Особенно если подставлять как Стюарт на ролике где защита на месте - подставляет слабую часть предплечья со стороны ребра ладони, а там всего одна кость (а две кости крепче одной:)) черевато травмами. А так если правильно ставить защиту (плюс набитые предплечья), то вреда никакого (а вот руки бьющего зачастую повреждаются).

этож ХО :rolleyes:, спасиб бальшое, я лучше битой обойдусь :D
во, ББ рубит фишку! блокирующая часть это от локтя до середины, все остальное рискованно.

зануда) как хочешь) ...огляделся, есть еще розовое весло..:D

У Змееныша научился, да?
А девушка, к веслу, полагается? гимнастка....

при чем тут пикаппер?:D
не, к веслу прилагается газетка для подарочнои упаковки:D:D

к веслу байдарка должна прилагаться! все вам опошлить надо!

Интересная мысль про одну кость, меня в Айкидо учили принимать местом..ммм примерно треть предплечья от кисти, причем если локоть оставить, а кисть скрутить внутреннюю часть как бы наружу(если правая рука то против часовой) образуется твердая-мясная область... Плюс следую твоему ходу мыслей будет именно две кости принимать нагрузку. В идеале скручивать вместе с приходом удара учили, но это уже Ибрагим вроде называет "гасить удар".

а мы на карате все набиваем. Рабочая оказывается в бою середина. О чем говорят синяки

хорошо подумал....но у нас и не палками бьют.....


http://vkontakte.ru/video11117869_127386076
хихи

Дээ все, что было, в общем та... Разве чет еще снимали?:confused:

Нет да... Я чот думал больше :)

сегодня надо будет снять, возьмеш аппаратуру?

возьму

видео не сморел-много качать, но свою мысль скажу по поводу т.н. "жестких" блоков
жесткий блок-это удар в бьющую конечность с целью его повреждения(то есть, уровень или разница в уровнях настолько позволяет расслабиться, что нет опаски пропустить удар)
соответственно "среднестатистический" блок должен выполняться на равноценных конечностях-рука в руку, нога в ногу и тп
утрированный пример-"гедан-бараем" защищаться от "мавашей" мягко говоря неразумно-сломается, скорее всего рука, а не нога
от ног рука должна защищать мягко-даже если это выглядит жестко. как ветки у ёлки-вроде ствол видно, а пробиться к нему трудно
если на конечностях вылезают гематомы-значит технически защита выполняется где-то неправильно и надо хорошенько поразмыслить, пока кто-нить не снес тебя самого вместе со всеми твоими руками
поэтому пружина, подсед, увод энергии вниз-в ноги и тп (помните, что hramoy рассказывал про перенаправление с рук в землю-примерно то же самое в меру моего понимания)
сильные удары должны вязнуть в защите, слабые-обрубаться, чтоб неповадно было
так нас учили-иначе никак, ибо на тренировках разницы в росте-весе-возрасте и тп нету, а "пережить" как-то надо:)

Скачал статью. В основном - полностью согласуется с тем, чему учили и меня. Жду комментов

Я тут посмотрел ваши последние тренировки. Есть серьезная проблема: вы слишком много принимаете ударов "на себя". Для отучения от таких дел т****цы и бирманцы (про тайцев - не знаю наверняка, но вроде тоже) используют штуку под названием "лапы дракона": шипастые боевые перчатки на все предплечье, типа котэ у самураев. Попробуйте принимать на себя удары в таких перчатках или ставить блоки - сразу поймете все ошибки. Именно поэтому у нас к технике блоков приступают только после того, как освоены уходы-передвижения, чтобы боец мог уходить от ударов не блокируя их.

стараемся, но увы, от лобового столкновения не уйти, а там надо быть знакомым с природой явления иначе можно так удивиться что успеют навтыкать.
ну и психика тренируется.

Смотрите, наработаете неправильный тактическо-двигательный навык - потом не переделаете...

ну то что удары пинимаются это косяк да, жестко их принимать нельзя, просто лично я когда пытаюсь работать на уходах меня начинает перегибать в пояснице и назад заваливаюсь что в принципе по моему смерти подобно в бою с серьезным соперником, а вот то что мы делаем это наверное больше как психологический аспект и наработка входов в соперника!

не правильно я все понимаю да???

Что-то у вас значит не так с передвижениями и уходами...

+100500
видел это противостояние кекусин/саньда рф/китай-шамсутдин абдуррашидов проиграл, а серегу осипова аж нокаутировали:(
сильно расстроился

Отличная статья со всем согласен кроме некоторых общих моментов

Единоборцы сразу погружающиеся в контактную работы приобретают навыки драки в разы быстрее тех кто работает связки и пытается постоянно сработать на уходе, ярчайшими примерами являются боксеры и борцы.
В уличной драке невозможно избежать клинчевания, естественно если речь идет о реальном конфликте а не о браваде с последующим формальным выяснением отношений на кулачках.
Мой личный опыт показал что в уличной драке "выживают" те кто умеет работать в плотной обстановке, принимать удар на себя и обкатывать его - борцы, те же боксеры часто получают от завзятых уличных драчунов именно по той причине что у тех крайне простая тактика - ветряная мельница, наработан опыт её применения, с борцами такое тактико-техническое решение не проходит.
Естественно данная модель более уязвима при применении холодного оружия, но опять же, только лишь по причине отстутствия грамотного тренинга.
На мой взгляд алгоритм примерно следующий: борьба, боксинг, работа с оружием.
т.е. человек учится работать в той ситуации куда он скорее всего попадет в первую очередь, затем отталкиваясь от опыта можно совершенствовать навыки на более филигранных техниках.
Кстати, текущий чемпион мира по "боям без правил" Федор Емельяненко - борец самбо, чемпионы предидущего десятилетия Грейси - борцы дзю-дзюцу, начали проигрывать ударникам, но ударникам работающим в партере ничуть не хуже.
Как говорится, "мнение мое, не обязательно правильное"

У меня такое же мнение:) Хорошо если если драка происходит на футбольном поле, но расчивать изначально что у тебя будет пространство для маневра не стоит. И навык принятия ударов на себя (на правильную структуру) и работы на месте за счет изменения в теле очень важен. Если этот уровень не выставлен правильно то боец начинает компенсировать ошибки в структуре беготней и суетой. По моему опыту люди научившиеся принимать удары на себя, потом гораздо проще осваивают уходы и уклоны, лучше контролируют обстановку и уходят от удара именно настолько насколько надо (впритирочку:)). И психологически гораздо более устойчивы к стрессу боя. Про работу с оружием...если кто верит что можно результативно работать на уходах против ножа, меча или палки... моя практика показывает что это практически не реально если атакующий намерен действительно попасть и хоть чуточку владеет предметом (изменить траекторию оружия гораздо проще чем траекторию движения тела - показал в голову ударил в ногу и наоборот). И здесь спасение опять в том о чем писал Ибрагим - резкое сближение, клинч. В идеале на первое же движение (будь то финт или замах или удар) вход и агрессивный клинч, контроль и борьба за оружие.

Мнемоническое боянище:)

Семь заповедей Одиноких Мангустов
1. Найди Змея и убей его.
2. Храни в тайне свою Сущность.
3. Не используй свою Силу без крайней необходимости.
4. Не вмешивайся в дела Человечества.
5. Не принимай от людей помощи.
6. Воспитай ученика.
7. Если устал — уйди.
Пыс. Предназначено для определенных личностей здесь)))

Гм...
Чо курим?:rolleyes::D

Книгу Валерия Вайнина, Мангуст, фентези :D

:p:p:p

это ":p:p:p" неспроста....

перечитай внимательна заповеди!!!

о май гад, не заметил сразу...
Ты тише, тише, агрессивный какой!
По беспределу Смита нельзя трогать, причина должна быть:D /но смитти приуныл, ведь Стюарт знает, где его искать..
Пыс. Книжку лучше почитай:)

не люблю читать :(

ты уже на этом форуме прочитал столько сообщений, что из них можно сложить новый Большой энциклопедический словарь...
Читать он не любит:D

кстати, замечательная книга

Ali! С возвращением!
Ура! Ура! Ура!:)

Пасибо

Присоединяюсь, тебя тут нехватало;)

Вот и мангусты вкусили горькую волну славы, попробуйте каково оно на вкус.

Обсуждении в ЖЖ brazilianjiu.livejournal.com

ржаль от душы!:D

автор темы
"А кто сказал, что это смешно? ИМХО это жестоко и беспощадно, это тебе не айкидо."

у Али копирайт на этот коммент :mad:

Хехе невидимый лик О-сэнсэя с идеями добра и ненавредительства глубоким противоречием засел в молодых горячих умах;-)

Вообще за исключением развеяния "шарлатанов" автор темы не плохой борец и очень у него много видео касательно борьбы в партере, любопытно рекомендую http://www.youtube.com/user/Tolstiy1980

В группе монастыря Шейчен-линг выложили видео посвященное технике маг-цзал.
"Блоки" - http://vkontakte.ru/video-11598443_137436287

это ж видео я снимал полтора года назад:D:D
над комментами тож поржал:)

ни че смешного:o:o:o

разве что про набивку головы :D

А я чего, видео то нормальное. Я про неадекватную реакцию - "ржать, жрать, срать"(с)

Эх, а как все же похоже :)

http://www.youtube.com/watch?v=JFJKPa_vn8k
http://www.youtube.com/watch?v=oQRld...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vFdkf...eature=related

Гарконен
не стоит искать корни в таинге их там нет
посмотри вьетнам очень много похожего

ЛАВ
насчет видео все по теме
нормально откоментили, я бы тоже проехался
глаза там действительно бешеные
бразилиаджиу
нормальный товарищ очень серьёзный боец

Я не про корни, просто грю похоже

Чем похоже то?
Пыс:
Первый ролик, со Смирновым, понравился :)
Остальные вообще непонятно к чему.

Я как вижу стойку баньмабу с размахивающими, хватающими руками "рука змея, рука крыло " и хитрыми перемещениями, сразу 1991 год вспоминаю, vhs кассеты c фильмами Чой, тогда это подарком от звездных войн казалось, приятные воспоминания, ностальжи :)

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=244394

И даже названия схожи - В.В.Смирнов Базово-кустовой метод "Леопард"

Еще тогда по радио передачи Аум Синрике крутили , о чем болтали непонятно тогда было , но в конце музыку включали приятную медитативную - практически как саундтреки Энио Мориконе и Ханса Циммера :)

Стойка самая что ни на есть обычная, практически обычный шаг вперед и загрузка центров масс.
Техника блоков, ну гм, у Храмого надо спросить.
Аумсинреке причем я не понял савсэм...

Вспомнилось просто, когда видео в контакте про блоки, беседы о буддизме смотрел - вспомнилось свое ,вечер , 1991 год, на телике кассета с чой, по радио маяк аум сенрике бормочет - ностальжи :) и химический лимонад с Е всякими тогда вкуснее казался :)

оглядываясь на прошлое лишаешься настоящего...

Т.е. медитация на хершиколу и сникерс 1992 года обломает мне поход в макдональдс с бигтейсти и стаканом колы ? Эххх ... :rolleyes:

Ну да, если замедетируешься, мак может закрыться

Ты его тоже чтоль читаешь?

Ах вон он откуда пошёл зомби ленд то...

Хехе хехе посмотрел я ролики, Смирнов уверен занимался Айкидо хехе хехе уссаца "про похожесть":D

Зашел на сайт www.kanrit.ru Я конечно не знаю ещё что такое MYANMAR - наверно что то авторское, но вот вторые два слова очень красноречивы)))

Myanmar - Бирма, страна такая :)
Наставник Смирнова занимался у Аритоши Мурашиге и Сейго Ямагучи - учеников Уэсибы.

Спасибо, а ссылку на инфу можно?:)

Легко, учитывая, что у тебя она была ;) http://www.kanrit.ru/?menu=ru-pub-hist-27

нет, не читаю

Попов хорошо двигается
а за стойки так они везде пахожи
у нас если смотреть тропу то там вообще и на багуа и на синъи похожие эл-ты есть

Да я так глубоко не полез, статья честно сказать какая то крива - чисто слету по диагонали прочитал. Но корни определил слёту верно. Много того что делает Смирнов на видео мягко говоря вызывает сомнения. Например чел с пестиком хватает за плечо и сует его в лицо, а Смирнов хватает пестик за затвор. Затем хватает бъющую руку с ножом...

Ибрагим, видел вашу переписку с ВБ у нас на форуме)) когда планируете участвовать?

терпение мой юный друк (с) бгг

мну пока не пускают(((
Пыс: но это пока! до февраля еще далеко!)))

кто? где? а чо я не в курсе?:rolleyes::rolleyes:

Никто не говорит, что тренера И. не существует, я с ним тут общался, видел его записи в контакте.
Показывает М-Ц... Меня не интересует честно говоря что показывает главный методист ( да и показано очень мало) , мне всегда интересно что показывают те кто занимаются по этим методикам. Я видел например записи таэквондо в исполнении отца основателя ITF - чудеса. Видел и вижу что показывают спортсмены таэквондисты - боле мене понятно как готовятся и к чему. Чем у вас занимаются я уже третий год вот положа руку на сердце понять не могу, поскоку вижу дофига физухи, наработку общих навыков от работы в толпе, но не так отточено как стритфайте например, видео с И с движениями мне напоминающие Чой ( не говорю что стили одного корня или источника, просто Чой мне как то более знакомо, чем вьетнамские стили и т.п) . Т.е. вижу набор всяких разных упражнений, а сердца стиля - движка, тактических наработок, методики занятий, что связывает весь этот набор упражнений - как то мутно очень .. Вот не хочу М-Ц обижать, очень Д.Ж уважаю и И. как действующего спортсмена и мангусты мне как братья, но вот то что рассказываете показываете про тибeтскую систему больше на отдельные статьи Смирнова про непонятно какое ушу из журнала техники молодежи образца 91 года напоминает, чем готовую и рафинированную методику подготовки человека к уличным, спортивным или еще каким то единоборствам.

Гарконен
ох этот движок.. как много в этом слове ..:)
пох на него, все равно реально, понимают что- "это" на форуме пара человек
например Храмой он ощющает а я например только догадываюсь как и ты
у меня движка нет, есть кое какой РБ набор который наложен на определенный псих фундамент
работают без него, и нормально

а старый не старый мне лично до пояса да и другим должно быть по идее тоже,
имхо ДАЖЕ лучше думать что новодел, т.к. почему то люди думают дескать люди в старину гениями были и улучшать ничего не надо а новое оно какое то некашерное и обязательно хуже старого стиля, потому для меня мц это просто качественная рукопашка которую я подгоняю под себя а семинары понимаеш это пустое... это только у кочергина провел семинар и умным стал.. рукопашка это каждодневная пахота ума..
а про физо загнул, я лично не особо физо гоняю
у меня все упражнения имеют цель как и у др. мангустов, нет такого сделать 108 а там подумаем

я сейчас практичный... очень стал, и мордобой мне нужен только как мордобой псих фундамент и прочее
экзотика и прочее не особо то и привлекает

Касыч, сколько лет ты отзанимался М-Ц ?

Гарконен
не считал
мало, а что?

Если стаж = 3 годам , а именно столько я Вашу компанию знаю, нужели знаний и мнения о системе не сложилось ?

Гарконен
сложилось
конечно

гарк, у нас три года просто тренировки, такие вот абстрактные, занимающихся раз и два, бывает что народу набежит на месяц, потом снова через полгода.
причины сам понимаешь или рассказать?

ибрагим
надо до конца прояснить пущай спрашивает
больше всего не люблю недосказанность

У меня к тебе притензий то и нет, появится побольше инфы с Украины, я вообще от мангустов отстану, ну че поделать куда не копнешь Яндексом , везде в первую очередь Ибрагим, рассказывающий про М-Ц. :):D

гг, ну дак можно же там на форуме спрашивать :)
у тя конкретные вопросы есть же, пишись туды, чо стесняться.

Ну я вообще Ибрагиму в аську стукнуть могу, типа давай колись, откуда кунфу взял, но хочется же и другие источники послушать, а то так впечатления возникают что М-Ц творение творчества Д.Ж и И. например :D

ну то что в уфе то мое, замешано на базе мц которому я учился в мелеузе, в монастыре меня "посмотрели" и сказали над чем работать.
вот и все с мангусто-ибрагимо-дзюцу, более чем просто.

Спасибо, за откровенность. По поводу почему не пишу на других форумах - вопросы по большому счету по стилям кончились, накопленной инфы для примерной оценки хватает, еще раз повторюсь - охаивать И и мангустов и их дело нет ни желания ни стремления, просто фраза "воинское искусство" меня лично всегда смущает, а когда с Пригималаев - ну даже не знаю что сказать :)

Гарконен возьми к себе в ученики!!!!!!!! ты такой вумный, наверное и умееш столько же сколько знаеш)))))))))))

Гарконен ты действительно немнога гониш
просто не разобрался доконца и делаеш выводы
движок есть как и методики постановки удара
от теории до реализации через конкретные упражнения
попроси у ибрагима Лапу Демона например снять, там виден движок

к примеру я вон смотрел видео по кидо
так ничего особенного приехал потренировался пообщлся - совсем другое..

гг, лапу демона...
еще можыт цы показать?
кто хочет позырить магцзальный движок тому в Мелеуз к моему наставнику, или возможно Дорже Жамбо выложит как ни будь видео с комплексами на боевой скорости.
Я пока так пока, ищущий, вернее копающий :)))

ибрагим
Павел конечно круто комплексы катает

он еще и всечь может некисло :)

ну мне как то проверяться не хочется

Ойда в напарники, режим занятий не поменяется, качалки-бегалки-стучалки-боролки, будет партнер лапу подержать :)

У мну нет стока возможностей заниматься всем на что внимание обратил, что увидел-услышал от вас и в инете, по тому и сужу.

Печально когда дожил до 30 лет, а лапу подержать не кому. Есть повод задуматся, переосмыслить жизненный путь так сказать.

в мемориз

Свой стиль не основал, в секцию не хожу, мордобой жизненно не нужен - всего лишь метод активного досуга, не о чем горевать.

Ну видимо информации в сети несколько больше по таэквондо. Чем по М-Ц. А вы уважаемый все свое мнение и стоите только на том что вам яндекс дает.

Ну вот. Видимо вы плотно знакомы с программой стиля? Вы спортивный методист? Эксперт по БИ? Вам то что делает Ибрагим напоминает Чой. А мне вот нет. Странно наверное. Но вот и Чой вам знаком по видео, а мне в реале.

На многих тренировках по М-Ц были? Или опять выводы на основе Ютуба сделаны? Вы можите оценить каким образом изменилась двигательная база у ребят занимающихся М-Ц в Уфе? Вы видели их бои? Нет? А как определили что движок не виден? И что в вашем понимании движок стиля - ну кроме модного понятия введенного Сенчуковым - давайте конкретно что вы понимаете под движком стиля?

Со многими методиками видимо знакомы. Может озвучите свой опыт (за исключением интернетовского) чем занимались и чего достигли?

не ругайтесь
на эту неделю пазитивный кот выглядит так:)

позитивный колобок

А возможность рассуждать с видом знатока есть, напрашивается вывод. Необязательно ВСЕМ, ключевое тут - ХОТЬ ЧЕМ ТО РЕГУЛЯРНО!

а с виду интеллигентный вполне мущщина!!!:rolleyes:

угу, лишь бы ни курил :rolleyes:

а че есть зал с матами?
да и бегать че та по 70 км. не под силу, мы ж так новички:o нам чего по проще!!!

Или как минимум курили, но что то другое;)

А вот здесь только один вопрос, в каком году чой в реале виделся и от какого направления ?

1990 г. 1991 г 1992 год, 1993 год. Тогда как бы было одно направление. А Занимался у следующих людей - Сагоян Олег Артемович, Никишов Иван Иванович, Толстиков Владимир Петрович и д.р. кто на тот момент вел. С Толстиковым Владимиром Петровичем познакомился в Крыму в г.Керч во время работы в его экспедиции. Затем в Москве в академии имени Жуковского у Сагояна Олега Артемовича, и в клубе Триада на тульской. Да с и Попова Германа Васильевича то же там встречал, но он тогда вел только у иструкторов. А основные у кого я занимался это Сагоян Олег Артемович и Федотов Андрей Юрьевич.

По Чой официально не атестовывался - на тот момент это для меня было не важно. не практикую Чой с 1996 года. По разным причинам.

А ты как Кидо с М-цзалом будешь совмещать? вопрос по методике

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...40&postcount=5
техника вторична ;)

Круто, я тогда в 5-м классе примерно учился(в 1990-м).
hramoy, хороший пример для подражания, как должно выглядеть представление себя по всем правилам.

ЗА малом уточнением, для тех кто уже освоил технический уровень;)

можно и боксом заниматься - будет маг-цзал, благо это всего лишь "воинское искусство" пер. с тиб.

Везде есть методика, если чуть чуть оттуда и чуть чуть оттуда это не будет методика, это будет набор технических элементов или физо, но не освоение стилевой методики. Оно может и не надо под определенные задачи, но если важна именно школа, как с нуля сделать 100% надо пошаго методически осваивать, имхо. Вот я одно какта с дзё(не Ивамоское) учил по видео, снала конспект, затем выполняю, затем сравниваю с оригинал - список ошибок и так далее...Пошёл на тренировку Ивама-рю и с ходу за инструктором повторил все движения сразу, не разу этого ката не делая. Если бы сразу была методика я мог бы значительно быстрее для себя и продуктивнее освоить, а так сам понимаешь сколько времени угрохалось, это при условии что видео то нет в зале(тогда не было).
Я не против что бокс это Маг-цзал, но и ты я надеюсь спорить не будешь что ваши комплексы из Маг-цзал крутят в Боксе?

И в то время уже все блоки в дзенкуцу дачи делали ?

К чему вопрос? Хотите что бы я вам тут экскурс устроил, методику расписал, что давали и чего делали. А зачем это мне? И уж тем более не понятно зачем вам.
А ваш праздный интерес вы можите как обычно удовлетворить с помощью просмотра видео. Благо тогда его много наснимали - к примеру посмотрите "Формулу безопасности".

у Ки До выход силы как в МЦ
то есть по сути менять ничего не надо просто будет подгоняться не более

абсолютно верно замечено, стилевой движок это именно реализация определенных принципов работы сознания и тела, например боксер Рой Джонс обладая необыкновенной осознанностью в ринге позволяет себе то что позволяет и не смотрит на то что техника его бокса отнюдь не канонична и я например вижу в боксе РД внутренний стиль :)

Мы сейчас делаем "более чем мало" именно технических действий (удары броски и т.п.) больше всего работается именно то что обуславливает работу тела в целом - хаотичные уходы, хаотичная защита. Естественно есть вводный курс техники чтоб не изобретать велосипед, есть корректировки в исполнении чтобы было легче и проще исполняющему.
Тот же самый комплекс перемещений являющий на первый взгляд голую технику на деле оказывается самым компактным сборником положений тела принимаемых в бою и при работе с ним надо иметь опыт работы хаотичных уклонов без мыслей.
Те же самые удары должны рождаться из "хаоса" и из "полного" баланса...

Короче забей на наши комплексы в плане мц немц, это так, до тех пор пока я знаю только 3 комплекса из 25 нельзя считать это тем самым мц ;)

не совсем, так скажем у них полный цикл а у нас пол...
особенности реализации техники перемещений, а так да - аналогия.

Да все к этому видео http://vkontakte.ru/video-11598443_137436287 :)

ага...
про шагистику просто будет немнога по другому но принципы соблюдатся будут я так полагаю

вообще когда я упражнения показывал, мц частично Йоде(ник мастера ки до ) он отметил много сходств
то есть упражнения немнога другие то есть прорабатывается по разному, но усилия в тех же плоскостях реализуются
з.ы. спрашивал про уесибу(специально для тебя Лав) мне сказали дескать работает именно по принципам вн школы ничего этакого кашерного там нет

И чего?

Что такое выход силы, как ты его понимаешь?

Я лично чоем не занимался, видел только видео и сходства с видео по блокам там ну... вообщем на мой взгляд мало.
Я видел как работает ДЖ в живую - коротко и пружинисто, на этом видео он работает очень расслаблено, усилий нет одни траектории.

Ибрагим забей. Товарища интересует дискусия, а то что он видит вообще загадка.

Ник отпадный у меня тут небольшое исследование на тему человека и ник, причины образовния и выявления личностных качеств.
А кули Лав с большой буквы а Уэсиба с маленькой?(поправил - ошибка или специально?)
То что похоже это не мудрено, две руки две ноги, а вот методическая раскладка как этого добиться у разных авторов разное. Вот теперь и О-сэнсэй по принципам внутренних стилей, наверно имелось ввиду Кидо, а Ай он добавил в Айкидо, дабы показать уникальность от Кидо?;-)

Усилие развивается по спирали по восходящей и нисходящей, может раскручиваться со стоп, может с поясницы вверх и вниз, а может сверху в стопы...
Вообщем если из этого что то по ощущениям знакомо то можно пояснить дальше
Пыс: у китайцев есть типа пословицы, "сила рождается в стопах, управляется поясницей и проявляется через пальцы", ну типа того.

у них это вроде как основной принцип
закон трех соответствий называется
самое прикольное что многие боксеры принцип этот реализуют

у нас, по тому как я чувствую, работа от таза (центра тяжести).

В Айкидо движение формируется из Тандэн. Про работу стоп и бедер доже говориться, но больше именно фигурирует работа центра. Есть ещё устойчивость, укоренение. И часто отличие например что присутсвует горизонтальное смещение центра, нежли вертикального, если я так понимаю формировать из стопы.

Упс уже написал, но точка Тандэн и центр тяжести не одно и тоже, то есть опять таки, как мне говорили те у кого я учился, Тандэн это шар ниже пупка 3 см и внтурть 3 см - а центр тяжести чуть ниже я так понимаю.

Лав
ты шарик свой согнал
как без него теперь, айкидо не будет работать?
а так одна теория, я могу вообще сказать что ци из ментала закачиваю через логос но от слова халва слаще во рту не становится

Лав
я так полагаю есть стили с Дянь тянем то есть тандэном а есть кто без него справляется нормально то же Ки До там дянь тяня нет, а в илике есть вроде как

я не чувствую ничего кроме центра тяжести, его чувствую очень физически особенно когда работа в медленных перемещениях аля тайцзи, мало того по ощущениям его можно свести в мизерную точку.

Кого это я куда согнал, не понял? Я тебе говорю не то что я придумал, а то что я практикую и как меня учили.

А где она у тебя располагается? На сколько я понимаю свести в мизерную точку это как раз и есть круто!

Ты уже всё знаешь что в Кидо есть, один раз съездив познакомиться?:confused:

Дан тянь есть у всех и мин мень:) используют их осознанно или нет это уже другой вопрос. Ты где тренируешся сейчас?

:p ну пузо согнал нет шарик
неоткуда генерировать.. усилия

касыч дзеном заговорил, пора видать- тысячники узла и чашу, дабы дяньтянь спал и бодрость тела проявилась:)

в Ки До нет
за другое трад не скажу, только слышал что работают и без него но тут могу заблуждаться
в дома и в улице и..

где я писал что все знаю? зачем мне приписывать свои слова?
и был я там целых 2 раза

Я имею ввиду у всех людей:) А на тренировки пощему не ходишь?:mad::rolleyes::)

раз****яй и лентяй

Зато честный:)

главное это "мапу стоять шарик держать энергию видеть" (с) Kaiten

Правильнее сказать тебе не говорили о центре, когда ты посещал занятия Кидо. Категоричное утверждение, что в системе чего то нет, подразумевает знание всей системы тчк.

понял

ещё раз повторюсь
я спрашивал про этот дянь тянь и мне сказали что его не юзают
этого недостаточно чтоли?) ну не верь мне я же не от себя добавляю а говорю что мне говорили
систему я вообще не знаю
я даже маг цзал незнаю так практикую какие то куски и все
Лав ты уж извини но с тобой говорит не возможно давай прекратим общение добавь меня в игнор пожалуйста

Про то что спрашивал - это другой разговор, так и надо было написать. "Из личной беседы с Основателем" - всё ни одного вопроса.
Что мне делать я сам решу, без разрешений.

Давай за "видить" подбробнее - не помню поднимался ли этот вопрос тут. Важна ли нет визуализация энергии, потоков, свечений и если да, то чем?
Про светящийся мечь вдоль позвоночника для тренировки решительности, вроде говорили...

сначала надо чувствовать - увидеть а потом только представлять, иначе можно делов натворить, все равно что хирург с завязанными глазами, фантазируя, будет мозг оперировать.
вообще визуализация это как бы скальпель, будешь не то визуализировать то можно и физическое тело сломать, примеры есть.

На самом деле я тоже не За визуализацию всякого там...Сначала опыт, потом запоминаем ощущения и потом его воссоздаем для нужд.

всякого там и не надо.
у меня постоянное упражнение это наблюдение за ощущениями в кистях и попытками чувствовать дальше, но увы одежда мешает -сбивает ощущения.
неоднократно снимал болевые ощущения у других людей визуализацией как это ощущение проникает сквозь болезненный участок.
пыс: как такового опыта в нормальных визуализациях нету, с результатом тобишь

http://forum.conten.ru/index.php?showtopic=3135
про Чой, много интересного, Гарк уже читал там?

Ога, и http://www.openchoy.info/ и http://www.kanrit.ru/ , самое интересное вот тут http://marti-choy.ru/video.html

Не спросил у них похоже ли видео на их технику?

Когда этот вопрос очень сильно заинтересует, то спрошу, если Смирнов и К там еще бывают, а так ждем следующих видео и новостей из Киева :)

Из Донецкой области :)

Я тут про украинский газ читаю новости, автоматом написал, да, да, из Донецкой области.

Если есть вопросы - спрашивайте, чтобы не было испорченного телефона.

Вопрос по видео с блоками из контакт.ру время записи мин 13.25, 15.00 , 24.00
блоки со скручиваниями корпуса с весом на задней ноге, в стойке кокутсу дачи , в движении c переходом в заднюю стойку - это особенности стиля или просто упражнение в такой стойке ?

Особенности стиля. Вес на задней ноге, передняя освобождается и, при необходимости, может двигаться дальше (ставиться сзади). Может быть не блок, а удар (укол оружием) с уходом.

Как в стиле решаются вопросы "мобильности" и передвижений по аналогии с боксом например - бег-скакалка подготовительные упражнения, передвижения в обусловленных и вольных спарингах - основные .
Насколько часто применяется "глухая защита", подставки плеч, локтей,голеней под удар , наклоны, приседания, нырки ? В основном удар кулаком идет или локоть-ладонь тоже часто применяются ?
Как в стиле решаются вопросы борьбы в стойке-партере ?
Что есть основное в стиле, подготовка к единоборству один против одного, навыки выживания обычным людям в невыгодных условиях против толпы, вооруженого человека или это адаптация для гражданских от методов подготовки военных и милиции ?

Гарконен
вообще вопросы глупые
а говориш за стилем наблюдал

Да не, Гаркоша просто сравнивает с тем что он видел :rolleyes:

Основа - специальные комплексы: "Безумный призрак" (уходы) и "Потайная тропа" (перемещения) + обусловленная/необусловленная работа с партнерами

Мало применяется. Причины: бессмысленность против оружия и более сильного противника + сковывает мобильность.

Много. Тотем - мангуст.

Кулак - меньше всего.

Принципиально избегается жесткий клинч, особенно в партере. Для этого применяются заломы на пальцы, воздействия на глаза, пах и пр. уязвимые места для быстрого снятия захвата.

Для милиции - не подходят принципиально, поскольку ставятся рефлексы на уничтожение, а не на захват противника.

Дорже Жамбо большая благодарность за отвеченные вопросы, многое прояснившее.

Мне кажется то чем вы заниметесь и то что на Украине - не совсем одно и тоже.

каешн не то, у нас тока база что никогда и не скрывалось ;)
а база наша это "разминка" - стилевая офп. комплекс перемещений и комплекс уходов. плюс методы в подготовке, те же уходы от палки например.

гарконен
ты хоть бы в уфе посмотрел базу прежде чем сравнивать, и высказывать свои подозренимя отнсительно разницы в базах

То о чем я думал, но стеснялся спросить, дабы очередной поток критики на себя не вызвать, спасибо тебе Ибрагим за искренность.

раз пять наверное уже про это писал:rolleyes:, предыдущий раз ты тож благодарил :)

Хочешь сказать я ничего не видел ?

А по системе вы дальше как то планируете развиваться, тем более судя по описанию там море для освоения ?

а ты был на тренировке с базовой офп и техникой?
окиян для освоения, я считаю что мой текущий уровень это поддержание того что было получено в первые полтора года занятий в Мелеузе, с переодической прокачкой тех или иных аспектов. К маг-цзал я отношусь как к инструменту а не искусству в котором мне надо расти вширь, мне интереснее расти в глубь. Хотя несомненно вот стану постарше, появится возможность почаще быть в отпуске (а не раз в два года) буду летать к Дорже Жамбо - получать наставления в буддизме и маг-цзал

А ему не надо у него фотки есть:-)

Вообще по второй части мне хотелось бы встрять, ты чего это В.И. Ленина не читал "Не надо откладывать на завтра, что можно сделать сегодня". Зачем становиться старше, чтобы начинать делать что нравиться?

Это вам в подарок: ;)

Классная фотка мангуста :)
Делаю пока так как считаю правильным. Для себя я занимаюсь и вне зала. То что уже есть можно можно годами отрабатывать :)

Гарконен
да почти ничего не видел
1 тренировка это вообще ниочом

у меня друг хороший бьет ооочень быстро и очень сильно, последний раз он провел тройку ударов челу, но, человек пропустив первый начал падать и остальные удары его не зацепили.
А еслиб он в этот первый вложился то, то был бы такой глушняк что мама негорюй ;)


про *****?
судя по Жене у них на 1 удар ставка
и в тао хорошая ударка мне понравилось очень

ибрагим уракен с вложением?

да я про него, фамилию грохни ка ;)
все там с вложением, он 14 приедет, можно будет у меня пообщаться.
Пыс: мож в зал вытащу, хотя сомневаюсь.

ждемс(потирает кулаки):D

три ухи, нос, брови... а не кулаки :)))

угу, и добавь - главное резких движений пацаны при нем не делайте))))

На примере Мирко Крокопа, Леннокса Льюиса и молодого Майка Тайсона можно такой вывод сделать антигремплинг, единоборство с ударкой с умением держаться на определенной дистанции, не ввязываясь в захваты при всей его эффективности и зрелищности есть один пунктик - очень много надо тренироваться по определенным методикам с тренером и спаринг партнерами.

гарконен
к чему это ты?

Что такой вид поединков очень эфективен, но требует хорошей подготовки и физическом плане и в непосредственной со спаринг-партнерами. В мц физухи хватает, работы со спаринг партнерами присутсвует. Все ок ? :)

гарк ну что ты уперся в эти спаринг партнеров и физо это что, главное?
можно вообще каждый день спаринговать а потом огрести от товарища который в день осознанно работает по груше или мешку, хотя бы потому что ты все руки отшиб и привык невкладываясь работать а он по груше херачит со всей дури и так же по лицу приложет
к чему тебе эти приемы, лучше бы спросил как локти нарабатываем.. ведь по сути они везде есть.. но почему то не все одинаково качественно ими работают
ведь удары они везде одни и те же в методиках все приколы
а ты все бьете ладонью или кулаком...
это я просто тебе написал что хотел сказать

Ок , как локти нарабатываете ?

Молча! :D
Пыс: а причем локти то ваще?:rolleyes:

тут не 1 сообщение так что отвечу не сразу

Ibragim
открыть тайну тибецкого кунг фу :)?))
гыгы

Угу, локти мы не нарабатываем :D

бугага

Приготовил ручку с блокнотиком .... :):D

через 2 часика максимум думаю напишу, тут по дому кое чего сделаю

Надеюсь тебя потом забьют битами за сарайчиком, за раскрытие секретов кунфу ? :rolleyes::cool::D

лучше бы анектод пошлый расказалис'с

нифига себе..
сидиш печатаеш пальцы в кровь сбиваеш несеш доброе светлое в мир... и ещё потом надеятся что битами забьют..

Вот бы видео этой связочки, интересно позырить.

дык я вроде подробно описал

Этот мир жесток и несправедлив, правильные превентивные меры только спасают :D ну и кунфу и быстрыми ноги иногда :rolleyes:

Он же не бьет :) Он ж садист :) Тока в глаз щелкнуть и 11 метровый пробить :rolleyes:

возрадуйся и отработай с криком банзай в конце каждой связки 10000 раз... снял таки :)

Чего?:(

а чо я много чо должен был чтоли? :confused:
http://www.youtube.com/watch?v=-YfGJEJzpAU связка та, видос закачался тока еще обрабатывается.

не успеваю по времени
через часок попробую начать печатать

Мне киса очень понравилась:D:D

))) кошак посмотрел-посмотрел и отвернулся
серьезный такой, и супер спокойный

кошак привык :D

Всё понял, сам заснял, биг рахмат!
Я чего то не представлял что такое шито, уракен это обратной стороной кулака, а вот шито это аперкот получается? Или даже ёко цки татэ кен

А мне нравиться связка, прям очень. И в одну сторону раскручивается и шагистика, и вообще хер среагируешь на первый удар.

надо видеть как мой друг её выстреливает, я пересматриваю себя и ... грустно вобщем.

Я вот заинтресовался и зырь вот тут пишут http://kyokushin.nm.ru/uvaza.htm

Я под шито думал вот этот
Ура Шуто Учи

http://kyokushin.nm.ru/images/mater1/uvaza23.gif

Походу у всех разная терминология, вот и сразу не вкурил...но с видео сразу стало понятее

Скромняга просто:) Слушай, я так думаю даже до третьего и не доходит, ты спроси у друга статистику..потому по идеи попадания первых двух должно "болтануть" в сторону, а там уже шагом левой можно не догнать...

поправка - шагом правой

Упс, ашыпка ! хотел написать "надеюсь тебя потом НЕ забьют битами", типа за мангуста беспоюсь. (продолжая держать наготове ручку с блокнотиком)

не шуто а шито (аперкот)
http://scnp.narod.ru/shita.jpg
остальные удары тут http://scnp.narod.ru/udar_r.htm

Тогда не шуто и не шито, а шита учи, но это не аперкот, по моему, потому учи есть рубящее, то есть это удар как бы сбоку внутрь, а не снизу как аперкот. Но там на картинках, нифига не понятно. Аперкот по идеи будет аго цки - высходящий(снизу вверх) удар. Но на твоих картинках он под номером 1 и это странный какой то аперкот:(
Но я так понял у тебя под шуто понимается - аперкот, этого достаточно.

Почему обязательно учи? Есть удар шито-цки (проникающий) активно используется в Кекусин карате.

Не плохо бы спарринговать хотя бы раз в неделю чтобы делать такие теоритические обобщения:) Груша не рвет дистанцию , не входит на удар и не подставляет локти. Главное своевременность и точность удара и чувство дистанции(если коротко то контроль дистанции и баланса), а это возможно только при большом объеме парной работы. Люди избегают парной работы только по одной причине -больно и сразу все иллюзии развеяваются. Не мало видал таких "тайсонов" лупящих грушу, а в спарринге толку от этого не было. Можно тренироватся в одиночку в силу обстоятельств, но только в спарринге ты можешь увидеть чего стоит твой удар в динамике и стрессе боя.

Это смотря как спарринговать, вспоминается историческое видео спарринга каратистов с боксерами...

Я не против, просто исходя из доступной в нете классификации, я не нашел, а на своих тренировках, не используется такая терминология. Но благодаря видео от Ибрагима, стало понятно вроде.
Ты кстати видел связку?

Так вот там и видно что каратеки не спарринговали до этого в реальный контакт:)

таких каратэков любитель груши как раз и окучит, а если он еще любитель лап.

а такого любтеля груш хороший шотокановец разберет на запчасти)))

ну любого статиста без опыта, средний боец с опытом разберет и не задумается. Кас наверняка подразумевал такую ситуацию когда бой начался с расстояния вытянутой руки при конфликте и именно любитель груши бьет первым. так да, так можно много кого рубануть.

Вообщем потестили сегодня немного на тренировке. Как уже, говорил, потому что понравилось. И чего могу сказать, третий удар у меня вызвал только неудобства, мне не скрутке так бить не удобно - когда левой ногой шагать и бить апер снизу. Поэтому я думаю модифицировать третий удар правой, с влетом в догонку правой ногой;) Тогда очень в кассу с тем что мы отрабатываем на тренировках.

сегодня на тренировке был чел у кого я и видел данную связку в применении, вообщем он её вообще без особых шаганий делает.

Если после гьяку вес полностью не перенесен на хорошосогнутую переднюю правую ногу, то третий удар с шагом левой будет "шатающимся" и смазанным .
П.С. Ибрагим на видео с первым ударом правой стопой в начале на пятке крутит наружу, прям как по канонам карате и ушу :)

А у кого проблемы с "шатанием"?

Вот мне тож кажется шаг левый там не в кассу, а вот небольшое смещение вперед на правой впереди - мне подходит. А чего чела то не заснял?:)

Если неудобно - 90% проблем с весом связаны,точнее говоря с переносом веса.

он против съемок :)
чел очень продуманный именно на связки и т.п.
Касыч там больше в распроссах и демонстрациях, мож расскажет впечатления.

Это ты типо за меня предположи хехе, ну промазал.
Неудобно потому-что не в моей двигательной базе, чего тут гадать то.

Да уже заметил, что продуманный;-) А вот ты говорил, чел в разу кучнее показывал, по сравнению с тем что ты на видео, чего круче то? Быстрее?

серийные удары со сменой стоек демонстрируют обычно технари легковесы высокого класса вроде Мигеля Котто http://www.youtube.com/watch?v=ATlGT0c8i4M , молодой Майк Тайсон http://www.youtube.com/watch?v=Jehl9APHszM - не самое легкое действие, характеризующее умение двигаться с умением вкладываться в серии ударов в любой удар.

как сказать, он работает в "мобильной платформе" т.е. там где я вшагиваю вкладывая массу с ускорением просто вставляя руки для передачи импульса он делает жесткие хлесты, если образно то у нас разница в том что он разбивает а я пробиваю. Хотя и по его технике и по моей есть градация на эти два типа, видимо уже выработалось понимание какая техника ближе к психике.
для меня нормально шагать на каждый удар работать крестом, у него чаще всего три удара на два шага.
Эта связка по своей сути реализация под его психику - сухой взрыв, на видео видно я делаю как то неестественно, ради интереса вечером сниму в своей манере.

Спасибо за пояснение, с удовольствием гляну видео.

Ибрагим, я короче, тогой...совсем тогой, у тебя же всё уже есть ...упс ды как раз что с 25 секунды и есть удобный для меня, это то что я описал "третий удар правой, с влетом в догонку правой ногой.." мля
Чуть пояснение.
В догонку не за ударом, а за оппонентом, только удар не апер, просто прямой - то что у меня по лапам нарабатывалось, на видео есть.

про связкуhttp://www.youtube.com/watch?v=GIA0DNtjE2c вот так по моему :)

По моему более веселее получается, наверно потому что нравиться. А есть смысл бить открытой ладонью боковой?

ищо какой :)
в голову ладонью лучше потому что
1) Глушит лучше
2) Кулак целый
2.1) Проблем с "органами" меньше
3) Легко перевести в прихват\захват в случае чего.

Про "органы", ещё в студенчестве спрыгнул неудачно со второго этажа, по резвой необходимости ретироваться. На итог перелом лодышки, и в грязь вляпался. Благо други были рядом, помогли доковылять до травпункта, а время 7 ноября, после. Праздники, в травпункте все пьяные и милицействующий. Говорит руки покажи, я показываю грязны ладони, не понял сразу "юмор", он видно тоже...сквозь зубы "с другой стороны". Потом до меня дошло хехе чего он подумал;-)
Травматолог даже фоткать не стал - одним словом праздник он у всех праздник. Утром с постели встать не могу и на сортир сесть по челоевечески, вызвал скорую и укатил уже по полной полечили гипс, клюшка, покой...

Про удар рукой я в контекста если она так приходит, то из за направления локтя в сторону удар не гасиьтся?

В Айкидо мы юзаем боковой ёкомен учи, но он именно как хлёст(раскручивается вокруг оси позвоночника) боковой ладонью именно цки не видел.

первое движение идет не ровно вперед а как бы по окружности, вот потому второе его логично завершает не ломая силовой линии.
можно и вперед, я показал вроде.

Отличную всё таки ты тему начал!:)
Вероятно всего засниму и если понравиться выложу, что в своей базе похожее сделать могу.

"Все для фронта, все для победы!"
Снимать надо все, счас вот жалко что нету видео и фотоматериалов со "старых" времен. А так былоб интересно оглянуться посмотреть как оно все начиналось. \всплакнул с горя :D\

Видел конечно:) В принципе для внезапного нападения (упрежения) самое то. Тут плюс уракен еще и защитные функции выполняет паралельно, а также сбивает руки противника(если вдруг успевает поставить) открывая дорогу следующим ударам. Пару таких связок научится бить в любую сторону с любой руки в том числе и за спину и для внезапного "угощения" арсенал готов. Точить всю жизнь.

Во тут хипарь рассказывает про кисть занятно, я и не знал ВИДЕО

заебись!)

Тренировки теперь три раза в неделю с 20.30.
Пн, Ср - общая часть, база специальных разминочных упражнений, выстраивание тела в парных упражнениях.
Пт - так же разминка и отработка отдельных технических действий, удары, блоки, уходы.

Клепаю небольшую брошюрку по разминочным упражнениям, тут интересующиеся есть?

Ух ты методист, с удовольствием ознакомлюсь!

не совсем методичка конечно, памятка можно сказать, если снабдим фотографиями то уже можно будет и за методичку
считать.
Вот пример описания одного упражнения.