Поясните.

enoh, чем руководствовалась РПЦ, когда она канонизировала Николая 2-го? Какие чудеса он совершил? Ведь, если я не ошибаюсь, Вы упомянули, что одним из обязательных условий канонизации является совершение чуда. Кроме того, не смутило ли Патриарха и РПЦ то, что на Николае 2-ом немало православной крови?

--кароче, вам не понять--

Чудес было чень много после его смерти были и исцеления и массовые мироточенияикон.
Его канонизировали за его смерть а не заего жизнь. Он мученик это такой чин святости когда человек свое смертью доказывает свою верность Христу.
Как историк я тоже считаю ,что царем он был плохим. Но канонизировали его не за это. Для меня было большой проблемой переварить эту кононизацию до тех пор пока я неплзнакомился с его перепиской из заключения из нее понятно его духовное состояние и раскаяние за ревалюцию.

Можно вкратце своими словами? А то уже полчетвёртого утра, глаза слипаются,:o - читать целую статью лениво...

--кароче, вам не понять--

Можно узнать какие?
Почему бы тогда не канонизировать тех православных, которые шли к своему царю с иконами в руках и были расстреляны по его приказу?
Не согласен с Вами в корне. Каким образом он доказал свою верность Христу своей смертью? И при чём тут вообще Христос?
Можете дать ссылку на эту переписку?
А что касаемо духовного состояния - то я думаю, что он всё же был не совсем дурак, прекрасно понимал к чему идёт дело(я о расстреле) и, как и многие преступники перед смертной казнью, испытывал определённое раскаяние.

Гм... А при чём тут это? Мы же говорили о том, что означает фраза "In God we trust".

--кароче, вам не понять--

Ты это мне?

Ну, ну, не стоит так судорожно редактировать сообщения:D
Гораздо честнее было бы написать - "больше по теме мне сказать нечего, аргументов у меня нет":D

Всем спокойной ночи и приятных сновидений.
enoh, рассчитываю на Ваш ответ.

как выглядит мир без религий?

Енох! Вы не могли бы свой ответ оформить корректно.
отделите,пожалуйста, где мои вопросы и Ваши ответы, с применением цитат.
На ваше сообщение http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=731 проблематично отвечать.

в соседней теме "Свидетельствую что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад посланник Его"

кому же верить?

Более правильный перевод - "Нет Бога, кроме Бога ..."

что за манера выдергивать слова из контекста

Это Вы мне?

профессор, Вы можете обращаться ко мне ты

Аналогично.
Мне будет трудно, но я постараюсь.

сейчас попыталась произнести: профессор, во что ты веришь?
резануло слух

ФИЯ! А во что верите вы?

:D

Я верю в информацию (это уже серьёзно).

Профессор, я в тебя верю, но подвергать сомнению буду.

Это правильно.

Если на столбе написано "Не влезай" и стоит дата 01.01.0001 - это можно подвергать сомнению.
Если на столбе написано "Не влезай, убьёт" и стоит дата 01.01.1000 - это тоже можно подвергать сомнению.

а вы верите во что-то?

Не прилично отвечать вопросом на вопрос.:) Да я верю и думаю что если у человека есть хоть какая то частица разума то он придерживается того или иного убеждения относительно окружаещего его мира и соответственно верит в него. Вот мне собственно и интересно во что вы верите?

а опровергнуть можно?

Убеждение стоит между верой и знанием.
Происходит от слова "беда" - не желаю вам выбрать этот путь.

23-04-2008, 13:56 #460

И дарвин и ленин и маркс и все люди на земле тоже в таком случае слабоумные потому что верят во что-то. Я думаю что не существует людей которые не верят ни во что.

Не имея другой информации - только опытным путём.
Но раскладывать трупы под каждым столбом высоковольтной линии - нерационально.

дарвин утвержает, что люди произошли от обезьян.

Вы в это' верите? Вы не ответили...

зачем нужен Бог? когда появился Бог? как он появился? где он теперь? от чего их так много?....

Правильно ли я понял, что вы намерено уходите от ответа, потому что у вас нет даже собственных суждений о происхождении человека, сотворении Мира, предназначении человека? Однако, это очень нагло судить о слабоумии людей, будучи невеждой!

Бог был всегда. Он Начало и потому вопрос зачем к Нему непременим. Он не появлялся Он был всегда. Он один, но называют его в разных народах, странах, конфессиях по разному.

таки я уверена, что конфликт возникает на почве ээээ...не... ну вы меня поняли.

Наверное я слабоумный, потому что не понял. Конфликтов здесь я не ищу однозначно. Я стараюсь вести конструктивную беседу и мне интересна истина. Быть может вы как знающий и не слабоумный человек сможете мне указать путь? Я все же хочу знать, во что вы верите???

я не хочу верить, я хочу знать - такой ответ тебя удовлетворит?

докажи!!!

К сожалению нет. Мне начинает казаться что вы никогда всерьез и не задумывались над такими вещами, потому что оно вам и не надо. Неужели вы не можете дать ответ кто вы и как вы оказались на планете Земля и зачем вы вообще? И почему у Вас 5 пальцев а не 6? :D Тогда,,, Что' вы знаете?

Для меня это очевидно. Я понял это по окружающему меня миру. Посмотрите вокруг себя или даже на себя. Все вокруг говорит о Творце, о том, что Мудрость Его безгранична, о том что Он Превыше всего, о том что Он Вечен. Потому что, чтобы создать Вселенную (возможно не одну) с миллиардами ГАЛАКТИК, солнечных систем, С планетами, животными, флорой и фауной, с кислородом и ДНК, с законами физики химии и математики и т.д., создать человека с его интеллектом и душой нужно поистине быть ВСЕМОГУЩИМ, ВСЕВЫШНИМ, ВЕЧНЫМ!

"И дарвин и ленин и маркс" не могут "верить во что-то" ибо умерли давно. Я думаю, что ты веришь "что не сушествует людей которые не верят ни во что", потому что думающим людям утверждать что-либо в такой категоричной форме, что присутствует в твоих изречениях, мешает интеллект и опыт.

В крем после бритья.

Я думаю что ты веришь, что я думаю, что ты веришь "что не сушествует людей которые не верят ни во что", потому что думающим людям утверждать что-либо в такой категоричной форме, что присутствует в твоих изречениях, мешает интеллект и опыт. :D

Потому что природное любопытство Фии не позволило ей выключить болгарку после четырнадцатого. Я угадал?

апосля депиляции волос на ногах применяю нивеяфомэн. то, что подходит для его морды, не повредит моим ногам. верю. убедилась на опыте.

:D во дебил

Опыт с болгаркой!??
Неужели ты близко знала Валуева?

Щас тока заметил у тебя в профиле, что ты ещё и женат.
Жалко девачку.:(

onliner, вы слабоумны, в это уверовала.

АбАснуЙ!

Просто поверь

Да б.. вы запарили. Я высказываю свои мысли! Может быть я тупой и глупый! Если так хотите ДА! Я ТУПОЙ И ГЛУПЫЙ! Но Вы то!, мне ответа не можете дать! Научите меня! Более того вы не высказываете даже своего мнения, чтобы я смог понять ваши убеждения, а все сводите к банальным издевкам. Конструктивнее надо вести беседу. И если я слабоумный то объясните ПАЧИМУ!

пазорище...фу
дескриминация
еще скажите что им там не место потому что ани детей рожать могут:o

всегда знала что ПЦ мужской клуб по интересам и не более

чувак, тебе реально надо к врачу. Я не издеваюсь. У тебя самая настоящая депрессия походу, религия тебе не поможет - только усугубит

Поверь, я спокоен как никогда. Дипресии у меня тоже нет, я такой с детства :D . Говоришь не издеваешься, а причём тогда тут моя жена, либо ты не в тему сказал, либо я намека не понял. Просто не люблю когда так тупят - я по делу говорю и спрашиваю мнение - мне докажи - доказываю - в ответ - ты слобоумный. Ну ладно слабоумный , но почему хотя бы? где ошибка то? На свои вопросы толковых ответов я пока не получил, честно!

Кстати, интересно бы узнать о вашем отношении к South Park, раз уж вы используете такой аватар)

Просто им сказать нечего, ибо им словосочетание конструктивная беседа не понятно:-).

апъясни :)

Зачем?:-)

чтобы знать :)

Жажду знаний Фии так и не удовлетворили?

Фиичка все развлекаешься:)

насмешила:D
библию почитай, феминистка;)

че там пишут? кто пишет? зачем пишет?

там пишут, пишут, пишут. Ну вообще для общего развития полезно будет прочесть:))

Смотри только в нацизм не ударься!

Граждане!

А вам не кажется, что уже давно бы пора наконец переименовать РПЦ в "ЛЦ"?

Так ведь гораздо правильнее будет?

onlinerу - моё почтение !!!

Вопрос такой (простите если баян):

Бог ли создал все что есть на свете, в т.ч. и диавола (ну или лукавого или как там), и зло тоже, с точки зрения православия?
Другими словами, а не сам ли бог является источником зла?

спасибо за внимание

Проблема зла – это вопрос об источнике зла. И даже если мы ищем этот источник в объективном устроении мира и человеческой жизни, мы неизбежно приходим к человеку, о котором точно знаем, что он производит зло.
Однако если человек – это один из источников зла в мире, сам человек не является источником своего собственного бытия. Следуя определенной логике, мы ищем источник зла там, откуда произошли и человек, и объективный мир, в котором он живет. И так мы приходим к вопросу о том, насколько Творец мира и человека виновен в существовании зла, – приходим к проблеме теодицеи, то есть «оправдания Бога».
Это законный путь рассуждения – искать первопричину, порождающую определенные следствия. Но в данном случае такая логика не вполне соответствует предмету рассмотрения. Если причиной бытия человека является Бог, то причиной зла, творимого человеком, является сам человек. Ведь мы по опыту знаем, что зло совсем не только приходит к нам извне. Мы чувствуем, что сами производим зло, и не можем, уподобляясь Еве, «переложить» это зло на кого-то другого. Поэтому для нас разрешение проблемы существования зла обязательно связано и с самоиспытанием.
Ведь, в конечном счете, проблема в том, как противостоять злу или, по крайней мере, ему не поддаваться. Но для этого нам необходимо прояснить статус зла с точки зрения богословской онтологии.
Согласно древней церковной традиции, следует утверждать, что зло не есть. В бытии как таковом нет такой «части», которая сама по себе была бы злом. Всё сотворенное всеблагим Богом есть благо, «добро зело» (Быт 1), а потому у того, что благом не является, не может быть сущности, субстанции. Даже падшие ангелы по природе своей являются благими. Бог зла не сотворил.
Автор книги «Премудрости Соломоновой» говорит: Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть (Прем 1:13-15). И в другом месте: Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем 2:23-24).
Что же такое зло? Богословский ответ таков: зло – это не природа, не сущность. Зло – это определенное действие и состояние того, кто производит зло. Есть известное и часто цитируемое высказывание блаженного Диадоха Фотикийского (V век): «Зло – не есть; или вернее, оно есть лишь в тот момент, когда его совершают». В этой формуле выражена самая суть зла, но это не «сущность» в философско-богословском значении этого понятия.
Другими словами, источник зла – не в устроении объективного мира, а в воле. Источником зла являются те существа, которые обладают волей. Те существа, которым Сам Творец дал возможность, но также и заповедь свободно относиться к Богозданному миру – к миру, дарованному Богом Своим творениям.
Таким образом, с онтологической точки зрения зло – нереально, оно – не существует.
Однако это с богословской точки зрения верное утверждение входит в очевидное противоречие с нашим опытом. То, что зло не существует онтологически и что оно коренится в свободной воле творений, не означает, что зла вообще не существует. Зло, конечно же, существует в мире, но не так, как существуют в нем вещи, организмы и всё, что имеет «сущность».
Потому что мир, в котором живет человек, – это не только некое упорядоченное Богом целое. Это также и область деяний тех существ, которых Бог наделил волей. Причиной этих деяний являются не внешние объективные законы, а именно воля и свобода. Так мы приходим к главному выводу: источником зла в мире является не Бог, сотворивший мир, но Его свободные создания.
В чем же реальность зла? – В его действенности. Зло происходит потому, что тварное бытие не является бытием, полностью зависимым от всеблагого Бога Творца.
Отсюда и другое важное заключение, к которому нас приводит именно рассмотрение проблемы зла. Бытие, которое изучает философская и богословская онтология, не ограничивается миром сущностей, то есть, тех «идей» и «смыслов», которые являются основой объективного природного мира. Обладающие волей субъекты – тварные существа, также относятся к бытию, потому что они тоже существуют в мире.
Что характеризует эти существа? – То, что они сами являются причиной и источником своих действий, несмотря на то, что существуют во внешнем для них мире, который ограничивает их свободу. Но свобода совсем не означает отсутствия ограничений. Напротив, свобода творений – это именно свобода в тех пределах, которые поставлены Творцом. Это свобода в условиях тварного бытия. А потому она по необходимости включает свободное отношение к Богу Творцу.
Ошибка всех концепций зла гностически-манихейского толка состоит в том, что в них злу отводится место в самом бытии – или в тварном, или даже в нетварном. Подобный дуализм противоречит христианскому пониманию творения мира и происхождения зла.
Но если мы утверждаем, что зло относится к сфере воли, тогда, безусловно, нужно говорить о дуализме. Только этот дуализм никоим образом не относится к Богу, а только к свободным тварям.
Человек, действительно, внутри самого себя пребывает как бы в поле напряжения между двумя полюсами – добра и зла. Таково нынешнее состояние человека – после грехопадения Адама. И каждый из этих полюсов обладает притягательной силой. Но их соотношение – не симметрично, потому что на одном полюсе – именно плюс, а на другом – именно минус.
То обстоятельство, что зло действует и в нас самих, и вне нас, что мы сами одновременно являемся и производителями зла, и его восприемниками, имеет серьезные последствия: пребывая в состоянии греха, мы, в сущности, не знаем, что есть добро. То есть мы знаем добро именно как нечто относительное, а не абсолютное. Абсолютным добром является только Сам Бог, как Он есть. В нашем же опыте «добро» и «зло» – соотносительны. И потому порой – взаимозаменяемы.
Вспоминается высказывание великого русского христианского писателя XIX века Николая Васильевича Гоголя: «Грусть оттого, что не видишь добра в добре». Здесь схвачена очень важная характеристика того, как зло действует в пространстве нашего человеческого добра.
Зло – обманывает. И сила его такова, что оно превращает наше добро – в себя самого, то есть в зло. Это хорошо знают на опыте аскеты-подвижники, которые устремлены именно к абсолютному добру – Богу и противостоят искушающей силе Богопротивника-Сатаны. Но это знает, хотя и в меньшей степени, каждый христианин, который стремится творить добрые дела, но часто поддается искушению самолюбования и гордыни, когда ему удается сделать что-либо доброе.
Другой образ добра и зла дает апостол и евангелист Иоанн Богослов: это образ света и тьмы. Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1 Ин 1:5). Свет – это абсолютный позитив, «плюс», а тьма – отсутствие света, тень, нечто внешнее по отношению к свету (как в выражении «тьма кромешная»), «минус». Свет – это излучение благодати Божией. А тьма – это отсутствие света.
Зло как правило скрывается от света, оно – в тени. Но это не значит, что оно не активно. Зло обманывает и искушает нас изнутри, и особенно тогда, когда мы прилагаем усилия, чтобы творить не зло, а добро.
Зло проявляется в нас самих и нередко овладевает нами. И потому теодицея связана с антроподицеей – «оправданием человека». Возникает вопрос о том, как оправдать наше собственное существование, потому что мы видим, что грех в нас почти всесилен, так что и добрые намерения и дела порой превращаются в зло. Потому что добро, нами творимое, мы можем обратить в источник собственной погибели, если оно станет в нас причиной тщеславия, лицемерия, жестокосердия, самопревозношения и гордыни.
Понимание того, что зло – это не субстанция, а воля, что это не природа, а состояние природы, заставляет нас – прежде всего – исследовать зло в «пределах» собственной личности. Зло персоналистично.
Но как возникло в человеке зло? – Не только потому, что человек захотел стать «как Бог» (и тем самым согрешил), но и потому, что человек, будучи не Богом, а тварью, обладает богоподобной свободой. Зло в форме греха возникает как бы в промежутке между ограниченной, тварной природой человека и – выходящей за пределы природного детерминизма богоподобной свободой. Или, другими словами, – в пространстве «между» природой и личностью в человеке.
Свободная воля человека как тварного существа – это воля «гномическая», если воспользоваться терминологией преп. Максима Исповедника, то есть воля выбирающая. Она вынуждена выбирать потому, что человек поставлен в ситуацию выбора уже в силу того, что существует не по своей собственной воле. Человек свободен, но – в ситуации выбора. И главный выбор, который он должен сделать, – это выбор между следованием воле Божией и сопротивлением, отказом следовать Божественной воле.
Свободный человек стоит перед выбором, как относиться к Богу: с доверием или, наоборот, с недоверием. Необходимость веры заложена уже в той ситуации, в которой человек обнаруживает себя, явившись в мир. В этом – парадокс свободы человека как существа тварного.
Но Бог, как учит нас Евангелие, есть не только Творец, Который, как любой художник, отстранен от плода Своего творчества. В Богочеловеке Иисусе Христе Творец Вселенной открывается как любящий Отец, в творческом акте порождающий человека как своего сына.
Человек, начиная с Адама, встречается с вызовом со стороны Бога, а точнее – с призывом доверять отчей любви Бога. Вера взывает к доверию и требует верности. Эти понятия указывают на межличностные отношения, а не на отношения между безличными объектами или вещами.
Проблема происхождения и действования зла в мире, а потому и проблема свободы как источника зла относится к сфере существования личностей – ипостасей бытия. Мы ничего не сможем понять о зле, если будем размышлять о нем как о некоем объективном процессе, как о чем-то внешнем по отношению к личностям. И так же мы не сможем понять, что такое благо, если не будем помнить, что Бог – как высшее Благо – есть Триединство Божественных Лиц, а не безличный Абсолют.
Есть еще один ракурс, в котором необходимо рассматривать проблему зла: это связь зла и смерти, которая по слову Апостола, есть последний враг человека (1 Кор 15:26).
Смерть, действительно, есть последнее проявление зла в этом мире. И одновременно смерть – это изначальная перспектива существования человека, та «тень», которая лежит на человеческой жизни с момента рождения. А смертная агония – высшая степень страдания. И потому можно сказать, что проблема зла – это проблема смерти и смертности человека (недаром одним из величайших проявлений зла считается убийство человека человеком).
Но христианское отношение к смерти коренным образом отличается от того понимания смерти, которое можно назвать языческим. Ибо мы спасены смертью – смертью Богочеловека. Мы спасены Крестом Христовым!
А Крест Богочеловека – не только вершина Его земного пути, шествуя которым Он разделил судьбу человека – разделил с нами все последствия греха, кроме самого греха. Крест Христов – это переживание человеческой смерти как высшего зла и последнего врага человека. Митрополит Антоний Сурожский видел в смерти Христовой предельную солидарность Бога с человеком и считал, что подлинной «причиной» смерти Господа Иисуса Христа была та богооставленность, которую Он пережил на Кресте.
Но Крест Христов – это символ не только смерти, но и символ любви. Это проявление божественной любви, торжествующей над человеческой смертью как предельным злом. А потому можно сказать, что Крест Богочеловека есть самая убедительная теодицея.
Но о чем говорит богословие Креста? Оно говорит о том, что зло побеждается не просто через противостояние злу и не просто через делание добрых дел, но – через верность Богу, через стояние в устремленности к Нему и пребывание в единстве с Ним. То есть через любовь к Богу. Хотя, конечно, эта победа над злом невозможна без претерпевания зла – как в форме внутренних искушений, так и тех страданий, которые имеют внешний источник.
Чем же должно быть добро в нашей ситуации – в состоянии греха?
Добро – в том, чтобы решительно встать на сторону абсолютного добра, не удовлетворяясь его относительными вариантами, то есть на сторону Бога. Только вера и верность Богу может быть надежным путем, спасающим нас от зла, от его силы и его искушений. Думаю, именно это имеет в виду Св. Писание, когда говорит: Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим 12:21)

спасибо, товарищ, за очень развернутый ответ :)

Стрижак правильно в ПО сказал. Библейцы почему-то смешивают два совершенно разных понятия - христианство и православие..

В заблуждение людей вводят, не одну сотню лет уж как..Неправильно это, ложно, нехорошо..

Вопрос автору - зачем в заблуждение вводите доверчивых, не стыдно?

да, и собственно: Добро всегда побеждает зло

Вы про что?:

enoh, Вы так и не ответили на мой пост #757

enoh, ответьте пож-та на мой вопрос:
я знаю, что гадание - это грех. Хотелось бы уточнить почему? Почему считается, что экстрасенсорные способности - это от "лукавого"?

Читайте книгу "Православие и религия будущего"
Серафим Роуз
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=4087

1. Причастие есть по своей сути каннибализм. Почему каннибализм допускается в христианстве?

2. Насчёт FreeBSD этот вовсе не глупость.

Фхтагн! =)))))))))

То есть любой негодяй будет полностью прощён без каких-либо наказаний, а если истинный праведник сделает мелкий грешок, тогда его в ад? Несправедливость.

In Patrick We Trust

сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить. Но главное то, что всего яснее и скорее на русском сердце это заметишь, и вот мое заключение! Это одно из самых первых моих убеждений, которые я из нашей России выношу

Ты уверен, что это твои убеждения? Может, они чужие? Оставь-ка ты их лучше в России. А то повадились все подряд из России выносить.

Фёдор Михалыч свидетель!

Скажи ка нам исТОРИк,Enoh!("История - ис-тори-я. Тора это Ветхий Завет. Сторонники ветхозаветной традиции называются историками, то есть по-нашему это лжецы. Ведь всё это на лжи основано, то есть всегда история писалась в угоду существующему правительству. Это же факт. )

Ты про какое ПРАВОславие глаголешь тут?
какое отношение Православие имеет к христианству?
http://www.binmovie.ru/templates/Def...rtblock_71.gifhttp://www.binmovie.ru/templates/Def...ges/spacer.gif

Сдается мне, что Федор твой Михалыч - никакой не свидетель, а подельник твой по выносу из России нематериальных ценностей. :mad:

Член Синодальной комиссии по канонизации святых РПЦ протоиерей Георгий (Митрофанов) - о тех, кому будут молиться


- Отец Георгий, с какими итогами работы Комиссия по канонизации подходит к Архиерейскому Собору?
- Следует отметить, что данный Архиерейский Собор может стать беспрецедентным в истории Русской Церкви. Это связано с тем, что подавляющее большинство подвижников благочестия, которые будут прославляться на Соборе, являются новомучениками XX века.
На Соборе могут быть прославлены около пятисот человек. В их число входят как те, кто будут прославлены как общецерковно почитаемые святые, так и те, кто уже почитаются, как местночтимые святые в отдельных епархиях. Но это будут не только новомученики. Среди них будут также подвижники, жившие в XIX и XX вв., – святители, праведники, исповедники, преподобные.
Что же касается конкретно прославляемых святых, то среди новомучеников будут представлены такие выдающиеся церковные иерархи, как митрополиты Кирилл (Смирнов) и Агафангел (Преображенский), являвшиеся в разное время местоблюстителями Патриаршего престола.
Еще будет представлен довольно большой сонм тех, кто сохранял каноническое единство с митрополитом Сергием (Старгородским), и тех, кто был не согласен с теми или иными моментами церковной политики митрополита Сергия, но в то же время засвидетельствовал свою праведную жизнь мученическим подвигом. Мы учитываем при этом главный критерий – верность всех этих священнослужителей, принявших мученическую смерть, митрополиту Петру (Полянскому), Патриаршему местоблюстителю.
Не будет идти речь о прославлении тех, кто связан с обновленческим расколом, автокефалистскими расколами на Украине, григорианским расколом. Среди прославляемых святых будут не только священнослужители (епископы, священники, монахи), но и миряне.
Особое значение, конечно, имеет прославление царской семьи как страстотерпцев. Этот вопрос давно уже был рассмотрен, и по нему дано положительное заключение. Сейчас у комиссии нет никаких оснований предполагать, что канонизация царской семьи будет отложена. Она должна произойти именно на этом Архиерейском Соборе в чине страстотерпцев.
- Но митрополит Казанский Кирилл (Смирнов) очень резко критиковал тогда еще митрополита Сергия (Старгородского) за его политику сотрудничества с гонителями Церкви и фактически поддержал митрополита Иосифа (Петровых), который до сих пор признается Московской Патриархией раскольником. Учитывался ли этот факт при рассмотрении его жития?
- Здесь я должен сказать, что точка зрения Синодальной комиссии отлична от той, которой, по вашему мнению, до сих пор придерживается Московская Патриархия, хотя в позиции митрополита Кирилла и митрополита Иосифа были существенные различия. Так, например, митрополит Кирилл никогда не ставил под сомнение благодатность митрополита Сергия и всего сергианского духовенства. Он благословлял своих духовных чад причащаться в сергианских храмах, если не было храмов "непоминающих", и никогда не обвинял митрополита Сергия в ереси.
В этом позиция митрополита Кирилла и его сторонников отличалась от позиции митрополита Иосифа. Однако, хотя вопрос о канонизации митрополита Иосифа на Соборе подниматься не будет, ряд архиереев, такие, например, как священномученики Виктор (Островидов), Серафим (Звездинский), прославлены будут. Повторяю, у нас критерий один: прославлены будут те, кто сохранял каноническую верность митрополиту Петру (Полянскому) и не предлагал никаких изменений вероучения, богослужения, канонической традиции. Не исключается возможность канонизации тех, кто лишь критиковал митрополита Сергия по политическим мотивам. И должен сказать, что так называемый "иосифлянский раскол" в данном случае не является исключением, и возможность канонизации "иосифлянского" духовенства тоже возможна.
- Возможно ли в будущем подобное соборное прославление всех новомучеников, всех православных мирян, пострадавших от рук гонителей на Церковь Христову?
- Наряду с теми, кто будет нами прославлен поименно, материалы о жизни и служении кого будут представлены на Собор, будут прославлены и те, чьи имена доныне остаются неизвестны. Но это ни в коем случае не значит, что каждый, сохранявший верность митрополиту Сергию, митрополиту Петру и погибший во время гонений на Церковь, должен автоматически считаться мучеником.
Предлагая свою формулировку, мы подчеркиваем, что есть многие, кто еще не известен, и чьи имена, может быть, никогда и не станут известными, но кто прославлен пред Господом. Тем не менее в вопросе о том, возможно ли считать святым любого священнослужителя, сохранявшего каноническую верность священноначалию, погибшего во время гонений, у нас есть еще один очень существенный критерий. Если в результате деятельности этого священнослужителя до ареста или после него пострадали христиане, его сослужители, его духовные чада, если он сотрудничал с властями, если он давал показания, по которым люди подвергались репрессиям, если он оговаривал кого-то или самого себя, то он не может быть прославлен, даже если он сохранял каноническую верность священноначалию и сам погиб во время гонений.
Это, в частности, делает невозможным канонизацию некоторых достаточно хорошо известных и даже подчас почитаемых церковных иерархов, имена которых мне пока не хотелось бы называть.
- Будут ли канонизированы погибшие вместе с царской семьей слуги?
- Нет, слуги пока канонизированы не будут. Это связано прежде всего с тем, что, если гибель царской семьи очень органично входит в древнюю традицию прославления страстотерпцев – князей, государей, которые принимали с христианским смирением безвинную смерть, то гибель царских слуг, исполнявших свой служебный долг, – не то, что невозможно в принципе. Мы пока ищем наиболее адекватную форму для их прославления. В строгом смысле слова, они мучениками не были. Во время гонений погибло много достойнейших людей, верно исполнявших свой долг перед государем, перед Россией, перед своими ближними.
- Почему комиссия по канонизации сочла необходимым канонизировать Николая II и членов его семьи именно как страстотерпцев, а не мучеников? Не делается ли тут различия между последним императором, императрицей и их детьми?
- Мученическая смерть предполагает для человека, который ее принимает, возможность через отречение спасти свою жизнь. И главным основанием гибели этого христианина является его вера. Государеву семью убивали именно как государеву семью. От них не требовали отречения от веры. Более того, даже если мы сможем представить такую несколько неблагочестивую картину, что если они отреклись от веры, это все равно не изменило бы их судьбу. Так что их смерть мученической названа быть не может. Тем более что и люди, которые их убивали, были достаточно секуляризованы по своему мировоззрению и воспринимали их прежде всего как символ ненавистной им императорской России. Для них не стояла проблема веры государевой семьи. Хотя, конечно, все эти люди были настроены антихристиански. Но в то же время обстоятельства гибели органично связывают царскую семью именно с удивительным типом святости, который впервые появился в Русской Церкви. Первые русские святые, канонизированные в Константинополе, были князьями – страстотерпцы Борис и Глеб, которых канонизировали так, как никого до них. У нас действительно среди убиенных государей выстраивается целая плеяда страстотерпцев-князей, например Михаил Черниговский, Михаил Тверской. Позже даже царевич Димитрий.
<…>
- Комиссия сочла нужным не принимать во внимание неоднократно звучавшие обвинения в адрес Николая II в политических ошибках, повлекших за собой гибель большого количества людей и приведших в конце концов к падению Российской империи?
- Во-первых, не надо связывать падение Российской империи с деятельностью одного государя. Великие империи не могут быть разрушены деятельностью одного конкретного человека. Как любой государственный деятель, как любой монарх, государь, естественно, вынужден был применять разные меры для исполнения своего гражданского государственного долга. Безгрешных государей не бывает. Элементы ошибочной политики можно найти и в действиях Бориса и Глеба – вместо того чтобы сопротивляться узурпатору Святополку, они отдались в его руки.
Я хочу подчеркнуть, что Комиссия не пыталась ретушировать государственную деятельность, церковную политику императора Николая II. Мы пытались развенчать многие стереотипы, потому что образ его был достаточно демонизирован предшествующей марксистко-ленинской псевдонаучной исторической традицией. Но в то же время недостатки в его государственной деятельности и церковной политике были отмечены и, в частности, также подчеркнуто, что именно страстотерпческая кончина, а не государственная деятельность и церковная политика дает основание ставить вопрос о канонизации царской семьи. Это подчеркивалось определенно. В житии государственной деятельности и церковной политике Николая II дается достаточно лаконичная и сдержанная оценка. Мы не идеализируем государя. Святые не безгрешны. И в политике императора было немало недостатков.
Мне хотелось бы упомянуть несколько удивительных подвижников благочестия, которые будут прославлены. В частности, митрополита Арсения (Мацеевича). Он был заморен голодом в XVIII в. Далее очень почитающийся в Москве старец Алексий Мечев будет канонизирован сразу как общецерковный святой. Старец Зосимовой пустыни схимник Алексий (Соловьев), вынимавший жребий на Поместном Соборе при выборе Патриарха Тихона. И очень почитающийся, впрочем, не только в Петербургской епархии, но по всей России, иеросхимонах старец Серафим (Вырецкий).
- Вы не видите некоторого противоречия в канонизации на одном Соборе архиепископа Арсения (Мацеевича), пострадавшего от династии Романовых, и канонизации последнего представителя этой династии?
- Именно при последнем представителе, как вы говорите, правящей династии императоре Николае II признана необходимость созыва Поместного Собора Русской Церкви, того самого Поместного Собора, за который ратовал Арсений (Мацеевич). Этот Поместный Собор в 1906 г. уже был подготовлен на предсоборном присутствии. И хотя при правлении императора Николая II Собор собран не был, а был собран уже после его отречения, именно на этом Соборе, возможность которого в принципе признал император и создал условия для его подготовки, митрополит Арсений (Мацеевич) был реабилитирован. С него были сняты все церковные прещения, и он был восстановлен в архиерейском сане.
Но именно беспрецедентный опыт новомученичества, который пережила Церковь в XX в., действительно открывает новую страницу в истории канонизации святых в Русской Церкви.
(Полностью интервью вышло в приложении "НГ-религии" 31.05.2000)

Мы либо Богу доверяем и вверяем себя Ему, помня, что Он нам свободу дал, либо считаем себя предопределенными звездами, гаданием на кофейной гуще. Православный человек не может считать, что его жизнь зависит не от Промысла Божия, не от его горячей молитвы, не от труда в достижении той или иной цели, не от его упования на милость Божию, а от того, что на его пути черная кошка пробежала.
С одной стороны гадине это акт не доверия Богу, отсутствие надежды на то ,что все что нам посылается на жизненном пути посылается сообразно с Божьим о нас промысле.Верующему человеку просто незачем знать свое будующее.
С другой стороны гадание часто связанно с обращением к темным силам.
Даже игра в карты является святотатством т.к. карточная символика есть издевательство над христьянством (крести- крест Христов, пики - копье которым он был прободен ит.д.) Тем более карты таро созданные людьми, открыто исповедовавшими сатанизм. Не говоря уже о гадании на них.
Про экстрасенсов вопрос более сложный: дар предвидения некоторых событий, исцеления и помощи в поиске пропавших или погибших родственников реально может быть у человека церковь неотрицает этого. Но вопрос в том от кого этот дар и каковы его результаты.
Расскажу случай из моей личной жизни одна моя родственница занимается сейчас экстросенсорикой она съездила куда то в среднюю Азию и получила некий "дар" который ей сейчас позволяет лечить людей предсказывать судьбу и т.д. Но после поездки туда она очень сильно изменилась в нее вселился дух злобы она очень изменилась в отношении к окружающим людям, стала груба, жестока, немилосердна сеет вокруг себя конфликты и т.д. это с точки зрения церкви явные свидетельства злой природы ее дара. С другой стороны есть православные святые которые исцеляли, предсказывали бедующее(но не так просто любой дурак мог прийти и от балды спросить ,а что меня ждет ,а какую машину я куплю. Предсказывали они лиш в том случае если это могло способствовать либо духовному усовершенствованию того или иного человека либо какому нибудь доброму делу) есть святая Матрона, есть Амвросий Оптинский есть и нынездравствующие старцы которые обладают даром прозарливости. самое сложое в отношении к экстрасенсам и целителям определить чей силой они действуют и какие реальные последствия будут. Многие думают лиш бы здоровье было а остальное приложиться но Христос сказал: "Что пользы если человек весь мир приобретет а душе свое повредит". Часто за видимым исцелением от болезни телесной появляется болезнь духовная. В наше время многократно возросло количество людей страдающих одержимостью это напрямую связанно с обращением к гадалкам и экстрасенсам. Практически в каждой епархии есть священник, совершающий чин "отчитки" хотя до революции отчитку проводили менее 10 священников по всей русской церкви сейчас их сотни т.к. одержимых и бесноватых становится все больше.
Церковь не говорит что этот дар только от дьявола бывает дар и от Бога но человек исцеляющий силой Божьей некогда не возьмет за это денег, не когда не будет свой дар афишировать(а скорее скрывать), у него не будет гордости и самопревознашения за обладание этим даром. Самый простой пример православного понимания истинного прозорливца и исцелителя приведен в фильме "Остров" в образе о.Анатолия он свой дар скрывал ,он им тяготился , он не понимал за что этот дар ему был дан, все его почитали за святого а он себя худшим и грешнейшим из людей считал.
Сейчас очень много экстрасенсов которые говорят ,что они православные ,что они от Бога ,что они церковной молитвой лечат, освященным маслицем мажут и т.д. На 99% это либо обманщики, либо колдуны. Если у человека нет благословения церкви а он действует от ее лица и прикрывается ее авторитетом, скорее всего он лжец.
Поэтому настоятельно рекомендую прежде чем пойти к тому или иному экстрасенсу или целителю зайти в храм и поговорить со священником(если мусульмане то с муллой).
Будьте осторожны

Оригинальность ваших выводов не перестает меня удивлять.
В причастии человек причащается божественного естества ,а хлеб и вино которым мы причащаемся, сохраняют свои естественные свойства и не превращаются в кровь и плоть. Вам знакомо слово символ?

Если грешник имеет надежду на спасение тем более это касается праведников.

Очень оригинально вы этимологию слова история понимаете.
История - очень древнее слово. В переводе с греческого языка оно означает "исследование, рассказ о событиях прошлого". Почти две с половиной тысячи лет прошло с тех пор, как грек по имени Геродот впервые познакомил людей со своим научным трудом. Геродот назвал свой труд "История", он стал первым ученым-историком, мы называем его "отцом истории".

История изучает, как жили различные народы, какие события происходили в их жизни, и как изменялась их жизнь. У всех народов мира есть своё настоящее и прошлое.

Спорить про историю я не хочу мировое научное сообщество признает историю наукой для меня этого достаточно. А права на личный оригинальный взгляд на тот или иной предмет у вас никото отнять не может.

А вот последний вопрос меня заинтересовал я считаю ,что православие есть истинное христианство. Я так понимаю, вы хотите это опровергнуть будет интересно почитать ваши аргументы..

Вы крещеный по факту рождения или сознательно?

Меня крестили в 7 лет. В церковь я пришел сознательно в более позднем возрасте.

А вы протестант?

Я язычник.Что у вас с Русским языком? Столько опечаток в одном предложении не бывает.

Я татарин инде.

Бывает.

возможно я устал... но я для себя решил.. - обрету веру

Но те же прихожане почему-то верят, что эти хлеб с вином превращаются в плоть. Что скажете?

Ещё вопрос:
Каково отношение церкви к наркотическим веществам?

И даже воспитательного наказания не последует?

Установи Slackware и обрети веру в Патрега =)

С чего это Вы решили что православие это истинное христианство.
Где в Н.З или Ветхом говорится про православие?

как Вы такой из себя историк не знаете откуда православие произошло?

Я думал, что Православием называют греческое (византийское) направление христианства, в отличие от католической (римской) ветви. :rolleyes:

Хм ну конечно вам же лучше знать ,что думают все прихожане РПЦ при том ,что вы таковым не являетесь. Если некая ваша знакомая прихожанка думает ,что вовремя причастия хлеб превращается в мясо это совершенно не означает ,что так думают все православные на земле. с точи зрения православного богословия такое мнение является еретическим.

К наркотическим веществам отрицательное.

Оно назанчается духовником. Таковое наказание называетс епитимия.

С .того что так и есть.
А где в Н.З. или ветхом завете говорится про вас но это же не мешает вам быть и быть на самом деле?
Я как весь из себя историк знаю историю христианства и отпадение от истинного христианства римо-католиков я тоже знаю. Советую вам выяснить значение слова православие

Что так долго строят Кирило-Мифодиевский храм ? Очень хочется посетить, каждый день мимо езжу.

Вопрос к господам Верименько.
Планируется закончить строительство в 2010 году. Зато открыли храм Рождества Богородицы на кирова.

У меня такой вопрос. Монахи в храмах занимаются сексом? Если нет, то как они выходят из этой ситуации? Спасибо.

Конечно, прям сразу как служба кончается они тут и начинают ,скидывают рясы ,отклеивают бороды и понеслась….. причем предпочитают заниматься сексом исключительно с людьми задающими такие умные вопросы. :mad:

скажите почему самоубийство считаецца более тяжким грехом нежели убийство?

1.откуда вы знаете что я есть? может это не я?
2.Писаниях про меня не говорится.Правильно.я существую независимо от писаний.И отношения к ним не имею.
А вот про православие в Писаниях не говорится,но отношение к писаниям православию приписывают.
Славь Правь

скажите почему самоубийство считаецца более тяжким грехом нежели убийство?

Потому что самоубийца лишает себя не только земной жизни, но и вечного спасения, кроме тела, губит еще и душу. Ведь убитый другим человек - да, трагедия для него и его близких, но только земная трагедия. а самоубийство - трагедия в маштабе вечности - ведь это по сути наглый вызов человека Богу, полное отвержение Его любви и помощи и дара жизни.

Кроме самоубийц, есть еще актерствующие. Им никогда не войти в Царстиве Небесное. Ибо пытались прожить чужою жизнию.

Боюсь, что многие из нас грешат актертвом, проживая жизнь как бы не всерьез, шутя, получается вроде и не свою жизнь проживают и крадут сами у себя свою судьбу. Но у таковых всегда есть шанс обрести себя, а для самоубийц уже нет шансов.

Отнюдь. У профессиональных актеров есть удостоверяющие документы. Как и самоубийц есть акты вскрытия. Не надо всех под одну гребенку.

Именно православие (а древняя единая Церковь и была православной) создало Новый Завет, поскольку все его авторы, апостолы - основатели Православия. В книгах часто не упоминается имя автора, но само существование книги подтверждает существование автора и его авторские права.

Основатели были славянами чтоль?:D

когда родился иисус и когда умер?

На какие деньги живет и здавствует православная церковь?
Откуда у попов джипы и вполне приличные котеджи?

Уважаемый Enoh,
я еще раз взглянул на вашу аватару, и в очередной раз мне стало ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, как вы относитесь к South Park - с учетом того, что Иисус там изображается, прямо скажем, совсем не таким, каким рисует нам его православная церковь.
Не кажется ли вам, что это богохульство?

Автар ты просто убил своим аватаром!! Мухахаха. Жесть
Ну и персонаж мля... Ацкий просто

Честно сказать несмотрел сего таврения и поэтому никаки неотношусь. Спасибо что рассказали аватар сменю.

Родился в 2-3 году до Рождества Христова жив досих пор т.к. Бог неможет умереть а распят был приблизительно 31 году н.э.

Исследование волхвовских священных камней и христианских икон до XIV века позволили установить факт, что насаждением русского православного христианства занимались сами волхвы, рассматривавшие его как развитие и исполнение пророчеств русского и православного же (Правь славили) ведизма.

Такова аннотация, составленная не мной; она частично вынесена на четвертую страницу обложки, под мой портрет. Я же надеюсь, что читатели встретят данное моё творение, вероятно, самое сложное по той идеологической нагрузке, которую оно несёт, не менее благосклонно, чем и предшествующие. Во всяком случае в книге я очень старался показать, что практически вся христианская атрибутика была подготовлена тысячелетиями существования русского ведизма, который, хотя и очень медленно, но обновлялся, и очередной ступенью его обновления стало сначала мариинство, а затем и христианство. В отличие от многих крайних взглядов, иногда озвучиваемых как в русском христианстве, так и в неоязычестве, я стремлюсь не к разжиганию страстей, а к их приглушению, к пониманию того, что эволюция существовала и в мире религии, и что ни один предмет христианского культа не возник «из ничего» сам по себе, но находит определенные аналоги в предшествующих религиозных культах. Иными словами, я веду своё исследование не как верующий, но как историк религиозной культуры, кем я, в сущности, и являюсь, хотя моим ведущим методом исследования является эпиграфика, особенно её новая и наиболее перспективная область - микроэпиграфика.

Поскольку я отдаю данную книгу, над которой я работал примерно два с половиной года, на суд читателей, я и в данной статье стараюсь как можно шире помещать мнения других людей. Поэтому я с удовольствием передаю слово главному редактору издательства «Альва Первая» Дмитрию Логинову. Ибо Дмитрий Логинов, писатель-традиционалист, предпослал книге замечательное предисловие, где смог заметить то, чего не заметил я. Я привожу его целиком.
ПАЛИНОДИЯ[1] или ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В НАУЧНОЙ «ПУСТЫНЕ»

Дмитрий Логинов
«Есть очень древняя письменность, которая до сих пор не известна миру... Знаками ее записана история мира, каким он был тысячелетия назад, и каким он будет... И эта тайна дожидается своего часа, чтобы ей быть раскрытой». Такие слова ясновидящей приводит Красимира Стоянова, ее племянница, в книге «Правда о Ванге»[2]. Похоже, это предсказание ясновидящей сбывается на наших глазах. Тайна дождалась часа.

Около 12-и лет назад началось изучение сакральных знаков, лежащих, как это выяснилось потом, в основе большинства существующих и существовавших алфавитов. Его предпринял Валерий Чудинов, профессор ГУУ, председатель комиссии РАН по культуре древней и средневековой Руси. Сейчас эта работа почти закончена. По ее результатам изданы тома фундаментальных исследований.[3]
Сакральная письменность очень долгое время ускользала от пристального внимания. Причины этому две. Каждая руна ее обозначает слог, а не букву. У современного же человека уже на подсознательном уровне: один знак - одна буква. Поэтому если даже сакральную письменность обнаруживали, то интерпретировали как «нечитаемые символы». Но Чудинов, исследовавший более 3000 археологических и других объектов, научился такие знаки читать.
Вторая причина в том, что и обнаружить надписи таковыми знаками было весьма непросто. Именно потому, что они сакральные, то есть тайные. А значит, специально делались таким образом, чтобы существовать скрытно от глаз профанов. Есть истина, которую хорошо понимают кладоискатели. Чтобы откопать нечто, требуется сначала установить, где требуется копать. Иначе будет как в анекдоте про пьяницу, который сначала потерял часы в подворотне, а потом искал их под фонарем, потому что «здесь искать светлее». Успех Чудинова связан с пониманием того факта, что, по определению, сакральное не лежит на поверхности.[4] А если сведения о нем на нее выносятся, то наносимы бывают на поверхность тончайшими штрихами, подчас и замаскированными. А значит исследователям сакрального предстоит встреча с тайнописью.

Поэтому Валерий Алексеевич развивал именно такие методы работы с объектами, которые позволяют различать на них тайнопись. Ее выявление представляет собой непростое дело, поскольку постарались два фактора: посвященный, который создавал надпись незаметной для глаз профана, а также и само время: ведь продолжительное воздействие стихий может маскировать и без того малозаметно исполненные штрихи.

Вот некоторые из техник, применяемых Валерием Чудиновым. Внимательнее всего рассматривать фрагменты изображения, содержащие «аномалии». Некоторые старинные орнаменты, например, выглядят вопиюще асимметрично. Некоторые складки одежд фигур на иконах ниспадают как-то неправдоподобно. И так далее.
Даже странно, как это раньше не обращали внимания на такое? Наверное, потому что считали предков примитивнее нас. Не научились еще они, де, рисовать аккуратно. Но вот вопрос: почему же тогда эти «ненаучившиеся» творили такие чудеса? Хотя бы те же иконы. Сколь многие из них вызывают благоговейный трепет у верующих и поныне. Неверующие же не отказывают им в праве почитаться шедеврами.
Так вот, Чудинов имеет правилом тщательно просеивать «подозрительные» детали изображения, будь это иконописное, каменное скульптурное или еще какое-либо. Благо, что современные фото- и компьютерная техника позволяют и увеличивать, и усиливать разрешение и контраст, и даже обратить цвета, если нужно. И в результате этих не особенно сложных технических приемов нередко вдруг выясняется, что перед исследователем не только изображение большой силы эмоционального воздействия. Но также и - одновременно - богословский трактат. В прямом смысле этого слова. То есть: выявляются руны, которые складываются в осмысленные слова, а слова - во фразы.

Пожалуй, несмотря на сказанное выше насчет сакрального вообще, уместно будет все-таки рассмотреть вопрос: а почему наши предки решили пользоваться, именно, тайнописью? Передается величайшая мудрость - это понятно. Но что бы не сообщить ее и открытым текстом? К лицу ли мудрецам игры во всяческие секретики? Ведь не считали же они смыслом деятельности загадывание потомкам ребусов?
Нет, конечно. Но перед ними стояла очень требовательная проблема... проблема зла. Вот краткая ее суть. Во всякую эпоху к власти может прийти политик, имеющий намерение переписать историю в свою пользу. А значит - примется уничтожить неугодные ему книги, священные предметы и даже храмы.[5] Как можно в условиях такой опасности передавать истину - ценнейшее наследие веков - будущим поколениям?

Решение существует. Его подсказывает наблюдение, что политики, как правило, не замечают многоуровневости нашего бытия. Потому что их жизнь проходит, по преимуществу, лишь в одном его измерении: поверхность, открытый текст. Поэтому очередной переписыватель истории будет изничтожать лишь такие носители информации, на которых она сияет открыто. А тайнопись имеет надежду выжить в первоначальном виде и представляет собой, тем самым, надежную связующую нить эпох.
Подобные соображения, вероятно, и привели председателя комиссии РАН по культуре древней и средневековой Руси к намерению исследовать, прежде прочего, знаки тайные. Ведь именно такие с наибольшей вероятностью открывают подлинную историю Руси, а в некоторых случаях и всего человечества. Посмотрим же, что говорят эти знаки

как Вы такой из себя историк не знаете откуда православие произошло?
Как было сказано выше, Чудинов исследовал руны более чем 3000 археологических и других объектов. Какие выводы позволила сделать эта титаническая работа?

Уже лишь действие первого из них подобно эффекту бомбы. Оказывается, в течение десятков тысячелетий во всех землях Евразии тайнопись и/или открытый текст на священных предметах выполнялись РУССКИМИ РУНАМИ. То есть, когда прочитываются знаки, и когда слоги, обозначаемые ими, складываются в слова - становится очевидно, что эти слова понятны даже и современному русскому человеку. И образуют осмысленные фразы на русском языке. Из этого возможен лишь один вывод: родной наш с вами язык и был тем легендарным единым праязыком, на коем человечество говорило «до построения Вавилонской башни».

Именно такой вывод и делает ученый. Валерий Чудинов пишет: «Слоговыми знаками обозначались обычные русские слова, понятные и в наше время без перевода. Из этого следует, что руница была основным письмом человечества, а русский язык - основным его языком. Поэтому нет ничего удивительного, что ее образцы находят повсеместно и называют письменностью срубной, трипольской, винчанской, арийской, беловодской, мадленской... В этом утверждении нет ни национализма, ни расизма, оно лишь констатирует выявленный в результате исследований научный факт. Если бы древнейшая письменность принадлежала другому народу и другой системе письма, я высказал бы это столь же определенно».[6] «Констатация факта существования русской письменности в палеолите открывает путь для исследования высокой культуры наших предков в течение огромного исторического времени... Когда-то Русь представляла собой единую полосу цивилизованной евразийской территории умеренных широт, где говорили и писали на едином языке, русском, и где существовала единая русская культура и единая русская религия».[7]

Увы, сколько бы Валерий Алексеевич не заявлял, что просто констатирует факт, ему всегда будут сопутствовать обвинения в тенденциозности, потому что он русский. Предвосхитив таковые, скажем: исследования зарубежных ученых позволили им прийти к выводам практически идентичным. 7 июля 2007 года в Берлине открылась выставка «Под знаком золотого грифа: царские могилы скифов». На ней были представлены экспонаты с Алтая, из Казахстана, Северного Ирана, Южного Урала, Сибири, Кубани, Украины, Румынии. Идея выставки состояла в следующем: показать обширность скифского мира, который простирался, как минимум, от Тувы до Берлина, где обнаружены самые западные захоронения скифов (руссов). Президент Немецкого археологического института Герман Парцингер прокомментировал этот факт следующим образом: «История Германии и история России - это не только славяне и германцы, есть так много фактов и элементов, которые у нас общие».
Были у Чудинова и предшественники. Не по масштабу охвата проблемы, правда, но в смысле констатации факта, что язык руссов - наидревнейший. Так, санскритолог с мировым именем Дурга Прасад Шастри, путешествуя по русской глубинке, заметил, что понимает северорусский говор без переводчика. Проведя соответствующие исследования он обнаружил, что этот язык представляет собой «древнюю форму санскрита», о чем и доложил на конференции в Газибаде (1964). А ведь санскрит почитался древнейшим из языков Планеты!

Но второй вывод, который делает Валерий Чудинов, ошеломляет современного человека ничуть не меньше. Скрупулезные исследования тайнописи на священных предметах выявили величественную картину. За многие тысячелетия до принятия христианства у руссов уже была развитая, продуманная и многоуровневая система верований. Она являла собой духовное учение примерно такого типа, какое исповедует сейчас индия, точнее, та часть индусов, что сохранила древнейшие заповеди, конкретно, Веданты.

Заметим, к слову: вот только кто есть кого подобие? Коль скоро их язык древности суть поздняя форма нашего, коль скоро около восьмого тысячелетия до Р.Х. состоялся великий поход князя руссов Яруны на Индостан... Впрочем, это отдельная и большая тема, требующая развернутых аргументов. Некоторые из них приводятся мною в книге «Русская Тайна. Перерождение»[8].
Но возвратимся ко второму выводу Валерия Алексеевича. Духовные понятия наших предков, символика, каноны и ритуалы отличались такою степенью структурности и системности, какой способна похвастаться не всякая из теперешних мировых религий. Все русские святилища, например, возводились не абы как, но в соответствии с единым планом соотношения частей и строгой ориентацией их соответственно сторонам света. На каждом камне или священном предмете обозначалось рунами его должное месторасположение, предназначение, а также мастерская, где он был изготовлен и/или мастер-изготовитель. В случае перемещения священного предмета из одного храма в другой или вообще какого-либо значимого события служители наносили на предмет соответствующую надпись или печать. Был строгий канон о том, какими надписями прославляют какого бога. Существовала развитая иерархия служителей, символы и облачения, различающие достоинство сана.
И, главное, существовала иерархия достоинств самих богов. А также и понимание, что над всеми богами, людьми и тварями существует Бог Единый Всевышний. О нем говорилось и писалось на священных предметах весьма немного, что и понятно, ибо Всевышний Бог и Первоисток всего представляет собой и величайшую Тайну. Тайну всех тайн. Возможно, такую именно, которая даже и вообще не может быть открыта ни в каких надписях, а лишь - постигнута в Духе, в Его молчаливом и сосредоточенном созерцании. Единственное, что доверяли тайнописным словам древнейшие наши предки, так это ведение, что сей Единый Всевышний одновременно суть и Троичен. Они называли Его Великий Триглав.
Словом, такая вера, столь структурированная и глубокая, никоим образом не подходит под определение «язычество», которое сейчас употребляют, как нечто якобы само собой разумеющееся, в исследованиях по русской дохристианской вере. И не подходит по той причине, что термин этот - «языческая религия» - ассоциируется обыкновенно с чем-то примитивным и темным. И справедливо ассоциируется, в большинстве случаев. Поэтому совершенно неверно обозначать древнюю русскую религию как язычество. Достойное определение для нее есть ВЕДИЗМ. По крайней мере, коль скоро уж этим словом в науке (да и не только в науке) принято обозначать религию Индии, то вера наших древнейших предков, как минимум, не менее достойна такого определения.

Что же касается третьего из выводов, которые делает ученый, то он может породить и смятение в умах, и надежду.
Смятение - у неоязычников. И у тех, которые состоят с ними в обоюдной непримиримой вражде. То есть у ретивых не в меру ревнителей современного официально-церковного, узко-конфессионального христианства. (Последние бывают иногда, впрочем, обличаемы даже официальной церковью как «обрядоверы» и «батюшкопоклонники».)

А надежду - в душах глубоко и осознанно верующих православных христиан. Да и вообще всякого русского человека, что дорожит всей духовной историей своего отечества в неразрывном ее единстве. И это будет надежда на преодоление заблуждений, распространяющихся последние века в результате невежества и политического злого умысла. Заблуждений, какие сеют раздор между вообще-то едиными в Духе русскими людьми.

Невольно вспоминаю слова из письма Нострадамуса королю Франции Генриху Счастливому: «Севернее 48 градуса вновь будут почитать Древнюю Религию. Сила единения и согласия сделается столь мощной, что Запад, Восток и Юг содрогнутся. Эти северяне равны по своей природе и только вера их рознила».
Какое же открытие совершил Чудинов? Он обнаружил поразительную ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между ведическим и православным христианским канонами. И даже, расшифровывая ведические и христианские тайные надписи, процесс поэтапной последовательной передачи ряда богословских понятий. (Не без определенного видоизменения последних, конечно же. Но понятийный аппарат изменяется в каких-то нюансах и вообще у всякой религии, существующей достаточно долго.)

Начнем с обычая носить крест. Сейчас он почитается исключительно христианским. Лишь наиболее въедливые историки отмечают вскользь: во времена, когда Рим сделался терпимым ко христианству и даже сам исповедовал его кельтам, то это ведь не римляне кельтов, а кельты научили римлян почитать крест! Валерий Алексеевич уделяет этому вопросу внимания куда большее. Он демонстрирует в книге «Тайнопись...» целую галерею носимых крестиков и почитаемых изображений креста, имевшихся у исповедовавших ведизм. И доказывает: в честь каждого из русских богов (или по крайней мере, в честь многих) положен был, согласно ведическому канону, крестик особой формы. Заметим, что и отдельные представители современного официального христианского священства имели сведения об особенных крестах древнерусских и пытались привлечь внимание к этой теме. Архимандрит Иннокентий, например, который, занимаясь историческими изысканиями, обнаружил древний витой «новгородский» крест. (Этому нашему современнику, кстати, мы обязаны точным - фотографическим - воспроизведением каждой страницы издания Русской Библии 1499 года, рукописной, содержащий исконный текст без подчисток времен никонианской реформы, которую теперь все чаще называют никонианской ересью.)
Чудинов также открыл наличие у последователей русской ведической веры прототипа христианского православного иконостаса, который имел название «святовид». Заметим, что ничего подобного православному иконостасу не существует у христиан-католиков. Как не было прототипов его и у западных язычников. Да и редко, когда христиане Запада стремились что-либо перенять, а чаще прибегали к искоренению огнем и мечом. Как, впрочем, и язычники тех земель, покуда были сильнее в политическом и военном смысле.
Но возвратимся на Русь. Валерий Алексеевич открыл сходство знаков священнического достоинства у жрецов и у христианских священников по XIV век включительно. И тем, и другим полагались в качестве таковых посох и перстень. Причем, на перстнях и посохах у тех и других имелись начертания русским сакральным ведическим письмом, то есть, как это называет Чудинов, «рунами Макоши».
И вот еще какой факт был выявлен исследователем. В те давние времена русские христиане дарили т.н. «язычникам» иконы и другие священные предметы для храмов их, которые там и устанавливались волхвами посреди изображений богов для поклонения как последователей ведической традиции, так и христиан. Ибо христианам в те времена вход в храмы ведические был и не заказан, и не зазорен.
А также и волхвы приносили христианским священникам ответные дары. Чудинов показывает о целом ряде ведических священных камней, к примеру, что эти камни, судя по тайнописи на них, переданы были волхвами в христианские храмы. В которых и сохранялись бережно. И, более того, существовал обычай в притворе христианских древнерусских церквей размещать изображения ведических богов. Прием для этого был канон, какого из богов следует размещать около какой стены храма. На камнях наиболее древних русских соборов и до сего времени еще можно прочитать тайнопись, указывающую место. И эти начертания русскими рунами были выявлены Чудиновым. Чтение выполненных рунами надписей на священных предметах позволило также установить: мастерские, в которых изготавливались изображения богов, производили также и христианские каменные кресты.

Но самое поразительное открытие Чудинова представляют, наверное, священные предметы «двойного предназначения», как это называет исследователь. А именно: христианские иконы и ладанки, на которых наряду с изображениями Христа и святых имелись также изображения и ведических богов; камни, посвященные богам этим, на которых начертан и крест христианский православный. Причем, он выбит на камнях этих многовековых вовсе не христианскими священниками, но самими волхвами русскими, что и обозначено тайнописью. Ибо волхвы полагали христианство естественным продолжением ведизма, реализацией - исполнением на практике - всех древних его пророчеств о Даждьбоге, Сыне Сварога Небесного.
Итак, заключает Валерий Алексеевич свои выводы, тайнопись открывает нам совершенно иную картину соотношения религий, чем ныне принято думать. А именно, христианство зародилось в недрах русского ведизма, а не какой-либо другой религии (не в недрах иудаизма, к примеру). И после этого христианство и русский ведизм долгое время существовали, как единое целое. И это есть тот самый период, который ныне в исторической литературе принято обозначать именем «двоеверие».

Впрочем, Валерий Алексеевич выражает обоснованные сомнения в точности термина «двоеверие» и предлагает ему замену: «мариинство». При этом он весьма раздвигает географические и хронологические границы явления. Расшифровав тайнопись на папской крипте катакомб св. Каллиста, он делает следующий вывод: «ранние христиане почитали не только Святую Марию [как родившую Спаса], но и богиню Макошь, в чьем храме [на самом деле] и жила Мария, служа там жрицей. А в таком случае христианство должно было появиться только как развитие славянского ведизма, а не какой-либо иной веры. Например, его невозможно представить развитием иудаизма»[9].

Подобное заявление, вероятно, вызовет шок у большинства современных христиан мира. Но, между прочим, на несоответствие теперешних представлений реалиям истории указал еще священник Александр Мень. Писавший, что введение Марии в иудейский храм и, тем более, во святая святых - в реальной жизни не могло состояться, потому что это категорически запрещает иудейский закон, по коему священнослужителями могут становиться лишь лица мужского пола.[10]

Итак, в иудейский храм Пресвятая Дева введенной быть не могла. Но праздник «Введение Богородицы во храм» отмечается и поныне как один из Великих Двунадесятых. Тогда в какой же именно храм была введена Мария?

Исследования Чудинова показали: во храм славянский ведический - в святилище древнерусской богини Макоши. Так недвусмысленно гласит расшифровка тайнописи на папской крипте. И подтверждает и проясняет смысл иной тайнописи - на сирийском деисисе, - расшифрованной Владимиром Алексеевичем прежде, гласящей, что Иисус унаследовал Свой славянский облик от Своей Матери.[11]

Как тут ни вспомнить слова из книги американского консула в России Джекоба Коннера «Христос не был евреем»[12], под которые исследования Чудинова подводят ныне строгую научную базу: «Среди православных русских, потомков античных скифов есть давняя традиция утверждать, что Пресвятая Дева произошла из их рода... Эта традиция гораздо более достоверна, чем версия еврейского происхождения Марии, потому что евреи лишь оккупировали Галилею дважды и дважды же изгонялись [тогда как скифы населяли ее испокон и до самых времен Христа]». Подробнее о вопросах происхождения Христа и христианства будет сказано в моей книге «Конец четырехвекового заблуждения человечества о Христе»[13].

Конечно, это еще вопрос, привьется ли предлагаемое Валерием Алексеевичем название «мариинство» для обозначения переходного периода между ведизмом и христианством, да и соответствует ли оно сути дела. Но факт, что некорректно прозывать именем «двоеверие» совершенно единую, внутренне структурированную, органичную веру предков. И эту органичность и связность всех частей во единое целое можно видеть, действительно, на примере почитания Богородицы. Русские православные (Правь славили) ведисты веровали всегда в Мать Макошь, рождающую богов. При этом они почитали Ее как Деву, поскольку ведали, что боги рождаются по-другому, нежели смертные. Естественно, что волхвы уверовали и в то, что Она родила и Сына Самого Бога Всевышнего.[14] Тем более, что такое Событие было предсказано ведическими мифами о Даждьбоге, Сыне Сварога Небесного. И, дабы совершилось это предреченное великое Рождество, великая Мать воплотилась в земную деву - в Деву Марию. Но после вознеслась на небо, как и Ее Сын.

Красноречивый факт: русские христиане почитали Богородицу испокон. То есть, они воистину были наследниками древнего православия. А византийцы, хотя и тоже называвшиеся православными, сначала премного спорили, как им именовать Марию: Богородицей или только лишь «Христородицей», как это придумал ересиарх Несторий. Потребовалось осуждение несторианства на III Вселенском соборе, чтобы весь православный мир начал говорить «Богородица».[15] То есть - такое именно слово, какое было на Руси в ходу еще за тысячелетия до Рождества Христа. Так что это еще вопрос: какая церковь училась у какой - русская у византийской или византийская у русской. Католики же вообще начали называть Марию не только Святая Дева, но также и Богородица, лишь с конца позапрошлого века.

Все это подводит нас к разговору о знаменательнейшем событии. Ведь Матерь Божия обращалась, в начале прошлого века, к людям Земли. Она призывала все человечество молиться за землю русскую, терпящую страшное бедствие. Послания свои к людям Дева передала через трех детей, жителей поселка Фатима в Португалии. Люсия Сантуш, одна из этих детей, стала впоследствии католической монахиней. Она прожила почти 99 лет, но помнила все послания Богородицы до последнего слова, о чем свидетельствует ее беседа с Мелом Гибсоном, пламенным христианином, создателем потрясающего фильма «Страсти Христовы». Люсия благословила Мела снять фильм о событиях в Фатиме за месяц до своей смерти.

Огромное количество народа собиралось у дуба (священное древо друидов, кстати, а также русских волхвов) близ этого поселка. Однако саму Марию никто не видел и не слышал, кроме тех трех детей. Но более тысячи человек увидели, что... как будто самое солнце танцует в небе. И цвет его лучей изменяется, последовательно являя собой цвета радуги. И вот какие слова были сказаны Богородицей, в числе прочих: «Я вынуждена буду отпустить карающую руку сына Моего Перуна»... По крайней мере, так именно передает выпуск итальянского журнала «Республика» от 4 июля 1985 года, в котором был опубликован текст этого послания.

Конечно, и Португалия, и все другие католические государства обратились по поводу явлений Богоматери с вопросами к Папе Римскому. Ватикан отмалчивался, долгое время не желая признать, что близ провинциального португальского поселка совершалось настоящее христианское чудо. Но, проведя тщательное расследование и сподобившись видения Свыше, Папа Иоанн Павел II уверился, что детям тогда действительно являлась Мать Господа Иисуса Христа. И Папа, исполняя Ее веление, призвал католических священников молиться за Россию. Что интересно, после этого он начал иногда «забывать», как это было отмечено СМИ, при чтении Символа Веры произносить слова «et fili oque»[16], наличием которых, только, и отличается католический Символ Веры от православного.

Но, все-таки, насчет «сына Моего Перуна» католики, надо думать, обязательно бы подчистили, если бы им было известно, кто это такой - Перун. И вот какая появляется здесь догадка относительно Промысла, хотя, конечно, не нам судить. А почему Богородица явилась детям в португальской глубинке, а не... скажем, где-нибудь в области Вологодской, к примеру? Да потому, что наши официальные священники хорошо знают, кто есть такой Перун. И современные наши официальные церковники точно бы уж «отредактировали», а именно, попросту говоря, выбросили бы сие место из послания Богоматери, сами для себя объясняя столь кощунственный произвол тем, что это, де, примешался тут детский лепет ко гласу Свыше! Дети передающие сфантазировали.

В далекой же католической Португалии ни дети не могут нафантазировать никакого Перуна (такого бога они вообще не знают и знать не могут), ни официальная церковь тамошняя не в состоянии усмотреть в этом имени «язычество» (ибо для нее это слово - лишь невразумительный набор звуков). Увы, таким вот лишь окольным путем Богоматерь в настоящее время только и может сообщить человечеству, какова вера истинная! Слова про «сына Моего Перуна» есть благословение Свыше на ПАЛИНОДИЮ, то есть возвращение на первоначальный путь веры, опровержение прежде принятых опрометчивых нововведений.

Осталась ли официальная русская церковь глуха к волеизъявлению Богородицы? Хочется верить, что нет. По крайней мере, именно после обнародования фатимских посланий начался процесс преодоления раскола между последователями старого и нового обрядов. Собор 1971 года РПЦ назвал старые книги, чины и обряды «равночестными и равноспасительными», то есть такими же пригодными для христиан, как и новые обряды, чины и книги. А, между прочим, некоторые старообрядческие толки (некоторые поморские, например) и до сих пор поминают в молитвах Иисусу Христу и древнерусских богов, как «Силы» Его. В том числе того же Перуна.

Исследования Чудинова представляют собой, на мой взгляд, один из мощнейших факторов реализации палинодии. Открытия ученого показывают структуру первоначальной веры, а также факт, что наши прямые древние - а также и не такие древние - предки ее придерживались. Но сам Валерий Алексеевич ни о каких палинодиях ничего не заявляет. Как и подобает ученому, он осторожен в суждениях и чуждается тенденциозности. Поэтому в книге «Тайнопись...» содержатся приведенные выше выводы, но нет решительного обобщения их, которое, на мой взгляд, напрашивается.
А именно:
- коли у священства ведического и христианского на Руси были сходные знаки священнического достоинства,
- если язык сакральный, используемый тем и другим священством, являл собою, как это называет Валерий Алексеевич, «руны Макоши»,
- если ведические и христианские храмы обменивались богослужебными предметами,
- если, наконец, были священные предметы «двойного предназначения», то есть для поклонения и почитания как христианами, так и последователями ведизма,
то - тут уже не о «двойном назначении» приходится говорить! А просто, это была одна единая вера на Руси. Две стороны единого Православия. Две ступени одного Посвящения: низшая - почитание богов-Сил, как покровителей отдельных сторон деятельности человечества и хранителей природной гармонии; высшая - поклонение Богу Триединому Всевышнему, Творцу и мира природы, и людей, и богов.

Предание Русской Северной Традиции сохранило именно такое знание о положении дел в период т.н. «двоеверия» на Руси. Последователи Традиции писали об этом со времени, когда публикации на подобные темы стали возможны, и пишут по сие время.[17]
И в этом смысле можно и должно говорить о русском православном (Правь славили) ведизме, как об изначально содержащем в недрах своих осознанное предвосхищение христианства. А также можно и должно говорить о русском и православном же христианстве как об исполнении древних ведических пророчеств. Как о триумфе веры наших древнейших предков, половина наиважнейших пророчеств которой исполнились два тысячелетия назад и поэтому она сделалась, взрывообразно, одною из наиболее влиятельных мировых религий (но, к сожалению, не без многоразличных искажений в разных регионах Планеты; а также, в основном, совершенно без памятования об истоке[18]).

Подобное утверждение, естественное для последователя Русской Северной Традиции, рассматривается средним современным человеком не то, что даже скептически, но просто совершенно ошеломляет. И это можно понять. Ведь современный человек смотрит вокруг и спрашивает: И где есть ныне эти почитатели богов русских - любители христиан? Я вижу только неоязычников, норовящих наставить повсюду идолов и враждующих меж собой («велесианцы» против «перунианцев» и т.д.), а также очень по-иудейски плюющихся в направлении всякого христианского храма. Плюющихся, причем, именно по причине, что им навязали видеть эти храмы «иудео»(?!)христианскими, т.е. чужими, нерусскими. При этом надо признать, увы, что данная обработка зашла далеко настолько, что и не все христиане нынешние поморщатся, услышав насаждаемый СМИ ублюдочный и лживый термин «иудеохристианство».

И невозможно не согласиться, что ныне то и другое именно так и есть. Ведь несколько еще веков назад начат был какой-то грандиозный подлог. Валерий Алексеевич пишет на эту тему в «Тайнописи...»: «Возникает впечатление, что разрыв дружеских отношений между ведистами и христианами произошел только в XIV веке. Эту дату я установил по христианским иконкам, которые еще в XIII веке имели двойное назначение, то есть, на их образах содержались лики как ведических богов, так и христианских святых, а уже в XIV веке мы наблюдаем строго христианские лики. Что произошло в этом XIV веке, я пока не знаю».

Зато хорошо известно, что случилось в XV. В 1471 г. прибыл в Новгород в свите литовского князя Михаила Олельковича иудей Схария, «умом хитрый и языком острый», как написал о нем Н.М. Карамзин. И начал распространять учение, что Иисус Христос, будто бы, не Сын Божий, а просто человек, и по роду, якобы, был еврей, как это и до того было немало у евреев учителей и пророков... Словом, Схария насаждал ересь евионитов, которая была осуждена самими еще апостолами.

Но, полагает митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, не только ересь насаждали сектанты Схарии, но и заговор. «Деятельность еретиков была направлена на внедрение в аппарат властей, светской и духовной, имея конечной целью контроль над их действиями и решающее влияние на них. Проще сказать, целью еретиков в области политической был захват власти».[19]

И тут возникает следующее предположение. Коли заговор, да еще и такой масштабный, так не был ли этот Схария и Кº лишь «верхушкой айсберга»? Не поработали ли прежде него весьма многие подобные ему засланные, внедрявшиеся в русские мастерские по изготовлению священных предметов? И - постепенно добившиеся, чтобы на них перестали отображать информацию, способную опровергнуть готовящуюся для политических целей ересь? Такая версия не столь фантастична, как может показаться на первый взгляд. Политики государств-конкурентов пытались прибрать Русь к рукам посредством изменения ее религии еще со времен злой памяти «ордена меченосцев». И не жалели денег на финансирование коварных планов, продуманных на века вперед.

Есть косвенное свидетельство в пользу предположения о «верхушке айсберга». Ведь «ересь жидовствующих» (так русский церковный Собор 1488 года определил учение Схарии) была, вроде, «разгромлена», но через полтора века уже проросла с новой силой, хотя и более прикровенно. Следовательно, была законспирированная «корневая система», которую разгром не затронул (секта Схарии была лишь вершками ее). Соловецкий еклесиарх Игнатий писал о «новопоявившейся в России на крестах четырелитерной ИНЦИ-титле»: «Сию же титлу ныне новыя злыя еретицы воздвигоша. Зане... человеком равна Христа помышляют, а не Творца всех и Бога прославляют, и царем израилевым нарицают, а не всех Царя славят. Спаситель же свет наш Христос истинный, истинный по существу Сын Божий, и Сын девичь быв!»

Еклесиарх стремился открыть православному миру глаза на то, сколь небезобидно стремление новых еретиков заменить исконное начертание на кресте «Царь Славы» - пилатовым, сделанным в упрек иудеям, «царь иудейский». Ведь эта надпись представляет Христа рожденным, якобы, от отца иудейской царской крови, то есть от человека, а не рожденным Пречистой Девой от Самого Бога! Значит, эта табличка ИНЦИ - все та же евионитская ересь, какую пытался насадить Схария, но только завуалированная. И дьявольское коварство это сработало. Вместо того, чтобы просто отвергнуть ересь, единая прежде церковь раскололась на «никониан» и «обрядоверов», как начали презрительно называть друг друга не пришедшие к согласию стороны.

Итак, сначала была информационная диверсия еретиков-заговорщиков, изведших со священных предметов канонические начертания ведической тайнописью. Затем - никонианское переписывание (чтобы не сказать - уничтожение) священных книг и века раскола. Затем и вообще геноцид священнослужителей и 70 лет официально декларируемого безбожия после кровавого путча 1917-го. Так что ведь это чудо, что на Руси вообще выстояла после всего этого православная христианская вера. И вовсе не удивительно, что - в случае официальной церкви - с отшибленной уже памятью о том, насколько глубоко ее корни уходят в православие же древнерусское ведическое.

Но рано торжествовать заговорщикам и еретикам, которые сейчас думают, будто им удалось навечно извести духовную память. Бог поругаем не бывает (Гал 6:7) и палинодия, благословленная Его Матерью при фатимских явлениях Ее, совершится.
Есть меткое выражение, хотя и весьма избитое: история рассудит. Его справедливость очевидна тем больше, чем более продолжительный период времени предлагается к рассмотрению. Поэтому еще Иван Ефремов писал о том, что главная из наук есть история.
Последователи Русской Северной Традиции согласны с этим положением у Ефремова. Но нам хотелось бы и дополнить. История ведь включает в себя немалое количество дисциплин. Так вот, главнейшей из них нам видится ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХА.
Недавно, кстати, два современных философа предложили термин психоистория.[20] Не так, чтобы совсем точно, но все-таки с его помощью можно одним словом обозначать процесс изменения бого-миро-воззрения человечества. Мы, традиционалисты, видим периодичность этого изменения, какая может быть выявлена лишь в случае, когда рассматриваются отрезки времени протяженностью в десятки тысячелетий.

Предание Северной Традиции говорит, что православный ведизм был унаследован руссами около 20-и тысячелетий назад от арктов, народа легендарного северного полярного континента, который древние греки прозвали Гиперборея.[21] Сей православный (Правь славили) ведизм представлял учение о Триединстве Бога Всевышнего, а также продуманную систему «соотнесения божественности высшей и низшей», а также корпус пророчеств.

Походами древних руссов православный ведизм распространился по всему миру. И где-то он остался ведизмом (на полуострове Индостан, к примеру, на плоскогорьях Т****а...), но где-то выродился до такой степени примитивности и несвязности положений, какую принято ныне именовать «язычество». Точнее, выродился во множество различных язычеств: ведь истина одна, но профанированиям ее числа несть...
Но вот родился Христос (Даждьбог, Сын Сварога Небесного, земные деяния Которого предсказывали древние мифы). Он учил истине, но оказался предан и распят, однако затем воскрес и вознесся. И мир увидел, что древние арийские (по Преданию, гиперборейское учение принес Яр [Арий] и он же был прародителем аристократии древних руссов) пророчества начинают сбываться. И было посрамлено всяческое язычество (но еще более - иудаизм, который научал о Законе, а восторжествовала-то Благодать). И древняя вера ариев, очистившись от языческих заблуждений в землях, где таковые заблуждения к ней прилипли, взрывообразно распространилась по всему миру, называемая теперь «христианство».

Но снова начался цикл. Что занимало прежде тысячелетия - сжимается до веков. То есть, мы видим далее вырождение уже и самого христианства. Оно распалось на множество конфессий, а иные из них - затем также еще на секты, многие из которых оказываются христианскими только лишь по названию. Что это, как не реванш оязычивания, то есть профанации? Вопиющий пример: евиониты навязывают идею, будто бы христианство произошло от иудаизма (а он есть христианству полная противоположность), но сейчас уже почти никто и не спорит.

Конечно, где-то христианство сохраняется православным и по сие время. В России, например... Но что может знаменовать решительный импульс, который позволил бы, как было два тысячелетия назад, «зерна отделить от плевел» (Мт 13:38)?

Покуда будто ничего такого не видно. И все же - словно зарницы некие блещут на темном небе, и предвещают очистительную духовную грозу. Одна из этих зарниц есть то, о чем и вели мы речь. Русский ученый расшифровал наидревнейшую систему письма, и вот - миру обнажаются подлинные корни христианства, одной из наиболее влиятельных ныне мировых религий. И корни эти - религия действительно мировая, наидревнейшая...

Собратия по науке молчат пока в ответ, в основном, и у первопроходца складывается впечатленье, вероятно, что будто бы он в пустыне. Но, как это свидетельствует психоистория, вот именно подобная ситуация и может означать канун решительных перемен, миг властного «возвращения на круги своя», время Великой Сверки. Как сказано: «глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Мт 3:3).

Есть и еще одно пророчество ясновидящей Ванги, которое было опубликовано в той же книге, где и ее предсказанье о древней письменности. Оно тем более значимо, что это есть пророчество человека, жившего и умершего в православной христианской вере (друзья воздвигли по смерти пророчицы часовню в честь святой Ванги - небесной покровительницы умершей): «Вновь древнее учение придет в мир. Оно оденет всю землю, как белый и чистый снег, но первыми воспримут его благодать земли Севера».

15.01.2008

[1] «Палинодия» - сочинение Захарии Копыстенского против униатов. Слово палинодия означает возвращение на прежний путь, или опровержение того, что прежде принималось [опро­мет­чивых нововведений]. Церковно-исторический словарь, СПб.: 1889[2] Стоянова К., «Истината за Ванга», София: Български писател, 1996

[3] Чудинов В.А., «Русские руны», М.: Альва-Первая, 2006; Чудинов В.А., «Вселенная русской письменности до Кирилла» М.: Альва-Первая, 2007; Чудинов В.А., «Тайнопись на русских иконах» М.: Альва-Первая, 2008; Чудинов В.А., «Священные камни и ведические храмы древних славян» М.: Альва-Первая, 2008.
[4] Одно из любимых иносказательных выражений мистиков: «Негоже быть Изиде без покрывала».
[5] Лазарь Каганович, взорвавший в 1931 году московский храм Христа Спасителя, не был оригинален. В книге В.А. Чудинова «Правда о сокровищах Ретры» (М.: Альва-Первая, 2006) показано, что приходившие к власти инородцы разрушали и грабили русские храмы также и в эпоху ведизма.
[6] «Вселенная русской письменности до Кирилла», М.: Альва-Первая, 2007, с.509
[7] Там же, с.311-312
[8] М.: Альва-Первая, 2006
[9] Чудинов В.А., «Тайнопись на русских иконах» М.: Альва-Первая, 2008
[10] Мень А., «Православное богослужение: таинство, слово, образ», М.: 1991
[11] Там же
[12] М.: Православное издательство «Энциклопедия русской цивилизации», 2004
[13] М.: Альва-Первая, 2008
[14] Подробнее об этом в статье: Логинов Д., «Велесова Книга свидетельствует: евангельские ‘волхвы с востока' суть руссы», альманах «Исконный Триглав», М.: Альва-Первая, 2005
[15] Святитель Кирилл Александрийский († 444 г.) писал в «Слове против тех, которые не хотят исповедовать Св. Деву Богородицею»: «Поскольку ясно доказано, что Происшедший от Девы есть не человек, но вочеловечившееся вечное Слово Божие, то пусть раскаются заблудившиеся и оставят свое иудейское безумие» (§10).
[16] «и от Сына также» (лат.) Католики утверждают, что Дух Святой исходит от Отца и от Сына. Православные - что только от Отца. Т.е. православие утверждает не только нераздельность и неслиянность Лиц Троицы, но также и единоначалие в ней Отца. И этим оно идентично русскому православию древнему, ведическому, в его учении о Триглаве.
[17] См., напр., сборник произведений традиционалистов - книгу «Гиперборейская Вера Руссов», М.: Фаир-Пресс, переиздания 1999-2003 гг.
[18] Впрочем, какое-то памятование об истоке даже и сохранилось. Ведь православный и у католиков, и у протестантов и т.д. называется ortodox, то есть иногда названия помнят большее, чем употребляющие их люди.
[19] Альманах «Исконный Триглав», М.: Альва-Первая, 2007, с.9.
[20] Калашников М., Кугушев С., «Третий проект», М.: АСТ: Астрель, 2007
[21] Лада Виольева, Дмитрий Логинов, «Планетарный Миф», М.: Альва-Первая, 2008

Крысо я вам еще коечто советую почитать:
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1184702820

Я думаю, книги физика Чудинова займут достойное место в среде "историков" упомянутых в ссылке.

а на мои вопросы почемуста не отвеча-ают.
/ухмыляясь..

Классная тема.

Откуда мы знаем каким путем двигаться в направлении Рая?

... читал в какой-то из книг по истории Башкортостана, что и колесо башкиры придумали, и олимпийские игры у башкир своровали... :D

здравствуйте, Мадмуазель ;)

Так оно и есть! Не веришь - спроси у Муртазы :D

откуда "ноги растут"у мифа про распятие Христа,хорошо рассказывается в фильме "Дух времени".

Разве нет!? :eek::o
Нам в школе еще некий научный деятель читал лекцию, согласно которой Геракл был башкиром :cool:

на подобный вопрос уже был ответ:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...2&postcount=73

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=105

спасибо за ответ
делаю выводы
что те священники коих я имею честь знать - иуды.
ога.

превед Ксарусег! :Р

В исторической науке много лжи!




Ну а истинность в чём?





Пипец логика!Я плакаль!

Ну например не есть с дерева познания…


Вы как-то неправильно меня понимаете.
Я вам говорю, мог же бог по умолчанию создать людей непогрешимыми?
Т.е. вообще не было бы понятия свободы воли и тп.
Т.е. людям бы не приходило в голову «да как так!!! Создать без свободы?!!! И тп.»
Не было бы у них понятий об этом.

Вот откуда у людей понятийный аппарат вообще?

А что тогда на «исторические» источники ссылаетесь?»


Я не в том контексте про богочеловечество писал.я вообще не имел ввиду что вы где-то его богочеловечность доказываете.
Т.е. историчность его как человека можно доказать, а вот то что он был сын Бога ,это вопрос веры.

Ну посудите сами!это же ещё не доказательство!

С позиции историчности в исторических источниках есть сведения совпадающие с Н.З?
По вопросам его проявления как сына божия.

Насколько можно верить сведениям Райта?
Есть ли ещё исторические источники доказывающие правдоподобность Н.З событий?

Чизас крайст супер стар

А что вы «огонь» не полностью разобрали http://afaq.narod.ru/bm.htm ?

По иконам

http://uath.org/index.php?news=1711


http://lovehate.ru/blog/45467

Богу этого не надо,чтоб в него все верили?
Или всё таки иконы не разговаривают, потому что это труднее подделать, нежели мироточение?

А как же это?

«Не ду­май­те, что Я при­шёл на­ру­шить за­кон или про­ро­ков[1]. Не на­ру­шить при­шёл Я, но ис­пол­нить. Ис­тин­но го­во­рю вам: до­ко­ле не прей­дёт не­бо и зем­ля, ни од­на ио­та или ни од­на чер­та не прей­дёт из за­ко­на, по­ка не ис­пол­нит­ся всё», — Матфей, 5:17, 18.

Ну там где на что-то отмена была это понятно. это зафиксировано.

А фигли кто-то решил остальное отменить?

Н.З читал лет 10 назад.
В.З читаю ныне.

А когда писменность появилась на Руси и на востоке?
Древние славяне в счёт?



Какие именно события подтверждают ваши эти источники?

То что вы привели в качестве доводов не доказывает событий именно тех,что описаны в Н.З.
В каких исторических источниках доказывается что Иисус именно сын божий?
Вот с точки зрения Корана он был пророком, насколько я понимаю.


А ваши научники, историки чем занимаются? Только историчностью?
И нафига тогда типа доказательства с плащаницей?:)))

Ещёвот вопрос:

Во времена,так называемых Н.З.событий была храмовая стража.
Почему она допустила чтоб Иисус выгонял менял,рушил всё, ходил и ругался.
Обычно такие события сразу пресекаются.А после его погрома стало тихо и все торговали как обычно.

Кстати где в историч.источниках об этом зафиксировано,что такой-то человек, такого то числа учинил погром и тп.Такие случаи ведь должны регистрироваться?:)



[1] «Закон» и «пророки» во времена Христа — то, что ныне называется Ветхий завет.

А можно поподробенне?

в свое время пришлось плотно сотрудничать с одним из храмов
им понадобился сайт :Р
так вот, поскольку создание сайта включает в себя несколько пунктов, таких как фото, лого, хост, сбор инфы ну и конечно же дизайн - возиться с ней пришлось около месяца
навещали батюшку мы в его домике
домик как домик
двухэтажный
напичканный техникой
пк, интернет само собой разумеющееся дело
с вполне приличным ремонтом.

когда была необходимость попасть в храм
батюшка возил на своей машине.
джипиг, ога.

ну а потом нам заплатили вполне кругленькую сумму
что тоже явно указывает на..
вобщем вы меня поняли.
;-)

зы. поверьте, я не считаю чужие деньги
я не ханжа, пускай живут как хотят.
просто слезы наворачиваются, когда видишь как соседская бабуся
получив копеешную пенсию, бежит закупать свечи, ладан, заказывает нацать отпеваний.
короче тратит порядочную по ее меркам сумму денег, после чего ей только и остается как есть макароны без масла. :-/

Надо было отказаться.

это ж почему еще? ;-)

Чтобы бабушка ела макароны с маслом.

не вижу никакой связи.
проф, давайте без сарказма, я вас умоляю
;-)

Я серьёзно.
А какая связь между макаронами без масла и джипом батюшки?
Батюшка живёт небогато, но бабушка - уж совсем бедно!

сейчас 0010 скажет не нравится не ходите.)) Жалко -дайте.

Вас? ПРогнозировать? Да ответ и так ясен, что тут прогнозировать?
Для арабского еще не созрели?

Вот еще вопрос
уж не знаю как там в больших городах, но в том колхозе где я родилось, отпеть покойника на дому стоит 2000р.
гроб, венки и вся остальная амуниция не менее 5000 р.
поминки и поминальные подарки не знаю, тут сумма варьируется.
место на кладбище около 2000
самый дешевый памятник около 1500
катафалк - 700 р

ну, грубо, очень грубо возьмем 15 т.р.

а теперь вопрос, где престарелая бабуся, по мнению православной церкви, должна надыбать эту сумму, чтоб похоронить своего деда по всем канонам православия?

Лунка а дети? ДЛя чего они их растили и воспитывали? И в деревнях все гораздо скромнее чем ты тут описала.

а связь вот какая проф:
пока есть такие бабуси, церковь не будет жить бедно.

да, я конечно понимаю, что в стране полно меценатов, сочувствующих, просто хороших верующих людей, которым не составляет труда поднеси храму пожертвования
но, ведь основной контингент составляют именно старики.
и это они несут последнее в надежде обрести покой в царстве Господа нашего всемогущего.

получается, они покупают себе билет в рай?
ну тогда к чему этот фарс и лицемерие?
пускай церковь просто продает индульгенции и делов то ;-)

я не деревню описываю
а небольшой уездный городок.

а дети, дети, Маюша, разные бывают ;-)

Вчера маму поминали,
пригласили муллу (довольно молодой, кстати, человек).
Прочитал молитву, небольшую "политинформацию" провёл.
Сестра дала 500 рублей, но сумма заранее не обговаривалась.
Можно было ничего не давать, или рублей 10.

Конкретно какой храм? как звали священника?
Насколько мне известно в Уфимской епархии только 1 храм имеет сайт.

Я хочу сказать, что это не батюшка живёт по Вашим меркам богато,
а бабушка бедно.
Может и мусульманский лидер ездит на Хаммере, не в этом дело.
Кстати, один из известных мусульманских деятелей отдал свой дом под мечеть -
вчера вспоминали об этом, - и, кстати, не обеднел.
Не в том беда, что религиозные деятели живут хорошо,
а в том, что люди - бедно.

? "Никто не должен есть пряников, пока всем не хватает хлеба" - Ленин сказал.

помянуть успошего заказав в церкви панихиду стоит 1 рубль, или 2
батюшка просто в своей молитве назовет имя и все :-)

я говорю о отпевании конкретно в день похорон
ну это когда собирается у гроба полный дом скорбящих
и поп размахиваясь штукой с ладаном просит бога принять душу рабы божьей (тут могло быть ваше имя)

;-)

Ну мы не похоронное бюро за цены на рынке ритуальных услуг ответственности не несем. ПЦ ничего против премирования не имеет.
А отпевание на территории Уфимской епархии 2000 р. стоить не может.
Примерная сумма пожертвования составляет 600 рублей если реально некий священник берет за отпевание такую сумму сообщите мне его имя и место служения и он будет наказан. При подобных случаях надо направлять жалобы в епархиальное управление либо на емеил владыки. Наказание будет неотвратимым и жестким архиепископ Никон такие случаи очень строго пресекает.

У мусульман таксы нет.
Обычно кто-то из родственников читает.
Если мужчина умер, то мулла обмывает и читает, а также когда хоронят.
Тоже оплата - сколько не жалко.

В деревне вообще о деньгах не говорят.

дык а я о чем вам толкую :-)
дедушка Ленин был прав.

только вот еще раз сакцентирую основной момент моего вопроса..
почему вместо того чтоб жить скромно и быть ближе к основной массе прихожан, батюшки (я не говорю про всех) не чураются принимать подношения и тратить их на свои нужды?
отдавали бы деньги страждущим
а че..
какая-никакая помощь старикам к нищенской пенсии ;-)

Полностью с вами согласен. Как священниками так и муллами становятся нетолько люди со средним достатком.

Luna вы на мои вопросы будете отвечать или ваши сообщения можно считать поклепом?

с удовольствием узнаю как зовут попа, в каком храме он служит(?) и напишу вам приватное сообщение.
хватит обдирать несчастных горем убитых граждан!

да я просто не успеваю :-)
читайте выше мной написанное сообщение.

зы. а если не отпеть успошего его не возьмут в мир иной?

проф, хватит уже пиарить мусульманство
//сердито..

:Р

В мир иной возьмут точно. Отпевание является молитвой церкви и близких о душе усопшего.

Талгат Татжутдин к примеру жертва своего положения и доходов. У него очень тяжелый бронированный джип и эта машина настолько много весит , что неможет развивать большую скорость.

Лунка, это я -то пиарю?:

дарю аватарки. украдено с христианского форума

хорошо, перефразирую.
если церковь и близкие не будут молиться о душе успопшего, что конкретно произойдет с этой самой душой?

зы. я тут план минимум для стариков составляю
вот от гроба не отказаться
памятник можно деревянным крестом заменить..

зы 2 - и никакого сарказма!

а вы профессор будте выше этого
нечего на других смотреть

:-)

енох,Ты там эта....про меня не забудь...

В Библии есть ответ на этот вопрос.

а иисус это бог?:eek:

библии под рукой нет
и врятли появится
а вопрос интересует.

;-)

в каких книгах, в каких местах божий посланник Иисус говорил: "Я- Бог", "Поклоняйтесь мне!"??????????

Требую, чтобы Иисус явился и ответил на все наши вопросы. Автор?

Если вера ваша будет сильна, то он явится и ответит на все вопросы.

новый завет

Это одному Богу известно ,что с душой будет но однозначно ,что от молитвы душе усопшего легче там и мы этим оказываем ей помошь(если конечно она в таковой нуждается).

Да!!!!!

Подождите второе пришествие уже незагорами.;)

Он вас и так не плохо слышит спрашивайте!

Мне пока не отвечает или я Его не слышу. А вы слышите?

где написанно что иисус это бог?:eek: крыша едет что ли?

Моя вера сильна как никогда. Где Господь? Господа в студию!

Может уже хватит наш с вами спору никому не интересен. Он и мне уже неинтересен да я думаю и вам тоже. Неужели вы измените свой взгляд на Христа и церковь если я вам докажу ,что он был реальной личностью или ,что благодатный огонь реально сходит и имеет природу отличную от обычного огня?
Если вам нравится спорить и вы действительно считаете свои убеждения истинными пожалуйста приходите на собрания православной молодежи или на педагогические курсы там будут простые верующие люди без специального образования и вы смежите изложить свои доказательства и мнения. Я буду вашим оппонентом. Да кстати сколько вам лет если хотите можно привитом ответить я некому нераскажу.

Есть темы, на которые лучше не шутить. Вы просто можете кому ни будь сделать больно.

В Библии!

1) почему иудеи не принимают новый завет?
2) почему в новом завете нигде не указано, что в том числе и в годы жизни иисуса это годы окупации иудеи, то есть страна находилась на осадном в принципе положении?

цитаты или номера?

А кто шутит? Вы или Господа зовите, или отвечайте по существу. На счёт других, там мне пофиг, уважаемый. ;)

Т.е. это вопрос веры?
Научно доказывать Богочеловечность глупо же. С ваших слов!

Зачем так долго над людьми издеваться? Непроще было бы давно ему прийти? Всё равно же бардак.И просвета не видно.

Ваш ответ говорит только о том что Вы сливаетесь,тем самым,не подтверждаете истинность православия.Тема то у вас называется ответы на все вопросы!

Что это Вы тем,кому ответить не можете прилюдно,отправляете на встречи? и абу-Шамиля вон отправляли!

Нет уж отвечайте здесь.Ну а если ответов нет у Вас так и скажите.И нехер называть православие истинным.

И что это Вы за всех решаете что наш спор никому не интересен?
Может голосование устроим ещё?
Enoh VS Варвик.


Я понимаешь ли всей душой хочу проникнуться бытием Божиим.Уверовать хочу.А вы этому не способствуете!

Вы знаете здесь на форуме есть такая штукенция,профиль называется. Там вот написано сколько мне лет.Даже привата не нужно.

Значит будьте готовы что и на Вас другим будет "пофиг ."
И на требования Ваши когото звать и отвечть

Варвик мне кажется что вы в лице автора пытаетеь разговаривать с Богом.Это нездоровое стремленье какое то :)

Дык я ж с позиции Библейской концепции вопросы задаю.

А можете какнибудь кратко обрисовать эту концепцию? Я аот не понимаю чесное слово что такое библейская концепция .
ps библию читал

Т.е как на основе написанного в Библии толкуют происхождение человека,пороков и добродетелей,мироустройства и тп.

Это все можно толковать даже на основе букваря. "Мама моет Раму. У Шуры - Кришна. У Мойши - маца. Дай, Мойша, мацу Шуре. Не дам, мама, Шура - гойка." Энциклопедию все равно читать нужно. Знание Библии не освобождает от невежества, хотя и не увеличивает его.

Вы что действительно не понимаете ,что ваши вопросы просто глупы? Это прямое следствие незнания вами ,ни Библии ,ни текстологии Библейской, тем более вы не знаете тексты древних авторов, да об истории никакого понимания у вас нет. Ну если вам нравится быть посмешившем дело ваше. Вам с абу шамилем не сровнится даже его вопросы носят серьезный хорактер.


Я вам отвечу чуть позже а пока немного информации из библиотеки Якова Кротова:
АРХЕОЛОГИЯ БИБЛЕЙСКАЯ
Из "Библиологического словаря"
священника Александра Меня
(Мень закончил работу над текстом к 1985 г.; словарь оп. в трех томах фондом Меня (СПб., 2002))
К досье Меня

АРХЕОЛОГИЯ БИБЛЕЙСКАЯ (от греч.м ’arcaioV — древний, м lўogoV — наука), область библ. науки, к-рая изучает по древним памятникам историч. среду, где возникла Библия и совершались события свящ. истории. А. б. призвана дать более конкретное представление о ходе этих событий, дополнить библ. данные свидетельствами памятников, уточнить хронологию фактов и датировку текстов. Результаты А. б. также помогают в уяснении смысла библ. книг, реконструируя фон, на к-ром они были написаны.

Старая А. б. сложилась до того, как были найдены основные памятники *Древнего Востока и *античности, проливающие свет на *историю библейскую. Она ограничивалась тем, что систематизировала данные самого Писания (и греко-римских авторов), относящиеся к быту, обществ. устройству, календарю, обычаям и культу времен ВЗ и НЗ. Сводка такого рода знаний давала возможность читающему Библию свободнее ориентироваться в «библейском мире», отделенном от нас многими веками. Важность этой ориентации была отмечена еще *антиохийской школой экзегезы, к-рая черпала свои сведения не только из Библии, но и из знакомства с вост. обычаями. Свт. *Иоанн Златоуст неоднократно призывал своих читателей и слушателей представить себе живую обстановку, в к-рой происходили те или иные события Писания, чтобы лучше понять их. Именно ради этой цели и возникла А. б. Среди трудов по А. б. старого типа укажем на следующие: *К е й л ь К.Ф., Руководство к библ. археологии, пер. с нем., ч.1-2, К., 1871-1874; *М у н к С., Еврейские древности, пер. с франц., Пермь, 1879; Т р и с т р а м Г., Вост. обычаи в библ. странах, пер. с англ., СПб., 1900; *Т р о и ц к и й И.Г., Библ. археология, СПб., 1913 (эта обобщающая работа включает уже материалы по новой А. б.).

Новая А. б. стала складываться после того, как были открыты первые памятники Востока и античности, относящиеся к Библии, и расшифрована письменность Египта, Двуречья, Ханаана, Хеттского царства (см. Древний Восток и Библия). До этого времени из внебибл. текстов были известны лишь *Талмуд, *Таргумы, труды *Иосифа Флавия и фрагменты, сохраненные антич. авторами и отцами Церкви.

Находки в Египте начались вскоре после похода Наполеона I. Молодой франц. филолог Шампольон Ф. (1790-1832) сумел прочесть егип. иероглифы. Тем самым было положено начало научной египтологии. За этим последовала серия открытий, к-рая продолжается и поныне. Первые успешные шаги в расшифровке древнеперс. клинописи сделал нем. учитель словесности Гротефенд Г. (1775-1853), а в 1835 англ. филолог-любитель Ролинсон Г. (1810-95) сумел прочесть надпись перс. царя Дария. В 40-50-х гг. 19 в. франц. и англ. археологи раскопали ряд холмов в Двуречье, под к-рыми были открыты древнеассир. города Ниневия и Калах (см. работы Ботта П.Э., *Лэйарда, *Кольдевея и др.). В нач. 20 в. были произведены раскопки руин столицы Царства хеттов (упоминаемых в Библии). Их письменность удалось расшифровать чеш. ученому Грозному Б. (1879-1952). Немалое значение для А. б. имело открытие и прочтение ханаанских памятников, в частн., текстов г. Угарита (ныне Рас-Шамра). Расшифровка их была сделана Бауэром Г., Гордоном С.Х., Виролло Ш.Ж., Шеффером К.Ф.А. и проф. *Иерусалимской библейской школы *Дормом. Все эти и др. открытия расширили рамки А.б. и заставили по-новому оценить взаимодействие ВЗ с культурой Древнего Востока. Отныне А. б. основное внимание уделяет именно изучению памятников, прямо или косвенно касающихся Библии.

Огромное значение в А. б. приобрел новый метод датировки. За его разработку Либби У.Ф. получил Нобелевскую премию (1960). Метод называется радиокарбонным, или радиоуглеродным. Он применим при датировании предметов органич. происхождения (дерево, ткани, папирус и т.д.) и заключается в том, что количество атомов углеродного изотопа (углерод-14) уменьшается в них каждые 6 тыс. лет наполовину. Спустя этот период после гибели организма удельная активность углерода-14 составляет 7,5 распада в минуту (на грамм), через 12 тыс. лет она составляет половину (3,75) и т.д. Высокочувств. совр. приборы могут с известной точностью установить возраст изучаемого дерева, папируса, льна и т.д. В те же годы Кеннеди Д.К. открыл метод термолюминесценции, позволяющий датировать древнюю керамику.

l *В у л л и Л., Ур халдеев, пер. с англ., М., 1961; Б у з е с к у л В.П., Открытия XIX и начала ХХ вв. в области истории древнего мира, ч.1-2, Пб., 1923-24; Д о б л ь х о ф е р Э., Знаки и чудеса: Рассказы о том, как были дешифрованы забытые письмена и яз., пер. с нем., М., 1963; Д о й е л ь Л., Завещанное временем, пер. с англ., М., 1980; К е р а м К.В., Узкое ущелье и Черная гора, пер. с нем., М., 1962; е г о ж е, Боги, гробницы, ученые, пер. с нем., М., 1963; К о с и д о в с к и й З., Когда солнце было богом, пер. с польск., М., 1968; Л и п и н Л.А., Б е л о в А.М., Глиняные книги, Л., 19562; Л л о й д С., Археология Месопотамии, пер. с англ., М., 1984; М и л ь ч и к М.И., Б о р е й к о Б.М., Город крылатых быков, М., 19672; Р у б и н ш т е й н Р.И., Разгаданные письмена, Л., 1960; е е ж е, Новейшие археологич. открытия в Египте, М., 1962; Ч а б б М., Город в песках, пер. с англ., М., 1965. Библиогр. пер. древних текстов см. в ст. Древний Восток и Библия.

А. б. делится в наст. время на две области: общую и палестинскую.

Общая А. б. изучает внебибл. памятники письменности и материальной культуры, проливающие свет на свидетельства Свящ. Писания. Ниже мы перечислим важнейшие из этих открытых археологами памятников.

1. Ветхий Завет.

а) В 20-х гг. 20 в. англ. археолог Вулли открыл следы древнего наводнения, к-рое разразилось в Южном Двуречье. По его мнению, это открытие связано с ветхозав. сказанием о Потопе. Вулли также открыл мн. памятники древнего Шумера (см. ст. Древний Восток и Библия).

б) B 19 в. была открыта б-ка Ниневии, где нашли поэмы о Гильгамеше (с описанием Потопа, во многом совпадающим с Кн. Бытия) и о происхождении мира (Энума элиш). Последняя показывает, насколько своеобразным было библ. учение, несмотря на нек-рые элементы лит. сходства с вавилонским памятником.

в) В 1901-02 франц. археологич. экспедиция нашла в Сузах черный столб из базальта, на к-ром клинописью были высечены законы вавилонского царя Хаммурапи (1-я пол. 18 в. до н.э.). Законы, в частн., содержат правовые нормы, объясняющие нек-рые подробности сказания Кн.Бытия о патриархах, и имеют параллели с законами Кн.Исход и Второзакония. «Кодексу чуждо понятие преступления как греха, отпадения от Бога, нарушения Его воли; его законы не знают страха Божия, не выводят всего права из любви к Богу и ближнему... Но, будучи по духу далеки от Синая, законы Хаммурапи сходятся с Моисеевыми в группировке, во фразеологии, во многих частностях, особенно в принципе наказаний за увечья, за кровосмешение, в постановлениях против имущественного вреда и т.п.» (Тураев Б.А. «История Древнего Востока», т.1, Л., 1935, с.112). Законы Хаммурапи свидетельствуют о глубокой древности тех основ права, к-рые находятся в Пятикнижии.

г) Раскопки 1930-х гг. в месопотамском г. Мари (18 в. до н.э.) обнаружили тексты с упоминанием племен (и поселений?), идентичных именам предков Израиля (Нахор, Фарра, Серуг, Завулон, Гад, Дан, Леви, Измаил, Асир). Такие параллели обнаружены и в текстах г. *Эблы (Сирия), открытого в 70-х гг. 20 в.

д) В кон. 1930-х гг. амер. экспедиция в Сев. Месопотамии нашла документы г. Нузи (Нузу). Они содержат законы, к-рые объясняют почему, напр., бездетный Авраам должен был отдать свое наследство Елиезеру (Быт 15:2-3), описывают сделки по продаже первородства (ср. Быт 25:30-34), объясняют, почему Рахиль унесла с собой терафимов (домашних богов) Лавана (Быт 31:19) — согласно текстам Нузи, владеющий терафимами имел право на наследство. Примечательно, что эти обычаи исчезают после 15 в. до н.э., и, следовательно, сказания Кн.Бытия отражают очень древнюю, еще домоисееву эпоху истории (см. К ь е р а Э., Они писали на глине, пер. с англ., М., 1984 и ст. Нузийские тексты).

е) Исследование хеттских законов объясняло, почему Авраам не хотел покупать у хеттов всю землю вокруг пещеры Махпелы, а только пещеру. Приобретя землю, он становился данником хеттов.

ж) Данные о *гиксосах, аморрейских племенах, покоривших ок. 1700 до н.э. Египет, объясняют, как мог неегиптянин Иосиф стать правителем Египта при фараоне.

з) Установлено, что фараон Рамсес II (13 в. до н.э.) перенес свою столицу в Дельту и, возродив находившийся в развалинах город, назвал его своим именем. Между тем в Библии сказано, что израильтяне строили для егип. царя г. Раамсес (Исх 1:11).

и) В 1887 была найдена заброшенная столица фараона-реформатора Эхнатона (14 в. до н.э.). Ахетатон (ныне — Эль Амарна, см. Амарнский период). Среди документов ее архива обнаружены донесения палест. вассалов царя (в частн., правителя Иерусалима). Они жалуются, что страна разорена бандами *хапиру. В наст. время большинство ученых видит в них полукочевую разноплеменную «вольницу», к-рая подорвала власть фараонов в Палестине (см. «История древнего мира», т.1, М., 19893, с.245). Движение хапиру подготовило почву для проникновения израильтян в Ханаан.

к) В 1896 Питри Флиндерс нашел в Фивах (Египет) победную надпись (стелу) сына Рамсеса II Мернептаха (кон. 13 в. до н.э.). В ней среди городов и народов Палестины впервые упомянут Израиль, но не как местность, а как племя. Одни историки считают, что речь идет о периоде Иисуса Навина, а другие связывают стелу с событиями Кн.Исход.

л) Надпись фараона Шешонка I (библ. Сусакима) дополняет рассказ 3 Цар 14:25-28 о захвате егип. войском Иерусалима (10 в. до н.э.).

м) Еще в сер. 19 в. были найдены ассир. памятники, связанные с библ. историей: анналы Салманасара III о битве при Каркаре (854/853 до н.э.), в к-рой участвовал царь Ахав, о подчинении Ассирией самарийского царя Иегу (Ииуя), причем на обелиске Салманасара изображен сам Иегу, стоящий на коленях перед ассир. царем. В документах Саргона II и Салманасара сообщается о падении Самарии, а в анналах Синаххериба — об осаде Иерусалима во времена царя Езекии и прор. Исайи. К этой же эпохе относится пограничный камень с портретом вавилонского царя Мардук-апла-иддина, против союза с к-рым предостерегал прор. Исайя.

н) В 1956 была опубликована Нововавилонская летопись, в к-рой освещены события времен Навуходоносора и говорится о взятии им Иерусалима в 597 до н.э. (первое пленение).

о) В конце 19 в. на о. Элефантина (Египет) были найдены папирусы с документами евр. гарнизона, состоявшего на службе у егип. царя (5 в. до н.э.). Эти документы на *арамейском языке дают характеристику духовного и социального состояния диаспоры раннего периода. В частн., там есть первое внебиблейское описание праздника Пасхи (см. Элефантинские папирусы).

п) Целый ряд находок (в т. ч. художеств. памятников, монет и статуй) дополняет повествование об эллинистич. периоде истории ВЗ (Антиох IV Епифан и его преемники).

2. Новый Завет.

а) На протяжении последних ста лет найдены многочисл. рукописи НЗ и *апокрифов. (См. ст.: Евангелия; Рукописи библейские).

б) Произведены раскопки в городах, к-рые посещал ап. Павел во время миссионерских путешествий. В частн., в Эфесе найдены изображения Артемиды, театр, куда собралась толпа во время мятежа (Деян 19:23 сл.), и место коринфской синагоги, где проповедовал апостол.

в) В 1905 в г. Дельфы найдена надпись имп. Клавдия — его послание к дельфийцам. В нем упомянут Люций Юний Галлион и сказано, что он был проконсулом Ахайи. Дата проконсульства установлена при сличении с др. текстами. Она падает на 51-52. Эта дата является ключевой для хронологии жизни ап. Павла.

г) Под алтарем базилики св. ап. Петра в Риме найдено старое кладбище императорской эпохи и остатки древней гробницы апостола. В ее стене — обломок колонны. Его считают частью памятника, воздвигнутого над местом погребения апостола во 2 в. (этим временем датируются монеты в гробнице и надписи с упоминанием ап. Петра). В стене также был замурован сосуд с останками пожилого человека. По мнению исследователей, это могли быть мощи св. апостола, спрятанные в годы гонений.

Палестинская А. б.

Первые попытки отыскать древние памятники Св. Земли начались еще со времен крестоносцев. Но начало научной А. б. в Палестине было положено лишь в 19 в. (работы *Робинсона Э. и др.). Основателем совр. палест. А. б. считается *Питри Флиндерс. Он первым разработал методику датировки археологич. пластов по типу керамики. До последнего времени ведущими специалистами по палест. А. б. были *Олбрайт, *Де Во, *Венсан.

1. Ветхий Завет.

а) Раскопки древнеханаанских городов (Асора, Хеврона, Давира и др.) показали, что в кон. 13 в. до н.э. они были разрушены и сожжены, что согласуется с данными Кн.Иисуса Навина. В то же время Гаваон оказался процветающим в ту эпоху торговым городом, что также соответствует рассказу Библии. Сложнее дело обстоит с Иерихоном. Этот древнейший в мире город, основанный за 9 тыс. лет до н.э., разрушался не раз. Экспедиция *Кенион К. установила, что слой 13 в. до н.э. (эпоха Ис Нав) не содержит почти никаких памятников. Из этого был сделан вывод, что после его разрушения Иисусом Навином он долго оставался в развалинах и поэтому подвергся эрозии.

б) Раскопками датской экспедиции 1926-29 было установлено, что Силом подвергся разорению в эпоху Илия. Археологами найдены многочисл. предметы филистимского быта, носящие на себе печать эгейской культуры. (Изображения самих филистимлян в пернатых шлемах встречаются на егип. памятниках.).

в) К эпохе Соломона относится сельскохозяйств. календарь из Газера (Гезера), написанный при помощи *финикийского алфавита.

г) В *Угарите (Рас-Шамра) Шеффером К. найдены не только религ. тексты хананеев, но и изображения божеств. Обнаружены следы человеч. жертвоприношений, к-рые практиковались хананеями.

д) В начале 20 в. обнаружены конюшни Соломона в Мегиддо (Мегиддоне), о к-рых упоминает Библия, а позднее — его рудники у залива Элат (находка 1937).

е) В Самарии, столице Северного царства, найдены остраконы (черепки с надписями) и многочисл. художеств. изделия из слоновой кости (среди них портрет сир. царя Венадада, изображения херувимов, животных, цветов). В Мегиддо найдена печать царедворца Иеровоама II (8 в. до н.э.), современника прор. Амоса.

ж) В 1868 в Заиорданье Клейном Ф.А. обнаружена стела моавитского царя Меши (Месы) 9 в. до н.э. Наряду с календарем из Газера это древнейшая евр. надпись.

з) В 1880 найдена надпись рабочих царя Езекии, к-рые прорывали подземный канал для водоснабжения на случай осады (эпоха прор.Исайи).

и) В 30-х гг. 20 в. англ. археолог *Старки Дж. проводил раскопки Лахиша (Лахиса). Была обнанаружена братская могила ассир. солдат времен Синаххериба и переписка иудейских военачальников, к-рая освещает положение страны во дни нашествия Навуходоносора. Одно письмо содержит упреки в адрес некоего пророка. От его имени остались лишь последние буквы, позволяющие предположить, что речь идет о прор. Иеремии. От этого же периода уцелела печать Годолии, правителя Иерусалима, назначенного Навуходоносором.

к) В 1962 найдены самаритянские папирусы 4 в. до н.э. Они касаются истории Палестины в период, когда иран. господство сменилось греческим. В них упоминается Санаваллат, потомок Санаваллата, современника Неемии.

л) Серия находок *кумранских текстов началась с 1947. Кроме ессейских документов, в поселках у берегов Мертвого моря найдены рукописи Библии и апокрифов, а также письма, связанные с восстанием Бар-Кохбы (130 н.э.).

2. Новый Завет.

а) В 1961 в развалинах Кесарии нашли надпись Понтия Пилата, из к-рой явствует, что он был не просто прокуратором, но и префектом Иудеи.

б) Раскопки в Капернауме раскрыли основание дома ап. Петра близ синагоги (нынешние ее развалины относятся к 5 в. н.э.). Надписи христиан на арамейском и греч. языках показывают, что дом этот посещался ими в первые века н.э.

в) Итал. экспедиция *Багатти (1955) обнаружила следы поселения времен Ирода на месте древнего Назарета, к-рый не упоминается во внебибл. источниках.

г) Находки *оссуариев (каменных гробов) дали первые внебибл. свидетельства об именах Марфа, Лазарь, Елисавета. Во время раскопок Иерусалима в 1968 обнаружили могилу распятого преступника. Вопреки мнению скептиков, к-рые отрицали, что казнимых могли прибивать к крестам, эта находка содержит огромные гвозди, застрявшие в костях умершего.

д) В 1959 о.*Багатти Б. произвел раскопки «купели Вифезды» (Ин 5:2) и обнаружил крытые галереи, к-рые упомянуты у евангелиста.

е) Благодаря работам о.*Венсана Л. открыты древние здания и мощеные плиты крепости Антония, куда был заключен ап. Павел после ареста в Иерусалиме. (Археолог предположил, что там же происходил суд Пилата над Христом. В наст. время это событие связывают с дворцом Ирода, где располагался прокуратор, когда прибывал в столицу.).

Особого упоминания заслуживает и т.н. Т у р и н с к а я П л а щ а н и ц а, с 1578 хранящаяся в г. Турине (Италия), куда она была перенесена из Шамбери. История ее документально прослеживается до 19 в. Плащаница представляет собой кусок полотна размером 4,3 на 1,1 м. На ней видны неясные контуры фигуры высокого человека. В 1898 итальянский фотограф Ф.С.Пиа сделал с нее снимок, негатив которого неожиданно оказался позитивным изображением. Каждая деталь соответствовала евангельскому рассказу о Страстях: пробитые руки и ноги, ссадины на плечах, кровоподтеки на голове, пробитая грудь. Лик, запечатленный на Плащанице, удивительно напоминает Лик Христов в традиционной иконографии. Комиссии ученых не нашли на ткани никаких следов краски или вообще искусств. происхождения отпечатка, хотя остается загадкой, каким образом он возник. По мнению англ. ученого Яна Уилсона, Плащаница была сохранена первыми христианами и сначала хранилась в Сирии, в г. Эдессе (где именовалась Нерукотворным Образом). Потом она была перенесена в Константинополь и в 1204 похищена оттуда крестоносцем Де Шарни. Многие исследователи уверены, что Плащаница — это подлинный погребальный саван Христа (см. А р у т ю н о в Н., Ж у к о в с к а я, Туринская Плащаница, «Наука и жизнь», 1984, № 12; G.W i l s o n, The Turin Shroud, L., 1968; K.S.W e a v e r, The Mystery of the Shroud, «National Geographic», 1980, № 6).

l Архим. А в г у с т и н (Н и к и т и н), диак. М у м р и к о в А., С о л о в ь е в А., Рус. библейская археология, ЖМП, 1988, № 1-5; А м у с и н И.Д., Г е л ь ц е р М.Л., Надпись из «Мецад Хашавяху», ВДИ, 1963, № 3; Аноним. Ассиро-вавилонские клинообразные надписи и ВЗ, «Яросл. ЕВ», 1879, Неофиц. часть, № 2-4, 7; Б о й т Р.Т., Курганы, гробницы, сокровища: Илл. введение в библ. археологию, пер с англ., Корнталь, 1989; Б у л а т о в С.А., Древнеевр. монеты, Труды КДА, 1884, № 10,11, 1885, № 3, 6-8, 12; В.А.П. [прот.В л а д и м и р с к и й A.П.], Клинообразные надписи в отношении к библ. ветхозав. истории, ПС, 1873, № 9; В и р о л л о Ш., Рас-Шамра, или вновь найденная финикийская лит-ра, ВДИ, 1937, № 1; В о л к о в И.М., Законы вавилонского царя Хаммураби, М., 1914; е г о ж е, Арамейские документы Иудейской колонии на Элефантине V в. до Р.Х., М., 1915; свящ. *Г л а г о л е в А.А., Новости нем. лит-ры по библ. археологии, Труды КДА, 1901, № 11, 12; Д е л и ч Ф., Библия и Вавилон, пер. с нем., СПб., 19125; Д и л ь Ш., По берегам Средиземного моря, пер. с франц., М., 1915; *Д р о з д о в Н.М., К вопросу о соглашении библ. свидетельств с данными ассириологии, Труды КДА, 1896, № 8; Е л е о н с к и й Н., Сравнение библ. текстов с саргонидской летописью, ПО, № 7, 1864; *З а р и н С.М., Совр. открытия в области папирусов и надписей в их отношении к НЗ, СПб., 1914; архим. *И е р о н и м (Л а г о в с к и й), Библейская археология, т.1, вып.1-2; СПб., 1883-84; К о с и д о в с к и й З., Библ. сказания, пер. с польск, М., 1966; К р а ч к о в с к а я В.А., Новые археологич. открытия в Заиорданье, ВДИ, 1946, № 4; К у б л а н о в М.М., Новый Завет: Поиски и находки, М., 1968; прот. *М а т в е е в с к и й П. Об открытиях в Ниневии в отношении к Свящ. Писанию, СПб., 1881; Н и л ь с е н Д., Библейская религия в свете новейших археологич. раскопок, ВДИ, 1937, № 1; *О л е с н и ц к и й А.А., Судьбы древних памятников Св. Земли, К., 1875; е г о ж е, Мегалитические памятники Св. Земли, СПб., 1895; П а х а р н а е в А.И., Исследование о подлинности изображения лика и тела Христа Спасителя на Туринской Плащанице, СПб., 1903; П о л я н с к и й Е.Я. Краткий историч. обзор исследований Палестины и библ. древностей, ПС, 1915, № 4-6, 10; П.Ф.Н. Ассиро-вавилонские памятники и ВЗ, ВиР, 1905, № 8, 9, 12, 18, 19, 23, 24; Р а у л и н с о н Д., Библия и наука, пер. с англ., СПб., 1899; Р-с к и й А.П. [*Рождественский], Новые открытия в области библ. науки, ХЧ, 1898, № 3; С-в. [*Смирнов А.], Историч. книги Библии и ассир. клинообразные надписи, ЧОЛДП, 1873, № 10; е г о ж е, Историч. книги Библии и егип. памятники, т а м ж е, 1877, № 11; С е й с А.Г., Свидетельство древних памятников о достоверности книг Свящ.Писания, пер. с англ., ПО, 1888, № 3; С о л о в е й ч и к И.И., Вост. цивилизация в XV в. до н.э. при свете новейших исследований и открытий, ЖМНП, 1896, № 10; е г о ж е, Палестина в XV в. до н.э. при свете новейших открытий, т а м ж е, № 3; е г о ж е, Исследования о надписи Меши, ЖМНП, 1900, № 10, 11; *Т е р н о в с к и й С.А., Топография Иерусалима библ. времен, ПС, 1912, № 11; *Т р о и ц к и й И.Г., Силоамская надпись, ХЧ, 1887, № 7/8; е г о ж е, Вновь открытая Гезерская надпись, ХЧ, 1899, № 3; Т р о и ц к и й С., Новейшие открытия в области библ. истории, «Странник», 1910, № 2; Т э р к е м Г., Подлинна ли хранящаяся в Турине Плащаница?, пер. с англ., Брюссель, 1965; *У с п е н с к и й Н.Д., Во имя единения и мира: (Паломничество патр. Алексия к святыням Востока): Св. места в Иерусалиме на сегодня, ЖМП, 1961, № 5-7; Ф.Е. [*Е л е о н с к и й Ф.Г.] Филологические услуги ассириологии в деле изучения ветхозав. книг, ХЧ, 1889, [№ 11, 12]; прот. Ф о м е н к о К., Новые раскопки в Иерусалиме, Труды КДА, 1894, № 9; Ц е р е н Э., Библейские холмы, пер. с нем., М., 1966; *Я к и м о в И.С., Толкование на Кн. св. прор. Исаии: гл. XIII-XIV, 23, ХЧ, 1884, № 3/4; е г о ж е, Опыты соглашения библ. свидетельств с показаниями памятников клинообразного письма, ХЧ, 1884, № 7/8; A l b r i g h t W.F. The Archeology of Palestine, Harmondsworth, 1960; Archeologia Palestiny, Poznan, 1973; Archeological Encyclopedia of the Holy Land, Ed. by A. Nеgev, L., 1972; B a r d t k e H., Bibel, Spaten und Geschichte, Lpz., 19712; *N o r t h R., Biblical Archeology, JBC, v. 2, p. 653-70; B l a i k l o c k E.M., Cities of the New Testament, L., 1965; F i n e g a n J., Light from the Ancient Past, Princeton, 19592; *K e n y o n K.M, Archaeology in the Holy Land, L.-N.Y., 19652; *P r i t c h a r d J.B., Archaeology and the Old Testament, Princeton, 1958; *W r i g h t G.E., Biblical Archaeology, L., 1962. См. также работы *Вигуру, *Дорма, Р.*Киттеля, *Лопухина, *Олбрайта, *Тураева и ст.: Древний восток и Библия; Евангелия; Историч. книги Ветхого Завета; Пятикнижие.

Варвик вот вам тектсы документов:
Исторические свидетельства об Иисусе Христе.
Не касаясь свидетельств Священного Писания Нового Завета и многочисленных христианских авторов (начиная с конца I в. н.э.), — остановимся лишь на свидетельствах внехристианских, свидетельствах даже самих врагов христианства, с тем, чтобы уже с полной и окончательной достоверностью убедиться в историчности Иисуса Христа.
Первым из языческих свидетелей о Христе является известный римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 — 114). Будучи назначен правителем Вифинии, он обнаружил там множество христиан. Результаты своих судебных расследований он сообщил императору приблизительно около 110 г. в следующем письме:
“Плиний императору Траяну.
...Я никогда не присутствовал на следствиях по делу о христианах: поэтому я не знаю, чем и в какой степени их следует наказать или как вести дознание. Я очень колебался, надо ли, вынося приговор, делать разницу между возрастами или же ничем не отличать нежный возраст от людей взрослых, прощать ли раскаявшихся, или же человеку, который был христианином, отречение не идет в пользу, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, связанного с именем. Пока что с теми, кого приводили ко мне в качестве христиан, я придерживался такого образа действий. Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал второй раз и третий, угрожая им казнью, упорствующих велел уводить на казнь. Я не сомневался, что какова бы не была сущность их признания, их следовало, конечно, наказать за непреклонную закоснелость и упрямство. Были же и такие безумцы, которых я, как римских граждан, решил отправить в Рим. Вскоре, в ходе самого разбирательства, как это обычно бывает, преступников стало набираться все больше и больше, и появились многочисленные виды их. Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они являются христианами или были ими, я решил отпустить, когда они вслед за мной призвали богов, совершили пред изображением твоим, которое я велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того обругали Христа: настоящих христиан нельзя принудить ни к одному из этих поступков. Другие, названные доносчиком, сказали, что они христиане, а затем отказались от этого, сказав, что они были христианами, а затем отпали, некоторые за три года, другие за много лет назад, некоторые за двадцать. Все они почитали и твое изображение, и статуи богов, и обругали Христа. Они утверждали, что вся их вина ил заблуждение состояли в том, что они, обычно по определенным дням, собирались до рассвета', воспевали, чередуясь, Христа как Бога, и клятвенно обязывались не преступление совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обыкновенно расходились и приходили опять для принятия пищи, обычной и невинной, но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся прислужницами, и не обнаружил ничего, кроме безмерного, уродливого суеверия, поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие числа тех, над кем нависла эта угроза: множество людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов идут и будут идти на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но кажется, ее можно остановить и помочь делу. Достоверно установлено, что покинутые храмы опять начали посещаться, торжественные службы, давно оставленные, восстановлены и корм для жертвенных животных, на которых до сих пор едва-едва находился покупатель теперь опять распродаются. Из этого легко заключить, какое скопище людей можно исправить, если дать место раскаянию”.
Таким образом, Плиний сообщает о широком распространении христианства в его время в Малой Азии во всех классах общества и говорит даже о некоторых отпавших 20 лет тому назад. Следовательно, община христиан возникла там не позднее 80-х годов. Самое замечательное, конечно, в этом свидетельстве — упоминание о Христе не только как о Лице, историческое существование Которого ни у кого не вызывает сомнений, но и как о Том, Кого христиане почитают как Бога. Это свидетельство является одним из весьма ярких подтверждений действительности явления Бога во плоти в данное историческое время. Ибо за те максимум 50 лет, которые отделяли возникшую Вифинскую общину от вознесения Христа, миф не мог возникнуть и тем более утвердиться в сознании людей настолько, чтоб за веру в Божественность Христа шло на любые пытки и смерть “множества людей”.
Следующее важное свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита Публия (55–120) о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54 — 68 гг. н.э.). Утверждали, что пожар этот, уничтоживший 2/3 города, начался неслучайно, но его специально устроил Нерон, чтобы полюбоваться столь необыкновенным редчайшим зрелищем и чтобы лучше представить себе пожар Трои. Слух об этом преступлении Нерона разошелся по всему Риму. Нерон, чтобы подавить его решил свалить всю вину на христиан, о которых в Риме ходили самые нелепые слухи. Тацит, по-видимому, им верил. В своих “Аниалаж “ поэтому он пишет следующее:
“И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время, это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдно,е и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежавшими к этой секте, а затем, по их указаниям, и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслужили самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона”.
В этом небольшом отрывке сказано многое: время жизни Иисуса Христа (при императоре Тиберии — 14-37 гг. н.э.), и факт его казни прокуратором Понтием Пилатом, и название Его последователей христианами, их большое распространение в империи уже в 60-е годы. Все это полностью согласуется с христианскими свидетельствами.
Третий не менее знаменитый римский историк Гаи Светоний Транквил (70—140) в своем труде “Жизнь двенадцати цезарей” оставил такие две заметки, имеющие прямое отношение к исследуемому вопросу. В жизнеописании императора Клавдия (41–54) Светоний сообщает, что “иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима”. Об этом указе сообщается и в книге Деяний, где говорится, что апостол Павел, прийдя в Коринф, нашел там высланных иудеев, “потому что Клавдий повелел всем иудеям удалиться из Рима” (18,2). Таким образом, благодаря сообщению Светония, стало ясно, почему Клавдий изгнал евреев из Рима—по причине волнений из-за Хреста. Светоний не потрудился узнать о том, кто такой Хрест. Книга же Деяний прекрасно раскрывает нам характер тех волнений, которые происходили среди иудеев в результате распространения христианства. Ясно и Кто такой Хрест, из-за Которого так волновались евреи. Правда, некоторые исследователи отрицательного направления пытаются поставить под сомнение это упоминание Светоний о Христе, поскольку он пишет о Хресте, а не о Христе. Однако советский лингвист И.М. Тройский пишет по этому поводу следующее: “Группу — Хри — мы имеем в словах — Христос и христианос, которые, согласно установленной нами закономерности, должны были при живом заимствовании звучать по-латыни — Простое, хрестианос. Действительно, такова была в течение долгого времени традиция устной речи, сохранившаяся во французской форме — Кретьен...
Звучание Хрестус, хрестианус — являются, таким образом, совершенно закономерным результатом интерференции латинской и греческой звуковой системы, одной из реализаций более широкого общего правила передачи греческих звуков в народно-разговорной латыни, подтверждающегося на ряде примеров.
Все сказанное выше — давно установленные вещи, почти азбучные истины. Далее И. Тройский решительно возражает против утверждения, что имя Хрест “было довольно обычным и часто встречается в писании”, (А.Б. Ранович). Он пишет: “Однако, сколь ни часто это имя, нет ни одного случая, чтобы носителем его был еврей. Еще более странным представляется мелькающее у некоторых авторов предположение или даже утверждение, что этот Хрест был рабом: волнения в иудейской среде 1в. н.э. не имели никакого отношения к рабским движениям. И вообще было бы совершенно невероятным совпадением, чтобы имя Хрестус, латинский народно-разговорный рефлекс греческого Христос, оказалось тождественным с именем безвестного иудейского смутьяна”.
Второе интересное место у Светония находим в жизнеописании императора Нерона. Перечисляя положительное, с его точки зрения, деяние императора, Светоний в частности говорит, что были “наказаны христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия”. Это замечание историка-язычника, хотя и отрицательно по отношению к христианству, важно тем, что свидетельствует не только о существовании христиан в конце 50-60-х годов, но и о его уже весьма широком распространении в империи в это время. Все это полностью совпадает со свидетельствами христианской литературы о данном периоде жизни Церкви и подтверждает тем самым историчность Того, именем Которого называли себя Его последователи.
У Светония имеется еще одно сообщение, подтверждающее историческую достоверность фактов, передаваемых книгами Нового Завета. Светоний пишет об императоре Клавдии, что “любил он и Феликса, которого поставил начальником когорт и конных отрядов в Иудее”. О Феликсе, как известно, упоминает книга Деяний (гл. 23, 24, 25).
Весьма ценное свидетельство об Иисусе Христе оставил еврейский историк Иосиф Флавий (37—100) в своем сочинении “Иудейские древности”, написанном около 93 года. Во всех известных списках “Древностей” это место читается так: “В это время жил Иисус муж мудрый, которого едва можно назвать человеком, потому, что он совершал дела, учитель таких людей, которые принимали истину с радостью. Он привлекал к Себе многих исследователей, как из иудеев, так и из греков. Он был Христос. И после того, как Пилат, по доносу знатнейших наших мужей, присудил Его к крестной смерти, однако не оставили Его те, которые и прежде Его любили. Он опять явился им живой в третий день, как пророки Божии предсказывали об этих и многих других, относящихся к Нему делах. И до сего дня не исчез род христиан, названных так по Его имени”.
Однако, эта греческая версия до сих пор считалась не соответствующей подлинному тексту Флавия, но видоизмененным христианами (ранее 300 года) вариантом. Основанием для такого убеждения служило то обстоятельство, что Иосиф Флавий не будучи христианином, а оставаясь иудеем по вере, не мог об Иисусе Христе утверждать, что Он был Мессией. В связи с этим интересно отметить вышедший летом 1971 года в Иерусалиме труд, в котором сообщается о найденной арабской версии свидетельства Флавия. Это текст “Древностей” у арабского историка-христианина Х века, епископа Агапиоса. Арабская версия этого места такова: “В то время был человек мудрый, именуемый Иисусом, жизнь Которого была совершенной. Его добродетели нашли общее признание, а многие евреи и язычники стали Его учениками. И Пилат осудил Его на крестную смерть и те, кто стали Его учениками, проповедовали Его учение. Они утверждали, что Он явился им живым через три дня после Его мученической смерти. Быть может Он и был тем Мессией, о Котором пророки рассказывали чудеса?”.
Оставляя на суд и совесть историков решать вопрос о том, какой из этих текстов является подлинным, мы, независимо от результата их решения, имеем уже как минимум весьма ценное свидетельство о том, что Иисус Христос действительно жил, что Он был Человеком совершенной жизни, что Он имел многих учеников и был распят Пилатом на кресте, что общераспространенной среди уже первых христиан была вера в Его Воскресение на третий день, вера в Его мессианское достоинство.
Другое место в “Иудейских древностях” является еще одним подтверждением не только историчности Лица Господа Иисуса Христа, но и большой распространенности, уже в то время, веры в Него как Мессию. В книге 20-й, гл. 9 читаем: “Первосвященник Анна собрал суд и поставил перед ним брата Иисусова, называемого Христом, по имени Иакова и некоторых других, которых обвиняли в нарушении закона, и приказал побить их камнями”. Данное сообщение, кроме прямого свидетельства о Христе, важно также и тем, что еще раз подтверждает историческую подлинность тех фактов, которые передают нам священные книги Нового Завета. Это замечание относится и к третьему месту у Иосифа Флавия, где он сообщает об Иоанне Крестителе, называя его “праведным мужем”. Рассказывая же о его казни Иродом, Иосиф добавляет, что происшедшая вскоре после этого гибель войска Ирода, была Божиим наказанием Ироду за смерть Иоанна”.
Наиболее древнее (из нехристианских), по-видимому, сообщение об Иисусе Христе было опубликовано в 1855 году. Это письмо Мары бар Серапиона, сирийского философа, к своему сыну, написанное из плена в конце 1 — начале II века. Письмо хранится в единственной рукописи VI—VII века в Британском музее. Подлинность письма не вызывает сомнений. Письмо это интересно тем, что Мара не называет в нем Иисуса Христа по имени, хотя и говорит о Нем. Вот это место письма:
“Скажи нам, мудрейший из людей: На какое обладание может положиться человек?
Ибо какую пользу получили афиняне от того, что они убили Сократа, —ведь возмездием им за это был голод и чума?
Или самосцы, что сожгли Пифагора, —ведь вся страна их в единый миг была занесена песком?
Или Иудеи от казни своего Мудрого Царя —ведь с этого времени у них было отнято царство?
Ибо Бог справедливо воздал за этих трех мудрецов: афиняне умерли от голода, самосцы были затоплены морем, иудеи сокрушены и изгнаны из своего царства, живут повсюду в рассеянии. Сократ не умер: благодаря Платону; ни Пифагор: благодаря кумиру Геры; ни Мудрый Царь: благодаря новым законам, которые Он дал”.
Как замечает Э. Барниколь, “если письмо это подлинное — а мне не известно, чтобы оно оспаривалось кем-либо их ученых — в таком случае оно написано человеком, незнакомым с нашими четырьмя Евангелиями и даже с историей страстей...”.
Подтверждением исторической достоверности сообщаемых евангелистами фактов из жизни и деяний Господа Иисуса Христа является и подлинный текст иудейского Талмуда, этого огромного собрания сочинений авторитетных раввинов, создававшееся постепенно в течение многих веков. В современных изданиях Талмуда нет никаких упоминаний о Христе и христианстве, поскольку “со времени Базельского собора (1431 —1438) Церковь Католическая приняла под свою опеку издание Талмуда...; сделанное потом в Базеле издание Талмуда 1581 г. под присмотром Марка Марина принято было в образец для прочих изданий, выходящих под контролем церкви и христианских правительств: во всех этих изданиях не входили в текст Талмуда места, касающиеся лица Иисуса Христа и определяющие отношение иудеев к христианам. Вследствие этого Талмуд, в настоящее время, является неполным, пропусков в нем чрезвычайно много”. “Но исключенные из текста Талмуда места эти не остались забытыми в памяти иудеев”. Некоторые из этих мест известны. Талмуд дышит глубокой неприязнью ко Христу и христианству. Не упоминая имени Иисуса Христа (“Пусть имя Его и память о Нем искоренятся”,— заявляет иудейская книга “Толдот Ешуа”), Талмуд в оскорбительной и извращенной форме, но тем не менее сообщает, что Он родился от Марии (Шаббат, 104,2), Которая происходила от рода Давидова, — что с Иосифом и Марией Он бежал в Египет, где научился магии, и с ее помощью “делал Себя Богом” (Санхедрин, 107, 2), творил чудеса и говорил, что взойдет на небо. Накануне Пасхи Он был повешен, ибо предался чародейству, соблазнял израильтян переходом в чужую религию и в Его оправдание никто ничего не сказал. Он был царской крови (Санхедрин, 43, 1) и др.
Свидетельства о Христе находим также у языческого писателя II века Цельса в его сочинении, направленном специально против христианства, “Логос алифис” (Истинное слово). Он приводит все важнейшие события из жизни Спасителя и даже сообщает многие подробности (отречение ап. Петра, например), рассказывает также о чудесах, но все объясняет извращенно, подобно Талмуду, представляя Иисуса Христа волшебником и обманщиком.
В меньшей степени, но также говорят о Христе как исторической Личности: Лукиан Самосатский (+200) в сочинении “Жизнь Перегрина”, в котором он называет Христа “распятым софистом”; филосов-неоплатоник Порфий (+304) в сочинении “философия оракула”, где Личность Христа представлена в типично языческом освещении (Он назван благочестивым мужем, взошедшим за свои добродетели на небо и увенчанным после смертной казни бессмертием, — но Ему, по недоразумению, христиане поклоняются как Богу); император Юлиан Отступник (361-363), сочинения которого дышат ненавистью ко Христу, но, как пишет профессор П. Светлев, не отрицают Его существования и чудес, чем приносят большую услугу христианству.

Даже Господу? Разве, Господу может быть пофиг на рабу божию печатающую это сообщение? Я в печали. :(

что такое глупый вопрос? :confused:

об истории у меня есть одно понимние: Там много лжи.
История пишется ,зачастую,в угоду правящей элите
Сделайте милость!

от Иоанна гл.8
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий
"Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова" -есть такое мнение.
гл 10
30. Я и Отец -- одно.
38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

ты недоговаривая извращаешь текст

Свидетельства Самого Господа Иисуса Христа
После того как Господь исцелил расслабленного в купальне Вифезда, фарисеи обвиняют Его в нарушении субботы, на что Спаситель отвечает: "...Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17). Тем самым Господь, во-первых, приписывает себе Божественное сыновство, во-вторых, усвояет Себе власть, равную с властью Отчей, и, в-третьих, указывает на Свое соучастие
в промыслительном действии Отца. Здесь слово "делаю" стоит не в смысле "создаю из ничего", а как указание на промыслительную деятельность Бога в мире.
Фарисеи, услышав это высказывание Христа, вознегодовали на Него, поскольку Он Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. При этом Христос не только никак не поправляет фарисеев, не опровергает их, а, наоборот, подтверждает, что они совершенно правильно поняли Его высказывание.
В той же беседе после исцеления расслабленного (Ин. 5, 19-20) Господь говорит: "...Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также". Это указание на единство воли и действия Отца и Сына.
Лк. (5, 20-21): исцеление расслабленного в Капернауме. Когда расслабленного принесли на одре и спустили к ногам Иисуса через разобранную крышу, Господь, исцелив больного, обратился к нему со словами: "Прощаются тебе грехи твои". По иудейским представлениям (так же, как и по христианским), прощать грехи может только Бог. Таким образом, Xристос восхищает Себе божественные прерогативы. Именно так это и поняли книжники и фарисеи, которые говорили caми в себе: "кто может прощать грехи кроме одного Бога?"
Священное Писание приписывает Сыну полноту знания Отца, Ин. (10, 15): "Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца", указывает на единство жизни Сына с Отцом Ин. (5, 26): "Ибо, как! Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе".
Об этом же говорит евангелист Иоанн в 1 Ин. (1, 2): "...возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам". При этом Сын, так же, как и Отец, является источником жизни для мира и человека.
Ин. (5, 21): "Ибо, как Отец воскресшает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет кого хочет". Господь неоднократно
прямо указывает на свое единство с Отцом. Ин. (10, 30): "Я и Отец — одно", Ин. (10, 38): "...Отец во Мне и Я в Нем"; Ин. (17, 10): "И все Мое Твое, и Твое Мое".
Сам Господь указывает на вечность Своего бытия (Ин. 8, 58) "...истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авра¬ам, Я есмь". В первосвященнической молитве (Ин. 17, б) Гос¬подь говорит: "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира".
Сын являет в Себе всего Отца. На Тайной вечери на просьбу апостола Филиппа "Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас", Господь отвечает: "...Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14, 9). Господь указывает, что Сына должно чтить так же, как Отца (Ин. 5, 23): "...Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, по¬славшего Его". И не только чтить как Отца, но и веровать в Него, как в Бога: Ин. (14, 1): "...веруйте в Бога, и в Меня веруйте".
Свидетельства апостолов о Божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Апостол Петр в своем исповедании (Мф. 16, 15-16) испове¬дует Иисуса Христа "Сыном Бога Живого", при этом слово "Сын" в Евангелии употребляется с артиклем. Это означает, что слово "Сын" здесь употребляется в собственном смысле слова. 6 Tld^ означает "истинный", "настоящий" сын, в под¬линном смысле слова, а не в том смысле, в каком может быть назван "сыном" всякий человек, верующий в единого Бога.
Апостол Фома (Ин. 20, 28) в ответ на предложение Спаси¬теля вложить персты в гвоздинные язвы восклицает: "Господь мой и Бог мой". Иуд. 4: "отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". Здесь Господь прямо назы¬вается Богом.
Свидетельства апостола Иоанна
Апостол Иоанн в своих творениях заложил основание цер¬ковного учения о Сыне Божием как о Логосе, т. е. Божествен¬ном Слове. В первых стихах своего Евангелия (Ин. 1, 1-5) Иоанн показывает Бога Слово как в состоянии Воплощения, так и независимо от Его явления миру. Он говорит: "Слово стало плотию" (Ин. 1, 14). Тем самым утверждается тождество Лица Сына Божия до и после воплощения, т. е. воплотившееся Сло¬во, Господь Иисус Христос, личностно тождествен предвечному Сыну Божию.
В Откр. (19, 13) тоже говорится о Слове Божием. Ап. Иоанн описывает видение Верного и Истинного, Который праведно су¬дит и воинствует. Этот Верный и Истинный называется у Иоанна Словом Божиим. Мы можем считать, что "Слово" у евангелис¬та Иоанна означает Сына Божия.
В 1 Ин. (5, 20) Иисус Христос прямо называется Богом: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". В этом же стихе Господь называется истинным Сыном, а в 1 Ин. (4, 9) ал. Иоанн говорит о Христе как о Сыне Единородном: "Бог послал в мир единородного Сына своего". Наименования "единородный", "ис¬тинный" призваны показать нам совершенно особое отноше¬ние Сына к Отцу, которое принципиально отлично от отноше¬ния к Богу всех других существ.
Ап. Иоанн также указывает на единство жизни Отца и Сына. 1 Ин. (5, 11—12): "Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имею¬щий Сына Божия не имеет жизни".
Наконец, ап. Иоанн приписывает Сыну Божию Божествен¬ные свойства, в частности свойство всемогущества (Откр. 1, 8): 'Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Кото¬рый есть и был и грядет, Вседержитель".
Слово "Вседержитель" указывает на всемогущество.
Свидетельства апостола Павла
1 Тим. (3, 16): "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти". Здесь прямо Сын Божий называется Богом. То же самое в Рим. 8, 5, где сказано, что Христос есть "сущий над всем Бог, благословенный вовеки".
Деян. (20, 28), эпизод, когда апостол Павел на пути в Иерусалим прощается в Мелите с эфесскими пресвитерами. Он говорит о "Церкви Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровию Своею", т. е. указывает на божественное достоинство, называя Христа Богом.
В Кол. (2, 9), апостол Павел утверждает, что в Нем, т. е. во Христе, • "обитает вся полнота Божества телесного", т. е. вся полнота Божества, которая присуща Отцу.
В Евр. (1, 3) апостол называет Сына "сиянием славы и образом ипостаси Его"; очевидно, что слово "ипостась" здесь употребляется в значении "сущность", а не в том смысле, в каком мы понимаем его сейчас.
Во 2 Кор(4, 4) и в Кол. (1, 15) о Сыне говорится как об «образе Бога невидимого». То же самое в Флп. (2, 6): "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу". Апостол Павел усваивает Сыну Божию свойство вечности; в Кол. (1, 15) говорится о Сыне, что Он есть "рожденный прежде всякой твари". В Евр. (1, 6) о Сыне говорится как о "Первород¬ном", т. е. рожденном прежде бытия мира.
Все вышесказанное убеждает в том, что Сын Божий облада¬ет Божественным достоинством в равной степени с Отцом, что Он есть Бог в подлинном, а не в переносном смысле.

ничего я не извращаю)... противоречия я не вижу

enoh, вы так и не ответили на мой вопрос: для чего вообще нужна церковь и какую роль она играет?

Евангелие говорит, что Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, был послан в этот мир Отцом, чтобы "взыскать и спа¬сти погибшее". Так говорит о цели Своего служения Сам Гос¬подь (Мф. 18, 11). Под погибшим здесь имеется в виду все человечество, все потомки Адама. Таким образом, цель состоит в приведении всего человечества в Царствое Божие. Именно с этой целью и основана Церковь для продолжения совершенно¬го Христом дела спасения человеческого рода, чтобы в ней че¬рез усвоение плодов Искупления обрели спасение все, его ищу¬щие.

Скажите, для чего вся эта пафосность в церкви? Неужели для того что бы попасть в рай нужны золотые кресты и т.п.?
У мусульман на этот счет более искреннее отношение к вере.

ответа нет насколько я понимаю.

Ответ есть!

Что конкретно вы под пафосностью понимаете?
Вот без крестов в рай войти как раз можно, а вот мусульманам без Баранов нельзя. Вы же знаете что по исламскому вероучению,многие грешники ведут в рай на тех баранах которых они принесли в жертву на Курбан Байрам.

Давай поподробнее, что то непонятно выражаешся.

После того как Исрафил вострубит в трубу и мир будет разрушен Аллах воскресит всех людей и все кроме шахидов должны будут пройти по мосту Альсират ведущий в рай для грешников этот мост сужается ,а для праведников расширяется и мусульмане будут переезжать этот мост на тех баранах которых они приносили в жертву на Курбан.

Вы написали ,что в исторической науке много лжи? Скажите как можно с вами дискутировать если вы фактически сомневаетесь в научности истории.
Напоминаю вам опредиление науки (Бр. и Эф.)
Наука, систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле — объективно достоверное и систематическое знание о явлениях природы и жизни человека со стороны их закономерности и неизменного порядка. Человеческая мысль с древнейших времен стремилась найти общее начало для объединения всех наук в целостную систему (классификация Н.), в которой каждая наука занимала бы определенное место, из классификаций Н. замечательны: Аристотеля (Н. теоретические, практические и поэтические), Бэкона (см.), Конта (см.) и Спенсера.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
История, греч., 1) совокупность фактов прошлого как в жизни народов и государств вообще (общая И.), так и разных сторон духовной и общественной жизни человечества (И. литературы, религии, права, народного хозяйства и тому подобн.), иногда также совокупность фактов, относящихся к прошлому из жизни природы, мира животных и растений (И. солнечной системы, И. земли, И. органич. мира).—2) Наука о прошлом человечества или какой-либо группы явлений или знаний (И. какой-либо др. науки, например, И. философии, И. математики, история физики и тому подобн.), исследующая свой предмет “историческим” методом, т.-е изучающая причины его происхождения, условия его развития и роста, причины происходящих в нем перемен и связь его с другими явлениями во времен и пространстве. В тесном смысле под И. разумеют науку о прошлом. культурных народов, то есть имевших большее или меньшее влияние на судьбы человечества. Фактический материал И. извлекается из исторических источников или памятников. Памятники бывают вещественные (здания, храмы, гробницы, произведения искусства, предметы культа и домашняя утварь, монеты, медали, печати и др.), устные (предания, песни, пословицы, обычаи, праздники) и письменные (надписи, мемуары, дневники, письма, деловые и судебные документы, государственные акты, летописи, книги и др.). Изучение памятников выделилось в специальные дисциплины: археология, эпиграфика, палеография, дипломатика, нумизматика, сфрагистика, геральдика, генеалогия, фольклористика и др. Историческая критика занимается определением достоверности сообщаемых источниками известий. Первоначально И. представляла собою простой пересказ совершившихся событий (хроники, летописи); позже исторические труды стремятся выяснить внутреннюю взаимную связь событий, их причинную последовательность и закономерность (прагматическая И.); затем историки, помимо описания внешних событий, изучают самые формы духовного и материального быта (религиозные движения и организации, правы и обычаи, произведения искусства и изящной литературы, промышленные и торговые организации), что составляет предмет культурной истории. Различают еще политическую И. (международные отношения, войны, смена династий, перемены в государств. устройстве и управлении и пр.) и социальную (общественные движения, борьба классов, экономический и духовный строй и др.); затем различают И. отдельных народов в государств и Историю всеобщую или всемирную, которая стремится представить картину прошлой жизни всех культурных народов с указанием взаимодействия судьбы одного народа на других. Всемирную И. делят на древнюю до V. в. по Р. Хр., среднюю (VI—XV вв.), новую (XVI—XVIII) и новейшую (с XIX в.) Основной идеей современной исторической науки является идея закономерности и эволюционности исторического процесса, то есть между всеми явлениями историч. жизни наблюдается неизменная связь причин и следствий и эволюционная последовательность (развитие более сложных явлений из простых в определенном порядке).
Если вы сомневаетесь в достоверности науки то как с вами спорить ? Вы видимо опираетесь исключительно на свое субъективное видение тех или иных процессов и явлений? А если вам завтра покажется ,что в физике или астрономии ,или другой науке много лжи и вы сделаете вывод , что земля квадратная и солнце вращается вокруг земли?
Если вы все-таки признаете историю наукой? то ознакомитесь еще раз с определением и тогда есть перспективы для дискуссии.

Вы возмущаетесь тем ,что я берусь доказать историчность личности Иисуса Христа но отказываюсь доказывать его божество. Относя первое к предмету науки а второе к предмету веры.
В целом различия между наукой и религией можно свести к следующему: наука изучает реально воспринимаемое и непротиворечиво мыслимое бытие. Религия представляет то, что восходит к смыслу нашего существования. Религия интересуется смыслами и ценностями человеческого бытия, его этическими, нравственными и эстетическими компонентами. Религия отвечает на предельные вопросы, восходящие к абсолютным формам существования и миропредставления, которых нет и быть не может в науке.
Наука отвечает или, скорее, пытается отвечать на вопрос о том, как устроена реальная действительность, как она существует, функционирует, развивается. Для этого она формулирует законы, основываясь на результатах экспериментального или теоретического исследования. Эти законы выступают как бы в качестве регуляторов, определяющих формы существования и развития воспринимаемой действительности. Религия интересуется теми вопросами, которые не могут быть ответами на вопрос “как?”, но “почему?” и “зачем?”. Почему этот мир устроен так, а не иначе? Зачем мы живем? Эти вопросы выходят за пределы того, что связано с объективно фиксируемой реальностью, что наблюдаемо или непротиворечиво мыслимо. Вопросы, которые интересуют религию, - это вопросы цели, вопросы смысла, вопросы ценностей, вопросы пределов человеческих переживаний, вопросы, приводящие нас к Абсолюту, к той или иной идее Бога (см. Таблицу ).
Если источником научного знания выступает представление об объективной действительности, существующей вне и независимо от нашего сознания, то источником религиозного знания, переживания, миропредставления становится то, что мы называем сверхналичным бытием, откровением. Откровение - это сверхъестественное знание, данное человеку свыше. Источником может выступать либо пророк либо сам Абсолют, Бог, воплотившийся на Земле, или непосредственно явившийся в этот мир и декларирующий то, что он хочет донести до человека. Откровение не подлежит критическому суду Разума, так как, то, что мы получаем через него, является высшей, абсолютной информацией, которую человек должен принимать на веру.
Известно изречение Тертуллиана - "верую, ибо абсурдно". Паскаль объявлял неизвестность и непостижимость сущностными элементами религии. Кьеркегор описывал религиозную жизнь как величайший "парадокс". Любая попытка умаления этого парадокса означала бы отрицание и разрушение религиозной жизни. Наука и религия просто не сопоставимы, как километр и килограмм. Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую. И "беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Надеюсь с этим спорить вы не будете?
Я назвал ваши вопросы глупыми именно по вышеописанным причинам. Вы задавая вопросы нарушаете все принципы ведения научного спора и являете некомпетентность ни в области истории ни в области теологи (а вы пытаетесь задавать вопросы и теологического порядка).
Если вы признаете все вышеперечисленные тезисы относительно науки, истории как науки и отличий религии от науки перепишите ваш комментарий на мой ответ на странице 60 и мы продолжим наш разговор в плоскости науки а не субъективного ощущения.

Enoh.
Интересующийся религией человек как-то рассказал мне, что Иисус пострадал за нас и теперь все наши грехи могут быть прощены. Похоже я что-то не так поняла тогда. Это что теперь греши сколько хочешь?
Ну и вообще. Пошел, исповедовался, причастился что там еще делают и ты вновь чист?
По-моему очевидно, что церковь выполняла роль управления и ограничивала людей. Ну пользовалась властью, деньгами понятное дело. Как это может быть актуально сейчас? Все таки атеистическое детство дает о себе знать.)))

.......

и тебе ПРЕВЕД!!! ;)
и зачем тебе эти споры? пусть детишки поиграют, копья поломают... :)
...это же просто песочница... ;)

А если зарезал не барана, а овцу?
... или быка?

В Евангелии нет НИ ОДНОГО места где Иисус сказал бы, что он Бог.
В Евангелии, Иисус многократно говорит, что он лишь исполняет волю Бога, что он лишь выполняет поручения Бога, что он не знает того, что знает Бог.

Хороший ответ.




Неправда, согласно исламскому вероучению к спасению ведет Вера в Бога. Все внешние проявления, согласно исламскому вероучению, это второй слой.

Про Господа речь нешла. Речь про Ваши настоятельные требования ответа и пр. Вы определитесь,если Вы веруете-не требуйте Господа "в студию",если нет-оставте свои "я в печали" при себе. Это не наставление как Вам надо жить а пожелание не выглядеть посмешищем или грубеянкой в подобной теме. Простите если задел ваши чусвта

...а это гордыня

Бог простит. :)

Вопросы Еноху.
Главным доказательством того что Иисус Христос является Богом, христьяне приводят его воскрешение.
прошу ответить:
1. На основании чьих свидетельств мы знаем о том был распят Иисус, и именно он, если апостолы его не были свидетелями, и писали о самом событии распятия с чужих слов, т.е. полагаясь на слухи.
2. В какой день трагически погиб Иисус на кресте, в какой день он воскрес, в какой вознёсся на небо.
3. Был ли распят Иисус на кресте или на Т-образном орудии убийства применяемом римлянами в те далёкие времена.
4. Лежа в могиле, Иисус был жив или мёртв?.
5. Воскреснув Иисус принял материальное тело, как при жизни или духовное нематериальное "астральное" тело.
6. Когда вознёсся Иисус на небо, тело его было материальным или нематриальным, духовным.
7. Можно ли считать всех кто воскрес из мёртвых Богами? Например Лазаря которого чудесным образом, с помощью пославшего его Бога, воскресил из мёртвых Иисус Христос, поблагодарив затем словами "Отче благодарю что ты услышал меня, я и знал что ты услышишь меня".
8. Догма христьянства "Иисус сын Божий". Сколько всего было детей у Бога Отца?

Заранее приношу извинения верующим людям, если их могли смутить вопросы.

нет Моня, это не гордыня, гордыня это спорить и доказывать свою правоту...
а по большому счету о чём спорить-то? о том что я иду правильным путем, а другие не правильным? глупо...
путей к Богу очень много и все они приведут к нему... рано или поздно...

С Вами можно дисскутировать полностью доверяясь истории?
А правдивость историч.сведений можно подтвердить?

тоже самое с наукой.
http://www.vodaspb.ru/files/analitic...-tm-04-64.html

А Вы полностью науке доверяете?

Полностью не признаю.

Ибо в науке,например в истрической...можно события перетасовывать как угодно(правда это уже лженауки будет, либо по умыслу либо по неведению)

Но...
у меня ещё были и другие вопросы.


Ну а если даже история доказывает существование Христа и других персонажей.То где доказательства именно божественности?
Так же что будет если к писаниям применить фильтры?
а то можно ведь в писаниях реальные события перемешать с вымыслами.

Плюс ко всему ученики Иисуса прое...ли молитву в Геф-м саду.Уснули понимаешь ли.

И что хотел иисус сказать словами"Пойдите, научитесь, что значит:
милости хочу, а не жертвы"

http://www.vodaspb.ru/files/analitic...sti.html#_ftn1

Не нужно сквернословить и писать имя Иисуса с маленькой буквы.

Написано же..
Я И ОТЕЦ ОДНО...

А за какие грехи не берут в рай?
я не говорю о основных перечисленных в библии типа не убий, не прилюбодействуй и т.д.

это заповеди. 7 смертных грехов: чревоугодие, алчность, гордыня, праздность, похоть, зависть, гнев.

мы все умрем :)
кто-то хочет жить вечно, не предоваясь греху?

1. Спасибо за ответ.

2. Если отношение к наркотикам отрицательное, почему же тогда церковь легализует их употребление?

Я про песочницу и детишек:)
Ксарус, вполне допускаю что Вам нет необходимости в подтверждении своей правоты. Но не у всех так . Даже если в этой большой куче мусора ктото отыщет для себя хоть малое зерно веры или наидет путь к нему,или развеет частичку сомнений, то уже эта тема сыграет свою роль. А спорить и доказвать -это так естествено для человека. Чаще итогом споров являеться не приведение опонента к своей т.зрения, а убеждение в своей правоте, не такли ? :)

Это науке еще не известно...но есть мнение что первым кто вошел в рай это злодей и убийца Варнава, который был распят вместе с Христом и раскаялся на кресте.

На доверенности написано: гражданин Х представляет интересы гражданина Н. Но нигде не написано, что это один и тот же человек.
Обратите внимание в Библии, Бог постоянно говорит: Я Бог, Я Бог Израиля, Я Господь. Сотни раз Бог так говорит.
И в Евангелии, что случилось? Почему он отделывается невнятным ответом?

Я написал реальные зарплаты священников могу подтвердить документами. Очень часто машины священникам просто дарят недавно одному священнику подарили новую 12 и 2- газели. Храмы ведь строят небедные любимы нашей епархией братья Веременько. Я знаю нескольких священников которым он подарили, к примеру квартиры. Поэтому не надо думать ,что хорошие машины священники покупают на деньги прихожан.
Ситуация с вашим знакомым могла быть лет 10 назад в хаосе 90-х когда была массовая мода на православие и не хватало ни храмов ни священников сейчас ситуация иная и зарабатывать много невозможно. Хотя я не утверждаю ,что все священники святые к сожалению и среди 12 учеников Христа был Иуда так и среди духовенства встречаются корыстные люди. Но это исключение, а не правило. Я в этой среде живу и работаю 99% священников это искренние самоотверженно служащие люди. Но как говорится в семье не без урода.[/QUOTE]

то есть к иудеям следует относится настороженно?

Хочешь стать действительно богатым - создай свою религию.

гнев?
ах гнев.

ну тогда гореть мне в аду.
я уверена.

Вы лучше противоречия в Коране нормально прокомментируйте а не фальсифицируйте библейскую историю.

Специально для вас повторяю сообщение с предыдущей страницы:


Свидетельства Самого Господа Иисуса Христа
После того как Господь исцелил расслабленного в купальне Вифезда, фарисеи обвиняют Его в нарушении субботы, на что Спаситель отвечает: "...Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17). Тем самым Господь, во-первых, приписывает себе Божественное сыновство, во-вторых, усвояет Себе власть, равную с властью Отчей, и, в-третьих, указывает на Свое соучастие
в промыслительном действии Отца. Здесь слово "делаю" стоит не в смысле "создаю из ничего", а как указание на промыслительную деятельность Бога в мире.
Фарисеи, услышав это высказывание Христа, вознегодовали на Него, поскольку Он Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. При этом Христос не только никак не поправляет фарисеев, не опровергает их, а, наоборот, подтверждает, что они совершенно правильно поняли Его высказывание.
В той же беседе после исцеления расслабленного (Ин. 5, 19-20) Господь говорит: "...Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также". Это указание на единство воли и действия Отца и Сына.
Лк. (5, 20-21): исцеление расслабленного в Капернауме. Когда расслабленного принесли на одре и спустили к ногам Иисуса через разобранную крышу, Господь, исцелив больного, обратился к нему со словами: "Прощаются тебе грехи твои". По иудейским представлениям (так же, как и по христианским), прощать грехи может только Бог. Таким образом, Xристос восхищает Себе божественные прерогативы. Именно так это и поняли книжники и фарисеи, которые говорили caми в себе: "кто может прощать грехи кроме одного Бога?"
Священное Писание приписывает Сыну полноту знания Отца, Ин. (10, 15): "Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца", указывает на единство жизни Сына с Отцом Ин. (5, 26): "Ибо, как! Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе".
Об этом же говорит евангелист Иоанн в 1 Ин. (1, 2): "...возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам". При этом Сын, так же, как и Отец, является источником жизни для мира и человека.
Ин. (5, 21): "Ибо, как Отец воскресшает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет кого хочет". Господь неоднократно
прямо указывает на свое единство с Отцом. Ин. (10, 30): "Я и Отец — одно", Ин. (10, 38): "...Отец во Мне и Я в Нем"; Ин. (17, 10): "И все Мое Твое, и Твое Мое".
Сам Господь указывает на вечность Своего бытия (Ин. 8, 58) "...истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авра¬ам, Я есмь". В первосвященнической молитве (Ин. 17, б) Гос¬подь говорит: "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира".
Сын являет в Себе всего Отца. На Тайной вечери на просьбу апостола Филиппа "Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас", Господь отвечает: "...Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14, 9). Господь указывает, что Сына должно чтить так же, как Отца (Ин. 5, 23): "...Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, по¬славшего Его". И не только чтить как Отца, но и веровать в Него, как в Бога: Ин. (14, 1): "...веруйте в Бога, и в Меня веруйте".
Свидетельства апостолов о Божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Апостол Петр в своем исповедании (Мф. 16, 15-16) испове¬дует Иисуса Христа "Сыном Бога Живого", при этом слово "Сын" в Евангелии употребляется с артиклем. Это означает, что слово "Сын" здесь употребляется в собственном смысле слова. 6 Tld^ означает "истинный", "настоящий" сын, в под¬линном смысле слова, а не в том смысле, в каком может быть назван "сыном" всякий человек, верующий в единого Бога.
Апостол Фома (Ин. 20, 28) в ответ на предложение Спаси¬теля вложить персты в гвоздинные язвы восклицает: "Господь мой и Бог мой". Иуд. 4: "отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". Здесь Господь прямо назы¬вается Богом.
Свидетельства апостола Иоанна
Апостол Иоанн в своих творениях заложил основание цер¬ковного учения о Сыне Божием как о Логосе, т. е. Божествен¬ном Слове. В первых стихах своего Евангелия (Ин. 1, 1-5) Иоанн показывает Бога Слово как в состоянии Воплощения, так и независимо от Его явления миру. Он говорит: "Слово стало плотию" (Ин. 1, 14). Тем самым утверждается тождество Лица Сына Божия до и после воплощения, т. е. воплотившееся Сло¬во, Господь Иисус Христос, личностно тождествен предвечному Сыну Божию.
В Откр. (19, 13) тоже говорится о Слове Божием. Ап. Иоанн описывает видение Верного и Истинного, Который праведно су¬дит и воинствует. Этот Верный и Истинный называется у Иоанна Словом Божиим. Мы можем считать, что "Слово" у евангелис¬та Иоанна означает Сына Божия.
В 1 Ин. (5, 20) Иисус Христос прямо называется Богом: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". В этом же стихе Господь называется истинным Сыном, а в 1 Ин. (4, 9) ал. Иоанн говорит о Христе как о Сыне Единородном: "Бог послал в мир единородного Сына своего". Наименования "единородный", "ис¬тинный" призваны показать нам совершенно особое отноше¬ние Сына к Отцу, которое принципиально отлично от отноше¬ния к Богу всех других существ.
Ап. Иоанн также указывает на единство жизни Отца и Сына. 1 Ин. (5, 11—12): "Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имею¬щий Сына Божия не имеет жизни".
Наконец, ап. Иоанн приписывает Сыну Божию Божествен¬ные свойства, в частности свойство всемогущества (Откр. 1, 8): 'Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Кото¬рый есть и был и грядет, Вседержитель".
Слово "Вседержитель" указывает на всемогущество.
Свидетельства апостола Павла
1 Тим. (3, 16): "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти". Здесь прямо Сын Божий называется Богом. То же самое в Рим. 8, 5, где сказано, что Христос есть "сущий над всем Бог, благословенный вовеки".
Деян. (20, 28), эпизод, когда апостол Павел на пути в Иерусалим прощается в Мелите с эфесскими пресвитерами. Он говорит о "Церкви Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровию Своею", т. е. указывает на божественное достоинство, называя Христа Богом.
В Кол. (2, 9), апостол Павел утверждает, что в Нем, т. е. во Христе, • "обитает вся полнота Божества телесного", т. е. вся полнота Божества, которая присуща Отцу.
В Евр. (1, 3) апостол называет Сына "сиянием славы и образом ипостаси Его"; очевидно, что слово "ипостась" здесь употребляется в значении "сущность", а не в том смысле, в каком мы понимаем его сейчас.
Во 2 Кор(4, 4) и в Кол. (1, 15) о Сыне говорится как об «образе Бога невидимого». То же самое в Флп. (2, 6): "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу". Апостол Павел усваивает Сыну Божию свойство вечности; в Кол. (1, 15) говорится о Сыне, что Он есть "рожденный прежде всякой твари". В Евр. (1, 6) о Сыне говорится как о "Первород¬ном", т. е. рожденном прежде бытия мира.
Все вышесказанное убеждает в том, что Сын Божий облада¬ет Божественным достоинством в равной степени с Отцом, что Он есть Бог в подлинном, а не в переносном смысле.

Как и ввсе мои ответы:D

Провторой это бабушка надвое сказала. Это кто так талкует исламские богословы?Ссылки на коран поржалуйст где сказанно ,что это второй слой?

тыщанахнул :D