так там на обочине асфальт, типа велодорожки, почему бы там пешеходам не идти

ну как так, ксенон в фарах, в противотуманках, в фонарях заднего хода, в бардачке, в прикуривателе. и не видел пешиков.
я не про эту шкоду, я вообще про ксенонщиков.

заметили тенденцию да, дождик прошел, стемнело, образовался труп пешехода, херовое в городе освещение

я так понимаю пешеход явно не по велодорожке шел

Сбили парня напротив сельско богородской 59. Там нет дорожки, да и шел он по противоположной стороне. молодые че, кровь кипит же... обочины для лохов или трупов

фотки есть с места происшествия ?


на этой пьяной надо камеры ставить дополнительно

экшен камеры:D

мозги надо дополнительно ставить... увы :(

если мозги ставить - смотреть нечо будет:(. лучш камеры. :o

НА перекрестке Менделеева-Сагита Агиша две нексии не поделили дорогу. Пробка в сторону ТЦ Башкирия.
Вложенный файл 250082

где видос с х6:o

Если хочешь дольше прожить, нужно идти по противоположной стороне... Шансов на то, что автомобиль успеешь заметить раньше чем собьет больше будет.

где описание участника?

на перекрестке мингажева бабушкина последнее время регулярно вечерами мигает светофор


зачем на мосту развязки Монумента поставили светофоры? и не включают..

Большой гражданской - Бабушкина

включат когда поедут важные лица

только что там проезжал, светофор работал. для меня включили, не иначе бггг :D

когда едут важные лица никого со стороны моста просто не пускают наверх на развязку
я прост ни разу еще не видела его включенным

последнюю неделю после работы 18-00 треш какой то с фрунзе спуститься, агиша уже три раза вся стояла и с псю молодежка в сторону проспекта )))

пишут,что в кашкае,влетевшем в бмв, за рулем была 15тилетняя девочка http://proufu.ru/proisshestvija/item...ostanovku.html

только что хотел процитировать:)

подруги у неё чтото старше оказались..:D

чем отделается 15тилетняя девочка,интересно.
грят же, типа они все в крови из передних мест вылезли .

там же написано:D:D

15ти летняя девочка гонялась с х6?

а что тогда парень ссылку на чей профиль вконтакте я выкладывала писал в новостной теме опять же вконтакте.. что он тооже в кашкае сидел
может резко местами поменялись с несовершеннолетней.. чтобы права не потерять?

я имею в виду наказание :mad:
пацан пропал кстати. может он из х6??

Теоретик, это что за всадник без головы :confused::)

чото тяжело вериця в сказачку о тихом аккуратном водителе х6 и безбашенной 15-летней гонщице на кашкае

Скорее всего бмв и спровоцировал аварию.

фотка из двух собрана:D

россея такая россея, 100% на кашкае был простой чувак или девушка, которые ехали спокойно по своей полосе, и вылетел этот х6 - в итоге виноват водитель кашкая, которым оказалась 15 летняя девочка, проходившая мимо:mad: сука в этой стране деньги решают все

Может и БМВ спровоцировал, но девочка на маминой машине ехала пьяная.
"Проверка на алкотестере показала, что несовершеннолетняя автомобилистка находится в состоянии алкогольного опьянения": http://v-transport.ru/newsr_9167.html?t=1373605200

чувак низко летел по третьему ряду и остановился у меня в колесе, с чего-то решив, что я поеду как Лансер, в правый ряд...

только почему то в первом пресс-релизе, в день аварии, не указывалось что за рулем 15летняя девочка, что уже само по себе не нормально

как наказывать будешь этого гонщека в смысле финансов???

Ну конечно всегда виновата тачка которая дороже))) Что за люмпенский подход?

Новое ведро с него возьмет)))

не просто проходившая мимо, а еще и бухая в стельку:mad:

А чо мне его наказывать? ГАИ его уже наказало на 100 рублей, теперь пусть бегает по КАСКО восстанавливает машину, и кредит за нее из кармана оплачивает...
Повреждений у меня никаких нет, а у него вся бочина под покраску переднее крыло с зеркалом под замену...

так, а твое колесо получило удар и возможно потом появится грыжа, надо с него новую покрышку такую же стрясти хотябы.;)

странно что видео нет! или камера с сервером случайно сломались за 5 секунд до дтп

на солнце вспышка была просто:rolleyes:

2 страницы назад почитай, там приводились примеры, когда водятел этого х6 с номерами хам 001 , ездит крайне неадекватно
да и как бы давно уже в нашей стране владельцы, особенно чорных джыпов, считают себя хозяевами дорог, нередко замечаю стоит такой на поворот, точнее только начинает, на выезд со двора, либо разворот, он тупо сразу прет, недожидаясь что его пропустят, потому что он же на джыпе, его итак должны все пропускать, приходится резко оттормаживатся, ладно если он потом аварийкой поморгает

не умею я со страховыми разбираться, не знаю как и что делать, куда ходить, какие документы брать... Бюрократия, это не мое... Мне проще забить... Грыжу на таком колесе почти невозможно получить, у него боковина усилена, чтобы на 0,1-0,2 атмосферах ползать по камням...

