PDA

Просмотр полной версии : Неужели ислам самая истинная религия?


Страниц : [1] 2 3 4 5 6

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Бегемот
27-08-2011, 19:58
Моего друга обратили в ислам(но ему полезно- он раньше пил много,а теперь не пьёт...пока). Теперь друг считает что меня надо спасти и тоже сделать мусульманином.Я не принимаю,так как не уверен в истинности ислама.
В доказательство истинности друг приводит аргументы что якобы Коран создан не человеческим разумом. Сколько учёных бились,а что-то подобное Корану не придумали.
Типа в Коране и написано"Приведите же суру, подобную этому, и призывайте, кого вы можете, помимо Аллаха, если вы правдивы''
Я что-то не верю в истинность ислама.

Eten
27-08-2011, 20:09
это извечный спор, у всех религий корень один

Чобля
27-08-2011, 20:38
Истинны не религии, истинен Бог.

И религиозны тоже люди, но не Бог.

Бог, так же, как и Жизнь, повсюду, во всем, что нас окружает.

Истина просто не может быть сосредоточена только в одном месте, в одной религии. Ибо она повсюду - так же, как и Бог.
В любой религии есть зерна истины.
И в любой религии наивысшей истиной и ценностью является не религия как таковая, как некий конечный свод правил и предписаний, а сам процесс поиска истины на пути к Богу, который бесконечен. Как только этот процесс поиска останавливается, как только человек полагает, что уже все нашел, - истина исчезает.

Бегемот
27-08-2011, 20:53
Вот возник вопрос- если ислам самая правильная религия,то почему она самая молодая? Бог что не мог сразу правильную инструкцию дать?

Faithless83
27-08-2011, 20:59
я вот как-то своим умом догоняю, что лучше не воровать и не убивать, так как вероятность того что с тобой поступят так же вырастает многократно. религия это костыль для хромых на голову.

Чобля
28-08-2011, 01:03
С этим как раз все понятно. Когда Он писал первые инструкции, то пользовался еще старой виндой. А потом появилась виста, и пришлось проапгрейдить все написанное...

Kyrus
28-08-2011, 01:18
Звучит как-то пугающе...

FiBroZa
28-08-2011, 01:32
ну этот вопрос конечно самый простой и очевидный, если не идеализировать бога до сверхидеального пи3деца как это делают детсадовцы

бог создал людей подобными себе, со свободой воли, непредсказуемыми, иначе нах ему уперся примитивный муравейник

хотя больше мне нравится посыл Гегеля, что человек создал бога по образу и подобию своему

а пророк Муххамед знать обладал неплохим литературным талантом и лидерскими качествами

i-nUR
28-08-2011, 01:34
в исламе и Иисус есть

FiBroZa
28-08-2011, 01:37
идея хорошая, но надо доработать

Валерьев
28-08-2011, 02:19
Зачем заморачиваться на разных религиях. Надо уметь думать, а не вестить на поводу общего мнения. Любая религия - это придумка человека для управления массами, будь то христианство, искусственно сделанная общепризнанной религией с 1 по 3 века н.э или ислам, буддизм итд. Не спорю, это не плохо, закладываются моральные принципы, какая-то дисциплинированность итд, но что, Бог спускался с небес и каждый раз придумывал новую религию и преподносил человеку? Что за ерунда?

Лично я считаю, что есть какая-то сила в нашем мире, кто-то зовет ее Богом, кто-то Аллахом итд. Но Бог един. А любая религия - изобретенный человеком способ управления народом. Вот и все...

gsmkiller
28-08-2011, 02:35
Видимо друга твоего "завербовали" в воинствующий ислам. Истинный коран не призывает вербовать и принуждать к исламу. Коран призывает к единству и терпимости и к тому, что Бог един, независимо от вероисповедания. К сожалению многие трактуют Коран под свои нужды, отсюда всем известные ваххабиты и т.п., хотя Аллах никогда не учил насилию и принуждению, поэтому многие об Исламе создают свое мнение по сводкам новостей.

И в Коране написано, что Бог един и многие его называют разными именами, но он ЕДИН для всех и каждого независимо от вероисповедания.

Бегемот
28-08-2011, 13:46
Ну он, как бы, не принуждает... Заботится обо мне,как о друге. Не хочет чтоб я в ад попал. Якобы все те кто не мусульмане,попадут в ад.

VictorPascow
28-08-2011, 14:21
Я считаю,что в ад скорее попадет грешный мусульманин,чем праведный христианин . Ибо степень греховности судится по делам человека,а не по названию его религии.

Suicider2008
28-08-2011, 14:37
грешный мусульманин попадет в крематорий или на кладбище, такая же участь постигнет и праведного христианина. Люди, которые боятся умереть, всегда себе выдумывают боженьку на небесах - мол, мы не умираем, а только на небушко возносимся. Самоуспокоение такое. :rolleyes:

Suicider2008
28-08-2011, 14:41
Ислам - это религия, слизанная с иудаизма. Так же, как и христианство. Первые отрицают Христа богом, а признают только пророком, вторые признают богом, богиней(Девой Марией), и даже тремя клонами друг друга(святая троица) :rolleyes:

Зы. Сам иудаизм при этом нагло слизан с зороастризма. фундаментального реформированного :rolleyes:

Эскимосский алеут
28-08-2011, 14:48
Столько правильных мыслей в одном месте. А почему тогда храмы и мечети "вербуют" новых приверженцев в свои ряды и с каждым годом всё больше ?

Suicider2008
28-08-2011, 14:49
Наверна, птамучта дураки на руси еще не перевелись. Вереле ж люде, что Кашпировскей воду с телевизора им зарядит. :rolleyes:

MapceJIbKa
28-08-2011, 14:57
если ты говоришь что библия и коран слизаны, как ты обьяснишь что во многих аятах корана (про библию незнаю, знаю что коран является более полной и доработанной версией библии:) во всяком случае как мне говорили.) пишется о том что ученый открывают только сейчас, или за последние 50 лет открыли ? наврятли столько сотен лет назад были познания о науке и еще чтобы в стихах в каждом словосочетание несколько смыслов скрыть. сомневаюсь что простой человек мог написать такое, и наврятли нафантазировать столько и сразу, и про конец прошлой эпохи и многое другое. я нехочу сказать что есть что то сверх понимания. тот кто дал нам эти книги, тоже человек, возможно из другого времени\места\планеты. а если бы небыло библии\корана, вас бы некому было обучать чистоплотию любви и гармонии. хотя судя по вашим манерам вы не особо обучены этому. извините конечно. у вас щас и на меня найдется обьяснение\управа.

http://video.mail.ru/mail/pm_9mm/_myvideo/11.html

хотябы это посмотрите

Suicider2008
28-08-2011, 15:02
это называется - опиум для народа. Как грил бессменный Остап. Ты так хорошо в науке шаришь, что знаешь, что там учоные счас открывают? Вот поговори с самими учоныме, оони те совершенно обратное скажут. У Библии в новом завете страницы подменяли энное количество раз. Не знаю как там уж в Каране, но он все таке поновее Библий буит. Планета эт ты про Марс иль Пандора с Альфы Центавры? :)

Чуча
28-08-2011, 15:04
полностью согласна
и с этим тоже:D

Эскимосский алеут
28-08-2011, 15:07
бхх ппц меня всегда умиляли такие слова. А раньше все целомудренные были и никакого насилия и разврата не было... Да раньше вообще полный пи&дец был, по сравнению с нашими временами, ты какую-нибудь газетку открой столетней давности и почитай там криминальную хронику, ахнеш от изобилия насилия, подлости, наглости и межнациональных конфликтов. А ведь тогда 99% верили в бога.

Suicider2008
28-08-2011, 15:13
Ну раньше есь на то пошло разврата было мало, зато счас кожу живьем не сдирают и не вешают на кол. Ну и Путен не сделал пчемута из головы Саакашвиле чашу для вина себе :o

Suicider2008
28-08-2011, 15:27
Подвешивание за ребро (груди, нижнюю челюсть) на крюк

Это наказание не было столь распространено, как обезглавливание или повешение, но все-таки использовалось достаточно часто, особенно в России, Мучения осужденного в этом случае могли длиться очень долго; порой казнимые умирали от жажды. К женщинам вместо этого вида казни нередко применяли иной, не менее страшный. В русских летописях начала XVII века есть рассказы о том, как женщинам прорезывали груди и, продев в раны веревки (или крюки), подвешивали на перекладинах. :)

Сказавр
28-08-2011, 15:30
ну и хреновые аргументы :)
автор, не верь в сказки

FiBroZa
28-08-2011, 16:15
вот раньше думали что богов много, потом поумнели и стали думать что бог один, но теперь нам математика дает числа и покруче чем раньше были, и ноль, и комплексные числа и гиперчисла, чо, неужели бог такой простой что един, может он пошел дальше в другое измерение, где его число минус полтора?

FiBroZa
28-08-2011, 16:21
ахаха, тебя развели потому что ты в школе уроки физики прогуливал, лоххх! :D

MapceJIbKa
28-08-2011, 17:56
а ты чо сомной в 1 классе учился? если да то видимо ты прогуливал. я тебя неразу и не видел :D у меня с физикой норм все.

Kyrus
28-08-2011, 19:48
Не подскажешь, что там про глюоны написано или про индуцированное излучение?

Было бы желание, за уши любое открытие можно притянуть к строчкам из корана. Многие толкователи так и делают.

пересмешник
28-08-2011, 19:59
http://joyreactor.ru/pics/post/%D0%B...%BD-55303.jpeg

photon
28-08-2011, 20:09
вспомнилась тактика в АоЕ против французского раша рыцарями)

Gilmy
28-08-2011, 22:29
Почитал я все отзывы и пришел к мнению, насколько мы еще невежественны в делах духовных. Скажу одно если не знаешь ту или другую сферу то нехрен рассуждать на эту тему и высказывать мнения. Не надо вносить смуту в головы людей у которых и так... там гоголь-моголь!!!

Suicider2008
28-08-2011, 22:32
Полностью с Вами согласен! Все церковники нихрена не разбираются ни в одной сфере, но все равно лезут туда :rolleyes:

MapceJIbKa
28-08-2011, 23:35
скорее не еще а уже совсем невежественны :) раньше веры (в людях друг в друга) больше было наверно

Нарисую грусть
29-08-2011, 00:26
все религии в 21 веке - это пещерное средневековье и удел людей, которым не по силам осознать научный прогресс.

И очевидно, что теракты, совершаемые религиозными фанатиками, совершаются в большинстве случаев приверженцами именно одной из мировых религий, которую я тут не назову.

Варвик
29-08-2011, 11:56
Вы своими глазами видели как они терракты совершают? И какой мир.религии эти приверженцы?

Нарисую грусть
29-08-2011, 12:51
а вы что так нервно реагируете? неужели знаете верный ответ про религиозную принадлежность большинства террористов-религиозных-фанатиков?

