Не "ганнибализма", а "каннибализма". Об это уже неоднократно на форуме тыкали носом, но он дальше своего носа видеть не желает, а только пускает истерику про "эмоции" и "безосновательные предъявы". Глядишь, скоро паства и пастырь поменяются местами...

А про ГОСТ и убитые клетки мозга - чего скан то не привёл? Лежит же тут: http://forum.farit.ru/showthread.php?p=2950975 ! Или типа "кто ищет - тот находит"?

Вы точно трезвый?
Вы вообще в православном храме были? В причастие видели?


Про алкогольи наркоманию:
http://www.narkotiki.ru/minzdrav_217.html

Обращение ко всем участникам : Прекратите превращать тему в фарс
Если вам охото пофлудить сделайте это в другой теме форума. Если хотите серьезно по дискутировать пожалуйста в тему "Полемика". Если мое обращение не будет услышано я закрою тему и поищу более адекватных собеседников на другом форуме. Благодарю за понимание!

Например на форуме Кураева:D :D :D

Общаться нужно нормально и вопросы формулировать без мата и оскорблений меня лично и церкви в целом. Тогда и ответы будете получать нормальные. Тема Евхаристии затрагивалась ее касался, и я и Деворра отвечала.
Если есть вопрос сформулируйте его грамотно.
Завтра у меня будет еще часа полтора я отвечу. А потом откланяюсь дней на пять

Меня там забанели к сожалению!;)

Куясе:D За что?))

Заходите на сайт православной молодежи нашей епархии. Там есть с кем поспорить! www.ufa-sretenie.ru мы там не баним никого и сообщений не удаляем если без мата и оскорблений конечно.

Ну не понравились им мои вопросы....:D

Вот такае приемы имеются на случай когда ответить по-существу НЕ-ЧЕ-ГО..

Ну скажите, для чего мне видеть все ваши церемонии? Если Вы сами не отрицаете того что употребляется в них вино.. подробности церемонии малозначительны и малоинтересны.
Вы что, правда подумали что говоря "поить людей винищем" я имел ввиду что попы силком вино в глотку ВЕДРАМИ заливают? )) нет, физическое насилие здесь ни при чём, также как и объемы зелья (никто не утверждает что именно та чайная ложечка кагора подорвёт здоровье человека и его потомков), всё гораздо хуже - сама идея! Дополнительный, ПОСЛЕДНИЙ аргумент для апологетов пития, вот что вы этим даёте!

Ни никакого фарса здесь нет. Не до шуток, увы..

Ну ответе мне чем вас не устраивает идея ?

Мой ответ на этот вопрос Вы только что любезно процитировали. (см. третье с конца предложение цитированного вами поста)

ретрограды/кивает

Типаофицер, знамя красное, цвета (символа) крови, целовал? Коленопреклонялся? Постойке смирно стоял? Честь (!) отдавал? А как те традиция целовать оружие?

Скажите, в Православии, покаяние за грехи является значимым элементом духовной жизни?

Считаете ли Вы лично и Церковь, в целом, греховным то, что на протяжении нескольких лет практически весь алкоголь и весь табак, в Россию завозила Православная церковь?

Как лично Вы и Православная церковь, сейчас относятся к массовым убийствам татар, башкир и других народов за отказ крещения или за выход из христианства?

Как лично Вы относитесь к иконе "Церковь воинствующая" на которой изображено как в огне пожаров от грабежей умирают люди? Является ли для Вас эта икона священной или кощунственной?

Является ли для Вас мнение Златоуста значимым? Как Вы относитесь к его запрету матерям петь детям колыбельные песни?

Есть ли в Уфимской епархии молодые священники, сколько им лет? В каком возрасте они приняли сан?

Парадокс: стрелок нажимает пальцем на курок, а мишень поражает пуля, а не палец!

[quote=abu Shamil;2951896]

Как лично Вы и Православная церковь, сейчас относятся к массовым убийствам татар, башкир и других народов за отказ крещения или за выход из христианства?
[quote]
Вопрос то с "душком", паскудненький вопросец...

Напугал кота мудями!:D

тебя ещё никто не пугал. но испуг ты уже себе придумал.

Как почему кагор наркотик? Это же наркотическое вещество! Вызывает зависимость, разрушает нервную систему и уничтожает мозг, ухудшает состояние внутренних органов, в том числе и печени. Как я понял, это неотъемлемая часть хрюстиянства. Значит это общественно-опасная религия.
Это говорит о том, что церковь со своими обитателями-хрюсами травит народ.

А хрюсы... Вот ты - яркий пример хрюса.

Вино запрещено, но есть четыре "но":
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено.
Омар Хайям

Исследования показали, что умеренное употребление вина очень полезно для здоровья.
Люди, которые в небольших количествах употребляют вино, реже жалуются на сердце. У них намного ниже процент инфарктов, атеросклероза и других сосудистых заболеваний. В красном вине содержатся процеанидолы, которые имеют вполне определенное защитное действие на сосуды при умеренном употреблении. Кроме того, они защищают стенки артерий от артериосклероза и поддерживают их проницаемость, препятствуя увеличению количества холестерола.

Вино действует на человека успокаивающе, что играет немаловажную роль в нашей полной стрессов жизни. На систему пищеварения вино тоже оказывает положительное влияние. Оно вызывает аппетит, выводит шлаки из организма.

Так, вино относится к наркотиКу?

расслабляться можно и от стрессов избавляться и другими способами. и сосуды укреплять - тоже, я почему-то в этом абсолютно уверена.и потом...мера то у каждого своя. а вообще пейте битнер, к примеру в лечебных целях вместо вина :)

Это к флуду никак не относится!о очень тесно перекликается с темой левославия.!

Пойдем по порядку:
1) А на документы вы можете сослаться. Сначала документы ,а потом поговорим предметно.
2)Очень интересно слышать подобные вопросы из уст мусульманина чьи собратья вырезали армян по религиозным причинам(меня позабавила ваша попытка скинуть сие мероприятие на 11 летнего ататюрка.), чьи религиозные законы шариата основанные на Коране предполагают смертную казнь для человека изменившего свою веру, чьи религиозные законы предполагают ограничение в правах и взимание налога с христиан, можно вспомнить геноцид христиан а Османской империи на всем ее протяжении руки мусульман по локоть в крови и ваши попытки доказать ,что ислам это самая миролюбивая религия на свете у меня вызывают недоумение(вы либо лукавите либо сами являетесь жертвой исламской пропаганды).
Теперь к делу ваш тезис является ложным никаких массовых убийств не было приведите документальные свидетельства или ссылки на серьезную литературу. Вы знаете Абу Шамиль мне историю Башкортостана в университете преподавал Давлетбаев имя забыл член Башкирской академии наук один из крупнейших специалистов по истории Башкирии считал ,что насильственная христианизация сильно преувеличена, и носила не организованный ситуативный хорактер. Абу Шамиль профессор Давлетбаев хороший пример человек ревностный мусульманин, но его религия и башкирская национальность не затмевает его разум.
Объективности ради стоит признать ,что с 17 века башкирам переходившим в православие предлагались некоторые экономические льготы. Были и случаи принуждения к крещению но подобные акции проводились не церковью а властями и носили частных характер.
Почитаем документы : в документах на 1889 год указанно на територии Башкирии только 985 башкир исповедовало православие. 985 башкир и это результат "массовых" убийств и насильственной христианизации смешно. Тоже самое и с татарами крщенных этнческих татар к 1889 году так же было ничтожное количество на фоне 1,2 милиона мусульман. Единственная крупная группа крещенных татар это крещены но они сами как и многие учены связывают их крещение с Волжской Булгарией (где была епархия Константинопольской церкви.)
А если посмотреть историю Египта где мусульманами с помощью насилия было переведено в ислам порядка миллиона христиан и александрийская церковь была практически уничтожена. Историю Сирии, Османской империи .... где огнем и мечем последователи пророка насождали свою веру. Не по закону ли шариата расстреливались люди в Грозном при Дудаеве. Ислам самая кровавая религия!
3)СПОКОЙНО. Правдо ваше описание не совсем совпадает с самой иконой
4)ДАЙТЕ ССЫЛКУ
5) Священники таковые есть среди момих знакомых самый молодой был рукоположен в 24 года.

Енох, когда ты научишься писать грамотно и не второпях? Читать тошно. И этот человек собирается что-то пропагандировать... Ты больше народу отвратишь, чем привлечешь. Бери пример с Шамиля.

abu Shamil
Я ответил на 5 ваших вопросов. Теперь ответьте на мои 5 они будут задаваться по порядку после ответа на первый в теме "Полемика".
Вопрос о Коране.

А вот тут молодец.Не соврал.Только последняя фраза в аргументации-перебор-Ислам самая кровавая религия!
Мнение за твою персону скорректировал.

Опишите процесс непорочного зачтия.

А как же это?

«Не ду­май­те, что Я при­шёл на­ру­шить за­кон или про­ро­ков[1]. Не на­ру­шить при­шёл Я, но ис­пол­нить. Ис­тин­но го­во­рю вам: до­ко­ле не прей­дёт не­бо и зем­ля, ни од­на ио­та или ни од­на чер­та не прей­дёт из за­ко­на, по­ка не ис­пол­нит­ся всё», — Матфей, 5:17, 18.

[1] «Закон» и «пророки» во времена Христа — то, что ныне называется Ветхий завет.

Возглавляемое Пархаевым предприятие "Софрино" и отдел внешних церковных сношений Московского Патриарха возглавляемый митрополитом Калининградским и Смоленским Кириллом (Гундяевым), учредили ТОО "Торговый дом "Софрино", имеющий счета в банке МФК. Этот торговый дом приобрел скандальную известность в связи с финансовыми аферами с использованием таможенных льгот на ввозимую в Россию табачную и вино-водочную продукцию, деньги от которых оседали в банках Потанина.

Как писала "Новая газета" в своих публикациях, "Большая дорога ведет к храму", #39,96г. и "Таможенный пост - великий", #41,96г./, в 1994 году в связи с "бедственным положением" Русская православная церковь /РПЦ/ обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи, без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года разрешение было получено, а правительственная комиссия по гуманитарной помощи во главе с вице-премьером О.Давыдовым выделила квоты на беспошлинный ввоз в страну вина и табака.

Сигареты поступают в страну в качестве гуманитарного груза, а средства от реализации груза поступают на нужды церкви. В частности, от поставок сигарет Церкви еженедельно отчисляется 1 млрд. рублей, всего за это время - 24 млрд. Однако машина, подобная Национальному фонду спорта, заработала и в области импорта вина. Во главе новой системы выкачивания бюджетных денег стал Е.Пархаев, руководитель художественно-производственного предприятия /ХПП/ "Софрино". 26 марта 1996 года комиссия Давыдова приняла решение #35 о признании грузом гуманитарной помощи церковного вина для нужд РПЦ, поставляемого на безвозмездной основе из Германии. Видимо, из гуманных целей комиссия разрешила Пархаеву продать часть дармового заморского вина под реконструкцию ХПП "Софрино".

ХПП "Софрино" реализовало через коммерческие фирмы "Эвихон", "Анис" и "Белан" гуманитарного вина на 30 млн. долларов. С учетом того, что таможенные пошлины по подакцизным товарам доходят до 150 процентов,стоимость проданного вина достигает 70-80 млн. долларов.

18 июля 1996 года правительство выпустило постановление #816 об отмене таможенных льгот на ввозимые в страну в качестве гуманитарной помощи подакцизные товары, то есть вино и сигареты, но Пархаева это постановление не коснулось. 28 августа первый зампред Государственного таможенного комитета Кругликов телетайпограммой подтвердил льготы ХПП "Софрино" до 15 ноября.

Мало того, ГТК разрешило Московскому акцизному посту оформлять грузы ХПП "Софрино" без предоплаты. В результате всего за полтора месяца задолженность этого предприятия только за растаможивание достигла 14,251 млрд. рублей. /КамАЗ хотели подвергнуть банкротству за годовую задолженность перед бюджетом в 50 млрд. рублей./ А 22 октября 1996 года на первом заседании ВЧК было принято решение об увольнении В.Кругликова. В приказе об увольнении Кругликова в качестве причины указано "необоснованное предоставление льгот". Приказ подписан, но Кругликов пока продолжает исполнять свои обязанности. 24 октября в гости к Кругликову приехал Пархаев. На следующий день все долги ХПП "Софрино" за растаможку были погашены. Некое ООО "Ламира" внесло на счет Московского акцизного таможенного поста в Мосбизнесбанке 664 тысячи 875 долларов и 4,603 млрд. рублей наличными. Понятна спешка в погашении долга: если распоряжение Кругликова о продлении льгот для ХПП "Софрино" еще как-то можно обосновать, то оформление грузов без предоплаты - это стопроцентное уголовное дело.

Кстати, иностранным партнером ХПП "Софрино", поставляющим "церковное" вино "Ив Роше", выступает фирма "Бахус трэйдинг" - один из постоянных партнеров НФС.

Активное участие в сделках принимал друг Потанина митрополит Калининградский и Смоленский Кирилл (Гундяев), возглавляющий отдел внешних церковных сношений Московской Патриархии. Митрополит Кирилл заслуженно обеспечил себе место в российской политической элите, а вместе с ним и определенные рычаги влияния во властных структурах. С тех пор он не устает их успешно использовать, лоббируя интересы РПЦ. Наиболее удачный пример - принятие в сентябре 1997 года нового закона "О свободе совести". О других возможностях митрополита свидетельствуют таможенные льготы, которых ему удалось добиться для Церкви в середине 90х, в результате долгое время РПЦ торговала табаком и алкоголем, полученным в виде гуманитарной помощи через посреднические фирмы. Впрочем, информация о церковном табачно-алкогольном бизнесе, появившаяся в прессе, явно, благодаря конкурентам, и разразившийся вокруг нее скандал продемонстрировали: митрополит могуч, но не всесилен.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...A0%D0%9F%D0%A6

Жду от Вас как от христианина либо доказательства этого утверждения, либо извинение за ложь.
Возьмите для примера 20 век и напишите сколько крови пролили мусульманские народы, сколько крови остальные.


Вы будете отрицать, что на иконе изображен разграбленный подоженный город? Скажите когда Вы почитате такую икону, то почитаете что конретно?


http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=59847

Скажите пожалуйста, как в таком случае быть с каноническими запретом быть дьяконом до 25 лет и священником до 30 лет? Их служение начинается с нарушения установленных запретов и правил?

От Луки 1: 26-39.

Желая показать Свое отношение к ветхому закону, Господь предварительно успокаивает ревность иудеев по законе, подчеркивая, что Он не пришел нарушить закон, но исполнить его. Христос, действительно, пришел на землю для того, чтобы в Нем исполнилось все ветхозаветное Слово Божье, чтобы раскрыть, осуществить и утвердить всю силу закона и пророков, показать истинный дух и смысл Ветхого Завета. Как же он его исполнил.Во-первых, тем, что совершил все, предсказанное о Нем пророками. Он исполнил и все заповеди закона, поскольку не совершил беззакония, и не было лести в устах Его. Он исполнил закон и тем, что восполнил его, в совершенстве написав то, что в законе представляется лишь тенью." Он дал полное и глубокое понимание всех ветхозаветных заповедей, проповедуя о недостаточности лишь внешнего, формального подчинения закону. "Ни одна иота [самая малая по начертанию буква еврейского алфавита] или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Матф. 5:18), - говорит Господь, подчеркивая, что и самое малое в законе Божием не останется без исполнения. Фарисеи же разделяли заповеди на большие и малые и не считали грехом нарушение "малых" заповедей, относя к ним, между прочим, заповеди о любви, милостыне и правосудии. "Кто нарушит из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном." По свойству греческого выражения, наречется малейшим, значит - будет отвержен и не войдет в Царствие Небесное. Праведность книжников и фарисеев характеризовалась лишь внешним исполнением требований и предписаний закона, притом, главным образом, мелочных; и поэтому праведность эта уживалась в их сердцах с самомнением, надменностью, без духа смирения и кроткой любви, и была наружной и лицемерной; под личиной ее могли гнездиться разные пороки и страсти, в чем Христос Спаситель неоднократно и с силою обличал их. От такой внешней, показной праведности Господь и предостерегает Своих последователей.

"Но исполнить"-нужно понимать или читать как ДОПОЛНИТЬ...по Авдеенко.

Почему это надо так понимать?
Нельзя было что-ли при переводе написать так"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков[1]. Не нару­шить пришёл Я, но дополнить"

Скорее всего имел место быть не совсем точный перевод

в этой теме и в теме абу шамиля многие изначально отрицательно и иронично относятся к религии или к одному из направлений религии...народ жаждет не ответы на свои вопросы а доказательства своего заблуждения...нужно как грится с чистым легким сердцем и открытым забралом подходить к христианству(православию) в данном случае и все вопросы "ответятся")

И это в писании которое неоднократно предавалось цензуре,редактированию?:eek:

Может ещё кое чего не так перевели?

и это скорее всего или точно?
или левославным удобно так трактовать неудобоваримые места в Н.З?

Я же просил ссылки на документы а не на газету. Я вам могу дать ссылки на газеты где описываются контакты людей с гуманоидами, или содержаться статьи с заголовками вроде:"Ученые доказали Бога нет" и т.п.
Ссылки на документы или официальные заявления пожалуйста.


Да я бы хотел несколько откорректировать свой тезис. Да действительно религия каких ни будь папуасов Новой Гвинеи предписывающая каннибализм и пошив одежды из человеческой кожы более кровожадная нежели ислам.
Но по - моему убеждению ислам является самой кровожадной религией среди великих мировых религий.
Ваше предложение про 20 век это блестящий пример поистине восточной хитрости. Браво! Вы мне предлагаете на основе "пост христьянского"(так часто именуют этот период в исторической литературе)периода доказать кровожадность ислама. Может быть я перд вами должен ответить за действия двух главных "христиан " 20 века Сталина и его "христианского" брата Гитлера.
И не надо подменять понятия. Я говорил о кровожадности ислама а не тех или иных народов!
По моему мнению кровожадность и агрессивность содержится в самом вероучении. К примеру, Христос не призывал убивать неверных, или в христианстве есть шариат?
Поврете мне Абу Шамиль я искренне был бы рад оказаться не правым в вопросе кровожадности ислам но к сожалению это факт.
Здравый смысл и история не оставляют мне возможности мыслить о исламе иначе.
Если вы хотите я вам приведу ссылки на Коран, нормы шариата , исторические факты.


Вы будете отрицать, что на иконе изображен разграбленный подоженный город? Скажите когда Вы почитате такую икону, то почитаете что конретно?
Я не отрицаю что на иконе изображен горящий город. Как и с другой стороны изображен другой город где Находится Божья Матерь. Города на этой иконе это метафора "Града небесного", "Град Божий" и "Града земного". В упоминали Блаженного Августина у него есть Труд под названием "О граде Божьем.." если вы с ним ознакомитесь, то вам станет ясен глубокий символизм данной иконы.
На данной иконе мы почитаем Божью Матерь и изображенных там святых.
Если же Иоанн грозный воспринимал эту икону "несколько" по иному. Это проблемы Больного сознания царя.




Канон есть идеал к которому должна стремиться церковь. Но к сожалению сейчас ощущается острая нужда в духовенстве и церковь вынуждена рукополагать молодое духовенство. РПЦ на данный момент нуждается еще в 30.000 священнослужителей для нормального исполнения своего служения в России.


Дальнейшую дискуссию предлагаю перенести в тему Палемика.

Но В.З то не отменяли;) Так что будем делать со Второзаконием Исаии?

да и потом, давайте, наконец, разберёмся с исламом
Призывают ли убивать неверных в исламе или это всё таки борьба с НАФС?

Таким образом Вы:
во-первых, отрицаете, что РПЦ имела налоговые льготы на ввоз алкоголя и табака,
во-вторых, не считаете массовый ввоз алкоголя и табака греховным занятием.


Хорошо, докажите этот тезиз. Если ислам самая кровавая религия, то ее последователи должны были пролить больше всего крови.


Вы же не станете отвергать Новый Завет. Вот как в нем предлагается определять


16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.


Таким образом, и Сталин и Гитлер это плоды, какое дерево их принесло?



. Конечно призывал и неоднократно

16 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я простру руку Мою на Филистимлян, и истреблю Критян, и уничтожу остаток их на берегу моря;

3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.


13 Так говорит Господь Бог: истреблю идолов и уничтожу лжебогов в Мемфисе, и из земли Египетской не будет уже властителя, и наведу страх на землю Египетскую.

Я могу привести огромное количество цитат. Вы же не станете утверждать, что это говорил какой то другой Бог?




Таким образом, любой закон, Вы считате, можно подкорректировать под ситуацию?
Зачем Вам такое количество священников? Собираетесь ли Вы изменить светский характер Российского государства и массово внедрить священников в армию и школу?

о джихаде и борьбе с неверными http://www.mehdi.ru/islam/jeehad.htm
Ну где тут призыв к убийствам?

«Не отда­вай в рост бра­ту твое­му (по кон­тек­сту еди­но­пле­мен­ни­ку-иу­дею) ни се­реб­ра, ни хле­ба, ни че­го-ли­бо дру­го­го, что воз­мож­но от­да­вать в рост; ино­зем­цу (т.е. не иу­дею) от­да­вай в рост, что­бы гос­подь бог твой (т.е. дья­вол, ес­ли по со­вес­ти смот­реть на су­ще­ст­во ростовщи­ческого паразитизма: поэтому слова «господь» и «бог» в приводимой нами тематической подборке цитат везде написаны не с заглавной буквы) бла­го­сло­вил те­бя во всём, что де­ла­ет­ся ру­ка­ми твои­ми на зем­ле, в ко­то­рую ты идешь, что­бы овла­деть ею» (по­след­нее ка­са­ет­ся не толь­ко древ­но­сти и не толь­ко обе­то­ван­ной древ­ним ев­ре­ям Па­ле­сти­ны, по­сколь­ку взя­то не из от­че­та о рас­шиф­ров­ке един­ст­вен­но­го свит­ка, най­ден­но­го на рас­коп­ках, а из со­вре­мен­ной, мас­со­во из­дан­ной кни­ги, про­па­ган­ди­руе­мой все­ми Церк­вя­ми и ча­стью “ин­тел­ли­ген­ции” в ка­че­ст­ве веч­ной ис­ти­ны, дан­ной яко­бы Свы­ше),— Второза­коние, 23:19, 20. «…и бу­дешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь гос­под­ство­вать над мно­ги­ми на­ро­да­ми, а они над то­бой гос­под­ство­вать не бу­дут].[1] Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять, и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы идти во след иных богов и служить им», — Вто­ро­за­ко­ние, 28:12 — 14[2]. «То­гда сы­но­вья ино­зем­цев (т.е. по­сле­дую­щие по­ко­ле­ния не-иу­де­ев, чьи пред­ки влез­ли в за­ве­до­мо не­оп­лат­ные дол­ги к пле­ме­ни рос­тов­щи­ков-еди­но­вер­цев) бу­дут стро­ить сте­ны твои (так ны­не мно­гие се­мьи ара­бов-па­ле­стин­цев в их жизни за­ви­сят от воз­мож­но­сти по­ез­док на ра­бо­ту в Из­ра­иль) и ца­ри их бу­дут слу­жить те­бе (“Я — ев­рей ко­ро­лей”, — воз­ра­же­ние од­но­го из Рот­шиль­дов на не­удач­ный ком­пли­мент в его ад­рес: “Вы ко­роль ев­ре­ев”); ибо во гне­ве мо­ём я по­ра­жал те­бя, но в бла­го­воле­нии мо­ем бу­ду милостив к те­бе. И бу­дут от­вер­зты вра­та твои, не бу­дут за­тво­рять­ся ни днём, ни но­чью, что­бы бы­ло при­но­си­мо к те­бе дос­тоя­ние на­ро­дов и при­во­ди­мы бы­ли ца­ри их. Ибо на­ро­ды и цар­ст­ва, ко­то­рые не за­хо­тят слу­жить те­бе, по­гиб­нут, и та­кие на­ро­ды со­вер­шен­но ис­тре­бят­ся», — Иса­ия, 60:10 — 12.

[1] Аналогично, Второзаконие, 15:6: «… господь, бог твой, благословит тебя, как он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать».

[2] Стих Второзаконие, 28:15, продолжающий этот текст, по своему существу — угроза: «Если же не будешь слушать гласа господа бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди его и постановления его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя». И далее перечень проклятий.
Всё вместе = посулы возвести в ранг расы господ + шантаж и террор в отношении рабов библейского проекта, не желающих становиться как бы рабовладельцами.

Иерархии всех якобы-Хри­сти­ан­ских Церк­вей, включая и иерархию так называемого “Православия” в России, на­стаи­ва­ют на свя­щен­но­сти этой мер­зо­сти, а ка­нон Но­во­го За­ве­та, про­шед­ший цен­зу­ру и ре­дак­ти­ро­ва­ние ещё до Ни­кей­ско­го со­бо­ра (325 г. н.э.)[1], про­воз­гла­ша­ет её от име­ни Хри­ста, безо всяких к тому оснований, до скон­ча­ния ве­ков в качестве благого Божьего Промысла:
«Не ду­май­те, что Я при­шёл на­ру­шить за­кон или про­ро­ков[2]. Не на­ру­шить при­шёл Я, но ис­пол­нить. Ис­тин­но го­во­рю вам: до­ко­ле не прей­дёт не­бо и зем­ля, ни од­на ио­та или ни од­на чер­та не прей­дёт из за­ко­на, по­ка не ис­пол­нит­ся всё», — Матфей, 5:17, 18.
При признании священности Библии и убеждённости в неизвращённости в ней Откровений Свыше, расово-“элитарная” доктрина “Второзакония-Исаии” становится главенствующей политической доктриной в культуре библейской цивилизации, а Новый завет программирует психику паствы церквей имени Христа на подчинение заправилам библейского проекта порабощения всех:
«… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», — Матфей, 5:39, 40. «Не судите, да не судимы будете» (т.е. решать, что есть Добро, а что Зло в конкретике жизни вы не в праве, и потому не противьтесь ничему), — Матфей, 7:1.

[1] Собственно говоря, установочный собор новозаветной церкви не созывался до тех пор, пока «мировая закулиса» тех лет не отцензурировала и не отредактировала христианскую Библию так, как ей было угодно.

[2] «Закон» и «пророки» во времена Христа — то, что ныне называется Ветхий завет.

Ваши тезисы противоречивы. Сначала Вы обвиняете мусульман, за наказание за вероотступничество и тут же приводите аргумент, о "крященах" которые большой группой проживали на исламской земле и мало того, там существовала епархия. Так где же в Ваших словах правда: мусульмане были веронетерпимы или мусульмане спокойно держали на своей территории епархию и обращенных мусульман?


Кстати, раз уж Вы вспомнили Сталина и Гитлера. Сообщите нам отношение Православной церкви к Сталину и других христианских церквей к Гитлеру.

А потом вы в свою очередь прокомментируете массовый переход на сторону Вермахта ваших собратьев мусульман-чеченцев, про SS дивизию Ханджар поговорим и т.д...:cool: Только так.

Много уважаемый ЕНОХ, не надоело ли Вам тратить своё время и средства на этих НЕВЕЖД? Ведь с ними полемизировать, Что перед свиньями бисер метать!!

Мне эти споры дают материал для работы как только мой интерес буде исчерпан я оставлю этот бессмысленный спор.

Ваше право...

Ах,так значит ты нас используешь!:D

О Второзаконии ответишь наконец?

Хочу вас просветить. Волжская Булгария появилась в 7 веке а ислам стал там официальной религией лишь 16 мая 922 г.Кроме того булгары они же болгары - принадлежат к семейству финно-угорских племен. А как известно татары - тюрки. Разрозненные татарские племена жили по соседству с булгарами и в отношении их велась миссионерская деятельность как со стороны христиан так и со стороны мусульман. Кроме того епархия существовала на территории Волжской Булгарии для духовного окормления Византийских купцов т.к. Византия была основном торговым партнером Волжской Булгарии. Желание обогатится несколько остужало пыл Булгарских мусульман. Далее пыл ревностных мусульман остужала Велика Ясса(Свод законов Золотой Орды разработанных Чингисханом) по которому гарантировалось равенство всех религий.

Деворра вчера зашала на форум и не нашла на ,что можно было бы поотвечать так ,что я поручил вас ей. Тем паче ,что вы немного знакомы!А я покас с Абу Шамилем подисскутирую.

Слово "исполнить" в данном контексте самое важное: оно означает не просто во всех поступках руководствоваться законом. "Исполнить" здесь значит "исполнить до конца, выполнить полностью и завершить". Именно такое значение имеет греческое слово "плинодаи" в "Септуагинте" - самом достоверном переводе Ветхого Завета.
То есть Христос имеет в виду, что Он завершает Ветхий Завет, потому что Он исполняет его самое главное обетование - пришествие Мессии. Если смысл Ветхого Завета был в подготовке к пришествию Мессии, а Мессия пришел, то, очевидно, что Ветхий Завет плавно переходит в Новый, о котором говорили Исайя, Иезекииль и другие пророки.

Продолжение дисскусии с Абу Шамилем в теме "Полемика".


http://forum.farit.ru/showthread.php?t=81999&page=10

:eek: неужели?

Это Ваше личное толкование, которое отличается от толкования библеистов. Обратимся к Лопухину:

Слушателям Христа могло казаться, что, преподавая новые законы, Он совершенно отменяет прежние. Могло быть и так, что и прежнее учение Христа, до нагорной проповеди, нам известное только отчасти, преимущественно из Ев. Иоанна, также казалось новым сравнительно с ветхозаветным законодательством. Такое мнение слушателей Спаситель подвергает теперь критике. Он говорит, что не отменяет прежнего закона, не хочет его разрушить или нарушить (katalusai).


18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все

Скажите Деворра, небо и земля уже исчезли?

Обратимся снова к Лопухину

Русский перевод не вполне соответствует подлиннику; но смысл выражен точно. Закон, и Ветхий, и Новый, дан для земли, для людей, живущих на ней. Пока люди живут на земле и видят небо, до тех пор будут продолжаться и оба закона. Смысл слов Спасителя ясен. Несколько труднее понимание дальнейших слов: ни одна йота или ни одна черта… Все толкователи согласны в том, что под йотой здесь разумеется маленькая еврейская буква йод, похожая на нашу запятую, а под чертой — едва видные для глаза небольшие черточки, которыми отличаются еврейские буквы бет и каф, далет и рэш, ге и хет и др. Спаситель говорит, что пока существуют небо и земля, даже малейшие черточки, мелочные постановления в законе не уничтожатся, не прейдут, не забудутся, не исчезнут из виду.

Прочитаем Евангелие дальше

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное

Известно, что фарисеи выделялись скурпулезным исполнением требований Торы и Иисус говорит слушателям о том, что они должны быть еще более скурпулезными чем фарисеи.

О чем же идет речь? Речь идет о том, что заповеди нужно исполнять, но исполнять с душой и набожностью, а не показушно.

Дальше мы видим, что все настоящие апостолы и сам Иисус, неукоснительно соблюдали заповеди: субботу, обрезание и т.д.

Кто же стал первым кто попрал все эти вечные законы, кто же тот, кого нужно назвать "тот малейшим наречется в Царстве Небесном"?

Это Савл Тарсийский. Тот самый неученик Иисуса, тот самый который никогда его в глаза не видел, тот самый которой конфликтовал с настоящими учениками Иисуса, тот самый которого апостолы отправляли каяться, тот самый слова которого обычно используют нынешние христиане в десятки раз чаще чем слова самого Иисуса или настоящих апостолов.

почему же не перевели на русский так, чтобы кривотолков не было?

Отрадно смотреть на то, что муслим со мной дискутировать отказываеццо, на вопросы не отвечает, предпочел людей, которых старше биологически раза в два))))

Вы утверждали, что мусульмане нетерпимы к другим религиям.
Вы утверждали, что на территории мусульманского государства вполне благополучно жила общость людей христианской веры.
Вы утверждаете, что свод законов Золотой Орды признавал равенство религий.

Вам не кажется, что Ваши утверждения взаимопротиворечивы?

Скажите Законы Православной России признавали равенство всех религий?


Скажите какой религии принадлежали эти люди?

"Анна Комнин рассказывает о страшном и странном ритуале: византийские воины варили в котлах новорожденных турецких младенцев, отобранных у взятых в плен матерей, и окропляли этой водой правую руку. " (Г.Г. Литаврин. "Как жили византийцы", глава 4).

"Филокал [полководец императора Алексея Комнина] сразу же переправился через пролив и явился в Адрамитий. Этот некогда многолюдный город был совершенно разграблен и уничтожен Чаканом [эмиром Чакой], опустошавшим область Смирны. Видя, что Адрамитий полностью уничтожен он [Филокал] поинтересовался турками, выяснил, что они в то время находились в Лампи [Лампаске] , выделил отряд своего войска и отправил его против них.

Воины приблизились к туркам, завязали жестокий бой и сразу же одержали победу. Они зверски обошлись с турками и даже бросали новорожденных детей в котлы с кипящей водой. Многих врагов они убили, многих взяли в плен и с ликованием отправились назад [к Филокалу]"
(Анна Комнина. "Алексиада", книга XIV)*.

"Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта": "Маслама, приступя к Пергаму, окружил его осадою, и Божиим попущением взял по сатанинскому наваждению; ибо жители сего города по внушению одного волера привели одну беременную женщину при самых родах ее и разрубили, потом извлекши из утробы младенца, сварили его в горшке и в этой богомерзкой жертве все желавшие воевать омочили свои перчатки с правой руки и за это преданы были во власть врагов".

Если у Вас есть вопросы об Исламе, то задавайте, по Милости Всевышнего я и мои братья попробуем ответить.

Подкован-уважаю.:D Правда, источники сомнительные, ну да мусликам ****еть не впервой.Я не знаю что там было во времена Византии, но совершенно недавно албанские шакалята под "Аллах Акбар" православных на их( _своей_ )земле резали как здравствуй.У меня соратник, который там воевал добровольцем, собственными глазами видел сербонож, рассказать, что это такое?"Огромного размера нож имеет помимо традиционно режущей поверхности довольно тупую раскованную обратную сторону, переходящую в пилу. Кроме того, как на разложенном импортном многофункциональном “складишке” к металлу приварен конусообразный молоточек, штопор и шиловидная заточка. В десятках фотоиллюстраций и на видеоленте мне показали результаты применения “сербореза”. "Если острые режущие поверхности “духи” традиционно использовали для отсечения голов и вырезания половых органов, то серповидным крюком живым сербам вспарывали животы, конусообразным молоточком пробивали череп, раскованной плоской стороной перебивали кости голени, запястий, мозжили пальцы на руках и ногах, а с помощью шила и штопора выкалывали глаза и пробивали барабанные перепонки".:mad:

[quote=Варвик;2952792]«Не отда­вай в рост бра­ту твое­му (по кон­тек­сту еди­но­пле­мен­ни­ку-иу­дею) ни се­реб­ра, ни хле­ба, ни че­го-ли­бо дру­го­го, что воз­мож­но от­да­вать в рост; ино­зем­цу (т.е. не иу­дею) от­да­вай в рост, что­бы гос­подь бог твой (т.е. дья­вол, ес­ли по со­вес­ти смот­реть на су­ще­ст­во ростовщи­ческого паразитизма: поэтому слова «господь» и «бог» в приводимой нами тематической подборке цитат везде написаны не с заглавной буквы) бла­го­сло­вил те­бя во всём, что де­ла­ет­ся ру­ка­ми твои­ми на зем­ле, в ко­то­рую ты идешь, что­бы овла­деть ею» (по­след­нее ка­са­ет­ся не толь­ко древ­но­сти и не толь­ко обе­то­ван­ной древ­ним ев­ре­ям Па­ле­сти­ны, по­сколь­ку взя­то не из от­че­та о рас­шиф­ров­ке един­ст­вен­но­го свит­ка, най­ден­но­го на рас­коп­ках, а из со­вре­мен­ной, мас­со­во из­дан­ной кни­ги, про­па­ган­ди­руе­мой все­ми Церк­вя­ми и ча­стью “ин­тел­ли­ген­ции” в ка­че­ст­ве веч­ной ис­ти­ны, дан­ной яко­бы Свы­ше),— Второза­коние, 23:19, 20. «…и бу­дешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь гос­под­ство­вать над мно­ги­ми на­ро­да­ми, а они над то­бой гос­под­ство­вать не бу­дут].[1] Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять, и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы идти во след иных богов и служить им», — Вто­ро­за­ко­ние, 28:12 — 14[2]. «То­гда сы­но­вья ино­зем­цев (т.е. по­сле­дую­щие по­ко­ле­ния не-иу­де­ев, чьи пред­ки влез­ли в за­ве­до­мо не­оп­лат­ные дол­ги к пле­ме­ни рос­тов­щи­ков-еди­но­вер­цев) бу­дут стро­ить сте­ны твои (так ны­не мно­гие се­мьи ара­бов-па­ле­стин­цев в их жизни за­ви­сят от воз­мож­но­сти по­ез­док на ра­бо­ту в Из­ра­иль) и ца­ри их бу­дут слу­жить те­бе (“Я — ев­рей ко­ро­лей”, — воз­ра­же­ние од­но­го из Рот­шиль­дов на не­удач­ный ком­пли­мент в его ад­рес: “Вы ко­роль ев­ре­ев”); ибо во гне­ве мо­ём я по­ра­жал те­бя, но в бла­го­воле­нии мо­ем бу­ду милостив к те­бе. И бу­дут от­вер­зты вра­та твои, не бу­дут за­тво­рять­ся ни днём, ни но­чью, что­бы бы­ло при­но­си­мо к те­бе дос­тоя­ние на­ро­дов и при­во­ди­мы бы­ли ца­ри их. Ибо на­ро­ды и цар­ст­ва, ко­то­рые не за­хо­тят слу­жить те­бе, по­гиб­нут, и та­кие на­ро­ды со­вер­шен­но ис­тре­бят­ся», — Иса­ия, 60:10 — 12.



О приведенных вами отрывках можно сказать две вещи:
1) Не только во Второзаконии и Исайе, но во всех других книгах Ветхого Завета, где идет речь о преимуществах израильского народа, о повелении им властвовать над другими народами, побеждать и даже уничтожать другие народы, имеются в виду только Ветхозаветные времена. Тогда преимущество Израиля было очевидным - это был единственный народ, хранивший веру в Единого Бога, Творца неба и земли.Остальные были язычниками. Ради сохранения веры и даны были все преимущества. Нам нельзя забывать, что именно от Израиля переняли веру в Единого Бога и христиане и мусульмане.
2) В Новом Завете эти преимущетсва Израиля НЕ СОХРАНЯЮТСЯ! Поэтому и все призывы к войне тоже теряют значение. По пророчеству того же Исайи "в последние дни /это стандартное пророческое выражение о днях пришествия Мессии/ гора дома Господня /т.е. Сион, где находился храм/ будет поставлена во главу гор...и потекут к ней все народы" (Исайя 2, 2) То есть с приходом Мессии религия Единого Бога становится всеобщей. Язычники постепенно приходят к единобожию, как и предсказывалось "Иафет вселится в шатры Симовы", то есть все другие национальности примут веру семитов - единобожие.
В христианстве теряет значение претензии евреев или других народов на национальную исключительность, как и говорил апостол Павел: "НЕт уже Иуде, ни язычкника; нет ни раба, ни свободного"..ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Галтам 3, 28)

Видимо потому, что переводили очень давно, когда о такие кривотолки ниому в голову придти не могли.

Очень знаковая фраза! И ключевым в ней является предлог "В".

Т.е. НЕ для служения России, НЕ для служения народу (многонациональному) России, а ИМЕННО для служения В (!) России ..

т.е. Россия возпринимается как всего лишь одно из "мест" где можно послужить..

А ещё эти "споры" возлагают на тебя отвественность за дальнейшее поведение после получения доступа к той или иной информации. С невежды спрашивать нечего, но предупреждённый уже не имеет права говорить, что он чего-то не знал.

Как говорится, "положение обязывает. Если положение не обязывает, то оно убивает".

[quote=abu Shamil;2953318]
Дальше мы видим, что все настоящие апостолы и сам Иисус, неукоснительно соблюдали заповеди: субботу, обрезание и т.д.


Раз вы такой знаток Евангелия, то наверняка помните, какое огромное количество раз Христос нарушал субботу!

А Савл Тарсийский имеет право отменять слова Иисуса?

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Что Вы, я полный профан в Евангелии, но может Вы хотите сказать, что Бог послал того, кто нарушал Законы установленные Богом?

[quote=abu Shamil;2953318]
Спаситель говорит, что пока существуют небо и земля, даже малейшие черточки, мелочные постановления в законе не уничтожатся, не прейдут, не забудутся, не исчезнут из виду.


Они и не уничтожились и не забылись: текст Ветхого Завета сохранился, мы его читаем, изучаем все эти мелочные постановления и...радуемся, что нам их уже исполнять не надо. Пучть их исполняют иудеи, которые до сих пор ждут своего Мессию.

Отвеете в теме полемика. Хватит увиливать!!!
Или найдите в себе смелость признать что ислам кровожаден по своей сути!

[QUOTE=Деворра;2953398]Детвора просьба не комментируй сообщения до тех пор пока он не даст комментарий в теме Полемика!

А почему Вы радуетесь, тому, что не нужно исполнять Законы Бога? И почему вместо законов которые утверждены в Торе, Савл утвердил другие законы?

Скажите, как Вы толкуете превзойти в праведности фарисеев?

Ну, во-первых, вот, по-моему все случаи нарушения Христом субботнего покоя:
1) Срывание колосьев вместе с учениками (Мф. 12,1-5; Мк 2, 23; Лк 6, 1-5 )
2) Исцеление сухорукого (Мф. 12, 10-13; Мк 3, 1-5 )
3) Исцеление скорченной женщины (Лк 13, 10-13)
4) Исцеление страждущего водяной болезнью (Лк 14,1-6)
5) Исцеление расслабленного при купальне Вифезда (Ин. 5, 1-18)
6) Исцеление слепорожденного (Ин. 9, 1-39)
Изначальный смысл субботнего покоя, установленного законом Моисеевым (Исх 20, 8-11), заключался в воспоминании об окончания творения мира – шестоднева. Устранение от повседневных хозяйственных дел должно было дать человеку возможность посвятить свое время Богу. Суббота была знаком завета еврейского народа с Богом (Исх 31,13-16) и за ее нарушение предписывалась смертная казнь (Исх 31, 14-15).
Из Евангелия мы видим, что Господь Иисус Христос несколько раз сознательно и открыто нарушал закон о субботе, преследуя при этом три основных цели:
а) Напомнить истинный смысл субботы
«Можно в субботы делать добро» (Мф 12, 12): исцеляя больных в субботу, Спаситель своим примером указывал высший смысл субботнего закона, заключающийся в деятельном служении Богу, в молитве и делах милосердия. «Суббота для человека, а не человек для субботы» (Мк 2, 27): Иисус Христос, вместе с учениками срывая колосья в субботу и напоминая о случае подобного же нарушения субботы царем Давидом, показывает, что сохранение человека от голода и истощения сил важнее, чем соблюдение субботы. Он восстанавливает правильную иерархию ценностей. Соблюдение субботы - это не самоцель, оно предписано человеку как помощь его духовной жизни.
б) Обличить фарисеев
«Кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?» (Мф 12, 11): Обращаясь к практической стороне личного исполнения субботы фарисеями, Спаситель обличает их и как любостяжательных и немилосердных и как преступников закона - ведь они сами нарушают субботу, причем для корысти, чтобы не лишиться овцы, а человека исцелить не допускают. /1, с.110-111/ Так же Спаситель указывал и на то, что обвинения в нарушении субботнего покоя были несправедливы даже по букве закона. Например, законом Моисеевым запрещалось только заносить серп на чужую ниву (Втор 23,25), а фарисеи запрещали и колосья собирать. Тем самым было показано, что фарисее не о благочестии пеклись, а специально «наблюдали за Ним, чтобы обвинить Его» (Мк 3,2)
в) Указать на Свое Божественное достоинство и власть
«Здесь Тот, Кто больше храма» (Мф 12,6): если служители храма по закону бывают невиновны, когда нарушают субботу ради совершения жертвоприношения, то тем более невиновны и апостолы, поскольку они слуги Самого Владыки, которому этот храм посвящен. /1, с.110/ «Сын Человеческий есть Господин и субботы» (Мф 12, 8): поскольку Иисус Христос – Сам Бог и Творец мира, то по отношению к закону Он – не исполнитель или нарушитель, а Законодатель.

1) Мне не интересна полемика ради полемики.
2) В Ваших сообщениях нет ни одного вопроса.
3) Вы сами утверждали, что не станете приводить кадры из жизнии шиитов, но видимо, забыли будучи христианином.
4) Вам в качестве ответа привести фото филипинских христиан которые пытают себя во время страстной недели или фото с избивающими себя плетьми христианами? Возможно Вы забыли, что вериги придумали христиане? Возможно Вы забыли, что скопцы порождение Православия?
5) Владимиру Рылееву отдельный привет от меня. Спросите его, по прежнему ли основным мотивом его исламофобии является то, что в армии дагестанцы заставляли его мыть туалеты? Ну и напомните ему, что йезиды - немусульмане.
У христиан не принято сначала обосновать свои обвинения?
Вы обвинили ислам в кровожадности, скажите вот эти слова человека, которого Вы считате богом, имеет для Вас лично хоть малейший вес:

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Или у Савла Тарсийского было иное мнение?

Абу Шамиль я разачирован вы от реального диолога перешли к закидыванию нас бессмысленными тезисами. Ваше умение манипулировать и фальсифицировать факты мы уже оценили мы хотим наконец то получить комментарий к моим сообщения в теме Полемика.
Кроме того вы не ответили на заданный мною вопрос (в теме полемика).
Далее явным хамством является то ,что вы закидываете нас вопросами (которые к сожалению в последенне время не вопросы а манипуляции) при этом вы отказываетесь отвечать на мои вопросы.
Будте мужчиной в конце концов ответе на мои вопросы и дайте комментарий к информации про ислам в теме полемика.

Другие законы утвердил вовсе не Савл (ну не виноват он, бедняжка, что не видел Христа во время земной жизни). Новые законы дал Сам Христос и их подтвердили все апостолы, которые лично со Христом общались и уж наверняка понимали Его лучше чем мы с вами. обрезание, например, было отменено не лично Павлом, а собором всех апостолов. Решение озвучивал ап. Петр.

Превзойти праведность фарисеев означает перевести праведность из внешнего во внутренний план - быть праведным не только в поступах, но и в чувствах, мыслях, желаниях.

Хороший метод ведения "полемики", снова переход на мою личность. Я же уже говорил, можете смело начать использовать и другие методы манипуляции: "взять на слабо", "взять на понт", "слово мужика" и т.д.

Вы потверждаете, что апостолы были обрезаны и продолжали обрезывать своих учеников и т.д.?




То есть поступки, в соответствии с Законом должны быть?

1) Да что вы говорите? Не вы ли просили меня обосновать свой тезис о кровожадности ислама
2) вас носом ткнуть? Привести номера сообщений с моими вопросами ?
3)Вы бредите
4) опять вы манипулируете и пытаетесь выдать одно за другое.
5) Что еще придумаете, что бы хоть както оправдать свое Бессилие и кровожадность собственной веры.
Я не стану отвечать не накакие более ваши вопросы до тех пор пока не получу ответы на свои.

В 3-й раз говорю вам прекратите увиливать. Ответе на вопросы и дайте коментарий к моим сообщениям про кровожадность ислама.
Вы позорите как себя так и Ислам!

Чтобы обосновать кровожадность религии нужно показать, что ее последователи убили народу больше чем представители другой религии. Я жду от Вас цифр.


Вполне по христиански, я так понял, Вы хотите стать монахом?

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4497

Я же не обвиняю вас и суннитов в грехах ваххабитов или шиитов.
Почему вы в качестве некоторого контр аргумента приводите проступки католической церкви это не корректно.


Использование красного цвета, приравнивается в сетевом этикете к крику. Вы кричите?

Если будет время сообщите отношение РПЦ к Сталину.

Так же хотел бы узнать, ставите ли Вы лично или Ваши старшие наставники перед собой цель миссонерства среди этнических мусульман? Желаете ли Вы их массового крещения?

[quote=abu Shamil;2953430]Вы потверждаете, что апостолы были обрезаны и продолжали обрезывать своих учеников и т.д.?

Где я это говорила?

Вы задаете вопросы не по существу, а все время перебегете с одной темы на другую. При этом цепляетесь к словам и видите них какой-то нелепый смысл.Это поведение испуганного человека. Ложитесь спать.

Это говорит Новый Завет

3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


Посмотрите название темы: ответы на все вопросы. Это называется оферта.
Что касается оценки моего состояния и пожелания того, что мне делать.
Я оставлю без коментариев.

И опять вы пытеатесь подменить понятия.Чтобы обосновать кровожаднось религии нужно доказать ,что она в своем корне такова.
Нужно доказать ,что в своем вероучении она призывает людей быть кровожадными.Что я и сделал в теме Полемика.


Я предпочитаю оставить в секрете свои планы на будующее.

Уважаемый (хотя мое уважение к вам как к мужчине и мусульманину начинает угасать) когда я приводил ссылку о мерзости Хамени я разве вас в чем то обвинил? Данную ссылку я привел в знак своего возмущения словами этого религиозного деятеля в надежде ,что
и вы присаеденитесь к моему возмущению. Но вы предпочли использовать мое благое намерение как аргумент в борьбе со мной (которую между прочим вы и развязали. Вам напомнить мои слов где я предлагал воздержатся от взаимных обличений?).

Про красный цвет:
Вам самому не стыдно вы взрослый человек, мусульманин, декларируете знание истины и опускаетесь до таких низостей.
Что дальше вы будете придираться к запятым?
Может вам мою фотографию выслать ,у вас будет замечательная возможность придраться к моей внешности?
Стыдно должно вам быть Абу Шамиль!

Ну раз вы хотите мы преместимся в тему про илсам...
Жду ваших ответов...

Во-первых вино содержит этиловый спирт. Во-вторых раньше наркотики применяли как средство от кашля. Вопрос: они были правы? А почему правы сейчас те ****ые мудаки, которые сделали такой вывод из исследований? На кол их! Строго вдоль!

С какой стати я буду слушать этих убийц, когда я сам прекрасно понимаю, что вино - это яд? И что есть безвредные средства снятия и предотвращения стрессов...
А те, кто упортебляют спиртное, чтобы расслабиться и снять стресс - это человечишки с убогим умишком. Это абсолютная правда, причём вполне логичная.

Неправда, согласно словам Иисуса, чтобы узнать доброе дерево или худое нужно посмотреть на его плоды.
Плодами кровожадности являются убийства, я хотел бы узнать сколько невинных душ погубили христиане а сколь ко мусульмане, возьмите любой век на Ваш выбор.


Обойдемся без оскорблений меня лично, хотя если желаете по пожалуйста, сочтемся в День Суда.


Еще раз хотел бы спросить, действует ли еще в Христианстве принцип:

вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Или у Савла Тарсийского было другое мнение?

Правда и именно исходя из этих слов Нашего Господа т.к. прямыми следствииями исламского вероучения являетются те кровожадные поступки которые указанны в моих сообщениях. Эти поступки основываются на книге которую вы считает священной и называете словом Бога.
Для сравнения вы привели в качестве контр аргумента действия солдат византийской армии описанные Комнинами. Разве следствием вероучения являются эти поступки. Разве в словах Христа они находили инструкции убивать людей? Ответ нет.


В доказательстве пришлось бы считать трупы и измерять литры крови в том случае если бы мой тезис звучал:"Мусулмане самые кровожадные люди". Но я говорил о кровожадности ислама.


Я выразил лишь свое ощущение. На лицо двойные стандарты, которые присутствуют в ваших словах. Вы не воздерживаетесь от неуважения меня и при этом требуете уважать вас.





Ответа вы не получетите до тех пор пока я не получу ответа на свои вопросы.

А видимо это тактика такая любыми способами уходить от ответа на не удобные вопросы.

Безобидный вопрос. Если библейцы утверждают что в.з. типа утратил актуальность после рождения Исуса, то какого фига он (в.з.) и по сей день во всех библиях приводится? В довесок чтоли? Или типа, "ой, случайно попало" ...?

И приводится причём, ВКЛЮЧАЯ ТУ САМУЮ САТАНИНСКУЮ РОСТОВЩИЧЕСКУЮ ПОРАБОТИТЕЛЬСКУЮ МЕРЗОСТЬ которую уже устал цитировать Уулебякин!!!

И после этого они говорят что у библейцев нигде нет призыва к убийству?

Молодцы товарищи византийцы. Враг должен быть уничтожен по возможности кровавейшим образом, чтобы внуки его боялись самой мысли о борьбе.

Деворра - умница. Даешь фотку в профиль! Наверняка, еще и красавица. Косноязычные и страшные на вид проповедники - к черту. Красота спасет христианский мир.

Ну а пришел Христос и сказал

«Не ду­май­те, что Я при­шёл на­ру­шить за­кон или про­ро­ков[1]. Не на­ру­шить при­шёл Я, но ис­пол­нить. Ис­тин­но го­во­рю вам: до­ко­ле не прей­дёт не­бо и зем­ля, ни од­на ио­та или ни од­на чер­та не прей­дёт из за­ко­на, по­ка не ис­пол­нит­ся всё», — Матфей, 5:17, 18.

[1] «Закон» и «пророки» во времена Христа — то, что ныне называется Ветхий завет.





2) В Новом Завете эти преимущетсва Израиля НЕ СОХРАНЯЮТСЯ! [/quote]

«Не ду­май­те, что Я при­шёл на­ру­шить за­кон или про­ро­ков[1]. Не на­ру­шить при­шёл Я, но ис­пол­нить. Ис­тин­но го­во­рю вам: до­ко­ле не прей­дёт не­бо и зем­ля, ни од­на ио­та или ни од­на чер­та не прей­дёт из за­ко­на, по­ка не ис­пол­нит­ся всё», — Матфей, 5:17, 18.

[1] «Закон» и «пророки» во времена Христа — то, что ныне называется Ветхий завет.

смешно
:D :D :D

Так я и не понял,кому он был принесён в жертву?:confused:

Насколько я помню ,началось всё с того, что вы,Енох,говорили что кровожадность содержится в самом учении ислама.А в Н.З его нет,хотя «Не ду­май­те, что Я при­шёл на­ру­шить за­кон или про­ро­ков[1]. Не на­ру­шить при­шёл Я, но ис­пол­нить. Ис­тин­но го­во­рю вам: до­ко­ле не прей­дёт не­бо и зем­ля, ни од­на ио­та или ни од­на чер­та не прей­дёт из за­ко­на, по­ка не ис­пол­нит­ся всё», — Матфей, 5:17, 18..

Так где в Коране кровожадность?если Джихад там понимается как борьба со своим Нафсом.
Можно ли вообще называть мусульманами тех,кто говорит"аллах акбар" и перерезает кому -то глотку или что-то там, якобы, взрывает?
А ещё, когда вы берёте материалы СМИ,вы думаете о том,что кому-то выгодно чтоб где-то в горах искали боевиков?;) Привет от "Дух Времени";)

Где в Коране инструкции к убийству людей?
может я чего не догоняю просто?

это Олейников?:D

А понятно, то есть это всего лишь точка зрения, а не задокумментированный факт.

ой,а можно вопрос?? Вот была же Лилит(ой,или не так ие звали...)чье поведение более неправильное: Лилит или Евы??

У Адама с Евой было по любви, а с лилит просто похоть

эээ...Я не совсем про это....
Лилит как бы пошла против мужчины...а Ева? Против слов Бога

Хорошо, enoh, давайте следовать Вашей методике. Для доказания кровожадности религии, необходимо исследовать на призывы к убийству, прямые указания на убийство, требования убийства в священных книгах. Для Ислама это будет Коран, для Православия Библия. Давайте исследуем эти книги и сделаем вывод, в какой из книг содержится больше призывов к насилию.
Жду от Вас цитаты из Корана, я в свою очередь приведу свои ссылки. Прошу Вас использовать любой из общеупотребительных переводов Корана (Кулиев, Порохова, Крачковский (с оговорками учитывая что это не перевод а подстрочник) ).

Я Крачковского читал,но призыва к убийству не помню:confused:
Кстати, Абу, Шириат к Исламу каким боком относится?

Да, дело в том, что enoh, дал ссылку на секту в рядах шиитов. Да они занимаются самоистязанием. Конечно, enoh , говорил мне, что он бы не стал обвинять меня, приводя в пример шиитов, но видимо забыл.
А вот так ведут себя христиане

http://pics.utro.ru/utro_photos/2003/04/18/72big.jpg

http://www.ellf.ru/uploads/posts/200...2_filip_02.jpg

http://www.ellf.ru/uploads/posts/200...2_filip_10.jpg

Тогда, извиняюсь, я просто не в курсе.
Лилит это та порочная девушка, которая спала с Адамом до его женитьбы на Еве? А в чём заключалось это "пошла против мужчины"? И куда она вообще потом девалась?

такое впечатление, что кое-кто истерит...или мне кажется? подчеркивание, жирный шрифт, красный цвет... успокойтесь, клавиатуру сломаете :)смешно...

abu Shamil, почему ты позволил втянуть себя в противопоставление христианства и ислама? Он ведь ушёл таким образом от вопросов!

Возможно я был неправ. К сожалению, ответом на мои вопросы о христианстве, стали нападки на меня лично и оскорбления ислама. Но знаете, ведь совсем недавно enoh, утверждал что мусульмане и христиане поклоняются одному Богу и что он уважительно относится к исламу. Как оказалось его искренним убеждением было то, что ислам кровожадная религия.

ув жаемый enoh, что вы можете сказать о следующем: 1. за непослушание ребенка и какие-то проступки, нужно побивать его палкой. 2. если у женщины критические дни, то мужчине запрещено даже садиться на то место, где она сидела.3. если женщина решит остановить драку 2-х мужчин, и в процессе разнимания заденет причинное место одного из них, то ей следует отрубить руку.спасибо.

Христиане, если уж первоначально это был вопрос, вобще считают Лилит легендой. В Библии про нее ничего не сказано. Богом созданы были только Адам и Ева. Не было никакой Лилит.

[quote=abu Shamil;2954205]Да, дело в том, что enoh, дал ссылку на секту в рядах шиитов. Да они занимаются самоистязанием. Конечно, enoh , говорил мне, что он бы не стал обвинять меня, приводя в пример шиитов, но видимо забыл.
А вот так ведут себя христиане


Очень зря вы вывесили фотографии КАТОЛИЧЕСКИХ МИСТЕРИЙ. И я и Енох как ПРАВОСЛАВНЫЕ хритиане относимся к таким самоистязаниям крайне отрицательно. Они искажают суть христианства.

abu Shamil

Сегодня в интернет я наткнулся на »21 незаменимое правила ведения дискуссий и споров».
Эти правила четко отражают методики ведения нечестного спора и способы организация манипуляции. По моему глубокому убеждению подобные методики были использованы вами вчера в полемике со мной.
Поэтому до тех пор пока мы не оговорим с вами правила ведения честного диспута, и до тех пор пока вы не станете эти правила исполнять наш с вами спор продолжаться не будет.

21 незаменимое правило ведения дискуcсий и споров__________________________________________________________

1. Не выслушивайте собеседника внимательно. Зачем? Ещё возомнит о себе!
2. Старайтесь вывести собеседника из душевного равновесия. Тогда он сам начнет вести себя подобно вам. И вот тут уж самое время поймать его на некорректности. Ну, или, на крайний случай, объявить, что он ничем не лучше вас. Помимо прочего, выведенному из себя оппоненту непременно надо напомнить древнюю мудрость: «Ты сердишься, Цезарь, значит, ты не прав!» Разозлить собеседника важно еще и потому, что в этом состоянии он будет чаще делать ошибки. Ни в коем случае не упускайте случая поглумиться как над ними (его ошибками), так и над ним самим (вашим собеседником)!
3. Золотое правило: вам — слово, а вы в ответ — два. Смело наращивайте объем реплик. При необходимости обсудите отдельные слова, включая предлоги. Смысл прост: собеседник вряд ли захочет и/или сможет обсуждать весь этот массивный поток сознания. Тогда вы смело засчитаете себе победу по недискутируемым пунктам. Высший пилотаж: при всём этом упрекнуть собеседника, что он отказался обсуждать столь важные и сущностные моменты! Ведь и ежу ясно, что оппонент должен с готовностью и по первому вашему требованию обсуждать всё, что вы ему наговорите!
4. Подмена тезиса — главный дискуссионный приём. Смело, но плавно, меняйте тему спора. Приписывайте собеседнику всякие глупости. Чем глупей будет выглядеть ваш собеседник — тем лучше для вас.
5. Смело провоцируйте собеседника! Он обязательно не выдержит. Либо плюнет и уйдёт. Либо потеряет душевное равновесие (см. п. 2). Например, собеседник вам говорит: «Я люблю макароны с кетчупом». О-о-о! Тут-то он и допустил стратегическую промашку! Смело говорите в ответ: «А бифштекс с жареной картошечкой, значится, по-вашему, фигня полная???» Если и не достигнете конструктивного результата, то хоть поглумитесь вволю!
6. Непременно встаньте в позу обиженного. Некоторые оппоненты на эту удочку ловятся. Начинают расшаркиваться, утешать и извиняться! Тут-то самое время расценить всё это как признак слабости! Сильный никогда не извиняется! Самое время нанести решающий ответный удар, и, непременно с издёвочкой, сказать: «Ну, стало быть, признаёте, что я был прав?»
7. Заставьте оппонента оправдываться! Оправдывающийся человек часто выглядит как виноватый и побеждённый. Не бойтесь нелепостей! Смело обвиняйте оппонента в чём только можно! В чём нельзя — тоже обвиняйте!
8. Не пренебрегайте стилем! Старайтесь вставлять в реплики обидные словечки и фразочки! Во-первых, этим вы сразу дадите понять собеседнику, что он ещё не дорос до вашего уважительного отношения. Тут ему ещё работать и работать. А, во-вторых, см. п. 2.
9. Начинайте реплику с эмоционального слова-паразита, как то: «как же!», «щаз-з-з!», «ага!». Услышав такую «заставку» ваш оппонент тотчас поймёт, что напрасно ввязался в дискуссию с вами, ибо его слова — просто детский лепет по сравнению с вашими. Не пренебрегайте эмоциональной окраской и в середине реплик. Называйте ошибки — авторской недалёкостью; неясность — блёклостью мысли и серостью; скрупулёзность — буквоедством и т.п.
10. Все неоднозначности и двусмысленности трактуйте только в свою пользу! Пусть оппонент оценит вашу значимость и ваше интеллектуальное величие!
11. Не молчите, когда нечего сказать! Это производит нехорошее впечатление. Говорите всегда! Если по сути сказать нечего, то придирайтесь к частностям! Частностей много — тем они и хороши. Достойная задача: увести дискуссию в сторону и похоронить смысл среди мелочей.
12. Будьте требовательны к собеседнику и непреклонны! Неважно, что вы сами не удовлетворяете своим же требованиям! Помните: вы — избранный!
13. Поменьше конструктива! В конструктивном диалоге может раскрыться печальная для вас истина! Избегайте и конкретики! Не идите на поводу у собеседника! Ни в коем случае не начинайте детального обсуждения его реплик! Напротив, старайтесь обсуждать то, что ваш оппонент НЕ говорил. В этом случае ваши реплики будут всегда неожиданны для оппонента. А непредсказуемость — половина победы!
14. Говорите непонятно! Чем непонятней, тем лучше. Есть шанс, что ваш оппонент почувствует себя идиотом! Неплохо работают туманные реплики в одно-два слова! Ни в коем случае не давайте никаких пояснений! Чего сюсюкать! Если ваш оппонент что–то не понял — это его беда, а ваше преимущество!
15. Всегда и везде на любую критику реагируйте: «Сам дурак!» Неважно, пустая ли это критика или критика справедливая и конструктивная! Вы — выше неё! Всегда! Не забывайте п. 7! Никаких ответов по существу! В ответ непременно объясните критику, что и он, мягко выражаясь, небезгрешен! Он ведь сам не догадывается!
16. Если оппонент признал хоть какую-то вашу критику или извинился (вот дуралей-то!), не мешкая, воспользуйтесь ситуацией! Немедленно припишите себе общую победу в споре и добейте соперника каким-нибудь язвительно-покровительным замечанием!
17. Отвечайте вопросом на вопрос! Причем ваш вопрос ни в коем случае не должен быть уточняющим. К чему эти интеллигентские штучки! Цель вашего вопроса совсем другая: поставить собеседника на место. Особенно хорошо этот приём работает в тех случаях, когда собеседник начинает излишне умничать. Например, вам говорят: «А учитываете ли вы имманентную транс-сублимацию эго-метафоры?» В ответ смело задавайте встречный вопрос: «А вы читали последнюю статью Бергсона — Цзы Миня?» Если ваш оппонент — крепкий орешек и не боится признаться в собственном невежестве, то он может начать уточнять, например, кто такой этот самый Цзы Минь. На это отвечайте: «Вы даже не знаете Цзы Миня, а берётесь рассуждать о таком сложном предмете!» или «Вот-вот! Ознакомьтесь вначале с работами Цзы Миня, а уж потом приходите дискутировать со мной!»
18. Цитируя оппонента, стремитесь исказить исходную мысль. Для этого выкидывайте из цитат сущностные слова и невпопад обрывайте цитату. Пример: фразу «не думаю, что эту проблему можно решить полностью» следует цитировать так: «…эту проблему можно решить полностью» или так: «не думаю, что эту проблему можно решить…».
19. Если оппонент поймал вас на какой-либо очевидной глупости или указал вам на явные ошибки, тотчас обратите всё в шутку. Совершенно очевидно, что у вашего собеседника просто напрочь отсутствует чувство юмора! Шуток он, видите ли, не понимает!!!
20. Не пренебрегайте переходом на личности! Этот приём позволяет сразу убить двух зайцев: решить задачи, упомянутые в п.7 и п.2.
21. Верный способ одновременно вывести человека из себя и поставить его на место: на любую реплику собеседника методично отвечайте скучающе-надменным тоном: «это давным-давно всем известно» или «да, знаю-знаю, это банально». Махнет ли собеседник на вас рукой, признает ли свою некомпетентность, разозлиться ли не на шутку — любой исход вам на пользу!

Нет, апостолы своих учеников не обрезывали! В этом мы можем удостовериться, прочитав 15 и 16 главу книги Деяний апостольских.
Воззрение иудеев на обязательность соблюдения обрядового уложения Божественного закона Моисеева было слишком глубоко внедрено в них, а потому им трудно было согласиться с мыслью о ненужности соблюдения некоторых обрядов этого закона в христианстве, в особенности тем, которые не были евреями. Когда в Церковь Христову вступили язычники, этот вопрос необходимо должен был быть поставлен во всей своей остроте. Ведь считать обрядовой закон обязательным в христианстве — это значит считать недостаточной искупительную силу жертвы Христовой.
Этот вопрос и решался на Апостольском Соборе, происходившем в 51 году по Рождестве Христовом.
Ап. Петр напомнил всем известное событие (“вы знаете”) о чудесном обращении через него ко Христу сотника Корнилия, получившего чрезвычайным образом Духа Святого и сделал вывод из него в приложении к рассматриваемому вопросу: так как Сердцеведец Бог, Который не может обмануться в суждении о способности язычников к достижению ими спасения о Христе, не положил никакого различия между христианами из иудеев и христианами из язычников, то “что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?”(Деяния 15, 10) то есть: зачем хотите заставить исполнять их эти тяжкие обрядовые уложения ветхозаветного закона с его многочисленными правилами и предписаниями, которого ни мы ни отцы наши не были в состоянии исполнить? Характеризуя так обрядовые уложения ветхозаветного закона, Апостол этим указывает, что само по себе соблюдение их не оправдавает человека перед Богом и поэтому они, следовательно, лишние в христианстве. “Мы веруем,” закончил свою речь Апостол, “что только благодатью Господа Иисуса Христа спасемся.”

Вот какое решение было принято на Соборе:
«Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас (т.е. на пришедших ко крещению язычников) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда. И не делать другим того, чего себе не хотите; соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деяния 15,28-29)
Вот и все. Отсюда понятно, что вновь приходящих ко крещению людей, какой бы национальности они не были, не обрезывали.
Теперь разберем случай с Тимофеем, который Вы приводите.

В Листре св. Павел призвал себе на помощь нового спутника Тимофея, а так как последний, имея отцом язычника, не был обрезан, то Павел обрезал его, чтобы сделать возможным для него проповедовать среди иудеев, которых в тех местах было много. Но среди уже уверовавших св. Павел не переставал возвещать о постановлении Апостольского собора и призывать христиан исполнять его (16:4). В этом обрезании своего ученика сказалась высокая практическая мудрость великого Апостола, который, хотя и учил сам, что “обрезание в христианстве ничто и необрезание ничто”(1 Кор. 7:19), в данном случае сделал это “ради Иудеев,” руководствуясь своим мудрым правилом — “быть всем для всех, чтобы всех спасти” (1 Кор. 9:20-22), ибо Иудеи никак не стали бы слушать Слово Божие от необрезанного.

Как мы видим, случай с обрезанием Тимофея был исключением из правила, подтверждающим правило. Иначе бы о нем не стали упоминать отдельно и еще объяснять подробно, зачем Павел это сделал.

Честно говоря, все наши с вами вчерашние рассуждения о субботе и обрезании касаются одного общего вопроса: соотношения Ветхого и Нового Завета. Во-первых, называя первую часть Библии Ветхим Заветом, вы тем самым уже соглашаетесь с тем, что он обветшал и устарел. Во-вторых, зададимся вопросом: почему многочисленные священные книги различных авторов объединены под названием «Завет»? Что такое Завет? Это своеобразный договор между Богом и людьми. Люди должны были в соответствии с этим Заветом соблюдать заповеди – это понятно. А Бог? Бог обещал, что придет на землю Спаситель – Мессия. Именно об этом Он говорил и с Авраамом, которому заповедал обрезание, именно об этом Бог говорил с Моисеем, которому заповедал субботу и дал другие заповеди.
Собственно суть Ветхого Завета – это обетование пришествия Мессии и подготовка к Его пришествию. Поэтому когда Мессия пришел, Завет был исполнен. Договор выполнен. Зачем нам снова готовиться к пришествию Того, Кто уже пришел? Зачем возвращаться к прошлому? Ветхий завет существовал временно только для того, чтобы люди смогли достойно принять Новый Завет, который будет существовать вечно.
О наступлении Нового Завета сказано и у пророков: « Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля Новый Завет:…вложу закон Мой во внутренность их, и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут моим народом» (Иеремия 31, 31-33)
Видите, в чем разница Заветов? В Новом Завете не внешние предписания закона будут иметь значение (правильно молиться, правильно поститься, давать десятину, соблюдать субботу, обрезоваться и т.д.), а только внутренние (как ты относишься к Богу и к ближним, есть ли любовь в твоем сердце). Внешнее есть только путь к внутреннему. Новый Завет – это Завет любви Бога к человеку. Любовь не требует внешнего повиновения, любовь Божия ждет от нас только одного – ответной любви.

Уважаемые читатели данной темы в связи с тем ,что мои призывы перенести дискуссии в специально созданную для этого Тему «Полемика». http://forum.farit.ru/showthread.php?t=81922&page=79
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=81922&page=85
И в связи с использованием некоторыми участниками дискуссии нечестных приемов данная тема закрывается.
Дискуссия будет продолжена в теме «Полемика».
Свои вопросы о православии вы можете задать мне в теме «Полемика».

Очень печально что данная тема никому не нужна.
В крайних сообщениях был развернут непонятный спор.
Прежде чем спорить, христиане посмотрите данное видео.

Лекция священника Даниила Алексеевича Сысоева, убитого в 2009 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сысоев,_Даниил_Алексеевич

Провокационная лекция. Понятно, за что его убили. Стилем напомнило лекции Невзорова. :)

зы. Енух же закрыл тему.Открыли без его согласия?

Понимание есть признание.
Тоесть всетаки можно убивать?

Нет. Нормальный гражданин обязан чтить законы. Ни данный поп, ни его убийцы к таковым не относятся

А какие законы нарушил поп?

ст. 282

Но ведь без официального суда и следствия, приговора это всего навсего клевета с твоей стороны.

А суда, приговора не было, или я не прав?

Я и говорю, что если бы меня как-то взволновала лекция данного гражданина, я подал бы на него в суд по статье 282 или http://base.garant.ru/12127578/
Другое дело, что смысла в этом не было бы, т.к. церковь у нас стоит над законом