на ровном же месте дтп:confused: народ вообще головой не думает

вам не кажется что этим летом дтп как то многовато стало ?

хотя статистика



Количество ДТП снизилось на 3% за полгода

За шесть месяцев 2013 года на территории Российской Федерации зарегистрировано 83 439 дорожно-транспортных происшествий, что на 3% меньше по сравнению с тем же периодом 2012 года, сообщает пресс-центр Министерства внутренних дел России. В этих ДТП погибли 10 364 человека, травмы различной степени тяжести получили 106 531 человек.

По количеству совершенных дорожно-транспортных происшествий лидируют лица официально не работающие и рабочие, по вине которых произошло 28 303 и 24 663 аварий соответственно. В результате этих ДТП погибли 6 838 человек, а ранения получили 71 915 человек.

статистика говорит наоборот о снижении количества ДТП... о_О

http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1762047/

думает... он же думал, что я его должен был пропустить с какого-то фига... Еще бегал вокруг своей машины и вопрошал, почем я купил права.... А не думал бы, может инстинкт самосохранения и нажал бы на тормоз...

Он внезапно выскочил на дорогу перед автомобилем.
Вчера на дороге в Уфе погиб пешеход. Трагедия произошла в Калининском районе города около полуночи. Напротив дома №57 по улице Сельская Богородская водитель за рулем Skoda Octavia ехал со стороны улицы Тухвата Янаби в сторону улицы Жукова.
В это время на дороге внезапно появились двое парней, они выскочили из-за другой машины, и водитель не успел среагировать. Один из них оказался под колесами авто. От полученных травм парень, которому в сентябре этого года должно было исполниться 22 года, скончался.
Об этом ProUfu.ru сообщили в отделении по пропаганде ОГИБДД Управления МВД России по городу Уфе.

говорят эта девочка пьяная была, а водитель х6 ехал 40 км/ч:rolleyes:

так там же вообще справа полоса для маршруток.:D идиота кусок хорошо, что наказывают сами себя об уазики хотябы

полоса для маршруток не работает в зоне "идут дорожные работы" и "сужение дороги" обсуждали уже тут, главные гаишники комментировали этот момент

кошу зачет :D

наказал!:cool: кош у тя внатури уазег невидимка походу:D стелс

жалко только что за потраченное время на этого оленя тебе страховая не заплатит

не знал! учтем)

пдд почитай
про временные знаки

Ебанат спецом для тебя нашел

про знаки и разметку я знаю прекрасно;) просто где тут противоречие знаков (разметки)? есть полоса для маршруток и есть знак ремонтные работы. понимаю когда прерывистая линия и висит знак обгон запрещен или висит знак 80 а на стойке 40. а вот в данной ситуации как-то все совсем непросто

блеать! уфф

ты главное не нервничай:D

камеры
https://docs.google.com/document/d/1...rrA/edit?pli=1

:D
да короч видос коша еще раз посмотри.. все временные знаки видно..

http://linkme.ufanet.ru/images/69086...d8c12f7aed.jpg
:D ну терь понятно) надобыло сразу так и объяснять!!!
но меня все ровно сомнения гложат. сколько там в итоге полос остается одна или две! жду вечером на юношеской с рулеткой!

суровый башкирский "СтопХам"))

Эта гранта меня на семье обошла, 100-120 летел он

чет часто вижу низко летящие гранты. че за статистика такая хз...

Кошик, так ты на Уазике чтоль? че не сказал? я так мечтаю о таком агрегате, только страшновато, дашь прокатиться? я тебе наклеечку сделаю в подарок :rolleyes:, проси что хочешь :rolleyes:

вот так же сегодня джип какой-то влетел в грузовую газельку, одним краем, но там сильно и не разгонишься, машинка конеж прилично умялась, я увидела, когда уже гайцы замеряли, на остановке Магазин Товары для дома в ИНОРСе по Транспортной

а они ништяк прут и рулятся нормик

ога. 10 подушек безопасности и бессмертие водителя идет в комплекте с авто. вылетел мне один раз такой ушлепок в лоб на гагарина. не меньше 120 летел. я думал все, приехал.

расскажи пжлст подробнее как дело было

Кто у нас не видел таких же дебильных пешеходов, которые прутся где попало, стоят на разделительной, перебегают. Вот этому не повезло - насмерть, водитель бмв тоже встрял. А почему он видел пешехода, но не тормозил? Да потому что такие jaywalkers у нас постоянно толкошатся, считается что они видят машины. А вот тут что-то пошло не так. Когда уже будут епашить пешеходов за шлынданье где попало???

вон фирарька в москве сбила пешика...вроде так на вид там тоже пешеходного не было....видал я как мигранты мкад переходят, вот не удивлюсь если так все и было

это мне адресованно?

догонялки на повороте налево. где ЛЕЛЬ .(демская дорога). в сторонке нива дпс стояла

с тонироваными задними фонарями одни дебилы ездят, поделом :D

говноКсенон вообще после дождя зло даже для владельца, а так говноксенонщики просто тупые уроды, докажите обратное, сомневаюсь что другое объянение, чем угребищное кроме "а меня не слепит" появится. :mad:

поддерживаю, куле тут скажешь

вот плюс много
особенно в зимнее время

Наоборот в летнее когда светло и не видно.

круглогодичные дебилы ;)

Гавноксенон надо ставить с температурой 4300. Тогда более менее видно

зимнем утром сложнее различить машину без габаритов.. нежели летом ))
ну кому что

у меня галогенке! гг

самые клевые лампочки что у меня стояли. это желтые галогенки. все видно, и ямы, и пешиков.

В продолжение истории с оторванным после шиномонтажа колесом :

Заключение экспертизы - отрыв колеса произошел в результате перетяжки колесных болтов (сканы заключения могу выложить, если кому интересно).

Представитель "Колеса даром" свою вину не признал, по его словам: "экспертиза это одно, но Вы же понимаете, что мы не виноваты и перетянуть болты не могли", утверждал, что у меня болты неправильные были. Потом вообще сказал что то вроде: "если подумать, Вы услугу не оплачивали, соответственно, мы Вам ничего не делали". Другой сотрудник вдруг "вспомнил", что я сделал заказ, куда то уезжал, не оплатил что то и тп. В общем, ложь, 3,14здеж и провокация..

Предложили 4 тысячи на ремонт в качестве благотворительного жеста, чтобы у меня о них впечатление не испортилось :D

После того, как я сказал о своем намерении подать жалобу в общество защиты прав потребителей и потом в суд, цена поднялась до 10 тысяч (которых бы хватило только на ремонт крыла).

В итоге сошлись с ними на 15 тысячах - все затраты не покроет, конечно, но на ремонт хватит.

----------

PS А диски я купил в другой фирме, с приятным сервисом и персоналом. Получилось дешевле, еще и дисконтную карту дали :)

PPS Народ, после шиномонтажа обязательно проверяйте затяжку болтов, причем на глазах у сотрудников. А лучше самостоятельно болты протягивайте, без пистолета

http://linkme.ufanet.ru/box/500x700/...66ca4195b6.jpg

Если ты его видел и был в состоянии исправить его ошибку, уйдя в правый ряд, то выбор ты сделал странный.

Не, ну в целом ребята в адеквате. При всём не самом умном антураже они здраво оценили, что отдать тебе наличкой 15 т.р. - дешевле, нежели судиться. Особенно, если штатного юриста у них почему-то нет.

Ну прорекламируй альтернативный магазин уже что ли. ;)

Так-то совет хороший, но это как "переходите дорогу только на "зелёный" свет, и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми". Идея правильная, но но практике ею часто пренебрегают. :)

желание проучить возобладало...))

За весь свой автомобильный опыт только на 2-х шиномонтажах мне дотягивали болты динамометрическим (тарировочным) ключем. В одном я диски покупал, там сразу предупредили, чтобы на следующий день приехал на протяжку.

А че было на аэропортовской трассе между путепроводом М5 и кафе Отдых в сторону аэропорта? Там левый отбойник конкретно помятый.

это шомин водитель бухой ездил

А че было на аэропортовской трассе между путепроводом М5 и кафе Отдых в сторону аэропорта? Там левый отбойник конкретно помятый.

Он там и заржаветь уже успел. :)

Либо легковушка на полном ходу приехала, либо грузовик нормально так зацепил.

В итоге потерял время и разбил другому машину. :)
"Учитель" очень ок!:D

http://www.youtube.com/watch?v=QHcQMgEA5_Q
Сегодня на гастелло =))

да и себе там мост поди сдвинул.

приехал щас со стороны ырымбурга, заценил новшество наших дорожников-асфальт с грехом пополам ремонтируют, но млять делают его невидимым ночью, цвет какойто.
ехал на всем, что впереди у машины тока светица-один хрен не разглядеть где асфальт а где обочина.

как результат щас в булгаково на разделительном барьере висит пузом десятка. прально, нахер нам обозначать где он начинаеца)

Новый асфальт никогда не видно. Лучше идти вдоль обочины. Она все равно отличается

Не, тут рекламировать не буду) в личку отвечу

именно разницы между обочиной и аспальтом не видно было

вчера в очередной раз наблюдал как возле театра Гафури петнашка налетела на бордюр...кажысь вырвало колесо заднее, в прошлом году знакомая девочка там переднюю ходовку разворотила так же, пока стояли там минт 30, еще одна тачка разбила колесо

кто умеет письма в администрацию писать? еще не одна машина там поколечится, пока что-нибудь не сделают

Может, стоит соблюдать скоростной режим, а также быть внимательным на дороге? Наверняка подобных проблем не возникнет.

чего уметь то http://www.ufacity.info/feedback/form/form.php

пиши как есть и все

дело не в скорости, там реально сужение это не видно, будто едешь по первому ряду, а по факту едешь по парковке театра, которая потом заканчивается без каких-либо признаков

Нету там сужения, как было 2 полосы так и осталось, остальное действительно парковка у театра.

http://goo.gl/maps/ViCFW

Отделена сплошной + прерывистой для разгонных полос. Кто виноват что водители в шары долбятся вместо чтобы на дорогу смотреть?

не дай Бог с вами где нить в городе на дороге пересечься...))

Тебе то хули на тахо. Чо семеру не раздавишь?

было б по закону - если прав - то раз и дальше поехал - не дожидаясь гибдд и прочих поездок в полк - тогда норм...
да и как я понял - там и давить не придется - они сами самоуничтожаются напротив театра, без посторонней помощи...))

вот уж не знаю, но долбятся многие...

Ребят, у кого есть видеозапись аварии на перекрестке ул. Жукова с ул. Гагарина (Ладья) примерно в 13:45-14:05 черный мерседес slk влетел в бардюр.

что так?))

блин бротан - ну если ты не можешь разобрать по дороге ты едешь или по парковке театра вдоль дороги...:D

Мда, такое не увидеть (даже если ехать по парковке театра), это надо сильно постараться.

Сделайте доброе дело - заберите у девочки права и машину, да и сами пореже в город выезжайте, не подвергайте риску жизни других участников дорожного движения.

походу бордюры объявили войну автолюбителям...

у меня таких проблем нет и не было))) я из солидарности переживаю за тех кто об бордюры бьется))

тогда прости - был невнимателен видимо...гг
ок - давай встречаться на дорогах города тогда!:D

Ну, пока у нас дают права всем подряд, стоит как-то обозначать подобные ловушки для невнимательных. Ладно выпиливаются сами, а если резко рулём дёргать начнут и покорябуют какую-нить Тахо? Или старушку на капот насадят? Нужна защита от дураков.

Вот ещё тут, например:
http://goo.gl/maps/pehz3
на моих глазах дедуля ланос загнал, в сумерках дело было.

В Кириллово перед молочкой сбили ребенка и скрылись. Почти без шансов. Надеюсь водителя найдут и покарают.

тоже видел, иск.дыхание делали:(

там же газель-фургон стояла - разве не она?

Что без шансов? Свидетелей до х. Газель огороженная стоит.

Сегодня, 14 июля, в уфимском районе произошло ДТП, в котором погиб пятилетний ребенок. Как сообщает пресс-служба МВД по РБ, мальчик возвращался домой с мамой из Уфы. Пока женщина рассчитывалась за проезд с водителем маршрутки, мальчик вышел из автобуса, обежал его и выбежал на проезжую часть. Ребенок попал под колеса встречной «Газели». Мальчик погиб на месте происшествии. Сейчас на месте работают сотрудники полиции, устанавливаются обстоятельства трагедии.

http://ufa.kp.ru/online/news/1486339/

пдц блин горе :(

Даже не знаю что сказать, матерям конечно сложно, но блин это твой ребенок, которого ты столько лет ростила кормила возлагала надежды, кааак его можно хоть на секунду оставить? Не представляю какого ща водиле который сбил, матери которая не досмотрела

Там все время шныряют туда сюда. Там кстати ограничение 40.

я так понял ребенок сзади автобус обежал автобус и угодил под встречную газель.
вообщем приложил все усилия чтобы погибнуть, как бы не прискорбно это звучало.

а там есть пешеходный переход? обычно недалеко от остановок пешеходный обозначается.
признают интересно газелиста виновным?

Я кстати заметил , у меги газелисты пассажиров выгружают на первом кольце (между мегой и костарамой) ...это я к тому что нынче автобусники такие автобусники ...хз где выгрузят,хз где загрузят

там еще кладбище со своей энергетикой..
поворот. не просматриваемый.
постоянно куча людей. бегают туда-сюда.
Снижаю там до 40 всегда...
Печально это конечно...

уже 3 или 4 авария с начала месяца на этом отрезке в Кириллово...

на нашем "нелюбимом" сайте появилось видео с камер уфанета bmw vs nissan
http://freshufa.com/news/avto/v_ufe_...oyavilos_video
видос так себе кач-во, смотреть с 20 сек. верхнюю половину.

на Ферина непонятка у цитрамона и четырехглазого ровера...

это разве не хендай?

кокой из них?

попой ровер стоит а передом хендай!? я там нигде чес гря ситроен не вижу вообще

хотя глупо предполагать что ты не узнаешь цитрамона - неа, Дмик, это ровер 75 помойм...))

слуш ты меня поставила в тупик - надо смореть на мониторе кароч - мне показалось что цитрик...:D

ну значит в моем посте с фоткой читать вместо "цитрамона" - "хундай"...
Ты ж шаришь, а я не всматривался...

ну там буква Х а не перевернутые улыбочки )

да я скользнул сотиком и не всматривался - прост отметил что дезигн симпатико - поэтому и показалось что цитрамон...))

да ладно картатай че то, с кем не бывает тем более в твоем возрасте можно и спутать авто, они щас все практически одинаковы только шильдики разные:p;):D

я ище нистарый!
:mad::D

это ровер! и хёндэЁ!

да не старый ты, просто уже зрелый;):D

Девочка созрела :-) :-) :-)

не.. просто у него все что размером меньше тахо не различаются теперича

щас о5 сфотал дэтэпэ но нибуду постить - боюсь ошибицца в иномарках и дать повод для злых насмешек...:(

если кое какой дядя будет многа пи3деть то картатай выложит фото ево мазды, сделанное полчаса назад у клуба ТРЗ...гг

в милицию не заявляли?

ситроен как у Дмик тока красный и 99-ка у Южного автовокзала...гг

во дворе в двухэтажку заходи /кивает :D

тотоже засцал! :D

то ферина то южный автовокзал.. бенза много чтоль?:D

пора за очками :o с диоптриями

польный бак...:D

чуток разглядеть можно
е759ст 102 .. могу ошибатьсся канещн!
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1373862613

хмм... пару дней назад видел белую приору подобную - на огромных дисках, сзади без шильдиков. с 05 регионом и номером 666.
P.S. Это так паршиво акенори снимает?

там же вроде камера уфанета есть. может на ней лучше видно

кто видел сегодня возле комаровского моста замес?
менты стояли, дергали машины из потока. на съезде с моста в чернягу - прямо на развилке комарова/интернац-ная
выдернули чепырку перед носом у ПАЗика, чепырка приняла вправо через два ряда, ПАЗик честно пытался объехать... но не смог... в результате чепырку боком протаранил, какую-то не разглядел типа калины - в зад, а ментовскую вроде 10ка или приора - аж выпи_здрил на газон! мент еле успел отпрыгнуть.
есть видео, только пока нет разрешения правообладателя на публикацию ))

Ага, похоже.
Цифры 99% что такие.

Вряд ли у нас сильно много белых приор с номером 759.
Так что сдавайте его в отдел розыска - пущай отработают.

Кто собственно правообладатель?

давай видос или фрагменты хоть

неважно кто, главное, что разрешение дал! :cool:
восхищайтесь! ))

Пазик то накуя так летел. Вроде никто ему не мешал перестроиться. Опять поди сдачу считал, не увидел...

:D:D:D

водитель пазика бухой был и пустой ехал, но это так гибдд нам преподнесло в прессе.

и на заднем сиденье.. с бутылкой водки и селедкой :D

:D:D:D

заипись чо, дпс устроили дтп, тем самым на дорогах стало безопаснее. гильмутдинычу медаль

бле ну как то внимательней нужно быть на дорогах то...

/какое утро шикарное на видео...))

жаль побольше депсовских экипажей не зацепил. Чтоб неповадно было

солнце ослепило :D

чира тоже один гаер умник тормозил тачки на разгонной полосе салаватка-валиди, тачки на разгонной тормозит сам по первой шарахается, надеюсь ему по жопе зеркалом дал ктонить

а вот и видео!:cool::D
http://vk.com/bashdtp?z=video833834_...3437e7f7597847

ля сегодня на Ленина видел х6 такой же раскраски - госномер 080...))

седне на пугачева после мунтика сразу дтп было непонятное какето.. там примьера на встречке подушки стрельнули потом паркетник с оторваным колесом

сельская-богородская :D
чуть дальше в сторону сипайлово после перекрестка с ферина..
в 8.30-8.45 ударились где-то..
в 9 проезжал - стояли

наверное запасной взял пока ушатанный не сделают:D

непонятно зачем хам вдруг решил оттормозиться... а кашкай хорошо летел да

ржака,след раз пусь http://goldfleece.com.ua/upload/blog...f232c2.jpg.jpg учит

в теме про идиотов выкладывале

когда этих дебилов идиотов передавят уже, на глушняк надо было

Роверы видимо решили самоистребиться. На въезде в сипайловский тоннель со стороны центра сегодня днем притерлись Соната НФ и Ровер. У Ровера бампер передний оторвало и крыло правое под замену. Соната внешне без повреждений.

интересно какого цвета был ровер

это не он, этот стоит на стоянке возле моего дома без номеров

я сеня наконец то увидела рабочий светофор на мосту монумента. по утрам оказываедца включают
удобно однако

я так понял бмв на перекрестке обогнал какашку справа и резко встал перед ним, за что получил в жопу?

смотри внимательнее трифон:o
кашкай вслед за х6 ехал... летел

гонки они оказывается устроили между собой

темного. по-моему, черный.

В бэхе паходу сиги просто кончились, решили в киоске отовариться, но не успели..

Так то девочка вогнала родителей в кредиты... кашкай делать надо и бумер востанавливать плюс утс у бумера прилично стрельнет... и асе из своего кармана.

еще и папе головная боль, толи сказать что сам дал ключи и попасть под лишение прав, по статье "Передача права управления лицу, заведомо не имеющему прав". толи сказать что ничо никому не давал дочка сама ключи взяла. получается угон авто без цели хищения, со скольки лет эта статья работает?
нигде я не ошибся? )))

А ты думаешь что он заяву на дочь напишет что-ли? А так взяла и что такого? Какой угон-то)))

ну хз, угнала получается? этож не её имущество

Без заявы ничего не будет.

СУБЪЕКТИВНЫЕ ОСНОВАНИЯ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗА ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА ИМУЩЕСТВО РОДИТЕЛЕЙ

П.С. ЯНИ

Яни Павел Сергеевич, профессор юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, доктор юридических наук, профессор.

В статье рассматриваются вопросы квалификации по признакам субъективной стороны хищения и угона несовершеннолетним принадлежащего родителям транспортного средства.

Ключевые слова: умысел, кража, угон, несовершеннолетние, родители.

Subjective grounds for criminal liability of juveniles for offences against property of their parents
P.S. Yani

The article considers the issues of classification by the elements of a subjective aspect of theft and hijacking of automobile vehicle belonging to their parents.

Key words: criminal intent, theft, hijacking, juveniles, parents.

Правоприменительная практика по уголовным делам в отношении несовершеннолетних дает примеры понятного, в общем, желания суда и органов предварительного расследования по возможности не применять к молодым, только начинающим взрослую жизнь людям наиболее жесткие из предусмотренных законодателем мер - уголовное наказание.
Однако реализация этого человеколюбивого устремления нередко сопряжена с игнорированием практикой субъективных основ уголовной ответственности, что является следствием впитавшейся в сознание юристов презумпции знания и адекватного восприятия закона каждым гражданином. Презумпции давно уже, на самом деле, спорной с учетом сложных современных правовых и социальных реалий. Как ни удивительно, но и в теории продолжают исходить из того, что "всеобъемлющей юридической фикцией является предположение о знании закона всеми подвластными субъектами. Незнание его не освобождает от ответственности. Предположение распространяется на все без исключения пробелы, ассоциированные в данном случае с отсутствием знания о самых разнообразных правовых отношениях" <1>.
--------------------------------
<1> Исаев И.А. Юридическая фикция как форма заполнения правовых пробелов // История государства и права. 2011. N 22. Там, где при ссылке не указаны страницы источника, использовался материал, размещенный в СПС "КонсультантПлюс".

Конечно, при каких-то обстоятельствах презумпции необходимы и действуют. И пусть они несут в себе свойство опровержимости, но это свойство присуще обсуждаемой презумпции в минимальной степени при совершении достигшим возраста уголовной ответственности вменяемым лицом таких, например, преступлений, как убийство, разбой, изнасилование и проч. В этих случаях формальное, так сказать, незнание номера или точного содержания статьи уголовного закона верно не считается извинительным обстоятельством, поскольку в подобных случаях и презюмируется правильное восприятие посягателем своего деяния как безусловно общественно опасного и, значит, запрещенного уголовным законом. А вслед за тем логический вывод: каждое деликтоспособное лицо, осознающее общественную опасность своего деяния, не просто должно знать, но именно знает, что за это уголовным законом предусмотрена ответственность. Так как, если отрицать субъективную (в сознании посягателя) связь общественной опасности деяния и его запрещенности уголовным законом, бессмысленной становится и постановка вопроса об ответственности за совершенное преступление: преступление - это ведь не просто общественно опасное, объективно (для всех) и субъективно (для самого лица), деяние, но лишь такое, которое запрещено Уголовным кодексом под угрозой наказания.
Однако во многих случаях ни общественная опасность, ни уголовная противоправность деяния для лица, обладающего минимальным социальным опытом, совсем не очевидны. В том числе потому, что довольно точно обозначающий материальный признак преступления термин "общественная опасность" в его буквальном значении опасности, вредоносности для общества в целом не очень увязывается в сознании подростка с подобной характеристикой его своевольного распоряжения либо пользования имуществом родителей.
Однако прежде обсудим вопрос об объективных основаниях уголовной ответственности, т.е. противоправности соответствующего деяния, для чего рассмотрим типичные обстоятельства, приводимые слушателями Института повышения квалификации руководящих кадров Академии Генеральной прокуратуры РФ, порой затрудняющимися дать им уголовно-правовую квалификацию.
Происходит обычно так: родители, обнаружив отсутствие принадлежащего им имущества, скажем, автомашины, обращаются с заявлением о возбуждении уголовного дела, когда же дело возбуждают и машину находят, оказывается (о чем заявители до того не знали), что угонщиком или похитителем был их сын. Родители просят о прекращении дела, и, пойдя им навстречу, органы предварительного расследования пытаются обнаружить отсутствие объективных признаков соответствующего преступления, поскольку, как указывалось выше, в субъективные признаки деяния на практике обычно стараются не вникать, исходя - повторю, ошибочно! - из презумпции понимания несовершеннолетним того, что пользоваться и распоряжаться без спросу не принадлежащим ему имуществом родителей нельзя. В результате дела и об угоне в одних случаях, и о хищении - в других прекращаются со ссылкой на то, что имущество семьи в равной степени предоставлено для пользования всем ее членам - как родителям, так и несовершеннолетним детям. Правильны ли эти доводы?
В соответствии со ст. 34 Семейного кодекса имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Согласно п. 4 ст. 60 Семейного кодекса несовершеннолетний ребенок (т.е. не достигший возраста восемнадцати лет) не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка, дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию. Вместе с тем ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка, а в случае возникновения права общей собственности родителей и детей их права на владение, пользование и распоряжение общим имуществом определяются гражданским законодательством (п. п. 3 и 5 ст. 60 Семейного кодекса).
Таким образом, если по условиям обсуждавшейся задачи - а так чаще всего и бывает - автомашина принадлежала исключительно родителям проживавшего совместно с ними несовершеннолетнего, то последний не имел права ни распоряжаться, ни владеть, ни пользоваться ею без согласия родителей. В законе это не оговорено, но следует допустить, что такое согласие может быть выражено и путем умолчания, когда несовершеннолетний уже пользовался автомашиной без ведома родителей, однако они не применили к нему никаких дисциплинарных мер, не выразили даже порицания.
Поэтому, если уголовное преследование несовершеннолетнего за угон или хищение прекращается со ссылкой на то, что будто бы он наравне с родителями обладал правом пользования автомобилем, хотя не установлено, что тот находился в их общей с ребенком собственности, подобное утверждение нельзя признать основанным на законе. Незаконным, стало быть, является и решение о прекращении преследования. Объективный признак неправомерного завладения чужим имуществом без цели его хищения (ст. 166 УК) здесь налицо. В равной степени в деянии несовершеннолетнего, безвозмездно, тайно, вопреки воле родителей изъявшего - насовсем, а не на время - принадлежащую им автомашину, есть объективные признаки кражи (ст. 158 УК).
Другое, однако, дело - субъективная составляющая деяния подростка.
Теория и практика включают в понятие хищения и субъективный признак, не упомянутый среди прочих признаков этого преступления в примечании к ст. 158 УК. Это - прямой умысел, означающий, в частности, что лицо адекватно оценивает все значимые для квалификации признаки хищения, в том числе его противоправность, безвозмездность, причинение ущерба собственнику, а также то, что имущество, на которое обращено посягательство, является для посягателя чужим, не принадлежит ему ни как собственнику, ни как владельцу. При угоне же, хотя в содеянном отсутствуют такие признаки хищения, как причинение реального ущерба, безвозмездность и т.д., необходимо установить осознание лицом того, что оно неправомерно завладевает на время и пользуется заведомо для него чужим транспортным средством.
Имущество родителей можно условно поделить на то, что заведомо для несовершеннолетнего <2> не может ему принадлежать, и то, что, по его суждению, принадлежит всем членам семьи. К первому виду правомерно отнести ту же автомашину (а равно квартиру, в которой он не зарегистрирован, хотя и проживает, дачу и т.д.), ко второму - предметы обихода, книги, продукты и т.п. Несколько, на мой взгляд, смешивая объективные и субъективные признаки деяния, О. Пикуров пишет об этом так: "...чужим для ребенка может быть не всякое имущество, а лишь то, которое вполне очевидно для несовершеннолетнего принадлежит другим членам семьи. Если, например, тайно изымаются и продаются украшения матери - кража, если съедаются продукты питания - состава преступления нет" <3>.
--------------------------------
<2> Если он не задержался в развитии, ему это объяснили, он данные разъяснения правильно воспринял и т.д.
<3> Пикуров О. Посягательства на имущество членов семьи // Законность. 2006. N 2.

Смешение здесь в том, что характеристика "чужое" применительно к имуществу имеет сугубо объективный характер, и она не зависит от осознания этого обстоятельства лицом. Однако правильно то, что если отсутствие права на распоряжение - продажу, дарение и т.п. - обычно ясно осознается несовершеннолетними, что и дает основание для вывода о наличии субъективных оснований вменения ему состава кражи принадлежащего родителям имущества, то запрет именно на пользование имуществом родителей, в том числе автомашиной, для них совсем не столь очевиден.
Ребенок, в том числе достигший возраста уголовной ответственности, вполне может допускать, что, управляя без разрешения родителей их автомашиной, он хотя и нарушает запрет пользования чужим имуществом, однако запрет, установленный не законом, отражающим отношение общества к такому поведению, а лишь самими родителями по их, как он это оценивает, прихоти, т.е. сугубо произвольно. Поэтому если продать имущество родителей без их согласия - это, по представлению несовершеннолетнего, очевидно, безусловно осуждаемый обществом - а значит, вредный, опасный для общества! - поступок, то временное пользование их имуществом (автомашиной) обществу, он полагает, вреда не наносит, это исключительно внутреннее дело, пусть и связанное с возможным конфликтом, их семьи. В последнем случае за угон подросток уголовной ответственности не подлежит, поскольку не осознает не только противоправность, но и, главное, общественную опасность своего деяния. А неосознание общественной опасности деяния исключает оценку его, этого деяния, субъективной составляющей как прямого умысла, только при наличии которого возможно наступление ответственности за преступление, предусмотренное ст. 166 УК.

можно не свидетельствовать против своих близких родственников...

а по факту?

на перекрестке около мака 11 только что опрокинула пассажирскую газель .

это хде?

в уфе так-то 3 мака. и все расположены на перекрестках

в сипайлово , славу богу , вроде без трупов
Извиняюсь , просто под впечатлением.

4 мака же!!!)

Так то пять

Ленина, сипа, зеленка, проспект, мега, цент рынок о! Даже шесть

Жукова/бикбая. лежит себе на боку, отдыхает. в лобовом стекле круглая дыра.

ваз 11-я ехала с горки с жукова а газелька со стороны макдональдса и примерно в 23-50 встретились они ваз походу на красный летел

службы мчс скорая пожарные были на месте в течении 10 минут и только ГИБДД позволило себе приехать спустя полчаса

пока чай допили, пока машину прогрели, пока доехали, нормально я считаю

мне на последней аварии, почти сразу после звонка в 020, перезвонил инспектор ДПС, которого отправили к нам и сказал, мол у них план-перехват, ждите 2 часа.

да пострадавшие есть но у них в остновном ссадины ушибы растяжения шок

я считаю что на аварии с пострадавшими и где реально дтп мешает проезду транспорта создавая дополнительные аварийные ситуации как в этом случае я думаю ГИБДД все же пораньше приезжать надо)

не все же экипажи оформляют ДТП. а только некоторые.

Он тебя, в свою очередь, наказал как смог.;)

По итогу-то перехватили?

че вы там 2 часа полосу перегораживали или отъехале?

первую фразу не понял...

Не знаю, у меня рации в тот момент не было, чтобы слушать, что они там делают.

стояли, да... Куда деваться. Щас нарисуешь сам схему, в итоге куй в полку скажут... Нет уж, пусть сами рисуют :)

в деме говорят замес был вчера, кто видел?

так-то правильно канеш
всерно не понятно - для оформления дтп отдельные инспектора используются, пчему оне в перехват были задействованы? людей не хватает?:confused: а он когда позвонил про 2 часа, ты сказал ему что вы на проспекте только одну автобусную полосу отсавиле?

Да говорил, спросил, можем ли убрать машины, а потом выставить снова, сказал - стойте, ждите или рисуйте сами... Да и рулетки у меня с собой не было, тем более такой длинной.

кого перехватывали интересно. машину чью то угнали? ))
в том году когда сказала что у меня по каско оформить нужно машина приехала за 5 минут. хз влияет ли или повезло

я думаю больше влияет расположение)
вызывал гибдд на М. Карима, ударили слегка тачку водворе. не успел зайти домой раздеться уже звонят говорят приехали выходите:D

я в молодежке вызывала, к гаражу.. где развилка давлетшина дмитриева
каско заканчивался )))

а на достоевского карла маркса мустая карима вызывали во двор знакомому долго ждали.

никто нечего не слышал про аварию под белорецком ? 16.07 числа ?

ну это же обычный квартал:D

дом необычный ..если разговаривать вашими категориями ))

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...ostcount=19374

Ну ты там поучить собрался грантовода, а ДПСник прочувствовал момент и мелкая мстя тебя настигла. :)

да ну Кош не такой, я щитаю. никого он не наказывал, прост грантовод не рассчитал динамику разгона/перестроения Коша, я так думаю! :)

На новом мосту в сторону аэропорта авария большая пробка
Икс треил черный и серебристый Седан

откуда у тебя полицейская рация? или у них разве не шифруется канал?
на какой частоте они общаются?

че ты тупишь ему на сотовый депс позвонил

никого я учить не собирался. Логичным действием грантовода было торможение и перестроение за меня в мой ряд, ибо до него был лансер, которого я пропустил. Обычно такие вещи проезжаются "веером", через одного... Кто ж знал, что он не сумеет как положено замедлиться, и впилится мне в колесо? Я его увидел в зеркало когда уже было слишком поздно.
Поучить я могу автобусников, трактора, нафига мне легковые-то трогать?

на перекрестке невского кольцевая была большая авария. калина, 99 и иномарка. примерно в 9 часов вечера

Стало быть, в калининском рэпе это была расплата за что-то другое?:rolleyes:

все правельно Кошик - можит поц на лансере какой нить урок извлечет из случившегося...

трупец на уфимском шоссе -рутсавели на обочине валялся куча гаишников плюс эксперты видать ночью снесли.

ночью дома надо сидеть

В микрорайоне Сипайлово сразу на несколько автомобилей рухнули железобетонные столбы. Об этом со ссылкой на очевидцев сообщил телеканал БСТ.
Грузовая «Газель» зацепила электроопору на ул. Королева. Это повлекло падение двух столбов. Серьезные повреждения получили автомобили «Лексус» и «Опель». Проводами задеты еще несколько транспортных средств. Среди людей пострадавших нет.

http://ufa1.ru/text/newsline/678659.html

страшный краш на ц/рынке, патсаны!
Вазможно будут трупы!

Вчера примерно в 18-30 на выезде с моста в сторону аэропорта

нихера у тебя выезд с моста)))) там до моста почти километр

бле :D
в общем в сторону аэропорта чуваки не разъехались)

вчера этот выезд аварийный какойто был.

труп на уфимском шоссе - кто в курсе?

мдэээ... да к этим столбам прикасаться опасно.... газель зацепила столб. а он сразу упал и еще 2 столба за собой потянул... из чего они сделаны то?!

Ну ТАЗы они норм останавливают

главное шоб к тебе на встречу семера какая нить не ехала с цюрюпа :o:D

че они там в чепырке/пятнашке разглядывают, внутренности?:eek:

http://linkme.ufanet.ru/images/4e480...907a851bb9.gif

:D:D

/с прошедшим тя, бротанчик!:rolleyes: