PDA

Просмотр полной версии : Стритфайт (современная система рукопашного боя)


Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21

ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Dancer
09-09-2011, 00:57
ну да, мангусты выросли и стали кабанчиками)))

FanatX
09-09-2011, 03:44
Высокомерие?! Откуда?! Где ты его углядел?:confused:

К чему это "то ли..., то ли...", одно другому не мешает. Да и не учу. Так, совет. Не считаешь полезным, не воспринимай.

На простой вопрос ты мне дал ответ с третьей попытки. Остальное были ответы не на мои вопросы. Поэтому все я вижу, и соответственно далее твои рассуждения не верны.

Писец, Лав суть вопроса понимает лучше, чем эту суть понимает сам вопрос задающий!:rolleyes: Так вообще бывает?

Раз в кавычки взял, значит чье то авторство. Чье? Или это очередная только тебе одному известная система обозначений? Если так, как ее трактовать?

Только не подумай, что все вопросы звучат так, но тот вопрос звучал именно так.

EmilKo
09-09-2011, 13:38
ББ, это был просто вопрос, в планах пока заниматься не было сф. А при чем тут крав мага?

большой брат
09-09-2011, 14:17
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=5808

EmilKo
09-09-2011, 14:46
Я одного не понял, зачем ты написал: "Лучше иди в крав магу", Если ты ранее написал: "ЛАВ скажет что ты предал великую идею".

Опаньки
09-09-2011, 14:57
По молодости тоже так делал.
Потом пришло понимание, что с тренировки надо уходить, как из-за стола, немного голодным/ недотренировавшимся.
КПД выше: за счёт эффекта незавершённости мозг активно анализирует ошибки и возвожные варианты развития спаринга.
ИМХО

Dancer
09-09-2011, 16:21
Может я еще не дорос до такого:) но когда я ухожу недотренировавшимся я думаю только о том, что не выложился на максимум:)

Dancer
09-09-2011, 16:25
Эмилко сколько тебе лет скажи плиз?

EmilKo
09-09-2011, 17:42
14цть

большой брат
10-09-2011, 01:37
Отличное видео. Благодарю:)

большой брат
10-09-2011, 01:41
Про крав магу это коан такой, как разгадаешь просветление тут как тут;)

Ibragim
10-09-2011, 01:47
коан на коане и коаном погоняет.

ArsEND
10-09-2011, 01:54
чо крав магу тоже осуждаете поцанчеги?
хотя да наверна, еврей еврея по голове не ударит, а с гоями спарринги проводить не кошерно:D

большой брат
10-09-2011, 02:09
Вот тут крав магун отхватывает люлей : http://www.youtube.com/watch?v=R2Wg6yPi2Q8 Уровень просто поражает воображение:)

большой брат
10-09-2011, 02:22
Вот еще похожая система, но по моему ребята в погоне за эстетикой немного перемудрили: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Gy2v1QxxANQ

Ibragim
10-09-2011, 02:28
KFM весьма и весьма любопытная система, и глазу приятно )))
Ждем что скажет Алексей.
ББ, глянь вот тут с их тренинга(семинара) http://www.youtube.com/watch?v=EB9hR...eature=related

большой брат
10-09-2011, 02:33
Кстати мне предлагали привезти(поучаствовать в организации мероприятия) основателя КФМ в Уфу:) Собрать у нас на такую систему человек 40-50 мало реально, а только дорога из Испании туды сюды стоит не малых бабосов( Кейси даже от гонорара отказался в целях пропоганды стиля, но даже без гонорара сумма получилась большая).
Все у них хорошо в КФМ, но эти удары локтями по рукам и стопам (после того как пару раз уже попал в дыню) - нафига?:confused::) Не рационально, но красиво:)

большой брат
10-09-2011, 02:37
Да этот видос мне нравиться, это второй основатель стиля, его работа на мой взгляд лишена вычурности и более практична. Ну там гишпанец(видимо считает что колорит необходим), а этот англосакс(прагматик):)

Ibragim
10-09-2011, 02:39
мож как в случае с ножем, человека зарезали а он еще не знает и чото делает, вот и устраняют потенциальную угрозу :D

большой брат
10-09-2011, 02:44
Возможно:) но тут все проще раз попал, куярь по башке пока не упадет (когда упадет еще немного для конроля) и все дела:) А че вон в ММА все так делают (типа отмазалсо):D

ArsEND
10-09-2011, 02:45
я разочарован
а ведь на их крав магунских видео все красиво
хотя можно отмазаться и сказать в реальном бою яйца скрутил противнику и палец на 2 фаланги в глаз сунул:D

Ibragim
10-09-2011, 02:47
так у этих вон двое на одного, и трое порой, куда уж мэмэа то :rolleyes:
бац бац, помог споткнуца и бежать )))

большой брат
10-09-2011, 03:01
Тем более по стопам некогда бить когда несколько противников:):) На мой вкус против двоих они слишком статично работают, все время в центре под перекрестным огнем. Я бы в линию двоих строил и выносил бы колени переднему:rolleyes::)

ArsEND
10-09-2011, 03:25
вон видеобучение это kfm http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3065833
можете тоже снять удаленное обучение стритфайту и деньги стричь:D

Каинан
10-09-2011, 07:06
Реклама...

feofangrek
10-09-2011, 13:32
0:15, 0:17-19 перемещения похожи на айкидо

Ali
10-09-2011, 20:47
так легко и просто дал по щщам на видео

ЛАВ
11-09-2011, 16:24
не не, так не честно! лав всегда ЗА "движение", чтобы люди развивались и учились думать самостоятельно. потому лав только за! против это к не согласным либералам. но если кто то решил вдруг бросить посещать тренировки, да хотя бы у лава(я тут не про Эмиля), то по честному сказать об этом лаву хошь по телефону, хошь по майлу, хошь как - было бы корректно, перед самим собой. а не ждать когда лав удивленно спросит, как так, что случилось, почему обещание быть на тренировках не выполнилось? никого не уговариваю быть у нас, мало того отговариваю тех кто с первых же вопросов "не туда", ввиду того что пользы у таких не будет - опыт, статистика. Эмиль, кстати, в корректности поведения многим старшакам форы даст.

большой брат
11-09-2011, 18:10
Эмиль молодчик, более менее вменяемо общается и здесь несмотря на юный возраст:)
А ты прям обещание с людей берешь "типа я такой то обязуюсь ходить на тренировки"?

ЛАВ
11-09-2011, 22:00
В том то и дело что не беру обещаний(зачем они мне?), но ведь дают. Вот приходит человек, говорит хочу научится, а я верю. А бывает передумал, а предупредить забыл, ну не такая я большая козявка, чтобы звонить чего то объяснять. Передумал и забыл:eek::confused:

большой брат
11-09-2011, 22:23
"Я хочу научиться "и "я обещаю научиться" вещи разные,возможно ты приписываешь людям то чего они не делали(обещания). Тут важно чтобы человек сам себе пообещал:)
Сказал "хочу научиться" а потом познакомился с системой или с тем кто ее преподносит (или как ее преподносят) - не понравилось и пошел искать дальше. Не вижу здесь проблемы. Я думаю это для всех хорошо и для него (возможно таки найдет действительно то что по душе) и для тебя - потому что освобождает место, возможно тому кому это действительно нужно.
Этот человек(который ушел) внес свой маленький вклад в развитие(так же он является носителем информации - у меня нередко так бывало : пришел человек и ушел, а потом по его рекомендации пришли трое и совсем с другим подходом) и спасибо ему за это:rolleyes::)

ЛАВ
11-09-2011, 22:38
Возможно.
Но так сложилось, что у нас не проходной двор. Познакомится с системой можно одним единственным способом - тренироваться. "Академическую линию" никто не отменял. И чтобы быть честным и действительно иметь представление о системе, а не думать что научился дрыгать ручками ножками, надо потрудиться. Результатом является экзамен. А вклады они разные бывают, согласен.

большой брат
11-09-2011, 22:48
И тем не менее люди будут приходить и уходить,а кто-то будет оставаться в серьез и надолго. Нравиться тебе это или нет и ты не вправе осуждать за это. Если у тебя маленький процент отсева(либо он уменьшается по мере твоего роста -так и должно быть) я искренне рад за тебя.

ЛАВ
11-09-2011, 22:54
Хук и вообще круговой боковой имеет свою плоскость удара, например горизонтальную плоскость. Идея защитных движений в Айкидо это режущие-секущие движения напоминающие работу с мечом. Ёкомен учи, тот что на фото бъется по диагонали(плоскость удара к плоскости горизонтали имеет угол), отсюда такое положение рук - "угол падания равен углу отражения". При хуке секущее движение защищающегося больше стремится к вертикале и похоже на семен учи. Если делать вход верно, то пофиг где вторая рука, атэми подразумевает одновременность исполнения, если рука будет у бороды, надо атаковать пах или ребра или сверху кулаком в переносицу.

