Общественность спать должна в такое время )

Мде? А чего ж не спим то тогда?) Привет, Стюарт!:)

...и спокойной ночи!)

...и доброе утро

В Мусуби Лав айкидо изучал
Больницы в районе работой снабжал
Напрасно народ на биты надеется
Скоро в подмышки памперс оденется :rolleyes:

В инетах про веру Лав много вещал
Всех иноверцев в ад отправлял
Напрасно фанатик на небо надеется
В аду сковородка ему уже греется

хз, у него спроси
история и статистика (:)) говорит, что мог

пы.сы. имеется ввиду на жопу посадить, а не пузырь порвать

Доброе! Чёйто Вы маловато спите:)

от вы флудерасты))) и все за злосчастный мае с лавом))

Да это собственно и подтверждает мою точку зрения, ту что "дерьмо"(с)
Если можно это сделать пыром на лежачем, можно и каблуком. Физиологически это возможно, осталось дело техники, ну и тренировка(пристрелка).

Али, да для того же для чего занимаюсь Айкидо, чтобы никогда не применять, а если придет время оказаться готовым.

Там все зависит от того как узелок завязывать. Метод для прицела весьма хорош, то есть примерно метить в пряжку ремня серединой стопы

Самое печальное, что даже не попытался, начал с обзываний.

Дык репутация уже:rolleyes:

+100500

лав, я наверное никогда не пойму логику твоих мыслей - тренировать, чтоб никогда не применять.
Лав, тренируй удары в голову, их более рациональнее, если ты хочешь быть готовым, когда придет время.
Ну, я думаю, со временем ты поймешь.:rolleyes:

Блин, все никак не пойму, а зачем вообще бить мае и чтоб он попал в мочевой пузырь, и чтоб чел двинул кони?) Что за злодейство?) Вмазал по щщам, завалил на грунт, пробил пенальти в голову(ну уж чтоб наверняка выключить) и ушел по своим делам) Зачем людей убивать или калечить?) Что-то тема с мочевым пузырем это явно не подходит к мирным айкидокам...

Купцу не обязательно рубить сувенирной саблей. Торговли сувенирами, реклама товара и самоудовлетворение, любуясь своей бакалейной лавочкой, некоторым хватает :)

+500 Я вот здесь :http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4957 уже спрашивал про это:)

А вдруг война. Патроны у Лава кончились, ножик отобрали. Казалось бы, все кончено.. и вдруг Лав хирракс!:D

спор зашел в тупик
я сливаюсь

И это правильно:rolleyes::) Смысла в продолжении темы мае никакого.

То пыр, а то каблук. Или речь про женский каблук?) И то пыром несколько раз приходится, что б наверняка.

куда лучше по солнышку, и хулигана осадить можно в случае нападения и телесных не будет (если рассчитывать конечно)

ну дык, работа :)

Господа, чтобы продолжать разговор надо закончить с вопросом - возможно все же это физиологически? И возможно ли пристреляться дабы получалось с постоянным эффектом? Если да, тогда товарищи, что ржали, обзывались, плевались и прочая - должны склонив голову попросить прощения у окружающих. А то вроде как незаметно перешли, что вроде как так и должно быть. И тогда перейдем к другому вопросу о том, когда собственно целесообразно его применять.

Чтобы чел двинул кони - от разрыва мочевого пузыря, я в статье указал примерное время. А вот от пенальти в голову может двинуть кони много быстрее(в течении минут). Для того чтобы кони не двинул, надо тренировать методы кансецу ваза, когда после удачного атэми, контролируя болевым, сдать в больничку и правоохранительным органам, где его органы осмотрят, подлечат, а его злодея привлекут к ответственности за хулиганство(ну там плевание, обзывание).

И как это узнать интересно (с помощью каких тестов)?:)

Тренировать! Хотя я заметил, очень многим по душе оправдывать НЕВОЗМОЖНОЕ, нежли искать ВОЗМОЖНОСТИ;-)

Не боишся с таким подходом следующие лет 5 свои атэми на матерых зэках оттачивать?:D

Ты не понял вопроса:) Тренировать это понятно (ты типа тут один тренируешься а другие погулять вышли;)) как узнать что есть постоянный эффект вот в чем был вопрос?

Лав, не согласен насчет пенальти в голову... Если закрыть череп руками, то можно мнооого пенальти выдержать.