Juster~ThunderBird
29-08-2011, 12:56
+100500!
сказочки из древних веков для тех кто головой подумать не хочет

upd: однако, я признаю, что религия нужна была в своё время, и не случайно, что она появилась. когда верили в чудеса и магию, тогда и вера в бога была адекватна
сейчас же, когда научный прогресс идет с невероятной скоростью, большей чем за многие века, и мы уже многое знаем по сравнению с временами мухаммеда и иисуса, религия становится устаревшим ненужным динозавром.
я верю в то, что религия отомрет рано или поздно. конечно, баблорубы в рясах это понимают, поэтому они будут делать все что могут, чтобы сохранить власть над людьми

Qin
29-08-2011, 12:58
да что вы тут,Маленькие люди со своими мнениями.

ArsEND
29-08-2011, 13:03
такто религии ничему плохому не учат

вот чо ты своей головой надумал?

ric.
29-08-2011, 14:38
Притча об Иове. Эта история появилась когда еще не было современных религий. Потом уже её внесли в Библию.
Посложнее http://pritchi.ru/id_3031
Попроще http://rutube.ru/tracks/1696719.html
Многие знания люди накапливают: физика , электроника и т.д. А вот этика не накапливается , люди какие были 2000 лет назад , такие и сейчас.

Нарисую грусть
29-08-2011, 15:00
ниасилил много букаф.
к счастью, к 21-му веку человечество научилось более ёмко и чётко формулировать мысли

Suicider2008
29-08-2011, 15:01
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...8&postcount=25

Не знаю, какие там 2000 лет назад были, но в средние века вот такие были. :rolleyes:

Pilate
29-08-2011, 15:06
так какая принадлежность?

Leona_da_Vinci
29-08-2011, 15:19
http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000085

Pilate
29-08-2011, 15:26
https://www.europol.europa.eu/sites/...te-sat2011.pdf

Leona_da_Vinci
29-08-2011, 15:31
page not found

Pilate
29-08-2011, 16:06
https://www.europol.europa.eu/sites/...te-sat2011.pdf

исправил

Leona_da_Vinci
29-08-2011, 16:18
не, ну понятно, когда жрать нечего собирается всякая шваль и устраивает террор, находя себе оправдание в виде религиозной борьбы.

P.S.: все не читала

Pilate
29-08-2011, 16:42
посмотри в конце таблицы, там статистика. Исламисты совершили всего три теракта в Европе из 249 в 2010 году.

Чуча
29-08-2011, 17:05
а остальные кто?

Pilate
29-08-2011, 17:15
ссылка выше, там посмотри.

ric.
29-08-2011, 17:24
Страхи , жадность , грехи , Дима Билан)) -как Вы это все объясните с помощью НП. Все это всегда было и будет 21 это век или 40 . Это природа человека.

MaxNeprav
29-08-2011, 17:26
Есть добро и зло. Вера в добро правильная религия, вера в зло - нет. Вот и все что человеку нужно знать что бы не само разрушиться, и не разрушить окружающее его.

MaxNeprav
29-08-2011, 17:29
Прочитайте про Сикхизм, эта вера скорее всего близка многим из вас. Эта вера построена на одном - надо быть хорошим.

CD~TJ
29-08-2011, 18:36
MaxNeprav,
зачем вообще вера если быть хорошим )

Freeman3
29-08-2011, 18:39
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

(Рим 9:11-18)

Нарисую грусть
29-08-2011, 21:30
психология - тоже наука
психология тоже развивается

неожиданно, да?

Отдельно про грехи.
Вот это просто лютое мракобесие. Безотносительно названия религии.
Социум на разных этапах своего развития и в различных внешних условиях требует различной системы ограничения индивидов. Грех, зафиксированный в религии, актуален в то время и в том месте, где религия создавалась. Так вот, давно существует юриспруденция - научный механизм ограничения индивидов, соотносящийся с эпохой и социальной средой.
Мне достаточно утрированной концепции "жрать свинину грешно", чтобы не поддержать это средневековое религиозное мракобесие. Разумного ответа на вопрос, почему жрать свинину грешно, нет и быть не может.

PS. Предвосхищая попытки объяснить мне, что к чему на этом свете, приведу известное высказывание: Учёный не ответит на все ваши вопросы. А проповедник ответит.
Поэтому я за учёных.

Pilate
29-08-2011, 23:48
Они (критики Мухаммада) видят огонь вместо света, безобразное вместо хорошего. Они искажают и представляют каждое хорошее качество как великий порок. Это отражает их собственную порочность... Критики слепы. Они не могут ви­деть, что единственный «меч», который есть в руках Мухаммада, — это оружие милосердия, со­страдания, дружбы и прощения, оружие, которое покоряет врагов и очищает их сердца. Его оружие острее, чем стальной меч.
Пандит Гянандра,
индийский деятель

Нарисую грусть
30-08-2011, 00:04
расскажите нам побольше про этого индийского деятеля. только из головы, а не из инторнетов.

Варвик
30-08-2011, 18:26
Это вам кажется...
Кто-то может подумать что это мусульмане,а кто-то что иудеи.
Вы уж уточните,кого имели ввиду.
И, всё-таки,видели как они совершают терракты?

Нарисую грусть
31-08-2011, 09:55
а обязательно видеть теракт, чтобы знать, кто его совершил?
Вы вот Антарктиду никогда не видели, но знаете, что там лёд и пингвины.

B-Republic
31-08-2011, 11:11
Да, это известный факт. Когда ниспосылался Коран курайшитам было предложено придумать хотя бы одну суру, подобную суре Корана в ответ на их обвинения в том, что Мухаммад (мир ему и благословение) измыслил Коран. Чтобы положить конец миссии пророка (мир ему и благословение) противникам Ислама было бы достаточно сочинить хотя бы несколько строк, подобных аятам Корана и огласить их народу. Если бы это произошло, то неуверовавшие в посланническую миссию Мухаммада (мир ему и благословение) взяли бы верх, а в среде уже уверовавших как минимум поселилось бы сомнение в истинности Ислама. Но этого не произошло. Примечательно, что то время было рассветом арабской поэзии, и если данное событие и было возможно, то, скорей всего, только в то время. Хотя исследования по этому вопросу возможно идут и по нынешний день.

Варвик
31-08-2011, 20:18
Если обвиняете,то лучше знать. А вдруг это не они?

Нарисую грусть
31-08-2011, 23:36
а давайте перебирать нашумевшие теракты. может и до истины докопаемся.
Итак, 9/11. Кто устроил? Сколько жертв?
Взрыв в Домодедово. Кто устроил? Сколько жертв?

URBAN_SAVAGE
01-09-2011, 00:17
да, так и есть

Варвик
02-09-2011, 14:29
9/11- я точно не знаю кто,но есть инф-я что это спецслужбы США.
Взрыв в Домодедово тоже не знаю. По официальной версии всё что угодно прогнать можно.

Нарисую грусть
02-09-2011, 16:54
понятно.
дискуссия с проповедниками-демагогами бессмысленна.

Варвик
03-09-2011, 17:27
Скажите что просто слились.Я вообще-то пару вопросов просто задал,от которых вы убежали.

Бегемот
04-09-2011, 10:56
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...22&postcount=5

ostap_bender
04-09-2011, 11:18
Поистине, это не так.
Мусульманская религия основывается на вере в Одного Бога, Который ни на кого не похож и ничто не подобно Ему. На арабском языке эта религия называется «ислам», на русском – «покорность», а слово «мусульманин» означает «человек покорный Одному Богу». Каждый народ на своём языке называл религию – покорностью, а последователей – покорившимися Богу. После прихода последнего Пророка (мир ему и благословение) и ниспослания ему Священной Книги – Корана на арабском языке, эти слова, естественно, начали употреблять на языке Корана. Следовательно, Ислам – это религия покорности Всевышнему.
Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) не основатель новой религии. Он возродил вероучение предыдущих пророков и посланников (мир им), которое было практически позабыто людьми к его приходу. За всю историю человечества Всевышним было послано около 124 тыс. пророков, включая 313 посланников (мир им). Первым пророком был наш праотец Адам (мир ему), последним – Пророк Мухаммад (мир ему и благословение). Посланниками, у которых нравственные качества были выражены лучше, чем у остальных, и обладавшими наиболее совершенными знаниями, умом и терпением (улуль-‘азми) являются Пророк Мухаммад, Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей), ‘Иса (Иисус), Нух (Ной), мир им всем. Все пророки знали, что придёт последний пророк – Мухаммад (мир ему и благословение) и между всеми ними была абсолютная преемственность. Покорившийся Богу обязан верить во всех пророков и посланников и признать их миссию, иначе он не будет мусульманином, ибо так же, как и вера в Аллаха, вера в Его пророков является столпом Имана (веры). Все пророки были покорными Богу, т.е. мусульманами. Всевышний в Коране повелел тем, кто следует Пророку Мухаммаду (мир ему и благословение), верить в Аллаха и в то, что ниспослано Им ко всем пророкам, т.е. Коран и другие Божественные Писания, и сказал, что нет различия между ними: все они – братья-мусульмане. Поэтому мусульмане признают, верят, любят и почитают всех пророков. Да, необходимо признавать всех пророков, но нельзя никого из них обожествлять, ибо они – рабы Аллаха, созданные Им.

Пришелец
04-09-2011, 11:36
бесконечный и бесплодный холивар.

Пришелец
04-09-2011, 11:42

Бесполезно что-либо доказывать,будет отрицать самое очевидное...

Пришелец
04-09-2011, 11:49
Одного понять не могу,ну веришь ты в Аллаха,ну и на здоровье,ходи в мечеть, живи праведной жизнью,но зачем людям вокруг мозг массировать и на форумах разглагольствовать, ну считаешь ты свою религию единственно верной, и флаг тебе в руки,делать что-ли не хер в этой жизни,кроме как демагогией заниматься????:mad:

Бегемот
04-09-2011, 12:04
Это кому адресовано?

Варвик
05-09-2011, 12:16
Вы очевидили как мусульмане совершали терракты? Вот прямо своми глазами..

Батыр
05-09-2011, 13:15
Однако как врач скажу: в то время никак не могли знать что свинья животное генетически очень похожая на человека. Её кожа, печень и много других органов идеально сходны с человеческими. Ты ведь наверно не станеш отрицать что свою бабушку не надо сьедать? Ведь пока с точки зрения сегодняшней науки это белок! И разницы нет от куда он взялся - научно докажу тебе 100 %. К стати свиньи болеют теми же инфекциями, что и человек только + животными. И что интересно мартышки всякие даже меньше похожи на нас "генетически". Хотя в Коране запрет есть обезьян то же есть!
Как специалист отмечу что религиозные обряды любые (даже ритмические танцы вокруг костра) изменяют нейрофизиологию мозга! Мы в РКБ в Уфе делали эксперемент с ЭЭГ. В состоянии медитации или молитвы мозг из альфа и бета активности переходит как бы в спящий режим. А человек при ээтом соображает и говорит.

Zabriskie Point
05-09-2011, 14:01
то есть ты рассматриваешь запрет на употребление свинины исходя из схожести генетики человека и свиньи? то есть как бы каннибализм такой получается... дык в мусульманстве свинья то рассматривается как нечто грязное, отвратное, антисанитарное...схожее с человеком..?

Zabriskie Point
05-09-2011, 14:04
а кто интересно были эти люди, захватившие норд ост и не только?

Нарисую грусть
05-09-2011, 14:38
С такой демагогической аргументацией для детей и слабоумных вы нифига не учёный.

А приём наркотиков тоже изменяет нейрофизиологию мозга? Если, да, то наркомания - тоже кандидат в самую истинную религию.

Нарисую грусть
05-09-2011, 14:41
С проповедниками бесполезно дискутировать фактами

Батыр
05-09-2011, 14:51
Я не претендую на ученую степень Вы что :)
Правда ваша подпись "Эксперт по всем вопросам" дает наверно право судить всех и вся. Я просто привел аргументы и некоторые могу доказать :rolleyes:

[Ta]fury
05-09-2011, 14:55
у всех религий и священных книг, корень один.
но когда в религию люди сами вводили искажения для своих целей, появлялся новый пророк с истиной.

(пример искажений: в християнстве алкоголь тоже был под запретом, но оправдать свое пьянство церковники, просто добавили типа: воду в вино обратили и тд)

самая молодая значит самая последняя и менее искаженная.

если оглядется то общество разлагается. наркота пьянство курево ****ство.
и только религия ставит некий барьер и может оградить.
поэтому верующие ведут своих детей и мечети и церкви.
чтоб с детства выработать иммунитет ко всей этой грязи.

Нарисую грусть
05-09-2011, 14:58
молодец! соображаешь!
в каком классе учишься?

Батыр
05-09-2011, 14:59
В религии сразу скажу, что вижу только пользу. Путать терор и религии не нужно - разные вещи. Причины разные террор - финансовые, а религия - духовные. Посмотрите фильм ФСБ взрывает Россию - так помоему называется. Вам многое станет ясным. Что спецслужбы все это делают Им это надо и экономически выгодно!!! Вот в США даже башни снесли, положили столько соотечествиников... сами. Ну если конечно вы привыкли смотреть телек и верить тому, что там говорят ... Тогда и Кадафи для вас угнетатель народа и его страну бомбять, ради народа, а нефть им вообще ненужна :D

[Ta]fury
05-09-2011, 15:03
с сенсорного телефона пишу. американский без т9
пох на грамматические и орфографические ошибки
главное мысль донести.

Нарисую грусть
05-09-2011, 15:04
Вот она, ПРАВДА! конечно, это всё происки СПЕЦСЛУЖБ!

Нарисую грусть
05-09-2011, 15:05
ну, по масштабности мысли - класс 7-8. Угадал?

Zabriskie Point
05-09-2011, 15:26
а я и не путаю религию и террор, но если человек взрывает себя по религиозным причинам, призывает убивать людей по религиозным убеждениям, под знаменем своей религии несет смерть, то вывод напрашивается сам собой.
фсб взрывает Россию смотрел, только вот вопрос а почему я должен верить этому ролику, а не ролику по телевизору, или желтой газетенке или дяде ване во дворе? это просто модно нынче искать потайной смысл, читать между строк, придумывать, хотя не отрицаю, быть все может

Suicider2008
05-09-2011, 15:27
самая истинная религия здесь! :)

Нарисую грусть
05-09-2011, 15:34
дело вовсе не в конкретной религии.

когда последователи любого учения (религиозного, философского, политического...) начинают пропагандировать:
"Наше учение самое истинное и поэтому абсолютно верное, следовательно - мы, приверженцы нашего учения - люди первого сорта, все остальные - второго, а противники - ещё к тому же и враги",
вот тогда и начинаются беды, масштаб которых прямо зависит от того, как учение предписывает поступать с врагами.
Если же в учении присутствует "богоизбранный народ", то всё, туши свет...

[Ta]fury
05-09-2011, 15:39
масштаб мысли адаптирован под твой мозг 7 классника.

Нарисую грусть
05-09-2011, 15:40
не тырь обзывалки, свои придумывай

Антонский
05-09-2011, 15:48
Мощно задвинул

Kolos
05-09-2011, 15:48
нуну. алах акбар конечно никто не кричит

Нарисую грусть
05-09-2011, 15:51
а по поводу истинности ислама, знатоки ислама, вот я не понимаю:

есть две крупные ветви ислама - сунниты и шииты. Что характерно, в идеологии этих ветвей ислама есть противоречия. Мне непонятно, если ислам - самая истинная религия, то как он может противоречить сам себе? А ведь есть ещё и ваххабиты.

Батыр
05-09-2011, 15:52
Наркотики и другие одурманивающие средства выключают кору головного мозга и растормаживают подкорку(она активизируется). В подкорке расположены центры животные. Поэтому пьяные могут вести себя как животные ...хотят женщину легкого поведения вызвать... убить могут нечайно .. пропить школьную форму детей.. Любые наркотики и алкоголь это уход от реальности. А религиозные практики наоборот тренируют кору головного мозга. В исламе 5 раз в день они активизирют кору как бы подавляя в себе животные желания. Даже ураза(1 мес днем не едят) - это контроль над животным желанием есть! Это практика. На востоке, китае есть даже дыхательные практики - задержка дыхания. Центр дыхание то же в подкорке. Если задерживать дыхание ты своим посылом "коры" как бы даеш команду подкорке - не дышать! это оздоравливает тело. Йоги могут силой мысле сердце останавливать и живут по 100 лет питаясь горсткой риса и стаканом воды.
А сейчас наоборот все стараются затуманить мозги "кору" и стать животным с неудержимыми инстингтами жрать, пить и еба-ся. Все религии направлены на контроль над желаниями. Они формируют человеческое ибо от животных нас отличает то, что у нас есть развитая кора головного мозга и можем выбирать "есть или не есть" "совокупляться или нет" Животное такой свободой не обладает ... положи рядом мясо или противополжный пол, выбор животное сделать не сможет - мы знаем какой будет выбор (если дресировщик другой выбор ей не вогнал в мозг). Так и мы можем не обладать той свободой с точки зрения высшего разума.
... Мы можем предположить, что с позиции "бога" (высшего разума) мы можем не осозновать, что в Коране написана истина и если её соблюдать усё у тебя будет хорошо и в этой жизни и в следующей! Как например животное не осознает, что она не свободна в своем выборе.
И те неприяности у тебя на работе или ещё где - может это тебя так носом тычут "как котенка в его дерьмо" типа делать так нельзя. В религии там написано свинину не хавать - нафига тебе знать ... бидуину Мухамеду почему. Осознать многое мы не можем.
Вот например там есть омовение - многие говорят это гигиена Типа подмываться это полезно. Но почему то если пукнул, то уже испортилась чистота. Можеш мазутом измазаться - не нарушиться чистота. А вот если кровь чужая то это всё - надо заново. Пока это объяснить не могут.

Нарисую грусть
05-09-2011, 16:02
Вы уверены,
что вы - доктор, т.е. учились в медицинском вузе, получили высшее образование, диплом там, прошли интернатуру, лечите людей, читаете медицинскую литературу?

Понимаете, на первом курсе любого вуза изучают философию, там есть базовые понятия: общее/частное, причина/следствие, случайность/закономерность.
Вы не оперируете этими базовыми понятиями.

Если в обществе есть пороки (а они есть всегда), то с какого перепугу религия является панацеей?

Батыр
05-09-2011, 16:17
так я и не говорил про лечение. Просто как врач отметил, что механизм работает так. И он универсален для любой религии. Хотя образ жизни мусульманина горазда здоровей это всем понятно. Они (истинные фанатики так скажем) не пьют спиртное, распорядок дня сбалансирован так как там по времени намазы и т.д. психически они меньше напрягаются так как на все воля Аллаха :) Может по этому у них меньше врожденых пороков у детей и рождаемость хорошая. Европа через 30 лет станет мусульманским государством между прочим это демографы давно предсказывают. Фильм Исламская демография - в нете посмотреть можете.

Там кто то сказал, что в исламе свинью считают грязным животным? Кто был на селе или в свиноводческих комбинатах. Тот скажет что у свиней их загон делиться на туалет и место еды. Кроме кошек и собак другие домашние животные так не поступают. То что они грязные наверное придумали фанатики, пытаясь что то доказать. Насколько я знаю там есть запрет, а почему объяснения нет!

Батыр
05-09-2011, 16:20
Не нуждаюсь в потребности это доказывать. На философии получил автоматом 5 у доцента кафедры Соловьевой Диляры Нуримановны. БГМУ

Zabriskie Point
05-09-2011, 16:25
да как бы местные форумные мусульмане активисты считают, что свинья животное грязное, и дабы оскорбить человека сравнивают его со свиньей.

Нарисую грусть
05-09-2011, 16:25
И как техника введения себя в транс может являться доказательством истинности религии? Где причинно-следственная связь? Если атеист может ввести себя в транс, то к чему вообще эта аргументация в теме про религию?

барбарицка
05-09-2011, 16:25
чушь.))
более молодая - значит маскимально изощренная и политизированная для тех целей, которые ставили перед собой люди, ее создавшие. )

религия - не устану это повторять - всего лишь один из видов власти над людьми других людей и возможность управлять массами в угоду определенным целям.

Батыр
05-09-2011, 16:34
Про истинность я не говорил заметь. Если атеист будет вводить себя в транс, и придерживаться этических норм таких как: не убивать, вести здоровый образ жизни и т.д. то многие скажут он занимается духовной практикой. Я бы назвал его буддистом - там бога нет они то же атеисты.
Истинность Ислама я не отстаиваю. Просто тема про ислам. Мне в этом плане буддизм больше нравиться даже.

Нарисую грусть
05-09-2011, 16:42
т.е. как бы мы просто рассуждаем о том что хорошо вести себя - хорошо, а плохо - плохо?

Так давайте об этом дискутировать в отдельной теме, с названием: "хорошо вести себя - хорошо, а плохо - плохо, а также прочие откровения Капитана Очевидности"

Нарисую грусть
05-09-2011, 16:51
Всё бы хорошо и красиво, только вот Бога нет. Даже если столетиями спорить о наличии/отсутствии Бога, то можно лишь сойтись на Боге Шредингера.

Батыр
05-09-2011, 17:02
Мы можем предположить, что с позиции "бога" (высшего разума) мы можем не осозновать, что в Коране написана истина и если её соблюдать усё у тебя будет хорошо и в этой жизни и в следующей! Как например животное не осознает, что она не свободна в своем выборе.
И те неприяности у тебя на работе или ещё где - может это тебя так носом тычут "как котенка в его дерьмо" типа делать так нельзя. В религии там написано свинину не хавать - нафига тебе знать ... бидуину Мухамеду почему. Осознать многое мы не можем.
Вот например там есть омовение - многие говорят это гигиена Типа подмываться это полезно. Но почему то если пукнул, то уже испортилась чистота. Можеш мазутом измазаться - не нарушиться чистота. А вот если кровь чужая то это всё - надо заново. Пока это объяснить не могут.

Варвик
05-09-2011, 18:16
1.Я тут не проповедую ничего.
2.Ваш "факт" такое же верование,как и у последователей какой-нибудь конфессии.

Варвик
05-09-2011, 18:17
Хз...
Мне думается что тут больше политика замешана,нежели религия.

Zabriskie Point
05-09-2011, 21:12
ну естественно, в том то и дело, что политика управляет людьми через религию

Бегемот
05-09-2011, 21:27
Значит мой друг не правильно говорил что якобы в рай попадут только мусульмане,а представители других конфессий в аду будут?

AFR
05-09-2011, 21:30
мусульмане считают свиней своими родственниками?

Чобля
05-09-2011, 21:49
Если говорить строго научно, то Бога нет с 50% вероятностью.
Тогда как, с 50%-ной вероятностью Он есть.
И то, и другое одинаково недоказуемо.

Потомок Чингизхана
05-09-2011, 21:59
«Вся удивительная законосообразность природы свидетельствует о существовании Б-га, Творца всех миров. А вы что думали, законы Творения – это игра в кубики?»|| - Альберт Эйнштейн.


«Самое сильное впечатление, которое мы можем испытать, – это ощущение тайны; это – источник истинной веры и науки. Человек, которому чуждо это ощущение, который не способен восторгаться, взирать с воодушевлением и трепетом, подобен мёртвому. Его глаза закрыты для знания: то, что нельзя потрогать руками, действительно существует и проявляет себя в самой высшей мудрости и самой сияющей красоте, которые мы с нашими убогими возможностями способны постичь только в самых примитивных формах. Это знание, это чувство – в центре настоящей религиозности.

Моя вера вытекает из чувства кротости и восхищения перед Высшей Силой, Бесконечностью, Открывающей Себя в малых деталях, которые мы только и можем постичь своим мягким и слабым мозгом».

(с)

Альберт Эйнштейн.

AFR
05-09-2011, 22:02
люди создали бога по своему образу и подобию(с)ницше вроде

Чобля
05-09-2011, 22:07
на самом деле, люди создали дьявола по своему образу и подобию
а людей создал Бог

NOHCI-KAVKAZ
05-09-2011, 22:09
иншааллах именно так

Батыр
06-09-2011, 11:24
не думаю :D
Я просто пытался понять почему? В коране нет объяснения почему нельзя? Харам и всё! Хотя есть там правда какая то история, что это раньше был народ. Может через лет 10 -20 выяснеца какая нибудь генетическая хрень. Хотя уже сейчас медицина на хрюшек по другому смотрят.

Кельтский тип
06-09-2011, 13:50
Зачем спишь с узбекской бабой туркменского происхождения и имеешь от нее ребенка, это же человек, выращенный во лжи, исламской культуре, если следовать твоим рассуждениям.

Tims
06-09-2011, 14:08
а ты типа ислам почитаешь? твоему лицемерию нет предела

Кельтский тип
06-09-2011, 14:26
Не обо мне речь, придурок. Где связь со мной?

Все, что достаточно для такого умозаключения, я нашла в посте №1, и раньше темы автора читала.

Kolos
06-09-2011, 14:31
такая осведомленная блин)) ты полфариту свечку чтоль держишь?

Tims
06-09-2011, 14:41
У нее походу в заднице эта свечка уже, причем подожженная :)

Jericho
06-09-2011, 14:48
религия придумана сильными чтобы управлять слабыми

AFR
06-09-2011, 15:06
пни сестру

N.F.
06-09-2011, 15:23
Сестру моего друга тоже обратили. Из нормальной русской светловолосой красавицы, получилась замотанная во все эти тряпки девица, которая не слушает любимую музыку, встаёт средь ночи молиться и торчит в контакте общаясь о платках и смирении с "сестрами". И всё бы ничего, если бы она фанатично не промывала мозги окружающим. Родным, брату, и даже мне!

Не знаю, что там обещает Аллах, или чем их там в мечетях обдалбливают, но эти религиозные перевоплощения вызывают подозрения.

N.F.
06-09-2011, 15:28
Я вообще не понимаю, как может женщина в здравом уме и при светлой памяти замотаться в тряпки, оставив дырку для глаз и чувствовать себя ничтожеством и свиноматкой, до конца своих дней?

Это ж как надо трахаться-то уметь, тем мужикам туркам и прочим черножопым, чтобы девки всё бросали и в религиозное замужество с головой?

Нарисую грусть
06-09-2011, 15:56
N.F., по непонятной причине я Вами восхищаюсь!

B-Republic
06-09-2011, 16:15
Просто сестра вашего друга покорилась религии Аллаха. Когда человек это делает, обычно он оставляет то, что этой религии противоречит, или как минимум стремится к этому. Поэтому нет ничего подозрительного в том, что эта женщина начала покрывать свое тело. А вот оскорблять её не стоит - примите как данность, и попробуйте понять и задуматься не над самими изменениями, а над их причиной.

Jericho
06-09-2011, 16:16
наркоман :D

Pilate
06-09-2011, 16:17
почему ты решила, что она чувствует себя ничтожеством? Скорее всего, она счастлива, тем более сама пришла к этому.

AFR
06-09-2011, 16:32
мальчик не зли дядю

Кельтский тип
06-09-2011, 16:32
Красавица-то не твоя.

Все сейчас жалеешь... взял бы, женился, одевал бы в те наряды, какие тебе нравятся.

Автору, зачем взял мусульманку? был шанс жить с тебе подобной.

Нарисую грусть
06-09-2011, 16:44
я ничего раньше не писал про эталон глупости?...

0010
06-09-2011, 16:52
Сколько не говори: "Мёд, мёд, мёд", во рту слаще не станет.
Проще купить банку за 2 тыс у меня.

(http://forum.farit.ru/showthread.php?t=225293&highlight=)

Кельтский тип
06-09-2011, 16:56
Привет, эталон поросячести. Учись пользоваться поиском.

барбарицка
06-09-2011, 16:56
харош пиарицца, цены сбавляй...)))

0010
06-09-2011, 17:06
Извините, нет.
В прошлом году за три всё продали.
В этом - мёда много, за 2 продам.

Чобля
06-09-2011, 17:06
Сколько ни говори "2 тыс., 2 тыс, 2 тыс", во дворе покупателей не прибавится.
Проще сказать 1,5 тыс. и все прибегут к тебе:"Мед, мед, мед"

N.F.
06-09-2011, 19:07
Спасибо, как разберётесь, обязательно напишите. Тож ищу повод лишний раз козырнуть. :rolleyes:
Ниже отвечу.
Мальчики, она за турка замуж вышла. Правда турку в Турции надоело, и живут они в Симферополе (Крым). Он-то на работе днями, а она дома сидит сиднем. Музыку ей слушать нельзя, краситься нельзя, телевизора у них нет, читают они одну святую литературу. Молится, замоталась и молится, лоб вероятно уже совсем расшибла. А как только муж соизволит вывезти её к маме, в соседний город, она-то и включает свою пропаганду. Дескать нет Бога кроме Аллаха. И сняла бы я свой крестик. И все мы живём неправильно и вообще пипец.

Вот я и говорю, что ж за турки такие-то пошли, что наших российских девочек воруют, да обматывают тряпками и рот затыкают? =/

Leona_da_Vinci
06-09-2011, 19:16

Мракобесие какое.
Не, ну нельзя жэ из обычного человека ни с того, ни с сего мракобеса сделать. Должны жэ быть какие-то предпосылки.

0010
06-09-2011, 19:17
За полторы и дурак продаст (купит).

N.F.
06-09-2011, 19:17
21 см?

N.F.
06-09-2011, 19:18
Проф, у вас чо, студенты зачоты перестали сдавать? Ходите блин, рекламкой побираетесь. :rolleyes:

0010
06-09-2011, 19:22
О! ... Луна ...

Я не побираюсь, а реализую результаты отпускного хобби.
Взяточки пчёлок с цветочков приятнее и полезнее.

Сфинкс
06-09-2011, 19:27
в ответ на пропаганду взяла бы да послала ее на ***

N.F.
06-09-2011, 19:41
Я девушка культур-мультурная. Ну шмагла я, не шмагла. (с)



Проф, ну не военкомат же, чо уж. :rolleyes:

N.F.
06-09-2011, 19:47
Больше всего меня пугает, то что многие русские, россияне, отзываются о Исламе как о "правильной вере". Не удивлюсь, если лет через десять страну будут населять сплошные религиозные фанатики. Детей только жалко. Если какому-то мудаку приспичит срочно к Аллаху, он же ш взрываться пойдёт.

Это агрессивная религия. Этот мир не выдержит больше, чем уже есть.

Pilate
06-09-2011, 19:50
Почему-то об исламе на форуме больше всего дискутируют те, кто Коран в руках не держал. Дилетанство это. И непорядочно.

Suicider2008
06-09-2011, 20:01
я вот держал в руках учебнек математеке , физике, химие, биологие - непорядочна, правда? :rolleyes:

Leona_da_Vinci
06-09-2011, 20:01
Не знаю как насчет самой религии, что-то я читала, и что-то показалось рациональным. Но приверженцы ислама, в своем большинстве действительно агрессивны. Даже судя по этому форуму. За исключением нескольких человек, которым я симпатизирую. Они не пропагандируют и не проталкивают религиозные идеи в массы, а общаются со всеми как равные с равными.

Suicider2008
06-09-2011, 20:04
У мя была де та коран - там написана, что в раю всех ждут полногрудые девицы. Интересна, а женщин тож полногрудые девицы ждут? А мусульмане та современные - с 21 века! :rolleyes:

photon
06-09-2011, 20:12
там каксигда какието траблы наверно с доступом для тёть.

Нарисую грусть
06-09-2011, 20:15
У меня создалось впечатление, что ссылку на Вас я видел где-то у Андрея Евгеньевича. Это сразу +100 к загадочности. Ну а дальше - фото из профиля, которые как-то перекликнулись с чем-то из прошлого и личного. Ну и о5 же пишете хорошо

Kolos
06-09-2011, 20:21
не ну я почитываю. в переводе ессно.но полностью пока не библию не коран не осилил

Zabriskie Point
06-09-2011, 20:23
Товаришь Сигизмунд говорит: ищите проблемы в детстве... девушка нашла в исламе успокоение, раньше такие уходили в монастырь, но в данном случае просто так сложилось, что ислам ей встретился первей.
Современый Запад практически отказался от религий, потерял духовность, а вера в бога - это психологическая потребность человека, как говорил Карл Густав, вот и ищут люди эту потребность в исламе. ничего плохого конечно нет, но религия моложе христианства, и "исламские крестносцы" потихоньку наступают...
религия, она несет сор и вражду между людьми, объединяя собой малые группы людей, она разъединяет большие группы.
это даже видно на форуме как некоторые представители, под знаменем религии столько негатива несут.

N.F.
06-09-2011, 20:29
Простите меня сердечно, если оскорбила ваши чувства. Но давайте смотреть правде в глаза? Почему более лояльные религии типа христианства и буддизма не отрицают другие религии и богов, а ислам так категоричен? Почему все те, кто не с исламом - неверные? Почему террористы взрывают дома, бизнес-центры, аэропорты и прочий транспорт? Почему нельзя просто молиться Богу в той же мечете и при этом не убивать варварскими методами животину? Почему рай только для мужчин? Почему женщина должна быть безликой, необразованной домохозяйкой бесконечно рожающей и рожающей? Где блин хоть немного актуальности в этой религии? Что за пережитки прошлого?

Как-то я улетела из домодедово, незадолго до того, как очередной правоверный мусульманин его взорвал, больше не хочу.

И когда я говорю, что мне страшно, это не голословие. Я вижу что происходит вокруг. С моими русскими сёстрами, с московскими взорванными метрополитенами и аэропортами, с пропагандой повсюду. И да, я не хочу с этим мириться. И не буду.

Suicider2008
06-09-2011, 20:32
многа букаф - ниасилил? :confused:

N.F.
06-09-2011, 20:33
Вот как. Какая прелесть.

Нарисую грусть
06-09-2011, 20:33
а вот много кто из нас не держал в руках учебника по ядерной физике, но при этом нам хорошо известно, что атомная бомба - это плохо. То же самое, большинство из нас не держало в руках учебника по микробиологии, но всем известно, что антибиотики - это хорошо (хотя, не спорю, найдутся идиоты, которые захотят это оспорить).

Возможно, критики ислама не держали в руках Коран, но видели скан обложки журнала Time?

http://eg.ru/upimg/photo/100418.jpg

Или есть мнение, что и тут без руки ЦРУ не обошлось?

N.F.
06-09-2011, 20:46
Людям надо во что-то верить, факт. Но люди разные. И даже самые отъявленные атеисты, рано или поздно задавались вопросом - кто я? Кто мой Создатель? Одни перевоплощаются в агностиков, другие начинают изредка посещать храмы и ставить свечи, но кто-то ведь пойдёт взрывать. Потому что в детстве его били и унижали. А тут друзья-моджахеды научили, что за За_Бога можно.
Фанатизм это страшно, но религиозный фанатизм это страшно вдвойне. Тут место есть плохому - не только вражда народов. Это порабощение неокрепшей психики подростков, это тотальное убийство индивидуальности. Как живут эти люди? Смиренно. Они надеются попасть к пышногрудым красоткам, пить молочные реки и возлежать на кисельных берегах. А тут будь серой массой, безликой, озлобленной, готовой идти сражаться с неверными.

5 победительниц
06-09-2011, 20:51
что дал миру ислам? - чеченские бандформирования, шахидок в метро, наркомафию в Афганистане, бен Ладена с его башнями, ослоёбов, Хусейна и безграмотных чурок арабов. и вообще за продажное бабло любой мусульманин сьест не только свинину но и коран по листочкам сожрет

барбарицка
06-09-2011, 21:00
жостко сказано...))

ArsEND
06-09-2011, 21:00
это тебе сша с их бибиси и сиэнэн дали:D

барбарицка
06-09-2011, 21:01

ей, кстати, американские хирурги вроде воостановили нос...
уроду, кто так смог изуродовать женщину, яйцы без наркоза отрезать бензопилой..:rolleyes: и ето ещо по божески.

ArsEND
06-09-2011, 21:06
на*** сми верить
я хз чо там с бабаме делаюд в мусульманских странах, да и уродов везде хватаед, в россии так вообще тюрьмы забиты на 90% православными, получаеца православие точно религия преступников

а тут вполне могли кастинг на безносых бап пустить, легенду предумать, дать пару уроков актерских и впиред слезы лить по передачам

барбарицка
06-09-2011, 21:08

пра нее малахов в одной из своих передач свистел про насилие над женщинами... ето ее муж родной так изувечил, сука.

ArsEND
06-09-2011, 21:10
с телека все свистят, не только малахов, а ту пустую информацию простой обыватель увы никак не проверит, да и вообще даже применить не сможет

Suicider2008
06-09-2011, 21:16
некуй изменять мужу была :rolleyes:

барбарицка
06-09-2011, 21:18
в побиваение камнями женщин на востоке ты тож наерно по-обывательски не вериш?....)) так ето один из законных способов ислама бороцца с плохими тетями-мусульманками...)

проверить ету информацию просто - религиозной литературы и первоисточников полно. :)

что характерно в свете обсуждаемой темы - именно для первых, самых первых языческих религий было характерно явление жертвоприношения, в том числе и человеческого.
чем дальше развивалось человечество, тем боле проявлялось в ней человеческое лицо - основные заповеди возьмем. протестантскую этику. схоластику. ..
ислам являет собой шаг назад в этом смысле - обратно к дикости и безумству закона "око за око", обратно к насилию и принуждению.

исторически понятно, с чем это было связано. интересно, с чем это связано теперь? с социофобиями или страхами людей перед самими собой?...))

N.F.
06-09-2011, 21:20
А ещё маленьким девочкам половые губы отрезают. Клитор. Зашивают всё там, чтоб только муж смог "вскрыть". Выглядит это похуже чем нос. Женщина лишена возможности чувствовать радости секса. Она нужна как кухарка и машина для секса. Вот как такое может быть в 21 веке. Я не понимаю, зачем Аллах создал эти клиторы и губы, чтобы потом их отрезали? =/

Leona_da_Vinci
06-09-2011, 21:22
не шаг назад, а свою степень развития и становления как основополагающей религии. христианство тоже начинало со святой инквизиции: крестовых походов, сожжения ведьм и еретиков. Имхо, именно это мы сейчас наблюдаем в исламе.

барбарицка
06-09-2011, 21:32
на самом деле про обрезание мне рассказывал один ученый в медресе товарищ. то, что ты описываешь, характерно было для многих племен, даже необязательно мусульманских.
а в исламе обрезание, как я читала, изначально трактовалось как обрезание той же крайней плоти, так называемого капюшончика, кусочка кожи то есть. благодаря которому клитор оголялся так же, как головка полового члена у мужчин при обрезании.
делалось это как раз якобы для того, чтобы женщина была более чувственной и доставляла ещо больше радости мужу...)))

вот чото так я знаю. якобы потом все эти тонкости, мудрено описанные, были неверно истолкованы и пострадало много мусульманок.

терь и непонятно, хде она правда зарыта.

может и так.)

Kyrus
06-09-2011, 21:34
Немного не так (на счет зашивают, чтобы муж всрывал).

Как мне объяснила женщина, которая изучала племена бедуин на Синае (некоторые племена практикуют хитан, так называется процедура по удалению части гениталий).

Делается это для того, чтобы женщина меньше испытывала удовольствие во время соития. Поскольку плотские утехи в какой-то степени считаются грехом, то некоторые верующие считают, что хоть и грех, но пусть уж будет без приятных ощущений.

http://ashdoda.net/news/showpost/2349/

N.F.
06-09-2011, 21:36
Вот тут помню беседовали. Ужасные картинки по ссылкам. Слабонервным не смотреть.

Чобля
06-09-2011, 21:56
Правильная вера - любая, если она искренняя.
Если цель - это путь, а не точка назначения.

Чобля
06-09-2011, 21:57
Это не "что за турки пошли", это что за наши российские девочки пошли? Турки-то, они ведь всегда такими были.
И кто их "ворует"? Сами свой выбор делают, сами вокруг хачей табунами ходят. Или кто-то их силком туда тащит? Нет, баблосами хачовскими интересуются - вот и ходят.

Чобля
06-09-2011, 22:02

Я тут в Ираке наслушался историй про девушек, которых вовсю имеют в анус, потому что иначе потом замуж никто не возьмет.
И обыденных объяснений гомосятине и зоофилии, которые у них процветают: а че, говорят, нормальное явление, если учесть, что молодому человеку огромнейшее количество денег собрать надо, чтобы жениться, он так до сорока лет будет копить, а человек этот не железный же, вот и случается, с кем не бывает ... вроде, уже и не грех как бы даже, в глазах простого обывателя!

B-Republic
06-09-2011, 22:09
привет. так и не получилось времени на плов выделить?

Zabriskie Point
07-09-2011, 00:09
Конечно, все под себя подогнать можно... только ведь лецимерие какое то получается...

Pilate
07-09-2011, 00:23
ну здесь я могу согласиться только с примером буддизма, который по сути является не верой в Бога, а своего рода философией. Христиане отнюдь не веротерпимы. Это в первую очередь связано с тем, что паствой управляют различные церкви, которые по сути с самого начала играли роль политических организаций. Уверен, что на руках христиан наибольшее число жертв, среди приверженцев остальных мировых религий. Во времена расцвета исламского общества на Ближнем Востоке, в Северной Африке и Пиренеях иноверцы не подвергались гонениям.
Ислам прежде всего - религия терпимости:

"Зейнуль-‘Абидин был Богобоязненным и гостеприимным мусульманином. Однажды поздно ночью к нему приехали гости, и он с радостью принял их. Он сказал своему рабу, чтобы тот приготовил кушанье для них. И когда раб готовил мясо, около него бегал сын Зейнуль-‘Абидина, которому было 2 года. Раб случайно обронил на него горячее мясо, и ребенок умер...
Зейнуль-‘Абидин видел всё это собственными глазами. Раб, подняв глаза, увидел, что хозяин всё видел. Тогда раб прочитал Аят из Кур'ана, первая часть которого означает: «Аллаh любит тех, кто воздерживается от гнева». Зейнуль 'Абидин, услышав этот Аят, ответил: «Я сдержал свой гнев». Раб продолжал, означающее:«Будьте прощающими». Зейнуль-‘Абидин сказал: «Я прощаю тебя». Раб сказал: «Аллаh любит тех, кто относится к другим с добром». Зейнуль-'Абидин сказал своему рабу: «Ты свободен».

Воистину, терпение - это украшение людей."

К сожалению, террористами становятся в основном молодые люди, фактически подростки, за которыми стоят люди, озабоченные отнюдь не вопросами веры, а с корыстными целями. Ими управляют не мусульмане, им внушают, подозреваю, пользуясь искусственным воздействием на психику, ложные идеалы. С другой стороны, все видят, какое количество сектантов существует среди представителей других конфессий, зачастую также совсем не мирных.

Жертвоприношение совершают как-раз таки наиболее безболезненным способом для животного. Не надо говорить того, в чем не разбираетесь.

"Передается от Абу Хурейры (да будет доволен им Аллах), что Посланник Аллаха ( да благословит его Аллах и приветствует) сказал:

«Самый лучший из верующих тот, кто обладает самым прекрасным нравом, и лучший из вас, тот кто лучше всего относится к своим женщинам.»
Передаеться от аль-Тирмизи (1162); он сказал что этот хадис, сахих (достоверен). Он был классифицирован сахих аль – Албани в Сахих аль-Тирмиди."

Ислам напротив подарил женщине права и полную экономическую независимость от мужчины в области экономики, в отличие от того, как жила женщина до прихода Посланника (с.а.с.)

Хиджаб не является нововведением Пророка (с.а.с.). В Христианстве и до Иисуса женщины также закрывали свое тело и свою голову. Это не является путами, это охрана и защита женщины от преследования мужчин.

"Основа Ислама очень проста - это формула «нет божества, заслуживающего поклонения, кроме Всемогущего, и Мухьаммаду была ниспослана эта истина». И не найдете в Кур'ане ничего, что противоречит наукам нынешней эпохи. И заслуживает эта религия, чтобы ей последовали".

Густав III,
король Швеции с 12 февраля 1771 года.

Многие заблуждения, связанные с пониманием ислама, идут не от Книги, они идут от древних обычаев и традиций народов, принявших веру. Зачастую представители этих народов ставят эти традиции выше требований веры:

"Те, которым Мы даровали писание, знают его так, как знают своих сынов, но ведь часть из них скрывают истину, хотя и знают.// Коран, сура "Корова", 146"

Он (она) не был правоверным мусульманином. Коран однозначно запрещает убийство невинных людей.

"Понесли урон те, которые убивали своих детей по глупости, безо всякого знания, и запрещали то, чем наделял их Аллах, возводя навет на Аллаха. Они впали в заблуждение и не последовали прямым путем.// Коран, сура " Скот",140"

Любой человек, который верит в Бога, изучив основы Ислама, безусловно признает, что это наиболее честная и искренняя религия. У кого в сердце есть сомнение, тот предпочтет для себя более легкий путь. Если ты когда-нибудь изучишь Коран, у тебя не останется сомнений. Вот только сможешь ли перебороть себя?

Pilate
07-09-2011, 00:27
вот-вот. Я об этом и говорю. В Коране нет даже намека на такие дела. Однако на Исламе сразу ставят клеймо.

Pilate
07-09-2011, 00:34
Каждый понимает в меру своей испорченности. Ислам - религия сдерживания себя. Кто-то же считает, что не запрещено - разрешено.

Pilate
07-09-2011, 00:36
ну раз это легко проверить. Тебя не затруднит выложить эти "призывы к насилию и принуждению"?

Ислам призывает только к принуждению самого себя. Многие не в силах этого вытерпеть и начинают искать надуманные причины.

Pilate
07-09-2011, 00:37
повторюсь, не в Исламе. Это политические игры людей, далеких от веры в Бога, и преследующих корыстные интересы.

photon
07-09-2011, 00:38
ни одна религия не может быть античеловечной, политика да, а религия увы.
на ислам можно обратить внимание хотя бы, из-за огромного количества генерирующего негатива, как грица еси каждую ночь зажигаются звезды - значит, это кому то нужно.

Leona_da_Vinci
07-09-2011, 01:00
С этим я согласна. кому-то это всегда будет выгодно.

но я бы хотела обратить внимание на другое:

когда я говорю исламисты, в своей массе нетерпимы, я могу это обосновать.

легкий путь?

это что?

Допустим, я, являясь представителем другой конфессии, не посмела бы заявлять, что моя вера гораздо правильнее твоей, потому что моя вера истинна, а ты идешь более легким путем.

ну неправильно это как-то. право выбора должно быть и есть у каждого.

photon
07-09-2011, 01:09
нетерпимы это как? как не идущие на компромиссы, или как агрессивные?

Zabriskie Point
07-09-2011, 01:11
то что происходит в ветке политики и новостей, на данном форуме от некоторых представителей мусульман -это, я так понимаю проявление терпимости.
когда турецкий мужчина ударяет русскую женщину, да и еще в свящённый месяц это тоже проявление терпимости...

photon
07-09-2011, 01:20
мусульманин-тролль? парадокс!

Zabriskie Point
07-09-2011, 01:23
то есть борьба с неверными - это ложные идеалы? а как тогда? кому верить? вот я тебя незнаю... но я и незнаю людей которые призывают к борьбе с неверными... те то арабы, и государство у них исламское...так и называется...почему я к примеру тебе верить должен? а не им? где истина? а разве в России случаев подобных не было, вербуют же, причем не на улице а в мечетях...что делают не мусульмане в мечетях. а еще бывает, что духовные лидеры не то что бы призывают...а впринципе в арабских странах и призывают...как вот определить мусульмане они или нет... где эталон? или как? я ниче не утверждаю. просто что вижу, то и говорю...

photon
07-09-2011, 01:36
ну как,
1 берешь коран
2 читаешь "не убий"(ну или какунихтам)
3 видишь человека который убивает, понимаешь что он не мусульманин
4 профит

Kyrus
07-09-2011, 01:45
Если бы там черным по белому было так записано, наверное не так просто было бы склонить людей к экстремизму.
Эти люди в ответ постоянно приводят всевозможные оговорки из того же корана, развязывающие им руки.

photon
07-09-2011, 02:01
ну почему же не так просто, игра словами+авторитет+умение убеждать= трава синяя и небо зеленое.

барбарицка
07-09-2011, 09:50
именно так. по сути-то любая религия лицемерна. :) как и политика, и любая власть, имхо.

1. касаемо терпимости: уже само то, что другое человеческое существо может мыслицца рабом - показатель нетерпимости. не говоря уже о других аспектах. в сущности, все люди, верящие в бога - рабы.

2. касаемо жертвоприношения - не надо врать! пожалста. халяль - когда из животного вытекло максимум крови при отрезании головы. причем что у куры, что у барана, не должно быть полного отсечения головы. это, по-вашему, что - самый безболезненный способ?! :rolleyes: перерезание горла - способ не самый безболезненный, более того - животное фактически еще некоторое время живет.
так что не надо оправдывать традиции способов жертвоприношения притянутыми за уши обоснованиями безболезненности и легкости смерти.

3. человеку, принявшему Ислам, не остается выбора - признать религию честной и искренней или нет. ))

M0bster
07-09-2011, 10:00
ты, вредный мудилко, не выдавай свои бредовые измышления за христианство. :mad: Ты о христианстве знаешь не больше (вернее меньше), чем писалось в 1920-х годах в журнале "Азбука безбожника" для малограмотных {дебилов}...

N.F.
07-09-2011, 11:01
Когда мягко стелят, жёстко спать приходится.
//задумчиво...

Чобля
07-09-2011, 11:16
Да в Коране много на что "намека нет". Например, "намека нет" на то, чтоб женщины закрывали лицо, на обязательность ношения паранджи, хиджаба. Нигде про это не пишется, в каких-то мусульманских странах носят, в каких-то нет, но когда в Европе стали запрещать ношение хиджаба, то прошла волна демонстраций с криками "притесняют Ислам"! Как так, при чем тут Ислам, в Коране же "намека нет" на паранджу. Зачем прикрывать Кораном свою собственную дикость и варварство?

Kolos
07-09-2011, 11:29
привет!
время толком на сон нет.
большое спасибо за приглашение, не последний день живем еще встретимся

Батыр
07-09-2011, 11:38
1 Самый терпимые наверно Буддисты они говорят, что все будут в Раю Просто кто то раньше, а кто то позже. Кто то путем страданий, а кто то путем духовной работы и накопления заслуг.
2 тут вы действительно не правы Если бы вы были на любом мясокомбинате. Когда курицы например идут вниз головой и им автомат врывает бошки и они все это видят. Как коровы видят куда их подвешенными конвеер несёт они там сильно мучаются ... жуть и вопли их и т.д. А халял - в переводе "разрешено" Суть не в том что бы "когда из животного вытекло максимум крови при отрезании головы" Крови вытекает столько же или даже меньше. А в том что бы животное именно не мучилось и была произнесена молитва при его забое. У Евреев то же это есть такая традиция - пища такая считается каширной. И они халял едят так как считают её каширной. Раньше не знали зачем именно так делать. Совренные исследования доказали что гормоны страха влияют на качество мяса. Есть информационный след. Именно по этому я страраюсь покупать именно халяль. Знаю многих християн и атеистов покупающих халяль только из позиций чистоты гормона страха при забое.
3. выбор есть у всех Я считаю любая религия это хорошо. Хоть какой то сдерживающий фактор будет. Добрее будет народ. Правда тут многие мусульмане не правильно трактуют ислам. Добрее именно добрее относится нужно к християнам, евреям, алкоголикам лежащим в луже и т.п. Так как их создал Аллах и именно он знал, что они такими окажутся. На все воля Аллаха же. Если вы критикуете наркомана, алкоголика или других вы как бы говорите Аллах то не прав что сделал его таким. И самым тяжёлым грехом считается именно гордость. Так что если гордиться, что ты мусульманин и думать, что другие попадут в ад То превращается в Шайтана (дьявол) он всё соблюдал кроме того что возгордился перед человеком. Считается что он столько молился богу что на земле даже пяточка земли нет где его лоб не касался. Вот от туда и получается что Ислам религия терпимости Но исказить можно все, что угодно И обычно сами мусульмане неверно трактуя писание. Кстати Ислам признает не только Христа и верит в его 2 пришествие. Но и библию, тору и другие священные книги. Сжигать и даже трогать грязными руками их нельзя. Так что я видел как один мусульманин из туалета вынес библию и сказал, что там не место такой книге - это грешно!

Pilate
07-09-2011, 11:45
я не ученый богослов, чтобы компетентно ответить на этот вопрос. В Коране есть такие слова:

Сура "Свет" (24:31): "И скажи женщинам верующим: пусть они потупляют свои взоры, и охраняют свои члены, и пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них, пусть набрасывают свои покрывала на разрезы на груди, пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям, или своим отцам, или отцам своих мужей, или своим сыновьям, или сыновьям своих мужей, или своим братьям, или сыновьям своих братьев, или сыновьям своих сестер, или своим женщинам, или тем, чем овладели их десницы, или слугам из мужчин, которые не обладают желанием, или детям, которые не постигли наготы женщин; и пусть не бьют своими ногами, так чтобы узнавали, какие они скрывают украшения. Обратитесь все к Аллаху, о верующие, - может быть, вы окажетесь счастливыми!".

Сура "Сонмы" (33:59). "О пророк, скажи твоим женам, дочерям и женщинам верующих, пусть они сближают на себе свои покрывала. Это лучше, чем их узнают; и не испытают они оскорбления. Аллах прощающ, милосерд!".

Также существует хадис о том, как пророк Мухаммад (с.а.с.) сказал Асме бинт Абу Бакр: "После того, как девушка достигнет зрелого возвраста, ей кроме этого и этого места (тут он показал на руки и лицо) себя показывать нельзя". (Передал Бухари).

Как видно, лицо показывать все-таки можно.

Кроме того, и в других авраамистических религиях женщинам предписывается покрывать голову. Из Нового Завета:
«И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов». (1 Коринфянам 11:5-10)

Тертуллиан (первый, кто выразил концепцию Троицы) писал в своем трактате «О женском убранстве»: «О, жены младые! Покрывая главы свои на улицах, покрывайте их и в церквах; покрывая главы свои средь незнакомцев, покрывайте их и среди братьев ваших…»

Tims
07-09-2011, 12:03
В коране много чего нет радикального, радикальные позиции ислама выражены в основном в суннах, хадисах и пр. - все то, что было уже придумано после смерти пророка, да и сам пророк ошибался- об этом так же написано
Аналогично у христиан, Иисус не считал себя богом, так же он ни слова не говорил о святости людей
Люди сами придумывают себе идолов и правила, принуждая к жестокости по отношению друг к другу
Крови на руках христианской церкви куда больше, чем крови на руках последоваталей ислама

Чобля
07-09-2011, 12:06
Короче, как я и ожидал: в Коране туманно сказано только про какие-то покрывала, которые надо где-то "сближать". А про паранджу люди просто придумали какую-то свою байку и назвали ее хадис. И поэтому в каких-то странах паранджу носят, а в каких-то нет. Но почему тогда бастующие в Европе арабы прикрываются тем, что этого якобы требует от них религия? Как мы видим, ведь не требует? Может, они Коран не читали просто?

Чобля
07-09-2011, 12:10
Любой священнослужитель, в любой религии - это просто бизнесмен от Бога. Он живет тем, что "объясняет" людям, как следует понимать те или иные места из Книг, при этом попутно придумывая и что-то от себя (какие-то запреты и проч.), каждый раз разные - в зависимости от исторического прериода и политической конъюнктуры.
Тогда как, чтобы понять что-то, верующему священнослужитель и не нужен - он ведь сам ведет диалог с Богом.

Kolos
07-09-2011, 12:11
я вас умоляю. вы на самом деле думаете что турбаслинские бройлеры и аналогичная продукция халяльна?

B-Republic
07-09-2011, 12:41
ну вот я например знаю некоторых из тех, кто лично закалывал этих бройлеров по Шариату, говорят ножи стачивают за неделю. так что у меня сомнений особых в том, что эта продукция может быть не халяль нет.

Бегемот
07-09-2011, 12:44
Не пиши о том,чего не знаешь.Ты же не знаешь в какой именно соц.культурной среде она выросла. Какие у неё человеческие качества.С чего решил что она во лжи выращенная?

Бегемот
07-09-2011, 12:46
Она не мусульманка в правильном понимании этого термина.

Kolos
07-09-2011, 12:53
ну не знаю по крайней мере когда я там был халялем так и не пахло. может конечно что то и поменялось

барбарицка
07-09-2011, 12:56
1. именно. если учесть, что это одна из первых так называемых мировых религий, несложно сделать вывод, что все за ней следующие вряд ли могут назвацца более совершенными...имхо, конечно.

2. простите, но пилат заявил, что способ, которым приносится в жертву животное на халяль - самый безболезненный.
это ведь не так! это вранье чистой воды. животное в любом случае умирает в мучениях. какая разница, мучилась корова до того, как доехала до автомата и ее заколбасили или после того, как ей перерезали горло на халяль? :rolleyes:
ведь перерезание горла - далеко не самый немучительный способ убиения животного. и животное тоже мучается.

папа мне рассказывал, что когда животное чувствует, что его идут убивать, в его кровь выбрасываются вещества, которые портят вкус мяса. и поэтому делать это нужно неожиданно, максимально быстро и максимально эффективно, чтобы смерть наступила как можно раньше.

как вы думаете, когда животное стреножат, кладут на жертвенное место, готовят нож, оно не понимает, что его будут убивать? вполне.

поэтому это вовсе не смерть, которая не мучительна для животного.

3. здесь, пожалуй, соглашусь. многие форумные мусульмане грешат такой гордыней.

Батыр
07-09-2011, 15:07
[QUOTE=барбарицка;7505204]1.
2. простите, но пилат заявил, что способ, которым приносится в жертву животное на халяль - самый безболезненный.
это ведь не так! это вранье чистой воды. животное в любом случае умирает в мучениях. какая разница, мучилась корова до того, как доехала до автомата и ее заколбасили или после того, как ей перерезали горло на халяль? :rolleyes:
ведь перерезание горла - далеко не самый немучительный способ убиения животного. и животное тоже мучается.
папа мне рассказывал, что когда животное чувствует, что его идут убивать, в его кровь выбрасываются вещества, которые портят вкус мяса. и поэтому делать это нужно неожиданно, максимально быстро и максимально эффективно, чтобы смерть наступила как можно раньше.
как вы думаете, когда животное стреножат, кладут на жертвенное место, готовят нож, оно не понимает, что его будут убивать? вполне.
поэтому это вовсе не смерть, которая не мучительна для животного.
QUOTE]
Правильно "животное в любом случае умирает " Но давай я разкажу тогда как на мясокомбинате делается. Ту колбасу которую ты еш. Коровушку не ласкают ласковыми славами а поросту клюком цепляют за ноги и резко подвешивают Если бы вам крюк в живое мясо так. Потом она видити слышит что по конвееру до неё арала другая корова и видет её кровь и что она уже без головы висит. И ждут они своей смерти в этом загоне минут 40 а то 3 часа Смотря какую партию заказали. Как тебе ожидание смерти 1-2 минут закрытыми глазами или 3 часа с открытыми глазами под звук оруших животным и звука пил, запаха крови ... При халял нельзя даже нож показывать животному!

http://www.halal.kg/general/praktika/2984-process-uboya-skot...

Для того чтобы мясо стало разрешенным с точки зрения ислама ( халяль ), необходимо соблюдение определенного ритуала. Кроме того, человек, совершающий данный обряд, должен быть мусульманином или человеком из числа Писания (т.е. из числа христиан или иудеев). Обязательным в процессе убоя скота и забоя птицы является намерение заколоть и упоминание имени Аллаха. Со словами "БисмиЛлях, Аллаху Акбар" мусульманин хорошо наточенным ножом перерезает основные шейные артерии, горло и пищевод. Перерезание должно проходить за один раз, без промедления.

Желательно также соблюдение следующих условий:
а) совершить данную процедуру в дневное время;
б) аккуратно положить животное на левый бок;
в) расположить животное так, чтобы оно мордой было направлено в сторону Ка'абы.

Оглушение животных электротоком при убое

Мы рассматриваем именно оглушение, после которого животное закалывается. Электрическое воздействие обездвиживает животное, что явно препятствует выходу крови, так как парализуются мышцы. Порой парализуется и сердечная мышца. Получается, что большая часть крови остается в туше животного. А в Коране оговорена запретность крови. Такое положение вещей вызывает минимум сомнительность в дозволенности употребления такого мяса. При мусульманской традиции убоя скота, одна конечность животного остается не скованной, не связанной, так как при ее движении происходит стимулирование кровотока, что позволяет высвободить тело животного от значительного количества крови.

При использовании электротока нет гарантии в том, что животное умрет раньше фактического его заклания, особенно это, касается птицы. Животные не одинаково воспринимают действие, казалось бы, равного количества электричества. При применении успокоительного шока учеными порой фиксировалась остановка сердечной мышцы, на основе чего можно констатировать смерть животного. Получается, что часть животных переживает клиническую смерть, а часть может умереть. "Правильно выполненным электрооглушением считается такое, когда животное находится лишь в оглушенном состоянии в течение времени, достаточного для накладывания путовой цепи, подъема на путь обескровливания, наложения на пищевод лигатуры и сбора пищевой крови", - говорится в "Технологических инструкциях по переработке скота на предприятиях мясной промышленности. В "Постановлениях и рекомендациях Совета Исламской Академии Фикха" подчеркивается, что для правильного применения успокоительного шока клеммы разрядного электрического устройства необходимо закрепить в области виска, или затылке животного, напряжение должно находиться в диапазоне 100 – 400 вольт, сила тока должна соответствовать диапазону 0, 75 ампер для овцы и 2 – 2, 5 ампер для коровы, при этом процедура не должна длиться более 3 – 6 секунд.
В то же время необходимо отметить категорическую недопустимость использования электротока по отношению к животным, приносимым в жертву в праздник жертвоприношения, так как коматозное состояние и отсутствие естественной подвижности являются явными недостатками, изъянами, что недопустимо в данном процессе.

Leona_da_Vinci
07-09-2011, 16:02
вот ведь каких отбросов насоздавал:D (Profanity detected)

/простите великодушно, мне тут было немножко весело.

Kyrus
07-09-2011, 16:35
безполезно оправдываться. кровавое жертвопринашение есть мерзкое и дикое явление. как бы оно не проводилось и какие бы цели не преследовало.
Кровью только Сатана упивается, Бог же милостив ко всем своим созданиям.

Leona_da_Vinci
07-09-2011, 16:45
Нет, но простите, кажется никто в теме не готов отказаться от стейка ради жизни животного, предназначенного этим стейком стать?

если в халяльном жертовоприношении продвигается идея более гуманного умерщвления животного, то в этом есть разумное начало и против этого я молчу. к сожалению, на данный период времени, человечество не смогло найти совершенно безболезненный для животного метод убиения.

Более того, в некоторых дичайших традициях принято наоборот заставлять животное испытать как можно больше мучений, аргументируя это тем, что мясо приобретает особый вкус. недавно, едва смогла просмотреть треть фильма watch faces of death это ужасающе.

Батыр
07-09-2011, 17:00
Вы можете конечно кушать колбаску совершенно не думая Сколько крови и сколько страданий при этом было произведено на свет людьми которые эту колбаску вам помогли изготовить. Но я думаю иногда полезно даже об этом вспомнить 1 раз в год. Некоторые мусульмане представляют на месте овцы самого себя, таким образом как бы расплачиваясь за свои грехи - именно в этом смысл это го обряда.

B-Republic
07-09-2011, 17:00
Понятие "Бог" и "сатана" в умах людей не что иное, как плод пророческой миссии посланников Бога, которые и доводили сведения людям, призывая идти по пути Бога, а не сатаны. Традиция жертвоприношения появилось ещё задолго до откровений посланнической миссии Мухаммеда (благословит его Всевышний и приветсвует), и восходит к первым посланникам включая Ибрахима (Авраама, мир ему и благословение Всевышнего), и именно через них Всевышний передавал веления касаемо жертвоприношения, что и зафиксировалось в религиях. А вот посланника по имени Kyrus я не знаю, и поэтому его мнение по поводу правильности той или иной формы поклонения Всевышнему остается лишь его мнением, а на чем оно основывается остается только догадываться, может быть на личном страхе перед кровью, или может быть автор вегетарианец. Но это не имеет никакого значения, потому что мнение автора, видимо, основывается лишь на его собственной прихоти и предрассудках, так как по всей видимости, с Посланиями Всевышнего и их значением автор пока не совсем хорошо знаком, чего ему искренне желаю.

Если автор такой противник практики жертвоприношения пусть посмотрит известные видео о том, как это делают на мясокомбинатах. А барашек кстати на Курбан режут довольно быстро, по крайней мере так положено делать.

Kyrus
07-09-2011, 17:01
У жертвопринашения более глубокий смысл, чем простой забой животного для еды. Само слово "жертвопринашение" означает, что живое существо убивают, чтобы умилостивить, задобрить кого-то, в данном случае бога. Если религия проповедует первостепенность мира, любви, сохранения и защиты жизни, то она не может одновременно проповедовать и убийство живого существа в религиозных целях.

Kyrus
07-09-2011, 17:12
За грехи расплачиваются в Судный день, человеку же при жизни остается лишь молится о прощении.

В одних случая приносят в жертву барана, в другом случае человека. В обоих случая льется кровь, в обоих случая восхваляют аллаха.

N.F.
07-09-2011, 17:15
Всё равно не понимаю, зачем приносить в жертву Божью тварь? Господь же её создал, а люди убили и приподносят, мол на, мы тут тебя умаслить хотим. Трупом твоего творения. Где блин логика-то?

Kyrus
07-09-2011, 17:18
Логики нет. За неимением барашка в ход идет другое живое существо...

"Аллаху акбар" на заднем плане первого видео (по ссылке) ясно дает об этом понять.

http://za-kaddafi.ru/node/3007

N.F.
07-09-2011, 17:22
Ой ребята, это пипец. Лучше не смотреть. =/

барбарицка
07-09-2011, 17:54

нет в халяльном жертвоприношении гуманного умерщвления животного.
совершенно безболезненого способа нет, но более гуманный в смысле укорочения мучений и агонии - есть.

но его не используют, потому что тогда это будет не халяль.
так что не стоит оправдывать убийство животного таким способом гуманностью.

Чобля
07-09-2011, 17:55
Настоящее духовное общение - это непосредственное общение верующего с Богом. В молитве. В медитации. В слушании мира вокруг. В слушании души в самом себе.
Мало ли, что ты не знаешь посланника по имени Kyrus. Это вообще ни о чем не говорит. Сам факт того, что ты полагаешься на то, что якобы знаешь других (истинных) посланников, выдает в тебе привычку не полагаться в вопросах веры на свой дух, свою душу, и на непосредственное общение Бога с тобой и тебя с Богом, а на слова каких-то других людей, про которых третьи люди сказали тебе, что они посланники. То есть, по сути, ты сейчас веришь не в Бога, а в то, что сказали тебе какие-то люди. Ты полагаешься на чьи-то слова о ком-то другом, считая их Божественным откровением... Ну не глуп ли ты и твоя душа, отдаваясь в руки других людей - тем более в таких важных вопросах, как вера? Полагайся прежде всего на самого себя и свое общение с Богом. Никакие посредники тебе не нужны. Ничто не может заменить непосредственного духовного опыта общения человека с Богом, никакие посланники и никакие священники. Только через непосредственный опыт человек может познать истинную веру. Слушай себя, свою душу и свое сознание, там в тишине и живет Бог.

Leona_da_Vinci
07-09-2011, 18:05
Просто зайти в загон для скота и зарезать скотину вообще не каждому атеисту под силу, а незнающему как это сделать, так и вовсе не под силу.. С Божьей помощью оно, наверно, как-то полегче переносится, нет?

Лично мне, не так важно какие молитвы при этом произносятся, если они вместе с этим деянием призваны к тому, чтобы поскорее оградить животное от мук, это в любом случае хорошо.
его нигде нет.

жрать потому что хочется.

Kyrus
07-09-2011, 18:31
Получается что верующему хирургу легче человека оперировать, чем атеисту?

Большие сомнения на счет "божьей помощи". В чем она выражается в момент убийства. Помогает ли бог вообще, одобряет ли он данный поступок? Где уверенность в этом?

Хочется есть, возьми и убей животного. Зачем какой-то цирк устраивать и преписывать этому определенный религиозный смысл?

Leona_da_Vinci
07-09-2011, 18:38
Я, лично, даже курице не смогу голову отрубить. что теперь моей семье голодом сидеть от того, что у меня моральных и физических сил не хватит?

Мама моя всегда отца благославляла, когда подходило время колоть скотину. Не знаю, легче ему от этого было или нет. Но мы-то чувствовали, что он не живодер какой-то, который животных ножом колет,
а это вынужденный акт, призванный для того, чтобы прокормить семью.

А то, что это убийство живого существа, тут как ни крути, одно определение. Наверняка, все это понимают и так просто на такое убийство не каждый ещё и отважится.

Не знаю, но хотелось бы думать, что он прощает это.

Варвик
07-09-2011, 19:20
Вы тоже очевидили как это мусульмане делали?

Чобля
07-09-2011, 19:41
Да тут давно уже все понятно.
Сами американцы еще с 2001 года говорят, что башни близнецы взорвало ЦРУ.
И в нашей стране столько уже было написано о том, что взрывы домов в Москве проводили наши спецслужбы.
Все делалось изначально по одному сценарию - вызвать злобу по отношению к мусульманам, запустить цепь событий, а уж потом понеслось: где-то наехали на мусульман, потом мусульмане в виде защитной реакции тоже где-то на кого-то наехали, и теперь уж не найдешь, кто был прав, кто виноват. Главное для закулисных кукловодов и режиссеров всего этого - это то, что процесс пошел!

Варвик
07-09-2011, 19:42
У меня есть информация что под неверными в исламе подразумеваются наши пороки, страсти, желания. Нафс одним словом. А джихад(священная война) это борьба с нафс.

N.F.
07-09-2011, 19:53
Я нет, улетела немногим ранее. Но было расследование.

Информационный центр Национального антитеррористического комитета(НАК) сообщил, что в организации взрыва подозревается 36-летний командир юго-западного сектора «Имарата Кавказ» Аслан Бютукаев, он же амир Хамзат[37].Террористом-смертником был 20-летний житель села Али-Юрт в Ингушетии Магомед Евлоев. Были задержаны его брат, сестра и один из земляков. О тех же, кто готовил его к теракту, спецслужбам стало достоверно известно лишь после допроса Хасу Баталова (Абубакара), которого, как сообщается Доку Умаров назначил главарем террористической группы Ачхой-Мартановского района Чечни, его сестры и ещё двух террористов. Их 15 февраля задержали на Киевском вокзале Москвы при попытке уехать в Кишинев. Было установлено, что с будущим смертником, страдавшим нервным расстройством после полученной в детстве травмы головы, «работал» лично Аслан Бютукаев (Бютукаев), известный как «амир Хамзат» — командир так называемого юго-западного сектора сопротивления «Имарата Кавказ». Аслан Бютукаев, как полагают оперативники, приютил молодого человека, пришедшего в лес к боевикам примерно за полгода до теракта, а в дальнейшем обработал его идеологически и подсадил на сильнодействующие психотропные препараты.[

Варвик
07-09-2011, 19:53
Православный коллега мой заявляет.И в православие меня затянуть хочет.

I_Nur_I
07-09-2011, 19:55
Скажите еще, что теракты в Норвегии тоже дело рук мусульман. Терроризм не привязан к определенной религии или национальности.

Варвик
07-09-2011, 19:55
Может это всё театр...

N.F.
07-09-2011, 19:58
А у меня есть интернет, где есть куча видео, там очень чётко объясняется кто такие неверные и что такое джихад. И это не пороки, а вполне себе живые люди.

Как быть?

N.F.
07-09-2011, 19:59
Да лаадно, стыдно за братьев стало чтоль?

Kyrus
07-09-2011, 20:01
вот как, а что же значительная часть террористов любит выступать на фоне зеленых знамен ислама?

Варвик
07-09-2011, 20:02
А в Коране что написано?

I_Nur_I
07-09-2011, 20:02
Стыдится нужно Вам. Вашей ограниченности.

Leona_da_Vinci
07-09-2011, 20:03
Мы все разные. Кого-то в боевики вербуют. Кого-то на психотропы подсаживают с целью, внести смуту и раздор между людьми. Поэтому я не считаю, что именно ислам или христианство несут негативное влияние в массы, а именно люди трактуют догмы, так как им вздумается и если это выгодно, то используют во вред другим. А мир огромен и разнообразен, подчас чужая культура кажется нам варварством и мы из защитных целей сами готовы уподобиться варварам и истребить её. В основе агрессии лежит страх. Если у тебя есть свое видение этого мира, своя точка зрения тебя навряд ли куда-нибудь можно будет затянуть. скажи другу: "друг, я знаю свой путь и я верю, что он правильный, спасибо за участие, но я разберусь в своей жизни сам"

N.F.
07-09-2011, 20:04
А на заборе?

Священная книга тут не причём. Фанатики её давным давно переврали себе для удобства и прикрываясь религией убивают. Убивают.

Вот у вас есть дети?

N.F.
07-09-2011, 20:06
Тогда Вам пора перестать лицемерить. ;-)

I_Nur_I
07-09-2011, 20:07
Не надо грести под одну гребенку всех исповедующих ислам. Мусульмане тоже разные бывают и не всем обрезание в детстве делают так сказать:D

барбарицка
07-09-2011, 20:07

еще одно горделивое замечание мусульманина, гордящегося своим магометанством. :)
оскорбляющего тех, кто не мусульманин.
развешивающего ярлык ограниченных на всех вокруг, кто имеет противоположную точку зрения.

и это - правоверный мусульманин? :)
да? правда?

барбарицка
07-09-2011, 20:08
правда? :D
а что ж вы немного выше гребете под одну гребенку всех немусульман?

вам ваша вера в этом не мешает, нет? :D

Pilate
07-09-2011, 20:10
девушка бредит. В мире около 22% населения - мусульмане, это примерно 1.7 миллиарда человек. Если бы даже тысячная часть из них были такими зверями, как их сдесь представляют, мир бы купался в крови.

I_Nur_I
07-09-2011, 20:10
Вы меня так обидели боюсь сегодня не усну :)

N.F.
07-09-2011, 20:11
И не все свинины стремаются, а те кто таки её не едят всё равно грешат - сексом занимаются вне брака, а кто-то и за его пределами. Да?

Это так забавно, когда человек причисляет себя к той или иной конфессии, тычет себя пальцем в грудь, а сам нарушает основные догматы.

N.F.
07-09-2011, 20:15
А то мир в кокосовой стружке купается... :rolleyes:

Ладно, вас же лично никто не обвиняет, что ж вы готовы попу рвать за тех, кто предал принципы Ислама (с ваших же слов) Я про террористов, про группировки. Про тех, кто убивает детей, потому что ему мозги промыли, обещая грудастых баб в раю.

барбарицка
07-09-2011, 20:15

лицемерием пропитаны по уши......
и то, что они не могут ответить на мои посты, это лишний раз это подтверждает. :rolleyes:
ответить, видимо, совсем нечего.

I_Nur_I
07-09-2011, 20:27
Я между прочим не говорил, что я мусульманин. Есть и террористы прикрывающиеся идеями ислама, христианские попы и святые отцы которых уличают в педофилии. Сектанты превращающие людей в тупое стадо и сосущие деньги. Атеисты отправившие многих людей в гулаги и расстрелявшие кучу народа. Зла много и оно есть в каждом.