Просмотр полной версии : Стритфайт (современная система рукопашного боя)
Страниц :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
большой брат
11-02-2009, 21:01
Про стрельбу, но очень интересно и в контексте рукопашки:Следует также упомянуть, что дистанции играют роль в общении человека и имеют социальное значение. Психологи утверждают, что максимальная зона личного общения практически никогда не превышает 5ти метров. Это имеет отношение к сторожевым инстинктам человека: все, что попадает в зону радиусом ~ 6 метров от человека привязывает внимание. А внимание, как отмечал еще Павлов – это тот мост который связывает человека сo средой и, что очень важно, внимание – это фундамент на котором возникает любая эмоция.
Связанность эмоций и движений неоспорима. В данном контексте неуместно говорить о двигательных реакциях и эмоциональных реакциях отдельно, но только как о эмоционально-двигательных реакциях. Выгодский утверждает, что связь эмоции и движения с раннего детства проявляется на протяжении всей жизни. Это проявляется, не только тогда когда кто-то с остервенением пинает дверь, это ежедневно проявляется в жестикуляциях в разговоре. Эмоция в человеческой жизни присутствует всегда и чем сильнее эмоция, тем выраженнее двигательная реакция. Есть ли лучший пример этой связи эмоции и движения, чем бой?
Эмоция в стрессовой ситуации на столько сильна, что влияет и на химический состав крови и следовательно, на физические ощущения. В кровь поступает адреналин (страх), который повышает тонус мышц и, кстати очень затрудняет прицельную точную стрельбу; норадреналин (агрессия), который повышает тонус мышц, притупляет боль; эндорфин (ярость, эйфория), который стимулирует работу мозга и притупляет болевые ощущения. Эмоция влияет и на зрение – известный факт в бою тоннельное зрение, когда стрелок практически не может использовать периферическое зрение и не видит полной картины боя.
Как видим, влияние сильных эмоций в боевой обстановке на движение помогает быстрее передвигаться, меньше чувствовать боль, быстрее реагировать на происходящее, но затрудняет такие действия, как видение полной картины боя, удержание ровной мушки в прорези прицела и плавный нажим на спусковой крючок. Иными словами, сильное эмоциональное проживание помогает совершать движения грубой моторики и затрудняет (или делает невозможными) тонкую моторику. Причем, при сокращении дистанции между противниками, сила эмоции будет возрастать.
Что такое грубая и тонкая моторика?
На протяжении 1-го года жизни ребёнок достигает больших успехов в развитии движений и формировании психических процессов и качеств уже на 3-4-м мес. начинают развиваться хватательные движения и удары.
Вместе с формированием хватательных движений возникают и развиваются простейшие манипуляции с предметами: бросание, трясение, кидание (метание).
Это все грубая моторика – но именно такие движения, как хватание, кидание и удар – это и есть арсенал любого вида рукопашного боя. Мало того, и обезьяны умеют бить палкой и кидать кокосы вполне точно, а уж такое движение, как удар используют в бою и охоте почти все млекопитающие.
Именно рукопашный бой отражает наиболее полно то, как себя ведет и чувствует человек в стрессовой ситуации угрозы жизни. И это очень хорошая подсказка тем, кто занимается подготовкой стрелков к реальному бою. Однако на деле в стрелковой подготовке упор делается на отработку тонкой моторики, которая в бою на ближней дистанции работает плохо.
Тонкая моторика – это более сложные манипуляции с предметами. Например, письмо, рисование, игра на музыкальном инструменте, продевание нитки в иголку или удержание ровной мушки в прицеле и плавный нажим на спусковой крючок. Выход – бесконечные тренировки, чтобы тонкую моторику превратить в инстинктивное движение. Но факт и очень печальный в том, что даже наработанный тысячами повторений двигательный навык может не сработать в том эмоциональном фоне, который возникает в ближнем бою. Это факт подтвержденный нами экспериментально и имеющий простые объяснения:
Во-первых, на тренировке внимание стрелка было направлено на правильность исполнения движения. А в бою оно будет приковано к противнику. И эмоциональный фон этого внимания будет на столько силен, что контроль собственных действий, будет находиться вне сознания человека.
Во-вторых, эмоциональный фон на стрелковой тренировке практически никогда даже не приближается к эмоциям испытываемым в реальном бою. В стрессовой ситуации стрелок будет именно, что не выхватывать, а хвататься за пистолет и рвать его из кобуры, и не досылать патрон, а дергать за затвор (то есть использовать грубую моторику). На тренингах реальных нападений мы увидели очень печальную картину: в условиях имитирующих ближний бой многие стрелки вообще забывали о том, что у них есть оружие, пытались выдернуть вместо оружия телефон, дергали себя за пряжку на поясе – то есть были неспособны воспользоваться оружием.
Фактом является то, что способность быстро поражать цели на большом расстоянии ни в коем случае не является достаточным условием того, что в ближнем бою стрелок также успешно будет поражать цели на меньшей дистанции. Это связано с тем, что в психическом смысле ближний бой гораздо труднее, чем бой где противники находятся на большом удалении друг от друга.
Эмоциональная память. Это еще один феномен психики. Иными словами, то действие которое требует тысяч повторений в спокойной обстановке для возникновения двигательного навыка, может стать навыком с первого раза, если будет отрабатываться в состоянии сильного стресса. В этом отношении, соревнования, эмоциональная игра, жесткий тренинг дадут больше, чем несколько обычных тренировок. Создание на тренировке эмоционального фона приближенного по своему напряжению к реальному бою – необходимо, если требуется, чтобы стрелок был готов к огневому контакту.
Теперь о том, какое место ближний бой занимает в статистике огневых контактов.
Л.М. Вайнштейн приводит такие данные: 60.8% случаев применения оружия на дистанции менее 10ти метров.
Статистика Великобритании: 86.2% применение оружия на дистанции менее 5ми метров.
Статистика США: 56.6% применение оружия на дистанциях 3-5 метров. В. А. Торопов в своей книге «Огневая подготовка» приводит данные о том, что в США до 90% всех огневых контактов происходит на дистанции до 7ми метров.
Как видим, статистика разных стран несколько различается, но позволяет сделать вывод о том, что бой на предельно малых дистанциях с использованием огнестрельного оружия – это не меньше половины всех огневых контактов. А следовательно, к подготовке правильного поведения в ближнем бою следует обучать."
ссылка :
http://www.pistoletchik.ru/strikeball/voronachanga.html
Legioner
12-02-2009, 01:16
Спасибо:)
feofangrek
12-02-2009, 17:08
Очень интересно!
По аналогии, как бы филигранно человек не владел техникой, это НИЧТО, если она не отработана в условиях стресса или условиях приближенных к нему...
Раньше были дни тренировок полностью посвященные спаррингам?
большой брат
13-02-2009, 15:08
Не пришлось выделять отдельный день. Спарринги у нас практически на каждой тренировке.:)
Дорже Жамбо
14-02-2009, 11:50
По потере техники в экстримальных условиях. Неоднократно проводил эксперимент: после того, как народ достаточно хорошо научится делать какой-либо уход от ударов, даю нападающему боевой нож. Техника тут-же начинает "плыть": нервные преждевременные дерганья, фиксация взгляда только на ноже и пр.
Про психологическую подготовку стрелков интересно написано. Недавно про физподготовку спортсменов-стрелков читал, понравилось, настоящие разносторонние физкультурники, занимаются многими смежными видами спорта (бег, велосипед, лыжи, коньки, плавание, волейбол, футбол и т.д.). Однако мощная мускулатура им противопоказана, т.к. ухудшаются качества тонкой моторики, снижается снайперская точность; поэтому в рукопашной схватке хороший стрелок уступит хорошему рукопашнику. У военных стрелков психподготовка наверняка намного лучше чем у гражданских: просто не подпустят к себе близко, а если патроны закончатся будут отбиваться оружием как дубинкой. По РенТВ как-то показывали как в штатах инструктор по рукопашке учил полицейских, что хорошо драться надо уметь так же как и стрелять. Отрабатывалась ситуация, когда полицейский находится в шести метрах от нападающего с ножом, пистолет при этом в кобуре. По сигналу верзила с большим тесаком буквально за секунду в одном рывке оказывался возле полицейского, а тот даже толком не успевал вытащить пистолет, судорожно дергая кобуру. Т.е. в реальной ситуации вот такой злобный хулиган смог бы больно поколотить незадачливого стрелка. Ещё одна история, рассказанная сенсеем Султаном, но которая произошла не с ним. Вечером шли двое людей, один из них молодой милиционер в форме и с табельным Макаровым, второй – гражданский, но с многолетним опытом занятием боевыми искусствами. Им навстречу попалось семеро, недружественно настроенных людей, в руках у них появились куски арматуры, обрезки труб, и со словами «Всё, щас ******* мочить будем», стали приближаться. У милиционера в руках был пистолет, но у него дрожали руки, не мог сделать даже предупредительный выстрел, было страшно. Напряженную обстановку разрядил его товарищ, который быстро забрал пистолет и выпустил всю обойму в нападающих. Попал в троих, остальные дрогнули, побежали, кого-то даже догнал и бил Макаровым как кастетом, вобщем обороняющиеся остались живы. История, если правдива, то заставляет задуматься, что кому-то категорически необходима соответствующая психподготовка по роду деятельности. Сомнения в правдивости возникают, т.к. очень неприглядно выставлен милиционер. Всё-таки даже новоиспеченный сержант милиции устраивался на работу после прохождения двух лет службы в армии, где имел возможность потрогать и изучить боевое оружие даже не в самой элитной воинской части, и бояться не должен был. Да и вообще до стрельбы могло бы не дойти, т.к. на человека в форме напасть может только безмозглый. Достаточно просто держать пистолет даже в опущенной руке и с улыбкой на лице спокойно произнести «Ну, кто тут первый хочет пулю словить», фик бы кто сунулся, кому охота из себя Александра Матросова корчить. Чтобы не посчитали тут писанину за флуд, немного напишу про стритфайт. На стритфайте наверняка происходит ускоренное обучение в условиях стресса, и это конечно здорово, т.к. кому-то это нужно, иначе не занимались бы. Но мне лично всё-равно нравится айкидо, т.к. на нём не бьют так сильно по голове как на роликах по штурмовому бою.:)
Честно говоря,Doom,уржался,в очередной раз,над тем,что,люди хотят видеть ни то,что есть(или я,по-крайней мере с этим сталкиваюсь),а то ,во что хотят искренне верить!Наша милиция нас бережёт!.Лет несколько назад,я пил в гараже в одной из известных городских больниц,охранной которой занималась наша любимая вневедомственная.(Типа пограничник территории).Национальность "деревенская",охеревшая от собственной значимости и ПМ в кобуре.При попытке выпроводить постороних с территории(причём в его обязоннасти это не входило) товарищ В ФОРМЕ нарвался на неодекватноё сопротивленние с моей стороны и огрёб по полной программе промеж глаз,причём будучи уверенным в своём превосходстве,так как был в форме.Поняв,что сидя на заднице много не сделаешь,согласился принять участие в совместной...ну,вообщем понятно.Так вот,через пару дней,этот чудо-сержант был в очередной раз избит вполне конкретными братками,на преддмет своего ПМ.Насколько знаю,нападавших так и не нашли,вместе с отобранным "макаровым".Вот,видимо,и не били парня до этого,как на роликах по "штурмовому",и расказывали,что на человека в форме напасть может только безмозглый.Не знаю уж подробности,пару месяцев в больнице "не безмозглова" мента чему научили или нет,поскольку уволили его,ибо,что-бы не позорил органы,внутренние,стало быть.А,вообще,есть среди моих знакомых,ментов и Больших бывших спортсменов,которые просто бояться ходить к ББ на тренировки!Потому,что там сильно бьют по голове!Не каждому дано преодолеть свой страх!Даже будучи в форме!