Заметь ты сам это сказал, про погулять. Узнать про постоянный эффект в рамках законов нашей действительности - не реально. Что ты будешь делать в четверг, когда умрешь в среду? Но тренировкой, можно НЕВОЗМОЖНОЕ, сделать ВОЗМОЖНЫМ, я в этом уверен. По этому такой ответ. А твой вопрос - зачем это надо? несет в себе ответ о ненужности тренировки, как то так.

Я думал мы говорим о пенальти в голову, а не пенальти в руки закрывающие голову. Так то да, один мой друг в драке гермак от мотоцикла не снимал - очень удобно и руками даже закрывать не надо.

К чему тогда был это твой вопрос "И возможно ли пристреляться дабы получалось с постоянным эффектом?" Ты уже загнался помоему малость:)

Ну если голова не защищена, то бо бо будет голове, но череп у людей крепкий, много что может выдержать. Но в любом случае пенальти по голове намного эффективнее, чем мае по мочевому пузырю, попасть легче):D Да и отрабатывать особо не надо, играй в футбол:D Разрушительная сила будет впечатляющая:D

ГРЕЗОФАРС (как сказал бы Игорь Северянин)))

В точку!! А я то думал, как вежливо сказать?!
И опыт сын ошибок трудных...;)

спецалисты такое может быть без договора?:D
http://www.youtube.com/watch?v=-y5O9...ayer_embedded#!

У них одинаковый класс подготовки, примерно равные кондиции, нанесли зеркальный удар. Оба поймали из-за одинаковой ошибки. Может они просто близнецы, которые впервые встретились?)))

Как проверять то? На свиных тушах что ли? Или просто будешь бить и бить по снарядам с верой, что авось и получится на живом человеке? Тогда о каком постоянном эффекте можно говорить, когда даже в эффекте вообще не уверен?

Тут я соглашусь с тобой, критический момент в ударах ногами по голове лежачего, на мой взгляд, основан на повреждениях(переломах) шеи и основания черепа. Сам череп можно разломать, но нужен упор из бордюрчика например, как в кине с Эдвардом Нортоном, где он до турмы фашиствует. Два раза видел людей,после того как у них на голове прыгали, голова становилась в два раза шире. Но оклемывались.
Ты сам говоришь, что череп твердый, и тут же эффективно туда бить - противоречие.

Вот для чего мае то.

Нет противоречия. Эффективно чтобы вырубать, и неэффективно чтобы убивать.

Познавательное видео по теме стритфайта:http://vkontakte.ru/id37610584?z=vid...videos37610584

- А что, я пропустил доказательства разрыва мочевого пузеря с помощью прямого удара ногой нанесенного в стойке, по стоящему противнику? Что кто то опубликовал такую статистику или единичный случай хоть чем то подтвержденный? А так да с вопросом можно закончить - фантазии Лав на тему мая -остаются фантазиями.
- Что должно быть? Кто перешел? Куда? Весь текст был что такое возможно по человеку который лежит, соотвественно не перемещается, и то зачастую достигается лишь многократным способом. Как на основании этого придти к выводу что подобное возможно осуществить в стойке с однократного удара, для меня загадка. Так что все вроде при своих - а Лав с фантазиями.

по моему лучше прямой с руки ставить, чтоб в корпус и в голову нокаутировать мог, по моему в 17 раз эффективнее

Рузилич, зря ты это сказал сейчас, сейчас у лава возникнет вопрос откуда взялась цифра 17)))
Но вы продолжайте, не отвлекайтесь))

Он будет удивлен но я аргументирую, я ему приведу 17 примеров нокаута в корпус и в голову, а он пусть хоть один пример нокаута в мочевой пузырь

ладно нокаута, он тебе приведет 17 случаев со смертельным исходом)))

психологически хорошо еще работает:rolleyes:

Ты как всегда в непонятках. Если чел активно защищается руками лежа на полу - вырубить не так то просто, Али сам написал. Если не сопротивляется то чутьпромазал и попал по шеи или в основание черепа - перелом, судорги - смерть за несколько минут. При удачном попадании в мочевой пузырь, при вытекании из него мочи и перитоните смерть наступит в течении времени много большего(и врачи могут зашить, дренаж поставить), в статье глянь. Вот тебе и противоречие, все жевать надо.