большой брат
11-09-2011, 22:59
Все так только это означает что ты угадал хук будет, екомен или свинг, а если не угадал? В Айкидо как правило всегда заранее известно какой рукой будут бить удар на каком движении (как правило это длинный шаг одноименной ногой) и тип атаки.

ЛАВ
11-09-2011, 23:15
Второе видео(то что вначале) как раз удары в разрез, удары на "открытие" со спецификой ударов в Боксе. Видео мое на подходе, примерно то же, но со спецификой в Айкидо, отличаются удары и способ контакта с ударной рукой, по идеи дальше следует болевое воздействие на конечность, а потому надо обрабатывать иначе.

по шарику, что-то он меня не порадовал. у меня примерная тема с бутылкой пэт на резинке и "летающий" пакет

ЛАВ
11-09-2011, 23:26
Я про системы ничего не говорю, мне не в уровень. Добивание в партере делается ударами наподобие семен учи, но кулаком. Этот удра вполне себе может и в стойке делаться, почему никто не юзает? ИРИМИ ТЭ -САБАКИ вот тут

ЛАВ
11-09-2011, 23:29
Приходят и уходят - это согласен. Другое дело как они это делают - говорит о многом. Ниразу никого не осуждая, всегда удивляюсь, наивен бикоз, максмум два раза человек может меня кинуть, потом для меня этого человека нет, ну и дел с ним соответственно. Осуждаю ли я его при этом? Никогда.

большой брат
11-09-2011, 23:34
Ну так в ММА сплошь и рядом добивают такими ударами. Я в стойке бью такой удар и по рукам и по башке(лоб, нос, затылок).

ЛАВ
11-09-2011, 23:45
Не надо угадывать - это же не рулетка. Основа Айкидо это "открытие" взмах меча и "закрытие" - разрезание им. Подмышка "открывается" и "закрывается". По "открывании" подмышки, и положение кисти(кулака) при этом, "видно" продолжение. Боковой бъется с "открытой" подмышкой и кистью ниже или на уровне локтя, ёкомен учи бъется с рукой(кистью) над головой или за головой. Три точки кисть, локоть и подмышка - дают плоскость. Тут теория, происходит это на подкорке, в процессе анализа не происходит.

ЛАВ
11-09-2011, 23:48
Это слово к нереальности семен учи и необходимости руки возле бороды.

большой брат
12-09-2011, 00:00
Крутая теория, почти как мае рвущий печень:rolleyes: И часто ли выполняются техники имено от хука или чередования хука и екомена чтобы понять разницу?
EmilKo, делал ли ты хоть раз на тренировке технику от хука и учит ли ЛАВ распозновать открытые закрытые подмышки?

большой брат
12-09-2011, 00:04
А кто говорил о его не реальности? Есть небольшая ниша где он может быть полезен(если только правильно отрабатывать а не имитировать).

Ibragim
12-09-2011, 00:10
Опять Алексей не о том, речь шла именно о нереальности айкидошной "технико тактики" опять же, упираемся в отработку. А аналог семен учи есть и в карате и в ушу и пр., и не вызывает сей технический элемент никаких вопросов касательно "реальности".

большой брат
12-09-2011, 00:18
Видимо мае и рубящий кулаком стали исключительно айкидошной техникой:) С другой стороны ход мыслей Алексея мне нравиться - уже никаких тебе ирими-наге, икке , пишет в теме стритфайт за нормальную ударку(ебнуть так чтоб невстал и печень развалилилась). Эволюция на лицо:)

большой брат
12-09-2011, 00:26
Кстати Ибрагим я почитал про Друкпа Кюнле (что у тебя в подписи) ох и отжигал шайтан:) !

Ibragim
12-09-2011, 00:28
Да, про него религиозным тибецким буддистам читать не дают вашпе, а уж если Кураев доберется то я даже не знаю )))
что есть то есть, а былоб еще живого общения побольше то Уфимское айкидо уже гремело бы по миру как пить дать )))

большой брат
12-09-2011, 00:31
:D:D Кураев может этого не пережить:)

Ibragim
12-09-2011, 00:35
интернет сообщество буддистов не переживет, если такой вброс пойдет, хотя, может статься так что Кюнле вмиг станет Бонским шаманом ))

ЛАВ
12-09-2011, 00:38
Хехе ну вообще аксиомы стереометрии это очень крутая теория)) В сущности про рвущуюся печень я тоже не говорил. Ради красного словца не жалеешь и лава?;)
На тренировках отрабатываем от екомен учи, потому у нас тренировки Айкидо;-) Приходят ребята из Бокса, показывают хуки, Айкидо тут тоже работает. Эмиль, сам ответит, если захочет.

большой брат
12-09-2011, 00:40
Я так и думал что этот момент не отрабатывается:rolleyes:

ЛАВ
12-09-2011, 00:42
Оу ты не слышал - это один из мифов касательно Айкидо. А он реален о чём и речь. Про имитацию, дык мы же выяснили, ты тоже не гнушаешься имитацией, когда надо показать - это способ познания.

ЛАВ
12-09-2011, 00:44
Ну в теме ирими нагэ - можем обсудить ирими нагэ. Тут я начал обсуждать изначально тему динамического стереотипа закрытия, до сих пор жду видео, но вот про себя уже много узнал;)

большой брат
12-09-2011, 00:47
Есть примеры где ацкидока его не имитирует при отработке, а бьет чтобы попасть?:)

большой брат
12-09-2011, 00:58
Ты бы для начал пояснил термин закрытия как ты его понимаешь:)
Видео того что было я думаю достаточно, кому надо тот понял, кто не понял и кому действительно надо придет на тренировку. Есть мысль снять именно серию упражнений как они развиваются поэтапам. Как будет сразу выложу.
К вопросу об определении типа атаки и формировании стереотипа.
На последней тренировке делали такую серию.
1. Защита от прямых, боковых, снизу (по два удара справа слева) задача негадать а правильно ставить локти чтобы любой из ударов не прошел.
2. Далее бьется любой удар на выбор (без предворительной договоренности) снизу сбоку прямой. Задача сделать вход с локтевой.
3. Пробивается двойка в любом сочетании (прямой боковой снизу) задача войти на первый удар так чтобы двойка не получилась.
4. Проход во фланг после входа избегая клинча.

ЛАВ
12-09-2011, 01:30
Вот например
Попадает вот так

Ibragim
12-09-2011, 01:52
мдааааа...
защита от обусловленной атаки да еще и с огромным провалом между ударами это защита от реальной серии?
Дойдите уже до несчастных боксеров, которые ногами бить не будут потому как не научены.
Хотя что я, видео боя было, все там сильно отличается от показанного, сильно отличается причем.

ЛАВ
12-09-2011, 02:19
Хехе Ибрагим - все не так, тут даже аргументы бессильны.
Вадим - Боксер, причем с реальным опытом побед на соревнованиях, и я видел как он боксирует. До нас Боксеры сами доходят хехе. Но нет, я должен сорваться и бегать куда то в поисках "несчастных боксеров"(с) Ибрагим.
Читай внимательно просьбу к видео, причем тут серия? Это защита от реальной атаки - он выкидывает руку, прикидывает смещения оппонента и бъет туда где будет его голова. Собственно у меня там ее не оказывается. Используется реальный семен учи, ну наверно не потребуется продемонстрировать, что будет если все же ударить так в нос?
Перемещения во время дружеского боя с Игорем и на этом видео у меня отличается? да ладно, внимательно смотрим.

зы дискуссию продолжать не буду, ввиду обреченности любой с тобой дискуссии - проверено!

ЛАВ
12-09-2011, 02:30
По "закрытию", отвечу твоими словами "кому надо тот понял, кто не понял и кому действительно надо придет на тренировку". Мне кажется ты верно понял, такие выводы я сделал судя по видео которые ты снял вторым, по трансформации подставкой рук в одновременный удар.

По упражнениям, было бы здорово увидеть видео, так ничего не могу сказать. Одно лишь - после атаки, даже в серии я смещаться сразу(меня так учили уходить с линии атаки), чтобы серия не продолжалась, по сути твой п.3.

hramoy
12-09-2011, 08:43
А почему же не озвучить тут? Ведь разговор то ты вел тут. Мало того сылался на данный термин в объяснениях. Или сам не понимаешь чего так называешь? В Айкидо вообще есть такое понятие как закрытие?

большой брат
12-09-2011, 11:07
Ощущение что все таки не пытался попасть в тебя и тут не важно боксер он или нет. Важно, стремиться ли попасть.
По второму видосу не плохо бьет, получше тебя исходя из того что я видел. Бокс не прошел бесследно.

EmilKo
12-09-2011, 12:25
Бб, да, буквально в четверг работали с ударами.

большой брат
12-09-2011, 12:33
Вопрос немного в другом. Защищались ли от хука и учили или нет распозновать разницу открытой и закрытой подмышки?

hramoy
12-09-2011, 12:36
Подмышки? И какая связь? Рука вверх подмышка открыта - вниз закрыта? При хуке не открыта не закрыта?

большой брат
12-09-2011, 12:39
Это вопрос по мотивам этого поста: http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4790
Я тоже хочу понять, особенно как это записывается в подкорку:)

hramoy
12-09-2011, 12:46
А вот как! А какова подмышка при ударах снизу? Например аперкот.

Совсем не понятна связь между кисть, локоть, подмышка? Какая плоскость? То есть при разных ударах разные плоскости, а при прямом какая?

ЛАВ
12-09-2011, 13:25
при аперкоте, так же как при вертикальном резе мечом снизу - на ударе подмышка "открывается". вообще в идеале чтобы атака была и на "закрытие" подмышки и на "открытие" - то бишь суть и атака и защита - одно.
но аперкот это тычковый удар, всеже. защитные действия от него на примере последнего ката с боккенами есть.

круговые удары имеют плоскость, прямые тычковые они имеют - прямую. три точки обозначенные определяют плоскость - аксиома стереометрии

вообще в защите "закрытием" или подставкой под удар, подмышка, конечно, "закрывается". можно например "закрывать" подмвшку, но на удар оппонетна движение будет на "открытие"(не останавливающее удар, а смещая тело в паралельную плоскость удара ), как следствие появляется возможность атаковать.

hramoy
12-09-2011, 13:32
Откуда взялся в Айкидо термин закрытие и открытие? Ты сам его откуда взял? Я почему спрашиваю - то что ты говоришь лишенно всякого смысла кроме привязки за уши ударов к плоскостям и подмышке.

R_N
12-09-2011, 13:39
ЛАВ
приведи примеры кругового удара рукой

большой брат
12-09-2011, 13:42
Эмилько молчит как партизан:) Видимо все таки нет.

Legioner
12-09-2011, 13:59
подмышки должны быть закрытыми
применение химического и бактериологического оружия запрещено международной конвенцией

ЛАВ
12-09-2011, 14:00
если ты уже знаешь, что лишено смысла, зачем ты меня спрашиваешь о чем то? не вижу смысла в таком ключе отвечать на вопросы, мне есть чем занятся полезным.

hramoy
12-09-2011, 14:03
А без встования в позу? Лишенно смысло соединение плоскостью указанных тобой точек. Если для тебя это по другому - поделись своей точкой зрения - про нее тебя и спрашивают. Я знаю откуда взял термин открытия и закрытия ББ. Я понимаю в каком ключе он им оперирует - то что ты подразумеваешь не понятно. Вот и спрашиваю - а ты как девочка, ой вы такие грубые зачем вы меня спрашиваете?.

ЛАВ
12-09-2011, 14:06
мы знакомы? я чего-то не припомню, в противном случае строго на Вы и просьба строится несколько иначе.

ЛАВ
12-09-2011, 14:20
буду знать теперь как в позу встают.
закрытие и открытие отдельно, плоскость отдельно,я привел алгоритм, как правильно встать и разместить предплечья, дабы парировать разные удары в частности екомен учи и боковой удар кулаком. причем тот кому я говорил - понял и согласился.

если ты для себя УЖЕ решил, что лишено смысла, не мешало бы подтвердить свою позицию аргументацией, а ты предлагаешь мне поделится. Для ТЕБЯ лишено смысла - это твой тупик, я собственно не против ни разу, но и диалог в таком ключе(ты начальник - я дурак) невозможен. либо обсуждаем и делимся соображениями, либо не здесь и не со мной.

hramoy
12-09-2011, 14:31
Так ты в нее регулярно встаешь когда тебя просят объяснить - а ты сам вразумительного ответа не знаешь.

Это кто же понял и согласился? Уж не ББ ли? Он может. Я вот не понял из того что ты писал ничего. Каким оброзом положения подмышки связанно с ударом и защитой? Как к этому привязывается положение рук, как использовать твою плоскость?

Вот как! Это мой тупик! Я в печале. Что теперь делать?
При этом ты сам именно в таком ключеи говоришь или тебе только и можно?
Ну так ты возьми и ответь на вопрос - откуда ты взял термин открытие - закрытие?
Пока у тебя вместо ответа была попытка перевести все в плоскость вы все мудаки я дартаньян.

Mamuka
12-09-2011, 14:44
:D:D:D

Не мог удержаться, сорри :)

Плоскость нанесения удара - поверхность, для которой все точки траектории движения ударного элемента являются решениями уравнения вида ax + by + cz + d = 0 в ортогональной системе, где ось абсцисс определяется вектором направления атакующий-принимающий, ось ординат - вектором земля-небо, а ось аппликат перпендикулярна к ним

hramoy
12-09-2011, 14:46
Ну и где здесть подмышка?

P/s. Если серьезно то в Айкидо есть термин открытие - закрытие? Если есть то что он обозначает?

Mamuka
12-09-2011, 14:51
То, что мне известно - наге открывается, тем самым приглашая уке атаковать. Это то, что в японских БИ называют "суки", "цукури" или "сасои". Про подмышки никогда не знал.

hramoy
12-09-2011, 14:53
То есть открытие - приглошение к атаке? Я правильно понял? Без связи с положением подмышек, и т.д. ?

Legioner
12-09-2011, 14:53
ссссуки, говоришь?.. :D

Mamuka
12-09-2011, 14:55
Это мое понимание. Что имел в виду ЛАВ, я не в курсе.

Mamuka
12-09-2011, 14:56
и сасои! :D

hramoy
12-09-2011, 14:56
Спасибо.

Чего имел в виду Лав - он по моему и сам не понимает. Когда понимаешь можешь ясно изложить.

большой брат
12-09-2011, 15:22
А вот не пойму, если человек четко знает о чем говорит (что значит употребляемое им понятие), то почему просто не объяснить как ты понимаешь закрытие и откуда ты этот термин взял?:confused::confused::rolleyes: Зачем лить воду, к чему эти детские-бабские обидки (я с тобой не играю,ты нехолосый). Тему я уверен читаем не только мы.
Если знаешь объясни, не знаешь тогда не тренди.:rolleyes:
В том же Илицюань (по которому Храмой являеться аттестованым инструктором) есть четкое определения открытия и закрытия, куча упражнений и применение этих процессов. Отсюда помоему весьма уместен вопрос что понимает под этими терминами атестованый инструктор Айкидо:rolleyes:

FanatX
12-09-2011, 17:03
Имхо Лав обиделся, что ты ему видео снимать отказался и теперь он специально ниче не скажет)

ЛАВ
12-09-2011, 17:21
Денис, открытие и закрытие подмышки это ясень пень из Айкидо, меня так учили, Фудзимото-сэнсэй в частности. на закрывание подмышки основаны все техники Айкидо в частности что касается движения рук - тэ сабаки. более обще открытие и закрытие это и перемещения тела касается. на атаку используя перемещения ног и разворот оси, выполняются движения напоминающие "открытие". но это я уже говорил в каждом посту, повторяюсь.

про плоскость Мамука описал очень грамотно и главное всем понятно и смысл есть:-)

hramoy
12-09-2011, 17:37
Лав - ну и напиши. Каким оброзом выполняется движение "открытие" и каким оброзом в нем применеется открытие подмышки? Ведь если на этом все - как ты говоришь основанно то трудностей быть не должно?

И почему к примеру Мамука об подмышках слышит первый раз? Ведь на этом основанны, как ты сам пишешь, все техники Айкидо. Как так может быть - человек столько лет занимается и не в курсах?

ЛАВ
12-09-2011, 17:40
а меня оказывается просили объяснить, вон оно чо! буду знать как просят - "возьми и ответь". не привел краткое содержание 101 предыдущей серии, а ведь должен полюбас.

hramoy
12-09-2011, 17:52
А что разве не просили? Ты себя перечитай в диалогах с FanatX к примеру.

Ну да ладно давай вернемся к основным техникам Айкидо - подмышкам - вот голову рукой прикрыли по любому подмышка открылась - это я атакую или защищаюсь? - ну из ходя из твоей теории подмышек, получается что атакую, а так вроде защищаюсь, да и рука в правильной плоскости, а все равно защищаюсь...

ЛАВ
12-09-2011, 18:04
я и написал, ты почему то упорно не можешь увидеть этого. открытая позиция может быть как с закрытой так и открытой подмышкой. атаковать и защищаться можно, как с открыванием так и закрыванием подмышки. ты сам, я этого не говорил( ну или ссылку) связал открытую позицию тела с открыванием подмышки. я лишь упомянул открывание подмышки в конкретном примере, по картинке в диалоге с ББ. Ты не разобрав контекста, сначала обвинил меня в бессмыслице, а потом начались наезды что я говорю то о чем не понимаю. Ну и как с тобой разговаривать? Историю с Фантастиксом тоже вот в кучу приписал. А все от того, что ищешь у лава подвоха, а его там нет. Ну ищи дальше, но без меня.

hramoy
12-09-2011, 18:15
А, ну теперь у тебе одно с другим стало не связанно да? Появились открытая и закрытая позиции, и т.д. А термин Открытия и Закрытия так и остался не раскрытым. Ну что же селяви. Раз не можешь объяснить - то так и скажи не могу. А то все пытаешься свести на то что обащаться и разговоривать не можешь ибо тебе спрашивают без должного подобострастия. Ну ну.
А подвох я у тебе не ищу - нет его у тебя, Подвох возможен при связанных мыслях и знаниии предмета - дабы замоскировать ловушку - ты же лишен этого.... Так что не льсти себе.

Dancer
12-09-2011, 19:10
блин ну вы жжете))) открытие и закрытие подмышек это сильно))))

FanatX
12-09-2011, 20:57
Помнится, еще что-то про смертельный удар в подмышку было) в общем нельзя так халатно к подмышкам относится)

feofangrek
12-09-2011, 21:09
Аж подмышки вспотели от напряжения..

Ibragim
12-09-2011, 21:10
под левую как то кого-то пнули в драке - умер, сердце остановилось.

под сердце тож прецедент был, с одного удара в саван закатали, причем подростки лет 16-17, одного то ли брат, то ли сват научил смертельному приему, второй не в том месте не в то время оказался...
На памяти не один и не два случая убийств с одного удара на улице боксерами и кикерами .
так что да, к подмышкам халатно нельзя :rolleyes:

Mamuka
12-09-2011, 21:47
Аааа! Мой мозг! :D:D:D

FanatX
12-09-2011, 22:40
Ммм, звучит!:cool:

FanatX
12-09-2011, 22:42
Дык это, с боксерами и кикерами верно халатно нельзя?)

Mamuka
12-09-2011, 22:44
А ваш бой - это уже прямо Mortal Kombat :)

Ацкидока vs Фантастикс :D

FanatX
12-09-2011, 23:04

:D:D:D

большой брат
12-09-2011, 23:09
Да я специально не стал исправлять, прикольно звучит:D Новый термин:)

Ibragim
13-09-2011, 00:22
Бугагага, талантище )))

большой брат
13-09-2011, 00:39
С таким звучным названием можно и зал собрать на матч реванш:):)

Ibragim
13-09-2011, 01:18
Название Спилбергу в ухи и вот он - гигаБлокбастер, затмевающий все что было снято до )))

FanatX
13-09-2011, 03:54
У Ацкидоки будет коронный суперудар маегери, делающий дыры в стенах и убивающий людей на расстоянии. Но закаленное десятилетиями цигуна и набивки пузо Фантастикса будет готово к такому удару. Кульминацией станет последняя схватка за вселенную на границе миров Айкидистов и Стритфайтеров:D

Ibragim
13-09-2011, 11:25
Отличный сюжет, осталось найти контакт с Спилбергом )))

FanatX
13-09-2011, 11:43
Через Сигала верно можно на Спилберга выйти. Тут Лав должен помочь. Правда, айкидисты тогда точно победят... Ну да ладно, зато по телеку покажут))

x-267004
13-09-2011, 21:45
))) это пять!!

Ali
14-09-2011, 03:59
мдааа))) не думал что уже положение подмышек при ударах начнут обсуждать...

ЛАВ
14-09-2011, 09:37
Пример использования локтевой без смещения.
Качок 160 кг (Боб Сапп), против 4-х кратного чемпиона К-1 Эрнесто Хуста
смотреть>>
особенно видно с 2:19, двигался бы дальше мочил лоу - все могло быть иначе, мое мнение.
Но заложенные стереотипы при отключающейся голове работают.

большой брат
14-09-2011, 11:12
Опять у тебя путаница в понятиях:), не надо путать локтевую и глухую защиту. Здесь именно глухая защита у канатов. Локтевая делается только на движении вперед (как минимум поддавливая небольшим подшагом, движением корпуса вперед) и вперед под углом.
Ты знаешь кто такой Хуст и видел другие его бои? Я думаю что со стереотипами у него все ок (почему ты решил что его учили стоять и принимать на себя у канатов?).
На мой взгляд ошибка что полез в размен (уж очень доступна и неподвижна мишень) за это и поплатился, а состоянии нокдауна на ногах уже не до стереотипов (не большо то и подвигаешься). Надо почитать про этот бой, у меня есть подозрение что Хуст был либо болен илибо травмирован, уж очень быстро порох кончился (не характерно это для него) а может и психологически надломил его Сапп(заряженный на бой вышел что пипец - стероиды пошли на пользу:)).
По локтевой можно долго кидаться ссылками, есть успешное применение есть не очень (качества исполнителя и того кто бьет тоже имеет значение). Мое мнение для ринга это всего лишь элемент(со своими плюсами и минусами) который подходит некоторым бойцам (тот же Формен в боксе например). На улице все решают один два входа (и руки не защищены).
Вот здесь пример как надо применять локтевую: http://www.yapfiles.ru/show/285180/d...cf8b8.flv.html Один вход и реализация (еще бы ударной мощи парню, чтобы добивать быстрее и эффективнее).

ЛАВ
14-09-2011, 11:58
то что я путаюсь в понятиях, оставлю на твоей совести, никак прокомментировать не буду. ну нравится тебе прежде чем что то конструктивно обсуждать подначить собеседника - шаблонными фразами людей у которых отсутсвует аргументация, твое дело.

твоя первая часть поста противоречит второй. сначало ты заявил, что у Хуста, не было локтевой вообще и даже подвел слделал выводы о моем понгятийном аппарате. затем сказал, можно приводить и ссылке успешной и не успешной локтевой защиты. если я привел ссылку не локтевой защииты, к чему вообще говорит о ее ****ительных характеристика

ЛАВ
14-09-2011, 12:08
далее именно я и написал что в данном примере локтевая(а она именнро там есть, до глухой защиты возле канатов ) без смещения - ты почему то не заметил. и объяснил мне, что ее надо делать со входом. ты опять задаешь вопрос про Хуста и опять - я уже в первом же предложении написал сколькикратный он чемпион.
касательно локтевой на данном видео она вполне логично может явится следствием того первого упражнения, с которого началось обсуждение. то есть сначало человек будет делать вход "закрываясь", а потом после попаданий встанет. я, считаю, что локтевая в том ключе где ты привел на нереальном ударе, как победоносная стратегия работает, а вот обмен в подставленные руки-локти к этой стратегии не имеет отношения. но то что ты(я, кто нибудь) отрабатываешь некоторое время, уже закрепляется на подкорку в динамическом стереотипе. перезакрепить потом смещение "закрытием" на смещентие с "открытием" будет проблематичным.

глухая защита - это "закрытие", если кому интересно

большой брат
14-09-2011, 12:13
И к чему ты это написал?:) Ты что безупречен и не можешь путаться в понятиях? Если это для тебя оскорбление , то мне очень жаль что я тебя обидел:rolleyes: Я писал именно по существу.
Резюмирую еще раз(к вопросу о понятийном аппарате):)
1. На видео с Хустом нет локтевой защиты , есть вынужденая глухая.Подредактирую она таки есть (мои извенения почтенной публике,два три эпизода причем довольно удачных(к месту) и не повлиявших на исход боя.
2. Хуст классный боец и со стереотипами у него все ок (с чего ты решил что принимать на себя у канатов это та стратегия которая заложенна в нем на уровне стереотипов).
3. Его поражение (на мой взгляд ) результат размена с противником который тяжелее два раз) и возможно не идеальной формы Хуста (в следствии болезни или травмы).
4. Поскольку обсуждаем таки локтевую, я написал о бессмыслености обмена ссылка для доказательства ее эффективности или не эффект ивности, потому что есть и те и те примеры.
5. Объяснил что локтевая на улице и в ринге разные вещи. И привел пример хорошего исполнения именно в драке (тк как на мой взгляд должно быть, с одним уточнением , что реализация могла быть по эффективнее).
Пысы: Зачем тебе эта роль обижаного в упор не пойму:rolleyes:

ЛАВ
14-09-2011, 12:26
Пример локтевой, которой на видео нет у Хуста 19, 21, 43 сека и прочая, сам каждый найдет я думаю.
Пример того что ему МОГЛО(сам знаю что оборот сослагательный, но по другому тут никак) принести победу - 41 сека уход и удар. Могло не переходи он в обмен с "закрытием"

большой брат
14-09-2011, 12:26
Екарный бабай опять все по кругу:D
У тебя есть факты что Хуст по такой методе занимался (он что стритфайтер?:)) Упражнение которое я приводил я подробно описал зачем нужно, если те навыки которые оно дает в твоей картине мира не нужны это твое право). Откуда ты знаешь про проблемы закрепления, ты пробывал переходить с одного на другое?
При пропущенном ударе в ринге, лучше клинчевать (это проверенно опытом сотен бойцов), танцевать уходя от ударов находясь почти в нокдауне верная гибель. Хороший пример бой Федора с японом который его зацепил (кстати заметь прикрылся локтевой и пробил как раз как в нашем первом упражнении, даже на таком мастере сработало)так что ноги подкосились у нашего бойца, вход в полубессознательном состоянии в клинч, востановление, разрыв клинча и победная серия с сабмишеном в конце.http://www.youtube.com/watch?v=zm9WcC65jRA Крокоп кстати помимо движения как раз клинчевал Саппа и не дал его ручищам разгуляться.http://www.youtube.com/watch?v=6ec19...eature=related
Я привел видос где такая защита сработала в драке, примерно так и должно быть на мой взгляд.

большой брат
14-09-2011, 12:30
Ну в этих эпизодах она ему помогла неплохо(и причина поражения не в этом на мой взгляд). Про победную стратегию соглашусь, он отдал центр ринга, надо было лупить лоу (видно было что эффект есть) срубил бы рано или поздно.

ЛАВ
14-09-2011, 12:36
Денис, стебаться как первая реакция на действительность есть проявление иронии. Говорят, ироничные люди затем становятся циниками и у них плохо с пищеварением и не только;-)
Хорошо когда ирония направлена на себя, а не на людей, хороший метод борьбы с гордыней, которая страшный грех и основа почти всех грехов.
Я не безупречен, ошибаюсь, плохо излагаю, не слушаю, пишу с ошибками, но еслиты действительно хочешь это исправить пиши в личку, в общественном мнение это уже носит иной характер.
Оскорблять и оскорбиться, не одно и то же, ровно так же как оскорбиться и обидеться, согласись? Ход твоих мыслей к "обиженному" не логичен. Если ты в моей позиции "не разговаривать не по существу"(для это не цитата Фанатикса, кто не понял) увидел обидку, ты ошибаешься. Тут все прагматично, очень уж объяснение тем кто вдург решил показать себя, что он то умнее, он то понимает - отнимает много времени и душевных сил. Мне интересно по существу, я отвечаю, остальное мимо, не ко мне. У тебя примерно 20/80 соотношение стеба к консруктиву, будет наеборот, закончу тут писать - это не угроза, чисто прагматизм.

большой брат
14-09-2011, 12:40
Сапп кстати на удивление хорошо резал углы загоняя к канатам.

большой брат
14-09-2011, 12:47
В данном случае я пишу исключительно по существу. А разница в толковании понятий приводит к таким вот обсуждениям как в случая открытия - закрытия. Каждый о своем:)
Чтобы в дальнейшем не было путаницы под локтевой я понимаю активную защиту, позволяющую контратаковать как первым темпом на входе так и вторым как на ролике с Фуджитой и Федором и с охранником и гопником(принял ответил). Защиту когда ты не можешь ответить в близжайшие полсеки можно назвать и "закрытием" если тебе так нравиться, так как она закрывает возможности для продолжения боя. Если тебя ранит мой юмор, я буду осторожнее - обещаю:)

большой брат
14-09-2011, 13:02
Вот в этом посту: http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4710 я привел пример боя где локтевая была именно основопологающей в ведении боя. Причем Джексон не всегда так ведет бой, значит перестраиваться можно в том числе и от боя к бою:)

ЛАВ
14-09-2011, 13:18
Юмор не ранит, юмор я люблю:-) Спасибо за пояснение, в сущности об одном и том же. Если для атаки надо менять положение, а тебя могут атаковать - "закрытие". Если переход в позиции из кототорой можно атаковать и не быть атакованным "открытие", имхо(данный контекст к открытию и закрытию подмышек не имеет отношение). Касательно "открытой" позиции для атаки, как сказал Мамука, в Айкидо например опускают боккен вниз(подмышки закрыты), давая возможности атаковать голову-плечо(СукиМа), но находясь в открытой позиции, Айкидока делает вход и атакует на атаку или я бы даже сказал на агрессию или на "знание" того что агрессивно настроенный чел будет атаковать как только увидит СукиМа и как бы предвкушая возможную атаку, человек смещается - одновременно из открытой позиции "открываясь" и пропуская атакующего.(описал как мог)
У Фудзита получилось круто, он подставил локоть на 4-ый удар, как раз, как я понял, Федор решил добивать размашисто и смещаться вперед, а тут неожиданно. Но в каком сотоянии Федор продолжил и довел до конца, просто атас, нереально, он же на ногах не стоял. Не видел раньше этот бой.

Гарконен
14-09-2011, 14:45
Завтра в полдень выйди на улицу
Ветер подует и все позабудется
Вот и все, закрыли историю
Файл уберется в свою директорию
С каждым годом все осторожнее
Мы будем лить из пустого в порожнее
Пробегая дни суматошные
Мы никогда не вернемся за нашей мечтой...

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1315989908

П.С. Идет Лав, берет сникерс, откусывает, выплевывает, ругается, берет другой сникерс, откусывает, выплевывает, ругается. Берет очередной снкерс, откусывает, жует, радуется: Вот он нужный угол откусывания !

ЛАВ
14-09-2011, 19:55
Мне кажется ключевым моментом у Крокопа было не стоять там где бъют. Это и было для него победоносной стратегией, а клинч был когда Сапп на него залетал. А расстреливал как раз на уходах-подходах Пробил печень, конечно, славно. Для не посвященных, кажется упал от удара рукой. А клинч так то возможен где Борьбы нет, пожалуй поклинчуйся с борцухой, на голову бросит

feofangrek
14-09-2011, 20:25
Видимо научился этому в МУСУБИ:)

feofangrek
14-09-2011, 20:28
Дзен, как никак, епть...

Гарконен
14-09-2011, 20:52
Главное подмышки закрыть ...

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1316011957

feofangrek
14-09-2011, 20:56
И не жрать там где срут..

большой брат
14-09-2011, 22:50
"Всяк кулик свое болото хвалит" как говориться:) Но в данном бою победоносная стратегия была именно в умелом сочетании маневра и клинча (когда маневр был не возможен). В ММА клинча не мало (одна из обязательных дисциплин, целые обучалки есть у того же Кутюра) и бросать там можно и борцы есть высоклассные.

Dancer
14-09-2011, 23:06
бля, перечитал несколько раз, так и не понял что эта фраза значит и кому она адресована:confused:

большой брат
14-09-2011, 23:08
Это типа чел который не шарит(обыватель), подумает что Саппа рукой срубили:)

Dancer
14-09-2011, 23:13
спасибо за разъяснение Денис, у тебя уже начало получаться понимать, что ЛАВ пытается до нас донести:) Айкидо не думал заняться?;):rolleyes:
а вообще я тот обыватель, подумал, что Сапп после перелома челюсти сдался, а оказывается вон он че Михалыч!:D:D:D

большой брат
14-09-2011, 23:18
Дык я с ЛАВом сколько лет общаюсь:), могу переводчиком с айкидоцкого на русский подрабатывать:) А что Кропкоп ему и челюсть ешо сломал (печень то четко видно, по тому как ему больно и по реации отсроченной)?

Dancer
14-09-2011, 23:19
просто я помню интервью Саппа после боя, Мирко ему последним ударом раздробил челюсть к чертовой матери:)

большой брат
14-09-2011, 23:21
Мирко красавчег:) два удара две травмы.

Dancer
14-09-2011, 23:24
один удар - один труп, два удара - два трупа:D:D

FanatX
15-09-2011, 00:22
Казнить нельзя помиловать ага)

FanatX
15-09-2011, 00:23
:D:D:D

ЛАВ
15-09-2011, 15:19
Немного подзадержался с ответом, но вот потратил два часа времени, собрал всю инфу что была в кучу.
Да ты прав в дружеском спарринге мае гери вполне себе ничего как стопинговое средство, что никак не влияет на другие его грани.
Почему именно мае гери - потому что это идет в разрыв шаблонов тем кто держит руки возле бороды прикрывая голову. Второе это раздергивания по уровням. И третье этим как раз и можно все закончить, осталось точить

Ali
15-09-2011, 16:06
.. Тоже добавлю по мае гери от себя... С практической стороны.. Раньше много мы тренировали в мц этот удар... Но на деле, в бою, 80 процентов у меня получалось только стопить. Честно говоря в драках не вижу особой необходимости применять этот удар, так как лишает баланса, легко упасть, в групповых драках лучше вообще не применять :))) Раньше сам не любил входить в клинч или идти на размен, может поэтому и использовал, сейчас пришел к мнению и стал делать(благодаря опыту), что рациональнее сразу идти на сближение и пытаться сразу вырубить противника( в групповых драках тем более), чем пытаться "брыкаться ножками". Сколько видел людей, от мае гери толку никакого по большому счету никто не получал, если удар не получиться, можно нарваться на хороший встречный, или попросту заборят.

большой брат
15-09-2011, 16:17
Я тоже не мало видел примеров когда люди на улице поскальзывались при попытке мае и получали пенальти в голову и по ребрам. Хотя не знаю оттачивали ли они этот удар:rolleyes: Самый лучший стопинг кросс в бороду:)

большой брат
15-09-2011, 16:22
С первыми двумя пунктами согласен, хотя само мае чтобы опустить руки противника и не нужно, можно просто дернуть коленом (начальная стадия любого удара ногой) руки опускаются довольно часто. Третье(нокаут мае), слишком мало вероятно чтобы брать это в расчет. Ну опять же угроза потери баланса особенно если бой с группой или в группе (Али тут прав абсолютно).

ЛАВ
15-09-2011, 16:26
А что тебя побудило придти к иному мнению?
По сути есть разная дистанция, входит с ударом или с его имитацией, для реализации удара руками. Оно как раз и хорошо, что хочешь выцеливаешь, хочешь стопишь(внешне картинка не меняется) и дальше руки. А упасть и на двух ногах можно так-то. Да и катану отнять могут и ей по заднице настучать, чего теперь катана - стремный ножик?

ЛАВ
15-09-2011, 16:29
А вы на тренировках отрабатываете нападение двух на одного например? "Удар ногой - это шаг" и со ступеньки шагая упасть можно.

большой брат
15-09-2011, 16:36
Да основное упражнение построить их линию, чтобы один закрывал другому обстрел и обзор. Шагать со ступеньки это гуд, но если навстречу летит тело 100кг то можно и упасть:).

Dancer
15-09-2011, 17:51
У нас есть упражнение когда нападают двое на одного и основная задача строить их в линию т.к. защищаться от двоих нереально, что-нибудь да пропустишь... И кстати здесь вполне мае применимо:) только не рвать внутренности противнику))) а отшвырнуть одного в сторону и заняться другим вплотную, но применимо это пару раз за спарринг максимум, когда этого не ждут.

feofangrek
16-09-2011, 07:11
Написал же Али, что благодаря опыту. Вижу то, что хочу, то, что не хочу, не вижу;)

Сфинкс
16-09-2011, 10:18
http://rutube.ru/tracks/3129153.html...42cb429dfe0cd5

Legioner
16-09-2011, 11:28
Феофаныч, много у тебя было пациентов с разорванными мочевыми пузырями?:)

Гарконен
16-09-2011, 11:46
И с поврежденными подмышками, и не по одному, а в руках судорожно сжатые биты ? :rolleyes:

feofangrek
16-09-2011, 15:55
Из Мусуби в основном поступали, после отработок мае гири:D:D
зы: лав, конечно пурги нагнал с мочевым пузырем)) То подмышки, то моча, хрен его поймешь))

Гарконен
16-09-2011, 16:03
А это, православные все или католики-мусульмане-буддисты тоже попадались ? :rolleyes:

ЛАВ
16-09-2011, 16:43
ты не согласен? такое в наше время часто встречается - поорали, поржали и разошлись. Аргументировано вот объяснить свою точку зрения не у всех получается.

ЛАВ
16-09-2011, 16:51
Знаешь опыт он разный бывает. Делал и не получилось, решил бросить - тоже опыт. Другое дело - сделал, получил результат.
Вот этот результат как раз интересен.
Если знаешь как у Али было - поделись, а если нет, то чего собственно сказать то хотел?
зы

Legioner
16-09-2011, 16:59
:D
из подмышек моча текла небось?

я вот тоже о том же - если не знаешь, что делать-обращайся к профессионалу(с)
чтоб прервать мочевой спор достаточно было бы обратиться к профессиональному врачу, имхо и спросить у него статистику:)

большой брат
16-09-2011, 17:10
Я усилено гуглил по теме и таких случаев не обнаружил (в контактных единоборствах даже нокаут с мае проблема найти - я не нашел:), хотя сам видел один точно на Кекусине, но там в солнышко легло). По разрывам печени , в спортивной практике нашел пару случаев в футболе при жестких столкновениях и все.

большой брат
16-09-2011, 17:16
:D:D:D

Гарконен
16-09-2011, 18:28
Мое гугление выдало нокаут от маваши ( не мае) носком в обуви в печень. По поводу мае осмелюсь поделиться такими наблюдениями. Для мае нужна более короткая дистанция, чем думается, дистанция руки почти Наблюдаемые варианты на такой дистанции - в пупок , человека отбрасывает назад и если сильно отбросит, он сидит на полу, без нокдауна. В пах голенью восходящий, ну сами понимаете... В подбородок носком - можно, человек с короткой дистанции ногу не видит, чаще всего прикусывает язык и т.п. Но это рулетка и растяжка нужна и потренировать множко :)

ЛАВ
16-09-2011, 22:02
У меня то нет спора, точу себе помаленьку, рад и доволен. Но вот вдруг общественности не понравилось, наверно мне дико печалится надо.
Про врача мысль здравая, но не каждый скажет(ты вон уже спросил Андрея), потому как будет травматолог знакомый так сразу. Если у тебя есть знакомый травматолог или уролог, плиз поделись. Про подмышку я писал слова врача и толку?

ЛАВ
16-09-2011, 22:04
Денис, но если в гугле не нашел это и быть не может, да?

Специально для тебя подборочка, ну и для меня тоже.


http://www.koicombat.org/forum/viewt...%D1%8C#p221129


http://www.koicombat.org/forum/viewt...%D1%8C#p230413

http://www.koicombat.org/forum/viewt...%D1%8C#p612856

http://www.koicombat.org/forum/viewt...%D1%8C#p581984

http://www.koicombat.org/forum/viewt...%D1%8C#p501993


http://www.koicombat.org/forum/viewt...%D1%8C#p464480

http://tuca3f.livejournal.com/40805.html

http://tirpampme69.livejournal.com/57201.html

http://shizoforest.livejournal.com/333481.html

http://sanych-s.livejournal.com/669.html

http://terrao.livejournal.com/1537086.html

http://puttrufela.livejournal.com/1098.html

http://kalya21.livejournal.com/5291.html

Стюарт литлл
16-09-2011, 22:31
По версии следствия, в ночь с 2 на 3 ноября Бурков прибыл по вызову в одну из квартир дома на Подольской улице и задержал гражданина за административное нарушение. При этом задержанному были "нанесены множественные удары ногами в область живота".

Думаешь он наносил ему мае гери один за другим? мне рисуется другая картина, один валит другого на землю и пинает пыром по животу много раз. Куда реалистичнее и ближе к реалной практике по подобным делам))))) К тому же смерть от рарыва мочевого пзыря куда реже происходит чем от разрыва печени, селезенки и т.п.

hramoy
16-09-2011, 22:43
Удобный способ аправдать любую теорию - надергать фактов с упоминанием похожих вещей и заявить - вот смотрите, а вы мне не верете!!!

большой брат
16-09-2011, 22:49
Ну и что это за подборочка? Где факты? Ты привел всего лишь мнения и домыслы, слухи?, плюс примеры нанесения тяжких телесных (как правило использывание подручки либо запинывание жертвы).Где нокаут с одного удара (мае)?Я не сомневаюсь что если врезать сапогом спящему бомжу с цирозом, может печенка и порвется:) Я же искал именно видео и статистику. У того же Декерса в хайлайтах нет нокаутов мае в корпус(если бы были я думаю их бы включили в подборку). Если был бы видос (хотя бы нокаута мае) с соревнований или протокол(статистика травматизма опять же официальная) с оных (или видео драки) тогда можно говорить предметно. И уж в особенности я бы не стал принемать на веру, все что пишут на кои форуме

hramoy
16-09-2011, 22:52
Ну ты сейчас разрушиш все мировозрение т. Лава.

большой брат
16-09-2011, 23:01
Да интересный подход, можно былы еще случаи автоаварий привести, типа въехал камаз печень лопнула вот и доказательство теории ЛАВА-а:)
Особенно порадовали: "Правда, давно это слышал может что и соврал"
"один раз дембель швырнул сапог в молодого,попал в живот,селезенка лопнула у малого." армейские байки пошли в ход:)
"А.Митаев взял металлический карниз и нанес им удар в область промежности, причинив проникающую рану промежности с разрывом стенок прямой кишки и мочевого пузыря” - о так это же один в один про мае!!
" Они избили его пистолетами, один из ударов пришелся на мочевой пузырь" опять мае, только пистолетом!
"Менее известно то, что очень сильный удар в пах может убить." откуда известно , примеры (желательно про мае , а не про удар топором иливилами).
Короче не солидно как то для взрослого дяди, нехватает рассказов бабок у подъезда для полноты картины.

hramoy
16-09-2011, 23:08
А ведь можно было вместо данных ссылок выложить к примеру видео где Лав страшным мае ломает кирпичь. Это было бы более аргумментированное заевление в пользу паражающего свойства удара ногой Лава.

большой брат
16-09-2011, 23:10
Или доску:) Да вот Скалозуб к примеру если мне не изменяет память, ломал доску мае пальцами ноги.

hramoy
16-09-2011, 23:15
Да но только он бил доской по вытинутой наге. Это несколько не мае - вот ролик http://www.youtube.com/watch?v=Z84Xv-tysuE&feature - см с 3-10.

большой брат
16-09-2011, 23:18
Да точно!:) Ну каратюги и теквондоины помоему пачками крушат мае доски, так что задача вполне выполнимая:)

hramoy
16-09-2011, 23:20
Доска все же не паказатель - у тех же каратистов - нет разрывов мочевого пузыря при попадании мае. Вот кирпич - это приближенно. А доска не - не паказатель.

Legioner
16-09-2011, 23:20
Феофан, по-моему, как раз таки ответил:)
не стоит воспринимать критику так болезненно
также, как и переоценивать силу теории над практикой:rolleyes:

Legioner
16-09-2011, 23:24
я вот никогда не любил мае - постоянно пальцы ног разбивал об локти-предплечья, хотя и частенько(целенаправленно и успешно) в печень пробивал на встречке до нокдауна и тп

большой брат
16-09-2011, 23:25
Я придумал новое упражнение, зажимаешь подмышкой кирпич и взрывным усилием мышц превращаешь его в крошево!!! То есть если удасться зажать голову, то разрыв мозга обеспечен, голова лопнет как арбуз без базара:rolleyes::):D

большой брат
16-09-2011, 23:27
Вот это уже интересно:rolleyes: реальный опыт. А ты у Сигала учился?:rolleyes::)

Legioner
16-09-2011, 23:28
куда мне-немытому?:D у меня карма плохая:rolleyes::D

hramoy
16-09-2011, 23:29
Из той же серии - зажимаешь в треугольник трубу из нержавейки со стенкой 3 мм ( при отсутсвии трубы идеально должен подойти самовар), и деформируешь ее - что потом будет происходить с противником страшно подумать. :D

ЛАВ
16-09-2011, 23:29
Ты сказал "Я усилено гуглил по теме и таких случаев не обнаружил...". А я именно обнаружил случаи разрыва мочевого пузыря и ушиба мочевого пузыря повлекшие разные последствия вплоть до смертельного. Где я говорил, что хочу высупать в спортивных единоборствах, бить ниже пояся и травмировать оппонетов на соревнованиях?

Еще раз, логично что ты не нашел мае гери в мочевой пузырь, потому есть правило не бить ниже пояса, а мочевой пузырь ниже пояса.

Я не принимаю на веру, у меня есть личные впечатления(ими я делился), попади удар не пресс, а в район паха - эффект был бы сродни описанным.

ЛАВ
16-09-2011, 23:30
Денис, тебе я ничего не оправдывал, если что.

hramoy
16-09-2011, 23:31
И чо?!

ЛАВ
16-09-2011, 23:32
Ну, возможно, я не понял. Поясни тогда пожалуйста, что именно он ответил? Были ли случаи? Какой период наблюдения? Сколько человек и прочая.

большой брат
16-09-2011, 23:34
Нууу тогда это не считается (морщит нос) это не тот мае не волшебный:):)

большой брат
16-09-2011, 23:37
Было бы хорошо если бы ты приводил факты в таком же ключе, а не страшилки с форумов и жж:rolleyes:

hramoy
16-09-2011, 23:37
Он написал кратко - твои выводы про пузырь полная чушь.

Legioner
16-09-2011, 23:40
задачу сбора статистики по данной тематике ему никто, наверное, не ставил, чтоб оперировать конкретными показателями, коих ты требуешь
для меня достаточным ответом послужил бы один из вариантов: "много", "мало", "ни одного на моей памяти"

ЛАВ
16-09-2011, 23:42
А почему не любил, как то говоришь о завершившемся. Ты помнится когда к нам пориходил, в перерыве к столбу с матом сразу "нелюбимый" мае гери прицеливал;) Ну вот а ББ и не видел нокауты от мае гери. Правильно я понимаю, левым мае гери, при смещении чела правым боком вперед? Интересно направление удара под ребра, в сторону повздошной кости? Сила удара? Потому когда ты мне коленом как то попал, направление по ощущением было как бы сверху, сбоку внниз и не сильным довольно ударом.

большой брат
16-09-2011, 23:42
По этой ссылке ЛАВ-а:http://kalya21.livejournal.com/5291.html чел вообще фантастику цитирует:«Еще две секунды назад скованный хнычущий узник
заслуживал разве что брезгливого сочувствия, зато теперь
один конвоир скрылся с моих глаз, двое стонали
на полу, держась за головы, а четвертый зажимал окровавленный нос. Они
явно не предвидели такого поворота событий. А вот я – предвидел» -
Гарри Гаррисон «Стальная крыса поет блюз»:rolleyes::) Это вам не Эрнесто Хуст:rolleyes::)

Legioner
16-09-2011, 23:43
волшебный мае протыкает человека пальцами насквозь и умеют его лишь шаолини, ниндзи и их истинные потомки-сигалы!:D

hramoy
16-09-2011, 23:46
Да кто такой товой Хуст! Тут автор текста проффессионал. С Гарри Гаррисоном и его героями реальному человеку очень сложно тягаться.

ЛАВ
16-09-2011, 23:46
Факты - упоминания в интернете, касательно, разрыва мочевого пузыря, которые ты найти не мог.
О каких еще ты у меня спрашиваешь фактах, который я м.б. зажал?

ЛАВ
16-09-2011, 23:47
Какие мои выводы?

hramoy
16-09-2011, 23:48
Как какие? Про пузырь. Ты что сам не помнишь что пишешь?

большой брат
16-09-2011, 23:49
Это что то новое:) Разве можно считать фактом "один врач сказал вроде бы мжно , но может и соврал"? То что металическим карнизом можно проткнуть пузо я не сомневался.:)

Legioner
16-09-2011, 23:50
да видел ББ нокауты от мае-он ж кекусин точил когда-то! ну насколько мне известно
не видел он порванных сам знаешь чего
про мае-тип демагогить не хочу - сходи к ВБ, поинтересуйся - он тип ахтунг как пробивает

ЛАВ
16-09-2011, 23:50
Дык именно случаи и интересуют, а ябы даже уточнил - случаи от ударов. Но что мы получили в ответ?

hramoy
16-09-2011, 23:52
Мы получили от вас ссылку про разрубание карнизом к примеру...
Ну и набор слухов...

ЛАВ
16-09-2011, 23:54
Ты опять не понял.
Люди деляться в блого сфере своим мнением. Факты упоминания - есть(ты их в гугле не нашел), проверить реальность этих фактов УПОМИНАНИЯ - дело каждого. Ты вот не веришь, в упор не видишь и тебе не надо(тренировать не будешь) - так чем вызвана твоя мотивация доказывать обратное? Дай честный ответ, если не сложно;)

ЛАВ
16-09-2011, 23:56
ББ - врет чтоли?:eek: Про порванные печени я не говорил, бить в мочевой пузырь в кекусине вроде нельзя.
Ну мы как бы не знакомы, я стеснительный, ходить в гости и требовать чтобы показали.

большой брат
16-09-2011, 23:58
Тем что эта тема с мае рвущим внутренности не оправдана ничем кроме твоих фантазий. Я верю что можно порвать внутренности(я разве утверждал обратное ?, речь была о конкретном ударе и конткретном эффекте, а ты валишь все в одну кучу) удароми подручкой или запинывая сапогами, нов реальный воспроизводимый подобный эффект от мае не верю.

Legioner
16-09-2011, 23:59
почему нельзя? это ж аккурат в узелок на поясе получается

ЛАВ
17-09-2011, 00:00
А что было в выводах про пузырь?
Разорвать нельзя? Вызвать болевое ощущения невозможности продолжать свхватку нельзя? Попасть нельзя? Удар не реальный? Ссылки на медицину - не верны?
К чему эти пассажи про "Ты что сам не помнишь что пишешь?". Считаешь меня не достойным для себя собеседником, так не общайся. Если общаешься, зачем через слово подЪйоб?

Legioner
17-09-2011, 00:00
во! ключевые слова
реальный и воспроизводимый, а не случайный в силу кучи обстоятельств

ЛАВ
17-09-2011, 00:04
Давай так упомянутый тобой ВБ, может по желанию воспроизвести?:confused:

hramoy
17-09-2011, 00:06
- хрень.
- обратное то же не доказуемо.
А зачем ты пытаешься указывать что и как мне делать? Кого как считать и с кем как общаться?

Боже упаси! Не в коем мере не через слово!

ЛАВ
17-09-2011, 00:07
Про внутренности, конкретно, мочевой пузырь. Никто не собирал статисктику ударов в драках, но если можно сапогом лежачего, почему нельзя сапогом(пяткой) стоячего?
Ну моя задача не стоит переубедить тебя в этом, а твоя задача ржать над тем во что не веришь, я так понял стоит?

большой брат
17-09-2011, 00:07
В первых боях в клетке было можно бить в пах, в пузырь и в затылок, случайных попаданий (или типа случайных за историю контактных БИ целая куча, есть например ролик про такие удары в МАА) это бьют тренированные "кони" у которых биться в полный контакт это главное занятие в жизни и которые точат удары десятилетиями. И хде эти многострадальные пузыри?:)

большой брат
17-09-2011, 00:11
И даже если можно (теоритически) настукать такой удар с воспроизводимым эффектом - то где сфера применения такого удара в жизни? Убивать гопников спросивших закурить? Где та грань когда можно бить такой мае на убой? Если уж решил убить, есть способы проще(тем же ножом можно и без тренировки проткнуть).

большой брат
17-09-2011, 00:12
А чего тебе так дался именно пузырь? Смакуешь подробности (отсроченная смерть) картинки...это извращение что ли такое?

ЛАВ
17-09-2011, 00:14
В статье я поделился своими взглядами на определенные вещи.
Если не доказуемо, что хрень, значит чье то частное эмоциональное мнение с ярко выраженным НЕГАТИВНЫМ оттенком в сторону лава. Ну и не надо мне эти эмоциональные помои лопатой разгребать.
Тебе показалось, что я тебе что то указал делать. Иди с Богом, я больше с тобой тут не общаюсь.

большой брат
17-09-2011, 00:15
В который раз?:)

hramoy
17-09-2011, 00:16
Правда? А сейчас то же паказалось что ты меня как бы так неновязчиво послал?

ЛАВ
17-09-2011, 00:17
Проблема обобщениями она вечная. Куча куча... берем современный Бокс, нечайный удар в пах, бой не продолжается до восстановления. Удар в пах реален в плане выведения оппонента из строя. Какие это несут последствия - был ли порван пузырь или еще что, это уже за кадром.
Мы же выяснили, что ты не веришь и тебе это не надо, зачем продолжать?

hramoy
17-09-2011, 00:17
В очередной. Это же удобно - чуть что не понравилось - пашел на х...р. (когда других то аргументов нет)

hramoy
17-09-2011, 00:18
ББ - счас тебя то же пошлют!

Стюарт литлл
17-09-2011, 00:19
если ножом вину доказывать легче, чем если с одного удара по пузу убил :)
и статья возможно другая будет если с удара по пузу убил

hramoy
17-09-2011, 00:20
Ну да статья будет другая - вместо предумышленного - по неосторожности - если адвакат будет хороший.

большой брат
17-09-2011, 00:21
Речь О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и о том зачем вообще такой мае, когда можно как ты верно заметил показать ногой и сунуть в бороду кросс(тате-цки) или двойку вот тебе и нокаут и это будет работаь на порядки чаще чем волшебное мае:rolleyes:

ЛАВ
17-09-2011, 00:21
А что делать, упорно хорошее расположение - принимают за слабость. Приниматься мелко пакостить в ответ или саркастически насмехаться?

Стюарт литлл
17-09-2011, 00:22
ну не совсем, вместо ч.1 с.105 - ч.4 ст.111

большой брат
17-09-2011, 00:23
Ну если привести в суде посты ЛАВ-а на этом форуме (дескать подгтовленный чел, готовился заранее и мечтал испытать на людях, дабы доказать свою правоту - маниак короче:)) то и за отягчающее проканает:D

hramoy
17-09-2011, 00:23
Проще закрыть глаза и заткнуть уши. (волшебная мантра - я выше этого):D

ЛАВ
17-09-2011, 00:24
Я сторонник, для себя, не отбрасывать или то или это - Айкидо это объеденение(открытие). По этому сначала точим чтобы блестел мае гери, паралельно прямой. Затем соеденяем в комбинациях разных.

hramoy
17-09-2011, 00:25
это если выживет.

Гарконен
17-09-2011, 00:25
Если сверху вниз мае щелкнуть в район узла пояса кимоно ( что преполагает превосходство в росте, превосходство в силе и укороченную дистанцию) , то максимум человек от толчка просто упадет-сядет на задницу вытянув вперед ноги и даже на спину не опрокинется, без нокдауна и особых болевых ощущений, Лав поверит ? :)

большой брат
17-09-2011, 00:27
Локтевую тоже до блеска будешь точить:) (шютка) Успехов тебе в этом нелегком деле (прямой пока и близко не блестит у тебя есть над чем трудиться):rolleyes::)

ЛАВ
17-09-2011, 00:27
Иди с Богом - означает иди с Миром. Просто не по пути, зачем сеять не понимание?

hramoy
17-09-2011, 00:27
Вот такое Айкидо. (а чего? в нем все есть)

hramoy
17-09-2011, 00:29
Так и не сей его! Если не попути зачем об этом кречать? Те с кем не попути могут резко изменить свои планы и предется наслождаться компанией.

ЛАВ
17-09-2011, 00:29
Спасибо на добром слове. Да я не тороплюсь. Что тебе затмевает блеск моего прямого?;)

Стюарт литлл
17-09-2011, 00:29
эээээ, мой юридический мосг завис...

hramoy
17-09-2011, 00:31
Ага!!! Поясню - нож - подготовка - умысел. (ч2.и.105) Мае - ударил - выжил - вред - не выжел - то же но не специально (как ты и говорил ч.4 ст.111). (Если конечно не кричать что специально готовился)

Стюарт литлл
17-09-2011, 00:36
ч.1 ст.105 умышленное причинение смерти, ч.4 ст.111 - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, по неосторожности повлекшее смерть потерпевшего. Разница по наказанию между статьями не большая.
Ну как я и говорил если с мае по пузу скорее как ч.4 ст.111 квалифицироваться будет, я только не въехал в реплику "если выживет"

hramoy
17-09-2011, 00:38
тогда будет ч1.111 - если выживет - вот что имелось в виду. Да и по ч1.105 - ч2 будет - все же из хулиганских побуждений (нахер нож тоскать)

Стюарт литлл
17-09-2011, 00:41
ну ситуации разные, бывает даже специально человек за ножом сбегал чтоб пырнуть, по ч.4 ст.111 квалифицировали.

hramoy
17-09-2011, 00:43
С этим согласен.

Гарконен
17-09-2011, 00:43
Смена клуба Мусуби на другой это статья 275 я так понимаю ? :)

hramoy
17-09-2011, 00:44
Суровы вы батенька... :D

большой брат
17-09-2011, 00:47
Один реальный случай (сам знаю этого парня, пусть будет "Вася") Вася набил морду какому то мужику во дворе, тот пошел за ножом , вернулся и пырнул Васю в бочину, Вася растроился пошел искать трубу, нашел, вернулся и окучил поножовщика, на этом все закончилось. Вот такая эскалация насилия:):) Эту страну не победить:)

hramoy
17-09-2011, 00:48
И замете - никаких мае в мочевой пузырь.

Гарконен
17-09-2011, 00:48
Ненуачо ? (с) :D

Без предупреждения сенсея - с отягчающими обстоятельствами, с предупреждением - без отягчающих.

Анонимность - ст 162

Отсутствие логики в постулатах - ст 161

Наезд на оппонента путем привода логических обоснований неверности постулатов оппонента - ст 213.

Анекдоты - ст 353 :)

большой брат
17-09-2011, 00:55
Да, проза жизни:)

Гарконен
17-09-2011, 00:57
Начал Лав точить карандаш. Так началась Хиросима ...

П.С. Лав нашел пулемет, больше в деревне никто ни живет, Лав нашел автомат, больше в деревне столбы не стоят, Лав узнал айкидо, нету гопов в деревне давно ...

Стюарт литлл
17-09-2011, 01:09
Угу, ни одного случая не встречал, чтобы с вертушки убили или хотябы с мавашки, все до банальности просто - ножом, трубой, и т.д. и т.п. Если не считать широко известный случай с Мирзоевым, но и там не все определен, умер ли от удара или от удара об пол при падении от удара.....

большой брат
17-09-2011, 01:16
Зато уролог-травматолог в шаколаде, очередь от зари до зари:) Хоть и не складно зато по теме:D

Ali
17-09-2011, 01:28
Лав, для чего конкретно ты тренируешь мае-гери? Для чего нужен тебе этот удар?

feofangrek
17-09-2011, 02:16
:D:D:D

feofangrek
17-09-2011, 02:19
Самодуру невозможно доказать, что он самодур...

feofangrek
17-09-2011, 02:25
:D:D:D

feofangrek
17-09-2011, 02:29
Разрывы, конечно видел. Но это как правило высокоэнергетическая травма (тяжелое ДТП, падение с высоты, тяжелое на таз если упадет, ну или как стюарт написал - пыром по пузу и не раз)

FanatX
17-09-2011, 03:24
Общественность дезу не любит:mad: