Не знаю..на то он видимо и Новый завет а не ветхий...

Странно, ведь несколько человек всего лишь просили Вас привести ОДНУ!!!!!! (хотя бы) фразу в которой Иисус говорит что он Бог. Не слова никому ненужного Савла Тарсийского (так называемого апостола, который никогда в жизни не видел Иисуса, не был его учеником, того кого настоящие ученики Иисуса отправляли каяться, того самого который сам утверждал что он самый ничтожный, того который ПО СЛОВАМ ХРИСТИАНСКИХ БИБЛЕИСТОВ страдал припадками).
Приведите пожалуйста ОДНУ фразу самого Иисуса.

Бог поменялся? Сначала Он разрушал города, являлся в огне, а потом стал невнятно мямлить? Он заболел?

Вам эту цитату приводили.
А чего это вы про припадки? Вы считаете ,что припадки както мешеают говорить истину?

Нет, Вы приводили объемные тексты написанные другими людьми. Мне бы хотелось прочитать ОДНУ ФРАЗУ Иисуса где он говорит, что он Бог.
А дальше мы обсудим эту фразу и как ее толкуют библеисты.


Припадки не мешают говорить истину. Однако Вы приводите свидетельство человека, который не имеет ни какого авторитета в этом вопросе. Мнение Савла Тарсийского и его мысли имеют точно такой же авторитет, как и слова любого участника этого форума.

Я жду от Вас одну фразу в которой Иисус говорит: Я Бог
Если будет две эти фразы будет еще лучше.
Избави Вас Бог смешивать слова Евангелия и слова Иисуса со словами нас ничтожных людей.
Только цитату.

Да простит меня Enoh, что дерзаю отвечать за него.
1) Один-то апостол точно был у распятия до самого конца - Иоанн Богослов. И в своем Евангелии он написал про подлинность смерти Христа, ведь он видел как воин его копьем проткнул: "И видевший засвидетельствовал и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истинну, дабы вы поверили" (Ин 19, 35)
2) Умер на кресте Христос днем в пятницу (сейчас воспоминание об этом дне называем мы страстной пятницей), воскрес рано утром в первый день недели, который сейчас назван воскресеньем, а вознесся на небо через 40 дней после воскресения.
3) Кресты бывали разной формы, но крест Христов ведь нашли на Голгофе - по раскопкам установили, что он был скорее всего восьмиконечный - как сейас обычно изображают православные кресты, например, на куполах храмов.
4) Когда Христос лежал в могиле (вернее в пещере, заваленной камнем) Он, конечно, был мертв, а когда воскрес - сразу вышел оттуда. Ведь и ангел мироносицам сказал: "Что вы ищите живого среди мертвых?"
5) Тело воскресшего Христа было материальным. Чтобы убедить в этом учеников, которые думали, что видят духа, Он специально ел у них на глазах рыбу и сотовый мед. Просто его тело после воскресения приобрело особые свойства, стало способным к жизни в вечности, но оно материальное, хотя эта материя и одухотворена.
6) Когда Он вознесся тело его оставалось материальным. В этом и радость вознесения для всех людей, что мы с нашими материальными телами (когда воскреснем, как и Христос) сможем жить в духовном мире и быть в ближайшем общении с Богом.
7) Всех, кого когда-либо воскрешали из мертвых (а это было и в ветхом Завете тоже) - ни Лазаря, никого другого нельзя считать Богами, только от того, что их души снова вернулись в тела. Христос воскрес совсем по-другому. Все эти люди снова умерли и мертвы сейчас - могила Лазаря всем известна. А Христос жив и будет жив всегда. Все эти люди не изменились после своего воскресения по телесной природе (потому и умерли), а тело Христа приобрело новые качества, необходимые для вечной жизни тела.
8) У Бога Отца единственный Сын - Второе Лицо Святой Троицы, Который как раз и воплотился, стал человеком Иисусом Христом. Потому в Символе веры православном и сказано про Него, что Он "Сын единородный".

Да благословит тебея Аллах брелиант нашего форума!

Я не понимаю кто недостоверен: Вы, евангелист Матфей?

40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.


Получается провел в земле 3 дня и 2 ночи?

Кстати обратите внимание, евангелист приводит слова Иисуса и здесь он прямо заявляет, что он не сын божий, а сын человеческий.

В рай точно первым вошел разбойник, который хотя и грабил и убивал, но искренне раскаялся в этом. Поэтому не существует таких смертных грехов, за которые бы "не взяли в рай" - путь покаяния открыт для всех до последних минут жизни. В Евангелии указан только один непрощаемый грех -хула на Духа Святого, который означает открытое и сознательное противление истине. Это состояние, в котором человек просто не способен к покаянию.
А вобще в рай не берут только тех, кто сам туда не хочет.

Скажите Бог обманул пророков? Почему праведники попали в Ад, а разбойник в Рай?

Дети)

Где у Матфея написано, что распятие было не в пятницу?
У всех евангелистов совершенно четко сказано, что казнь была накануне субботы - поэтому так спешили скорее снять казненных со крестов, потому что по еврейским правилам нельзя было в субботу прикасаться к мертвым.
В пророчестве не сказано - "трое суток", у евреев по другому считались начало и конец дня, поэтому мы говорим, что Хритос воскрес "на третий день" (не через три дня - тоже разница). То, что история Ионы не в точности по цифрам повторила историю воскресения никак величия этого события не умаляет. Древние прообразы - это только слабые тени событий Нового Завета.

А мне бы ,что бы мир во всем мире бы хотелось но между моим хотением и действительностью очень Большой разрыв.
В приведенном мною тексте достаточно цитат из Евангелия, где содержится ответ на ваш вопрос есть там и цитаты со словами Христа утрудитесь прочесть самостоятельно.

Так ведь сразу после сошествия в Ад Христос всех праведников и пророков из ада вывел! Они ждали этого и дождались. Ада уже нет - Христос его разрушил!
В том и была трагедия ветхозаветного человечества, что все праведники томились в аду, но Христос нас от этого избавил!

Будте как дети сказал Христос.

Мои Боги меня рабом не называют.

Мой Бог меня тоже.Он говорит: "не рабы вы мне но братья".

Это не порочество Ветхого Завета. Это слова Иисуса в Новом Завете, где он утверждает, что пробудет в земле 3 дня и три ночи. Он провел 3 дня и 2 (две) ночи.

Кто соврал?

,

Я прекрасно знаю как у них считается день, но речь не о днях, речь о ночах.

В отличии от слов Ваших или моих, пророчества которые изрекают пророки от Бога, либо должны сбываться, либо таких пророков положено побивать камнями.



Повторю вопрос. Почему факты описанные в Новом Завете, полностью не совпадают со словами самого Иисуса и с пророчеством Ионы.

И где это он так говорит?:)

Вы же считаете, что Иисус Бог. Значит Бог сначала обманул пророков и праведников направив их в ад вместо рая, а потом передумал и спас?

На мои вопросы вы таки тоже не ответили в свое время, слили.:D Ну да ладно, таков ваш общий удел-монотеистов)))

abu Shamil
Вы намой вопросик в теме про ислам чего не отвичате

Я, к сожалению, не всегда успеваю отследить, если Вы повторите, то инша Алла, я постараюсь ответить. :rolleyes:

В русском языке, вопрос, это предложение с вопросительным знаком на конце. Вопросик, это то же самое, но мелочное. Если Вы выделите в своей объемной перепечатке с сайта Сысоева и Максимова, свой "вопросик", то я по Милости Всевышнего постараюсь ответить.
Если же Вы считате "вопросиком" скопированную страницу с сайта этих двух людей, то в качестве ответа могу скопировать 55 копий со страниц исламских сайтов.

Как Вы оцениваете, ненависть которой пропитано известное Вам письмо Диамида согласуется со словами Иисуса, о том что христиан можно узнать по любви между собой?

Ан нет ошиблись с первоисточником. Спосибо узнал про новый сайт.

У меня вопрос. В Уфимской епархии есть молодые священники? Сколько им лет?

Я знаю много христианских сайтов и авторов, знаю точки зрения Церкви, отцов церкви, священников на многие вопросы. Будут вопросы обращайтесь.

Когда я говорил про песочницу, я имел в виду всю нашу жизнь на Земле - это то же самое, что игра детей в песочнице, со своими трагедиями и комедиями, которые переживаются детьми на полном серьезе, только то, что они переживают - это просто процесс игры, процесс осознания детьми самих себя, процесс становления...
Я ни в коем случае не говорил и никогда не скажу, что жизнь - это куча мусора, наоборот, Жизнь Священна, потому что Жизнь - это и есть Бог, Бог это Процесс, а не личность... (в моем понимании)...
Спорить и доказывать для человека естественно тогда, когда он старается доказать свою правоту в первую очередь самому себе, пытается угодить своему Эго, своему Разуму... но настоящая Сущность человека не его Разум, а его Душа, а Душе ничего не нужно доказывать, Душа знает всё именно таким, как оно есть... Душа - это часть тебя, которая ближе всего к Богу, точнее даже - это часть Бога, которая находится в тебе, которая является Тобой... :)

Enoh, Вы взяли на себя тяжёлую ношу ответов на вопросы, прошу Вас ответить мои вопросы.

Enoh страшно выдохся, это видно часто по его орфографии. не мудрено: такая орда христоненавистников, язычников, просто атеистов набросилась с ворохом своих в основном оскорбительных, часто богохульных вопросов, и не с целью узнать, а с целью оскорбить, выказать публично свое антихристианство.
такая дискуссия не имеет смысла... Enoh, твои душевные силы, идущие на эту тему - для них явно есть лучшее применение.

Почти все христиане сходятся на том, что Иисус был распят в пятницу и воскрес через три дня рано утром в воскресенье. Мусульмане утверждают: если это действительно так, то знамение Ионы не имеет смысла, так как Иона был во чреве кита три дня и три ночи. Иисус же, совершенно очевидно, находился в гробу только две ночи (на субботу и на воскресенье) и едва ли три дня. Период времени в три дня и три ночи составляет 72 часа, а Иисус не мог быть в гробу более 33 часов (с 3 часов дня пятницы до 6 часов утра воскресенья).

Мусульмане упускают из виду значительное различие между еврейским языком I столетия и английским XX столетия. В те времена, подсчитывая время, иудеи любую часть дня принимали за целый день. Иисус был положен в гроб в пятницу, лежал в нем субботу и поднялся в воскресенье незадолго до рассвета. Поскольку по еврейскому календарю воскресенье начиналось с заходом солнца предыдущего вечера, то Иисус был в гробу точно в течение трех дней. Вопрос в том, почему было только две ночи.

Необходимо принять во внимание особенности еврейского разговорного языка того времени. Выражение «три дня и три ночи» никогда не употребляется в современном английском языке, поэтому его значение следует искать в контексте его использования древними иудеями. Сегодня мы скажем: «Меня не будет две недели», то есть «четырнадцать дней», не намереваясь при этом обозначить точный отрезок времени в четырнадцать дней и четырнадцать ночей. Однако Библия часто использует это фигуральное выражение. Моисей в течение сорока дней и сорока ночей был на горе (см.: Исх. 24:18), друзья сидели с больным Иовом семь дней и семь ночей (см.: Иов 2:13). Иудеи никогда бы не сказали «три дня и две ночи», или «семь дней и шесть ночей», даже если бы говорили о точном временном отрезке. В данном случае Иисус говорит о периоде в три дня, в течение которого Иона находился в морской пучине.

Прекрасный пример этому можно найти в Ветхом Завете, где говорится о повелении царицы Есфири никому не есть «три дня, ни днем, ни ночью» (см.: Есф. 4:16). Однако на третий день, по прошествии всего двух ночей, она сама пошла в царский дом и тем самым закончила пост. Фраза «три дня и три ночи» — это иудейское выражение, означающее некий период времени, включающий в себя три дня. Это очевидно из того, как иудеи после погребения Иисуса отреагировали на Его слова. Сказав Пилату, что они вспомнили, как Иисус говорил им о Своем воскресении после трех дней, они потребовали от него поставить у гробницы стражу до третьего дня (см.: Мф. 27:64). На следующий день после распятия (в субботу), по прошествии только одной ночи, они понуждали правителя к немедленным действиям. Исходя из особенностей нашей современной речи, нам естественно решить, что, говоря о воскресении через три дня, Иисус имел в виду четвертый день. Иудеи же поняли, что Иисус имел в виду воскресение на третий день, то есть всего лишь через две ночи. Вот почему они беспокоились об охране гробницы только до третьего дня.

Когда ученики Иисуса заявили, что Он воскрес из мертвых на третий день (см.: Деян. 10:40), никто даже не попытался возразить против этого утверждения, говоря, что оно противоречит словам Христа о том, что Он будет находиться три дня и три ночи в сердце земли.

В заключение необходимо сказать: поднимая вопрос о знамении Ионы, мусульмане открывают чудесную возможность засвидетельствовать им о том, чем в действительности оно было — символом крестной смерти и воскресения из мертвых по прошествии трех дней.



Выражения "Сын Божий" И "Сын Человеческий", употребляемые в Евангелии, не противоречат друг другу, посколько Христос - Богочеловек.

! ! !

В догонку к моим вопросам(на которые надеюсь ответит Енох)...
Кому был принесён в жертву Христос?
В чём смысл жертвоприношения?

Чемпион WBA (бокс) во втором среднем весе австралиец Энтони Майдан сказал следующее:
-Я мусульманин и не могу позволить себе проиграть христианину. Мои единоверцы подвергаются гонениям по всему миру, и им необходимы такие примеры для подражания, как я...

Еще один пример веротерпимости мусульман...
конечно он тыщу раз прав во всем виноваты христиане...

Дорогие читатели этой темы в связи с отсутствием времени пока ,что не могу ответить на ваши вопросы. Если ваш вопрос требует срочного ответа вы можете проследовать по одной из нижеуказанных ссылок:
http://www.k-istine.ru/head/questions.htm

http://www.ufa-sretenie.ru/news.php
http://www.pravoslavie.ru/answers/
http://www.hrampokrova.ru/question.shtml
На ранее заданные вопросы я отвечу через несколько дней

Ну и ответы у Вас!!!!
Я тоже так могу!Давайте-ка Вы мне разберите книгу "К Богодержавию"!Возьмётесь?

А вы это... с беременными что ли сексом занимаетесь? :eek:

беременность не помеха;)

Терминологический нонсенс.
Наличие "богочеловека" предполагает наличие "человекобога", а также "богобога" и "человекочеловека".

и что такого в этом?

enoh, у Вас есть цель родить ОЧЕНЬ МНОГО детей?
Если да, то сколько именно, если не секрет?
Или "чем больше тем лучше", без никаких ограничений?
Т.е. просто до тех пор пока на это способен организм Вашей жены?

Внимание - Вопрос очень серьёзный. Прошу отнестись к нему соответственно.

Я не планирую жениться соответсвенно и детей тоже не планирую.

Ну раз уж enoh (трусливо или высокомерно - не важно) уклонился от ответа на этот вопрос, то я поясню.

"Такого", а именно - постыдного здесь - двойные стандарты, лицемерие, отрыв формы от содержания, чем насквозь пронизана деятельность так называемой "православной" церки. Слово "православной" применительно к церкви следует брать в кавычки.

Смотри сама: значит контрацептивами им пользоваться запрещено. А совершать действие, которое предназначено для получения плода, в то время, когда плод уже получен - не запрещено! Это как вообще называется? Ну не маразм ли?

Можно ещё затронуть просто здравый смысл. Если с мужиками всё более-менее ясно, то насколько естественно для женщины совершать действие, которые предназначено для получения плода, в то время, когда плод уже получен? Не это ли потворство блуду? Нет, ну я понимаю, что кто-то может вообще курить во время беременности и им хоть бы что. Но тут следует учесть, что речь идёт о людях, которые претендуют на то, что бы наставлять других! Значит они должны сами хотя бы стремиться к праведной жизни.

А кроме того, есть ведь люди, которые не священники, но тем не менее: http://antisex.info/index.php/articles/13 .

Потом, почему попам можно плодиться, покуда они могут, а остальным что? Если в каждой семье будет по 15..20 детей, за сколько лет мы обожрём планету? Нет, я понимаю, что в стране демографический кризис и т.д. Но ведь всё равно надо же когда-то приходить к равновесию. Хотя бы в планах что ли обозначить достижение таких понятных всем отношений между мужчиной и женщиной, чтобы жить гармонично и при этом не плодится как кролики.

Пока же они предлагают людям только набор каких-то набросанных как попало и перемешанных правил и запретов непонятно во имя каких идеалов, которые из поколения в поколение повергают народ в идеалистический атеизм (поклоление иконам или молитвенному коврику через посредство иерархии вместо осмысленного индивидуального диалога с Богом) и калейдоскопический идиотизм.

А разве создание семьи и рождение детей не одна из основных целей в Христианстве? Спрашиваю, потому как не знаю.
Как может мужчина прожить без жены всю жизнь?:rolleyes:

Много уважаемый Небесный. Не кажется ли Вам, что enoh не стал отвечать на вашш вопрос потому, что он просто глупый? Разве enoh писал о том, Православные занимаются столь низменным и непристойным вещами?

Основная цель христианства - это спасение, т.е. духовное исцеление, очищение, преображение, достижение вечной жизни. И земная жизнь - это только подготовка к жизни в вечности. Поскольку люди разные, то и пути спасения у них очень разные: у одних через семью и детей, а у других - через отречение от личного счастья ради служения другим людям или через монашество. Ни к тому ни к другому никто не принуждает, человек сам волен выбирать. Многие православные святые не имели семей и детей,тем не менее прославились своей удивительной любовью к людям.

А также удивительной любовью к язычникам.:rolleyes: Один "Закон судный людям" чего стоит.

А не должна ли религия как-то адаптироваться чтоли ко времени?
Просто иногда кажется, что христианство "своё отжило"..

А в чем это выражается?

бедные, несчастные язычники

http://pravoslavie.ru/htdocs/sas/ima...d-borodino.jpg
Молебен перед Бородинской битвой

Древний православный памятник болгарского права «Закон судный людям», составленный в конце IX века учениками святого равноапостольного Мефодия на основании византийского законодательства, так пишет о ведении военных действий: «Отправляясь на бой с супостатами, подобает остерегаться всех недобрых слов и дел, направить мысль свою к Богу и молитву сотворить и сражаться в ясном сознании, ибо помощь дается от Бога светлым сердцам. Не от большей силы победа в бою, а в Боге крепость»

Ну что оно может дать современному человеку, которого интересуют восновном деньги и сиськи, и который, пока у него всё хорошо врядли почитает какую-то литературу на эту тему, врядли вспомнит день вчерашний и что он хорошего в нём сделал, врядли обратит внимание например на то, какое красивое бывает небо по ночам в безоблачную погоду...
Ведь религия должна чем-то привлекать! Ведь религия должна "обращаться к душе человека"(незнаю как ещё сказать), и не только того, который уже что-то натворил, а всякого... Для профилактики.
Воспитание должно быть. А его нет.

Ну пишет, и хули?:rolleyes: Вы меня, сталинист, не учите древнеболгарским памятникам права, ага.;) кроме ведения военных действий там указываеццо про язычников-жителей сел, коих подлежит продавать в рабство, бо оное выяснеццо.

Может, вам, Рысени, создать тему язычество ответы на все вопросы ?

Не кажется. Учимся читать:

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...2&postcount=73
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1045 .

Может.А может и нет.

Автор, причём тут причём тут мартышкина залупа? Варвик написал про книгу "К богодержаю", а не про движение!

Кроме того, по ссылке - откровенная ложь, которая ещё больше дизкредитирует РПЦ - в своих претензиях на контроль паствы она ничем не гнушается:

"К богодержавию" никогда не называлось "движением генерала Петрова";
"Мёртвая вода" - это двухтомник, а не трёхтомник! Автор что ли не читал значит?! :eek: Тогда какого хрена трепется?

- клевета и извращение понятий.

- ложь, никто никого не обязывает и не держит.

- ложь. В идеологии, которой придерживается движение, провозглашается свободный доступ каждого к любым знаниям.

- автор слишком важного о себе мнения. Ущербность достойна жалости и помощи в изцелении, а не ненависти.

А ещё автор статьи продожает гнуть линию примитивизации русского языка, не разставляя букву "ё" там, где ей положено быть.

Молодец, хорошо, что привёл ссылку, которая вскрывает всю подлую сущность РПЦ! Пиши ещё.

Деворра,может Вы на мои вопросы ответите пока Енох типа не может?

а ещё КОБ - серьёзная угроза духовному здоровью русских людей
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=123333.0;all#top

Ага, настолько серьёзная, что адепт РПЦ в своём порыве доказать произхождение КОБ от Каббалы в качестве доказательства приводит ссылку http://wpc.freeforums.org/topic-t13.html, в которой показана тщетность его "доказательства":

Что в очередной раз показывает методологичекую слепоту и отсутствие способности у адептов ЛЦ (Левославной Церкви) к осмысленному возприятию жизни и языка жизненных обстоятельств.

чья бы корова мычала...

Вопрос к компетентным.....
Вот мне, ПРОСТО ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ, нафига религия?
(ну сформулировала как могла)

Услышал и увидел такую интереснейшую вещь как "Евангелие от Марии Магдалины". Признает ли православная церковь это писание? А если не признает, то по какой причине?

правда ли что ложь жены или мужа сответственно второму члену семьи, во спасение этой самой семьи, считается ложью "во благо" или "священной ложью" ?

Не признает. Во-первых потому что эту "интересную вещь" написала вовсе не Мария Магдалина (в православной Церкви она святая равноапостольная), а гораздо более поздние авторы, поставившие себе целью исказить смысл евангельского благовестия и просто чтобы войти в доверие подписавшиеся авторитетным именем Марии Магдалины. Тот образ Христа, который дан там, не соответствует исторической действительности. Поэтому "Евангелие от Марии Магдалины" названо апокрифом (т.е. подложным писанием) и его можно считать просто литературным произведением, не более того.

Ложь - это грех, она не может быть священной. Если в семье возникают такие ситуации, в которых один из супругов вынужден лгать, чтобы сохранить семью, то он, может быть, выбирает из двух зол меньшее (вместо скандалов,например) но все-таки из "зол". На лжи не может долго стоять семья.

Как ПРОСТО ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК отвечу: тем, кто считает себя ПРОСТО ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ религия действительно не нужна, во всяком случае православие. Христос пришел привести не праведников, а грешников к покаянию. Поэтому православие нужно тем, кто видит себя грешником. Христос - Он ведь Спаситель, а если вы не погибаете, то зачем Он вам?

Покажите мне живого Христа.....имено живого...

Спасибо. А кто был самым близким человеком для Христа? Ведь у креста по писанию не стояло ни одного апостола, а Мария была там. И из истории я знаю, что церковь не сразу признала Марию святой. Чего конкретно боится(боялась) церковь, почему так вышло?

Читала только ваши последние два вопроса (про жертву). Ссылка, которую дал Енох, очень правильная, но длинная. Предпочитаю все объяснить своими словами.

Христос - одновременно и Бог и Человек. (причем не полубог и получеловек, а полноценный человек и совершенный Бог). Принося крестную жертву, Он был одновременно и жрецом (человеком, приносящим жертву) и принимающим жертву как Один из Троицы. А жертва приносилась всей Троице.
Теперь о том, что такое жертва по сути (имею в виду только истинную жертву, а не языческие мерзости). Жертва - это отнятие у себя чего-очень дорогого и преподнесение этого в дар другому как самое сильное выражение любви к нему. Настоящей любви не бывает без жертвы ("Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" - говорит Христос).
Но чтобы жертва Богу была достойной Бога, приносящий ее (жрец) должен быть абсолютно чист, безгрешен. Мы знает, что после грехопадения ни один человек не мог быть таким. Поэтому все ветхозаветные жертвы не могли быть достойными. А когда безгрешный Христос принес крестную жертву, то все остальные уже сделались ненужными. Одна Его жертва смогла исцелить человечество от греха.
Об этом очень подробно можно почитать у ап. Павла в послании к евреям.

У креста ближе всего стояла как раз не Мария Магдалина, а два самых близких Христу человека - Его Мать и апостол Иоанн Богослов, Его любимый ученик.
А процесс официальной канонизации в Церкви вобще начался довольно поздно. Так что, скорее всего, почитание Марии Магдалины как святой возникло примерно тогда же, когда стали почитать святыми и апостолов. К сожалению, конкретных дат на эту тему я не знаю. Если найду, напишу.

Тот, кто хоть раз в жизни по-серьезному причащался, видел живого
Христа. А нашими телесными очами мы все увидим Его при Втором Пришествии, но тогда будет уже поздно что-то доказывать и показывать.

Какие-нибудь подробности насчет Второго пришествия уже известны? Когда случится, где именно?

когда оно будет? где? Сколько?

Мне все же интересно. Если можно, последний вопрос на эту тему. А кем являлась Мария для Христа(неужели простым последователем?) и почему она была занесена в лики святых?

Теремок, ну нельзя же интересоваться только бабами.

Ну можно еще интересоваться про вино из воды. Только у меня почему то никаких вопросов про это не возникает. :D

Уже? Про дрожжи и сахар ты уже знаешь? Так вот, с бабами примерно то же самое. Тебе же написала Деворра, что Иисус был полноценный человек. А полноценному человеку нужна полноценная баба. Ну, пусть не совсем полноценная. Пусть даже совсем неполноценная, но БАБА НУЖНА. Продолжить проповедь?

Какие дрожжи и сахар? Ты сможешь у всех на глазах сделать из этого вино за несколько минут и чтобы оно было по вкусу как вино тридцатилетней выдержки? Или сколько там? Не помню по книге.

Ну, вам, атеистам, совсем башни посносило. При чем тут я? Я в Христы не мечу. Я так, обойдусь должностью апостола второй линии, типа подальше от начальства, поближе к кухне. Буду казначеем. Какой дурак заставит казначея ходить по воде? Я не смогу превратить дрожжи и сахар в вино тридцатилетней выдержки, и не буду пытаться даже. Но Христос-то смог. Думаю, что он не одинок в таком умении. Тебе такие имена, как Амаяк Акопян и Дэвид Копперфильд что-нибудь говорят?

А на исцеление слепоты, хромоты, воскрешение и на то, как несколько сотен свиней кинулись с обрыва в море, что скажешь?

Насчет свиней сильно сомневаюсь. Среди Иудеи, среди абсолютного запрета на свинину и несколько сотен свиней... Не знаю, как пасут свиней. А слепота, хромота, воскрешение... Юрий Лонго - что-нибудь говорит? Я не понимаю, какая именно разница в том, что было-не было 2000 лет назад. Мемуары пишут те, кто победил. Если бы победили немцы во Второй мировой войне, разве Гудериан написал бы мемуары, дословно совпадающие с мемуарами Жукова? Интересно, что будет дальше? Когда будет второе пришествие, когда будет третье? Как готовиться, что запасть, кроме дрожжей и сахара? Как пролезть в апостолы? Как заполучить себе тоже бабу? Как...? Как...? Вот над чем стоит ломать голову. А что было, то было. Вот тебе не пофиг ли, какого именно глаза не было у Кутузова, левого или правого? Любил ли Иисус Марию Магдалину сразу после того, как прекратил любовные отношения с Иудой, за что тот его и заложил? Ну и так далее...

Верить или не верить? Вот в чем вопрос.

Хватит уже врать! Правильно, то есть точно, недвусмысленно, без тёмных умыслов, должно быть написано так: "Тот образ Христа, который дан там, не соответствует нашему представлению об исторической действительности."

Когда вы наконец перестанете наводить напраслину на Бога, приписывая ему рабовладение и тягу к получению жертв?

Скажите, а на каком основании вы обвиняете меня в трусости и высокомерии? Ваши родители вам не говорили ,что нужно уважить собеседника? Вы выступаете как борец за высокую мораль, а при этом не знаете элементарных правил приличного поведения.

Что вы имеете в виду обвиняя нас в 2-х стандартах и лицемерии?
Далее скажите ,а каким таким образом из моих слов о том ,что в православной церкви запрещено пользоваться контрацептивами следует ,что мы(причем я так понял вы имели ввиду высказывая свое возмущение прежде всего священников) занимаемся сексом с беременными? Право дело понять, откуда вы это вывели мне сложно!:confused:

Далее вы приводите в пример ссылку на сайт где говорится о людях всецело отказывающихся о супружеских отношений ,а с какой целью вы эту ссылку привели?

Потом, почему попам можно плодиться, покуда они могут, а остальным что? Не могли бы вы пояснить ,что вы хотели сказать этой фразой?


Раз вы понимаете ,что в стране демографический кризис чего возмущаетесь ? У моей прабабушки было 13 детей и она не считала себя несчастным человеком. Да и кто вам дал право решать сколько детей необходимо человеку для гармонии?

Далее вы пишите про поклонение иконам и молитвенному коврику. Скажите где в православном вероучении предписано поклонение иконам и молитвенному коврику? Да кстати не подскажите где вы сподобились встретить в православном храме молитвенный коврик (а то я так давно мечтаю приобрести да негде встретить не могу)?
И еще скажите каким образом наличие иерархии противоречит христианскому учению и препятствует осмысленному "диалогу" с Богом?

А вы можете доказать ,что наши представления не соответствуют исторической действительности? Уж ни на основе ли апокрифа написанного через 300 лет после Евангелий вы будете это делать?

Вы сами то поняли что написали!:D

Это как это отнятие у себя и преподнесение другому,когда Иисус сам совершенный Бог:confused:

Девора энд Енох!
А не было ли распятие спектаклем?
Если Иисус был богочеловеком то он мог и не испытывать боли при весении на кресте,а только играть как актёр.Он же Бог.

Трусливым или высокомерным я обозначил уход от ответа. Один трусливый манёвр ещё не характеризует человека в целом, правда? Зачем уж сразу на себя напраслину наводить ;).

Может и говорили - не помню. В любом случае, родители могут ошибаться.
Я предпочитаю уважать человека за благородные дела, если таковые имеются. Тиражирование лжи http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1060 и манипуляции к благородным делам не отношу.

Если уважать всех подряд просто за то, что они есть, то эдак можно начать уважать, например, торговцев наркотиками, террористов, маньяков, коррупционеров и прочих больных на голову людей - мало ли кто станет твоим собеседником? В итоге такой "изначально уважительный" подход приводит индивида к неспособности различать добро и зло, а общество - к коллективной шизофрении.

Другое дело - любить каждое божье творение даже тогда, когда его по сути нЕ за что уважать. Но до этого я ещё не дорос.

Показную, внешнюю набожность, отсутствие стыда при применении манипуляций и изкажения информации. Кое-что я уже пояснил:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1045

Неужели правда так сложно или это очередная манипуляция?!

1. Из твоего сообщение о вечно беременной жене: http://forum.farit.ru/showpost.php?p...2&postcount=73.
2. Из отсутствия ответа на мой вопрос: http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1039.
3. Из отсутствия ответа - комментария либо опровержения - даже после того, как два человека высказали, что в этом нет ничего плохого, что можно возпринять как молчаливое согласие:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1040
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1042 .

Это снова ложь - они не отказываются от супружеских отношений: они отказываются от секса, но супружеские отношения не сводятся только к сексу. По крайней мере не должны. Привёл с такой целью, чтобы показать, что для священников запрет на пользование контрацептивами - не повод безконтрольно плодится, тем более, что есть пример так сказать от "мирских людей".

Учимся читать: я уже писАл про это:
Где я писАл, что у меня есть право решать? Очередная ложь/манипуляция. Но тем не менее каждый сам должен это решать, по своему разумению, а не похоти! Иначе я могу поинтересоваться: а кто вам дал право обжирать планету? Мне совсем не нужны проблемы с перенаселением, и, как следествие - антисанитария, борьба за ресурсы и тому подобное. Я также отказываюсь создавать такие проблемы для наших потомков.

Опять манипуляция: вопрос о соответствии ваших представлений исторической действительности и вопрос о том, можно ли подавать свои субъективные представления как по-умолчанию истинные - это разные вопросы. В случае, когда чьё-то представление подаётся как по-умолчанию истинное, от собеседника требуются более развитие способности "прощупывать" на прочность каждое утверждение, чтобы вычислить наличие неизбежных ошибок субъективизма, которые присутствуют вседа в любой субъективной интерпретации. Соответственно, это повышает вероятность того, что собеседник безкритично проглотит поданное ему чьё-то субъективное представление как своё собственное и цель манипуляции будет достигнута.

Далее продолжать вот так подробно разжовывать вашу ложь и заблуждения не намерен. Не понимаете если русскую речь - значит больше читайте классику русской литературы. Рекомендую осмысленно (!) прочитать М.Булгакова "Мастер и Маргарита", И.Ефремова "Час быка".

я вот до сих пор не определился
кого надо расстрелять первыми - мусульман или православных :rolleyes:

Может гомосятину сначала искореним?

Дело в том, что мусульмане не могут упустить из виду различия между арамейским языком 1 века и английским
20 века:
1) современный арабский язык один из самых близких к арамейскому (конкретный пример: на арамейском имя Иисуса звучало как Ыиша (примерно), на арабском оно звучит как Ыиса (примерно)
2) мусульмане и сегодня днем считают промежуток после захода солнца и до следующего захода.

Поэтому все Ваши ссылки не несут никакой смысловой нагрузки.
Да, согласно Евангелию Иисус (мир ему) был в могиле 3 дня. Но Евангелист упоминает не просто о трех днях, он говорит о трех днях и о трех ночах. Никаких трех ночей не было, просто признайте это.



13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

Скажите кто тут ошибся?

Да, Мария Магдалина была такой же ученицей Христа как и другие женщины - Мария Клеопова, Саломия, Иоанна, Сусанна, сестры Марфа и Мария (в православии их всех принято называть женами-мироносицами, поскольку они принесли мирро помазать тело Христа на третий день после погребения и первые узнали о воскресении). Все мироносицы причислены к лику святых. Мария Магдалина среди них самая известная, поскольку у нее был проповеднический талант, она активно распространяла христианскую веру (даже у императора Тиберия была в Риме) наравне с апостолами. Потому названа равноапостольной.

Это только сектанты любят вычислять дату второго пришествия, а потом подыскивать объяснения, почему оно в указанную дату не произошло. Мы же помним слова Христа "о дне же том и часе никто не знает" и "не ваше дело знать времена или сроки". В идеале по внутреннему состоянию человек должен быть всегда готовым ко встрече со Христом. Поэтому дат мы не вычисляем. Обращайтесь к адвентистам или Свидетелям Иеговы.

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Вы цитату немного сократили. Тут ясно говорится, что Бог один, что только Он обладает полнотой знания.

оральный секс - грех?

Полноценность человека не определяется наличием или отсутствием у него бабы. Есть же монахи - они же полноценные люди.
А под тем, что Христос был (и остается) полноценным человеком православное богословие подразумевает, что была у Него полная человеческая природа: не только человеческое тело как некая оболочка, но и человеческая душа - чувства, разум, воля человеческие. Так что не надо из моих слов делать неправильные выводы.

Я вобще-то говорила о Втором пришествии, а не о Боге-Отце. Не надо смешивать темы.

[quote=eusi;2938376] Я не понимаю, какая именно разница в том, что было-не было 2000 лет назад. Мемуары пишут те, кто победил.

Если под мемуарами вы имеете в виду Евангелия, то прошу заметить, что когда они писались, христианство было гонимо, ни о какой победе речи не шло.

А евангелист утверждает, что Бог знает то, чего не знает Иисус.



Скажите, все нехристиане попадут в ад? Некрещеные дети попадут в ад?
На сайте, на который дал ссылки енох, утверждается именно это.

Вне семьи любой секс - это блуд.

а в семье?

Нет, этого никто не утверждает. Это просто несправедливо. О судьбах некрещеных ведает только Бог. Многие святые отцы писали, что людей, не имевших возможности узнать о Христе и войти в Церковь здесь, на земле, Бог будет судить о закону совести и введет в Церковь какими-то другими, неведомыми нам путями. Но речь идет, конечно, не о тех людях, которые сознательно отвергли Христа как Спасителя и Бога, а о тех, кто вобще не слышал о Нем.
Точные цитаты пришлю Вам завтра. спокойной ночи.

А вот это настолько личный вопрос, что с ним можно только на исповеди разобраться, а не на форуме.

Обратимся к словам Священного Писания.

Спасение без Крещения во имя Отца, и Сына и, Святого Духа невозможно: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5)

Без веры во Христа нет спасения: "...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12), "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян.2:21), "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим.10:13), "Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1 Ин. 5:11-12).

Спасения без принятия Причастия (Таинство Евхаристии) невозможно: Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Ин.6:53).

Участь иноверцев и язычников не завидна… "Внешних же судит Бог" (1Кор.5:13).

Что же касается семейных раздоров, то Господь предупреждал: "Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф. 10:21-22). И нигде не сказано, чтобы ради семейного мира, можно оставить веру в Господа Иисуса Христа. Решение этой дилеммы и просто и сложно одновременно, святой преподобный Серафим Саровский учил: "Спасись ты сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".

30.11.2007.
С надеждой о нашем спасении,

Максим Степаненко,
Руководитель Миссионерского отдела
Уфимской епархии Русской Православной Церкви




Кто прав?

то есть каждый случай индивидуален?

представителди (право)левославной веры ответят на вопрос: с чего это вы правь-славь себе присвоили?Это же древнеславянская вера!

Человек (адам) неполноценен без женщины, "сделанной из его ребра".

Кстати, мусульмане не приветствуют мужчин, живущих одиноко (без женщины).

Это древнеславянский язык

Правда ли, что у Иисуса Христа были кровные братья?

А чем любимые библейцами иконы отличаются от ненавидимых библейцами идолов?

Формой? Т.е. если какого-нибудь перуна нарисовать на деревянной дощечке, разкрасить красками и золотом то это тоже будет ткона?

А м.б. содержанием? Тогда получится что если к примеру какого-нибудь там "крестителя" не на дощечке изображать а выболбить из древна и в землю вкопать то это всё ещё будет икона?

Ответите ли, господа библейцы?

Когда играет Гимн государства военнослужащий должен стоять постойке смирно? А если звук идёт не от оркестра вживую, а из динамиков?

Дрон - ты садист.

низнай... может быть
но скорее дачник

Если во время исполнения Гимна государства оркестром армии, военнослужащий будет слушать вместо исполнения оркестра, гимн неизвестного государства, через хрипящие наушники в плеере, перепетый никому неизвестным дворовым певцом?
Бог слышит и видит каждого, считать что к Богу нужно обращаться через секретарей, значит умалять достоинство и могущество Бога.
Православные часто приводят пример с фотографией близкого которую мы можем достать, чтобы вспомнить близкий образ. Пример отличный.
Но боюсь моя жена меня не поймет, если в ее присутствии я достану фото непохожей на нее женщины и стану к этой фотографии обращаться.

А если это будет фотография матери Терезы, или Анджелы Дэвис, или твоей матери? Однозначно только в том случае, если это будет фотография Алины Кабаевой, или Памелы Андерсон, или, прости Господи, Ксении Собчак... :D

ах ты мразь
от грязи церковной настрадались миллионы людей, безвинно убитые или угнетенные, и в том числе гомосексуалисты, особенно они
а от гомосексуалистов кому плохо сyка ты тупая, и тебя тоже надо расстрелять

я скорее встану "смирно" под группу Тутси, чем под гимн российской федерации , а вашим флагом я подтираю жопу, понятно?

Предлагаю такую классификацию:

- очень много божники (язычники);
- много божники (олимпийцы)
...
- 3-х божники (христиане)
- 2-х божники (православные)
- 1-но божники (мусульмане)
- 0 божники (безбожники, атеисты)
- минус 1-но божники (сатанисты)
- минус 2-х божники (антихристы)
- минус 3-х божники (сами придумайте)
...
- минус много божники
- минус очень много божники

Последние две категории я ещё не продумал.

Петля гистерезиса

Неправда. Братья, о которых говорится в Евангелии - это либо сводные братья (дети Иосифа от первого брака), либо двоюродные и троюродные братья.

Ступай с миром, бесноватый.Помолюсь заспасение твоей души .

Что эТО?

Степаненко (мир ему) наверняка имеет в виду людей, сознательно выбравших язычество или другую религию и отвергнувших Христа. Но бывают и исключительные случаи, когда человеку просто не успели мы, христиане, донести Благую весть. Умер человек в молодости, скажем, в глухой деревушке, где никогда и не слыхали ни о каком Христе. Но Господь видит его сердце, его совесть и знает, что если бы он знал о Христе, то принял бы Его и судит этого человеку по его совести, по добрым делам, по любви.
А вот если молодой человек из глухой деревушки приехал учиться в Университет и узнав о Христе говорит: нет, это не для меня, потому что это требует смирения, самоограничения и буду-ка я лучше атеистом, то не войдет в Царство небесное, потому что отказался сознательно.

Да, интересно, как православные объяснят явление гистерезиса?

Я бы предложил такой вариант:
"Заставь дурака молиться, он и лоб себе расши/бёт"

Со времени Ветхого Завета многое изменилось. Люди разные и их пути ко спасению тоже. Цель жизни человека - не земное счастье, а вечное. Христос говорил, что в Царствии небесном не женятся и не выходят замуж, а пребывают как ангелы на небесах.
С православной точки зрения правильней было бы сказать, что человек неполноценен без Христа, потому без Христа не может достигнуть Царства Небесного и исполнить свое предназначение.

Три раза перечитал, но, извините, ничего не понял.

Да, вы правы, содержанием отличается. Если икону Иоанна Крестителя выдолбить на дереве или на металле и на ткани нарисовать или еще как-то и после этого еще освятить обязательно (!) по специальному чину, то это будет настоящая икона. Правда, вкапывать в землю эту икону я бы не стала из благоговения перед самим Иоанном Крестителем.
Но есть и еще существенная разница. Поклоняясь идолам, язычники считали, что идол - это и есть само божество. Мы же прекрасно осознаем, что иконы делаются из обычных природных материалов и сами в себе ничего особо священного не содержут, но вот личность, изображенная на иконе - будь то Сам Христос или какой- нибудь святой - это живая личность, с которой мы общаемся, глядя на икону. Икона только помогает нашей молитве. Мы и не "покланяемся" и не "служим" иконам, потому что сказано "Господу Богу Твоему покланяйся и Ему Одному служи", но икону мы чтим, почитаем икону как святыню, которая напоминает нам о Христе и Его святых.
Этот вопрос подробно обсуждался на 8-м вселенском соборе.
Между иконой и теми, кто на ей изображен сущетсвует определенная духовная связь. Часть Господь через иконы являет нам чудеса. Но это не значит, что икона сотворила чудо.

Вы просто мыслите в другой плоскости.
Скажу просто тогда, без объяснений: христианство не считает мужчину без женщины неполноценным, так же как и женщину без мужчины.
Адам жил в Ветхом Завете, мы - в Новом. Поэтому на него ссылаться не актуально.

А разве без икон помнить о Боге и Иисусе нельзя?
И как не поклоняются? в церквях у икон молятся, целуют их, у каждой иконы просят что-то определенное: какая-то за учебу отвечает, какая-то за здоровье и т.д.
Что это тогда?:rolleyes:

Я мыслю просто, но не в плоскости.
Обижаете, матушка!
Ежели все уверуют Вам, и перестанут плодиться и размножаться,
тогда ни предназначения своего не исполнят, ни цели, ни назначения.
Адам жил в Африке.
Иисус (Христос?) без неполноценных людей, которые жили до него без него, что бы делал?
Что-то много людей до него и после него, мусульман в т.ч., признающих в Христе (Иисусе?) пророка,
но считающих более точной информацию, переданной через Мухаммеда ("Новейший завет"),
не достигнут блаженства вечного.

Достигнут все
Не понимаю как оценивать точночность информации в современости ?

А у меня американский вместо коврика:) Гости не нарадуюццо.:)

И затебя помолятса .Американцы

А нафига?

по привычке

Не дурная ли?

Почему православные так любят говорить что с ВХ времён многое изменилось?Так можно сказать что и с НЗ времён многое изменилось.Упраздним НЗ?!

Ave,Лучезарный.Приветствуем Черное Солнце от Сердца.
Было и то и другое:упраздним ВЗ-т.н. ересь Маркиона, НЗ-утрированно ересь "жидовствующих", если в _дистилированном_ виде-иудаизм.

А никак.
Если Вам скажут, что позавчера раки были по 3, вчера по 4, а сегодня по 5 - эта информация "точночна" :D .
Но если Вам скажут, что сегодня раки по 3, потому что позавчера они были по 3, - то это не точно.

Профессор, а в целом вы как относитесь к т.н. одесскому юмору? Имхо, в общем и целом, несколько примитивен.

Купи селёдку и морочь ей голову.

Напоминаю свои вопросы

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=893

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=959

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=984

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=985

Вроде бы вежливо спросил, без всякой иронии и подвоха.:(

Не обижайся, это же Одесский юмор!

О, заценил-заценил.Ржунимагу.:rolleyes:

Помнить о Христе, конечно, нужно и без иконы и молиться тоже можно в любом месте и в любое время без иконы. Но в длительном молитвословии всегда существует искушение (т.е. опасность) самообмана. Ведь у человеческой психики есть свойство представлять все в образах. И когда человек молится, он может запросто представить себе Бога, Божью Матерь, Николая Угодника, а потом ему послышится, что они разговаривают, дают какие-то откровения и т.д. Такое состояние в святоотеческой традиции называется прелестью. Икона оберегает от этого, давая конкретный образ перед глазами.
Телесный жест "поклонения" - поклон, поцелуй иконы- это не поклонение ей как Богу. Это просто телесное выражение внутреннего благоговения перед святыней. Ну мы же кланяемся друг другу при встрече - это не значит, что мы обожествляем друг друга. Мы целуем фотографии любимых людей, но это не значит, что мы обожествляем фотографию.
А вот тот факт, что некоторые люди, называющие себя православными, рассказывают, что одна икона отвечает за учебу, а другая - за здоровье - очень печально. На самом деле это пережитки язычества. Молятся не иконам,а святым. Причем всякому святому можно молиться обо всем. А если какие-то неграмотные старушки считают, что в их храме две Богородицы: одна Казанская, другая Владимирская (сама такой ужас слышала), то это значит, что они еще из язычества не вышли.

А почему бы самому Богу не молиться? Так как это сам Иисус (мир ему) делал? Святые они, что передают Богу просьбы? Сам Бог Вас не слышит? Или Вы надеетесь обмануть Бога передавая молитвы через посредников?

Я так и не понял. Вот меня Вы куда определяете?
А католики в ад попадут?

[quote=0010;2947096]Я мыслю просто, но не в плоскости.
Обижаете, матушка!
Ежели все уверуют Вам, и перестанут плодиться и размножаться,
тогда ни предназначения своего не исполнят, ни цели, ни назначения.
Адам жил в Африке.


С чего вы взяли, что я призываю всех не жениться и не размножаться? Вы православные семьи с 5-6- детьми не видели что ли?
Я говорю, что это необязательное условие для спасения и все.

А что Адам жил в Африке - откуда такая информация?

То есть для некоторых православных дети, жена, семья - мешают спасению?

Вас будет Господь определять куда-нибудь, а не я.
А католики - это огромное количество совершенно разных людей и Господь будет каждого судить лично, а не скопом: протестанты туда, католики сюда и т.д.

Ну бывают же люди, которые будучи одинокими могут быть более полезны и Церкви и обществу и самим себе. Это от характера зависит, от психологических и духовных особенностей.

Извините за неверение, но в какой книге это написано?:confused: Или это просто догадки?

То есть нельзя сказать "скопом", как сказал Ваш коллега Степаненко: без крещения в ад, без причастия в ад и т.д. Значит все равно будет Бог судить и крещение и причастие совершенно необязательны?

Кстати, Вы лично в момент причастия что вкушаете: хлеб или тело?

Самому Богу мы и молимся. Это наше основное усилие.
А к святым обращаемся как к друзьм, с просьбами о помощи, о молитвенной поддержке.
Вы разве никогда не просили друзей помолиться за вас?

abu Shamil По накатанным вопросам идете сначала вы мне их задавали теперь деворе это ,что ваш метод?

Причастие обязательно. Но для человека, который не смог причаститься на земле не по своей вине,скорее всего, будет причастие на небе. Господь справедлив и видит условия, в которых находятся разные люди.
А скопом действительно нельзя. Формулировка "без крещения в ад" ( в смысле навсегда) отправляет туда Адама с Евой и всех Ветхозаветных пророков, которых, как мы знаем, Христос Сам из ада вывел. Так что здесь все сложнее, нельзя отделоваться краткими формулировками.

А я в причастии вкушаю Тело и Кровь Христову.

У меня есть братья, но мне никогда в голову не приходило нарисовать их на бумаге (причем нарисовать так, чтобы ни малейшего сходства не было), а потом в их присутствии, поставить перед собой их рисунок и обращаясь к рисунку попросить: помоги мне.

Вы съедате кусочек Бога?

http://forum.farit.ru/showthread.php...09#post2887809

Енох считал это ересью.

хлеб и вино которым мы причащаемся, сохраняют свои естественные свойства и не превращаются в кровь и плоть (с) enoh

О,Всевышний!Прекрати же наконец этот сатанизм!

Я уже говорил, догматы христианства могу рассказать не хуже Вас. Меня интересует личное мнение православных, как я вижу, например, в причастии мнение деворы и Вас полностью противоположное.

Это общепринятая точка зрения в Библейской науке. Можете посмотреть в следующих книгах:
1. Аверкий (Таушев), арх. Четвероевангелие. Руководство по изучению. М., ПСТБИ, 1999

2. Кассиан (Безобразов), арх. Христос и первое христианское поколение, М. ПСТБИ, 2000

Лев Николаевич Толстой, Воскресенье, глава 39

Правильно все. Хлеб и вино сохраняют свои естественные свойства, но Дух Святой сходит на них и материя обожествляется. Потому по сути я вкушаю Тело и Кровь Христову, хотя чувствую вкус хлеба и вина.
Мы с Енохом говорим об одном и том же. Просто это объяснить невозможно. Это духовный опыт, который нужно испытать. Рассуждать об этом теоретически бессмысленно.

А почему вы все время говорите, что в иконах нет сходства с теми, кто на них изображен? Вы что были в личном знакомстве со всеми нашими святыми?

Шулай мы ный!:eek:

Вы первом своем сообщении вы пишите ,что в исторической науки много лжи. Я конечно уже цитировал словарик но напомню:
Наука, систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле — объективно достоверное и систематическое знание о явлениях природы и жизни человека со стороны их закономерности и неизменного порядка.

На какой основе можно с вами дискутировать, если мировое научное сообщество признает историю наукой а вы нет? Далее вы делаете попытки вообще
отвергнуть науку? На какой основе мы будем вести дискусию?

Потому что, например, на коптских или эфиопских иконах Иисус и Дева Мария, ну как Вам сказать, негры короче.

Что это Вы за всё мир.науч.сообщество говорите?
И где это я отвергал совсем науку?

Вы только научной т.з беседу ведёте? Хотя ,у меня были вопросы не только науч-истор.характера.

Потом я Вам писал что допустим мы признаём истор.данные существования Христа и тп.,но доказательств божественности же нет и Вы сами сказали что это вопрос веры.

Прочитав это сообщение я пришел к выводу ,что вы сдаетесь.
Меня впечатлила фраза :» И где это я отвергал совсем науку?» Т.е. вы ее конечно отрицаете но не совсем т.е. на 80% отрицаете а на 20% признаете смешно.
То ,что вы теперь допускаете возможность существования Иисуса Христа это замечательно особенно в свете того ,что в начале дисскуси вы пытались опровергнуть его историческое бытие.
Я еще раз могу повторить ,что его Божественная сущность есть придмет веры а не науки. Я и не ставил цель доказать вам его Божественность. Повторяю еще раз это исключительно вопрос веры.

А вы со мной боритесь что-ли?:))
У меня действительно пыла особого нет,так как на все вопросы путно не отвечаете.Впрочем как и другие "верующие".Что на Кураевском форуме,что в блогах на мейле я с православными полемизировал.Одно и тоже везде.

Да и вывод у вас неверный.Истолковываете как то всё не так.

В науке разве не может быть ангажированности?В науке не может быть правда приправленная ложью(правда обьективно это уже не наука).Что тут смешного?

Дык я и до этого допускал его историчность.Мне было интересно как вы на мои вопросы ответите.

На остальные вопросы будем отвечать то?
Может их лучше порционно выдавать?

В тему полемика все вопросы?
А можно поинетресоваться а зачем вы их мне зададаете раз по вашему мнению все "верующие" отвечают путанно(мне так понравилась ваша опечатка в первом предложении!)?

Разуй глаза/выучи русский язык! Он написал "путно", а не "путанно"! Это не опечатка, блин! :D

Варвик, не парься, не могут они отвечать на вопросы. Для этого ведь надо учиться пользоваться богом данным инструментом - разумом и совестью, а они этого не делают. Более того, регулярно блокируют свой разум и интуитивные прозрения так называемой "кровью христовой". Каннибалы хреновы...

А вы можете хоть ,что не будь серьезное нам предявиь кроме своих эмоций и заблуждений.

Да кстати это вы по моему про контрацепцию там треп развели Бог знает в чем нас обвинили причем сделав необоснованные выводы. Ну так вот солнце мое православная церковь запрещает секс с беременными, священник занимавшейся сексом с беременной женой отлучается от священнослужения.
Вот яркий пример вашей глупости и невежества.

Не понял суть вопроса!
Может вам на курсы Жданова или Норбекова ?

У вас есть предьявить что-то серьёзное?Не смотря на то что всё,связанное с Боговоплощениями и тп. это вопрос веры?

А давайте, действительно, на научной основе?
Меня это очень привлекает!

А ты бог или твои братья боги ? Или святые?Что вы все время переносити традиции в извращеной форме в свою современсть и темболее в личную жизнь где полно греха и несправедливости ?
Хотя если иначе вы не можете потешить самолюбие или получить иным способом удовольствие -ради Бога,продолжайте. Только знайте что отношение к вам будет сответстующее, такое же как юродивым. Жалость и не более.
Врядли тот кто хочет возывысить себя принижая/унижая других достоин уважения, но Господь спасет вашу душу, даже несмотря на все ваши недостатки.

Исключительно образное мышление присуще неразумным, общающимся без развитой речи.
Так, предположительно животные, мыслят образами.
Им не известны понятия добра и зла, боль они воспринимают как неизбежность, поэтому не страдают,
животные не ощущают течения времени и не ведают о смерти.
В принципе, можно утверждать, что животные живут в условиях рая.

Людям, вкусившим "от древа познания добра и зла", присуще наряду с образным мышлением, мышление абстрактное.

Я животное?:confused:

думаете в православии есть ответ на этот вопрос?

Насколько я помню, выделяют три основных вида мышления: наглядно-действенное, наглядно-образное и абстрактно-логическое. Деление на "добро и зло" характеризует как раз наглядно-образный вид мышления, при абстрактно-логическом основным критерием выбора типа деятельности становится понятие целесообразности/нецелесообразности

В этой теме не думают, а спрашивают.:mad:

А ты не так прост, как кажешься!

Но я не сторонник усложнять простое и упрощать сложное.

А ты што ещё за хрен-с-горы, тут взялся ВСЕМ диагнозы ставить? Под одну гребёнку всех? Ещё и Бога в свою гнусность приплетаешь? Не много на себя берёшь, а? Притормози чуток, ага...

Человек в своём развитии проходит много этапов. В том числе и через этап образного мышления. Оно характерно для детей. Для Бога - все мы дети ))

Это верно.
Каждый представитель вида проходит все стадии развития, присущие виду.
Даже термин есть - биология, 7-й класс, - забыл как называется.
У зародыша человека даже жабры есть.

В вопросе веры, по идее, каждый человек должен пройти все стадии.

Наверно да. Хотя кому-то дано, а кто-то останавливается на какой-нибудь стадии.

Это так, но игнорировать информацию нельзя.
Я уже приводил пример о высоковольтном столбе с табличкой "Не влезай, убьёт".

ага, я читал))
но "табличка Метатрона" ;) тож характерна для одного (или нескольких) из этапов Пути.

Цифра, это уже давно опровергнуто. Это - одна из самых известных научных фальсификаций.
http://www.washprofile.org/ru/node/4664

Эрнст Гекель
Известный германский биолог и философ Эрнст Гекель, восторженный последователь Чарльза Дарвина\Charles Darwin, в 1866 году открыл, так называемый, "биоэнергетический закон", согласно которому индивидуальное развитие человека в упрощенной форме повторяет все стадии развития эволюции человечества. То есть, человеческий зародыш в процессе развития проходит стадии рыбы, земноводного и т.д. В качестве доказательства Гекель представил соответствующие изображения эмбрионов. Подлог был обнаружен его коллегами, которые вынесли дело Гекеля на университетский суд. Гекель признал, что он "подрисовывал" необходимые детали. В 1950-е годы было окончательно доказано, что даже на самых ранних стадиях развития человеческий зародыш не тождественен зародышу рыбы, пресмыкающегося или птицы.

Женя, а ты читал Галимова?

У меня опять интернет отрубили :mad: ...

Давай без подколов, ладно? Галимова не читают, а слушают и смотрят. Айдар Галимов для меня как Дима Билан. Столь же почитаю.

Какие подколы, Жень.Ты для меня один из самых уважаемых людей на фарите.Я про другого Галимова, Айдара я сам слушаю и даже пили как-то в одном коллективе.:) Галимов Э.М. Феномен жизни. Между равновесием и нелинейностью. Происхождение и принципы эволюции:) Рекомендую.

Не читал. Встречу, почитаю обязательно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-===-=
cволочи, ей-богу сволочи, почти все, кто пишет в в эту тему. ну уши ведь вянут. чтоб вяли и отпали совсем уши писак-богохульников и тупиц-неведящих, аминь!
-=-=-=-=-=-=-==-===-=-=-=-=

У Бога шизофрения. Весь человеческий мир существует только в голове у Бога, его сознание расщеплено поровну на всех людей. Религиозные люди боятся небытия и потому молятся, чтобы он не выздоровел - иначе человечество перестанет существовать.

Славься Б-г наш в Израиле.:rolleyes:

Ерунда... Не на всех... Частенько наблюдаю особей homo, которых обделённых Его "сознанием"..))

на фарите наблюдаете?:D

типа того..)

Яволь.:eek: :eek: :eek:

Что такое "душа"?

http://www.pravoslavie.ru/put/070311152854

Интернета нет, только локал.

кг/ам
ЗЫ: Почему этот придурок (светильник Илья) пишет, что богатство - зло?

Если хотите ,что бы вам отвечали советую быть поучтивей и не бросаться необоснованными обвинениями

Кая... польза человеку, аще приобрящет мир весь, и отщетит душу свою?
или что даст человек измену на души своей?
Мк. 8, 36-37.
Мир и душа – вот два предмета, которых люди не могут познать, ибо суждение человеческое ложно. Весь ум их как будто сосредоточен в очах: люди ценят только то, что видят, а чего не видят, того и не ценят. Видят они мир, и ценят его больше, чем это следует; не видят души, и совершенно не ценят ее, как бы это следовало. Поэтому они неправы, лживы в своих суждениях о мире и душе — лживи сынове человечестии в мерилех (Пс. 61, 10). Мир и душа – об этих двух предметах не умеют судить живые, умеют судить только мертвые.

Цари земные, властители городов, князья людей, богачи мира! Вы наслаждаетесь земной славой, красотой, богатством. Что же вы в конце концов стяжали? Что унесли с собой в могилу? Умерли вы, и мир умер для вас. Но, погубив душу ради мира, вы потеряли все: небо, рай, вечную жизнь, Бога. Итак, что пользы человеку, если он приобретет мир, кончающийся для него вместе с жизнью, и погубит свою душу, бессмертную? Никакой пользы, наоборот — великая потеря. О, если бы живые узнали от мертвых, что такое мир, что такое душа! Но как же? Разве мы не знаем, что такое мир? Это мы знаем очень хорошо, ибо воочию видим непостоянство мира. Мы видим, как его блага труднодостижимы, горьки в наслаждении, близки к концу. Видим, сколько забот, страхов, зависти, разорений потрясают, ослабляют, делают горькими или даже разрушают все мирское благополучие. Видим, сколько страданий и болезней, сколько войн совне и коварных умыслов колеблют жизнь и спокойствие мира. Мы видим, что воды рек не текут так быстро, полевые цветы не вянут так легко, молнии небесные не рассеиваются так мгновенно, как скоро протекает, легко увядает, мгновенно уничтожается вся сладость, наслаждение и радость мира. Мы хорошо знаем, что такое мир, ибо видим его. Но, поистине, мы не знаем, что такое душа, ибо не видим ни красоты, ни природы души. Поэтому я сегодня хочу говорить о том, первое, что такое душа; второе, что она единственная и что, потеряв ее, мы теряем все; и о том, третье, что она бессмертна и что, если мы ее раз погубим, то потеряем навсегда.



I
Если спросить мудрецов, усильствовавших исследовать глубины природы, о том, что такое душа, они дадут очень разнообразные, но мало подходящие ответы. Поэтому, оставив суесловия философов, посмотрим при свете учения отцов Церкви на чистейшее зерцало истины, на Божественное Писание, чтобы узнать, что такое душа, — это благородное, драгоценное существо, которое не может пойти в обмен на что-либо другое.

Творческая премудрость и сила Божия явила три особенности при создании человека. Прежде всего, одним словом Он создал небесное и земное; рече, и быша (Пс. 148, 5) – тотчас явились солнце и луна, звезды на небе и птицы в воздухе, столько животных и растений на земле. Но при создании человека Он не только сказал слово, но предварительно как бы подумал и посоветовался, ибо сказал сначала: Сотворим человека (Быт. 1, 26), – как бы приглашая на совет и прочие лица Святой Троицы. Этому дивился и Григорий Нисский. «О чудо, — говорит он, — все приводится к бытию одним словом и не предваряется никаким советом. К созданию же человека Творец всяческих приступает обдуманно». Далее. Для того чтобы появились прочие твари, Бог говорил только: Да будет, – больше ничего не делал. Для создания же человека Он и говорил, и действовал. Чтобы создать тело, взял Своими Божественными руками (это нужно понимать в смысле, соответственном для Бога) и слепил прах – персть (взем) от земли (Быт. 2, 7); чтобы создать душу, Он вдохнул в него дыхание из Своих Божественных уст — вдуну в лице его дыхание жизни (Там же). Наконец, главное: ни одно творение не создано по образу Божию. Этой чести удостоился один только человек, созданный по образу ибо Бог по природе бестелесен, а по душе, которая есть дух, как и Бог есть Дух. В этом заключается врожденное свойство души, в этом ее благородство.

Если сравнить душу и самих святых ангелов, я не знаю, в чем ее превзойдут они, эти вторые светы от первого Света, утренние звезды разумной тверди, которые так близко воспринимают блаженные сияния трисиятельного Богоначалия. Он имеют умственную природу — и душа есть разум; они бестелесны — и душа есть дух; бессмертны — и душа бессмертна. Они разделены на три троичные порядка, которые подразделяются на девять чинов, как это отмечают Ареопагит и Дамаскин.

В первом состоят серафимы, херувимы и престолы; во втором – господства, начала, силы; в третьем – власти, архангелы и ангелы. Подобное этому мы находим в силах и способностях душевных. В серафимах пылает чистое горячее пламя любви, почему они и изображаются огненными, — точно то же и в воле души, в которой огонь любви разгорается все жарче и шире, стремится к Вожделенному. В херувимах бодрствует созерцание, почему они и называются многоочитыми, — то же самое есть и в разуме души, который есть поистине многоочитое существо, всегда готовое к созерцанию, даже и тогда, когда тело покоится в глубоком сне. На престолах восседает справедливость — в душе смысл познаваемого умом и желаемого волей есть самые точные весы. Господства имеют величие царственного достоинства в дольнем мире — и душа имеет господственное, царя страстей. Начала имеют мироправительное промышление — душа обладает рассудительностью. Силы двигают небесные тела в дивной гармонии — и душа движет членами тела со столь чудесной стройностью. Власти охраняют всеобщий строй вещей — и душа сохраняет строй жизни. В архангелах — сокровищница небесных откровений, которой вверяются неизреченные таинства Божественной премудрости, — и в душе есть память, обиталище ведения, где разум скрывает сокровища познаний. Ангелы суть служебные духи, посылаемые в служение, невещественные по существу, быстрейшие в движении, неутомимые в течении, восходят на небо, нисходят на землю, обтекают всю тварь — и душа имеет своих слуг, мысли, которые, беспрестанно рождаясь, в мгновение перелетают с востока на запад, от земли на небо, с неба в ад, преходят бесконечные пространства, стены, горы, моря, им не препятствуют стражи, замки, и печати их не сдерживают.

Душа есть образ Божий в трех отношениях: по природе, благодати и славе. По природе, ибо при создании она образована по образу Божию; по уму подобна Отцу, источнику всякого ведения; по внутреннему разуму подобна Сыну, началу премудрости; по свободной воле подобна Духу Святому, источнику всех благ. По благодати: в воссоздании она сообразуется через сыноположение с Самим Сыном Божиим, как говорит Павел: Ихже... предъуведе, (тех) и предъустави сообразных быти образу Сына Своего (Рим. 8, 29). По славе: в блаженстве она силой Божественного Света восприемлет образ Самого Бога; славу Господню, говорит тот же апостол, взирающе, в тойже образ преобразуемся от славы в славу (2 Кор. 3, 18). И Иоанн говорит: подобни Ему будем, ибо узрим Его, якоже есть (1 Ин. 3, 2). Итак, кто спрашивает, что такое душа, пусть узнает, что душа есть величайшее дело Божественного Совета, есть живой отпечаток Святой Троицы. О, неувядающая красота души! Как вы, христиане, представляете себе Царство Небесное, райское блаженство, славу праведных? Это ничто иное, как созерцание Лика Божия. Так прекрасен Лик Божий, что святые ангелы готовы всегда на него взирать. Они с жаждой смотрят на этот неисчерпае-мый источник Света неприступного. Поэтому Петр и говорит: В няже желают ангели приникнути (1 Петр. 1, 12). Если бы Он на мгновение явился в аду, ад превратился бы в рай, и если бы Он на мгновение скрылся из рая, рай превратился бы в ад. Образ этого Божественного Лика есть душа. Что же даст человек взамен души своей? Чем он может заменить существо та-кое прекрасное, подобного которому нельзя найти ни на небе, ни на земле? И, созерцая в своей душе такую красоту, могу ли я после этого взирать на какую-либо другую красоту в этом мире? Я чту дощечку, на которой написан образ царя или вельможи, и не стану чтить души моей, на которой Бог начертал Свой образ? Оскверняя душу плотским вожделением, я как бы бросаю в грязь и нечистоту образ Божий и не сознаю, что совершаю великое зло! О душа! Сколь часто уничижаю тебя! О, Боже, как Ты терпишь такое оскорбление! Вполне справедливо, что мы не имеем ничего драгоценнее души, но и ничто мы так мало не ценим, как душу. Мы отдаем это многоценное сокровище за мгновенное наслаждение грехом. Мы меняем ее на ничтожное богатство. Мы предаем ее ради однодневного блеска временной славы...

Это еще терпимо, если бы у нас было несколько душ; ибо если погибнет одна, останется другая. Но мы имеем одну только душу, ради которой создано небесное и земное, ради которой трудится природа, движется небо, сияет солнце, плодоносит земля, появляются растения и животные; ради которой насажден рай, уготовано Небесное Царство, бесконечное блаженство, беспредельная слава и все вообще блага вечной жизни, ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша (1 Кор. 2, 9). Погубив душу, мы все решительно теряем: и небо, и землю, и мир, и рай, и эту – временную, и другую – вечную — жизнь. Все, все! Чтобы испытать терпение праведного Иова, Бог дал дьяволу власть искушать его, вредить ему, огорчать и поражать его в детях и в собственном здоровье. Се, вся, елика суть ему, даю в руку твою... токмо душу его соблюди (Иов. 1, 12; 2, 6). Пребогатый Иов обнищал во мгновение ока; его многочисленные стада мелкого и крупного скота частью были рас-хищены разбойниками, частью попалены молнией. Его высокие чертоги пали, разрушенные бурным дыханием сильного ветра. Его сыновья и дочери в один час подверглись непредвиденной и внезапной смерти. Сам он, нищий, бездетный, бездомный, вне града, пораженный язвами с головы до ног, лежал на гноище. Днем палили его солнечные лучи, ночью еще сильнее мучил его холод. Иов потерял все: и богатство, и детей, и здоровье; нет, собственно говоря, Иов ничего не потерял, ибо не погубил души своей. Что, говорит он, я потерял? Мои богатства? Но я нагим родился, что же удивительного, что нагим же и умру? Сам наг изыдох от чрева матере моея, наг и отыду (Иов. 1, 21). Я потерял мое здравие? Так угодно было Богу — якоже Господеви изволися, тако и бысть (Там же). Я потерял детей? Господь даде, Господь отъят (Там же). Я все потерял, и все-таки ничего не потерял, доколе не погубил души своей. Я еще праведен перед Богом и без прежнего моего благополучия, богатства, детей, здоровья. Как Тот, Кто дал их мне, отнял, так что Тот, Кто отнял их, может возвратить мне. Хоть я и все потерял, однако и за это славлю, благословляю имя Его святое, ибо Он попустил испытать меня во всех отношениях, но только не касаться души моей. Буди имя Господне благословено. (Там же) Итак, человеколюбец Бог имеет столь великое промышление, что, когда попускает наше испытание или наказание или когда позволяет дьяволу искушать нас и вредить нам в самых драгоценных для нас в этом мире предметах, Он все же заповедует ему: токмо душу его соблюди, чтобы он был осторожен и не причинил какого-либо вреда душе, этой единородной дщери Иисуса Христа, наследнице Царства Его, которую Он главным образом вручает ангелу-хранителю, дабы он покрывал ее, смотрел за ней и хранил ее от страха нощнаго, от стрелы, летящия во дни, от вещи во тме преходящия, от сряща и беса полуденнаго (Пс. 90, 5–6). Почему же это? «А потому, что всего другого, — говорит Златоуст, — много, и если одно потерпит ущерб, мы пользуемся услугами другого. — и продолжает: — если одно сегодня потерялось, то найдется завтра, как и Иов нашел это в двойном и тройном количестве. А душа единственна, и от нее зависит все прочее, если мы погубим ее, чем жить будем?» Поэтому если мы потеряем наши сокровища, недвижимое имущество, дома, родителей, братьев, детей, здоровье, славу, честь, но если при этом сохраним душу, мы ничего не потеряли. Но все потеряно, если мы погубили и душу. Потеря всего, если сохранена душа, нисколько не чувствительна. Приобретение всего, если загублена душа, ничего не возмещает. Одна только душа есть то, что дает людям жизнь в этом мире и что внушает надежду на блаженную жизнь в раю. Если мы погубили ее, то потеряли мир и рай, потеряли все. Почему? «Если погубим ее, чем жить будем?»

Странное дело! Если у нас есть дитя единственное, как сильно мы заботимся о том, чтобы его не опалило солнце, не повредил ветер, не огорчил бы кто-либо. А ведь наше спасение нисколько не зависит от этого ребенка. Если мы имеем какой-нибудь драгоценный камень, мы храним его с такой тщательностью, что готовы, если это возможно, спрятать его в сердце. А ведь этим камнем мы не можем купить рая. И после этого мы ни во что не ценим душу, от которой зависит благополучие нынешней и блаженство будущей жизни? Это неоценимое сокровище, с потерей которого мы теряем все небесное и земное, мы вверяем в руки, о которых я стыжусь сказать!

Алкивиад был изгнан из Афин. Когда прошло долгое время по изгнании, когда афиняне ради нужд возникшей войны отправили людей призвать его, послав при этом письмо, в котором все архонты подписью обязывались не причинять ему никакого зла, Алкивиад, имевший много случаев убедиться в нетвердости решений своих сограждан, не поверил и решительно отказался вернуться. «Как, Алкивиад? — сказал ему один друг. — все отечество тебя зовет, приглашает, дает тебе обещание, и ты не веришь отечеству?» – «Во всем прочем, — ответил тот, — я верю отечеству, но жизни моей я не доверю никому, даже матери, дабы она как-нибудь по неведению не положила черный шар вместо белого». — Во всем, что требуют от меня афиняне, хотел сказать Алкивиад, я им верю. Но что касается жизни моей, я не верю никому, даже родившей меня. Почему? А потому, что у меня жизнь одна, только одна, и если погублю ее, все потеряю. Так рассуждал Алкивиад о своей жизни, ибо жизнь одна. А у нас, христиане, сколько жизней? Итак, говорю я, ради нашего отечества, родителей, братьев, детей, ради учителей и всего прочего я с удовольствием согласен подвергнуть опасности деньги и имущество, вообще все, что имею в мире. Но если речь идет о душе, одной-единственной, погубив которую, я теряю все, пусть мне простят и отечество, и родители, и братья, и учителя, и друзья, моей души я никому не доверю! Алкивиад не захотел подвергнуть жизнь свою опасности, которая во всяком случае временна и имеет определенный конец, а я, если только этого требует необходимость, согласен подвергнуть опасности и жизнь. Какая разница, умру я сегодня или завтра? Но подвергать опасности свою душу, бессмертную, гибель которой есть гибель навеки? О, этого я никогда не сделаю, никогда!

Бессмертие есть другое, замечательное преимущество души. Этот суетный и тленный мир со всем красивым, хорошим и ценным, что в нем есть, имеет положенный конец. Преходит бо образ мира сего (1 Кор. 7, 31). Рано или поздно придет смерть и принесет с собой всему конец. Все, что мы имеем, или оставляет нас, когда мы все теряем, или мы оставляем все, когда умираем. Всяка плоть сено, и всяка слава человеча яко цвет травный; изсше трава, и цвет отпаде (Ис. 40, 67). В нас бессмертна только душа, которая живет вечно и никогда не умирает. Кая... польза человеку, аще приобрящет мир весь, и отщетит душу свою? (Мк. 8, 36). Если я потеряю вещь, могу снова ее приобрести, если потеряю честь, могу ее вернуть, если потеряю свободу, могу ее искупить, если потеряю здоровье, могу излечиться, если даже потеряю саму жизнь, могу воскреснуть. Так я верую: чаю Воскресения мертвых. Но если я погублю душу, нет уже выкупа, нет исцеления, нет воскресения. Я потерял ее раз и навсегда! О, если бы было возможно, чтобы это однажды и навсегда вошло в наш ум и сердце! Бог создал рай и ад; первый – место вечной жизни, второй – вечной муки. Там – души праведных, здесь – грешников. Идут сии в муку вечную, праведницы в живот вечный (Мф. 25, 46). Ключи от рая Он предал в руки людей. И дам ти, говорит Он Петру и всем апостолам, ключи царства небеснаго (Мф. 16, 19). Ключи от ада не даны ни людям, ни ангелам, их держит Сам Бог. Он Сам говорит это в первой главе Откровения: Имам ключи ада (18). Почему же ключи от рая, чертога Божия, царского чертога Божественной славы, Он отдал в руки людей, т. е. рабов Своих, а ключи от ада, страшной темницы кромешной тьмы, место мук терзаемых душ, удержал у Себя Бог Сам, Царь и Господь? Это для того, чтобы дать нам понять, что в этой жизни, как только мы пожелаем отворить рай для спасения в нем своей души, мы легко находим ключи. Они поручены людям здесь, на земле. Как только обратимся, мы тот же час находим их в руках епископа или каждого духовника.

Но если придет естественная и внезапная смерть и найдет нас (не дай Бог этого) отягощенными мирскими заботами или связанными мирскими цепями и мы умрем, не исправившись, не покаявшись, погубим свою душу, обреченную в ад, то где мы найдем ключи, чтобы отворить ад и спасти оттуда душу? Их не имеет человек, не получил ангел, их держит Сам Бог. Тогда Он, Судия без милости, не отверзает, ибо заключена дверь. «Нет надежды на освобождение, ибо в аде нет покаяния». Итак, несчастная душа, заключенная в аду однажды, заключена навсегда? Навсегда. Она погибла раз, погибла уже навсегда? Навсегда.

О душа моя! Вместо того чтобы тебе погибнуть, пусть лучше погибнет для меня весь мир со всем, что он имеет прекрасного и хорошего. Да и что же такое мир? Какое-то сновидение. А ты прекраснейшее творение, ибо ты – образ Божий; ты драгоценнейшее имущество, ибо, погубив тебя, я теряю все; ты бессмертна, и потерять тебя раз означает потерять навеки. Зачем мне губить тебя? Разве ты душа какого-нибудь зверя? Или какого-нибудь смертельного врага? Нет, ты моя душа. Кто не ценит свою душу в тысячу раз дороже этого суетного и тленного мира, тот или не имеет души, или же недостоин иметь ее.



II
Душа и мир, повторяю, это два таких предмета, о которых люди судят очень несправедливо. Вся забота людей, вся любовь и попечение обращены на мир! А на долю души осталось нерадение и пренебрежение. По молитве Илии Фесвитянина, заключившего небо, так что оно не одождило три с половиной года, бе глад крепок в Самарии (3 Цар. 18, 2). Какое плачевное зрелище представляло все царство! Земля иссохла, деревья обнажились, растения завяли, люди полумертвы или совершенно перемерли. Царь, которым был тогда Ахаав, старается подать какую-либо помощь. И призва Ахаав Авдиа строителя дому... И рече Ахаав ко Авдию: гряди, и прейдем на землю и на источники водныя, и на вся потоки, да негли како обрящем былие... И разделиша себе путь ити по нему: Ахаав иде путем единым един, и Авдий иде путем другим един (3 Цар. 18, 3–6). Какой хороший царь, хороший отец своего народа! Он сам берет на себя труд и отправляется искать пищу! О нет, мы ошиблись, слушатели мои! Знаете ли, чего идет искать царь Ахаав? Сена для своих коней и мулов. Прекормим кони и мски, да не изгибнут от скот (3 Цар. 18, 5). Сколько людей гибнет от голода, а царь этого народа старается напитать своих животных, а не людей! И это предмет его заботы, совещания и труда! Это ли царь, это ли отец? Это тиран и убийца. Не так поступал его эконом Авдий. Он боялся Бога, помнил о душе: егда нача избивати Иезавель пророки Господни, и взя Авдий сто мужей пророки и скры я по пятидесяти во двоих вертепех, и кормяше их хлебом и водою (3 Цар. 18, 4).

О, если бы среди людей только немногие разделяли бы образ мыслей бесчеловечного Ахаава! Но сколько из них заботятся и стараются больше о животных, чем о людях! Неужели и десятой части того, что расходуется на содержание лошадей в стойлах и гончих собак, нельзя бы уделить на пропитание вдов и сирот? Но так требует мир, и это исполняется, а то, что необходимо для души, не исполняется. То, что отдается на корм ненасытным зверям, не лучше ли было употребить на освобождение заключенного должника? На выдачу замуж бедной девушки? Но исполняются лишь требования мира, а не нужды души. То, чем откармливают псов, умеющих только кусаться и лаять, не лучше ли бы отдать на пропитание голодающей семьи бедняка? Но исполняются лишь требования мира, а не нужды души. И что расточается на зрелища и распутство, не лучше ли было отдать на церкви и монастыри? Но первого хочет мир, и оно исполняется, а второе нужно для души и потому не исполняется. Все подражают тому худому царю Ахааву, который во время голода заботился о прокормлении своих коней и мулов, но никто не подражает доброму строителю Авдию, который заботился о пропитании ста голодающих пророков. Что требует мир, то исполняется, а чего хочет душа – нет. И все пойдет на яства и наряды для этого животного тела, но ничего – на милостыни для души. О, несправедливость человеческая! О, несчастье души! Твоя душа, о человек, погибает от голода добрых дел, а тебя это не касается? И после этого ты раздумываешь и трудишься, чтобы напитать животных, совершенно не сознающих твоей милости. Ты должен поступать совсем наоборот, говорит тебе Василий Великий. «Что другое ты должен делать, как не заботиться только о душе своей, отложив все другие заботы?»

Распятый Иисусе мой, Сыне Бога Живаго! Ты дал Свое дыхание, чтобы создать эту душу; пролил кровь Свою, чтобы искупить ее, даровал купель Божественного крещения, чтобы омыть ее; установил еще второе крещение покаяния, чтобы ее очистить; уготовал трапезу пречистых Твоих Тайн, чтобы напитать ее; устроил здесь Церковь, чтобы освятить ее; а там – рай, чтобы даровать ей блаженство; Ты сделал все, что могла совершить крайняя твоя благость, чтобы спасти эту душу. А мы делаем все, что только может сделать наша крайняя злоба, чтобы погубить ее! Да не будет этого, вечный Женише душ наших, да не будет! Лучше пусть мы потеряем все, но сохраним душу. Ибо спасши ее раз, мы спасаем ее навсегда. Какая... польза человеку, аще приобрящет мир весь, и отщетит душу свою? Даруй нам Твою благодать, чтобы мы стяжали ее для Твоего царства. Аминь.



Святитель Илия (Минятий)

Много противоречий в приведённом Вами отрывке,
однако ничего не противоречит моему определению:

"Душа - неизвестный нам способ записи информации"

Что Вы думаете об этом?

Разве дискета, или флешка являются личностью?

Личностью является в данном случае записывающее устройство.

Давайте в терминологии разберемся.
Вы считаете ,что человеческая душа без личностна?
А по вашему ,что с ней бывает после смерти?

Душа, во-первых, бессмертна.
Вы хотели сказать "что бывает после смерти человека с душой".
Душа возвращается к тому, кем она была предоставлена.
Возвращается со всей информацией, которую человек записал на неё.
Личность же человека, очевидно, после смерти никакого значения не имеет.

Соответственно человеческая личность со смертью физического тела тоже умирает. Я с этим мнением согласиться не могу. Я считаю
а) Душа творится Богом в момент зачатия.
б)Душа личностна.
В)После смерти она отправляется в горний мир сохраняя личность.

Ты, похоже, разуваешь глаза только когда тебя явно в это тычут.
Ну так разуй же их ещё раз: ты сам дал повод сделать предположение про секс с беременными:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1092 !

Это у тебя тактика что ли такая - сначала ввести в заблуждение, а потом выставить идиотом? "Предъявы" сам себе ищи. Я тебе уже и так дал слишком много информации. Захочешь переварить - сверху есть ссылка "Поиск", с помощью неё можно найти все мои претензии холопам левославной церкви. Если, конечно, разуть глаза ;).

В этом по идее ты сам должен быть кровно заинтересован, потому что в обществе хоть и имеет место средняя статистика разпределения тех или иных явлений в зависимости от господствующей нравственности, но эта статистика формируется по отношению к каждому индивидуально. Сия особенность мироздания была выражена в Коране: "Бог не меняет того, что (происходит) с людьми, пока люди сами не переменят того, что есть в них" (Сура 13:12).

Хотя если угнетать свою психику наркотиками (http://enformation.by.ru/info/GOST_na_spirt.jpg), как это делают бездумные фанатики левославной церкви, то понять это будет просто нечем физически.

Сталинисты какие наркотики предпочитают? :)

Никакого повода для того ,что бы сделать вывод о сексе с беременными я недовал. Вы сами навыдумывали всяких глупостей причем сделали из этой ложной препосылки выводы ,что мы лицемеры и ...

Никакой тактики у меня нет вы сами выставили себя идиотом!

А анализировать ваш безосновательный бред примером, которого и является ваше сообщение о контрацепции и сексе с беременными. Вы слишком много о себе мните, в теме "Полемика" вы написали ,что лучше меня знаете православие ,а при этом про беременных почему пишите. Не знаете вы ничего!

Меня очень впечатлила ссылка ничего нет. Это очень в вашем духе кидаться обвинениями не основывающимися не на чем кроме ваших эмоций. И кстати советую валерьяночки попить ,а то хамите вы часто, матом ругаетесь.
Нет ну если вы конечно в тюрьме или на рынке работаете то я пойму. Но тогда вам нечего делать в этой теме здесь преимущественно образованные люди.

Вы уже не в первый раз обвиняете нас в использовании наркотиков докажите?
Или это опять треп?

Левославие элитарно?

Я про тему а не про православие

Хрюсы используют наркотики. Один только Кагор чего стоит.
Вывод: хрюсы мрази.

Кто такие Хрюсы и почему какгор наркотик?

Ясен пень что вы не православие.То учение, что вы несёте людям, правильно называется левославие.:D

а то не понял кто такие хрюсы?:D

Как же! алкоголь не наркотик ?

Не понял!

Давайте не будем а то так можно дойти до того ,что кислород это тоже наркотик. В рамках законодательства РФ и списка наркотических средств признанных мин.здравом РФ.

почему не будем? Давайте называть вещи своими именами!

А давайте без маргинальных идей. То история у вас не наука то кагор наркотиком оказался.

какие идеи должны быть?

Вы кстати про мои вопросы забыли...там кроме вопросов связанных с историей есть и другие.Забыли?

Идеи должны быть нормальные основанные на фактах.
Я вам Варвик задал вопрос, на какой основе мы можем вести с вами дискуссию если вы отказываете истории в научности? На ,что лично я должен опираться в доказательстве своей позиции?
И последнее, какую цель вы ставите в споре со мной (только честно)?

:D :D :D

Enoh, Разуй глаза вновь! Там же написано - мрази!

то,что алкоголь наркотик,яд это не факт?

Так вы же всё не обоснуете историей и наукой:D

на здравый смысл,видать


Хочу узнати в чём истинность левославия!

А ещё мне уже с этими разборками религиозными Христос во сне снится.Недавно приснилось что я шёл по какому-то городу,наткнулся на какой-то железный забор,на котором было распятие(по типу как орнаменты на железных заборах делают) Я прислонился к кресту и благость какая-то влилась и плакать захотелось. Потом дальше пошёл и встретил Христа.Его к казни готовили.Сидел он в какой-то большой бочке и мы с ним общались.А потом была казнь.Только его в моём сне не распяли,а повесили.И лицом это был не тот Христос что известен по изображениям.

Да это Диоген был:D :D

так и думал что кто-нибудь на эту тему подколит:D

Ну вот, радуйся, что тебя подколол ариогностик, а не наш "левославный" друх.:D

Ну вот. Испортили тему.:(

То, что кагор является алкогольным напитком отрицать будете?

Если нет, то, как я понимаю, вопрос сводится к тому ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ НАРКОТИКОМ АЛКОГОЛЬ.

Чтобы понять, является ли наркотиком алкоголь, достаточно прочиталь ГОСТ...

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СОЮЗА ССР
———————————————————————
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ
РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 18300–72
Издание официальное
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАНДАРТОВ СССР
Москва
———————————————————————
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 № 2329
———————————————————————
5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
5.1 Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

"относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы." - и это именно из подлинного ГОСТа. Который составлялся ещё в советское время специалистами у которых помимо высокой профессиональной квалификации была ещё и СОВЕСТЬ.

Предвидя возмущённые возгласы в духе "А как-же квас, или кефир" нужно сразу дать разъяснения. Да, и квас (натуральный, естественного брожения) и кефир содержат этиловый спирт. Не более 1,5%. Однако уже и это даёт право утверждать что эти разпространённые напитки НАРЯДУ С ПОЛЬЗОЙ ПРИНОСЯТ ТАКЖЕ И БЕЗУСЛОВНЫЙ ВРЕД. Как приносит вред ЛЮБОЙ продукт содержащий в себе опасный яд. При этом указанные напитки считаются "безалкогольными".

Но процент этилового спирта практически в большинстве вин - есть уже ЧИСЛО СЛЕДУЮЩЕГО ПОРЯДКА!

Выводы очевидны

Думаю что поить людей винищем, преподнося это как нечто "священное" - безусловно гнусно, подло, мерзко..

Кстати, ещё один всмежный вопрос.
Вот здесь кто-то юморил уже на тему лопаты (как альтернативного орудия убийства). Мол люди носят на шее медальончики изображающие орудие убийства одного хорошего человека, и если бы его убили не с помощью креста а с помощь. лопаты, то носили бы по-видимому лопатки вместо крестиков.
Вспомнилось это потому, что ведь тот самый каког как я слышад называют кровью Иисуса?
Это что же получается, сначала убили хорошего человека, а потом ещё и установили ритаулы - носить на шее орудие его убийства и пить (символически) его кровь ... да ведь это ж не почитание, это вандализм какой-то получается.. с примесью каннибализма..
Вопрос - неужели это всё не очевидно?!