И йа тоже по воскресеньям, если что, ходить буду.

У ЛАВа видно и на слово "факт" свое собственное определение, не чета определениям какой-нибудь википедии.

Ты привел видео упражнения затем вот сентенцию(ниже цитирую) - это факты.

"По поводу не стоять там где бьют, мое категорическое мнение надо сначала научиться выживать "под огнем" не ломаясь не пятясь и не теряя контроля, затем освоение защиты маневром происходить значительно легче , плюс человек гораздо более уверенно входит в атаку чтобы не допустить обмена."


Именно это(выделенное жирным) утверждение я и ставлю под сомнение. И привожу свои доводы. И вдруг, тебя уносит обвинять меня в том что я не говорил. Если все же мы оставим эмоции то, как и говорил, можем продолжить конструктивно оперировать фактами.

Далее ты перепутал факты и мои доводы, подтверждающие мою точку зрения. Они(доводы) естественно являются моей интерпретацией, иначе никак. При этом обозвал(а это эмоции) мои доводы сначала фактами, а потом перлами.

Теперь, если же мы все же конструктивно, а не поржать.
Исходя из выше описанного, скажи, пожалуйста, чтобы применять стратегию, к который как ты сам выразился стремишься("более уверенно входит в атаку чтобы не допустить обмена") или в моей интерпретации "не стоять там где бъют", следует ли на начальных этапах формировать динамический стереотипы подставляться жестко под удар?
И второй вопрос, каким образом "закрытие" на удар(и сформированный динамический стереотип), как защитное действие, в дальнейшем трансформируется в "открытие"(сам собой разрушится стереотип?), то есть не допущения обмена и нанесение контр удара одновременно с ударом оппонента?

Денис, веселье и смех это как раз и есть эмоции, не приписывал ничего, ты сам в этом сознался.
Я вообще последовательный и старательны - это да, это не отнять.

Хорошие вопросы. Постараюсь в следующий четверг снять видео (так будет проще понять). Если коротко то, смысл не в том чтобы подставляться под удар, а том чтобы уметь его принять с минимальными последствиями, сохранив структуру и возможность контратаковать, плюс (может это новость для тебя) рука(особенно не защищенная) при попадании в локтевую защиту довольно часто травмируется(то есть цель не только защититься но и травмировать бьющую конечность). Если добавить к локтевой глубокий вход(на последующих этапах отработки), то серия захлебывается, а баланс атакующего нарушается. Одновременный контрудар (или встречный удар) вещь хорошая , но не всегда применимая (если только ты не выше классом на порядок). Эти вещи мы отрабатываем тоже, обычно это вариант перебивания атаки встречными кроссами .
Отличие в самом концепте ты прав. Мы идем от худших условий к лучшим в отработке(от грубой, но легко применяемой модели к более разнообразной и вариативной), у тебя сразу идеальные условия(пространство для маневра, обусловленные атаки, отсутствие реальной угрозы и прочее).

Видео с удовольствием гляну. Меня именно смещения интересуют и развороты.
Да рука может и травмироваться, у меня на этот случай куботан с собой всегда, то есть цки без куботана или чего то колюще-дробяще-режущего я не планирую бить, ну и цки у меня специфичный, как раз возьми в руки предмет и не надо переучиваться, видео есть. А тут что делать со стереотипом локтевой?

Потом есть еще такой момент на видео дружеских боев с Фанатиксом есть, когда он защищает локтевой голову, а получает в незащищенный торс.

Понимаешь, то что закрепляется динамическим стереотипом в "худшем", как ты выразился, придется ломать и переучиваться в "лучшей", что много трудозатратнее, как по мотивации(человек тупо не понимает, зачем что то менять если у него что-то работает) так и по идеомоторному закреплению нового на старое, потому старое всегда будет "вылазить".

Обусловленные атаки у меня на видео это метод тренировки в Айкидо - имитация. Таким образом происходит обучение. Затем идет - импровизация или дзю ваза(свободная техника) или творчество. Тут само собой разумеющее и получают в дыню и не получается применить. Но при правильном тренировочном подходе это порождает желание все равно сделать(добиться своего), а значит человек стремится сделать как он учил идеально, но с поправками на окружающую среду. Рано или поздно начинает получатся.

На том видео где ты защищаешься а потом бьешь в пах, если ты не уйдешь от удара(а если бы он пробил хук или свинг чтобы было интересно;)) то не получишь никого ущерба -разве это не формирует стереотип ? Привычка к имитации разве не формирует стереотип:confused: Как то однобоко ты смотришь на этот вопрос.
Объясню еще раз на примере Бразильского джиу джитсу. Сначала ты учишься выживать, далее улучшать позицию , затем занимать доминирующую позицию и атаковать, далее учишься не попадать в плохие позиции и делать так чтобы в них попадал противник. Логика понятна? Тоже самое в стритфайте с поправкой на ударную технику.
Про Фанатикса(это видимо твой звездный час был:)), ты тоже пропускал(только в голову и много и несколько раз подставил спину), при том что твой стаж практики БИ превосходит его более чем в 10 раз, никакого тотально приемущества небыло ни с той не с другой стороны. У локтевой есть слабые стороны как у любой другой техники. Маневр например требует пространства , а его может просто не быть в достаточном объеме.

Это ты про твои мае гери? Они приостанавливали вход и только, даже болевых ощущений никаких не было. Не вижу смысла даже пытаться от них защищаться. В идеале же мы тренируем смещения от такого удара, но мало, т. к. треньки нерегулярные и я редко хожу.

То, что поздно это грустно так-то:rolleyes:

За 50 сек боя ты попал в голову около 15 раз (32 по 34 секунду полное доминирование) - не плохо:)

У меня так навскидку часов 100 тренировочных уже набралось:o

А у Алексея три тренировки в день и больше 10 лет стажа:) Как не стыдно лентяй;)

Даже представить трудно... 2 треньки в неделю самое цэ было бы. Но теперь уж и это вряд ли:)

Хотя бы раз неделю стабильно ходи , уже будет гуд:rolleyes::)

Молюсь на воскресенье. Четверг никак..

Денис отбираешь хлеб у ЛАВа? На твои тренировки уже молятся? :D:D:D

хи-хи
лав, я может глупость скажу, но подавляющее большинство неприятных уличных ситуаций начинается с удара в лицо а не вставания в красивую стойку.

Отморозок:D

ты что ББ
я вообще у вас самый мирный

А мы изучаем, как этот удар увидеть, уйти с линии удара и направить куда надо, ок.

С одной поправкой, не удар а имитацию удара и формируете соответствующий стереотип.

Имитация, я смотрю по реакции, для тебя что-то ругательно не-приличное. Что не может серьезно поколечить сразу отрбасывается. А между тем, любое учение всегда имеет три стадии, разные бывают интерпретации, но вот последнее что мне понравилось
источник

Имитация это первая статидия, она часть учения, которая вообще учит учится, появляется динамический стереотип обучения. Например, если человек умеет учится, ему будет проще овладеть любым в сущности учением. ИСкать на этапе первом имитации - третий этап, всего лишь говорит о не пониманиии сути постижения учения(то что описывается как "невежда").
У тебя на видео, тренировка из второй стадии, вот я по дружески и указываю тебе на увиденные противоречия, приводя видео из первого стадии(свое) и там где Мацуока-сэснэсй частично второй стадии. Ты мне говоришь, что это тебя не повредит - так это и не должно вредить, чтобы понять какие движения нужно выучить, для перехода на следующую стадию.

То что ты привел из БЖЖ, не имеет внутреннего противоречия, как то что тренируя технически элементы "закрытие", мы научимся "открываться". "Выживать", здесь не дается как набор технических действий, которые потом не пригодятся(закрепят тот динамический стереотип, который надо будет переделывать) на этапе "не попадать в плохие ситуации".
У тебя же я описал, те динамические стереотипы которые сформирует тренинг, как реакцию на удар, придется переделывать если нам на удар нужна иная реакция. Если даже вход, то чем расслабленнее тем стремительнее и незаметнее будет вход.

То что я ссылаюсь на видео с Фанатом - это уже третий этап, как раз то что Фанат научился он и применял, сарказм со звездным часом не уместен ни разу, это работа над ошибками, для взаимного обогощения. Зачем это выкручивать в подйобы в мою сторону? Раз за разом это повторяется, и я уже серьезно задумываюсь о уместности моего дружеского расположения. Если оно для тебя сиренево, я пожалуй тоже подкоректирую свою картину мира, в которой не стоит тебе отвечать по существу. Именно в этом направлении у меня сейчас мысли, поживем увидем.
http://cs5657.vkontakte.ru/u22464420...x_2e0e56d1.jpg
видео с 11 секи


Бой был дружеский, каждый решал свои накопишиеся вопросы, я надеюсь, отсюда требовать от меня какое то доминирование или еще, что-то что тебе надо, как то не стоит. Ты вот про стаж мой не забыл, так как честный, а вот про бертильонаж наш, про разность в весе 15 кг и прочая, как бы не стал говорить. А так же то что стаж Айкидо он как бы дает возможность овладевать учением, а чтобы выступать по смешанныем единоборствам, то нужем именно опыт боев смешанных единоборст. У меня к примеру была 3-я минута подобного упражнения.
Место для маневра может не быть, если были не соблюдены превентивные меры. А так же то что стаж Айкидо он как бы дает возможность овладевать учением и нужным набором движений, а чтобы выступать по смешанныем единоборствам, то нужем именно опыт боев смешанных единоборств. У меня к примеру была 3-я минута подобного упражнения. Опять передернул, для выказывания моей ущербности?
Было бы интерсно узнать на какой секунде подставил спину, и меня можно было атаковать со спины?

А ты считаешь должны быть сломаны ребра, порван мочевой пузырь и пробита печень в данном формате упражнения? Если так, я постараюсь в следующий раз не разочаровать тебя.

Вот так например?

Бб, про спину, ты про 0:30 секунду?

26 и 30 например. То что у тебя нет такого опыты это сугубо твои проблемы(кто тебе мешал его получать, еще за два года до это тебе говорили что спарринг нужен, но ты говорил что не нужен и ты этим заниматься не будешь). Рост и вес слабое оправдание, если я виду бой с партнером которого превосхожу в опыте в десятки раз. Тоот же Дансер спаррингует с партнерами любого веса и не считает это оправданием ошибок. Удар есть удар пропускаешь ты его в бою смешанного стиля или на улице или на тренировке.

Еще 49.

А ты хоть раз так делал чтобы кидать подобные заявления. Хотя бы нокдаун или сбивание с ног. Можешь и меня так разочаровать, когда следующий раз?

Это же вроде как дружеский бой и целью поединка не было покалечить противника, поэтому фанат, тебе не было больно.

Фанатх
И даже если сместиться от маегири, то вполне можно получить дездан цки.(имхо)

Вот из за такого дружеского формата и возникают такие дискуссии. То что он дружеский не означает халатное отношение к защите и то что можно ловить лицом каждый второй удар в голову(как Лав) ил каждый мае в корпус как Фанатикс. То кто видел наши с Феофаном спарринги (а том числе и на голый кулак) знает какими жесткими могут быть дружеские бои:) Именно зная что он меня не пощадит(и я его тоже) я работаю максимально собранно.

Итого, данное видео показывает то что имеется в арсенала айкидо после десятка лет. Внимание на качестве перемещений, ударов, уходов.
Вопрос, а еслиб противником был кикбоксер три года регулярно посещавший тренировки, а если десять?

делитед

делитед

Дистанция между нами в этот момент и вектор смещения проекции центра тяжести и проекции центра тяжести оппонента, не давало возможности в момент нахождения мной спиной меня успешно атаковать.
Я сам удивился, когда провалился на удар из за этого стопорнул из за этого как ты выразился 2-х секундное доминирование оппонента.
Я сам нахожусь примерно на 2-м этапе, то есть в Айкидо я ученик, а в смешанных даже не новичек, что толку говорить, брось Айкидо иди в Бокс(или куда где спарринги), добрые люди пожелали быть перебежчиком?
А где ты увидел у меня оправдание? Если ты честен и проводишь анализ боя, то разумно привести все вводные, дабы быть честным, а так получается эмоционально, далеко от объективноти. Еще раз, я не считаю это своей победой или проигрышем или еще чем, то что может кому подумать - это упражнение на управление дистанции с мотивированным на подавления тебя оппонентом, где то я описывал это в жж год назад, я своей точки зрения и не поменял ни разу.


Вообще, бъю мае гери регулярно. Мне срочно надо тебе что то доказать?

А сколько раз я видел как при таких мае люди на улице подскальзывались и получали пенальти в голову:) Вот как должен работать удар ногой http://www.youtube.com/watch?v=nAI5p...eature=related

Смотря кто бьет мае и как он бьет.
Кстати, про видео, тот кому больно сам виноват, на 23 секунде видно его ошибку.

А ты можешь это доказать?:) Если да то я готов. Ты просто сам написал в следующий раз , вот я и уточнил.
Спину атаковать было можно и я бы это сделал и делал много раз в таких ситуациях и считаю грубейшей ошибкой, потому как может и не пронести. Если хочешь быть объективным то и о минусах надо говорить а не только о хороших мае в твоем исполнении . Мае хорошие, из плюсов были хорошие уклоны, но вот незадача от уклонов противники не падают в нокаут и не прекращают бой,а продолжают бить и рано ли поздно будут попадания, что мы и увидели. Реализации нет. А на улице чем дольше ты бегаешь , тем больше шансов что ситуация усугубиться (подойдет подкрепление, противник решит применит оружие или подручные средства, ну или просто споткнешься и подскользнешься). Без обид, пишу что думаю .

Согласен кто пропустил тот и виноват, но Фанатиксу не было больно:)

а вот если бы сигал пробил мае...

И заметь главное в этом арсенале мае которому О-сенсей не учил, то есть по факту без мае вообще не чего было бы ловить.

Да и никто об этом и не говорит, твоя преданность Айкидо лично у меня вызывает уважение. Но если сказал А говори и Б(раз тест показал слабые и сильные места), такие упражнения надо делать регулярно, уверен если бы ты делал это раз в неделю, качество бы сильно выросло. За 10 лет можно уже перейти от имитации к делу и системно работать в более жестких условиях. Хотя твое "кунфу" - тебе виднее:).

ох жесть:mad:
вот такое словоблудие оно зачем Алексей?

Словоблудие? Нет. Физика.

бот Алексея?
Поскольку все вышесказанное можно было бы уместить во фразу, вдвое короче, не используя вообще никаких специальных терминов, то это именно оно :rolleyes:

айкидо это диагноз /кивает

Бот? Не, не слышал, я просто поправил тебя.

Айкидо- это БИ, так в википедии написано и с этим не поспоришь.

в википедии как и на заборе много чего написано

И вообще любителям википедии предлагаю поискать в ней слова физика и словоблудие. Вы будете удивлены, но это не синонимы :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B4%D0%BE
Никакого слова "диагноз" и "клиника" я тут не вижу, и честно говоря не понимаю, откуда ты это взял.
з.ы.я не любитель вики, просто там очень удобно.
Зато, "вектор смещения проекции центра тяжести и проекции центра тяжести оппонента" относится к Физике, а не к словоблудию.

Артем, это не диагноз, это клиника :D:D

расскажите мне что-нибудь еще, столько нового из ваших постов для себя открыл :cool:

"Все новое- хорошо забытое старое."
Что именно рассказать? И куда песать, а то тут оффтоп будет.
re:мм?
Словоблудие, это я как понял, фраза(разговор и т.п) без смысла?

мдаа...

вот поэтому мы и не занимаемся айкидо

Почему же?

эмилько ты бы узнал что означает тЭрмин - словоблудие, а то что у лава что у тебя это системный глюк, я про толкование слов.

Ребят че пристали к школьнику:) Если считает что подставлять спину это гуд и физика, то и ладно.

Большой братка, все-все уже отстали :)

Бб
Я вообще говорил, что подставлять спину гуд?
Ибрагим
Так я и посмотрел, что он означает, поисковиком умею пользоваться.
Толкование слов, хм, я вообще-то и раньше на форумах кидал ссылки на значение слов, и Алексей тут ни при чем.

эмилько, мы от тебя отстали

Спасибо :)
Но мне кажется вы и не приставали.

К вопросу о стереотипах, вот спарринг где я работаю в движении с контролем рук с совмещением атаки и защиты в одно целое:http://www.youtube.com/watch?v=a7jhs...t=HL1315152886 Если смотреть покадрово, то хорошо видны и удары с контроля и уходы с контратакой и выведения из равновесия с контакта.

"Это видео отсутствует в списках. Только пользователи, которым предоставлена ссылка, могут просмотреть его."

Исправил

делитед

скока лет этому видосу? :) очень четкая работа на ногах, удары в разрез, вобщем есть чему поучиться :)

Не помню скока лет видео(может 3-4):).

Все показывает. За видео спасибо. Касательно упражнения - классное! То что делаешь ты, соответствует описанию. Что делает парень в кимоно не понятно, постоянно смещаясь в сторону оппонента, после(?) смещения бъет одной рукой, не попадает - туда же бъет другой, получает сам. Опять разворачивается и по новой - постоянно пропуская в зону контроля оппонента, при этом не понятно зачем так(смещается сразу вперед) делает - упражнение? Вот тут похожий глюк атаки виден оч хорошо.
Видео демонстрирует в динамике, то что было у меня на видео, теперь вопрос как у тебя происходит переход между первым упражнением во второе, как этому учатся?

Хочешь сказать, ты специально бил слегка? А мог бы если бы захотел вышеописанное реализовать?)

Я думаю парень растерялся попав под контроль, у него хорошая физуха и сильный одиночный удар, вот и пытается выйти на дистанцию удара. Переход осуществляется последовательным введением новых вводных в задание. Между первым (с которого началось обсуждением) и этим упражнением несколько переходных этапов. Проще показать чем объяснять здесь, приходи к нам на тренировку:)

Где-то я это уже слышал:D

Для того, чтобы было больно, необязательно калечить. И боль нормальная составляющая поединка, не в шахматы играем. Кроме того, перед началом каждого спарринга спаррингующие оговаривают, что можно, чего нельзя. Договаривались махаться без ограничений.

Чо это?:eek:

Это то что ты попадал в голову:)

15 кг не столь большая разница. Вон, Степа меня на 10 кг тяжелее, Слава на 20 (или 30 уже не помню)). Особенно такие параметры мало значат для высокотехничных имхо.

Аа, спасибо)

Да тут дело не в этом (на самом деле более легкому уходить на ногах легче, если бы ты с Алексеем в штурме рубился "ни шагу назад" то вес бы имел большое значение). Просто большинству сложно сказать "да были ошибки" гораздо приятнее говорить о том что получилось. Я в спорте с этим постоянно сталкивался, если победа - то красавцы заслужили, если поражение, то виновата погода, судья, вес, травмы, и прочее.Сам такой был...в 14 лет:)

Можно получить, а можно с блоком смещаться. Да и вообще, это уже другая история. Естественно, лучше не напарываться. Вон, Лав уже прокачал маю, теперь грозиться мочевой пузырь порвать.:D

Кстати, как то на треньке я попал маей в пах (нечаянно, правда). Никому ничего не порвал, но противника из строя на 3-4 минуты вывел.

Звучит страшно, ладно хоть не прокусить:confused::)

Согласен. Вот я говорю, в свободном бою будут как примущества, так и недостатки ввиду веса.

Читаю и думаю - эвон как в Айкидо прописался Май гери. А вобще по теме дискусии - видимо с такими т. Лав - играть нельзя - не понимают. Надо бах и на попе что бы посидел. Дабы не плодить потом подобных тем - что если бы да кабы...

Это печально, но ты прав:)

А почему печально?

Потому что по дружески вот так вот получается зачастую:) Достаточно вспомнить Репу и Кочергина, сколько говна было:)

Заметь Фанатиксу не пришло в голову выкладывать это видео со скринами и коментами , типо вот я (новичок 100 часов тренировок)плющу черного пояса с 10 летним стажем:rolleyes: Наверное потому что для него спарринг обычное дело:)

По дружеский это с друзьями. (На мой взгляд) - А так со знакомыми просто спаринг. :)

А чего было бы зачетно - Айкидо в бою. Черный пояс против новичка....

превед храмой
а я теперь с редфоксом работаю. который из братьев :)

хм... :rolleyes::cool:

Нет, мне не нужно тебе доказывать.
Для примера можно рассмотреть 30 секу боя, Фанат и начал меня атаковать, посмотри какой он сделал шаг длинный, если ты говоришь что ты бы атаковал, как бы ты это сделал вопреки законам природы?
О минусах говорить просто необходимо, чтобы работать над ошибками, чем собственно и занят, для чего собственно и видео выкладываю, чтобы не пропустить ничего.
Касательно разворота спиной, по мимо самого полжение очень важно само смещение, в Айкидо есть раздел специальный - уширо ваза, когда атакуют сзади. Могут быть несколько атакующих, отсюда я тут не вижу какой то крамолы. Вот на удар провалился это да, как уже сказал выше сам удивился.

В принципе я готов поддерживать беседу на конструктивном уровне, если не впадать в крайности и эмоции. Вот я уже ответил на этот вопрос, который ты задаешь и не один раз.
Изначально, мае гери я затачиваю под те задачи которые описал. Мне вот эти разборы, кто кого заплющил в интернете не интересны. Есть задача - есть решения. У кого есть лучшее решение, всегда рад увидеть и услышать, как вариант перенять опыт. Я не бил слегка. Задачи калечить не стояло у меня 100%. Если ты помнишь твое доминирование с 32-34 секи(с) чем закончилось?
Если бы чего то захотел дело десятое - это не обсуждаю, надеюсь объяснять почему не надо?

У него именно зазор между выходом и ударом, мне видится. Но вот если ты посмотришь, на видео свое это и предыдущие, тут и руки там где в предыдущем держать не надо, и реакция на удар совершенно иная, отличная от того что предлагалась первоначально, а именно вместе с его ударом наносится удар ему.
Т.е. не как удар-защита-удар, а схема удар прямолинейный - удар по кругу, вернее по дуге(смещаясь), который достигает цели. Почему не начинать с этого и дальше шлифовать по тем трем этапам которые я описал?

Как ты думаешь почему в спорте есть ограничения по весу?

чтобы соревноваться в мастерстве наверное )

Была выраженная пауза у тебя когда ты стоял спиной Фанатикс просто ее проспал. В таком формате (дружеском) я бы естественно не стал бить в затылок, а сделал бы проход в ноги, корпус со спины, а делее бросок лицом вниз примерно как часовых снимают:). Плюс 49 сек тоже самое.

Потому что для того чтобы так вести бой нужно превосходство в классе, проработанные ноги (я например 600 раз подряд приседаю без веса) и многое другое. Начинаем с простого алгоритма "щит меч" или "хоккей" которым можно пользоваться практически сразу(примерно 14 тренировок по моему опыту), дабы человек был вооружен (а не ждал 10 лет и более). Честно говорю о плюсах и минусах этих схем боя. Простой арсенал - прямой, колено, локоть, локтевая, клинч, полный контакт позволяет ориентироваться в бою и понимать что и как делать (для бытового конфликта это более чем достаточно). Еше огромный плюс таких упражнений в том что они развивают дисциплину,делать в бою то что надо ,а не то что подсказывает страх. Это очень важно потому как не редко можно видеть как люди годами точившие технику в драке скатывается к деревенскому махачу аля баттерфляй. Я вроде наглядно тебе показал что переход от рубки к маневру происходит без проблем на своем примере, а ты все никак не можешь это принять:)
Пысы, Если бы это был не спарринг, а драка я сделал бы вход(скорее всего атаковав первым и постарался закончить бой в первые 3-5 сек). Что и сделал например Феофан в Москоу сити в бойцовском клубе (помоему за 3 секунды управился, хотя мог и побоксировать подвигаться, вот только нафига?)

Ты показал лишь да ролика, основанные на разных динамических стереотипах, а переход предложил на веру. Второй этап "конструктивно критичный", принимать на веру не подразумевает. Вот если бы я пришел к тебе на тренировку, то делал бы молча, что давалось, а тут у нас иное. Т.е. мы рассматриваем твое УЧЕНИЕ как таковое, а не то что ты умеешь. Передачу учения, без противоречия. Еще вопрос, сколько по твоим прикидкам времени, чтобы усвоить переход от первого упражнение ко второму?

Примерно так(см рисунок) с поправкой на стойку прыжок был бы сверху вниз

Ну так я веду людей теми же шагами что шли мы с Феофаном. Противоречие у тебя в голове:)
Сложно сказать о временных рамках в пределах двух трех лет я думаю при регулярной практике. Примерно так переключатся(на маневр) при желании может Феофан, Степа, мог Флаймен когда тренировался и еще одни парень которого ты не знаешь - Олег. Так что результат мой не единичен, другое дело что большинству это просто не надо и вполне хватает простого алгоритма боя.
Конкретно по этапам постараюсь снять видосы.

Еще один немаловажный аспект - чтобы реализовывать алгоритм основанный на маневре и тотальном контроле этим нужно жить. Ко мне же приходят зачастую люди с жестким дефицитом времени, например командировки и возможность появляться раз месяц, кто пару раз, в лучшем случае раз в неделю и моя задача как тренера чтобы результат был у всех (даже если человек посетил всего одну тренировку , я стараюсь чтобы он вынес из этого пользу). В качестве примера уже рассказывал что встретил не так давно мужика(под 40 лет один воспитывает маленького сына, времени в обрез) которому я успел поставить два удара и локтевую(на индивидуалках) и мы не виделись несколько лет. Так вот при встрече он снял часы, подарил их мне(часы я не ношу , поэтому лежат на полке как память) и сказал "спасибо учитель" "эти навыки реально помогли":) Приятно щерт падери:)
Кстати за время существования темы мои тренировки посетили (а некоторые продолжают заниматься) 8 врачей - 3 травматолога, 1 нейрохирург, два офтальмолога, стоматолог и проктолог:):)

Проктолог-стритфайтер - страшен в гневе...

Да убойное сочетание:)

большой братка , да ты зверь!:eek:

Да ну уж прям звер:) Просто кроссы не люблю бегать, а прыжковые упражнения , приседы и выпады нравятся. На данный момент основа физо протокол Табата http://power.crossfit.ru/document/табата/. 20 секунд работы в максимальном темпе, 10 сек отдыха и так 32 интервала (подхода), каждые 8 подходов смена упражнения. Приседания (выпады или выпрыгивания), пресс, махи гирей, жим стоя. По ощущениям на функционалку действует лучше чем монотонное исполнение типо 300-600 приседов или 100 подъемов копруса и так сильно не закисляет мышцы. Плюс интервальный тренинг больше похож на нагрузку в борьбе (спарринге) чем монотонные ритмичные упражнения. И времени много не занимает 16 минут 2-4 раза в неделю.

классно
я что-то в последнее время думаю разбивать по неделям нагрузку - типа неделя сердечно-дыхательная больше, другая неделя - силовая и тп. пока ничего внятного не надумал:)
с гирями не балуешься?

С гирей только махи (свинг) делаю: http://mmaniac.ru/263 Хорошая штука и не травматичная:)

ББ где тренировки.. в какое время

чо заняться решил тоже?

да таг сходить посмотреть кое чо спросить))))))

По четвергам в 20:00. Адрес в личке.

Итак, свой мае гери ты затачиваешь под разрывание пузырей, пробивание печени и ломание ребер. При этом слегка ты не бил. То есть старался бить хорошо. Хорошо это когда удар реализует заточенное, так? Значит твой удар, раз ты старался бить качественно, как затачиваешь, еще не может того, на что затачивается?

О какой концовке доминирования речь? Если речь о отаке которая началась с 32 секунды, то она кончилась тем, что я тебя отпустил, не хватило навыка добить и дыхалку пожалел.

будь скромнее фанатикс ))

Фанатикс становиться знатным трештокером:):)

Без шлемака может и добивание бы не понадобилось:)

посмотрел видео. ребят, а что вы со шлемами то? надо было без них!

А чего я такого сказал?...:rolleyes:

Старался решать поставленные задачи, которые и были целью прихода, а не то что ты напридумал.

Ну отпустил, значит так оно и должно быть.

Это которые факты преувеличивают и за слова не отвечают (судя по яндексу)? Где я накосячил? Буду исправляться)

Без шлемаков фейс жалко.

в бою оппоненты твой фэйс жалеть не будут:D

Поработай например с Феофаном или со Степой(ну или со мной) без шлемака и посмотрим как часто ты сможешь тренироваться:) Рубились и на голый кулак в свое время и травмы были на каждой тренировке, это пройденный этап:rolleyes:

вы звери:rolleyes::rolleyes::cool: с вами опасно

Про поставленные задачи понятно, я не про задачи спросил. Перечитай вопрос плизз. Отпустил - это есть, но этого не должно быть.

Привет Лав, как жизнь, как тренировки, семья?

Да я шучу:) Трештокеры это бойцы типа Соннена которые постоянно подкалывают и выводят из себя противников. Просто вроде уже проехали а опять ты про порванный пузырь:)

Разорванный пузырь, порванная на попалам печень ... сколько видел боев не разу такого не видал. Айкидо все таки уникальное БИ.

Эт да, но работа требует более менее приличного фейса. Приходится беречь.

Тебе повезло Фанатикс(то что мае не сработало) , считай по краю ходил , заглянул в глаза смерти так сказать...:)

Это вы проехали, а я вот только с тех пор тему почитать открыл)

:D:D:)

Денис, вот ты над моими 10 годами в Айкидо все стебешься, а сам на вопрос про время на подобный маневр сначало 2-3 года регулярных тренировок отвел, потом этим надо жить. И сам же приводишь объяснения почему не научаются - времени ни у кого нет. Да и регулярность тренировок по стритфайту, которые ты сам организуешь - 1 раз в неделю, не позволят это сделать.
Получается, что подобному манервну научится на твоих тренировках нельзя, если не проделать путь такой же какой проделал ты, но уже без тебя. И даже начать его нельзя, так как сначало "простое", но которое по двигательным стереотипам отличается. Чтобы например 600 приседаний только сделать, надо дохера готовится,на которые эти 2-3 года уйдет может быть.
Так по мимо только занятиями этим маневром, есть еще куча задач, которые надо решать чтобы развиваться в рамках стиля, например того же самого Айкидо. Готовится к экзаменам, сдавать их успешно и прочее, по твоему надо лишь готовится, как выйти и доказать, хотябы тебе то, что тебе самому и надо. По мимо моих к примеру факультативных занятий на ваших тусовках у меня с пяток наберется случаев, когда без навыков Айкидо, я бы загорал с проломленным черепом, именно потому что не полез доминировать с превосходящими силами. А так же в эти 10 лет входит подготовка к экзаменам на 1 дан, попробуй для примера кого нить подготовить по не самому придуманной программе и сдать этому человеку - тоже многое о себе узнаешь. Да вот к примеру программа Айкидо на сайте висит, возьми подготовься и сдай, у тебя стритфайта тоже опыта более 10 лет, по идеи тебе не должно составить в этом труда?

зыы за косноязычность и орфографию, приношу свои извинения

Привет, нормально, вроде. Обычно отвечаю - по плану;-) Тренировки тоже идут, оч много с детишками сейчас, они выматывают страшно. Ты как, совсем не появляешься, чего то тут. Как работа?

Вот смотри ты разность задач понимаешь, говоришь.
1. маневрировать, уходить с линии атак и что еще вылетает по ходу
2. выцеливать, чтобы нокаутировать приготовленной коронкой

вот если второй задачи не было, как понимать вопрос "значит старался выцеливать и нокаутировать"? Если не готовился заранее к этому(не ставил задачу тренировки), если формат дружеского боя это не подразумевал, значит и не старался. Как еще объяснять, даже не знаю.

Это только у меня ссылка не работает?

У меня работает: http://power.crossfit.ru/document/табата/

Во первых не все не научаются , те кому надо научаються:) ,я привел примеры (их не много но у нас не массовый вид спорта:)), но ты их видимо не заметил, дабы исказить картину:rolleyes:. Я считаю что такая схема основанная на маневре, совсем не обязательна , чтобы быть в состоянии защитить себя.
Можно освоить и при одной тренировке (и небольшом объеме самостоятельных занятий). "Этим надо жить" означает не то что человек будет тренироваться три раза в неделю(или в день), а то что это ему интересно, он размышляет об этом вне тренировок, сам ищет для себя новое, понимает концепт. Я никогда не занимался стрифайтингом много (не более одного-двух раз в неделю(Феофан не даст соврать) и система работает:)). В этом и есть одно из отличий метода(видимо это за гранью твоего понимания). Что касается физухи, для того чтобы приседать нужен 1 кв метр, кто чувствует необходимость будет это делать (я только за и дам и даю все необходимые консультации). Я реально нет вижу смысла заниматься стритфайтом более 1-2 раз в неделю. По поводу экзамена на дан, не очень понял к чему ты (к тому какой ты молодец?) молодец слов нет идешь к цели. Мне предлагали в известной тебе организации (айкидо) получить дан за полтора два года, так что это не всегда показатель:)
И повторюсь в том спарринге если бы это была бы драка я бы сделал вход и реализацию(3-7 секунд) а не танцевал бы вокруг. Мой опыт подсказывает мне что это надежнее:rolleyes::)

Времени нет писать, да и кажется что смысла нет:D:D:D
Да и отошел я уже от этих инет-баталий, толку от которых мало, лучше все вопросы касательно тренировочного процесса решать на тренировке, а боя - в драке.:rolleyes:

Тут как раз получается что у тебя этому научиться нельзя, если даже спустя 10 лет ты сам не можешь это реализовать в спарринге с новичком который отзанимался около 100 часов и то не регулярно. У меня же как минимум 2-3 человека это могут не считая меня.
И про несовместимость двигательных моделей...ты пробовал совмещать? Если пробовал и у тебя не получилось это не значит что этого не смогут другие. Если не пробовал, то получается это твои домыслы не более, так же как смертельные последствия твоего мае. "Сам этого не делал, не знаю кто так может" но утверждаю что это так, это напоминает мне эльфов-толкинистов с прутиком вместо меча рассуждающих о том как правильно разрубать человека пополам.

То, что ты в кавычках привел, это не мои слова, откуда это?

То есть ты мог бы бить мае так, что разрушал бы органы и кости? (если бы задача такая стояла) Ты же говоришь, что не слегка бил. Как тогда ты умудрился даже боли не причинить? Чего то там правильно не доварачивал или что?

вот каким должен быть мае, ИМХО: http://www.youtube.com/watch?v=iPYil5rfO4A
смотреть на 1.17, 3.22, 3.47 и мой любимый 3.50 :)

Так себе мае - печень не разорвана, мочевой пузырь не продырявлен, мозг в желе не превращен, позвоночник в трусы не высыпался:D Эх, а Деккерс то и не знает что так можно бить:)

Понравился момент 1:43 промазал мае и тут же вломил хайкик, офигенное чувство пространства и координация:rolleyes:

вот лох, да?:D:D
Буакава не стал выкладывать, его бы вообще обстремали;)

это да:)
но я из кикеров больше Масато и Петросяна уважаю, они для меня как Али и Тайсон в боксе

Петросян кикер, мля я так и знал:D:) Вспомнился момент из КВН, сидит борцуха и ботан - ботан говорит про Достоевского. Борцуха спрашивает "а это кто?" ботан "это же классик!"
Борцуха чешет репу и говорит "неее точно не классик" "может вольник или самбист, классиков я всех в городе знаю":)

Посмотрел Петросяна (Масату раньше видел уже) крут чувак:rolleyes::)

Игорь, читай плиз внимательно. Вот твои слова То что я привел в кавычках - это суть твоего вопроса. Ты задаешь вопросы, на которые ответы не дадут тебе понимание. Но я могу на них ответить.

Нет.
В бою боль вообще не чувствуется, то что ты мне попадал по голове, где ББ насчитал ажн 15 штук, я от силу в бою 2 почувствовал и то не болезненно, а изменил траекторию , когда ты начал мою же стратегию применять - обозначать удар ногой и бить рукой, и когда я ступорнул после провала и попал левой. Посмотри как тебя разворачивает мое мае гери на видео - для примера иди таким же шагом на стенку, где то на уровне таза из которой торчит палка, закрой глаза и с этим ходом налети на эту палку - ощущение опиши. А во время боя запара, кровь бурлит пока не будет серьезных повреждений не почувствуешь. Для меня вот было открытие, когда Легионер печень пробил, удар я особо и не ощутил, продолжая упражнение, а потом бах и абзац, никогда до этого такого ощущения не было.
Чтобы пробивать до описанных мною эффектов нужно хлеще бить и вкладывать массу в удар. Тем ударам что на видео не хватает хлесткости и жесткость конструкции, над чем я примерно годик работаю.

У меня из ощущений болевых, пришел парень на тренировку в камуфляже, как раз отрабатывали мае гери, я всем всегда на себе предлагаю. Он влепил пару раз, ну нормально. но терпимо, я говорю давай посильнее. Он говорит точно, я угу. Он влепил, внешне отличий не было, я не упал, остался стоять, по ощущением атас, слезы из глаз не произвольно, продолжать бой было бы в таком состоянии сложно, если совсем не возможно, но я тренировку довел. Говорит потом, точу его уже надцать лет, первый раз идиота такого как ты встречаю, но мне для проверки - клево. Мае гери можно бить по разному, но если просят, можно и ломануть вообщем-то. Цели на спарринг такой не было, я бы лично и мае гери в колено не стал бить, как на видео. Вдруг получится))

Почему остановился на схеме маневра. Потому что на мой взгляд это как раз и есть реализация концепции "не стоять там где бъют". Каждый следующий миг оказываться в другой точке пространства, куда оппонент не может достать, а ты можешь атаковать успешно. Именно эта концепция позволяет "более слабому физически победить сильного". Но это возможно лишь в том ключе, если на удар(ы) человек "открывается",а не "зажимается". Это провяляется как физически через мышечный зажим, так и психологически, естественная реакция диктуемая инстинктом выживанния - пугаться, закрывать голову руками, закрывать глаза, отдергиватся назад и прочая. Для меня Айкидо и вообще Боевое Искусство это как раз есть способ изменить человека, по его желанию, заменить естественные реакции, на те которые делают его более раскрытым, вариативным, видящим больше возможностей чем одна, умеющим сдерживать естественные наплывы гнева, раздражения, испуга и прочая.
Для меня это показытели того что система или учение работает. А не то что один человек д ал в репу другому человеку. Последнее важно несомненно и забывать про это нельзя,но Боевые Искусства нечто большее, а что это большее на примере упражнений мы и выясняем.
То упраженние которое было первым на видео, оно было на закрытие, о чем я тебе и писал.
Ни разу не критиковал твою систему, по крайней мере в общественном месте, только в личку такие вещи говорю. То что ты привел народ которые может маневрировать - я заметил, но это я понял не те кто занимаясь по системе к этому пришел, а те кто шел с тобой сначала или как ты выразился "жил этим".

Про экзамен я тебе привел как пример того чем я занимался 10 лет, чтобы не возникло не пониманий, что я готовился к смешанным боям, пришел к вам и ничего не смог сделать. То что я молодец, рад что ты оценил - смешно. Я считаю из того что я для себя ставил на задачу прихода, я выполнил удовлетворительно. Многое, но не все поправил. Подобный формат, сам в силе организовать и прорабатывать определенные моменты, потому наверно больше не пойду к вам, ну и в силу других мною описанных причин, ранее.

У меня вопрос к тебе встречался ли ты в спарринге с человеком, который превосходил тебя классом и где не было возможность закончить сразу? Если да, то вот для таких случаев и нужен маневр, если нет - ну ты бэтман))

ЛАВ, а почему не придешь? обиделся чтоль?
ты мне сразу скажи-я разберусь

Эти шлемаки очень хорошо держат прямые удары (с боковыми похуже). Корпус у Фанатикса не был защищен. Я не заметил у тебя результативных атак руками , и где стратегия "обозначать ногой , бить рукой" в твоем исполнении?
По поводу описанных тобой эффектов мае(разрывы печени и мочевого пузыря), мне вот честно не понятно откуда ты это взял:confused:, можно примеры(сам так бил, знаешь кого то кто может так, или может быть примеры с каких нибудь турниров)? В твоем исполнении мае выполнял функцию стопинга не более и это уже неплохо ибо срывает атаку. Чем фантазировать на тему разрывов печени не плохо было довести мае хотя бы до эффекта сбивания с ног и нокдауна.
Я сам видел пару нокаутов от мае в корпус в Кекушине. По поводу печени, если уж от чистых попаданий Крокопа левой мавашкой и уширо с разворота в исполнении Энди Хуга она не рвалась (просто были нокауты) или от ударов Тайсона, то неужели ты правда думаешь что это возможно с помощью твоего мае...
Если брать статистику то от удара в голову эффект гораздо выше (хотя бы взять два последних мае Мачиды и Сильвы). Зачем выбирать такой трудоемкий метод выведения противника из строя как мае в корпус мне не понятно (чисто по затратам времени).

Там есть не только "закрытие" но и "открытие" странно что ты это не видишь. Завтра сниму видосы и все будет понятно, все гораздо проще чем ты думаешь:)
Это именно те люди которые занимались по системе и частота тренировок у них была не выше чем у других.
"У меня вопрос к тебе встречался ли ты в спарринге с человеком, который превосходил тебя классом и где не было возможность закончить сразу? Если да, то вот для таких случаев и нужен маневр, если нет - ну ты бэтман))" Если речь о драке то вход работает быстро и эффективно, маневр то же помогал (особенно бег на короткие и средние и метание кирпичей на точность:)). В спаррингах бывает всякое, если человек действительно выше тебя классом то маневр здесь не поможет (если только ты не имеешь ввиду банальное бегство) здесь задача скорее выстоять и получить минимум повреждений. Травмирование конечностей (рук локтевой и ног фумикоми) как раз один из шансов.
Еще надо иметь хоть небольшой но арсенал которым ты можешь закончить бой (хоть с опытным ,хоть с неопытным противником) а иначе согласись маневр бессмысленен (или противник устанет и пойдет домой как те парни с битами:)?).

Потому что после таких вот дискуссий, уже мягко работать не будут чтобы не было вопросов:)

Знаешь, Алексей, перефразировать мои слова и потом брать их в кавычки, это как минимум некорректно. В кавычки берут цитаты, но никак не перефразированное. Тем более не тебе решать , что суть моего вопроса. И откуда тебе знать, какие вопросы дадут мне понимание?

Вот это ответ, который мне и нужен был. Ато твои вопросы типа "а ты считаешь должны быть сломаны ребра, порван мочевой пузырь и пробита печень ...?" звучат как будто ты это прямо тогда мог реализовать, но по каким то причинам не стал. Иными словами, как бахвальство, или махание кулаками после боя.

Какие же задачи у кого стоят мне неинтересно. Вопрос, надо ли применять калечащие удары в дружеском спарринге или не надо даже если умеешь, - это другой вопрос. Попытки домысливать за других - зло:)

в итоге все таки кто кого?:D

Мда... Айкидо страшная весчь! Один раз поучаствовал в дружеском спаринге - а обсуждение все никак не утихнет. Страшное мае, применение закрытия (не поясните мне тупому что вы под этим подразумеваете?), маневр.
По мне так поигрались постукались - один бегал - так как в в рубку лесть опасался - а другой догонял. Страшное мае? Да и оба в разные стороны - еще и не факт что тот кто бил улетел не дальше.

Я тоже не совсем понимаю что имеет ввиду Алексей...С точки зрения терминов Илицюань в момент принятия удара на локтевую защиту одно куа(паховая складка для тех кто не в курсе) закрыто другое открыто, тоесть присуствуют оба процесса.

Если не сегодня то завтра точно сниму видео, если и после этого Алексею будет не понятно, то видимо"так и должно быть" (с)
А вообще это прикольно, дискутировать даже не определившись с терминологией:D:rolleyes:

Ммммм. Если об этом - то там должно быть еще и закрытие плечевой, при соханении позиции рук и усилия. Если же говорить применительно к противнику - закрыть это действие при котором противнику всегда закрывают плечевую и паховою складку и стремется еще и вывести его руку ниже горизонта - то есть если ваша рука с наружи руки противника - то закрытие будет внутрь и вниз. Как то так. С этой точки зрения в эпохальном видео это действие не заметно...

P.S. В локтевой, на мой взгляд, открытие-закрытие присутствует при переходе от защиты на удар - когда меняется положения руки относительно плеча и появляется возможность вложиться в удар - если это делается телом а не смещением рук.

На видео дружеского спарринга этого точно нет (на видео где обмен такая задача и не стоит):) Я думаю Алексей все таки имеет ввиду открытие (это пропускание удара мимо) а закрытие принятие удара на себя...(Алексей объяснит я надеюсь) если так до добавляя к локтевой вышагивание и скручивание корпуса мы пропускаем удар мимо и выходим во фланг контратакуя, не вижу здесь проблем и противоречия которые видит ЛАВ.

Вот примерно про это и хочу видос снять:)

Просто Лав как обычно подразумевает что то свое только ему понятное, но думает при этом что это очевидно всем...

Видос то посмотрел?

знаю одного. стивен зовут его. фамилия его настолько широко известна, что говорить ее не имеет смысла.

Это ты про великого актера?:) Вот его бенефис: http://www.youtube.com/watch?v=YCtoRXQUpzI

неа без обид, какой там.
у них там все злые какие-то, то расправой немедленной пугают, то в каждом слове подвох страшнОй ищУт, а я белый и пушистый дОртаньян, у меня не сварение потом))

уууу высокомерия через карй, лишний раз убеждаюсь в невозможности нам с тобой вести хоть какой-то конструктивный диалог.
ты бы уж определился, то ли ты меня учишь, то ли вопросы задаешь - на которые ответы в упор не видишь, что говорит, о том что не нужны тебе ответы, ты и так сусами хехе
вот из-за этого я и сделал вывод, что мои вопросы тебе понимание не дадут, ты сам все знаешь, а беседуешь со мной лишь для выявляния своего знания. ну и мне это не надо. вполне естесственно что тебе не интересны кто какие задачи ставит - ничего не интересно в лучах личного самолюбования. тебе интересно слушать, только те ответы которые ты себе уже запрограммировал, остальное хрень по определению.
суть вопроса твоего я для себя выявил, не для тебя, потому мне и решать. то что взял в кавычки, я твое авторство и не указал, примерещилось тебе. про то как звучат мои вопросы, ты прояснил, буду знать теперь.

Такой риторический вопрос на тему дня: а с кем у ЛАВа вообще получается вести конструктивный диалог не впадая в крайности? ;) ау, анонимы отзовитесь :)

у алексея это по спирали чтоли, возможно магнитные бури виноваты, или еще что...

Со скольки лет у вас занимаются?

Спасибо за ответ на мой вопрос, но если точнее - были ли такие случаи и люди с которыми ты именно так и завершал как написал в спаррингах, не в драке "Травмирование конечностей (рук локтевой и ног фумикоми) как раз один из шансов. "?
Да есть "открытие" - это удар ответный, но мне видится оно после "закрытия". А "закрытие" идет именно реакцией на удар. Тут, мне видится, как в шахаматах - ходы по очереди. Один атакует , другой защищается, затем атакует. На мой взгляд задача сформулированная концепцией "не стоять где бъют" именно разорвать этот ход, тем что на атаку произвести атаку. Но первый не попадает, так как целится ровно в то место, где мгновение назад была цель, и ее нет, а цель двигаясь по дуге в место где не бъют и имеет возможность атаковать.
На видео с Фантастиксом именно это я и делал, но завершением после не попадания, должно быть либо бросок, либо болевой, либо атэми. На тот момент, иногда получалось сделать лишь ощущение пустоты, остальное не приспособился. Но идея такая, и я ее тренирую. Цель Айкидо как ты знаешь, не устранение агрессора,но нейтрализация атаки - это то почему Фанатикс перестал доминировать через 2 секи доминирования. Те парни точно также, вообщем то.

ой-е-е-е :(
ЛАВ мой тебе дружеский совет приходи на дни спаррингов, договаривайся как и над чем работать и работай над этим. И тогда не будет этих интернет баталий на 10 страниц и тебе и спарринг-партнеру польза будет. Знаком с тобой лично, почему-то в реальном общении ты нормальный, адекватный человек. Может так и должно быть? (с) ;)

лет 14-16 самое малое я думаю, но уточни лучше у Бб или Феофана. Я уже год с лишним не стритфайтер :rolleyes:

по мочевым пузырям, позже отпишу, пока касательно первой части вопросов
по боковым в маске - да они более ощутимее, прямые гасятся более.
мои попадания руками в голову 8,9(после удара ногой),26(левой) 26(правой),35(правой в корпус) сека
ногами - 2,9, 17, 44
"пустота" - 10, 28
уход тэнкан - 16,22,23, 27,36, 46, 51

в 36 Фанатикс решил бить ногой как начало атаки, я выполнил тэнкан со стандартным сбивом ноги, у меня образовалась "дырка" в голову из за выбора дистанции, он это оценил. След раз он на 40 показал и пробил левой, мой косяк. В 46 он опять начал с ноги, не прошло. В 47 , опять повторил, но я уже сделал как надо вход, едва он по касательно задел голову.
До 36 секи он начинал атаки стремительно сближаясь руками, я начинал атаку с ног, ну с такой разностью длины рук ловить мне было нечего. Он в 36 тоже так решил делать, потом его мае гери(кстати именно мае гери это не его удар. из за длинны ног - его просто видно) не прошел не один, он делал лишь обозначение и сразу удар рукой - и это победоносная стратегия, я уже где то об этом писал, начинаешь мае гери - бъёшь рукой в образовавшуюся "дырку". http://aikidomusubi.ru/node/145
Его локтевая надо сказать здесь ему мешала, я еще видел несколько боев ребят и я удивлялся зачем они это делают, думал фишка какая то. Но повторяю ее видно, не наблюдал ни у кого чтобы она именно в спаринге прошла. Видел если не изменяет память у Степы и у Феофана выражено. Если есть успешные применения такой фишки в спарринге, где закрытие уход и успешная атака я бы глянул с удовольствием, вы же снимаете бои может где явно выражено это есть, это не подкол, действительно интересно?

Блин так сложно все у тебя:), надеюсь я правильно понял вопрос. В принципиальных поединках, фумикоми бывало, локтевой доводилось повреждать ребра на входе.
Еще раз повторю ходы по очереди это всего лишь этап и такая практика есть во многих стилях (спарринг на один шаг, на три и прочее). Закрываясь локтевой вполне можно сойти с удара и провалить противника, это следующий этап.
По поводу драк и применения, не так давно(весной) у меня была драка (один на один) не стихийный конфликт, а именно дуэль по договоренности(без защитки и перчаток, на бетонной поверхности). Я сделал ровно то что мы отрабатываем на каждой тренировке, вход - атака - добивание на все ушло секунд пять, я не пропустил вообще. Я не говорю что эта схема волшебная и обеспечит победу в 100% случаев(хотя мой опыт и не только мой показывает что в большинстве случаев работает отлично), такой схемы нет и не стоять там где бьют не исключение (ты вот не стоял там где бьют с Фанатиксом, а в баштан напропускал не мало;)). Это все лишь дает четкую схему на бой, человек знает что делать это важно и помогает избежать суеты и глупых ошибок. Совершенство помимо методики, ты сам знаешь зависит от конкретного индивидума . Вероятность драки на улице с мастером шаолиня (10-12 даном:) и прочее) почти ровна нулю и готовиться к такой ситуации я не вижу смысла с таким же успехом можно отрабатывать отражение агрессии инопланетян.

Я гляну старые видосы, ну и в этом сезоне будем снимать поглядим что там да как, буду выкладывать.

1.11 - мне нравится
1.17 - чел улетел из за того что на одной ноге стоял в момент попадания
3.22 - особого эффекта не было попало в грудь, на второй удар мае гери, по моему в голову попал, но чел сместился нормально.
3.47 - да уж
3.50 -вроде в грудак прилетело
а где там в печень или в мочевой пузырь хоть раз?

А сейчас внимательно пересмотрел и чета не увидел того что можно назвать попаданиями руками, ну да ладно:)

Правильно я понимаю, чел что весной превосходил тебя классом?

а при чем здесь печень и мочевой пузырь? :confused:
удар этот в идеале отбрасывает/роняет соперника, грамотный тайминг как на 1:17 или пушечной силы как на 3:50. Как раз сегодня отрабатывали этот удар, первый номер атакует одиночными подготовленными ударами рукой/ногой, второй работает тип/мае для сохранения или разрыва дистанции. Вообще мае - больше удар, тип - толчок (с) :)

Это был человек которого я видел в первый раз(знаю что вроде служил морской пехоте), если класс и был то он не успел его показать:)
Дай пожалуйста определение что это такое выше классом и как на глазок определяеться.

а где там в печень или мочевой пузырь попадание?

Странно то что ты, Алексей, обсуждаешь свои некие отдельные действия, рисунок боя в целом удручающий, перемещения прыгающе суетливые, где та манера что айкидоки демонстрируют в своих показухах? Ее вообще не видно, "движок" мертвый, несмотря на 10 лет...

ББ, ты щас 90 весишь?

Я и говорю что Деккерс так не умеет:):) А примеры то у тебя есть таких попаданий или нет?

вот даже ты не видел, а они были хехе!

Вот видос сегодняшний (с объяснениями и в нормальной динамике сниму завтра) думаю в общих чертах будет понятно:http://www.youtube.com/watch?v=NrJkAtLcj_M

Главное что ты об этом знаешь;) наверное тоже если бы захотел вышиб бы мозг:)

а говорят стритфайтеры жестокие, посмотрите на айкидок! :mad:

Плавает с 90 до 94. Объемы рук и ног почти не изменились, ушло в основном с пуза:)

я и смотрю что прям юноша со взглядом горящим на татами рассекает :D

Движок этакое корявое лайтконтакт карате

Хорошую форму(именно спортивную) набрал , давно такой не было. З раза джиу 2-3 кроссфита, летом еще бегал 1 км на скорость.

да ладно вам, ведь
:rolleyes::)

Что по видео господа ? Я понятно показал как одно переходит в другое не меняя движка? А то с ЛАВ-ом я уж начал сомневаться может непонятно объясняю:):)

главное - не ссать! :D:D

:D Вот первое упражнение обмен почти в статике как раз для этого:):)

Хехе ну и чем это отличается от того что я приводил на видео, когда говорил про открытие?
Если убрать второй добивающий удар, то здесь атэми локтем носит скорее атакующий характер нежли подставку. Но если научится локтем только подставляться, штука чтобы оно стало атакой - не очевидна.
Кстате, чел наносит тебе не реальный удар, если бы стоял, он до головы бы не дотронулся, то есть точка приложения удара лежит перед твоим носом, а не за, если бы ты не смещался вперед, по углам стен видно;-)

Про "откуда я знаю про мочевой пузырь", я статейку напишу, вопрос клевый. У меня нету примеров, чтобы я на ком-то это применил в том контексте и с тем эффектом, который тренирую. У меня вообще на улке как то скучно стало последнее время,без драк. Где я это взял тоже фиг знает, наверно кто-то сказал, чье мнение для меня важное, кто не помню, но у меня есть уверенность что такое возможно и свои домыслы я выложу в статью.

Запах Тигра выигрывает турнир и основывает свою школу... Походу фильм был основан на реальных событиях :D:D:D

замечательно...
надеюсь в статье будет логика всетаки, пример реальные, цитаты подкрепленные источниками...

Это чисто схематичная демонстрация на скорую руку (я написал в нормальной динамике будет завтра). Переход от одного к другому осуществляется добавлением скрута корпусом и вшагиванием, далее на эту схему ложаться любые контратаки. Почему надо начинать именно с первого варианта объясню завтра.
Про мае твои домыслы честно неинтересны, вот когда уронишь так кого нибудь (хотя бы нокдаун) тогда можно предметно поговорить, ну или видос найдешь где есть такой эффект.

Да я у тебя позаимствовал термин, как раз пытаюсь это выяснить, какого оно, а ты вот сам у меня спрашивать начал))) Я как раз и имел ввиду, сталкивался ли ты с ситуацией когда не мог сделать вход и атаку, как тренируешь, то есть класс бойца был выше, но понял так, то ты бы искал способ его травмировать локтями или фумикоми. Входы ты делаешь клевые на видео, я называю это и есть маневр и "не стоять где бъют", но в драке до этогоне доходит, хватает входом локтем, значит делать по сути это(то во что трансформируется вход с локтем, а именно манерв) и не надо.

Да забей ты на меня сердешного уже, движок мертвый, лав тухлый - понятно же. И туда же советами, как писать, ну блин, на чужом горбу в рай:eek::confused:

Странная логика, ну если не надо то не делай:)

Видео гляну с удовольствием.
Я по этому и не стал пока описывать тебе "мочевой пузырь", собственно я думаю и не сознаюсь если вдруг кого уровню, там дело такое, можешь сам набить в гугле - разрыв мочевого пузыря. Там не надо смертельной силы удара(которыми отбрасываю), часто встречается в бытовых условиях и последствия без лечения - перетонит. Собственно это может быть одна из легенд - удара замедленной смерти в древности. В смешанных БИ туда ниже трусов обычно не бъют(мочевой пузырь он прикрыт тазовыми костями,на чем держаться трусы), а печень и ребра это специальный случай смещения оппонента поперек так скажем, то что я делал тэнканы на видео, и что делают в Айкидо, там есть место где чел оказывается боком. Но опять таки, очень рад что ты говоришь как думаешь, статью я не для тебя буду писать, уж извини. Тебе за вдохновение, гранд мерси и биг рахмат.;)

логика на основе увиденного, я не видел на роликах и в тот единственный приход, чтобы было что то похожее, как на успешную атаку после подставки локтя, так и на то продолжение во что может трансформироваться локтевая подставка.

ну как же забить о, леха ты чо, у меня сострадание - не могу я иначе :rolleyes:
Про советы и горб я не сообразил чота, тупею видимо ))

Подборка видях. Системы которые я считаю "родственными" стритфайту (примерно с тем же концептом и технической реализацией):
Первое:http://vkontakte.ru/video37610584_151911959 См как делают вход, самый обычный лобовой перекрываясь руками.
Второе:http://vkontakte.ru/video37610584_151911985
Третье:http://vkontakte.ru/video37610584_151911944
Четвертое:http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=...2944_159637565 Николай ВДВ
Пятое, мастер маневра Андерсон Сильва не брезгует локтевой (в отличие от ЛАВ-а):http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=...6382_161010864

ББ, ты ржать будешь, но Сильва не делает "закрытие", посмотри 1.25 секу при похожей схеме рук, посмотри где голова оппонента и рука Сильва, то есть, она почти в зоне контроля, он в легкую может достать правой не смещаясь при этом никуда. В Айкидо это вход на ёкомен учи огмотэ. Локтевая 3.48 это классика - уке нагаси, вход на ёкомен учи ура.
Ты меня тоже вдохновил завтра поснимать!

зы Чей-то лав брезгует локтевой, где это говорил?

Да я все время ржу от твоих постов:) Сильва принимает стоя на месте 1.25 стандартная защита от бокового в боксе, если он защищается например левой то нормально с этой защитой может пробить только справа, об одновременном встречном речь вообще не идет(для этого ему надо вшагнуть с левым прямым кулаком или локтем), второе на уке-нагаси похоже , только смещения нет, похожее движение есть во многих стилях, где-то жесткая подставка почти удар в кулак, где пропускание мимо.

Интересный бой Куинтон Джексон - Чак Лиддел. Джексон (который темненький:)) весь бой использует локтевую, причем именно в варианте прикрылся ответил прикрылся, Лиделл один из лучших ударников в смешанных боях так и не смог найти к этому ключ.
http://vkontakte.ru/video-20701067_155916116?noiphone

На 1.25 не надо вшагивать с левым прямым кулаком, надо правой входить вперед и чуть вбок. Далее трансформация как ты любишь - не подставляя ничего, одновременно с ударом правым боковым, делаем удар прямой правой со сходом правой.
http://data5.gallery.ru/albums/galle...5-m750x740.jpg

Так то же можно, но это не то что делает Сильва. Я сам люблю такой вход(только позиция рук другая) таран как на фото. и если чел бьющий на фото довернет локоть и это был бы хук(а вторую руку держал бы перед лицом как это делают в боксе)
то в аккурат в висок.

жесть, читаю и уссываюсь :)))

Жалеешь не бось что Айкидо не занялся:):):D

О! ю тач май траляляяяя!!!
:D:rolleyes:

Ну вот теперь Алексей вдохновиться и захочет снять такой же видос:):)

я, вдохновленный картинкой со страшным ударом, хотел сказать, что если надо бить - значит ... надо бить
а траляля touch в другом месте:D:rolleyes:

Вот оно че...так то да:)

но клип прикольный, да же?:)

Да ваще угарный:D

смори справа на фото из-за плеча человека в очках какой-то пацан хищно выглядывает
по-любому маньяк

Он не стоит там где бьют!!! Он постигший мудрость Айки:rolleyes::rolleyes:

да там никто не стоит там ,где бьют:rolleyes:
даже парни на переднем плане, по-любому все мастера Айки:D:D

Они пошли дальше , они вообще не стоят они сидят:)

это уже высшая ступень мастерства:D:D

))))))))))))))

Рад, что все на месте.
И ничего не меняется, кроме возраста)))

Карма:):) Главное что все живы здоровы, а у кого "ирими-наге" длиннее это вторично:)

потихоньку подтягиваются на форум соучастнеги

То есть, ирими-нагами меряться - то же, что вторичными половыми? Предъявите первичные:D

Вообще с верующими очень трудно дискутировать или пытаться приводить аргументы и факты))
Обычно, те, кто серьёзно верит, получают свою внутреннюю логичную картину мира и любой факт туда укладывается. А то, что не укладывается, не замечается.
Например, аборигены мезоамерики никогда не видели больших кораблей, поэтому пришедшие испанские галеоны воспринимали как явление природы, а сошедших конкистадоров, как богов.)))
/не стоит оспаривать это художественное прочтение истории))

Можно с 14 лет, но я тебе не советую. ЛАВ скажет что ты предал великую идею (уже были прецеденты). Лучше иди в крав магу:)

патцталом :D:D:D

ты вылазь оттуда, потому как это 100% серьезно, про прецедент :cool:

это хто, Гарк был?

не не гарк, читай приватку

спасибо, буду знать историю :)

да незачт, дурацкая история так то :(

да и хрен бы с ней, просто буду в курсе, хотя моего мнения о ЛАВе это не изменило:rolleyes:

http://www.youtube.com/watch?v=Gx_x6...eature=related стритфайтеры, и иже с ними, вы юзаете такую фиговину?

неа и если честно не вижу в ней особого смысла :) реакцию разве что и точность развивать? Но это можно делать и на лапах, а также жесткость, силу, работать над положением, над дистанцией, просить партнера периодически накидывать лоу например...

с 14 лет на муайский тай берут нормально

100% факультативка, чисто над реакцией и точностью, равно как и отдельная набивка тушки, вроде и с партнером можно но лучше когда сам рраз и набился. На лапах много на жесткость не поработаешь партнер накроется, комбинации да а на силу и жесткость все таки завсегда груши и мешки были.
то тай, а это стритфайтинг! :o

там вопрос был про стритфайт, если я правильно понял... Не знаю насчет муайского тая, а на муай тай берут и раньше :) Частенько ребятишек 10-12 лет на соревнованиях вижу.

мы работаем с большими лапами, которые не на ладонь одеваются, а застегиваются на руке. Пробивают и их конечно, но удары руками более-менее нормально держать можно :)

так ими ж и не помашешь особо, руки устанут )))
ди в всетаки на лапах нет такой работы на реакцию как с этим мячиком, связки ж оговариваются, прорабатывается слитность серии.
http://www.youtube.com/watch?v=XVBcBMNbD7c
http://www.youtube.com/watch?v=egIfa...eature=related кстати видео очень интересное на мой взгляд

так не надо все время держать их на весу :)
удары руками в муай тай пришли именно из бокса, но специфика тут все-таки другая. В связках используется лоу, колено как завершающий, миддл или хай кик при разрыве дистанции. Маленькими лапами такой удар не принять :)
Бэкфист, супермен панч, локти опять же...

Вот, я как раз к тому что мяч на резинке как "развиватор" реакции практически уникален.

ну мэйби:rolleyes: я просто так ухайдакиваюсь на тренировках, что ни о каких факультативах речь не идет :D:D

читаю тему мц по твоей ссылке - здорово подняло настроение :):)
сделал вывод все мангусты - флудеры:D:D
жаль не все флудеры - магусты:rolleyes:

когда это было ))) щас тут смотри - пусто почти, мангустовакуум )))