе с США его разгромили (или по крайней мере загнали в подполье). И результат сразу же дал себя знать. Уже в январе 2002 г. Пакистан ловит первую партию в полтонны героина именно с южных районов Афганистана — с тех, которые раньше контролировались талибами и были два года чисты по героину. Пакистанский генерал Зафар Абаз, командующий пакистанским округом Балухистан, примыкающим к южным провинциям Афганистана, сообщая об этом австралийскому телеканалу СБС (SBS), заявил: "Это всем известный факт, что южный Афганистан, который наводнен наркофабриками и наркоскладами, не был подвержен американской бомбардировке вовсе". То есть, ведя свою "борьбу с терроризмом", американцы бомбили Афганистан так аккуратно, что бомбы падали и на их союзников, и собственно на американских солдат, но наркопромышленность Афганистана не пострадала и немедленно начала работу.

Можете расценивать этот факт как хотите, но согласитесь, что падение производства героина в мире более чем наполовину со временем могло привести и к пропорциональному сокращению ассигнований США на борьбу с наркотиками. Ну как спецслужбы США могли допустить то, что вело к их сокращению?..." (с)

Помок как истинный мусульманин, свой пост закончил зелёным шрифтом :)

фанатики.. :D
интересно, а почему никто не объяснит нашему муфтию, что он никто и звать его никак... :D

только вот я боюсь что некоторые жизненые реалии даже в россии (не говоря уже о мусульманских странах) несколько отличаются от тех сказочек которые нам так старательно выкладывают PaaBaa, цыфра и потомок...

кстати... вышеназванные персонажи понакопировали чуши на надцать страниц, хотя можно сделать проще.. найти русского принявшего ислам и спросить зачем он это сделал, а не примешивать сюда великих мусульманских ученых, кусто и ньютона :rolleyes:

http://www.pravoverie.org/
Официальный сайт Национальной Организации Русских Мусульман

Король Саудовской Аравии Фахд, его официальный титул "служитель двух святынь"
Не буду углубляться, но аятолла в Иране :), ни кого отношения к 80-90 % мусульман мира не имеет.
Авторитетные лица есть. их мнение не тиражируется западной прессой так как не укладывается в рамки Исламского заговора.

Условно высшим духовенством России можно признать на данный момент 2 человек
Шейх-уль-Ислам Талгат Сафа Таджуддин.Верховный муфтий
Муфтий Шейх Равиль Гайнутдин – Председатель Совета муфтиев России, Председатель Духовного управления мусульман Европейской части России.

то есть они ничего не рашают? :rolleyes:

а что касается "охфициального сайта".. не смешите меня... я подобной чуши уже в этой теме начитался.. покажите мне реального русского принявшего ислам

Задолбали уже разжигать религиозную неприязнь! щас начнется мусульмане то...христиане се...
религия это внутреннее дело личности, и нечего лезть с распросами да с разборами.

Не первая тема уже об исламе. Но все сводится к одному вопросу "есть ли бог?". Опять разделились на два лагеря верующие и неверующие. Опять переходим на личности. Вопрос об исламе - в первую очередь вопрос веры, а не поиск научных открытий и логики. Похоже здесь нет русских принявших ислам, тогда зачем пустословить?

мы с Вами вместе стали осторожнее в заявлениях :)

Вот что Вы наверняка читали на Коране, выпущенном в Саудовской Аравии (привожу дословно, Вы ведь владеете англицким :) языком)
This copy of the Qur'an is a GIFT from the Custodian of The Two Holy Mosques King Fahd ibn Abd al_Aziz al_Saud
две мечети две святыни это - первый храм Единобожия на Земле построенная Авраамом - Кааба, и мечеть Посланника Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует) в Медине

Американские геологи обнаружили над крупными залежами американской нефти какую-то арабскую страну... :mad: (с)

я не готов отвечать на данный вопрос, мое отношение в 99% случаев совпадает с этим http://www.umma.ru/questions/748/

Отношение многих мусульман (истинных) по отношению к арабам экстремистам может быть неоднозначным, так как зачастую в умах людей срабатывает цепочка араб=террорист=Ислам плохой

Про ТВ не знаю, но наверное и Вы догадываться можете о причинах. Хотя все ТВ принадлежит В.В.П. часть ТВ принадлежит ВВП через Васю Пупкина а часть через Вову Путкина, и наверное у Васи о Вовы различные понимания и интересы использования Ислама в своих целях :) Это вовсе не означает что уважаемые духовные лица работают на ВВП, но использовать в своих целях их могут. Я хожу в мечеть которая находиться, скажем так, под юрисдикцией Таджутдина, мой учитель не относиться к их юрисдикции (он иностранец).
На мой взгляд, близость к власти нахождение в Москве создают некоторые PR преимущества Равилю Гайнутдину.
Но я уже писал о главенстве в Исламе....Ни тот не другой не регулируют духовную жизнь мусульман, скорее их работа в представлении интересов мусульман и защите мусульман. Это целая гамма вопросов, и если два человека пытаются помогать , значит это в 2 раза лучше :)

Уважаемый РааВаа!
Почитал я материал, приведённый по Вашей ссылке.
Надо сказать, что некоторые ответы я читал без указания на источник и раньше.
Мне понравилась форма ответов и приводимые примеры, -некоторые очень удачные.

Однако читал я с легким напряжением.
Да, истина легко не даётся, и если желаешь понять - необходимо вникать.
Но, по опыту, скажу Вам, что молодой человек этого читать не станет!
Не буду распинаться о том, что нынче молодёжь вообще не читает,
мол распущенная она и разнузданная и т.д. и т.п.
"В наше время" и трава была зеленее и вода мокрее.
Нет, дело не в том, что молодые люди не идут к вере.
Просто необходима определённая подготовка.
Было бы странным предлагать изучение высшей математики
без подготовки, начиная с арифметики и алгебры.

Не только русские
(при чём здесь вообще национальность - не пойму! - видимо неудачное название темы)
не готовы стать мусульманами!
Тем более, христиане не готовы стать мусульманами,
но и просто люди без веры не готовы к ней!

Подготовка же абсолютно не ведётся!

Ладно я - несмотря на то, что становление моё проходило в специфический период,
видел, были примеры, думал об этом и т.д.
Ладно в традиционных странах с развитой системой, ориентированной на религию -
с детства пример родителей и др. людей и даже подготовки не надо.
Но у нас, в период когда рухнула одна "вера" - в светлое коммунистическое будущее,
отрицающая какую бы то ни было религию,
не обойтись без пропаганды (нет, - слишком агрессивно, - разъяснения) и даже рекламы ...
Почему мусульмане пустили такое важное дело на самотёк?
Да, на всё воля Аллаха!
Но азбука, простое и понятное толкование, пусть не полное,
но помогающее "открыть глаза" необходимо?

Я не фанатик - у меня просто возникают вопросы.

Под "пустословием" я подразумевал посты, очень косвенно относящиеся к данной теме. Авторы которых, скорее хотели показать свое личное отношение к исламу, и к религии, причем необоснованно негативное.

Одним существованием подобной дисскуссии вы ставите под угрозу самоопределяемость человеческой религиозной позиции, если вам так нравится об этом рассуждать в критическо-негативном ключе, идите в приват!
и ты с моей позиции вредитель, и РааВаа.

А по повуду банальности... Я конечно мог бы написать что читал где-то о том что чукотские шаманы читают заклинанья на латыни, но это далеко от истины, уж лучше банальность

Вот именно!
Человеку не дают думать!
Родился он и ему делают обрезание или крестят, даже не спросив его!
Если его не сделают верующим по принуждению,
то принудят стать атеистом, тоже насильственно лишая веры.

Я думаю, что было благом то,
что я не определился в несознательном возрасте.
Мне говорили что Христос - плохо, попы - плохо.
Мне говорили что мечеть - плохо, мулла - плохо.

Я думал, смотрел и сравнивал.
Сам пошёл в церковь. Сам пошёл в мечеть.
Хотел пойти в синагогу - не пустили.
Выбрал то, что посчитал правильным.

Нельзя отрицать, что прабабушка была верующая.
И всё-таки муллу в деревне когда полагалось приглашали.
Но никто ничего не навязывал!

Только сейчас я не могу слепо верить.
Мне надо знать.

:) эта книга не для начального изучения и Вы сразу это почуствовали. Еще раз обратите внимание на название! Сомнения Сомнения Сомнения. Когда Вера есть, но есть прессинг со стороны окружающего мира, тогда возникают сомнения. Книга изначально была написана как раз для тех кто родился в мусульманской стране в мусульманской семье а потом на него навалилась западная пропаганда :mad:
Некоторые молодые мусульмане задавая себе такой же вопрос: Что делать? Начинают бросаться в призыв и часто это бывает вызывающе тому есть примеры. Мне кажется это не путь Посланника Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует).
Ко времени смерти Посланника Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует) насчитывалось примерно 120 000 спобвижников, в Аравии похоронены примерно 10 000 из них. Где все остальные? Они разехались по миру, чтобы призывать. Они приехали в Индонезию (не все знают но это крупнейшая в мире мусульманская страна прибл 160 МИЛЛИОНОВ мусульман) они не знали языка, но они молились, они не пили, они были благожелательны. Люди их видели и сотни тысяч людей принимали Ислам. Значит надо совершенствовать себя, жить в соответствии с предписаниями и тогда имеющие зрение будут видеть пример. сатана создал кучу отрицательных примеров, не надо стараться чтобы их увидеть, значит нам надо являть положительный. И опять возвращаемся к теме знания, чтобы быть примером надо читать. Первое ниспосланное в Коране Слово было Читай!

Ну, про обрезание ты зря! Лучше при рождении, а у взрослых болезненно все проходит. А для муслима это необязательно, но желательно
И согласись религиозное воспитание тоже должно присутствовать! Кто как не родители, должны объяснить, что есть добро, зло, Бог, сатана.
А, если твой ребенок, стал неверующим (чему ты содействовал или бездействовал) кто в Судный день будет держать ответ за него? Ты будешь!

Есть Исламская точка зрения на то как надо поступать с теми кто лезет сказать слово просто так
Великий мусульманский ученый имам аш-Шафи‘и еще более двенадцати веков назад мудро изрек: Отвернись от невоспитанного невежды, Все, что он говорит, в нем же самом! Евфрату (полноводной реке) не будет вреда от того,
что несколько (плюгавых) собак переправятся через него вброд.
:cool:

Я думаю что интерпретация к форуму это кнопка Игнор :)

А цитату с уммы спер ;)

Пустословие
Посланник Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует)подчеркивал:
“Кто уверовал во Всевышнего и [истинность, необратимость] Судного Дня, тот пусть говорит благое (хорошее) или молчит!”
Суфьян ибн ‘Абдулла ас-Сакафи спросил у Пророка: “Что наиболее опасно для меня?” Посланник Всевышнего ответил: “Вот это” и указал на язык.
У Пророка Мухаммада спросили: “Что больше всего способствует становлению человека обитателем Ада?” Посланник Всевышнего ответил: “Две части тела: рот (язык) и то, что меж ног”. В другом случае Пророк оповестил: “Кто гарантирует мне безгрешность того, что меж губами (языка) и того, что меж ног, тому я гарантирую, что он [по милости Аллаха] попадет в Рай”.

Любители пустых бесполезных разговоров и болтовни – это одна из тех категорий верующих людей, кто крайне неприятен Всевышнему и будет максимально удален от Пророка Мухаммада в Судный День

Наверное я тоже отношусь к их числу...Хотя делиться тем что знаешь тоже одобряемо с точки зрения Ислама. Возможно кого то разговор наведет на желание учиться, я не говорю даже об Исламе. Исламское пировозрение подчеркивает что очень хорошо жить вместе с христианами которые богобоязненны, а иного и быть не может :)

Да, ладно - это я утрирую.
Не вредно и отрезать лишнее.

Анекдот есть такой:
Cара в первую брачную ночь выбегает со страшным криком из спальни:
Мама, мама, я знала, что евреи обрезают, но не думала, что так сильно!

Пусть будет воспитание - я не против.
Я про себя рассказал, про свой путь к Богу.
Более того, я был в пионерской ячейке, - не сильно активным,
но обязанности выполнял как полагается.
Был в Артеке - там из меня зомби сделали:
я ещё месяца два после него ходил строем и орал пионерские песни.
В школе сдуру чуть не всего Ленина прочитал, не говоря уж о Марксе/Энгельсе - чуть не шизанулся.
В институте комсоргом выбрали, тоже не напрягался, но за не сданные взносы наказывал.
В 22 года в партию вступил.
К слову сказать, отец мой тоже был опредлённое время коммунистическим лидером.
Бабушка - вторым секретарём райкома, в тяжёлое - военное время.
Один дедушка - редактором местной коммунистической газеты,
другой - председателем колхоза.

Можете представить какие были предпосылки чтобы я стал ярым атеистом?
Однако не произошло этого!

Сына я по вере не напрягаю. Спрашивает - обрисовываю своё представление.

:) я неоднократно давал ссылки туда, у меня в инфе она висит... :D
могу еще раз повториться я считаю одним самых уравновешенных и достойных сайтов дающих знание об Исламе сайт www.umma.ru

правда есть один нюанс Исламская точка зрения на образование предполагает обязательное наличие учителя. Даже есть высказывания что: Тот кто выбрал своим учителем только книги, тот ошибся изначально.

Недаром у всех великих ученых всегда есть что ответить на вопрос: Кто был твоим учителем? и Кто были твои ученики!

"Любая религия - ЗЛО! Ничего хорошего не дала ни одна, хотя и призывала к миру, подверженные религии люди режут друг друга еще больше. Со временем исказили все слова в священных писаниях. Так зачем верить в то что не нужно для жизни."
Есть еще но не хочу цитировать, слишком похабные

Согласен.

Думал писать или нет, да уж ладно...
В школе: Член Совета Пионерской Дружины
В школе: Заместилесть Комсорга по идеологии
В Универе Заместитель Комсорга по идеологии
про Профком умолчу :)

на этом коммунизм кончился и рухнул карточный домик безверия..
до своего первого намаза я не видел НИ ОДНОГО человека совершающего намаз
до своего первого Поста я не видел ни одного человека совершающего Пост

А я разве тебя имел ввиду???

Не ссорьтесь :)
Поистине, то, что Мы рассказываем об обитателях огня - споры и ссоры меду ними истина, которая неприменно сбудется
Священный Коран 38.64

А вот вам и русский, принявший ислам http://yahya2.narod.ru/simple.html

Есть причины истинные а есть нежелание видеть и слышать. Ты им покажешь ссылку а он скажет приведи живого, приведешь живого а он скажет - этот не совсем русский

Paзвe oни ждyт, чтo пpидyт к ним aнгeлы, или
пpидeт твoй Гocпoдь, или пpидeт кaкoe-нибyдь знaмeниe Гocпoдa
твoeгo? B тoт дeнь, кaк пpидeт кaкoe-нибyдь знaмeниe Гocпoдa
твoeгo, нe пoмoжeт дyшe ee вepa, paз oнa нe yвepoвaлa paньшe
или нe пpиoбpeлa в cвoeй вepe дoбpoгo. Cкaжи: "Ждитe, мы бyдeм
ждaть!"
Священный Коран 6.158

мне лень перечитывать что вы здесь понаписали - поэтому просто отвечу на вопрос, поставленный в топике. То что некоторые русские становятся мусульманами вызвано духовным вакуумом, образовавшимся после краха коммунистической идеи и неспособностью православия адаптироваться к современным условиям (да вы посмотрите на этих бородатых попов, говорящих и ведущих себя так, как они это делали в 19 веке). По той же причине в начале 90-х такой успех имели разного рода секты - кришноиты, мунята и т. п.

Сомнения бар... Церковь ведет довольно активную пропаганду - то и дело в новостях показывают, какого ни будь батюшку креативного. А ислам, напротив, кроме как с терроризмом ни с чем не ассоциируют.

ты по определению становишься "ищущим" второй этап искания после наступления половой зрелости))) тебя конечно не заманят в секту, но вот людей молодых с такими же ощушениями как у тебя вполне, а вообще это глупость, менять бога. И в библии и в коране сказано "враг мой тот кто за выгодой погнавшись, от меня открестился, а испугавшись назад вернулся" правда цитата явно неточная, суть верна.
если бог Один, то какая разница как мы молимся, а если не один то тогда это не бог.

ВЫ определились, ВЫ 5-6 человек другдруга поняли, а остальные нет.
если ты не понимаешь той позиции на которой я стою, и сразу переходишь на личности, это не свидетельствует о твоем уме...ЛЁва...
и ты специально выделяешь в моем титуле букву А так? она тебя раздражает???
да и кстати ты сам обычной пустозвонный мудак.

Хорошо, что ты это понимаешь.
Но люди, которые ВЕРЯТ в христианскую религию,
верят, доверяют, тому что им говорят, не вникая в суть,
верят не в единого Бога,
и молятся иконам - идолам.
Вот почему мусульманская религия запрещает изображать людей - чтобы исключить идолопоклонство.
Если же человек верит и понимает, что Бог един, то пусть молится как хочет.
Но большинство не задумывается, а живёт автоматически.

PS
Переход из одной веры в другую - это не смена Бога.
Это смена понимания - духовное взросление.
Так же как ребёнок переходит из класса в класс, из школы в университет,
так и каждый человек должен бы пройти через буддизм и еврейскую веру в христианство,
вступить в мусульманство.
Но человеческая жизнь коротка ...

Ага... смерша на тебя нет... может о биологии поспорим? или о энтомологии? знаешь что ланскнехт это не только средневековый наемный пехотинец - немец, но и один из жуков - плодожилов, описаных Жаном анри Фабром?
Вредитель и мудак разные слова воут?

Для человека который говорит так уже не важна сама вера, ему важен символ высшей силы, и совершенствование внутреннего устройства души...
но не все люди пока еще могут мыслить и говорить так как делают большинство здесь присутсвующих. Спроси пенсионера из далекого поселка, и он тебе ответит что бог есть и только христианский. мусульманский и так далее, и по мнению такого человека переход из одной веры в другую это предательство. А тебе Нужен БОГ? вообще?

Кто-то должен 1 раз промолчать.

Ты меня понял.
Но путь к этому идёт через Бога.

а кто для тебя Бог? идеал? символ? или реальность?

Реальность

Менять Бога ГЛУПОСТЬ я полностью согласен Ура Ура Ура
Но лично для меня Бог это слишком серьезно чтобы кто то за меня решил кто мой Бог (будь то родители, пресса и т.д.) Я не покупаю Бога в ларьке рядом с пивом, я не меняю Богов (если мне надо денег, молюсь одному, надо жену молюсь другому, надо здоровья молюсь третьему). Бога надо найти у себя в сердце, а как его найти если не пытаться познать Бога?

Я приведу точную цитату
Когда же им говорят: "Следуйте за тем, что Аллах ниспослал - Его Истиной, прямым путём и наставлениями". Они отвечают: "Нет, мы последуем за тем, что вершили наши отцы". Неужели они будут следовать за ними, даже если это шайтан зовёт их к заблуждению, ведя их на путь наказания адским огнём?
Священный Коран 31.21

я лично говорю и пишу для тех кто может понять это

чтобы увещевать тех, у которых живое сердце и ясный разум, и чтобы оправдалось слово о наказании тех, кто опровергает и отрицает Коран.
Священный Коран 36.70

Я лично не боюсь правды не боюсь того что кого то мои слова заставят прочесть Библию ( я буду рад этому, ведь это Книга Бога)

Что случилось с вами, что вы судите без доказательства? Как вы можете судить, когда ясно, что это неправда?
Священный Коран 37.154

А можешь ли ты сам ответитить на свой вопрос?

Mir vam !
006 u menya net posotyannogo dostupa v i-net to4nee esli skazat' ya xozhu v i-net kafe i posotyanno sledit za konfirenciej ne imeyu vozmozhnosti, no ya rad chto Alhamdu lillyax poyavilsya brat RaaVaa kotoryj tozhe chastenko kak ya ponyal byvaet na www.umma.ru eto sajt Shamilsya Alyautdinova ya vam ego sovetyval na etomzhe sajt est' propovedi Ildara Alyautdinova.
naschet vashix voprosov est' para chelovek v Ufe kotorye mogut vam pomoch najto otvetyu. No vam nado ix najti esli xotite ya vam Insha Allax mogu podskazat naprovleniya gde mozhno iskat takix lyudej napishite v privat.

Chaska.
vse novoobrashenye musul'mane oni derhzt silno islam oni boyatsya otojti xot na shag boyas tem samym vojti v gaflyu v dolyal, ya sam vspominayu svoi prvye gody Islama kak ya ,,bychilsya,, poschet nekotoryj voprosov.

to ALL

imam Ayatolla Xomejni skazal Lydi vxodyat v religiyu islam eto ne lozung eto realnost', i tak ono i est'
raznye lyudi proxodyta v Islam kazhdyj naxodit tam sebe svoe interesnoe,esli venrutsya k Russkim s nami zhivet odin brat Muhammad-Karim teper ego zovut, Russkij prinyavshij Islam on govorit chto rodilsya zanovo s prinyatie islama. Mnogie sejchas govoryta o tom chto bylo ranshe kak o strashnom sne i kak o tryasine.

v Egipte byl sluchaj odna xrestianka prinyala Islam prinyala zhena odnogo iz glavnestvuyushix Popov kobtskix v kaire :)

Во имя Аллаха,
Всемилостивого, Милосердного!
1.
Когда Господня помощь ниспадет
И с ней победа
2.
И на глазах твоих в религию Аллаха
Вольются толпы праведных людей,
3.
Восславь хвалой Владыку своего
И испроси Его прощенья, -
Поистине, Он отдающ и всепрощающ!

eta sura vse govorit :)

Дорогие участники дискуссии! К сожалению, Ваши споры - напрасный труд. Ибо Пророк Мухаммад - мир Ему! - сказал о спорах с христианами во второй главе ст. 1 33 Божественного Кур'ана так: "Скажи им, будем ли спорить с вами о Боге, который наш Господь и ваш!... Мы имеем свои дела, а вы - свои". Прав был почтенный Ибн Хазм, - да помилует его Аллах! - который говорил, что агрессивная попытка убеждения в Исламе только вредит.
С уважением, проф. Каирского Университета Муавия Сейед.

Уважаемый Муавия Сейед!
Я тоже считаю, что в спорах не рождается истина, - а в спорах рождаются враги.
Однако в этой теме не только спорят, но и задают вопросы.

Не знаю, намеренно Вы ошиблись или случайно, - это сура 139.

Скажи:
"Ужель вы станете о Боге с ними препираться,
Коль наш Господь и ваш - един?
Нам - за свои дела ответ держать,
А вам - нести ответ за ваши.
И в поклонении ему - мы искренность блюдём".

Прошу прощения, что поправляю Вас.

Может поэтому его принимают. В мире есть много чего менять, не под знаменем же христианства это делать

Может не совсем в тему....


Существует ли зло?

Это может быть и не очень правдоподобная история, но здесь присутствует неплохой логический элемент.

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».

«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.

Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»

«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»

Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»

Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»

В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»

На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.

Стащил с voffka.com

Ты хочешь сказать ислам принимают чтоб стать террористом???

Ассаляму Алейкум!
Уважаемый проф. Каирского Университета Муавия Сейед

Не хотелось повторяться брат 0006 вроде все ответил, но разговор в ветке идет не только об этом. К сожалению прежде чем в чем то убеждать "христиан" необходимо рассказать мусульманам что они мусульмане. Только сегодня учитель рассказывал что один шакирд изучающий тажвид (обратите внимание) свои представления о Боге основывает на Библии. При этом он считает себя мусульманином. Один алим иностранец, сказал что его мировозрение перевернулось после работы в России. Он приехал учить мусульман Корану, фикху, а они (мусульмане) ни разу в жизни не произнесли шахаду.

Ха-ха-ха. Кажется Эйнштейн был атеистом, но пример интересный!

Почему бы и нет?
Ведь нельзя утверждать, что все люди, верившие в Бога до
передачи информации Пророку Мухаммеду, грешники.
Также нельзя утверждать, что все христиане,
не получившие верной информации о Коране - виноваты в том, что они "неверные".

В Библии и других священных писаниях нет упоминания о Коране.
В Коране же есть упоминание о священных писаниях типа Библии.
Это я снова о свойствах информации - более современная запись - более верная.

Ну да, конечно - показали бородатого придурка в очочках, который строит из себя интеллигента - и сразу молодёжь повалила в православие. Сейчас у православия нет такой идеи, чтобы за ним пошли. Оно устарело - ему нужна модернизация, но, похоже, ее некому проводить.
А ты разве не заметил, как всякие Верховные Муфтии старательно пытаются отделить в нашем сознании тот "неправильный" ислам, что исповедуют радикалы(опять же таки называя их "неверными", как и радикалы их называют) и их - правильный, гуманный, терпимый татарско-башкирский ислам. Хммм.

Не люблю я это слово "террорист". Для меня это слово признак лжи. Под него равняют и убийц детей и иракских партизан. Завтра террористом объявят еще кого-нибудь.

Христианство тоже не всегда было пушистым и гладким.

Для меня лично нет башкирского татарского арабского ислама
есть Ахлю сунна валь джама'а (люди Сунны и [согласия] общины) - мусульмане, следующие Сунне, и мнению общины

Важно не слово - суть важна. Ты написал "может поэтому его принимают". По подробней, пожалуйта.

Заметил. вот только именно в "нашем" мусульманском сознании. А между тем СМИ старательно польвают грязью исламский мир. Откуда появилось понятие "исламский терроризм"? Я видел много людей (не только молодежи) отрицательно относящихся к хиджабу (платку у мусульманок),
а "Аллах акбар" приравнивают чуть ли не к "Хайль Гитлер"!

Я задал вопрос: «Что Библия говорит о Мухаммаде, да благословит его Аллах и приветствует?» Без колебаний проповедник ответил: «Ничего!» Я спросил: «Почему ничего? Ведь согласно вашему толкованию в Библии так много говорится о возвышении России, о Последних Днях и даже о папе римских католиков». Священник ответил: «Да, но там нет ничего о Мухаммаде». Я снова спросил: «Почему же ничего?» И продолжил: «Наверняка есть! Благодаря этому человеку, Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, появилось на свет мировое сообщество миллионов верующих, которые от него же уверовали, во-первых, в чудотворное рождение Христа; во-вторых, в то, что Христос есть Мессия; и в-третьих, в то, что он воскрешал мертвых и исцелял слепорожденных и прокаженных волей Божьей.
Наверняка в этой книге (в Библии) должно что-нибудь говориться об этом великом вожде, который так замечательно отзывался об Иисусе и его матери Марии».
АХМАД ДИДАТ (с) :D

а почему?

2 Ронин: Идеальная Реальность... хотя ответить на этот вопрос очень сложно.

спор слепых о звездах
да еще аппелируя фактами из учебника астрономии за 10 класс.

или писать друг другу выдержки из религиозной литературы на пол экрана это уже не флуд?

мы такие неучи верим в Бога, а ведь есть умные люди на форуме которые знают все тайны мироздания...Им не надо знать тайны ядерного синтеза, им не надо знать как возникла Вселенная из Большого Взрыва (ведь на уроке природоведения в 3 классе все рассказали, а все что не рассказали прекрасно покажут по MTV)

Но
...Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего.

Отрывок из статьи "Мое кредо". Эта речь Эйнштейна была издана «Лигой человеческих прав» весною 1932 г. в Германии в виде патефонной пластинки.
Источник: Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов, М.: «Наука», 1967, т. IV, ст. 55, с. 175

Наверное можно привести выссказывания Исаака Ньютона, Вольтера глубоко верующих людей, но ведь они неавторитетны...

всё сводится к одному: давайте верить в бога и мистику - ПОТОМУ, что так интереснее. Что-ж, у меня это не выходит, я не могу выкинуть из головы объективную картину мира. Ну, конечно, не прибегая к наркотическим средствам.

В кульминационном пассаже своей авторитетной биографии, The Life of Mahomet («Жизнь Магомета») (1878), Уиллиам Мьюир, отметив достоинства магометанства, говорит о «радикальном зле, которое проистекало из этой веры во все времена и во всех странах и будет и дальше проистекать, пока Коран будет источником этой веры». Но Коран, как известно, является основой ислама и его высшим авторитетом. Мусульмане рассматривают его как вечное, данное свыше и абсолютно истинное слово Божье. Мусульмане смогут отбросить Коран и остаться мусульманами не раньше, чем львы смогут отбросить свои зубы, клыки и желтую шкуру и остаться львами.

неужели, радикальное зло проистекает именно от мусульманства, хм....а кто же устроил 2 мировые войны в прошлом столетии? кто сжигал евреев в ппечах? кто сбросил атомную бомбу на Xиросимы и Нагасаки, если не дети Иисуса, я так скажу: не знаю, сколько злодеяний надо совершить мусульманам, чтобы хотя бы прибилизиться в кровожадности христиан.

Упоминания есть. Ибо Иисус сказал, что после него объвится лжепророк, который получит большую власть и силу. Через шестьсот лет появился душевно больной человек, по свидетельству арабов-современников, страдающий эпилепсией. Имя его было Магомет. Кажется, сатана нашёл инструмент для ловли душ. Да убережёт нас Господь от сатаны.

Иисус для своих современников тоже был ненормальным человеком, настолько, что его распяли. Кстати, не помните кто это сделал ? Магомед может и страдал эпилепсией, но среди своих современников-единокровцев пользовался любовью и уважением, и за пять серебренников его никто не продавал, ни чужие ни свои.

Похоже, настало время принять посильное участие. Думаю, ввиду свободных минут и незначительного интереса возможно здесь представить мнение.
Вслед за д-ром Муавией, обращусь - уважаемые участники дискуссии! Ещё год назад я удивлялся активному муссированию некторыми СМИ темы принятия ислама русскими. Всё встало на свои места спустя шесть месяцев, после того, как мой приятель-востоковед и политолог вернулся из длительной командировки из Западной Европы. Каково было его удивление, когда он наткнулся на российский исламский сайт. Оказалось, что все материалы этого сайта - это русскоязычный аналог французского сайта. Удивительно, приёмы структуры текста, аргументации выводов совпадали полностью. Разница была только в фактах. В русском варианте ислам принимали русские, во францзуском - этнические франки. Мы просмотрели английские, итальянские и немецкие сайты подобного содержания и увидели, что везде используются похожие текстовые модели: (итальянский, французский, немецкий, английский) христианские священники принимают ислам (в России этот персонаж - Али Полосов), граждане также принимаю ислам и пишут восторженные отзывы.
Именно неестественная схожесть материалов натолкнула нас на мысль, что ведётся МАСШТАБНАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА.
Ничего странного в этом нет. Ислам как религия сильно связан с политикой. В последнее время исламисты всё активнее стараются стараются участвовать в центра мировой политики, экономики, социальных процессов. Известно, что эти центры находятся в западном мире. Отсюда необходимость идеологически расшатать западные центры и затем внедрять свои концепции.
Всё просто - идёт война за власть. Поэтому нагнетается исламская истерия. Именно исламская, потому что ислам даже своё летоисчисление ведёт с образования некоего квазигосударственного субъекта в Медине.
Так что нет никаких глобальных процессов приянтия ислама, а есть финансируемая заказная полтическая кампания.
Что касается так называемых доказательств "истинности" ислама - напишу позже.
С уважением.

"неужели, радикальное зло проистекает именно от мусульманства, хм....а кто же устроил 2 мировые войны в прошлом столетии? кто сжигал евреев в ппечах? кто сбросил атомную бомбу на Xиросимы и Нагасаки, если не дети Иисуса, я так скажу: не знаю, сколько злодеяний надо совершить мусульманам, чтобы хотя бы прибилизиться в кровожадности христиан"

Автор вышеприведённых строк, видимо, блуждает в потёмках. Основная его ошибка - подмена понятий. И здесь он попал в собственную ловушку. Ибо две мировые войну устроили европейцы, атомные бомбы сбросили американцы, евреев жгли фашисты, НО НЕ ХРИСТИАНЕ. Все эти злодеяния не осенялись крестом, американцы, фашисты и воюющие в 20 веке европейцы не взывали к Иисусу и не опирались на христианские лозунги. Тогда как исламисты убивают людей с именем магомета. Исламисты с зелёной повязкой джихада уже 1400 лет ведут тотальную войну против всего живого.
сатана ведёт войну против Бога.

а мне ето было ясно и без анализа сайтов
но хорошо что кто-та ета сделал.. чтоб вам наивным чуркам разжевать
да не один здравомыслящий человек не примет веру нетрадиционную для его культуры и нации

а кто сотворил этих фашистов, европейцев, американцев, Америка до сих пор очень дажe религиозная страна, может и не крестятся, когда сбрасывают на голову бомбы, русские тоже очевидно не крестились, когда полезли в Ччечню "убивать все живое", тебе не без разницы убивают ли Чеченцы во имя Аллаха или нет,если именно русские начали войну из-за чеченской нефти,тоже самое с американцами не совали бы свой нос в ирак, ничего бы не было, башни торгового центра до сих пор стояли бы на месте. И еще раз повторяю, не фига заниматься словоблудием,хотя бы одна мировая война была начата мусульманами? Насчет американцев, здесь полным полно христиан, и все те, кто сбрасывал бомбы и были крещенными, по крайней мере, я до сих пор не встречала ни одноrо aмериканца, котoрый бы не был крещен и не ходил в церковь,хотя бы раз в жизни,так что не надо про фашистов, европейцев и американцев,все они воспитаны в духе христианства, даже Гитлер.Я уж не говорю о римских попах, которые насиловали толпы детей и подростков, что скажешь это были тоже не христиане. :mad:

Я только что непредвзято покопался в истории Ислама и действительно обнаружил: Джордано Бруно, кторого именем "магомета" сожгли радикальные исламисты, костры в которых сгорали инки и ацтеки под победно реющим знаменем джихада.
Кстати Али Полосин действительно не православный священник, не депутат, он клонированный и размноженный французкий падре, которого мусульмане специально подсунули христианам, а потом обратили.

вот это является отношение истинных мусульман к Богобоязненным искренним христианам, тем от которых льётся чистый свет Веры и Христианского отношения к людям

Ты увидишь, что ближе к тебе из всех людей те, которые следовали за Исой и говорили: "Мы - христиане!" И это потому, что среди них есть иереи и монахи, хорошо знающие свою религию и боящиеся своего Господа. Они не превозносятся в гордыне, слушая истину.
Священный Коран 5.82

потрясающе :D
оказывается русские полезли в чечню из за "чеченской нефти"... персонаж, ты хоть в школе то учился, какая там к херам нефть, кроме той, что перекачивается по российским трубопроводам? :rolleyes:
вот и выводы из конфликта религий.. души сейчас никому не нужны, не богу ни аллаху etc... экономика и геополитика, вот что главное...

ах ка совесть гложет нас, христиан... сожгли беднягу бруно, затравили галилея.. опять же инки с ацтеками (хотя поправьте меня знатоки истории, не вижу в уничтожении вышеозначенных инков и ацтеков религиозной подоплеки :rolleyes: )... столь громкие преступления против человечества в средние века затмили и войну судного дня (когда мусульманам все таки лихо дали по рогам) и мюнхенскую олимпиаду и взрывы жилых домов в москве и других городах и дубровку и беслан... действительно.. так все мелко и незначительно по сравнению с бруно..

кстати к вопросу...
объем разведанных месторождений в чечне составляет около 40-50 млн. тонн.
разведанные запасы только в российском секторе каспия порядка 600 млн. тонн., в казахстанском 6-10 млр. тонн...
по всему каспию по прогнозам до 50 млр. баррелей.
нах уперлась кому то эта чечня если бы вопрос стоял только в нефти... проще казахстану по шапке дать, там и воевать легче - степи...

это я сказал что Бруно сожгли христиане? Христиане не могли так поступить, христиане чтущие : Не убий, не могли травить людей газом в ..., не могли стрелять зажигательными снарядами в ..... А мусульмане творящие беззакония будут отвечать перед Аллахом
Меня , моих братьев гложет совесть за то что я, мы поступаем неправомерно, нас гложет совесть за тех мусульман которые поступают неправомерно, меня гложет совесть за христиан которые поступают неправомерно. меня гложет совесть за атеистов которые поступают неправемерно. Если кого то не гложет совесть когда умирают люди, когда умирает один человек (нам не плевать на Бруно) это наша вина.

Тот, кто убил живую душу не за душу или не за злодейство на земле, тот словно бы всех людей убил» (Священный Коран, 5:32).

Убедительно прошу не защищайте Христианскую точку зрения оправдывая убийства и предлагая новые, предлагая грабежь и насилие. Это не по Христиански. Христиане не воруют, не оскорбляют ближних, не прелюдобействуют. Христиане смиренные и терпеливые люди (привести выдержки из Нового Завета про левую и правую щеку? Я приведу если у кого либо из "христиан" нет Библии)

Тема "Почему русские становятся мусульманами".
Вы знаете что такое обструкция?

не буду спорить, тем более, что оппонент видит в моих постах только то что ему выгодно, упорно не замечая смыла всего поста..
будем как говориться проще:

Сура 9:29
"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день... и не подчиняется религий истины - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными ".

Сура 9:5
"А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников (мушракина), где их найдете... Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им до-рогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный

и заметь.. не слово про христианство.
твоя ссылка на коран:
Тот, кто убил живую душу не за душу или не за злодейство на земле, тот словно бы всех людей убил» (Священный Коран, 5:32).

мы говорим о лицемерии или об элементарной забывчивости составителей корана?

спасибо всем кто напомнил о пустословии моем

игнор всему что не по теме:
Я не борюсь с Христианами :)
я даже не борюсь с теми кто может о себе сказать:
Интересы гадом был есть и буду (с) :)

чучело, тады еще зачем :confused: ....... аааа......... наверно, потому что русские знали, что с чеченцами война будет дооолгой и мстительной, да, мозгов у рАссиян не было, а у правителей тем паче,да ладно хоть деньги были бы, когда в Чечне только начались события, люди в Сибири умирали в собственных неотапливаемых домах, учители бастовали, объявляли голодовkи, блиииин тупорылые, надо было сразу с Америкой войну начать, чтобы они прекратили страдания российского народа враз и навсегда, а так че, повоевали, Грозный превратили в пепел, теперь еще и отстраивать будут, чеченцы все российские граждане теперь, красота. :D :D :D

вам, уважаемый, надо на митингах деньги зарабатывать (с) :D

у нас народ таких любит... бессвязно, немотивированно но громко и с душой...

Хронологически ст. 1-29 были зачитаны девятого месяца Шауаль 631 г.
и явились провозглашением государственной политики на ближайшие годы...
Линия политики сводилась к следующему:
ввиду постоянного нарушения союзных договоров со стороны неверных язычников,
Мухаммед, как глава общины объявлял об отказе соблюдения договорных обязательств
и предоставлял неверным четырёхмесячный предупредительный срок
после денансирования договора в целях обеспечения ими защиты.
Этот же срок должен был определить их нравственный и политический настрой
по отношению к мусульманской общине.
В случае продолжающейся агрессивной враждебности,
неверным язычникам объявлялась война ...
- Прим. 611 Коментарий

Сура 9.6
А если средь язычников есть тот,
Кто у тебя убежища попросит,
То дай ему приют ...

... - они ведь те,
Кто никаких познаний не имеет.

потрясающе..
цыфра с любопытным в период появления на форуме..
много пустозвонства, а когда сказать нечего высокомерные слова об игноре и неборьбе с низшими... авторитеты ниипаться :D

хотя в коране о гордыне тоже было..
قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ

а вот еще
О сын мой! Не криви лицо перед людьми высокомерно и не ходи по земле горделиво. Поистине, Аллах не любит хвастливых гордецов! (Сура 31)

Из жемчуга молений я четок не вязал.
И праха прегрешений с лица не отирал.
Надеюсь на спасенье лишь потому, что я
ЕДИНОГО ни разу двумя не называл (с)- Омар Хайям.

Пред искушеньями мы слАбы так и знай.
И в мире том ты тоже не зевай.
Куда бы не попала бессмертная душа,
Поверь, и там есть райский АД и адский РАЙ. (мое) :cool:

разве что то говорилось о немотивированной агрессии?
разговор зашел о кровожадных христианах и миролюбивых мусульманах.. :rolleyes:

а если вспомнить суру 2.106: "Всякий раз, как мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?" , чем коран лучше библии так же исправлявшейся в угоду политическому моменту?

кстати о вопросе заданном в названии темы..

с такой же риторичностью можно спросить "почему некоторые предпочитают овец девушкам?"

....ну бля и тема не хотел писать....демоногония как всегда!..какая разница зачем русские становяться мусульманами(как будто идет всеобщее принятие русскими ислама), причем здесь вообще нация??? ....ни хрена вы все равно не найдете ответа на этот вопрос!!!

ПС: кто поймет русскую душу?

только не надо мне о том что русские ваюют в Щечне прям из-за пабеду ислама под зеленым знаменем ....херня все это!!
все как всегда - деньги!!(А в чем брат сила - в деньгах), кроме русских там пално народов прибалтика, ниггеры, англия итд итп ...а принятие ислама типа визы!

Да мне без разницы:
и христиане под знамением креста воевали
и мусульмане прикрываясь знаменем ислама бесчинствовали.
Это другая тема - не про религию, а про людей.

А по поводу суры 2.106 (мне больше даже чем перевод Крачковского вариант Пороховой нравится):

"Мы не отменим ни единого айата
И вам не повелим забыть его,
Пока на смену лучший или схожий не дадим ..."

я ничего не могу сказать,
т.к. про себя не могу утверждать, что укреплён в вере,
тем более, утверждать, что знаю хорошо историю.
У меня вопросов больше чем ответов.
Жаль, что люди сведущие нами пренебрегают ...

Несколько раз, задавая вопросы "людям Писания", я также натыкался на ответ:
ты слишком горд и высокомерен, в чём, собственно и ты не раз меня упрекал.

бога ищут в себе не напрягая окружающих...
а вот насчет людей, мне как бы фиолетово кто он, христианин, мусульманин, иудаист или какой нибудь адепт заратустры... главное чтобы не нес агрессивно веру в массы :D

Ассаляму Алейкум!

Я уже кажется писал, но не грех повторить
Есть проблема с людьми по настоящему знающими (я к знающим не отношусь).
Зачастую люди которые яростно начинают убеждать тебя (или меня) в чем либо, сами являются слепыми. Понастоящему же знающие люди, те про которых сказано
Поистине, испытывают (благовейный) страх пред Богом
Те из служителей Его,
Кто обладает разуменьем.
Аллах, поистине, могущ и всепрощающ.
Священный Коран 35.28
ОНИ НИКОГДА НЕ СТАНУТ избегать. Учить обязанность, это закят со знаний. Просто те люди которые чуть открыли себе глаза, начинают понимать и боятся насколько весомыми могут оказаться их слова, боятся сказать неправду об Аллахе и Посланнике Аллаха.

:rolleyes: :)

Кстати вот дело для желающих, кто возмется перегнать Священный Коран (перевод смыслов) в удобный для компа формат. То что у меня есть не совсем удовлетворяет меня. Если бы кто нибудь взялся хотя бы перевод Пороховой обратить например в *.chm/ У меня не хватает времени на это.
А идеал это конечно: Арабский текст, русские переводы (Кулиев, Порохова), заметки, поиск, прицепление mp3. Огромная работа, но даже представить себе трудно, какой саваб будет этому мусульманину.

Хадисы Бухари тоже ждут того, кто на русском языке переведет их в удобный формат. На арабском все это есть. есть на других языках

Нет проблем! Я даже как-то ходил в Ля-ля тюльпан, предлагал свои услуги.
Но мне сказали, что это не актуально.
А так - до 1 тыс. книг (треть миллиона страниц) в месяц - пожалуйста.
Только книги надо расшивать.
Можно и вручную сканировать, но это долго и дорого.

может я не совсем точно выразился...
есть Коран уже давно отсканированный , есть и русские переводы... я писал об удобных форматах
вот например
http://www.divineislam.co.uk/DivineI.../QuranViewer2/

BLIN NU ASTAGFIRU ALLAX
ty ne zmaenysh ty gadenysh!!!
kakogo ty ayat izmenil a?
106.
Мы не отменим ни единого айата(49)
И вам не повелим забыть его,
Пока на смену лучший или схожий не дадим.
Ужель не знаешь ты,
Что всемогущ Аллах над всем?


VOT ON PODLENNYJ AYAT!!!

a tot ayat na arabskom tut pro Satanu kogda on skazal ya ne poklonyus Adamu i govorit chto ya IZ OGNYA A ON IZ GLINY

Ассаламу Алейкум!

Этот диск у меня есть :), есть куча причин почему он меня не устраивает. То что есть у англоязычных мусульман намного удобнее.

по 106му.. разные переводы, и не факт что твой точнее.. :rolleyes: опять же речь идет об изменении (что подразумевается под словом лучший ?) только более завуалированно
про иблиса может несовсем верно я привел, основной упор там делается на то что глина лучше огня, но ведь иблис был обуян гордыней (кстати люцифер - это гордыня)

Однажды во время боя Хазрет Али (один самых видных сподвижников Посланника Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует), его родственник, а также муж его любимой дочери, четвертый праведный Халиф) (р.а) занес свой меч чтобы убить врага и в этот момент враг, поняв что его ждет смерть и она неминуема, плюнул в лицо Хазрета Али. Он тут же остановил свой меч и отпустил врага. Изумленный враг спросил: Почему, ты ведь хотел убить меня , а когда я плюнул в тебя ты меня отпустил? Хазрет Али ответил: Я хотел убить тебя как врага Ислама, врага Посланника Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует), а когда ты плюнул в меня я захотел убить тебя сам, а это недопустимо. С этого момента поверженный и освобожденный враг стал мусульманином.

Аллах дал людям свободу, свободу выбора, поэтому тот кто хочет быть атеистом, пусть им остается, кто христианин пусть остается. Хочет оскорблять меня лично, пусть оскорбляяет, хотет брызгать слюной набирая рейтинг сообщений (втыкая свои умные мнения во все темы начиная от ........ до Бога) пусть втыкает. Не надо только врать об Исламе, врать незная, не читая, не разбираясь. Задавать вопросы можно и нужно, это тоже наша обязанность перед Аллахом. Завать вопросы для того чтобы узнать, чтобы подумать. Задавать вопросы соблюдая принципы уважения, для других вопросов есть другие темы. Ислам не боиться вопросов, у нас мусульман нет неудобных тем которые мы будем обходить (будь то секс или война, управление государством или эстетика души). Ислам находиться под защитой

1. Видал ли ты, как поступил Господь
С людьми слона,
2. Разрушив их зловещий план?
Священный Коран105. 1-2

Если в результате темы кто то скачал Коран, это уже хорошо :)

mir.
izvini chto nazval tebya gadenysh ne sderzhalsya :(
tam ayaet idet kak chto luchshe sdes Kuran a luchshe chego luchshe Biblii ili Tory!
Vobshe be znznij v Koran lezt nelkzya nado znat mnogie fishku chtob razbiratsya ayaty!

a otkuda ty bral ayat prichem na arabskom?

a chto by ty xotel tam imet?
u tebya disk ot MADZHLIS ISLYAMI AL AGLYA?

у меня такой диск
http://www.alazhr.com/edownload.htm
там Аль-Мунтахаб

Я бы хотел иметь 2-3 русских перевода, я бы хотел иметь возможность выбирать чтеца (прицеплять mp3 файлы). Я бы хотел иметь возможность ставить закладки... и многое другое

Ассаляму Алейкум!
это хорошо что извинился перед человеком....
не надо скатываться на личные оскорбления (мы же осуждаем не человека а его слова и поступки).
Я лично тоже не приемлю подзаборной лексики, но мы можем опустить взгляд закрыть слух проходя мимо этого. Конечно надо пытаться исправлять, но иногда лучше не заметить.

Что касается этого аята я могу попытаться привести конкретные примеры, если кто то сможет их спокойно прочитать. Пророчество длилось в течении 23 лет, Коран не был ниспослан одномоментно. В течение этих лет строилось первое Исламское общество, строилась модель будущего общества. Жизненные реалии требовали определенных действий в определенный момент времени. Поэтому некоторые положения были ниспосланы Посланнику Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует) постепенно. Пример с алкоголем. Ситуация с алкоголем (вином) для арабов того периода была возможно даже хуже чем в современной России (хотя балон пива в день кажется стал нормой для россиан с 14 до 80 лет). Сначало было сообщено о вреде алкоголя, потом о запрете совершать намаз в состоянии опьянения и потом тотальный запрет на спиртное.

Мы говорим о вещах (запретах, отменах положений) которые произошли до окончания Пророчества до фразы
Я завершил для вас сегодня
(Вероустав) религии (ислама),
И проявил сполна Свою вам милость,
И изволением Своим назначил вам ислам –
(Как то: покорность Моей Воле).
Священный Коран 5.3

С момента смерти Посланника Аллаха (Да Благословит его Аллах и Приветствует) Коран не изменялся, Ислам сохранился в том виде который был утвержден. Поэтому мусульмане с удивлением взирают на "Священные Книги" которые были написаны через столетия после смерти посланников, написаны людьми которые никогда не видили Пророков и не слышали. Книги которые опираются на недостоверные а зачастую подложные источники. Вот в чем разница между Кораном и....
Именно поэтому русские, татары, англичане, французы, которые не безграмотны, которые могут читать, которые имеют доступ к информации, которые могут сравнивать. Которые могут положить перед собой Коран, Библию и Бхагават Гиту, которые могут уделить внимание изучению истории, оказываются пред фактом, что остаётся только произнести
Ашхаду алля иляхаилляЛлах ва ашхаду анна Мухаммадан расулюЛлах
Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме Единого Создателя - Аллаха, и я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что Мухаммад - последний Посланник Аллаха

Читайте сравнивайте ....... Этого достаточно для того кто способен чуточку освободить свое сердце от предвзятости.

блин, какие все типа религиозные :rolleyes:

Также хочу сказать, - это хорошо, что Вы тему не бросаете.
Я по мере возможности такие темы поддерживаю, и времени на это не жалею.
Потому что никому нет дела до современной молодёжи - брошенное поколение.
Они конечно не пропадут, но никто им не помогает.
Вот взять этот форум - много вопросов, не только о религии.
Национальный вопрос, вопросы общения,
в т.ч. и с пр./положным полом, много тем о сексе, бытовые и т.п.
С юношеским максимализмом спорят, ссорятся, но зачастую не находят ответа!
Сюда бы опытных специалистов - правоведа и правозащитника,
очень не помешал бы психолог, врача консультации не помешали бы.
Просто взрослые люди очень были бы полезны.
Конечно, это бы поначалу вызвало протест, так же как и религиозная тема.
Здесь сформировалась своя, молодёжная среда, отторгающая старшую возрастную категорию -
поколение Next не получило от нас много из того, на что имело право.

Но на многие вопросы есть ответ в Книге.
Нынче читать не любят, но большое количество информации
сконцентрировано в одном месте.
Поэтому очень приятно, что Вы разъясняете некоторые моменты,
к сожалению не так часто,
а лично я с удовольствием читаю Ваши посты.

Конечно, специфика форума и своеобразный жаргон, иной раз сквернословие,
организованные нападки на "инакомыслящих", отличающихся от общей массы,
отталкивают многих умных и интересных людей, с которыми полезно было бы пообщаться -
зайдя на форум и немного побыв здесь они пропадают навсегда.
Но кто-то же должен "передавать эстафету"?

Я не вменяю себе это в обязанность, но частенько возникает мысль:
что я здесь делаю и зачем трачу своё "драгоценное" время,
когда много других важных дел?
Такие темы как эта всё-таки наводят на мысль, что польза есть.

Хотя бы кто-то читая следующие строчки мысленно произнесёт:

Ля ильлаха иль алла, Мухаммад расулулла,
биррахматика ярхам рахиммин.
Аллах Акбар!

Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал сподвижникам: „Настанет время, когда народы будут терзать вас, как голодные хищники разрывают кусок мяса». Они спросили его: „О, посланник Аллаха, будут ли мусульмане в это время столь малочисленны?“. Он ответил: „В это время мусульман будет много, но их значение будет подобно грязи после дождя. Аллах удалит страх из сердец врагов мусульман и наполнит сердца мусульман слабостью». Сподвижники спросили: „О, посланник Аллаха, что это за слабость?“. Он ответил: „Любовь к земной жизни и отвращение к смерти!“

передал Абу Дауд
передал имам Ахмад
передал Аль-Рувайни
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: « Настанет время, когда люди ничего не будут знать об Исламе. Только останется группа из стариков и старух, говоривших: « Мы узнали от своих отцов : « Нет божества, кроме Аллаха», поэтому мы и произносим их». Обратятся к Хузейфе люди: « Не поможет им это свидетельство, ведь они не совершали молитву, не закалывали жертву, не держали пост и не платили милостыню?». Услышав это, Хузейфа отвернулся и только когда они в третий раз повторили ему это, он сказал: « Это спасет их от Ада».

передан ибн Маджой со слов Хузайфы бин Ямана

И сейчас есть молодежь которая видит как упиваются пивом их сверстники, но сторониться этого. Есть чистые душой девочки и мальчики которых коробит мат, который многие даже не замечают. Мы не можем знать предопределение Всевышнего Аллаха, возможно что та мерзость которая происходит на глазах(подросток умирает от передоза, ребенок с пакетом на голове, девченки которые уже не смогут иметь детей) заставляет их очиститься. Это и есть различение Аль Фуркан. Сегодня женщина надевает хиджаб и начинает читать на работе намаз, завтра одни смотрят на неё с ненавистью (Неужели вы убьете человека за то что он говорит: Аллах Велик), другие со стыдом. А послезавтра и они возможно будут искать Путь Прямой (Аль Фатиха). Поэтому очень важно чтобы тот кто называт себя мусульманином был примером. Ужасно когда человек говорит что он мусульманин, а живет не по установлениям Всевышнего Аллаха. Мы не можем заставить людей скажем бросить пить, мы можем просить их: Не говорите что вы мусульмане, когда пьете, когда прелюбодействуете, когда убиваете невинных. Будьте благородным примером, будьте образованны, будьте богаты, будьте сильны, это требования Ислама.
Для очень многих нужен толчок, толчок чтобы встать на прямой путь, дорога в Ад не сдержит препятствий, Рай огорожен трудностями.

Красота Ислама, в том что он не требует отречения от этого мира. Не надо запираться в мечети навечно, не надо отказываться от брака, семьи, детей. Не надо раздать все деньги бедным, не надо просить врага ударить тебя еще раз когда враг убивает твою семью. Человек создан таким какой он есть, человек живет на земле. Жизнь в Исламе не ограничена каким то узким кружком ограничений, жизнь в Исламе свободна.
Я кажется писал, но повторю. Душа человека слишком сложна чтобы влезть в нее и начать учить жить. Иногда достаточно зажечь свет (пусть этим светом будет праведный человек) зажечь и поддерживать его, для того чтобы тот кто осознал что он в тьме увидел искру света. Так понемногу выйдут из тьмы многие. Больно стоять у края пропасти и видеть что туда толпами падают люди, но надо самому прочно закрепиться чтобы удерживать остальных.

est' takaya Fishka 3 perevoda na russkij 3 na angl i 3 na farsi 6 4tecov Korana variant arabo russkogo prosmotra no net poiska no est' poisk na sury dzhuzy i xizby! nazyvaetsya DUHA
u nix est' sajt no sejchas ne pomnyu doma budu posmotryu na komp'yutere bizni Allax :)

mir
net tut ty ne prav tebe kazhetsya chto vse eto naurovne fanatizma u tebya uroven drugoj kogda dva musul'manina ili 2 rejsira ili gejmera ili ya ne znayu kogo vstretyatsya oni razgovarivayut a ty smotrtish i dumaesh FANATIKI ili chto to v takom duxe!

Здравствуйте.
Хочется, чтобы посетители форума имели истинное представление о состоянии вещей в мире. Здесь, к большому сожалению, представлена только одна позиция – исламистская. Поэтому создаётся ошибочное впечатление её уникальности.
Однако, в действительности, ситуация в мире не такая, какой её пытаются представить устроители темы форума.
В прошлый раз я указал на ведение масштабной агрессивной информационной войны исламистов против христиан с целью завладения мировыми ресурсами и властью. (Ислам как политически ангажированная конфессия для этого подходит идеально). Поэтому все доводы якобы мусульман упираются не в проблемы веры и Бога, а в экономические и политико-социальные вопросы.
Своё выступление разделю на две части. Во-первых, попытаюсь обрисовать современную ситуацию в мире. Затем выскажусь о христианской религии.
Вот простая констатация фактов, небольшие предварительные замечания.
Христианство – первая мировая религия в истории. В мире сегодня проживает два миллиарда человек, так или иначе относящих себя к христианскому миру и культуре. Христианство в разных формах распространено во всех странах мира: от Японии – через всю Азию и Восток – до Северной Америки.
Интересный сюжет представлен на одном протестантском сайте.
Почти 2 миллиарда христиан представляют мировую христианскую религию и занимают первое место в мире по численности членов, из них 1,1 млрд. принадлежат к римо-католической церкви. Протестанты составляют около 342 млн., православные - 215 млн. На втором месте находится ислам 1,2 млрд. Кроме того, имеется 811 млн. индуистов, 360 миллионов буддистов и 14,4 млн. иудеев, а также 150 млн. признанных атеистов. Рост религий происходит различно. Но никакая другая религия не растет так быстро, как ислам. В то время, как население земли увеличилось с 1990 года до 6 млрд., т.е. на 15%, число мусульман возросло на 23,5%. К 2025 году рост мусульманства увеличится еще на 50% и достигнет почти 2 миллиардов. К тому времени человечество будет насчитывать 7,8 млрд. (Idea spektrum 49/2000)

Комментировать этот пассаж не буду. Свои соображения выскажу позже, когда напишу о христианстве вообще и Православии, в частности.

Не будем останавливаться на количестве христиан в Европе и Америке – это понятно. Особый интерес представляют страны Азии, Востока и Северной Африки – ареалы распространения буддизма и ислама. Данные по числу христиан там таковы.
В Китае - между 60-90 миллионами человек,
Южная Корея – 15 000 000 – 25 000 000 человек (от трети до половины населения),
Ирак – около 800 000 человек (иранцы, арабы, др.),
Египет – около 5 000 000 (копты – коренные египтяне),
Сирия – около 2 000 000 (арабы, другие),
Турция – 100 000 человек (0,1 % населения).
Ливан – 900 000 (треть населения, из них половина – Православные), и так дальше.
Государства, традиционно относящиеся к христианскому миру (Франция, США, Германия, Канада, Австралия, Россия и др.), являются мировыми лидерами в искусстве, науке, технике, политике и всех других областях человеческой деятельности.
В последнее время наблюдается массовый исход мусульман в благополучные западные страны. Прошу обратить на это особое внимание, ибо дальше я подробно прокомментирую это явление.
В настоящее время происходят захватывающие процессы обращения новых людей в христианство. Кстати, во Франции – около 400 000 тысяч этнических французов – православные. Вообще, приверженцы Православия распространяются во всём мире. Только недавно открыли православные храмы близ столицы ЮАР, на Аляске, в США, Австралии.
На этой оптимистичной ноте принуждён, увы, пока прерваться.
С уважением.
Всего доброго.

Господи Иисусе Христе, милостив буди мне грешному!

Вот яркий пример бледных исламистских уловок.

0006 привел такие якобы слова Абу Джорджа: "ошибочное впечатление о уникальности ислама".

У Абу Джорджа: «Здесь, к большому сожалению, представлена только одна позиция – исламистская. Поэтому создаётся ошибочное впечатление её уникальности».

Сравните сами. Абу Джордж говорит не об уникальности ислама, а о создании впечатления уникальности позиции исламистов на форуме.

Впрочем, изысканному стилисту 0006 виднее – ведь он так стильно не соблюдает знаки препинания и так стильно делает орфографические ошибки.

Известно, у исламистов две манеры дискуссии: либо коверкать чужие слова в свою пользу, либо хитроумно мешать ложь с правдой.


Тонкому ценителю стиля 0006 не понравилась фраза Абу Джорджа: "христианство - первая мировая религия в истории".
Всё правильно - первая и сточки зрения её вселенскости, и с точки зрения её распространения. Раньше был только буддизм. Но, строго говоря, буддизм - это не религия. Спросите об этом любого буддиста, и он скажет вам то же. Ведь для буддиста самое главное не Бог, а достижение нирваны - угасания, небытия.
Но даже если и мы скажем, что христианство - вторая мировая религия, то от этого ничего не изменится. Христианство всё равно будет на первом месте всегда, ибо так угодно Богу!

Во имя Отца и Сына, и Святого Духа!

"Русские принимающие ислам- ущербные, психически нездоровые люди, с извращенным внутренним миром.Не было бы ислама, они бы всё равно что-нибудь плохое в этом роде сделали бы" - ВОИСТИНУ!

Слыхали, оказывается, Кассиус Клей - русский. Это 0006 сказал.
Смотрите сами: "Кроме Валерии Пороховой, навскидку ... скажем, Кассиус Клей".
Хм. Прав атаман Платов об уловках исламистов, всё переворачивающих вверх дном, лишь бы аргументировать как-то.

да - и все евреи в Израиле приняли ислам вслед за лоренсом остером :D

а лоренс остер типо сбрил сваи пейцы и продал двум знакомым хохлам на чубы (лоренсу даже маленький гешефт по кайфу) и начал тут жевать за православие - аминь

Вот такаая батва! :D

Myaut tebe nujna info.....t.e. nujdaeshsa li ti v nei ?

Хвала Аллаху, Господу миров!
Я приняла ислам и скажу вам, более счастливой и спокойной я не чувствовала себя никогда.
Если чего-то не знаете, старайтесь не осуждать.

:D:D: жесть

Ноу комментз

если человек родился в России э-э.. русским, это не означает, что он обязан быть православным христианином ;-)

Он может быть и иудеем


И так, пора начинать новую тему:
почему некоторые татары и башкиры становятся атеистами

Видимо, проще не верить ни в какого бога, чтобы не вляпыватсо в этот религиозную междоусобицу :cool:

Второй пункт перечитал несколько раз-так и не понял, ладно, завтро с утра повторю

да?
мм.. не зря у меня по религоведению был трояк. ога :P

зря, я бы Вам поставил бы неуд :cool:

А затем раз за разом наслаждалсо бы Вашим присутствием на пересдачах и, в конце концов, поставил бы таки пятерочгу :)

а есть ище крещенные татары

ислам религия очень хорошая

мне стыдно признаться, но на четверку я все ж исправила. Ибо единственная тройка в дипломе как-то смущала меня.
пересдача была быстрой. Тыща рублей и готово :)

зы. я тоже религию сменила.
лет в 7 выкинула крестик.

Заменила его на нолик?

а кто-то его подобрал
наверна

ненаю, почему некоторые русские становятся мусульманами, могу сказать, почему некоторые мусульмане, поколебавшись между исламом и христианством, парой сект, пока остановились на буддизме...

на фенечку
поломанный?)
зы. он не золотой даже быль.
+1 ;-)

Лунка, ты не веришь в Бога?)

тип того ;-)

а в Будду?)

а мне больше иудаизм симпатишен)))

тима, а разве будда бог?
/хихик :P

будда пророк. а бог тогда кришна? :)

Будда-человек, ставший Богом

сам себя богом он не называет.

Странное название темы. Примерно то же что и почему некоторые бутоны становятся цветами.

вот хорошая цитата:

"Я говорил вам, что все религии учат: “Отбрось эго”. Дзен выходит за пределы это и за пределы “я”. Никакая религия, кроме дзен, не приходит к точке выхода за пределы “я”, за пределы атмана, за пределы вашего духа, за пределы вашей индивидуальности. Это дар человеческому сознанию, принесенный абсолютно уникальным человеком — Гаутамой Буддой.

Дзен — это наивысшее цветение. Каждый Мастер что-то привносил, какое-то новое измерение, мало-помалу совершенствуя образ Гаутамы Будды. Гаутама Будда — единственный человек, сказавший: “Просто отбрасывание эго не поможет.
Оно может быть легко отброшено, если вы отбросите Бога”. Он отбросил Бога — эго исчезло. Луна исчезла. Отражение исчезло. Он отошел от зеркала, зеркало опустела Его
отражение в зеркале пропало. Он боролся с отражением.

Я слышал об одной уродливой женщине... Ее очень сильно нервировали зеркала - потому что только зеркала заставляли ее осознавать свое уродство. Без зеркал она была вполне довольна собой, она была прекрасна. Как только она видела, зеркало —
даже в чужом доме — она тотчас разбивала его. Причина была в том, что зеркало делало ее уродливой. Эти несчастные зеркала не имели никакого отношения к ее уродству. Уродливой была она, но она перекладывала ответственность на зеркала, борясь с зеркалами.

Такова сущность ваших религий: борьба с зеркалами, с тенями, попытка отбросить эго без отбрасывания Бога. Эго есть просто отражение лжи в маленьком пруду вашего ума.

Гаутама Будда отбросил идею Бога и был изумлен: как только Бог исчез, исчезло эго. Оно было просто отражением Бога. Отсюда мое усилие устранить Бога.
Не устранив Бога, вы не сможете устранить эго. Эго тень предельной лжи в маленьком пруду вашего ума. Потом, когда эго исчезло с Богом, Будда пришел к пониманию, что даже “я” должно исчезнуть.

Есть религии, которые имеют Бога, эго и “я”: иудаизм, христианство, ислам, индуизм. И есть религии, которые не имеют Бога — даосизм, буддизм, джайнизм — но в них есть “я”.

Поскольку Бога у них нет, эго исчезает само собой. Теперь все их
усилие направлено на то, чтобы сделать себя чище, благочестивее. Теперь начинаются усилия другого рода.

Будда единственный человек, который сказал: “Если нет Бога и нет эго, то “я” тоже произвольно, искусственно. Когда вы углубляетесь внутрь себя, вы внезапно обнаруживаете, что исчезли в океаническом сознании. “Я” как такового нет.
Вас больше нет, есть только существование."

(с) Ошо.

Лунк :rolleyes:
А Сэл, в отличие от Апрельки, своего не упустит :D

а кто сказал, что Апрель упустит?

зы. в том топике лунк не себя ж имель ввиду. ;-)

... и расскрываются во всей своей красе...

насчет крестика у Достоевского в романе "Идиот"
очень убидительно рассказал, кажется Рогожин...
ну про оловянный крестик-то....
хех...

Почему некоторые мусульмане становяца русскиме

Потому что некоторые не становятся!

я сын джихада, бойтесь мну

дяде Джихаду привет передавай, Манхеттен Джихадович

нацианальность, вроде как ,изменить нельзя..
Я замужем за русским, но я не приняла христианство, а он ислам.
Муж даже в бога не верит.
Да и какая разница в том, что люди принимают ту, или иную веру-это их выбор.

Да это стеб над названием темы :)

Почему некоторые живые становятся мертвыми?

почему некоторые русские становятсо мертвыме? (((

Почему некоторые живые становяцо мусульманаме?

стрелядь таких надо

ну уж процитируй чтоли.
Перечитывать и искать времени нет.

вот и вопрос, почему некоторые атеисты становятся мертвыми?

Оттого, что не верят не тока в бога, но и загробную жизнь :(

когда мне плохо, и только когда мне плохо, я вспоминаю бога...
неважно какого, чьего... тем более к определенной религии себя не отношу...

шепчу про себя: боженька, я знаю, что ты един, един для всех людей, независимо от религии, помоги мне...

ненаю помогает/нет, но легче становится...

к кому обращаются буддисты, когда им плохо?

"Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад пророк его".

мое имхо:
ислам слишком жестокая и строгая религия...
христианство более милосердная, но само существование бога-сына меня смущает...
эти религии оба пугают страшным судом...
если бог создал человека и предопределил его путь, за что человек должен будет потом наказан? почему жизнь (созданная богом) такая, что человек вынужден совершить грех? почему хорошие люди умирают, а плохие живут? за что умирают младенцы (!!!), во время стихийных катастроф?
вопросов много, желающих мне ответить наверное тоже...

в буддизме все понятнее... человек перерождается и пытается в каждой новой жизни выйти из сансары... он сам предопределяет свое будущее...
ну да... женщины там опять-таки - второсортные создания :-((

Это значит, что ты принадлежишь к "христианскому" народу - русский, европеец, етц - и предпочитаешь христианскую промывку мозгов. Если бы был орабом или лезгином, твоё имхо было бы прямо противоположное.

Да Христианство уже навоевалозь, за столько веков-та...
Вспомните, что творилось в Европе в 15м веке

а вот и нет!
имя мне давал мулла...

но выросла я все=таки в семье атеистов...
просто не обеспечивают мне душевный покой и ислам, и христианство...
к тому же у христианства столько направлений!!! да и у ислама тоже... ЗАЧЕМ, спрашивается??? если внутри конфессии столько противоположных мнений, как данная религия может привлечь новых сторонников?

буддизм мне пока ближе...
не знаю, последняя ли это инстанция...

сектанты! :mad:


:D

лавочку прикроешь, да? :(

:D

[quote=моя темная сторона;2558217]когда мне плохо, и только когда мне плохо, я вспоминаю бога...
неважно какого, чьего... тем более к определенной религии себя не отношу...

шепчу про себя: боженька, я знаю, что ты един, един для всех людей, независимо от религии, помоги мне...

ненаю помогает/нет, но легче становится...

к кому обращаются буддисты, когда им плохо?[/quote]
к тому единственному, кто может сделать хорошо, когда плохо, плохо, когда хорошо, еще хуже, когда и так прекрасно - к себе.