Дорже Жамбо
15-02-2009, 10:27
Полностью поддерживаю предыдущий пост, поскольку сам 3 года обучал рукопашке милицию (причем УГРО). Многие просто боялись серьезного боя. Кстати, послал их на РБ ко мне как раз начальник районного УГРО (бывший бронзовый призер по дзю-до СССР) после того, как его "орлы" огребли от ребят в хорошем стиле каратэ и чуть было не остались без оружия. Про ППС я вообще молчу...
большой брат
15-02-2009, 11:27
Читал статейку в журнале БИП (боевые исскуства планеты) лет 10 назад. Проводили типа эксперимент, год обучали людей (подготовленных, отобранных специально) работе против ножа голыми руками. Когда наступил день контрольного теста 9 из 10 были насаженны на учебный нож как шашлык на шампур, десятого насадили чуть позже:)
На мой взгляд в таком противостоянии первично именно психологическое состояние, этакая гиперчувствительность (когда ты просто нутром чуешь направление атаки)в сочетании с отрешенностью (знание о неизбежности смерти:) ) и без него уцелеть шансов не много. Из личного опыта (тренировочных спаррингов и пары эпизодов в реале) сработали две схемы, либо тут же вцеплятся в руку (как только противник достал нож или пытается его достать), либо жесткая подставка (возможно ценой повреждения руки) с одновременным мощным ударом.
про ментов и тех кто в форме - так ведь тут еще надо учитывать , что с личным составом начальство постоянно проводит работу на тему обращения с оружием, и ее основная мысль - что лишний раз пальнуть из табельного это ужасный геморрой, потом надо будет заполнять кучу рапортов и остальной бумаги, вот и не могут они в нужный момент пальнуть.
хорошая статься про стрелковую подготовку. сам недавно стрелял в тире, ухххх, когда в замкнутом пространстве ты стреляешь из пм, плюс по человеку слева и справа - это полный пипец, какая там тонкая моторика ))))))) глохнешь сразу, плюс запах
Дорже Жамбо
15-02-2009, 12:56
Насчет работы против ножа - полностью согласен. Один мой знакомый офицер спецназа (ветеран Афгана) таким образом спас себе жизнь "разменяв" левую руку: подставил под нож моджахеда, чтобы самому рубануть саперкой. По его признанию - это был единственный выход: моджахед отлично владел ножем. Руку потом вылечил.
Еще одно соображение по теме: мало кто из чистых "ударников" владеет техникой захватов и заломов. В результате - или не могут захватить бьющую руку противника, или потом не знают что с ней делать.
Зачем сотрудникам милиции ходить на занятия именно к ББ, разве в МВД нет своих нормальных инструкторов? Или хотя бы психологов, которые определяли бы кому уже можно носить табельный пм, а кому пока нужно походить с пустой кобурой, так для привыкания. Новички могут купить пока для себя травматику типа «макарыча», в случае чего если его отнимут хулиганы не так страшно:), потому что ежели отберут боевой Макаров, то это полный пинцет. Вспомнился случай, описанный в «вечёрке», когда к молодому человеку двадцати с чем-то лет, сидящему в новой «волге», подошёл верзила, вытряхнул из машины, поколотил, отобрал престижный газовый пистолет немецкий или итальянский, сел в чужой автомобиль и уехал. Понравился вопрос в конце статейки: зачем покупать такой дорогой пистолет, если не сможешь его применить. Хотя водителя тоже понимаю, когда тебя трясёт агрессивно настроенный человек массой под 100 кг +, душа уходит в пятки, да и для гражданского лица потеря оружия простительна.
Когда руки дрожат, там страх не из-за того, что как-бы лишнего выстрела не сделать и потом не пришлось кучу рапортов писать, а из-за предчувствия что сейчас будут бить и возможно даже ногами. Ведь не каждый человек смельчак, который готов петь свою песню смерти и умереть как герой, идущий домой. А про тир, разве нельзя туда придти с большими наушниками, которые полностью закрывают уши, включить спокойную музыку, надеть защитные очки, чтобы гильза случайно в глаз не залетела, и с комфортом пострелять?
Зачем сотрудникам милиции ходить на занятия именно к ББ, разве в МВД нет своих нормальных инструкторов? Или хотя бы психологов, которые определяли бы кому уже можно носить табельный пм, а кому пока нужно походить с пустой кобурой, так для привыкания. Новички могут купить пока для себя травматику типа «макарыча», в случае чего если его отнимут хулиганы не так страшно:), потому что ежели отберут боевой Макаров, то это полный пинцет. Вспомнился случай, описанный в «вечёрке», когда к молодому человеку двадцати с чем-то лет, сидящему в новой «волге», подошёл верзила, вытряхнул из машины, поколотил, отобрал престижный газовый пистолет немецкий или итальянский, сел в чужой автомобиль и уехал. Понравился вопрос в конце статейки: зачем покупать такой дорогой пистолет, если не сможешь его применить. Хотя водителя тоже понимаю, когда тебя трясёт агрессивно настроенный человек массой под 100 кг +, душа уходит в пятки, да и для гражданского лица потеря оружия простительна.
да нет там инструкторов,а если есть то тренеруют так ... для галочки, вы поинтересуйтесь у милиционера сколько он зарабатывает.. а инструктору будут плотить даже меньше чем пэпсу
психолог тоже за копейки не будет работать
про парня ничего удивительного сейчас модно таскать ножи, стволы и прочее - это из раздела почувствуй себя мужиком, посмотрите кои комбат там у каждого коивца по паре ножиков кондрат, ндк и ещё что нибудь гламурно навроде спайдерки полис и ещё топорик для разделки трупов.. в багажнике..
сомневаюсь что там хотя бы половина этим воспользуется..
большой брат
15-02-2009, 14:26
Речь о боевых стрельбах:rolleyes: Ты тупишь или у тебя редкое чувство юмора?:)
feofangrek
15-02-2009, 14:54
Точно так!!! Позволили взрослым мужикам в индейцев поиграть, да еще и сказали, что это здорово, только вот забыли напомнить, что бесполезно.....
Потому,что проявляют интерес.Речь идёт,конечно не об омоновцах.Но после просмотра роликов ссылаються на отсутствие времени для занятий.:D На счёт инструкторов уточню.Знаю,что в школе МВД существуют секции борьбы и рукапашки,но обычных студентов туда не берут,только тех,кто до этого занимался в аналогичных секциях,то есть спортивная направленность.Так,что скорее всего если и есть у милиции свои инструкторы,врятли их на всех хватает.
Так вот по поводу инструкторов,уже уточнил.Как таковой системы подготовки по рукапашке у милиции Нету!(по крайней мере в системе ППС,участковых и т.д)Каждый занимаеться там,где может или хочет.Исключенния составляют омон,собр,какие-то спецчасти,возможно заключаються контракты с отдельными инструкторами для отдельных подразделенний(как,возможно,в случае с Дорже Жамбо-подробности не знаю,естественно).По школе МВД поправка-для курсантов школы (з-х годичный казарменный способ обученния) подготовка по рукапашке Обязательна.Для студентов школы МВД(обычный,как в Вузе метод учёбы) попасть в вышенаписанные мной секции очень сложно,если до этого не занимался чем-то подобным.Вот!
да да, у меня пара товарищей искало систему где бы им реальные навыки ставили... отправил к ББ, ну и так и перестали практически сразу. А ведь всего раз в неделю!!!
Так вот по поводу инструкторов,уже уточнил.Как таковой системы подготовки по рукапашке у милиции Нету!(по крайней мере в системе ППС,участковых и т.д)Каждый занимаеться там,где может или хочет.Исключенния составляют омон,собр,какие-то спецчасти,возможно заключаються контракты с отдельными инструкторами для отдельных подразделенний(как,возможно,в случае с Дорже Жамбо-подробности не знаю,естественно).По школе МВД поправка-для курсантов школы (з-х годичный казарменный способ обученния) подготовка по рукапашке Обязательна.Для студентов школы МВД(обычный,как в Вузе метод учёбы) попасть в вышенаписанные мной секции очень сложно,если до этого не занимался чем-то подобным.Вот!
есть товарищи учились и учаться в школе МВД
рукопашка там не очень - мягко говоря
не умеют там учить, увы..
показывают надо бить руками за счет ног, а у человека например ноги и руки отдельно вообщем только путают
кстати спортсмены там действительно очень сильные
общался я с инструктором, в интернете он достаточно известен: Е.Углач работает в милиции систему называет полис -файтинг, так вот он честно говорил что продвигать систему сложно ибо начальству это неинтересно
вот кстати его статья в тему
http://www.spas-combat.ru/content/ru...-23-58-55.html
:D там есть наушники, тока смысл? я бывает просто гильзы в уши засовываю:D:D
а вообще не вижу смысла стрелять с комфортом, так же не вижу смысла стрелять из положения номер 1 (боком с вытянутой руки), стреляю с двух рук
насчет запаха вам советую стрелять на задержке дыхания
а смысл стрелять из положения№1 есть
во 1 по вам попасть сложнее, стрелять с 2х рук просто неудобно, и ещё.. 2ая рука может пригодится
кстати мент знакомый говорил что эта тема стрелять с 2 рук пошла от амер фильмов, и очень отрицательно к этому относился, я с ним согласен
но я опять же не стрелок просто стрелял их воздушки) и думал
если говорить о резинострелах то стрелять от бедра надо.
вернее научиться стрелять от бедра и попадать в правильные места.
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 18:38
фигасе у вас тут интересно - даже стреляют)))
Дум3Д, чувак, ты наверно понятия не имеешь как выглядить то огнестрельное оружие))))))
ну каким вот образом гильза то в глаз тебе попадёт)))
очки одевают в основном спортсмены - и то для других целей
наушники - так это ваще бред;-) не говоря о мелодичной музычке)))
вот представь себе лежишь ты в поле или на обочине и отстреливаешься из калаша - тебе до мелодичной музыке будет как думаешь?)))) тебе будет пох.. если тебе гильза рядом лежащего товарища тебе за шкирку залетит;-))))))))
)))не задержка дыхания тут не поможет )))) когда нормальная пальба стоит и стреляют 3 человека запах будет ))))
а по поводу стойки - имхо дело религии, мне с одной стрелять тяжело, но научиться все равно придется ))))
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 18:42
положение №1 в основном для сдачи нормативов, реально её будет оч тяжело применить
кстати на спортинге очки и наушники совсем не лишние
нуууу я думаю что от бедра это как стойка для конкретных ситуаций а и на дальней дистанции проще вытянуть руку ..
то есть: чем ближе противник тем ближе пистолет к телу
опять же не претендую на знатока просто имхо
я вообще считаю что железная труба попрактичнее чем резиноплюй
на талк ганз один попытался против толпы кстати резинку применить) в итоге настучали по башке.. потом в больнице лежал
Кот, гуляющий сам...
15-02-2009, 18:46
где можно пострелять?
:)
Дорже Жамбо
15-02-2009, 18:47
Насчет отсутствия нормальных наставлений по РБ для МВД - подтверждаю. Ни нормальных стандартов, ни стандартизированной техники. От того, что введено нормативными документами - хочется плакать. То же и по стрельбе. НАФИГА МИЛИЦИОНЕРУ СПОРТИВНАЯ СТРЕЛЬБА!? Его нужно учить скоростной инстинктивной манере, без прицеливания и по движущейся мишени. Выхватывание оружия не отрабатывается вообще! Поэтому посмотрев на этот бардак ушел из антитеррора в террор (хоть есть кого и чему учить)... Шутка юмора, конечно. :)
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 18:49
в шк. МВД курсантам рукопашку преподают в крайне сжатом виде
единственное что действительно полезное там есть это захваты и загибы руки за спину с проведение болячки и последующем укладываеним противника на землю, но всё это расчитано на эффект неожиданности или же вместо добивания
но с нуля научить человека в УЮИ за счёт учебной программы - это не реально
в так называемые спортивные секции (с поддержкой института) туда берут только если ты минимум КМС
обычному курсанту это не мешает заниматься в тех же спортивных залах самостоятельно
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 18:50
согласен но не для подготовки применения огнестрельного оружия в условиях боя
пистолет вообще не та штука чтоп стрелять на дальние дистанции :)
в статье выше ж была приведена статистика на каких расстояниях используются пистолеты - в основном менее 10 метров
Дорже Жамбо не могли бы вы рассказать как вы стреляете и как по вашему практичнее с 1ой или двух рук?
имхо на ганзе одни придурки пишут
основной ствол, оса как запасной, плюс баллончиг (с)
и шарятся по дворам, приключения ищут :rolleyes:
проще надо быть. отстрелялся и бежать нафиг, а не регулятора из себя изображать.
собственно это как палка. если не умеешь и палку отнимут и по башке настучат
будем ждать пока супостат сократит дистанцию до ближней?)
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 18:55
это точно не про МВД, скорее про контору
:Dдля начала мат. части и технике безопасности учить надо
отнюдь не редки самострелы и тому подобные казусы
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 18:56
теоретически можно вести относительно прицйельную стрельбу до 50 метров - это из матчасти ПМ
:)ога, чтоп настучать рукоятью по башке:D
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 18:59
сколько я знал таких случаев -все были в результате чрезмерного употребления алкоголя
теоретически оно да, много чего можно ))))))
Дорже Жамбо
15-02-2009, 19:03
стрелял (когда учился) по следующей программе (на базе Донецкой школы МВД, инструкторская группа антитеррора МВД, 1990-91 г., гл. инструктор - Шерекин П.П.):
1) отработка выхватывания пистолета из подмышечной и поясной кабуры с принятием "стойки Вебера" (кто знает) - 2 недели по 2 часа.
2) выстрел из этой стойки на вскидку (с выхватыванием) не целясь в стандартную круглую мишень - начало с 3-х метров, с постепенным отодвиганием мишени до 10 м.
3) то же - навскидку из стандартной "спортивной" стойки.
4) связка: выстрел из "вебера" - разворот на 180 - выстрел из "спортивной".
Потом идут всякие усложнения, о которых здесь долго писать.
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:09
вот смари средней чел пробегает дистанцию в 100м примерно секунд за 12
50 метров это примерно 6 секунд
у тебя 8 патронов, ну пусть 1 в стволе
неужели за 50 метров ты ниразу не попадёшь, учитывая, что ствол в кабуре и тебе нада его достать
в усливиях в лучшем случае ты начнёшь стрелять примерно 30-40 местров до цели (если у тебя отработаны навыки изъятия ПМ из кабуры), а если у тебя кабыра скрытого ношения, то стрелять ты начнёшь ещё позже примерно с 20-30 метров, при этом у тебя 8-9 патронов...
т.е. у тебя реально на стрельбу по цели 3-4 секунды и 8-9 патронов, примерно за это время ты выстреляешь всю обойму в режиме нон-стоп, не прицеливаясь
это я к тому что ждать приближения до 10 метров не стоит, елси есть реальная угроза
да и ствол нада доставать тока если ты действительно реально будешь его применять
Дорже Жамбо
15-02-2009, 19:13
Кстати, здесь - книга Шерекина по технике ножа:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3983744/
спасибо, техника маг цзала по ножу пахожа на технику которую преподает Шеренкин?
Дорже Жамбо
15-02-2009, 19:27
у него она более высокая.
Это как-то печально. Платят наверняка мало, т.к. бюджетники всё-таки. Ещё кризис сейчас, вообще могут зарплату урезать:(. Значит остаётся им только в своё свободное время самим искать, где бы позаниматься, чисто из собственного энтузиазма.
Касыч, по собственному опыту (больше 10 лет) - стрелять с двух рук намного удобнее и практичнее, из пм таким образом стрелял на отлично, хотя упр. №1 - на тройку. минимизируется (а иногда исключается) тряска ствола. впервые прочитал об этом в солдате удачи, году в 95-96, писал инструктор спецназа. после этого попробовал и взял на вооружение.
Инструкторов НОРМАЛЬНЫХ в МВД очень мало, это энтузиасты. я знал одного, маньяк был по этим делам - чемп. россии по боксу,уличный боец, он очень быстро научил ппс ровд грамотно задерживать бакланов. потом он ушел в собр, откуда его с почетом проводили на гражданку - на совместной пьянке избил 4-х сослуживцев!
Разве о боевых стрельбах:rolleyes:? Сказано, что просто тир. Сколько ни смотрел фильмов как художественных, так и документальных, отечественных и зарубежных, стреляют из настоящего оружия и при этом в большинстве случаев одевают наушники и очки. Конечно, если их специально заставляли без наушников стрелять, чтобы основательно прочувствовать звуки стрельбы в закрытых помещениях, тогда другое дело, ежели не так, дык зачем зазря глохнуть, можно и со своими наушниками придти.:)
Понятно, следовательно в условиях экономического кризиса занятия у ББ это один из удобных вариантов самоподготовки, дешево и сердито. Только вот ролики для рекламы лучше подобрать менее жесткие, не те, в которых энергичные штурмовики молотят друг друга и чуть шторы не оборвали, а в другом ролике хлопцы помельче чуть окно не вынесли, ладно у ББ реакция хорошая, вовремя закрыл; что-нить поспокойнее. Зачем сразу отпугивать милиционеров с хрупкой и ранимой психикой.:)
инструктор по рукопашке с хорошей ЗП это вообще большая редкость
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:36
да ты постреляй хоть раз - оглохнуть там проблематично!
Очки всё-таки не помешают, мало ли вдруг гильза соседа каким-то образом залетит, защита от случайностей, береженого Бог бережёт. В чистом поле конечно наушники не всегда нужны, речь ведь о стрельбе в уютном тире, где сухо и тепло. Представил себя ползучим по снегу с калашом в руках, тихо падает снег большим хлопьями, попадая за шиворот, тая, стекает холодными капельками по шее и спине, тут ещё гильза соседа некстати залетает за воротник, наверное будет щекотно и неудобно.:)
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:38
Да нормальные ролики, вполне приличные , без лишней жестокости
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:40
а зачем она нужна помимо спортивного интереса? готовят ведь людей не для спорта
Дум приколист
я кстати оглох как-то на стрельбище, на 1 ухо
думал - кранты
через полгода прошло
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:43
стрелял и находился в зоне проведения стрельб как из ПМ так и из АК, с ушами всё в порядке
Мне это ни к чему, специальность гражданская. Из пм стрелял только раз когда учился на военной кафедре, когда на стрельбище возили.На природе от пм не глохнут, а вот от калаша уши закладывает, т.к. он ближе к голове.:)
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:46
тыже стрелял тока из ПМ, откуда знаешь про калаш?:D
большой брат
15-02-2009, 19:47
Тоже удивляюсь, что такого жестокого в этих роликах.
в тире или на природе? в тире от пм оглохнуть можно запросто, нифига это не проблематично
а вот АК кстати потише стреляет
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:51
просто Дум3Д нада отправить в зал бокса - там такое в порядке вещей (я про попадая по чайнику) - ничо страшного нет - тока там ещё нет шлемаков уберигающих от затрат на косметику)) кстати шлемаки с металической решоткой - тож неплохо, и даже в некоторой степени смягчают удар
На стрельбище стрелял как из пм, так и из калаша (очередью и одиночными), это ведь обязательный минимум.
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:53
ПМ в тире - при мне отстреляло больше 60 человек -всё норм
АК - "на природе"
Да, для человека бывалого конечно ничего страшного нет, а неподготовленные милиционеры пугаются.:rolleyes:
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:57
на счёт глухоты - это скорее всего индивидуально
было так что из АК стрелял несколько часов подряд, без перерыва, отстреливал больше 10 магазинов - всё норм, при условии, что рядом тоже стреляли
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 19:59
зная "неподготовленных милиционеров" могу сказать что большинству из них это ваще нах не нада, они лучше на эти деньги водку, буханку хлеба и майнез купят)))
большой брат
15-02-2009, 20:06
:D У меня знакомая работала в продуктовом рядом со школой МВД, пачка петра, лапша кинглион и чекушка водки - набор юного курсанта:)
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 20:11
со мной учился парень (папа - глава администрации одного из районов РБ. Сына выгнали из БГУ, на исправление - в УЮИ) - так он ширялся прям в институте
так что меня пачкой петра и чекушкой не удивишь)))
))) ФДО уюи рулит )))) ога
ходил за товарища туда сдавать зачеты пару раз ))))
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 20:14
на ФДОшников там ваще всем преподам пох)))
большой брат
15-02-2009, 20:31
А что за тир Аркада на Владивостокской 2/1? Может кто был, как там цены и условия?
In_BOOST_we_trust
15-02-2009, 20:34
большой брат
15-02-2009, 21:27
Спасибо:)
Вильям Волес
16-02-2009, 10:11
Опоздал к обсуждению психологической готовности к бою.
Приведу воспоминание о своем однокурснике.
Рост 168, вес 70, возраст 20. Опыт занятий - самбо юношеский до города. Возвращаясь пьяный домой затеял 14 драк нападая на мужчин количеством больше трёх. Убегал всего дважды - от грузчиков на проспекте 8 драка (сбегали за монтировками) и от охранников частного агентства (применено табельное оружие). Сценарий нападения - прыжок в центр круга, хватает самого крупного за грудки с криками "Ты кого на послал?" начинает раздергивать его, роняет, бросается на следующего. Стандартно - разбегаются все, он уходит. Второй товарищ отсвечивает на заднем плане, но в контакт не ввязывается, контролирует (вдруг тикать срочно придётся).
Последний бой закончился больницей. Напал на частного охранника на заднем дворе ресторана. Порвал ему пиджак, сломал нос. Тот сбегал за подмогой. Догнали, стреляли, попинали. Результат - перелом нижней челюсти. От взаимных претензий отказались, дела не было.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4286779/
вооо случайно нашел!)
инициатор оказыватся книгу издал!
кто нибудь читал?
Legioner
16-02-2009, 11:13
ух ты как много наговорили интересного:)
простите, что отвлекаю от темы
сеня поеду в москоу-хотел узнать не там ли Феофаныч?:)
feofangrek
16-02-2009, 11:51
Не Легионерыч, я в Уфе((
не переживай
в уфе тоже люди живут
Freeman3
16-02-2009, 12:17
Legioner
16-02-2009, 13:00
:D
:)эх...жалко...а то бы с Маклаудом втроем собрались бы
ну не в последний раз:)
Удобных вариантов может быть и не куча,но есть.У Лава,например.Как раз запястья крутить,руки выворачивать.:rolleyes:
большой брат
16-02-2009, 18:49
Ох никуя себе история! Прям готовый тест на пятый дан по стритфайту:D
большой брат
16-02-2009, 21:20
Знаю что вышла эта книга. Неверняка толковая. Если увидишь раньше меня дай знать плиз, можешь сразу купить и мне (деньги верну , чесна, чесна:) ).
ок, как раз завтра в книжный иду
Да, могут заниматься и у Алексея, только теоретически, на практике скорей всего проигнорируют. В айкидо не только запястья, руки выкручивают, но ещё и укеми делают, много укеми, и много чего ещё. Оптимальным всё-таки было бы заниматься у собственного инструктора, который будет давать упражнения в соответствии со спецификой профессии, чтобы спортзал был рядом с работой и всё это за бесплатно.:rolleyes:
In_BOOST_we_trust
17-02-2009, 21:59
ты забыл добавить чтоб тебе ещё бабла давали каждый раз когда на тренировку придёшь)))
Legioner
18-02-2009, 03:24
Дум,что куришь постоянно-бинты о-сенсея? Поделись рецептом
большой брат
18-02-2009, 08:20
Не бинты, хакаму походу скурил, вместе с портретом:)
Не не не, курить вредно, мы не курим:cool:. Хотел немного уточнить, например захотелось оперативникам на работе или после неё потренироваться у своего инструктора МВД, который работает пусть за небольшую но зарплату, они должны дополнительно платить за занятия своему тренеру:confused:? Наверное, там тренировки за бесплатно проводятся:).
In_BOOST_we_trust
18-02-2009, 22:00
оперативникам нах тренировки не нужны;-)
такое ощчушение, шо ты Дум о работе оперов судишь по каким-то голивудским фильмам ))))) сколько знаю оперов - вот припомнил просто - ваще ни разу не слышал от них об их тренировках, у них поспать то времени часто нет
большой брат
18-02-2009, 22:16
По техническм причинам тренировки в пятницу не будет.
На следующей неделе все по расписанию.
ALEKSANDR2
18-02-2009, 23:34
Можете заняться физухой в "Апельсине" ;) Правда народа вечером очень много ;)
Freeman3
19-02-2009, 09:32
Я хоть не буду страдать по причине банкротства:) Денег - 100 руб.налом и 84 на карточке:(
А какая была цель сия мероприятия? хотя какие цели в 20, но всё таки.
Насколько я понял морду никого не били(или по сценарию не предполагалось - "начинает раздергивать его, роняет"), то и драк то по сути не было(тогда как сломал нос охраннику?), тока борьба? Удивительно, что только последний бой закончился больницей, но это надо уже совсем обнаглеть прыгать на людей при исполнении. А что делал второй когда в первого стреляли?
Сорри одни вопросы:confused::eek:
feofangrek
21-02-2009, 11:31
Вильям, может дать ссылку на первоисточник... Желательно во время его алкогольного опьянения))))))))))
Гарконен
21-02-2009, 12:26
А еще на документы кто был его тренер, сертифицирована ли его методика, имеет ли методика 1000 летнюю историю, обязательно иппонскую, обязательно одобренную О-Сенсеем в письменном виде на японском и английском языках ( переводчик должен иметь не менее 5 дана по а. по правильному направлению а. чтобы не исказил истинный смысл, а он как известно не такой как имеют слова при обычном переводе). Доказательства предъявлять лично Л. в клуб мусуби, в присутствии понятых (должны иметь не менее 3 дана по нужному направлению а. , знать японский язык, иметь документы подписанные О-С. что они понимают иппону мать в правильном смысле), при этом иметь письменное свидетельство от государственной санэпидемстанции, подписанное главным санитарным врачом Японии, что во время демонстраций доказательств в воздухе помещения не присутствовали отравляющие вещества психотропного и галюциногенного воздействия, радиационный фон не превышал норму, на солнце не было зафиксированны во время показа магнитные бури, озоновый слой над местом показа не был нарушен, содержание фенола, хлора в воде отопительной систем помещения не превышали допустимые нормы, ветер не задувал с химически неблагоприятных районов (письменные доказательства от астрономической обсерватории имени Шмидта и фотографии с Хаббла с гарантийными письмами от НАСА, одобренные министром обороны США и лично (письменно и показом на телевиденье на выступлении на совете безопасности ООН) президентом Бараком Обамой ) , содержание пыли соответствовало стандартам японского хонбу-додзе, причем материальный состав пыли должен соответствовать составу пыли в указанном помещении. Доказательства считаются недействительными при отсутствии у предъявляющего дана по а. по нужному направлению не ниже пятого . :D :D :D
feofangrek
22-02-2009, 22:13
Шутка юмора, надеюсь без обид?
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 15:09
сегодня по Рен-ТВ показывали передачу про Кочергина, всё было понятно ит.д. , но вот две вещи понять никак не могу - нафига нужно сдавливать шею верёвкой и резать себе ногу чтоб потом зашить проволокой - на мой взгляд это изврат
большой брат
23-02-2009, 19:02
Речь о повышении психустойчивости и живучести бойца. Это собственно основа Кои-карате (стиль Кочергина). "Абсолютная беспощадность к себе":) После подобных упражнений человек узнает о себе много нового:)
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 19:45
я канечно неоднократно смарел в сети это видео когда Коч режет себе ногу и зашивает проволокой, но нигде не находил внятного ответа на вопрос - зачем? и сечас тоже непонятно - что нового о себе можно узнать, что новго откроет "дыши сука" когда тебе тянут верёвкой шею?
большой брат
23-02-2009, 19:59
Конкретно упражнение с удушением позволяет человеку почувствовать что такое боротся до конца. Человек которого душили:) , не будет паниковать в такой ситуации и следовательно имеет больше шансов выжить и освободится от захвата (в клинче или партере). По сути это даже не упражнения, а тесты. По разрезанию ноги (крайность конечно:) ), но опять же знаю здоровых мужиков которые боятся крови, уколов и зубного врача (панически боятся), а значит почему бы не боротся со страхом такими методами. Разрезание ноги Кочергин показывал также в контексте полевой медицины и оказанию помощи себе при ранениях. Так что опять таки все логично (одно дело теория, другое когда человек пробовал шить себя на практике:) ).
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 21:20
в жизни дохрена всего что учит, что бороться нада доконца...
да и о какой борьбе доконца может идти речь когда -конец один все испытуемые падают от нехватки кислорода в головном мозгу поступающего с кровью, там больше пантов чем упражнений, показывающих, что Коч самый крутой и больше всех может выдержать верёвку на шее... я смрел его семинары по высвобождению от верёвки и о том как правильно нада набрасывать эту самую удавку - вот там реальные вещи говорит..
в том то и дело что по разрезанию ноги -крайность - он ногу разрезал в том месте где её можно было и не шить, я понимаю, если бы он себе пузо (проникающее ранение) зашил..или хотябы мышцу себе какуюнить всрыл и зашивал.. а на ноге он вскрыл себе защитный эпидермис - жирровую прослойку, котораяникак на состояние здоровья его не повлияло
ЗЫ: зубного ненавижу, от того что бор машина бурит не зубы, а мозг во время посещения стоматолога
большой брат
23-02-2009, 21:34
Сейчас у Кочергина уклон пошел в сторону спорта. Времена кровавых семинаров похоже закончились:) На разном уровне становления школы разный пиар. Сейчас массовость и соревнования (много филиалов по стране появляется). У меня друг в питерском Кои занимается у Басынина (они правда на удушках не сдаются пока не поплывут конкретно, но веревкой не душат друг дружку, а душат отворотами кимано:) ).
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 21:39
отворотами кимано давольно тяжело удушить, такое в реальном бою тяжело провести, только на этапе добивания, когда противник реально уже подыхает и без этого можно обойтись, потомучто освободиться от такого захвата полный сил противник и маломальски подготовленный сможет как 2 пальца об асфальт - там всё просто "донельзя"
большой брат
23-02-2009, 21:47
Смотря о каком конкретно удушении речь. Душил воротником куртки и не раз результативно. Речь скорее об удушении предплечьем с использыванием воротника для захвата в качестве опоры
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 21:54
ББ, это всё понятно - я о том и веду речь, что такое проводится тока в период добивания (об этом свидетельствуют картинки, приведённые тобой), + из этого тоже есть выход- поворот головы в сторону переводит силовое воздействие с артерии на сухожилие, т.е. появляется доп время у того кто удушается, а значит возможность действий + удушение сковывает 2 руки удашающего, и тотгда вариаций появляется не мало вариаций у того кого душат, которые приведут к высвобождению о удушения, и отобьют желание удушить вновь
а до добивания тому кто хочет придушить нужно ещё дожить...
я считаю что в таких ситуациях нужно либо ручку в замок ловить, либо добивать ударными воздействиями (нокаутировать)
второе более реально, (я по себе сужу)
большой брат
23-02-2009, 22:04
Выход есть практически из любого положения:) Речь шла об удушениях , я привел пример:rolleyes: Если такой захват взят чисто и то кого душат не упел прижать подбородок к груди (я говорю не о сонном удушении, а о воздействии на дыхательное горло, то конец наступает очень быстро). Приходи в гости, я возьму чисто такой захват, а ты освободишься:)
большой брат
23-02-2009, 22:06
Само собой ударка лучше, особенно на улице (и до партера доводить не желательно). В партере предпочитаю позицию поперек и "наковальню" (удары локтем и коленом навстречу друг другу (да и локтя хватит за глаза).
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 22:15
ББ, мы говорим об одном и том же:D
разве подготовленный человек позволит наступить ему на горло?
суть вся сводится к тому что этот удушающий приём проводится уже на умирающем противнике;) потому что полный сил противник наврятли позволит себя так поймать... ручку у противника тоже нужно в замок поймать, а если этот приём применён то из него не вырвать ЕСЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАНО;) это я к тому что - "попробуешь выбраться из такого захвата"
но я не говорю, что этому учить не нада (в шахматном клубе децкий мат тоже ставить учат;) )
если всё проходит как на картинке, то у удушающего открыты подбородок, нос, ГЛАЗА и пальцы находятся в зоне захвата
ладно дупустим ты душишь, голову подобрал поджал подборок спрятал глаза, но свои пальцы ты не спрячешь никуда- ты их сам протянул противнику
а прити к вам, для начала, поглазеть было желание ;)
ЗЫ: в это время - могу не просто глазеть, а подержать реквизит, закрывать вовремя окна,подавть воду, и т.д.:D
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 22:20
не спорю что поерёг лучше будет - такая позиция больше защищает того кто сверху и далет результативнее удары, + можно добавить колено + из этой позиции сложнее выбраться тому кто снизу + контроль одной из рук противника
большой брат
23-02-2009, 22:25
Согласен и удушение и болевой должны быть подготовленны (тут спорить не о чем:) ). Рисунок из спортивного дзюдо, потому и позиция такая. Я бы ударил головой в лицо и навалился всем весом прижимаясь как можно плотнее и руку которая душит надо просовыватьт глубже (чем на картинке) тогда и захват мощнее. Наиболее эфективное удушение это конечно из позиции сзади с обхватом ногами и растягиванием (Федор еще так япона задушил ) Типа вот такого:
большой брат
23-02-2009, 22:26
Или так:
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 22:27
вот сдесь я согласен - это удошение из которого труднее всего выбраться -практически нереально (если действовать по правилам -спортивно), НО ТАК ЕЩЁ нада поймать противника
большой брат
23-02-2009, 22:27
Все пошел спать. Спасибо за интересный разговор:)
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 22:28
опятьже нада ещё поймать, в такой захват обычно берут ещё в стойке, и переводят в портер для усилиния удушающих воздействий
сходите к вольникам поспарринговать, забирают в партер легко и даже изящно :)
In_BOOST_we_trust
23-02-2009, 22:52
если говорить о моей личности конкретно, то по их правилам, меня как какашку уделает любой малоопытный вольник:D :D :D
Был неприятный опыт удушения человека галстуком. Мог закончиться плачевно.(
Вильям Волес
24-02-2009, 12:44
пьяная дурь, тестостерон. Сами объяснить не могли. Хулиганство.
Бил в лицо. Бил хорошо, сам с ним дрался пару раз. Использовал вход, раздергивание, наносил удары в лицо. Проводил либо выведение из равновесия, либо боковую подсечку (из личного опыта с ним).
хронология восстановлена по рассказу второго и разбирательству в больнице с охранниками. Старт был в пивнушке возле БГУ в 14 с копейками. Второй сопровождал первого до Шафиева. Количество подтверждённых драк с его слов. Двигались в сторону Уфимского шоссе. После драки с грузчиками был посажен на автобус вторым и отправлен домой. Как он оказался в районе 18 часов один на округе Галле и почему напал на курящего охранника на заднем крыльце ресторана (ныне Сани), объяснить не смог. Сломал нос и порвал пиджак на первом контакте, задержан был тремя с применением огнестрела. Может быть поэтому отказались от претензий. Сложный перелом нижней челюсти (навещал в больнице).
Оба участника истории погибли. Один в 1994 на 4 курсе 1 апреля. Был неплохим поэтом. Второй после универа ушел в ФСБ. Умер в 2002 официально от сердечного приступа (перед этим участвовал в деле о русских изумрудах, консультировался у меня). Фамилии и имена разреши не называть.
Вильям Волес
24-02-2009, 12:46
Не парься. Какие обиды?:D
Не зря вопросы задавал, мега поучительные подробности. Большое спасибо!
Я только в 1996 году в Уфу перебрался жил в общаге, много тогда было разного, приходилось жить бок о бок с ребятами которые чем тока не занимались. Первый нокаут кстати тогда выхватил в ухо, благополучно "проспал" добивание гы. Были у меня козырные белые кроссы с надписью факофa по бортам и волосы до плеч - гы мимо проходил только "слепой". Тогда утром пол залитый кровью в корридоре было чуть ли не обычным делом. А дверь выносили гирей - народная забава:-)
Но старшие говорили раньше, то бишь как раз 92-94 было пострашнее и нам тогда первашам мега повезло - до сих пор радуюсь!
Хм, а что, было бы очень хорошо:) А лучше, видеокамеру захвати, без наглядных видосов страдаем (ну, по крайней мере, я:D )
Сорь за пропуск, сессию закрываю, все никак закрыть не могу( В пятницу по расписанию?
если учеба мешает тренировкам - бросай тренировки (С) ББ
большой брат
25-02-2009, 17:09
Да в пятницу по расписанию. Приходи:)
большой брат
01-03-2009, 12:34
Как и обещал выкладываю инфу про солодку:
"Обыкновенная солодка
ЖЕНЬШЕНЬ - это обыкновенная "раскрученная" торговая марка, - говорит зав. кафедрой традиционных систем оздоровления Национального Института Здоровья Ринад Султанович МИНВАЛЕЕВ. - Древние не почитали его как панацею от всех бед. В традиционных текстах этой травке внимания уделено не больше, чем всем другим лекарственным растениям. А вот солодка в древних рецептурах встречается очень часто. Она была первостепенным снадобьем.
Солодка действует за счет...солодки
КАКИЕ компоненты делают это растение целебным?
- Сказать, за счет чего работает солодка, точно пока нельзя. Но если бы это выяснили, то обязательно это вещество выделили и начали производить, уничтожая не такие уж большие ресурсы солодки. Я считаю, что выделять что-то одно - бессмысленно. Когда, к примеру, из лимона выделили рутин - комплекс витаминов Р, то стали его производить. А через какое-то время сам первооткрыватель понял, что это лучше употреблять вместе с аскорбинкой (витамином С, который тоже есть в лимоне). Выпустили новый препарат. Потом нашли другие полезные компоненты лимонного сока. Стали все это объединять, придумывая новые лекарства. Но в конце концов всем стало ясно, что сок лимона, из которого получили и рутин, и аскорбинку, действует гораздо эффективнее, чем все эти "отдельные" медикаменты. И задались вопросом: зачем объединять, если все это есть в лимоне? То же и с солодкой. Скорее всего, солодка действует как "пачка" вазопротекторов. Там очень много дубильных веществ, лейкоантоцианы, фенолкарбоновые кислоты и т. д.
Когда простуда
ГЛАВНЕЙШИЙ повод применения солодки - это бронхолегочные недомогания осенне-зимнего периода. Солодка - очень сильный отхаркивающий препарат. Особенно она эффективна, когда кашель только-только начинается. В этом случае просто обжариваете солодку, толчете, туда же можно растолочь фиалку трехцветную и анис. Принять следует два раза: на заходе солнца и ближе к полуночи. Отхаркивающий эффект - сильнейший: "пробку" попросту выталкивает. Хотя кашля еще нет. Солодка резко увеличивает объем выделяющейся слизи. А слизь в легких - это то основное, что удаляет всякие микробы, то, из-за чего мы кашляем. - А если кашель длится уже не первый месяц?
- Если было осложнение на легкие, поможет солодка с малиной (лучше, когда последняя тоже в виде корней). Если поражены верхние дыхательные пути - с анисом. Туберкулез лечится солодкой с виноградом: обжаренную солодку заваривают, пьют и заедают виноградом.
А вот, скажем, солодку с имбирем надо употреблять в качестве профилактики сезонных нарастающих явлений в организме, связанных с накоплением холода. Имбирь порезать, заварить, настаивать с толченой солодкой. Пить как чай.
Кашель - необходим
МЫ ОЧЕНЬ часто стараемся подавить воспалительный процесс и думаем, что помогаем организму. Так вот, солодка НЕ подавляет воспаления. Она, наоборот, крайне показана для стимуляции защитных сил организма. Она показана при сухом кашле, когда нам нужно кашель не убирать, а усиливать. Кроме того, она усиливает действие тех или иных лекарственных компонентов.
Солодка воздействует и на железы внутренней секреции. То есть солодка может оказать существенную помощь, в частности, инсулинозависимым диабетикам. В клинической медицине есть такое понятие - алоксановый диабет. Это когда животному дают алоксан - и у него начинается диабет. Потом его лечат. Разными средствами. Так вот солодка, оказывается, помогает. Она ускоряет восстановление поджелудочной железы. Фактически речь идет об усилении продукции инсулина. - Почему же тогда эндокринологи не применяют это средство?
- Спросите у эндокринологов. И у производителей тех или иных гормонов инсулина. То, что солодка лечит диабет, похоже, никому не интересно.
Всего не перечислить
ОЧЕНЬ сильно детоксикационное действие солодки. Особенно при отравлениях мясом и грибами. Аллергию, в частности бронхиальную астму аллергенной природы, лечили таким составом: обжаренная солодка плюс фиалка, плюс изюм - все поровну. А можно сделать просто фиалку с солодкой, а изюмом заедать. Потихоньку начинает выясняться, что при помощи солодки мы можем компенсировать все аутоиммунные заболевания. Это касается и ревматоидного артрита, и рассеянного склероза. (Это уже по данным Института мозга, одного из первых медучреждений, где с применением солодки получены очень серьезные результаты.) Выясняется, что солодка помогает в лечении аутоиммунного тиреоидита. Она стимулирует производство желез внутренней секреции. Именно поэтому солодка - одно из средств омоложения. Именно так ее рассматривали в традиционной китайской медицине. Это покруче, чем женьшень."
В поиске посмотрите , много инфы на тему солодки. Сам принемаю по две столовые ложки сиропа из корня солодки в день. 15 дней потом перерыв не менее двух недель. В зависимости от самочувствия и времени года (например время эпидемий гриппа) повторяем курс. У Феофана не давно дело шло к чуть ли не к воспалению легких, дорогие раскрученные лекарства толком не помогли, зато солодка (которая стоит коппейки) быстро устранила проблему.
Будте здоровы бойцы:)
Legioner
02-03-2009, 14:14
а как самочувствие сравнительно-когда не принимал и когда начал, большой братка?:)
Солодку нельзя пить подолгу. Выкапывание корней солодки - давнее "развлечение" солдат срочной службы в Туркмении. ))) У самого опыт копания был. Куст высотой 1 м, корни длинной метра 4. Могут достигать и 10 насколько помню.
большой брат
02-03-2009, 19:26
Да постоянно пить нельзя. Оптимально раз в квартал курс 15 дней. Еще с сухим экстратом делают лечебные ванны, говорят мега полезная вещь (пока сам не пробовал:) ).
большой брат
02-03-2009, 19:29
Стал лучше высыпаться (встаю сам без будильника 07:30 в течении дня нет сонливости) еще дома все очень сильно болели гриппом, а меня болезнь не затронула, хотя постоянно был в эпицентре:) Если есть проблемы м давлением то дозу лучше подбирать аккуратно начиная с трех чайных ложек. Солодку пить закончил, сейчас пью сироп шиповника (вкусный однака:))
большой брат
02-03-2009, 21:05
Поразному, но засыпаю нераньше часа-двух.
Legioner
02-03-2009, 21:10
то есть, получается, что еще сильно влияет на мозговое кровообращение...
солодка-колодка-щиколодка...
большой брат
02-03-2009, 21:12
Да полюбому надо слушать свой организм. Если чувствуется что не идет, то не упорствывать пытаясь добить курс до конца. Первые пару дней она еще и слабит ощутимо, так что аккуратнее:D
большой брат
03-03-2009, 23:16
Феофан вот ссылка про Тарана и ДПС (может и другим будет интересно):
http://rapid.ufanet.ru/8138798
In_BOOST_we_trust
04-03-2009, 09:20
если это самарский таран - то он просто дятел
Хм, а почему? Я посмотрел, мне очень понравилось, очень грамотно себя ведет, хотя и не всегда прав:)
In_BOOST_we_trust
05-03-2009, 11:09
потомучто этот дурень сам нарывается и провоцирует, факи показывает и т.д. итолько после того как его останавливают -пытается типа грамотно себя вести
+1
таким дебилам надо гвоздь в голову забивать :mad:
пью сироп шиповника
хз от чего помогает но вкусный (с)
Grey Diver
05-03-2009, 19:13
привет всем! как там у вас дела?:rolleyes:
Legioner
05-03-2009, 20:47
ребята, можете куда-нить на общественные ресурсы выложить? качнуть бы
О, про факи исчо не видел:eek: Мне собсна понравилась уверенность, с какой он свою правоту доказывает.
mahmutov
05-03-2009, 21:08
а адрес и расписание занятий где увидеть можно?
большой брат
05-03-2009, 21:18
Ответил в приват:)
большой брат
05-03-2009, 21:31
Насчет провокаций, согласен с тобой. Но здесь дело в другом, в изменении психологии. У нас многие люди когда их останавливает ДПС, уже заранее чувствуют себя виноватыми (на измене короче) в то время как не гражданин водитель должет сходу оправдыватся а сотрудники ДПС должны доказать его вину. Короче не надо быть баранами:) ,а надо знать правила и свои права и не боятся их отстаивать.
большой брат
06-03-2009, 23:14
Сегодня была отличная тренировка. Почти 20 минут непрерывного сумо:)
Много красивых бросков. Одна просьба ребята - внимательнее, спокойнее, меньше суеты. Сегодня было два совсем необязательных рассечения (именно не внимательность). Берегите себя:)
большой брат
10-03-2009, 23:18
Напоминаю что в эту пятницу тренировки не будет. На следующей неделе все по расписанию.
Сегодня все порадовали на тренировке. Очень доволен и своей работой и вашей:) Так держать!
ошибочное мнение
у нас многие при остановке их ИДПС заранее настраивают себя на отстаивание прав которые вот вот будут попирать. установка на конфликт и ничего больше. учитывая тот факт что все таки в подавляющем большинстве случаев останавливают именно за нарушение :)
Freeman3
11-03-2009, 13:55
Я точно не порадовал. По крайней мере, себя:)
большой брат
11-03-2009, 17:17
Я наблюдал и то и другое:)
большой брат
11-03-2009, 17:30
Внимательнее выполняй задания, контроль баланса и позиции рук то на что тебе надо обратить пристальное внимание.
Grey Diver
11-03-2009, 19:15
Еще раз здраствуйте)
Люди решил вот посетить несколько занятий shinkendo, кто что про это БИ может сказать?
Пы.Сы.
ежели ктото на меня в обиде что не бываю на стритфайте, заранее оговорюсь: я не в россии.
большой брат
11-03-2009, 21:03
Привет Грей! Я понятия не имею что это за школа:) Будешь в России- заходи (какие могут быть обиды:confused: ):)
Grey Diver
11-03-2009, 23:01
ясно, посмотрел в интернете, так и не понял, там чисто фехтование, либо есть элементы руконогопашки...
всем привет! прочитал про полученные рассечения, видимо тренировка идет полным ходом! комп был сломан поэтому пропал виртуально. а физически, т.к заболел.
большой брат
12-03-2009, 21:46
Привет, как раз собирался звонить тебе:) Во вторник по расписанию, если здоров подходи.
большой брат
13-03-2009, 12:29
лабуда
хз чем они стреляли
из маузера 10x22 50Дж техкрим зимнюю кожанную куртку свободно висящую на кусте с пяти метров навылет.
после чего идея попробовать на себе умерла :)
пыс. привет ББ
большой брат
13-03-2009, 12:46
Привет! Я вот тоже удивился, кулаком в пузо в полсилы и то больше эффект:) Видимо не то оружие тестировали и не те боеприпасы. Но ребятки смелые, экстремальная набивка (кады с ружом:D ).
до ружья не дошел
но после пробной стрельбы следующее имхо
резиновая пуля двенадцатого калибра барахло. слишком тяжелая для такой навески пороха.
резиновая картечь намного интереснее
но техкримовские травматические патроны 12го калибра сделаны настолько погано, насколько могут погано сделать у нас
feofangrek
19-03-2009, 08:01
В пятницу по расписанию?
большой брат
19-03-2009, 08:05
Да.:)
Место-время тренировок не изменилось? Собираюсь сегодня заглянуть к вам.
большой брат
20-03-2009, 13:41
Место тоже , начало в 20:00. Приходи:)
А где тренируетесь? может мне тоже попробовать, адрес киньте.
большой брат
23-03-2009, 17:53
Скинул адрес и телефон в приват.
Juster~ThunderBird
24-03-2009, 22:39
Пришел домой после 1ой тренировки у Большого Брата. Руки гудяяяят :)
Александр - это я был.
большой брат
24-03-2009, 22:44
Для первого раза очень хорошо.:)
Если есть вопросы по тренировкам можешь задавать здесь. Как впечатления от тренировки?
Juster~ThunderBird
24-03-2009, 22:52
Во-первых, большое спасибо! Было очень здорово. Ребята внимательные были, помогали, поправляли.
Я не схватил, какая экипировка нужна?
Главное - защита на руки. Перчатки или шингарды, бинты по усмотрению. Еще защита на голени скоро понадобится. Все остальное по вкусу:)
большой брат
31-03-2009, 23:29
Сегодня начали новый цикл тренировок. Если есть вопросы по новым упражнениям - спрашивайте здесь или в приват. Всем спасибо за отличную тренировку!
Juster~ThunderBird
01-04-2009, 00:32
Денис, можно получить советов, как мне улучшать свою "работу"? В каком направлении двигаться?
большой брат
01-04-2009, 13:18
На такой общий вопрос у меня один обобщенный ответ:) Надо выполнять тренировочные задания именно так как показано, если что не понятно переспрашивать и уточнять. Все просто:) Дома заниматься физухой и набивкой - без фанатизма , но регулярно.
Juster~ThunderBird
01-04-2009, 13:28
Да, что-то такое я и ожидал :)
Просто золотые слова, как много становиться ясно если именно к такому методу на тренировках прибегать!!!!:cool:
а к какому еще можно прибегать на тренировках?
Стюарт литлл
01-04-2009, 14:44
:D:D:D
ну в айкидо масса методик, например поклонение портрету и ожидание снисхождения озарения!!!
Ну да, новоиспеченных адептов эта процедура настолько запутывает, что все остальное отходит на второй план :D
Это отдельная песня. Часто где то 10% делает то что показал инструктор, остальные исходя из своего понимания, боевитости и прочего делают то же но более на их взгляд "эффективнее" либо от недостаточной концентрации и внимания делают несколько не то, а как привыкли делать.
Делаю просто, прихожу и показываю ну казалось бы всем знакомый ёкомен учи сихо нагэ. Все делают - говорю не то реакция - :eek:
Ещё раз показываю, расставляя акценты более медленно. Принцип остается но форма или манера меняется.
Даж такая побасенка есть, к О-сэнсэю в преклонных уже годах пришёл мужчина и говорит:
- Мастер, я хочу заниматься Вашим Будо(БИ по нашему)
на что получил ответ
- Странно обычно приходят заниматься своим БИ:)
Цель ведь Айкидо - тренировки:-) А если даже н-лет делать на тренировках что то своё то и не Айкидо вовсе занимается человек, примеров масса. Многие и уходят из за этого:)
- ааааа....:eek::confused: мы увидели поклон и услышали японскую речь "онегай симас" - вот это даааааааааааа!!!!;)
А у вас и портрета то нет, без роду племени:p;)
есть :p, у меня дома висит кстати. в зал не вешаю ибо не нужно оно совсем там. поклон залу до и после тренировки вот вся ритуальная часть.
Гарконен
01-04-2009, 21:02
Надо создавать условия на тренировках, чтобы невыполнения основных принципов техники было чревато для самого пытающегося выполнить технику.
Стюарт литлл
01-04-2009, 23:12
меньше слов больше тренировок!!!!!!!!!!!
Стюарт литлл
02-04-2009, 00:21
:eek::eek::eek:
йа тренируйусь в поте лица!!!!!!!!!
Литлу одно другому не мешает:)
:eek:
А я и этого ни разу не делал, исправлюсь.
О даа, на стритфайте это есть:)
Стюарт литлл
02-04-2009, 01:29
блее, ну тихо вы все, со всех сторон спалили меня сегодня!!!:(:(:(
Гарконен
02-04-2009, 01:53
+1 :D
Все то знают как надо:) а я говорю как есть!
100% результат даёт только ЛИЧНАЯ ПРАКТИКА с Мастером желательно периодически не меньше 3-х раз в недлю, и несколько лет:)
большой брат
02-04-2009, 08:50
Близкий к 100% результат дает только личная осознанность:)(с мастером конечно проще)
Еще не мало важно в чем выражается результат - во внешних атрибутах или в реальных устойчивых навыках.
Результат в том чтобы перенять определенные телодвижения на внешнее раздражение такие же как у Мастера. Без внешнего копирования нет внутреннего понимания и на еборот:) - я бы не стал это разделять.
Если речь идет о БИ, то результат в том, чтоб суметь защититься. Разве не так?
Что понимается под "такие же" ?
Гарконен
02-04-2009, 10:49
Правильность методики тренера показывает результат его учеников, а не личная харизма
Freeman3
02-04-2009, 12:23
Змеёныш, ты мне синяк под левый глаз поставил на прошлой тренировке, оказывается...Вроде, больше некому)) Зеркала дома нет, я и не знаю о нём, а вылез он только сегодня, на работе и заметили. Утром был в Советском РУВД - не знал о синяке, к 17 ч. опять пойду - теперь точно заявлю))
Стюарт литлл
02-04-2009, 12:29
ты смотри,тогда на следующей тренировке ему придётся применить смертельный удар кукуяма!!!
Freeman3
02-04-2009, 12:32
А чё это такое? Может, мне с ним не вставать в пару?:D
feofangrek
02-04-2009, 12:48
А что это, навык или атрибут все таки??
Стюарт литлл
02-04-2009, 12:50
ну это секретный приём, чтобы удостоиться чести узнать его надо лет 15 медитировать только потом истинный мастер откроет тебе секрет его исполнения!!!!!!!!!!
Freeman3
02-04-2009, 12:54
Ты хочешь сказать, что следующая тренировка со Змеёнышем у нас черз 15 лет будет только?:D
Гарконен
02-04-2009, 13:26
Фильм Затойчи - мастер избил палкой молодго самурая, самурай через много лет сам стал мастером и пришел отомстить за свою честь, а мастер уже при смерти, самурай не смутился и перерубил ту палку -отомстил :D, мораль - самураем быть неинтересно , палкам мстить, в портреты плевать :D:D
за синяк столько не дают :D
большой брат
02-04-2009, 13:52
Полная чушь.:rolleyes: Телодвижения вторичны и являются всего лишь инструментом. Осознание и управление вниманием для использования любого инструмента (для получения нужного тебе результата) вот что на мой взгляд является основой любого мастерства.
По твоему получается можно стать пианистом (мастером-пианистом) просто копируя движения? Извини, но это уровень обезьяны и не очень согласуется с тем что говорил Фудзимото "типа он животных не тренирует";)
ЗЫ, Моя практика пример другого подхода. :) Конкретный пример - я спаррингую и на ножах и на палках с людьми которые практикуют это годами, как минимум на равных. Почему? Я ведь не копировал движения мастеров и вообще не изучал эти предметы у мастеров. Просто я применяю принципы управления вниманием и алгоритмы которые работают в любых условиях. Твой подход "казаться" , мой Быть. Вот и вся разница.
Freeman3
02-04-2009, 14:12
Синяк - это хороший повод разыграть сценку, что меня жена побила:D В штаб УВД пойду как раз к симпатичным девушкам:rolleyes: Странно, что они утром ничео не сказали...
большой брат
02-04-2009, 14:22
Если ты копируешь телодвижения мастера, то получаешь навык копирования движения мастера:):rolleyes: Окуенно нужная вещь в нашем мире;) Можно стать пародистом аля максим галкин:)
Если ты получаешь от мастера принципы и инструменты для осознания работы принципов и соответствия им, ты можешь применить это к чему угодно.:rolleyes::)
Поясни плиз почему навык не может быть атрибутом?:confused:
Внешнее копирование тогда будет идеально когда произойдёт внутренее понимание, для этого надо стараться сделать похожим движение.
Если мы говорим о ката, а я говорю о ката, то это всего лишь одно движение(техника) на определенную атаку. Оттачивая это движение формируется навык через атрибут, если можно так сказать. Даже если атаковать по другому то навык, как манера движения, всё равно работает и даёт результат, хоть внешне и траектория движения было отличным. Во как:)
Копируешь - читай улавливаешь малейшие движения и изменения Мастера это и есть важный навык для БИ. Меняем цели с "копировать" на "не дать атаковать себяЭ, способность замечать(ощущать, предвидеть и прочая) начало атаки(изменения равновесия, выход на дистанцию удара/захвата) дает решение задачи
Про первичность и вторичность я и не говорил, всего лишь о том что без одного нет другова. То что изучение техники это инструмент - согласен.
именно так - много много копируя движения рук изучая кирпичики(гаммы или как у них?), для того чтобы в конечном итоге сыграть мастерски целое произведение состоящие из кирпичиков.
Ты непобедимый:) А если серьёзно то спарринг весьма условная штука(всё имхо и я уже об этом тыщу раз) - а судьи то кто? чтобы оценить н а равных или не на равных?
Это ты сильно завернул
большой брат
02-04-2009, 16:50
А аттестация в айкидо по твое вещь не условная? Ну да и судьи известны. Спарринг как раз конкретная штука - я попадаю уколом в шею, выхожу из атаки неуязвимым, или бью ногой в голову человек падает и не может продолжать бой, побеждаю удушающим или вывожу из равновесия в туй-шоу. Все просто и очевидно:)
Внешнее копирование так и останется внешним копированием. В итогои вы можите научится делать идеально похоже, но с внутренним могут возникнуть проблемы, ибо это механическое копирование. Хотя вы бы пояснили что вы понимаете под внутренним пониманием?
Есть куча людей идеально выполняющих ката но абсолютно не умеющих драться. Как с этим быть?
Ага, а я на тебя за недавний фингал с рассечением:) А bayan на меня за плечо и синяк, змееныш на Степана за печень, Феофан тоже вроде с синяком в Москву ездил.. Пересажаем друг дружку нафег:D
с таким составом ББ паравозом...
:D:D:D
feofangrek
02-04-2009, 19:37
Потому что я вкладываю в эти понятия смысл формы и содержания.. Разницу надо объяснять?
Копирование по определению подразумевает отражение формы а не содержания.
Все таки хотелось бы услышать ответ, копирование движений мастера это навык или атрибут (форма или содержание)?
feofangrek
02-04-2009, 19:38
Это я зимой с фингалом ездил, в это раз был чист:p:p
Grey Diver
02-04-2009, 21:50
всем привет! несмог не написать, вот такие у нас здесь прикольные обьявления:)))
"Русский стиль, рукопашный бой. Обучение боевым приемам. Гарантированное открытие скрытых возможностей своего организма. Для разных возрастных и весовых категорий."
Grey Diver
02-04-2009, 21:53
добавлю на мой запрос, что?где? как? чем? ответили:
" Само русское боевое искусство по данным официальных источников появилось 9, 10 столетии от рождества Христова. Данное искусство в наша время было систематизировано в начале 20 века. Применялось на практике бойцами СМЕРШ, НКВД и другими более поздними секретными подразделениями. До перестройки был закрыт для непосвещенного круга людей.
Тренируемся по 2 часа. Стоимость на месяц 2500 крон. Первую тренировка стоит 300 крон"
поясню 300 крон - это примерно 510 рублей))))
8)
вот такие вот цены)))) наверно учат секретному стилю супермена))))
feofangrek
02-04-2009, 22:36
Это в Чехии?
Смешно)))))))))
большой брат
02-04-2009, 23:15
Внимание до конца апреля тренировок по пятницам не будет. По вторникам все по расписанию. С конца апреля начнем проводить одно занятие на природе (о месте и времени сообщу дополнительно).
Выполнение техники в манере Айкидо и аттестация в Айкидо вещи весьма условные. А расскажи как ты управляешь вниманием?
В Айкидо так есть условное разделение ум, ки, тело. Сначало копируя и стараясь выполнить технику похоже мы через ум посредсвом ки управляем телом. Когда уже не надо показывать, чтобы выполнить ту или иную технику тело начинает через ки управлять умом:) Т.е. мы меняем партнеров, с каждым надо найти общие стороны, чтобы была возможность исполнить похожим "копированную" технику, а это не всегда возможно иногда не возможно. Вот процес нахождения возможного выполнить технику на разных людях похожую на идеал и есть внутренняя работа. Потому то контакт рвется, то хочется заставить и навязать что то, то уке контрит технику умело:-)
В Айкидо важный "внутренний элемент" это кокью или кокью рёку буквально "сила дыхания" - т.е. дыхание это то что связывает внутренее и внешнее(да я говорил вроде об этом), без кокью техники Айкидо не получаются тчк
А мне откуда знать? я драться то не умею:-)
Ката кате рознь, лет эдак в 13 нашёл я замечательну книжку по самооброне и уговорив соседа начали мы с ним практику, защита от лоу кика подставкой голени, а потом удар в пах(примерно помню). Ну значит парнюга бъёт я подставляю ногу, всем дико больно, да я ещу ему в пах пнул. Неа говорит нах мне твоя самооборона:-) А вроде бы ката.
Сначало форма при освоении, затем содержании при отработке.
про эту фигню быков на семинаре хорошо сказал :D
пыс. фанатикс ты что? нафига лава шокировать? скажет еще что мы отморозки :mad:
Тыхо тыхо все нрормально лав пережил)
Шрамы украшают мужчину:D
Гарконен
03-04-2009, 13:21
А теперь давайте поговорим что замалчивается при таком красивом описании "единения тела, ума и ки"
Что не бывает на тренинге
Бьем екоменучи или так сильно что толчок получается с выводом из равновесия, или быстро сериями или с использованием предметов - человек сразу научивается
0) психологическая готовность - это не шутки, это атака несущая физический ущерб
а) держать стойку - иначе с ног улетишь
б) ставить руки - иначе пропустишь
в) нарабатывать вход - иначе пропустишь
д) чувство дистанции - иначе пропустишь
г) появляется понятие когда начинается свое контратакующее движение и каким надо быть собранным и морально и физически ( как держать руки ноги при его выполнении) - иначе жди продолжения и пропустишь
е) появляется раслабеность и собраность - кокью, поскольку постояно напряженным не получиться быть при таких нагрузках, очень близких к реальным, тело ведет себя как и полагается по теории - иначе пропустишь
Что обычно бывает на тренинге
Бьем екоменучи расхлябано, вяло
у человека сразу вылезает
0) при боле мене реальной атаке страх убивает любой позыв что то делать или заставит панически и хаотически дергаться - на тренировках так не били.
1) стойки нет , точнее только имитируется - на атаку можно вообще можно не реагировать, все равно не больно
2) руки вкривь вкось, имитируются - все равно тому обломаешь мягкую "атаку"
3) вход нереальный , имитируется , хоть широко входи, хоть на месте крутись, все равно победитель
г) контратака начинаешь когда захочешь,имитируется - противник за ошибки не накажет , а будет стоять и ждать.
д) раслабленость заменяется несобраностью, а при реальном действии тут же идет зажим, "ну ниче, через 10 лет кокью ко мне придет, так было обещано"
П.С. Все внутреннее и внешнее вроде описал ? :):)
П.П.С. чтобы защищаться от екоменучи, нужно его сначала уметь бить.
на одном форуме прочитал - "решил свои навыки айкидо за пару лет проверить на кендоисте, а он как шарахнет рукой , я на пол в нокдаун , не ожидал что ладошкой так резко,быстро и сильно рубящий удар можно нанести."
Ну это понятно.
А как простите вы поняли что выполняя технику похоже вы через ум, посредством ки управляете телом? И каким телом своим или противника?
Каким образом тело посредством ки управляет умом? Ни чего не путаете?
Если вы понимаете принципы того, каким образом в копируемой техники используются внутренние усилие то выполнить технику можно на любом партнере. Причем за частую если партнер не сопротивляется то выполнить технику основанную на внутренних вещах не возможно. Смена партнеров нужна для возможности получения опыта использования на разных людях с разным телосложением и способами противодействия для лучшего понимания использования внутренних принципов заложенных в технике. Еще раз - на сопротивляющимся, пусть за частую обусловленно - но оказывающим реальное противодействие. А внутренняя работа - это как раз тренировка внутренних усилий, структур, понимания взаимосвязи движений суставов и работе мышц, сухожилий и т.д. А то что описываете вы это обычная отработка техники.
Можите пояснить каким образом "сила дыхания" - связывает внутренее и внешнее.
большой брат
03-04-2009, 14:51
Человек постоянно управляет своим вниманием (например когда читает) и я управляю им также (выделяю нужную мне информацию из общего фона). Мое внимание направленно на то чтобы отделять мнения (и представления, суждения ) от фактов (реальных физических ощущений).
добавлю про "копирование и оригинальное исполнение"
основываясь на опыте обучения блокам по следующей схеме: воздух, с партнером, свободная работа, было замечено что этап копирования техники (траекторий, положений) даже включая этап отработки с сильными обусловленными атаками не позволяет в должной мере выработать необходимое усилие. После нескольких тренировок включающих отработку применения блока в свободной манере - один атакует другой защищается, в движении, сразу проявляется необходимое усилие. Но опять же экспериментально проверено что даже если изначально начать пытаться работать защиту от необусловленных атак то не выработаются необходимые качества для ведения боя в нужной нам манере.
К слову, на данный момент отрабатывая тот же элемент защиты, ранее пройденный по полному циклу отмечаю более тонкое прочуствование усилий.
Пыс: все что я видел в айкидо упирается в обусловленную работу против слабых атак, что на мой взгляд крайне затруднит применение техник в реальном бою.
Пыс2: на вчерашней тренировке fanatx был привлечен для показа данного блока, всвязи с оригинальностью траектории и низкой скоростью три или два раза не выполнил действие, проверил потом в необусловенной работе со стюартом - работает, это я к словам Храмого .
Нафига писал незнаю, графоманствую видимо :)
Вдаваться что такое ки не буду. Вижу умом, вернее глазами, что показывает, обращаю внимание на ноги-таз-руки, запоминаю траекторию движение и воспроизвожу, что то не получается задаю вопрос или вспоминаю чего и как. Так через ум управляется телом. Партнер выполняет заданную атаку - толкает, тянет, бьёт и прочая, через определенные принципы заложенные в техники управляется равновесием партнера. Задача не выполнить быстро технику для того что чел упал придушенным или сломать руку ногу голову. Задача войдя в контакт управлять движением сначало слиться, а затем выводя по кругу управляя равновесие уке отправить его в укеми.
Когда техника разучивается верно, дальше через какое то повторение уже умом не отслеживается что конкретно делает нога рука, тело. Ум как бы рассеивается и не фиксируется.
Тренируясь в такой манере ум приходит в состоянии не противодействия окружению. Течет паралельно не вступает в конфликт, любое суждение уже конфликт Т.е. в жизни на конфронтацию ум не зацикливается - меня оскобили надо срочно отвечать, а продолжает выполнять задачу(достигая цели, если конечно таковые имеются) находя компромис.
Звиняйте уж очень на "пальцах".
Если человек не оказывает никакого усилия(не толкает, не бьёт и прочая) то техника не выходит, совершенно верно. Если меняет усилие например толкал, а когда стал выводиться из равновесия начал хвататься и тянуть то получается другая техника. В данном случае уке следить за непрерывностью воздействия понимая, что при переключении выигрывает тот кто оказывается в выигрышном(читай устойчивом) положении, тут конечно лучше показать бы. Укеми для уке не в коем случае не проигрыш, уке больше учиться уходить от прямого столкновения при этом не прерывая усилия начатого.
То что я описываю я как раз описываю как и зачем отрабатывается техника в Айкидо. Как поворачивается стопа, как разворачивается ладонь, куда давить как давить руками или за счёт движение "центра" это всё в технике изучается.
Внутреннее и внешнее дыхание как раз связывает - это по сути каламбур, т.е. дыхани идёт внутрь тела:-) А практически не хочется придумывать "рычагов третьего ряда", тут надо показать. Движение кокью это движение на выдохе т.е. расслаблении мышц(вдох напряжение, выдох расслабление), выпрямлении руки и занижение центра тяжести и если верно всё это в одно точке сойдётся тогда получается мощное движение без особого мышечного усилия. Упражнение - кокь-хо в стойке или сидя на коленях, каждый раз заканчиваем им. Но этот же принцип действует(основопологающий) и при выполнении техники.
Legioner
03-04-2009, 19:09
уже давно не читаю посты ЛАВ-а длиннее одного предложения
все остальное-итерация
:D:D
да уж, я начал было читать и чувствую туман какой-то на меня опускается
Перестаю понимать, о чем речь и вообще что происходит..
Может это и есть таинственная ки?
Стюарт литлл
03-04-2009, 23:09
Чо за Лав???? чот знакомое, но никак не припомню что!!!!!!!!!
Legioner
03-04-2009, 23:18
таинственный пук?..:rolleyes:
Гарконен
03-04-2009, 23:22
Это разновидность антициклона, область высокого давления перемещающаяся тенканами и укеми , с вихревыми закрутками тегатана , возникает над хонбу додзе в японии и называется камикадзе - "божественный ветер" и распространяется по миру, при его возникновении наблюдается туманная погода с сильными морозами зимой , и жару без осадков летом :D
Хехе хехе :D Ничё ничё завта придёт hramoy и в пух и прах мои пёрлы:eek:
Лав это всё просто это Лобзов Алексей Вячеславович, кто забыл:cool:
Legioner
04-04-2009, 00:40
Гаркоша, как здоровье?
А смысл? В пух и прах. :D В ваших перлах нет того чего можно в пух и прах. Там какая-то каша. Из умов, ки, и тел, и непонятных умозаключений.
Legioner
04-04-2009, 01:01
хм.....каша из тел-это что-то интересное...
Гарконен
04-04-2009, 01:49
Ки наверно помогает вырабатывать :rolleyes: