PDA

Просмотр полной версии : Маг-Цзал - Воинское Искусство Т/и/бета


Страниц : 1 [2] 3 4 5 6 7 8

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Гарконен
03-11-2008, 02:01
В многих компьтерных играх требуется знания по вредительству, в том числе аких как Quake 2, Дьябло 2, Санитары подземелий 2, на одной физухе Варвар из Дьяблы толпы демонов не завалит , окромя накачки физухи нужна прокачка героя, по мечу например, рукопашному бою , желательно наличие чего то тяжелого в руке , и даже наличие всего этого не гарантирует выживаемость Варвара в схватке с ордами демонов , поэтому очень жизнено важно знание приема - прыжок аля-кенгуру из толпы демонов на полэкрана и умение ставить телепорт до родной деревни , там починится-подлечится, продать награбленные шмотки-железки, купить на накопленное более крутую железку и бронежилетку, сохраниться и опять в портал к орде ожидающих демонов, которых надо бить не жалея кликов по мышке , чтоб пройти игру и ... начать ее заново ... на более сложном уровне . А когда игрушки надоедают - вперед на ролики-лыжи-коньки , развеется и держать себя в форме. Вот :):)


http://diablo-il.narod.ru/igroki/barbarian.jpg

Flym@n
03-11-2008, 02:03
Не знаю,честно говоря,для чего физуха в Российской армии,в других она элемент общей воинской подготовки,на ряду со стрельбой,вожденнием БТР и прочая.Цель этой самой физухи-повышенная выносливость,и,возможно,психологическая тоже,(по крайней мере первый шаг на пути к психологической),в боевых(т.е стрессовых ситуациях).Здесь-то,как раз,эта самая цель имеет конечный результат-выжить-и желательно победить,и физуха далеко не последние состовляющее в этом конечном результате.В случае с армией,как раз-то всё понятно.

Flym@n
03-11-2008, 02:55
KACb14,я не говорю,о специфических особенностях физухи в тех или иных видах.Штангисты тоже не ради развлекаловки играют в волейбол и с места прыгают через препятствия.Я спрашивал о конечной цели.Тем более интересно,с учётом специфики.Вот смотри.В армии США,например,для сержантов(они там профи,даже не контрактники),существуют ежегоднные тесты по физподготовке,выполнить,которые, надо не меннее определённого количества раз.Это раз!А два,в М-Ц,насколько я знаю,тоже есть подобные тесты(Ибрагим,вроде,как-то выкладывал их.)Ваши тесты тоже имееют специфику N-ого количеста раз.Для чего?Это минимальный уровень пригодности бойца(воина)!(Видимо достаточно продуманных для своего времени и там и там).Я так думаю.Мне кажеться именно на этом и строиться вся системма подготовки в М-Ц-соответствовать этому уровню(на оснновании тестов).А техника как-бы элемент достиженния победы-в американской армии не все сержанты стреляют одинаково,зато все минимум одинаково подтягиваються(20 раз,кажеться).Получаеться,что М-З,сохраняет полностью принятую когда-то методику подготовки бойца?И в современном виде просто продолжая ТРАДИЦИЮ?

Гарконен
03-11-2008, 09:49
Я щас очень крамольную мысль выскажу, не ругайтесь тока. Нет никакой "особой" подготовки бойца для Tibeta . Так же как нет ее и в китайском Шаолине. Есть методики улучшения здоровья , а точнее "очищенья организма для просветления" как в йоге, может у кого то фантазии хватило медицинские знания применять в случайных схватках с бандитами на дороге, или служение богам кто то воспринимал так - побьешь грушу 100 раз , считай помолился , а если очень долго чем то заниматься , то всяко результат будет , особенно против неподготовленного. Но методики как таковой нет. И нигде такого нет для рукопашного боя, поскольку везде как только дело до серьезного бытового конфликта доходит , хоть в Китае , хоть в Европе или в Африке, народ за дубинки хватается, а если воевать собрался - то за копья, мечи и прочее. А мечи копья - это уже военная подготовка, она описана везде и в Древнем Риме и Китае и Индии и на Руси со Средневековьем. А кулачный бой-борьба описана как развлекалово, спорт еще на у фараонов , в Японии сумо официально тысячу лет есть, грекоримская борьба и бокс и даже рукопашный бой панкратион у др греков описан как спорт , едионоборство двоих. Соответсвенно везде мордобой и борьба понимался как увлечение крутых перцев , спорт , развлекалово для воина и крепких крестьян. Методики если были , то только в "конюшнях" для спорстсменов-гладиаторов, что описано в исторических источниках во всех странах. А миф про монастыри-школы крутых акробатов-экстрасенсов навязан только последние 100 лет. Народ журналисты , военные, альпинисты, кто на востоке жил пишет же - да , есть монастыри , как и во всем остальном мире, есть отшельники, да у многих медицинские знания есть, впрочем медицина используется как средство заработка , поскоку гималайская шамбала - страна очень бедная. Народ там живет до 40 лет, монахи дольше , поскоку жизнь спокойнее и немного обеспеченее, ну и медицина в монастырях хотя бы на уровне "закаляйся" есть. А воинской и спортивной подготовки там нет. Монастыри использовались как крепости в войнах , по причине наличия стен и некоторые монахи добровльно участвовали в обороне родных стен, учавствовали в востаниях и т.п. (как и во всем остальном мире). Так что нет смысла заморачиваться в "древнюю методику подготовки бойца" , ее традиции фактически нет, она только в греко-римской борьбе, национальных единоборствах, типа борьбы на поясах, в кулачных боях как зрелищное развлечение для толпы, чем бокс и сумо является. И воинская и спортивная традиция забывается, отмирает как изменяются окружающие условия, бокс 200 летней давности и гренадер времен Наполеона непохожи один в один на нынешних потомков. А дзюдо-айкидо-карате это новоделы которым по 100 лет максимум, сляпанные из разных кусочков от военной подготовки, поскоку воинам это знать надо, но не увлекаться, поскоку воины воюют саблей да с ружьем, а не кулаками. И они популярны поскоку во всех развитых странах мечи-сабли-ружья запрещены для ношения. И даже в этом случае кто хочет причинить ущерб - бандиты, силовики и даже гопота в подьездах , все использует оружие. Хотя бы кирпич. А физподготовка нужна, да . Сильный мужик опасен, умеющий бить и бороться - еще опаснее, владеющий оружием - воин одним словом, но даже такой голыми руками против оружия и толпы ничего не сделает . И от старости и старческой немощности не уйдет, может только дольше проживет здоровым, если не ушибаться в физкультуре и на ринге до инвалидности. Так что смысла нет заморачиваться красивыми мыслями о "исключительном пути подготовки неуязвимого бойца универсала" . Особенно как Лав любит про боевое искусство песни петь. Против кого воевать настраиваться ? Тем более архаичными методами. Семья может не оценить потуги :D

большой брат
03-11-2008, 09:54
Я понимаю зачем бойцу ведущему диверсионную борьбу быстро бегать, но нафига ему 108 раз подтягиватся не понимаю. И вообще нафига подтягиватся 108 раз :) . Чтобы махать мечом или шестом,надо махать мечом и работать на снарядах. И это будет именно та выносливость которая нужна для махания мечом и техника заодно ставится. Думаю воины древности были людьми прагматичными и зачем ему тратить время на подтягивания , если можно это время посвятить работе на снарядах, маханию мечом и спаррингам. Несомненно человек отжимающийся 500 раз создает колосальный запас прочности. Это плюс! Но износ организма и затраченное время стоит ли того ,особенно в современном мире? Такие тесты это на мой взгляд больше проверка сознания (достижение определенного состояния) чем физический тест. Ибо на чистой физухе без подключения "альтернативки ( медитативные состояния, управление энергией) прохождение этих тестов недостижимая задача (на мой взгляд). А приемчики(техника) в Маг-цзал есть:) и тут я понимаю Ибрагима - способов повредить человека не так уж много и перечисление их в магзальской терминалогии... А смысл? Те же удары , заломы,защиты и прочее и лучше это видеть и пробывать на тренировке (мангусты зовут в гости всех желающих:) ):rolleyes:

Гарконен
03-11-2008, 10:06
Маркетинг, замешанные на древних поверьях в счастливое число, для заинтересования, восхищения, привлечения занимающихся. Не в обиду мангустам.

большой брат
03-11-2008, 10:11
Тоже так думаю. Такие вещи нужны с одной целью, восхитить, поразить других:)

Гарконен
03-11-2008, 10:18
Тут же пример с армией приводили - есть минимум физ подготовки. А есть физподготовка до изматывания , как средство дисциплины, как наказание, в конце концов фанатизм с медицинской безграмотностью последствий для своего здоровья от такой жизни. Ну еще конечно марш-броски, но к ним готовиться надо и не перебарщивать. Сказка есть у М.Горького - девушка танцевать любила, один раз танцевала долго долго - и сердце не выдержало. А примеров сколько людей суставы от перегрузок испортили - наверно баян уже. Про М.Али тоже наверно вспоминать не стоит. Еще пример - марш бросок Суворова через Альпы - верх воинского искусства и героизма, только одно но. Даже гений полководец в Альпах 1/3 войск потерял от голода, мороза, перегрузок, лавин, боев. А мог всех потерять, но вытащил большинство, за что считается гением.

Гарконен
03-11-2008, 11:18
А вот реальное воинское искусство из Гималаев , принятое на вооружение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуркхи
http://nvo.ng.ru/notes/2005-07-01/8_highlanders.html



Одно только но, в армии Британии гуркхам дают усиленное питание, потому что привозят их полуголодными и истощенными - дома они питаются плохо и мало. И они не эксклюзив. В Германии альпийские стрелки из дивизии "Эдельвейс" на 90% процентов из тирольцев - уроженцев немецкой части Альп.

Ali
03-11-2008, 12:33
гаркоша, мц не коммерческий проект, так что эта фраза тут не уместна!

Ali
03-11-2008, 12:36
вот я тоже думаю нафига подтягиваться 108 раз и не подтягиваюсь:D

Стюарт литлл
03-11-2008, 12:40
привлечения кого?:D :D :D
за долгое время тренировок через нас прошло довольно много народу, а занимающихся как было 5 человек так и осталось!!! а про привлечение занимающихся это добро пожаловать в ушу, айкидо и т.д.
сколько ни занимались, все новенькие с завидной закономерностью уходили через пару тройку тренировок!!!!!!

KACbI4
03-11-2008, 12:51
щас очень крамольную мысль выскажу, не ругайтесь тока. Нет никакой "особой" подготовки бойца для Tibeta . Так же как нет ее и в китайском Шаолине. Есть методики улучшения здоровья , а точнее "очищенья организма для просветления" как в йоге, может у кого то фантазии хватило медицинские знания применять в случайных схватках с бандитами на дороге, или служение богам кто то воспринимал так - побьешь грушу 100 раз , считай помолился , а если очень долго чем то заниматься , то всяко результат будет , особенно против неподготовленного. Но методики как таковой нет.

____
воинское искусство насколько я знаю действительно было неплохим вспомогательным инструментом для духовного развития

вместо молитвы 100 раз по груше.. хм смешно даже
буддисты моляться кому?
у них есть боги?
я не специалист в буддизме так что если что поправьте

А мечи копья - это уже военная подготовка, она описана везде и в Древнем Риме и Китае и Индии и на Руси со Средневековьем. А кулачный бой-борьба описана как развлекалово, спорт еще на у фараонов , в Японии сумо официально тысячу лет есть, грекоримская борьба и бокс и даже рукопашный бой панкратион у др греков описан как спорт , едионоборство двоих. Соответсвенно везде мордобой и борьба понимался как увлечение крутых перцев , спорт , развлекалово для воина и крепких крестьян. Методики если были , то только в "конюшнях" для спорстсменов-гладиаторов, что описано в исторических источниках во всех странах. А миф про монастыри-школы крутых акробатов-экстрасенсов навязан только последние 100 лет.

ну дык.. а на что ложиться мечи и копья? на рукопашную технику
я уже на форуме много раз говорил о том как выводили из рукопашки оружейную технику,кстати прикола ради имея рукопашную базу можно по новой изобрести работу к примеру мечом или копьем..
давайте восточные примеру окромя сумо, где описаны как развлекалово..
ну например где нибудь во вьетнаме.. где школ в 19 веке под 400 штук насчитывалось и учеников выкупали для командования боевыми отрядами

___
Народ там живет до 40 лет, монахи дольше , поскоку жизнь спокойнее и немного обеспеченее, ну и медицина в монастырях хотя бы на уровне "закаляйся" есть

угу расскажите это Павлу с Мелеуза у которого была гангрена или что то в этом духе хотели ногу нах отпиливать(врачи) а мастер его вылечил- нифиговое такое закаливание..
____
воинская и спортивная традиция забывается, отмирает как изменяются окружающие условия, бокс 200 летней давности и гренадер времен Наполеона непохожи один в один на нынешних потомков. А дзюдо-айкидо-карате это новоделы которым по 100 лет максимум, сляпанные из разных кусочков от военной подготовки, поскоку воинам это знать надо, но не увлекаться, поскоку воины воюют саблей да с ружьем, а не кулаками. И они популярны поскоку во всех развитых странах мечи-сабли-ружья запрещены для ношения.

ну да забывается например..дай банг фай
350 вроде годков.. очень молодая школа..
блин говорю же в рукопашку против меча это край..
из рукопашки идут оружейные техники
бокс кстати очень мощная трад школа, потому она мне очень нравиться
____

физподготовка нужна, да . Сильный мужик опасен, умеющий бить и бороться - еще опаснее, владеющий оружием - воин одним словом, но даже такой голыми руками против оружия и толпы ничего не сделает . И от старости и старческой немощности не уйдет, может только дольше проживет здоровым, если не ушибаться в физкультуре и на ринге до инвалидности. Так что смысла нет заморачиваться красивыми мыслями о "исключительном пути подготовки неуязвимого бойца универсала" . Особенно как Лав любит про боевое искусство песни петь. Против кого воевать настраиваться ? Тем более
архаичными методами. Семья может не оценить потуги :D

шансы всегда есть даже против толпы другое дело что тут пахать надо .. немного побольше чем 3 раза в неделю

KACbI4
03-11-2008, 12:57
и вообще что к физике придрались
ГАрконен где вопросы про приемчики?

KACbI4
03-11-2008, 13:01
нуууууууу так сразу выводу делать..
давайте так
вы вытаскиваете любое упражнение и мы .. разбираем для чего оно нужно

Стюарт литлл
03-11-2008, 13:04
приёмы кстати в интернете обсуждать проблемно, не так понял кого то начался спор ни о чём

KACbI4
03-11-2008, 13:04
никто организм не насилует все должно быть ппостепенно не во вред здоровью

Чтобы махать мечом или шестом,надо махать мечом и работать на снарядах.
ну в мечах и шестах я не шарю вообщем пущай отвечают другие) (ибрагим ау!)

Стюарт литлл
03-11-2008, 13:24
во во, стопудово, проверено на ножах!!

большой брат
03-11-2008, 13:47
Да не кто не спорит. Скорее наоборот пытаемся разобратся в методике, что к чему . Разве это плохо?:) Касыч вот очень граммотно все расписал, респект ему. Для того в форуме и общаемся.:)

большой брат
03-11-2008, 13:48
Зачем подтягиватся 108 раз?:D :)

Ibragim
03-11-2008, 13:48
вот уж расписали Ёмайо (с) Прапорщик
Вопрос почему "мангусты" налегают на физо и почему в м-ц такое физо (из приводимых норомативов) вообще из разных опер, в первом случае имеем место с вполне конкретными людьми которым нет 25 лет и которым однозначно нужно развивать тело, если делать это только засчет отработки техники то будет перекос так как нагрузка не равномерна, на наших тренировках физо инструмент формирования тушки на будущее ну и некоторый занудизм который тренирует волю. Во втором случае отголоски древности и на них на данный момент нет особого упора, просто как напоминание и сохраниение традиции, я не уверен что через пару сотен лет мы будем жить в "радужном" мире и даже уверен что общество положит все достигнутое в руины, так вот своим потомкам я постараюсь передать систему которая возможно пригодится их потомкам для выживания (пессимистично но реалии пока таковы) и возможно условия будут схожи с теми какие были пару сотен лет назад от н.в.

Как правильно отметил ББ в м-ц физуха невозможна без медитативных состояний и является одним из эффективнейших средств для их наработки, я уже упоминал про три ветви м-ц так вот в мирской физуха на уровне утренней физкультуры, в воинской уже является увеличением потенциала при столкновениях, в монастырской это тантра - путь изменения сознания через практику работы с телом.

Да и давайте реально представим что же есть наша физо: бег, выпрыгивания, отжимания, крокодилы, кувырки да вообщем и все! Упражнений мало и они не специфичные а общеразвивающие. В базе есть так называемая нами "традиционная" разминка, вот в ней да зачастую совершенно отсутствует для стороннего наблюдателя прагматизм боевой части, а его там и нет... это инструмент подобный йоге, которая кстати оказывала влияние на м-ц.
Кста бег у нас отнюдь не марафонский, есть чисто разогревочная часть и несколько стартов-спринтов которые учат организм работать при интенсивной нагрузке, следом идет крокодил - статика с динамикой, оочень хорошо помогает для работы в партере, все тело учится работать слаженно и чередовать напряжения с расслаблением - "В искусстве сочетания расслабления и напряжения ключ к силе." Кувырки думаю всем понятны. Обычно наша физо-разминка занимает от 30 до 50 минут все остальное тратится на технику при том что тренировка продолжается не менее двух часов и мы не отрабатываем кучу разных технических действий получается что работается что то одно.

108 каноническое число в буддизме, наш м-ц идет от буддийского ламы ну и вся символика с атрибутикой оттуда :) Кстати нет прям жесткой заморочки насчет 108 и не меньше, делайте 100, делайте 50... да хоть 10.
У нас кста никто столько и не подтягивается :rolleyes:
В пору когда я занимался в Мелеузе рекород по подтягиваниям был у моего товарища, что то порядка 40 раз при весе под 75 кг. Я не подтягивался больше 15 :rolleyes:
На вопрос зачем: для проверки наработки способности управлять телом, думаю все согласятся что подтянуться сто раз это реально очень тяжело, так же как и выпрыгнуть 1000... так вот научившись этому и сдав экзамен воин мог быть уверен что в случае боевых действий переключив сознание в этот режим его тело будет готово и сухожилия не оторвутся от маханий тем же посохом или копьем.

большой брат
03-11-2008, 13:55
Мну тоже 12 раз максимум:( Вот и предираюсь:D " Что ты к нам все времья предираешся?...Мыж не учем не виноваты!" (с) (Красная жара):D

Ibragim
03-11-2008, 13:58
пример: чел на дискотеке нажрался экстези - танцевал всю ночь аки буйнопомешанный..итог три дня постельного режима с травмами (в том числе и с печенью какие то траблы), в боевых реалиях на следующий день потенциальный труп :)

большой брат
03-11-2008, 14:00
Ну и у берсерков таже фигня. Вывод - наркота нам не товарищ! Коньячок , текила, шашлык вот пища бойца!;)

Ibragim
03-11-2008, 14:04
главное не переусердствовать :D

Гарконен
03-11-2008, 14:16
Ибрагим , почему это появилось не на первой странице, а только после того как твоих соратников к стене приперли с "КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?" . Ты Штирлиц ? :D

Ibragim
03-11-2008, 14:32
эээ... афигеть. предъява блин :D
никто не спрашивал.
аха я "отто фон бен абу оглы бек Штирлиц Иосифович Фаберже" собственной персоной.

KACbI4
03-11-2008, 15:04
берсеркеры вообще помоему мясом были
по моему лоховскому мнению
нормальный воин должен быть сознанием в бою а не представлять себя животным перенимая его манеру ведения боя( что во вред схватке) и холодно мыслить без излишних эмоций, ярость имхо должна проявляться внешно как устрашающий фактор
-вот этого имхо очень сложно достич не зря.. псих подготовка в Мц находиться в разделе -секретно

Гарконен
03-11-2008, 15:11
Это очень просто, книжки для детей про войну почитай "Сын полка" или " Гаврош" :)

Ibragim
03-11-2008, 15:19
Гарконен тыж привел в пример не результат по методике а результат в результате (сорри за тавталогию) образа жизни, попробуй ка с таким подходом готовить бойцов...
Имею ввиду и гавроша и сына полка, надо же в тех условиях варится.

Гарконен
03-11-2008, 15:39
Не раз и не два я слышал про такую традицию у боксеров - новичку устраивают бой с разрядником раунд-два и надо просто выстоять , пока мутузят, если сможешь - сдачи давай и только потом начинается обучение технике,если желание обучаться не исчезнет после боя. Наверно если бы в айкидо вначале новичку устраивали рубку на бокенах, и периодически ее повторяли, самурайская методика бы не выродилась бы в гимнастику кувырков и считалки "охей, сахей".

Ibragim
03-11-2008, 15:43
проще физухой замучать... и полезнее. :rolleyes: :D
хотя у боксеров то физуха для всех в зале одна...так что ты прав,

KACbI4
03-11-2008, 15:45
ну тогда лучше головачева..
там про телепортации есть=)

KACbI4
03-11-2008, 15:46
вообще
лучшей методы подготовки чем у Сергея Михайлова
я не видел не у кого

Гарконен
03-11-2008, 15:46
Опыт сетокановцев и айкидистов говорит что можно долго себя отжиманиями мучать, в шпагате сидеть, долго долго ката отрабатывать, связки отрабатывать и лечь на пол после боксерской двойки или борцовского прохода в ноги с выходом на болевой или удушающий - "мы этого не проходили"

Гарконен
03-11-2008, 15:49
Специально для таких как ты кино выпустили обучающее "Мы из будущего" , эпизод с атакой дзота . Можно "Письма с Ивадзими" посмотреть Клина Иствуда, тоже наглядно.

KACbI4
03-11-2008, 15:50

вообще борец или просто сильный человек это имхо одно из самых серьёзных..
боксеры тоже многие двойки работали.. а борцы их проходом..

Гарконен
03-11-2008, 15:52
А ты обрати внимание как ударник Мирко Крокоп от проходов в ноги уходил и как борец Емельяненко ударку делает - редкие варианты ПОДГОТОВЛЕННЫХ универсалов.

KACbI4
03-11-2008, 15:52
ну да а учиться Драться лучше по фильму фанат, или по фильмам с ван дамом

Гарконен
03-11-2008, 15:56
Вот изза такой фигни потом народ старается ногами в голову бить в прыжке с разворота и на соревнованиях по тэквондо очков больше за удар такой дадут, руками то в голову там не бьют и борьбу не разрешают

Ibragim
03-11-2008, 15:59
эхх невидели вы той физухи...
картина: склон метров 20 угол градусов 30-45, внизу стоят порядка 15-20 человек и по команде начинаются взбираться наверх причем у каждого задача прийти первым, можно мешать соучастникам, веселуха та еще, практические навыки огого! учишься снимать захваты, необращать внимание на удар ногой чела сверху по собственной мордасе...две недели таких развлечений и все новички кто сомневался свалили на каратэ, остается человек пять... которые истязаются "свиньей", перетаскиванием "бревна", "крокодилами" и прочим...
выезд через год в одну из деревнь показал что несмотря на наличие моей морды в авангарде отряда на ней ни одного синяка небыло...боксеры и прочие тогда под хохлому были, я не к тому что я нивипенно крут...отнюдь, просто в той ситуации навыки которые нам прививали совершенно отличны от тех что нужны были например боксерам, и они как раз и пригодились. К слову говоря мой хороший товарищ призер тех времен по кику с лоу частенько размягчал мне лоб на ринге, так что, то что есть разница в ведении боя в толпе и один на один я более чем понимаю. к чему я это? :D
Кстати никогда специально не учились бороться, все оттуда... \ностальгически вздохнул.

Стюарт литлл
03-11-2008, 16:00
ну по книжкам учиться это ваще чума:D :D :D
эти книжнки почти все читали, почему ж тогда большинство такие психологически неустойчивые?

Ibragim
03-11-2008, 16:05
стюарт ты кстати насмотревшись всяких видеов проявил навыки в воскресной борьбе (шея бо бо :D )... думаю при должной фантазии можно и по книжкам

Гарконен
03-11-2008, 16:07
Тебе другой рассказ напомнить ? От тебя услышанный.
"Начали "забивать свинью". А он как начал как кабанчик по углам носится ..."

Потому что про эти сказки забывают, даже если физухой занимаются.

Стюарт литлл
03-11-2008, 16:10
не ну это другое. Одно дело увидев на видео какое нибудь движение продумать и применить его, а другое увидев на экране силу духа и воспроизвести это!!! Например посмотрев Рокки врядли сможеш проявить такую же силу воли!!!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ibragim
03-11-2008, 16:10
напомни.. :rolleyes:
вот, даже при физухе, забывают :)

KACbI4
03-11-2008, 16:10
советовать учиться псих подготовке по каким то материалам и читать книги по этой теме можно только после того как сами научили хотя бы пару человек


и вообще мое мнение по обучению :если к вам придеш заниматься человек уличным мордобоем то вы обязаны:
научить его драться и если он испугался драки то виноваты в этом только Вы!

KACbI4
03-11-2008, 16:12
если кому интересно я могу высказать свое мнение
по поводу псих подготовке человека с нуля в мордобое
но сразу скажу что это только ТЕОРия (хотя чел который со мной занимаеться очень изменился)

Стюарт литлл
03-11-2008, 16:13
давай(это амир?)

Гарконен
03-11-2008, 16:13
Касыч, М-Ц привил тебе стойкий навык страховки головы, паха от ударов, от клинча и проходов в ноги ? Про псих подготовку вроде разобрались - физуха до упора.

KACbI4
03-11-2008, 16:15

нет это маленький кусок из бААААЛьшой методы..
сейчас за продуктами схожу) и распишу что я думаю)
и плевать) что моё мнение никому не интересно) интернет стерпит) терпит же лава=)

Стюарт литлл
03-11-2008, 16:16
думаю неправильно задавать такие вопросы в инете, что он должен ответить? Да?
Всё познается при личном контакте(с)

Ibragim
03-11-2008, 16:16
интересно. продукты неси ко мне...:rolleyes: :D
мне вот тоже провокацией паказалось.:rolleyes: :mad: :D

Гарконен
03-11-2008, 16:28
Пинки по голове на горке как средство защиты от борьбы и клинча даст ли шанс или стабильные навыки против самбиста или боксера разрядника ?
В боксе просто - не научишься страховать голову, из секции могут и выгнать, в борьбе не научишься противостоять атаке захватом с выходом на бросок и удушение - выгонят , инвалиды на свою ответственность тренерам не нужны , а древнее воинское искусство что предлагает ? Флуди и смело в бой иди, главное чам процесс ? ;) Подумайте. Выводы мои не от впечатлений от М-Ц - я его никогда не видел в спортивных состязаниях или еще где и не знаю что это.

Ibragim
03-11-2008, 16:41
чот логику не совсем узрел.
когда идет "свалка" на той же горке тело учится само и учится очень быстро, быстрее прививаются универсальные навыки которые конечно проиграют в прямом конфликте при попытке бороться с борцом или фехтовании на ручках с боксером. Но никто не мешает специализировать или углубить навыки. Кста деревенские забавы у детей это именно из этой оперы, и лучшие деревенские драчуны сажающие боксеров на низ спины (к удивлению этих боксеров) выходят именно из "чемпионов" по таким забавам, на мой взгляд в таких упражнениях открывается доступ именно к работе от тела а не от сознания, без диктата техники, каждый находит оптимальнейшие алгоритмы и инструменты для себя минуя фазы набора шаблонов (и плюс и минус).
В м-ц пассивной защите (стойка) уделяется бооольшое значение, так же как и активной (блоки сбивы уходы).

Гарконен
03-11-2008, 16:42
Кто нибудь Лава видел, молчит подозрительно :D

Гарконен
03-11-2008, 16:44
Наконецто позитив пошел . ;) Есть значит методика углубления навыков?

Ibragim
03-11-2008, 16:47
ага, м-ц не замкнутая система и не диктат техник.
Щас цитату найду...
красиво написано, ога? :)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 16:51
Ответ - НЕ ДАСТ. Для этого нужны специальные тренировки для отработки конкретного навыка против конкретного типа атак.
Против бросков в ноги (кстати, есть в МЦ: как удары, так и броски, но без партера): уходы + низкие стойки. Советую также (это отдельная тема, не связанная с проходами в ноги) бегать по пресеченной местности, особенно горам/оврагам/лесам: нарабатывается совершенно особый тип передвижения, дыхания и выносливости, намного функциональнее, чем обычный бег.

Ibragim
03-11-2008, 16:53
я слился. более компетентные лица в теме. :)
Намо Бхагаватэ Учителю!

Ali
03-11-2008, 16:58
куясе, неожиданно таг

Дорже Жамбо
03-11-2008, 16:58
Это как - мне Намо Бхагаватэ!? "Намо Бхагаватэ" - "Слава Победоносному!" (т.е. - Будде).
По теме: "свалка" - речь хорошая, но нужно обязательно делать и функциональные отработки. Очень неплохо также когда 3 на 1-го пытаются завалить: силой бороться бесполезно, поэтому тело подстраивается под использование силы противника или уходы.

Ibragim
03-11-2008, 17:01
исправляюсь :)
Намо Гурувэ!
с перепугу так... не разобравшись :rolleyes:
а вариант 3 на 1 обозвали забори свинью :D

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:02
У меня был знакомый из 9-го (кажется) отдела КГБ СССР - правительственная охрана. Так вот у них это входило в обязательную подготовку, поскольку их техника была расчитана на работу именно в толпе или на ограниченном пространстве (авто, лифт и т.п.).
По поводу "свиньи" - я там не понял, что вы имели ввиду.

Ali
03-11-2008, 17:05
Про свинью эт када несколько борют одного

Ibragim
03-11-2008, 17:06
когда пытаются завалить кобанчека и с первого раза не получается это животное творит такие чудеса ловкости и проворности... так вот когда трое одного борют он должен как энтот свин- не дать себя заломать :)

KACbI4
03-11-2008, 17:07
ну вот вирнулся))
сразу скажу что я считаю что псих подговка должна сливаться с тренировочным процессом
потому тренировку отделяться от подготовки психологической имхо не стоит я
для начала надо привить человеку
двительную базу чтобы в случае стресса само работало (ПО ИДЕЕ по другому ему двигаться будет неудобно) попросту движок будет привязывать через связки а не через формы(ката) самые простые эллементы к примеру : двойка стоя, двойка с подшагом, бстрый скачок двойка отскок, затем усложняем двойка локоть с подшагом
все делается слитно-это принцип.сначала лапы потом переход на груши
все делается жестко при работе с грушей полезно представлять человека
затем идет переход на другую дистанцию там связки локтями, свободная работа толчки удары башкой для каждой дистанции свои удары
очень важно часто работать с грушей т.к. на ней виден результат и человк понимает что если приделает то человек как минимуум выпадет в астрал на пару минут
связок должно быть 4-5 максимум
естественно удары вначале ставим по одиночке
1связка на неожиданное нападение, 4-5 для боя

потом человек учиться херачить грушу фристал
делаеться это так когда он особо запариться на тренировке(сильная усталость)
встает напротив груши смотрит на неё представляет противника(можно того кого ненавидит для пущей ярости)
и фигачит 30 сек. отдыхает и снова
если правильно обучали движок будет сохраняться при работе с грушей

частенько человек боиться ударов - этот страх убираеться набивкой
и парными упражнениями (в них очень часто прилетает в торец)
парень один боялся боли и губы ну поработали парно пару раз потекла из носа кровь до того привык что обращать внимание перестал
ещё есть упражнения на боль вроде массажа слона когда он сидит а ты ему по ногам ходиш оно вообще имеет другие цель но полезно когда боль не прекращаеться и человек сосредотачивается и понимает что можно и потерпеть
конечное формирование бойца это.. спаринг
навроде штурма тоже лучше на фоне усталости на последних силах
и хренли ему бояться когда у него мощные серии? он любого вырубит? по харе ему получить вообще как в туалет сходить?

KACbI4
03-11-2008, 17:09
Добрый Вечер

Ibragim
03-11-2008, 17:11
татарин блин :D :D :D

Ali
03-11-2008, 17:13
касыч, зайди в тырнетпейджер

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:15
Ясно. Значит - мы об одном говорим. Какие-то вопросы есть ко мне, пока я здесь?

Ibragim
03-11-2008, 17:18
каковы минимальные требования по физподготовке и в каких пропорциях они должны быть на тренировках.

KACbI4
03-11-2008, 17:18
как нарабатываються удары головой по школе?

Ibragim
03-11-2008, 17:20
полагаю что в формате форума те не скажут, ехай давай... :D
пыс: головой бить просто... главное не бить головой а бить телом.

KACbI4
03-11-2008, 17:21
через 1-2 месяца думаю заеду.. на недельку две

Ibragim
03-11-2008, 17:21
свежо предание....:rolleyes:

Ali
03-11-2008, 17:22
бб показывал на совместном мероприятии как бить головой, я думаю так наилучший вариант

KACbI4
03-11-2008, 17:23
ну бить вроде представляю просто любопытны методы наработки сего навыка

Ibragim
03-11-2008, 17:24
так же как и всего остального...

Ali
03-11-2008, 17:25
Дорже Жамбо, Вы сейчас как тренируетесь, что делаете?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:27
Есть пару проверенных способов убрать страх. Один "внутренний", второй - "внешний".
Внутренний - через правильное внутреннее состояние: боец должен быть настроен не на спаринг, не на обмен ударами или победу впереди, а на то, чтобы только "порвать" противников, сколько бы их ни было. Этот настрой используют тайцы и камбоджийцы (общался с ребятами оттуда, которые зарабатывали у себя деньги на на учебу здесь на нелегальных боях, где трупы - речь нормальная). Этот настрой называется у них "дух тигра". В этом случае страх по закону перехода энергий первоэлементов "мать-сын" переходит в гнев.
Второй способ, его дал мне Наставник, и его я использовал и на себе и на кое ком из "трусливых" учеников: человек крутит перед самым боем короткий комплекс Дорже-лунг, а его в это время хлещут плетью по телу до крови. Важно чтобы именно по телу потекла кровь! (Осторожно с плетью - не попадите по лицу!). После этого парень который прозанимался 3 месяца "порвал" за 15 сек. "бронзу" Луганской области по Кекушину, который был на голову выше его и тяжелее кг на 10. Я сам удивился такой продуктивности метода, особенно тогда, когда мой хлопец признался что дрался ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ, а до этого - трусил.

Ibragim
03-11-2008, 17:29
так что робяты пойду ка я за плеткой...

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:31
Правильно. НАБИВАТЬ ГОЛОВУ НЕ НАДО!!!!

KACbI4
03-11-2008, 17:32
а накатывание? например на стене?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:33
В основном - осваиваю оружие. Оно у меня еще не сдано. Жаль - нет партнеров... Приходится работать только Чамы и базовые связки с "тенью".

Ibragim
03-11-2008, 17:33
продублируюсь на всякий

KACbI4
03-11-2008, 17:33
лучше я побоюсь) плеткой чет не хочеться

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:35
Разминка с упором на гибкость и разминку мышц и суставов - 1 час. Дальше - техника. Лучше - утром. "Жесткое" физо - отдельная тренировка до 3-х часов. Лучше - вечером.

Ali
03-11-2008, 17:36
какое оружие?

Ibragim
03-11-2008, 17:37
ащще не понимаю какая разница :rolleyes:

3 часа на жесткое физо... ыыыы... а какие упражнения например.

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:37
Смотрите элемены: гибкость порождает координацию, та - скорость. Это - техническая тренировка (разминка+техника). Сила порождает выносливость - это "силовая" тренировка.

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:39
Посох, меч, нож. + начал метание ножей (по 1 час в день).

Ali
03-11-2008, 17:39
ну а вдруг там че то такое эдакое:D :D

Ibragim
03-11-2008, 17:41
иии?:rolleyes: :p

Ali
03-11-2008, 17:41
Дорже Жамбо, сейчас кого нить обучаете? И какие резалты?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:43
Сейчас -нет. Не вижу тех, кому это действительно важно как Путь.

KACbI4
03-11-2008, 17:43
Дорже Жамбо
дорже лунг это железная рубаха?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:44
Так, слегка консультирую... На уровне тренера физкультуры :)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:46
Вроде того...

KACbI4
03-11-2008, 17:47
а вы можете сделать что нибудь этакое?)) ну что нибудь то чего не могут другие?)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:49
?????????????????????????:confused:

Ibragim
03-11-2008, 17:49
:D :D :D
упал пацтол
Учитель у вас хотят узнать можете вы например левитировать, просматривать людей сквозь одежду... незаметно тырить в магазинах вкусности...Касыч так да?

KACbI4
03-11-2008, 17:51
мастер Хайтен например на пальце стоял вниз головой только на 1 пальцем и им же влегкую прикасаясь мешки протыкал..
кстати видел с этим видеозапись
что нибудь подобное

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:51
Это был коан? А то я плавно погружаюсь в самадхи, раздумывая, что вам ответить...

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:52
Я предпочитаю для этого оружие типа ножа...

KACbI4
03-11-2008, 17:53
мастер Хайтен например на пальце стоял вниз головой только на 1 пальцем и им же влегкую прикасаясь мешки протыкал..
от чин фансена люди отлетают как будто их током шибануло..
все это видел на видео

Ibragim
03-11-2008, 17:54
признайся падлец что тебя интересует на самом деле! :D :D :D

Дорже Жамбо
03-11-2008, 17:55
Нет, током я не бьюсь. Просто занимаюсь воинским искусством.

KACbI4
03-11-2008, 17:58
ну там вроде другое типо выброс энерги
я понимаю другая специфика но неужелли не приобретаете в процессе изучения воинского какие нибудь неординарные способности?

Ibragim
03-11-2008, 17:58
Кас видимо имел ввиду проявления типа проявляемых китайскими мастерами внутренних стилей, если мне не изменяет память... вы когда то демонстрировали железную рубашку и вроде давали на себя деятелям науки датчики одевать, не путаю?

KACbI4
03-11-2008, 17:59
про палец возьми у рузиля фильм : большой стэн)
очень классная комедия

KACbI4
03-11-2008, 18:00
))да!

Дорже Жамбо
03-11-2008, 18:00
Ну, "рубашка", на самом деле, вещь не сложная и общедоступная. Ничего неординарного - просто работа с лунгом.

Ibragim
03-11-2008, 18:02
я не умею, работа с жестким лунгом для меня вообще что то сверх, мягкий всегда идет, чуть сознание в кисти и чуствую. Жесткого нету...:(

Дорже Жамбо
03-11-2008, 18:05
Попробуйте на мягком сжать кулак, когда сожмется - продолжейте сжатие на лунге дальше. Постепенно мягкий перейдет в жесткий.

Ibragim
03-11-2008, 18:08
знаю, делал... суставы пальцев болят потом, рука в локте не сгибается.:(

Дорже Жамбо
03-11-2008, 18:10
Сгибайте на мягком, а второй рукой придерживайте на самосопротивление. Или пусть придерживает другой. Можно - с резиной или пружинным эспандером.

Ibragim
03-11-2008, 18:13
пока работаю мягкий. проще точить то что есть. приеду сдамся потом скажете чего и куда...

Дорже Жамбо
03-11-2008, 18:14
Одно другое не исключает. Жесткий - перед техникой, мягкий - в конце тренировки, быстрый - при выполнении приемов.

Ibragim
03-11-2008, 18:18
дык не умею. мне кажется что за счет напряжения мышц...а не включения лунга.

Дорже Жамбо
03-11-2008, 18:23
Что-то значит не так делаете... Если кулак сжимаете на лунге - должны научиться и остальному.

KACbI4
03-11-2008, 18:35
Дорже Жамбо
а комплекс падений и страховок?
бешеная вода вроде
делается парно? или нет?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 18:40
нет, одиночная. кувырки, выпрыгиваеия со спины, вставание через "дракон взмывает в небо": "брейковская" вертушка ногами. Это простой комплекс.

KACbI4
03-11-2008, 18:48
а какие упражнения для того чтобы лучше видеть или просто ориентироваться в темноте ?
и ещё если болят колени.. какие упражнения делать чтоб их вылечить?

KACbI4
03-11-2008, 18:49
в бою используете периферийное зрение?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 18:54
Естественно!
С коленями - не могу советовать заочно. Возможно - перенагрузка на них. Про темноту - это к ниндзям.

KACbI4
03-11-2008, 19:00
Дорже Жамбо
спасибо за ответы
у меня пока вопросов нет
хотя есть один.. с 1 до 13-14 декабря будете в храме? можно будет приехать ?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:05
буду.

Гарконен
03-11-2008, 19:14
Очень интересный человек на форуме появился, я наверно накликал гнев богов или оби замзам Штирлиц в Шамбалу оттелеграфировал ? :)
вопросы есть - что методика предлагает против кулачного боя, борьбы - копии методов подготовки,тактики и техники в боксе и борьбе ? Или какие то особенности ?

большой брат
03-11-2008, 19:22
Интернет великая вещь:)
Дорже Жамбо, Спасибо за очень познавательные ответы! Заходите почаще:)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:29
Общий принцип - подвижность (уходы/финты)+не противостоять силой силе. Боксерская манера боя неприемлема в МЦ именно поэтому, а также потому, что принимать удары на тело можно, когда все в перчатках, но чревато - при работе с оружием. Против боксеров хороши низкие стойки и проходы в пах и на ноги.
По борцам: уходы от проходов в ноги + в сучае партера - глаза/пальцы/пах + не бороться (броски у нас не для борьбы, а для переломов и отбивания внутренностей, не получилось - разрыв дистанции и переход на удары).

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:30
Нет, просто в Интернете есть такая вещь, как поисковики, где можно ввести слово "маг-цзал". ;)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:36
Кстати, неправильное понимание задач бросковой техники - общий бич нынешних псевдо-воинских систем, от САМБО до айкидо. Пример: айкидошное сихо-нагэ в нашем исполнении ведет к перелому минимум в одном их суставе руки (в идеале - трех: кисть, локоть, плечо) + перелом ребер (это испытал на себе) или чего похуже (одна наша девочка отправила так грабителя на улице в реанимацию в коме, где он и помер - перелом основания черепа).

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:42
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=4979844
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=11823462
Хорошая техника (похожая на нашу, если исключить из мц уходы-передвижения) есть на этих торрентах по Дайто-рю. Рекомендую.

большой брат
03-11-2008, 19:43
А как наработать такую жесткость и результативность? На снарядах? Ведь с партнером получается имитация (а то не напасешся партнеров:) ). А вот броски самбо и дзюдо можно отработать в полную силу на сопративляющемся партнере.

Гарконен
03-11-2008, 19:45
Неувязочка, появление в очень нужный момент и на этом форуме, ладно на гнев богов спишем :) .

[IMG]Общий принцип[/IMG]
Теперь понятнее - приемы самообороны армейского типа с акцентом на травмирование ?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:49
Да нет, я давно вас читаю и здесь и в других местах, просто не особо вмешуюсь...
Можно наработать. Там есть нюансы: замедление движения, недокрутка суставов, подправка при падении партнера. Главное - правильная техника, а уж ослабить ее возможно.

Гарконен
03-11-2008, 19:50
А неправильное понимание от неправильной отработки , того же сихо наге . В самбо с этим получше - правильно выполненный бросок с "поддержкой" противника до конца на асфальте приведет к 100% травме. Одно но = самбиста гораздо проще научить "жестко" бросать. Айкидиста из Айкикая переучивать придется.

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:50
Да, близко, если убрать "Потайную тропу" и т.п.

Дорже Жамбо
03-11-2008, 19:52
К сожалению - да. Они подсознательно убирают при приемах нагрузку с суставов противника и дают ему выполнить страховку. Это формируется у них на самых ранних стадиях обучения.

Дорже Жамбо
03-11-2008, 20:13
Я тут был на другом форуме: "Мудрость советского спорта", где вы также активно общаетесь. Чтобы не скакать по форумам хочу развить одну мысль, которая имее прямое отношение и к теме МЦ и БИ вообще. На вышеуказанном форуме она проходила под условным слоганом "как учатся писать в школе". Там еще Ибрагим про палочки и черточки (т.е. - отработку формальной техники) говорил.
С этим я согласен, но нужно помнить, что за буквами и словами следует обучение правильному построению фраз, композиции произведения, риторике и т.п. Если остаться на уровне "палочек-черточек", то бойца не получится, выйдет просто хороший "калиограф". Поэтому в МЦ после освоения всей формальной техники переходят к наработки МАНЕР боя, т.е. - тактической подготовке. Что вполностью согласуется и с указанными на том форуме рекомендациями для боксеров.

ЛАВ
03-11-2008, 20:59
На продвинутом уровне Айкидо, как раз "правильные" инструктора обучаю, как можно сломать руку в трёх местах. Но принцип Айкидо на тренировках не навредить уке, идя как бы в обход.
Надеюсь Вы на тренировках в трёх местах руку не пытаетес сломать, а следовательно не далеки от Айкидо:)
Насколько мне известно дабы привести к перелому надо менять направление в момент броска, то бишь чтобы тело двигалось в другую сторону, нежли чем усилие.
Идеал сихо наэ в Айкидо лично для меня это когда уке не ломая руку, он хлопается спиной татами, предварительно отработав страховку(чтобы собственно не хлопнуться), которая вылетает на автомате, предварительно много много отработанная. Но боли в руке именно нет.

ЛАВ
03-11-2008, 21:02
Айкикай это несколько миллионная организация, эх всех бы переучить да за отдельную плату:-)

ЛАВ
03-11-2008, 21:04
Тот кто выполняет страховку уке, так же как и нагэ учиться следовать движению, не сопротивляясь силе - выполняет страховку. Что совсем не исключает знания как надо ломать.

Дорже Жамбо
03-11-2008, 21:08
Как раз у нас фоновая боль в "нужных" суставах укэ - необходимое условие правильного выполнения приема с самого начала. Более того, укэ сам должен на начальных стадиях подсказывать тори правильный угол для достижения этой боли. Если же тори не научится В САМОМ начале правильно выводить сустав укэ в "боевое" положение - то переучить потом его бывает весьма сложно. На примере сихо-нагэ - он постоянно "задирает" локоть укэ вверх и просто бросает того, вместо того, чтобы сразу брать его на болевой контроль.

ЛАВ
03-11-2008, 21:15
Сталкивался с этим. Надо определиться про кого мы говорим, Вы похоже про очень начальный уровень. Когда человек ещё только определяется и ему надо подтверждение того что оно всё таки БИ.
Для продвинутого уровня, когда уже изучается "возможности перелома" - боль не терпят, а сразу реагируют по её снятия по движению.
В частности момент когда нагэ почувствовал, что укэ больно, уке, скуртив руку, по движению в сихо е в плечо(звучит дико, легче показать) прижимает руку(локоть) - убирая боль и возможность сихо нагэ.

ЛАВ
03-11-2008, 21:21
Хочу сразу оговориться.
Айкидо рассматривает 3 раздела классического Корю Будзюцу - это нагэ, осаэ и катамэ или броски, эээ это варианты воздействия на центр укепосредством принципов(1-й, 2-й,3-й, 4,5 и могут ещё два) и варианты иммобилизации.
В традиции можно найти ещё много, например нэ ваза -борьба лёжа, канцэцу ваза - болевые на суставы и др.
Отдельно изучать не возбраняется, но на тренировках Айкидо - акцент именно на трёх выше перечисленных. А тут мы именно добиваемся управление центром, посредством усилий идущих от уке. Если наеборот, тогда меняются местами укэ и нагэ;-)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 22:12
Все может быть... Я не считаю себя специалистом в айки-до, сужу по тому что видел лично. Я могу говорить как все строится в мц.

Стюарт литлл
03-11-2008, 22:30
Добрый вечер!!!

Legioner
03-11-2008, 22:31
мудрый Гаркоша все глаголит истину в целях прозрения и мирового господства над айки-просвятляющимися? :-)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 22:32
Вечер добрый!

Стюарт литлл
03-11-2008, 22:33
ну то что не сложная это вполне может быть! но делать то надо наверное под присмотром опытного в этом деле ынструктора????!!!!!
или можно самому дойти до определённого уровня?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 22:38
Наставления важны только вначае. 99% работы - самостоятельно.

Стюарт литлл
03-11-2008, 22:40
ну если подумать! мысль то конечно хорошая!! я не против вобщем...

Legioner
03-11-2008, 22:42
йа буду учись тя цыгунить! Йа фсие магу!

Стюарт литлл
03-11-2008, 22:42
Дорже Жамбо а что правда можно приехать в храм недельки на 2 и потом уехать?

Стюарт литлл
03-11-2008, 22:43
а фадзинь швырять могёш в разные стороны?

Дорже Жамбо
03-11-2008, 22:43
вот так и рождаются легенды о буддистах-мазохистах...

Legioner
03-11-2008, 22:47
в 8 сторон света плюс один-во времени. Мухи дохнут

Стюарт литлл
03-11-2008, 22:50
А с лунгом работать можно всем или сначала надо приобрести определённый уровень?

Legioner
03-11-2008, 22:51
Гаркоша-истиный айкидока! Основатель Гаркидо!

Дорже Жамбо
03-11-2008, 22:51
можно. Если будет рекомендация от Ибрагима. Особенно если не боитесь холода зимой. Если не хотите эти 2 недели провести в неотаплиуемом помещении - захватите $50.

Стюарт литлл
03-11-2008, 22:54
Ибрагим! рекомендация будет??!!/достал нож чтоб его наточить/

Legioner
03-11-2008, 22:58
фарит зачахнет, а Дум3 повесится...не буду!

Дорже Жамбо
03-11-2008, 23:00
лунг-гом вещь не секретная, заниматься могут все.

Стюарт литлл
03-11-2008, 23:03
ну я немного не так сформулировал, вобщем может им заниматься человек с нуля????

Legioner
03-11-2008, 23:05
бухаха. Гаркоша не человек, Гаркоша-инопланетянин!

Ali
03-11-2008, 23:06
лучше летом езжайте, там недалеко от черного моря, пляж...

Дорже Жамбо
03-11-2008, 23:08
с нуля - что значт?

Legioner
03-11-2008, 23:08
нет! У тя должна быть хорошая родословная! Способности человека здесь передаются по наследству на генном уровне!

Стюарт литлл
03-11-2008, 23:12
ну неподготовленный в боевом плане?
ну например мне можно им заниматься или пока рановато?

Стюарт литлл
03-11-2008, 23:13
валяеца пацталом и дрыгаед ногами!!!!!!!!!
:D :D :D :D :D

Legioner
03-11-2008, 23:14
Пгастите,я тут никому не мешаю? У мя просто отпуск и мну ни фик делать :-)

Дорже Жамбо
03-11-2008, 23:14
лунг-гом - система не боевая. Можно.

ЛАВ
03-11-2008, 23:18
Хехе не любишь теплое пиво и потных тётей?:-)

Ali
03-11-2008, 23:18
а ты в свое время отжимался 500 раз?:D

Стюарт литлл
03-11-2008, 23:19
давай в Уфу!!

Ali
03-11-2008, 23:23
Дорже Жамбо, интересно ваше мнение, что дает больше преимущество в драке, бита или нож, если у одного бита, у другого нож, физиологические данные опустим.

Legioner
03-11-2008, 23:25
эх...планировал,конечно,но боюсь лялю оставить-маленькая еще

Legioner
03-11-2008, 23:27
лэзгинкой, Гаркоша, лэзгинкой...

Legioner
03-11-2008, 23:45
пгастите,а накуя? :-)

Ali
03-11-2008, 23:53
для количества ради:D :D :D

Legioner
03-11-2008, 23:58
куда там...мну ж хилый,болезненный и безобидный-все знаюд...

Flym@n
04-11-2008, 00:27
Вы днём-то,научились черти видеть?Или всё на прежнем уровне?

Стюарт литлл
04-11-2008, 00:29
эээ, вот на днях решил вопрос с армией, по зрению, теперь начну работать!!:)

KACbI4
04-11-2008, 00:32
нет не на прежнем, вижу лучше пока не щюрясь хватает.. надо до 1 довести

Flym@n
04-11-2008, 00:40
Чё работаете,что-ли по методике?:confused:

KACbI4
04-11-2008, 00:50
работал
забыл с учебой(хотя если честно было лениво,а потом просто подзабыл ).. завтра возобновлю и доведу до конца

Flym@n
04-11-2008, 00:53
И чего,есть реальноё улучшенние?

KACbI4
04-11-2008, 00:55
да были но от совершенства далеко, ночью точки.. вроде куриная слепота называеться.. не убралась
думаю все восстановить до середины ноября по окончанию отпишу

Flym@n
04-11-2008, 01:13
С вас причетаеться,господа!За сутки почти столько же страниц,сколько за всё время существование темы!:D

Flym@n
04-11-2008, 01:49
Короче,я понял так-современный М-Ц не настаивает на мощной традиционной физухе по тестам(108 раз это личноё дело каждого),но придерживаеться физухи как "напоминание и сохранение традиций"-это раз,и два,всё-таки физуха имеет специфический отеннок для "движка" в целом,и техники в частнности?Если это так,то для всех ли необходимы такие уcиленные нагрузки на треннировках как у "мангустов",(блин,"мустангов")или это тоже в зависимости от индивидуальных возможностей?

Стюарт литлл
04-11-2008, 01:52
какие нагрузки? еле-еле крокодилом проползём чуток и в астрал!!:D

Стюарт литлл
04-11-2008, 01:55
а еси сурьёзно, то имеется програма тренировок, и все должны её делать, если не в состоянии выполнить этот минимум то уж извиняй прыятно было пообщаться!!!

KACbI4
04-11-2008, 02:01
нет никто не печеться о традиции
самое главное это принцип все должно быть рационально и ничего лишнего не должно быть
да имеет
не такие нагрузки.. на тренироках это как раз тот мунимум который необходим

KACbI4
04-11-2008, 02:04
вообще маг цзал можно без всякой физо практиковать
другое дело что без физо ... эфективность не та будет..

Flym@n
04-11-2008, 05:16
Гаркоша,Гаркоша...Крамольник.Мне,конечно,сложно судить точно являеться ли М-Ц особой подготовкой воина для Tibeta.Хотя вполне допускаю,что такоё имело место быть,хотя бы из-за наличия тестов,имеющих видимо,роль что-то типо или экзаменна допуска или экзаменна на профпригодность.(Сравненния с современной армиеей вполне очевидны.А М-Ц не спортивная секция в общепринятом смысле этого слова).Хотя,возможно тесты появились и позднее-сложно судить о их древности и их истином значении,даже с учётом официальной истории М-Ц.Что до методики рукапошного боя,то и здесь сама "рукапашка",мне кажеться,как начало так и продолженние меча,копья и прочего.(Если боишься драться на кулаках,какой ты,нахрен, воин?Хотя бы психоллогически?Если только с катаной на безоружного-тогда да,тогда конечно,но у другого тоже может быть копьё.)Не брезгуют ей и при нынешних гранатомётах,во всяком случае в спецчастях.В любом случае,рукапашка,(в т.ч. и с подручнми средствами)откуда б не торчали её ноги,вещь до сих пор более актуальная(типо в цивилизованном мире),чем махание мечём,а посему ОТМИРАЕТ не нужноё.Вопросы происхожденния,лично для меня не так важны,я верю в "исключительность воина-профессионала" из Шаолиня,ещё меньше чем кто-либо,так же,как и в "тысячелетнию" древность воинских исскуств,особенно"написанных в древних русских летописях".(Хотя,опять-таки,хрен его знает-знаменитый Пересвет-Ослябя был Монахом. Кстати,прикиньте,преподобный Сергий Радонежсий посылает своего не"обученного" монаха биться с лучшим воином-противника!И проколол таки его поганного,хоть и погиб-бедолага!И кому верить?И где"Задонщина"-летопись врёт-что монах,либо,что "необученный".Либо речь идёт о самом настоящем"монашьем" русском воинском исскустве!:D Или татары вовсе не воины,раз ихнего лучшего бойца не обученный монах завалил.Хотя у Дм.Донского из этих "не воинов"-татар весь засадный полк состоял,который и решил исход битвы.Кто-то хоть раз просикал это момент?Итак,всё-таки воин-монах?Любопытно,не правдали?) А вот,"военная подготовка" Древнего Рима,с их легионерами(не путать с Алмазом!),греческими гоплитами и прочими "древними" это не охинея!Тит Ливий не был воином,но подробно писал о подготовке и тактике легионеров(опять-таки не путать...),а весь "Древний Рим" построен на его сочиннениях.Первые китайские рукописи датированны 17 в.,и от них ни хренна толком не осталось,Ливий писал на тысячу лет раньше и его папирусы (в 3-х толстенных современных томах!!!,это же сколько пергамента извести надо было)благополучно пережили Средневековье!(Не инача в тайном убежище хранили от вараров,ждали пока те просветлееют за десять веков,в самый раз к эпохе Возражденния.Предусмотрительные!).Не вижу смысла верить Ливиию БОЛЬШЕ,чем его китайскому "коллеге" по сочинениям!!! Мы уссиленно ищем правду в "гладиаторах",но напрочь отрицаем Шаолинь.На мой,взгляд,возможно,и то и другоё одинаковый бред-с точки зренния во-первых, "невообразимой древности",во-вторых, сохраннения методик "а-ля нинзя" или "описание воинского исскуства Древнего Рима или Шаолиня".Так,что,разницы между Римом и Шаолинем,думаю,не велика,одним миром мазанно,что в Европе,что на Филлипинах,все претендуют на "иссключительную" историчность"(исстеричность).И всё-таки исстория с нашим Пересветом,возможно даёт повод на не которые вещи взглянуть по другому.Лично мне больше вериться,как это не странно,в монаха-воина,(монаха-Шаолиня точно,поскольку и ныне здравствует,а уж был ли он на самом деле воин и на сколько он там сохранил воинские традиции и была ли методика,вопрос открытый,конечно),чем в ни кому не ведомого гладиатора сочинённого Ливием.Так,что,крамольная мысль не убедительна,с точки зренния приведённых фактов.Враньём может быть и то и другоё,и уж точно воинскоё исскуство ни где никогда толком не описаволось(тем более в Китае и Средневековье),вплоть до появленния регулярных армий(конец 16,начало 17 века),и то,в виде военных наставленний.Воинские навыки передовались как раз через традиции,от поколенния к поколеннию,поскольку армия была Феодальной,по сути частно-промысловой,и единной системы быть просто не могло.Выжимаемость воина,дело рук самого воина.А вот монастыри,(так же как и рыцарские Ордена,)как раз,со своей строгой иерархией и дисплинной и могли вырабатовать определённые методы для свего персонала,хотя бы для не которых,особо пригодных,и не только,как видим в Китае.Возможно,именно поэтому монастыри и сохранили свои знания как систему БИ, и,возможно чуть позже,как традицию-а в армии это просто уже нахрен ни кому не надо было,поскольку к моменту своей "прффесионализации"(где,возможно,методы меча and рукапашки и систематировались бы в что-то типо системы)уже перешла на совершенно другой качественной уровень.Во время Смуты 1612 года,монастыри,кстати,были самым лакомым кусочком для поляков и казачков,поскольку имели большие накопленния и монахи(не имеющие воинских традиций,:eek: ,а махать мечём,думаю сложнее научиться, чем стрелять из АКМ, а уж про навык стрельбы из кремневых ружей,целая наука) с удовольствием херачили всё,что не аккуратно шевилилось вокруг православных Святынь,говоря вместо "и-ия", аминь!:)

большой брат
04-11-2008, 09:32
Flym@n, Пиши книгу уже:rolleyes: :)

feofangrek
04-11-2008, 13:12
А мне хочеться больше пресловутому Ливию верить... Понятно, что мы не историки и "мысли в слух" носят больше характер эмоционально-критический, нежели нучный, однако ни одна страна востока, за исключением Монголии не может похвастаться великим военными походами. А Европа в том числе и Россия делала это постоянно. Под востоком в данном случае имею в виду Японию, Китаю и прочие культуры претендующие на якобы родину БИ. Тот, кто "действительно воевал" таких заявлений почему-то не делают. А тут и войны др.Греции, Рима, из варяг в греки..... Те же самые китайцы только сейчас додумались "где собака порылась)))" и с жадностью копируют все европейские научно-технические достижения позабыв на время о великом Шао-лине... Воюют то нашими АК а не копьями и вилами... Да и вообще есть ли у них современное оружие китайского изобретения???
Больше склоняюсь к мнению Гаркоши, пусть временами и крамольного:p

KACbI4
04-11-2008, 15:03
я думаю это не так важно
старое новое главное это эффективность
если мне предложат что нибудь в разы лучше и качественне маг цзала
вполне возможно что я перейду на предложенный вариант
другое дело что такое ещё надо найти..
то что китайцы и прочие азиаты разработали системы более качественные тут ничего плохого нет и нужно брать у них лучшее
прав феофан что китайцы ни 1 оружия не изобрели потому изучать у них огнестрел и делать из них каких то мудрецов всезнающих глупо..
но рукопашка отдельное дело она развивалась у них не 1 столетие потому объем инфы по мордобою у них очень велик.. не вижу повода не воспользоваться.
вообщем имхо без разницы воевали монахи или нет главное чтобы работала система..
мы к примеру каждый эллемент проверяем на скоростях, мощных атаках,разных соперниках.. пока ни 1 нерабочего не нашли

и с жадностью копируют все европейские научно-технические достижения позабыв на время о великом Шао-лине...

ну дык народ до мозга костей практики ..

feofangrek
04-11-2008, 15:58
Вот именно Касыч, что ничего такого и не разработали они. Можно посмотреть у Ибрагима в видеофайлах вконтакте "Каратэ советских (или российских улиц)". Более эффективного чем самбо вообще по моему придумать сложно будет. Ведь заметь, на всех престижных международных соревнованих практически все топовые места это не азиаты! Не разу не слышал, чтоб Емельяненко или Крокоп ездили к "восточным мастерам" на учебу. Скорее наоборот японцы искренне восхищаются победами Емельяненко и не стесняются этого. А у нас в стране больше чтят восточный мистицизм. У востока можно и нужно учиться, но только не драться. В России всегда жили по принципу нет пророка в своем отечестве а азиаты своих "пророков" в обиду не дают, и вот как миниум такому патриотизму у них стоило-бы многим поучиться...

KACbI4
04-11-2008, 16:00
чин фансена видел..
а деревенское бадзинь смотрел?(как пример)

KACbI4
04-11-2008, 16:02
нууу я думаю есть и посерьёзнее емельяненко
навроде Чина мастера другое дело что
на этих прайдах драться для них,тоже самое что калымить на ламборджини

Flym@n
04-11-2008, 16:28
Верить,Андрюх,можно во что ,угодно,в том числе и на эмоциональном факторе-а как это не верить Ливиию,если про него во всех учебниках написано!История наука самая не точная из всех существующих,где "научным дядям" свойственно проще договариваься о тех или инных событиях,чем что-то убедительно доказать.Потому,что не могут,тогда не жили-всё остальноё их личная интерпритация событий.Но поскольку они "научные",то принято им верить.В отличии от той же физики,где на себе можно проверить законы всемирного тяготения.Мы же подвергаем сомннению эфективность айкидо или того же ушу-и все считают,это дело вполне нормальным,(хотя за ними стоЯть такие гуру,где уж там до них "науке")поскольку можно "протестировать" не только теоритически.В истории же всё с точностью до наооборот,сплошная теория,основанная на знаниях,подчерпнутых от тех же историков!Поэтому,когда в истории задают,вполне логичный вопрос,откуда на Руси воин-монах?,и с чем это связано,то на сей счёт лучше не заморачиваться,это не научно!:mad: Я вообщм-то и не убеждал ни кого,что Восток "боевитей",чем запад,как раз,наоборот,всегда считал и считаю,что ихние БИ поэтому и сохранились в достачно ортодаксальном виде,что сильно отставали в плане военного прогресса.С учётом того,что централизованная власть всегда боролась с разного рода феодальными кланами,вполне возможно,что после подчиннения последних все их воинские исскуства канули в лета,поскольку,во-первых, нужно было оторвать от клановых традиций(самурайских,например) и сделать догмой власть центральную,во-вторых,нужна была единная военная подготовка для армии центра.При таком наборе ВИ(сколько кланов,столько и систем),в таком количестве они просто стали не нужны!
В Европе происходило тоже самоё,короли встречали ещё большее сопротивленние феодалов(тех же рыцарей-вот где,похоже была школа так школа),всё шло по той же схеме,что и на востоке-только с одним важным моментом-на несколько веков раньше!Поэтому и традиций войнских исскуств в Европе Не осталось в том виде в каком они возможно существовали!Если Япония полностью отказалось от самураев в конце 19 века,то естественно остались люди,которые сохранили какаие-то навыки своих Воинских искуств,и перенесли их в век двацатый в виде БИ,по возможности адаптировав их.Просто японцам и китайцам ПОВЕЗЛО в этом смысле больше именно из-за их отставния,в том числе и в военном деле.В Европе же такие традиции были похеренны века на три раньше,сохраняя только некоторые элементы фехтованния.Другоё дело, во что эти восточные БИ превратились.Что до всяких древностей типо "рима",то это опять-таки тема про Ливия,а насколько он серьёзен,я уже говорил.(Почему-то,то,что,происходило две тысячи лет назад,знаем больше(в плоть до того,в каких позах трахались),чем историю Среднивековья,не говоря уже о том,что до сих не можем выяснить,откуда-же взялись эти все БИ).Что до монахов,то,повторяю,монастыри,что в Европе,что на Востоке,всегда были лакомым кусочком для всякого рода "мирских" лиходеев,и защищать их приходилось по большей части самим послушникам.А вот с помощью БИ или оглобли,это,видимо,вкусы менталитета,хотя не уверен,что оглобля долго продержиться против меча в умелых руках.(И для защиты своего монастыря не обязательно кого-то херачить на стороне и завоёвывать соседние страны).К тому же опять-таки повторяюсь,сама структура монастырей вполне располагает к определённого рода традициям,возможно даже и каких-то воинских,причём как на западе,(рыцарские Ордена)так и на востоке.На востоке эти традиции легли на благодатную,в этом роде,почву буддизма,переняв какой-то филосовский и оздоровительный эффект,и опять-таки в силу своего отставния и консерватизма, больше сохранившие эти традиции,пусть в изменнёном виде,но всё же.А современным монастырям,тоже нужно как-то существовать,почему бы и не заработать с помощью этих самых "традиций"(гы,гы),к тому же западный человек,падок на экзотику-ну,здесь сам виноват,прагматизм замучил.По моему,всё это логично,и с монастырями,и почему именно восточные БИ.А вот про монгол не надо,щас как завидусь...:D :D :D

большой брат
04-11-2008, 16:50
Касыч ты очень заморочен на чудеса:) Хочется верить в чудо, в китайского дедушку который побьет Федора одной левой.:) Пигуа, багуа, и прочее... Ты просто веришь в то чего не видел и не ощущал на себе.
Разве ты видел Чин Фансена в вольном бою? А деревенский бадуацзинь видел на роликах демонстрационных или в вольном бою? Зато я видел ролик Журавль против Тайцзы:D Алкаши во дворе лучше дерутся:rolleyes: Бои Федора мы можем лицезреть, все наглядно и понастоящему и журавлям и прочим до него ой как далеко. И уж поверь если он бы мог чему-то научится у них, то при своих возможностях, непримено поехал бы и пахал. Ноу него другие учителя - самбо и бокс.

KACbI4
04-11-2008, 16:56
у меня не тупая вера, просто мне не обязательно видеть.. как тот же бадзинщик будет человека убивать , в движениях и так все видно что звиздюлей отвесит только в путь
видел там условных спаринг мне хватило
ну да ролик действительно гавно) с журавлем
Я НЕ говорю что традиционщики гораздо круче я про то что они тоже могут и учиться у них ничего стремного нет
спорить не буду т.к. аргументов нет

KACbI4
04-11-2008, 16:58
бокс кстати по моему очень мощная школа
я вот думаю если собраться тренерам разных школ все знания систематизировать то будет имхо очень круто

Flym@n
04-11-2008, 17:01
Ага,как с кланами Боевых исскуств:D

большой брат
04-11-2008, 17:04
Я не такой спец чтобы по ролику учебного спарринга делать выводы о результативности системы:rolleyes: Ты с ними не взаимодействовал, а видео реальных боев нет. Значит просто вера или фантазия. Ну это мой взгляд и только:)

большой брат
04-11-2008, 17:07
Но топовые бойцы у них не учатся! Хотя при своем интересе, они в первую очередь должны в "шаолини" ехать. Но ездят максимум в таиланд. А бразилы в наше Самбо 70:D

Ali
04-11-2008, 17:09
А я вот видел ролики с Чин Фансеном и думаю что он реально крут:rolleyes: :rolleyes: , достаточно глянуть на его мощные здоровые руки! :D

hramoy
04-11-2008, 17:14
Ребяты вы чего? Вы что с чем сравниваете? Вы же простите не встречались не с традиционными восточными системами, да и с западными тоже. Все эти ваши умозаключения основываются на том как эти школы выглядят сейчас, да еще и в исполнении людей с разной квалификацией.
Кто из вас видел панкратион в его греческом варианте а не в современном виде? А оружейные европейские школы? (не спортивные, а именно традиционные).
То что мы видим на многочисленных соревнованиях по БИ - это современные системы. Построенные для участия в соревнованиях, по тем или иным правилам. Да они эффективны - но ведь и не может же быть иначе - работу на результат не отменишь, да и работу кучи талантливых методистов, тренеров, медиков и т.д.
Посмотрите как сильно изменился Бокс, Вольная и Классическая борьба, Фехтование.
В по мере совершенствования общественного устройства необходимость в БИ становится все меньше и меньше...

большой брат
04-11-2008, 17:27
А знаю что он крут не из-за роликов:) , а потому что на себе ощутил и методику и теже усилия. Спасибо Храмому. И могу представить насколько это эффективно в исполнении человека который живет этим. Но это не чудеса Касыч, все что он делает результат реальных физических изменений в теле (порой микроскопических). Просто есть логичная и эффективная методика передачи, есть она и в самбо например:) Есть руки и помощнее это не показатель, он ведь не дурной силой берет:) У Патриарха нет таких ручищ, однако на результативность это не влияет.:)

большой брат
04-11-2008, 17:30
Вот именно:) . Даже Илицюань каким мы его немного знаем детище Чин Фансена, а не "древность дремучая":) . Спор о том чего не знаем это точно:)

Стюарт литлл
04-11-2008, 17:41
А я согласен с ББ!!!! Доказательств мастерства китайских дедушек нету!!! все выводы из легенд и приданий!!!(не считая Мастера Хайдэна или Чинфансэна)!!!!
Хотя стоит посмотреть на Хайдэна и начинаеш верить что есть реально крутые рубята о которых мы просто не знаем!!

Князь Мышкин
04-11-2008, 17:47
а есть такое направление :бздун-цюань?:D

Стюарт литлл
04-11-2008, 17:52
одобряю

ЛАВ
04-11-2008, 17:54
Робята по мне так все эти выверения, чья система реально кучнее уводит от сосредоточнеии на самом главном. От тренировок - своих!!!
Нет ситсемы без человека. Убери талант Федора Емельяненко и кто по той же системе добился того же ещё?
Есть Гений и есть последователи которые идут его путём определное кол-во лет, десятилейтий, дабы открывать в себе что то. То что каждый в себе откроет и есть цель:-)
Я так думаю(с)

ЛАВ
04-11-2008, 17:58
А разве порох не китайцы придумали?:-)
Есть ссылки на труды Ливия, чего то так все о нём осведомлены, моя не в теме.

ЛАВ
04-11-2008, 18:00
А какие доказательства имеются ввиду?

большой брат
04-11-2008, 18:05
Мну читал Тита Ливия (гордо так) у Флаймана есть его труды:) Китайцы может и изобрели порох,но реализовали его потенциал европейцы. Вообще по факту самые крутые это афганцы:)(никто и никогда не смог покорить Афганистан(с) (девятая рота)) , вроде уже обсуждали это. Ну конкистадоры конечно:)

большой брат
04-11-2008, 18:07
Ага и практикуют его воины бздуха:D

большой брат
04-11-2008, 18:08
А кто сильнее Сталоне или Терминатор?:rolleyes:

ЛАВ
04-11-2008, 18:10
А авганцы кстати реальный пример непобедимости по О-сэнсэю.
"Чтобы победить меня надо победить вселенную"(c) по памяти из О-сэнсэя.
Так вот пожалуй победи гору или реку или пещеру - чего в Авгане побеждать? Правительство то там меняли и неоднократо гы.

Ali
04-11-2008, 18:13
однознчно робокоп:D :D :D

большой брат
04-11-2008, 18:13
О-сенсей афганец?!:confused: Я так и знал!:D

Стюарт литлл
04-11-2008, 18:18
ну нет записей реальных боёв!
Зато Хайдэн мог в 82 года стойку на одном пальце делать! что заставляет призадуматься!!

большой брат
04-11-2008, 18:26
Вот если ты бы сказал что у него другой палец в порядке был в таком возрасте:D, ну там дитя заделал в 80 лет это да. А стоять на пальце у стены кому это накуй надо?
Вспомнил придчу : приходит в старому мастеру воин и говорит "я ниибаца крут" и раз пальцем в стену каменную и в стене дырка появилась. А старик и говорит "сколько ты потратил времени на это?" " 20 лет" отвечал воин. "Долпаеп ты воин!" сказал старик " Ты потратил 20 лет на то что я сделаю с помощью молотка и зубила за 10 минут" Воин расплакался и убежал:D

Legioner
04-11-2008, 18:47
Пикачу круче всех!

большой брат
04-11-2008, 18:49
Ну вот хоть один человек разбирается в боевых искусствах:rolleyes:

Стюарт литлл
04-11-2008, 18:50
плакаль!!!!
пацталом!!!
зачодддд!!!!!!!!

qezaw
04-11-2008, 18:53
а по поведу бегать умете? как в кино, шлеп шлеп

KACbI4
04-11-2008, 18:56
по воде?
канешно умеем..
но демонстрировать стесняемся=)

Ali
04-11-2008, 19:20
ты смотрел пикачуууу?:eek: :eek: :eek: :D :D

Legioner
04-11-2008, 20:35
нед! Но все равно он круче всех-все так говорят!

Ibragim
04-11-2008, 20:57
пазитиф претт!
Пыс: Пикачу сделал всех!

feofangrek
04-11-2008, 21:08
Ты же вроде за трансформеров был?)))))

feofangrek
04-11-2008, 21:27
Самая неточная - статистика))) Я вообще чесговоря на тему истории не люблю рассуждать, потому как есть исторические факты - отечественная война 1812 года, а есть рассуждения и домыслы - а ля Э.Радзинский, Ключевский и т.д. в которых можно заявлять что Наполеон и Кутузов брат с сестрой. Тоже и про древний Рим - завоевания были? Были. Военная стратегия и виды вооружения известны? Известны. А вот то, что римский легионер был храбр/труслив, умен/туп и ловок/неуклюж - домыслы... И как бы они нам душу не грели, домыслами они и останутсья. Даже то, что монастыри были лакомым кусочком для кого-то это тоже чей-то взгляд, не более. Поэтому я даже предмета для спора не особо вижу. Просто я считаю, что военное дело Европы, России, стран ближнего востока (в историческом развитии) на голову опережало то же дело Китая, Японии и других... вследствие большого количества военных конфилктов. И все.

большой брат
04-11-2008, 21:45
"Наполеон и Кутузов брат с сестрой." Это сенсационное открытие господа! Науки истории нет, есть предвзятые мнения основанные на симпатиях(личных, политических и прочих) и домыслах.Люди играют обрывочными фактами и там где есть дыры заделывают их собственной фантазией. Вот что я думаю об истории:)

feofangrek
04-11-2008, 21:46
Чин Фан Сена видел, причем в живую... Был на тренировках у Скалозуба. Впечатлен очень сильно. Однако для себя принял, что это не мое, хотя в эффективности не сомневаюсь, что на себе испытано. Но утверждать, что выступления на прайде, для кого-то как калым на ламборджини... соглашусь с ББ вера в чудеса, не более. Если бы кто-то был посерьезнее Емельяненко все бы об этом уже знали. Одна система более длительна в освоении (илик), другая менее (б.самбо), что эффективнее, да значения не имеет, потому как и то и то система в руках Чин Фан Сена и Ф.Емельяненко, а не просто набор приемов. А в соревнованиях кто сильнее победит не робокоп, терминатор и даже пикачу, а магистр Йода и ниипет!)))

feofangrek
04-11-2008, 21:48
Есть, я внештатный патриарх)) Могу научить за умеренную плату)))

feofangrek
04-11-2008, 21:50
Да уж без афганских шишек такую чтуку тяжело было-бы замутить)))

большой брат
04-11-2008, 21:52
Ты воин бздуха?! А я и не знал:confused: :D Зал у нас не большой и плохо проветриваемый,так что акуратнее (помни о женевской конвенции):D

feofangrek
04-11-2008, 21:55
Так, так... Народ начал забывать мое мастерство....

Ibragim
04-11-2008, 21:55
магистр Йода учился у Тортиллы... Просто никто не в курсе! Самый отвязный джидай это аватара друидского самого главного, проявившаяся в полене... дальше все читали. Люки Скайуокеры просто мелочь пузатая!

большой брат
04-11-2008, 21:57
С таким клювом Буратино был не только грозным воином,но и любимцем женщин. Иногда ему говорили "ну ты и бревно" он не обижался и искал новую скважину для ключа:D

Ibragim
04-11-2008, 22:14
тут могут быть дети :D

большой брат
04-11-2008, 22:19
Тут одни мустанги:D

KACbI4
04-11-2008, 22:20
гыгыгы

KACbI4
04-11-2008, 22:21
и кролики энерджайзер)
что впринципе одно и тож..