Полезно перечитывать историю. Не заметил твои эти вопросы, отвечаю. Провел небольшое исследования по теме, задавали вопросы - почему именно мочевой пузырь, ты в том числе. Кайфа от этого не получаю. Тему по сути закрываю, вернее сам больше не участвую. Все кто конструтивно поучаствовал в обсуждении, БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Все вопросы собрал воедино и выложу в ближайшее время отдельной теме у себя в блоге. Следите за блогом в ЖЖ.

зы вот тут собраны все вопросы Там же могу продолжить, если найдутся желающие;-)

уже говорил, лучше и то и то чтобы работало

ЛАВ мож уж лучше лоукик нарабатывать? Например тот который пыром в бедро, останавливающий эффект более прогнозируем чем у мае в пузо.

Плюс этого варианта в отсутствии тяжелых последствий для здоровья и жизни и возможности применять в спаррингах в полную силу, но дистанцию для точного попадания пыром в бедро посложнее на мой взгляд подобрать чем для мае в пузо (печень, солнышко), с другой стороны ляжет голенью тоже не плохо:).

+88888

+много
но с учетом того с какой настойчивостью Алексей за мае в мочевой пузырь, то эту энергию на лоукик и огого, правда минус есть, лоукик требует набивки голени а это ежедневно желательно и сопровождается болезненными осчучениями, не ногой в настенную подушку пинаться )

Две беды в России, как бы банально это не звучало:(:(

Я грю, нет противоречия в том, что череп крепкий, но при этом все равно в череп бить надо. Руки, шея, - это другая тема.

Ну и что что чреп кремпкий? Есть еще подбородок, он не такой крепкий ))))))

и ваще, при чем крепость черепа? его ж не разбивать надо а встряхивать )

Я это к словам Али. Лав грит, что говорить что череп крепкий и при этом атаковать его - противоречие. Имхо нет, т. к. вырубить то можно, это для убийства может он и крепкий. А мы учимся рукопашке не чтобы убивать (за айкидок утверждать не возьмусь)), поэтому голова это самое то.

Завтра будет тренька? Постараюсь на нее успеть.

Да будет в 20:00

Сегодня тренировка в 20:00

Спасибо за тренировку. Очень понравилось.

вот как большой брат выстроил свою работу - человека бьют, всячески измываются над ним особо извращенными методами, а он еще спасибо за это говорит:D

При работе, связанной с постоянными стрессами, физические нагрузки считаю отдыхом, так как все проблемы прошедшего дня остаются за пределами зала. После тренировок чувствуешь себя отдохнувшим, как это ни странно. По-моему, фильм "Бойцовский клуб" как раз об этом :)

как там в СССР говорили - "лучший отдых - это смена вида деятельности (умственная-физическая)"
кровь разогнать, сосуды расширить и тп

Это точно. Кто слишком много думал и был через чур умным - отправляли на лесоповал :D

как хорошо, что мы не во времена СССР живем - не хочу на лесоповал:mad:

На здоровье:)

Сколько стоят у Вас тренировки и есть ли утренние? Работаю во второй половине дня

Ответил в приват.

а чё почём тут?

Апнем тему! Тренировки теперь по воскресеньям. За подробностями к автору темы и сенсею - Большому брату.

Сегодняшнюю треньку пропустил, виноват. В след. вскр. просьба на меня не рассчитывать, не смогу прийти.

сколько стоят тренировки и где проходят?

К.Маркса 60/1 бойцовский клуб Ягуар, 250р . По воскресеньям в 15:30

250р - это цена за 1 занятие?

Да за одну тренировку

В это воскресенье тренировки не будет, в следующее по расписанию

Буду:)

В это воскресенье будет тренировка?

Тренировки не будет. в эти выходные семинар: http://forum.farit.ru/showthread.php?t=277829

Поздравляю Дениса (Большого Брата) с синим поясом! Успехов в спорте тебе и личных достижениях!
ps лучший тренер у кого я занимался!

Отлично! Присоединяюсь к поздравлениям!

Поздравляю! Одна ступенька до чёрного осталась?)

До черного еще далеко:)

Спасибо всем за поздравления!

большой брат, какое расписание тренировок?

Да интересно узнать расписание тренировок, и куда обращаться новичками , что при себе иметь , кроме желания)

Пропустил. Мои поздравления, ББ. Ты каждый день совершаешь то, чего мы не смогли, но очень хотели.

При себе иметь кимоно, белый пояс и белые тапочки

Меч как символико-культурная категория


Дефиниции культуры:

Область культуры - всегда область символическая. Символ принадлежит общему языку культуры эпохи или группы эпох. Символы отражают мировоззрение и миропонимание, отношение людей к миру и к другим людям, а также самоотождествление каждого индивидуума. Символы служат стабилизации или изменению общественных отношений. Символ не обозначает какого-либо определенного содержания, но указывает на смысловое поле, на определенную культурную традицию, на некоторую область общей всем памяти. В этой последней функции он, будучи неопределенным, всем понятен ( «всем» в пределах носителей той памяти, к которой он апеллирует).

Символы эпохи, выраженные в предметах, отражают символические действия и психологию человека, принадлежащего этой эпохе. Особое значение во многих культурах имел предмет, знаменующий собой доблесть, силу, храбрость воина, - меч .

В разных своих воплощениях меч может быть одновременно оружием и символом, но может стать только символом. В пример можно привести изготовление специальной шпаги для парадов. Эта шпага исключает практическое применение, фактически становясь изображением (иконическим знаком) оружия. Еще один пример символической функции оружия можно найти в древнерусском законодательстве ( «Русская правда» ). Так, возмещение, которое нападающий должен был заплатить пострадавшему, было пропорционально не только материальному, но и моральному ущербу. Рана, нанесенная острой (боевой) частью меча (даже тяжелая, болезненная, но такая рана не бесчестит, даже более того, она является почетной, поскольку бьются только с равным), влечет за собой меньшую виру (штраф, возмещение). А не столь опасные удары необнаженным оружием или рукояткой меча, чашей на пиру или тыльной стороной кулака, напротив, караются большим штрафом.


Вокруг меча происходит формирование морали воинского сословия и вырабатывается понятие чести. Не случайно в быту западноевропейского рыцарства посвящение, то есть превращение «низшего» в «высшее», требовало реального, а впоследствии - знакового удара мечом. Тот, кто признавался достойным раны (позже - знакового удара), одновременно признавался и социально равным. Удар же необнаженным мечом, рукояткой, палкой - вообще не оружием - бесчестит, поскольку так бьют раба.

Меч как вещь может быть выкован или сломан, но меч символизирует свободного человека и является «знаком свободы» , он уже предстает как символ и принадлежит культуре.

Меч полисемантичен, о чем свидетельствует множество толкований этого символа в мифологии и религии, а также художественной культуре. Меч символизирует силу (меч известен как символ жизненной силы), власть, достоинство, лидерство, высшую справедливость, свет (меч может отождествляться с молнией богов-громовержцев: священный меч Сусаноо , сверкающий меч Яхве , меч-молния Индры , пламенеющий меч Вишну ), мужество (у японцев меч - это символ мужества, силы; наряду с жемчужиной и зеркалом священный меч, подаренный Сусаноо богине Аматэрасу, принадлежит к Трем Великим Сокровищам Императора ; бог бури Сусаноо добыл его в сражении с восьмиголовым драконом), бдительность.

Еще один пример эмблем, символических рисунков и девизов можно увидеть в геральдике (искусство и система использования геральдических символов, которые наследуются по мужской линии и выступают чем-то вроде отчества). Холодное оружие, характерное для периода античности и особенно для Средневековья (XII-XV вв.), получило свое наибольшее распространение и развитие форм в странах Европы как раз в период создания геральдики (XI—XIII вв.). Поэтому меч,как основное оружие рыцаря, рано стал символом военного верховенства , военного руководства, символом военачалия. Именно в этом качестве меч вошел уже в XIII—XIV вв. у большинства европейских государств в число регалий (в России - с середины XVII в.), государственных атрибутов власти, символизируя верховное военное главенство монархов.

В государственной символике меч обладает значением символа милитаризма, и поэтому найти меч в государственных гербах современных государств - нелегкая задача, ибо любая страна избегает прокламировать свой милитаризм как государственную политику (одни сняли его после революций, другие - после принятия новых конституций). Военный меч, в отличие от меча правосудия , изображается повернутым острием вверх, а не вниз, за исключением тех случаев, когда меч употреблен в память павших или в память военных подвигов, но и тогда военный меч легко отличим от юридического, так как его клинок обращен прямо вниз, а не повернут по диагонали.

В христианской символике, в том числе и в русской православной, выражение «меч духовный» означало и означает активную проповедь религиозной идеологии, распространение устно и письменно «слова божьего» , т.е., говоря современным языком, религиозную пропаганду. Отсюда видно, что церковь принципиально стоит на позициях воинствующей наступательной религиозной агитации. И эмблемой этой религиозной пропаганды и агитации является изображение меча, объятого пламенем.

Также меч олицетворяет страсти Господни, мученичество . Он является оружием архангела Михаила, а также используется в качестве атрибута многих святых. С помощью меча отсекается все недостойное и бесплодное, «всякое дерево, не приносящее доброго плода» . Библейские херувимы с огненными мечами охраняют врата рая. Меч при этом символизирует начало высшей справедливости.

В мусульманской религии меч символизирует священную войну против неверных, а также войну человека против его собственного зла. У алхимиков волнистые, напоминающие язык пламени, обоюдоострые мечи символизируют очищающий огонь, который, подобно духу, убивает и воскрешает к жизни.

На метафизическом уровне он олицетворяет всепроникающий разум, силу интеллекта, проницательность. В качестве примера можно привести меч, исходящий из уст Христа как символ непобедимой небесной истины ( Откровение Иоанна ). В буддизме меч воспринимается как оружие мудрости, отсекающее невежество, символ просветления ( «Подобно тому, как меч рассекает узлы, так и разум достигает самых укромных уголков буддийской мысли» ). Манджушри , один из трех главных бодхисаттв в буддийской мифологии, изображается держащим в поднятой правой руке пылающий меч и в левой руке книгу. Вишну часто изображали с огненным мечом познания в руках. У даосов меч символизирует проникающее в суть явления озарение, победу над невежеством.

Технико-тактические характеристики меча также имеют свою символику. Так, во многих мифологиях меч как рубящее оружие имеет амбивалентное значение, в котором, в основном, противопоставляется жизнь и смерть (меч разделяет и отделяет - душу от тела, небо от земли). Обоюдоострый меч - важный образ божественной мудрости и правды. Клинок, который в некоторых традициях служит мостом в другой мир (например, мост Чинват в Древнем Иране). Форма клинка также имеет значение: меч западного типа, с его прямым лезвием, благодаря; своей форме служит мужским, солнечным символом , а восточный меч, будучи изогнутым, представляет собой женское, лунное начало . В то же время состоящий из лезвия и рукояти меч является символом соединения, союза, особенно если принимает форму креста. Крестообразная форма меча, создавшаяся вследствие того, что перекладина эфеса отделяла рукоятку от лезвия, способствовала в религиозной Европе средних веков усилению символической престижности меча и переходу его в разряд вещественных символов по мере того, как реальное значение-этого личного оружия падало.

В разных мифологиях меч наделен магической властью отражать силы тьмы . Часто огромный, изготовленный из небесного огня, является атрибутом бога войны, а также служит оружием богов Солнца и культурных героев, которые с его помощью сражаются с чудовищами (Mapдук, разрубающий Тиамат; архангел Михаил, мечом повергающий Люцифера). Меч часто защищает девственницу от хтонического чудовища, (Персей и Андромеда, святой Георгий).

При изготовлении этого грозного оружия использовались тайные знания и навыки, благодаря чему мечи наделялись сверхъестественными свойствами. Отсюда и многочисленные легенды о волшебных мечах : Экскалибур - меч короля Артура, в скандинавской мифологии упоминается меч Фрейра, который сражался сам по себе, и меч Хеймдалля, стража у моста-радуги Биврест.

Богатое символическое наследие во все времена рождало множество метафор, образных выражений и крылатых фраз. По древнегреческому преданию, сиракузский тиран Дионисий Старший предложил своему фавориту Дамоклу , считавшему его счастливейшим из смертных, на один день свой престол. Дамокл внезапно во время пира увидел над своей головой меч, висевший на конском волосе, и понял призрачность благополучия, постоянно присутствующую опасность при кажущемся процветании. Отсюда образное выражение - «дамоклов меч» , означающее постоянно угрожающую опасность при видимом благополучии.

Средневековые поэты сохранили для нас имена знаменитых мечей. Нам известны «Дюрандаль» Роланда , «Жуайёз» Карла Великого , «Экскалибур» короля Артура . Вероятно, менее знамениты «Отклер» Оливье , «Бализард» Рено или «Бальмунг» Зигфрида . Арабы, большие любители эпической поэзии, ни в чем не уступали европейцам: только у одного Мухаммеда было девять мечей - «Мабур» , «Зульфакар» , «Аль Хатиф» , «Аль Розуб» и др. Много песней, стихов, посвящений и других поэтических произведений посвящено клинкам. Поэт представляет меч почти как живое существо , имеющее собственное имя. Каждый меч имел свое собственное название, к нему обращались с просьбами и приказами, с ним беседовали, как с личностью, способной на понимание. Существовало много эпитетов, которыми награждали славные клинки: Пламя Одина, Лед Сражения, Змея Раны, Боевая Змея, Огонь Щитов, Боевой Огонь, Поджигатель Крови, Змея Кольчуги, Огонь Морского Владыки, Язык Ножен, Ужас Кольчуги, Наносящий Ущерб Боевому Полотну, что может свидетельствовать об отношении к оружию не только как к инструменту, но и как к одушевленному существу, товарищу, партнеру.

В заключение хотелось бы сказать о надписях на клинках. Надписи на клинках были очень популярны. Они могли быть краткими или длинными, однозначными или полисемантичными, могли напоминать о своем предназначении или просто украшать клинок, также встречаются непонятные сокращения, аббревиатуры и символы (это не относится к клейму). Например: «HORREBANT DUDUM REPROBI ME CERNERE NUDUM» ( злые трясутся, когда меня вынимают из ножен ), именные надписи - «Я принадлежу Тормуду» , также встречались цитаты из Библии, обращения к Марии, Иисусу, с просьбой о помощи и покровительстве. Многие из них до сих пор не подлежат дешифрации.

В эпиграфе приведено легендарное выражение - фраза на клинке меча «Колада эль Сид» . Этот меч произведён в Испании (Толедо) и принадлежал Сиду Кампеадору : на одной стороне его было написано «Si! Si!» - а на другой «No! No!» : Да! Да! - Нет! Нет! Самый лаконичный, но имеющий глубокий смысл и большое значение девиз. Это слова, характеризующие всю эпоху, всю культуру. Этот меч-символ земной справедливости с ее конечным утверждением и конечным отрицанием.

Меч был прообразом человеческого сознания, рассекающего все познаваемое на два конечных противоречия, на две несовместимые истины, на две антиномии. Каждое движение меча было символом и священнодействием. Метафизическая истина, записанная на лезвии меча, несет в себе утверждение, окрыленное сверхчеловеческой энергией. Меч был оружием избранных и посвященных. Меч мог выступать лишь против меча. Эта великая культура крестообразных мечей погибла вследствие аристократизма и исключительности своего оружия, которое почти перестало быть земным, превратившись в отвлеченный символ.

иакова 5:12 :o

В это вскр. будет тренировка?

Сегодня поснимал на видео немного работы на ринге. Кто хочет на себя посмотреть со стороны, пишите в личку.

А можно сюда выложить? Интересно посмотреть на других со стороны.

Спарингов как таковых пока нет, только работа по заданию.

Пара кадров с тренировки. Задание удар-защита.

http://linkme.ufanet.ru/images/d3e73...445fba9e74.jpg

http://linkme.ufanet.ru/images/50700...335b0a9dcf.jpg

Защита совсем глухая. Защищающийся полностью перекрывает себе обзор блоком, да и вообще либо вниз смотрит, либо глаза закрыл. Атакующий может делать с ним в этот момент что угодно. ИМХО.

Это один из вариантов. И локтевая защита - это защита одновременно с атакой. Глаза закрывать - ошибка.

это как?

Применяется с подшагом вперед, нарушением баланса противника, вытеснением его и последующей контратакой.

по фото определил, да? :eek:

ну видно же невооруженным взглядом

ну раз специалист сказал.. гггг

ты там в белой футболке?

откуда?
я ботаник со стажем :)

ну да, ну да http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=290

да ладно, не сердись, я всего лишь в порядке дискуссии

змиеныш тама

Поздравляем сенсея с Днем Рождения!:)