Наконец-то справедливость воссторжествовала. Законо об авторском праве рулит и будет рулить.
Закроют все торренты-дсы. Ждите!

при чем тут демагогия? факт копирования ты не отрицаешь, закон есть, что еще надо то?

Когда ложь идёт из уст большинства она становится правдой.
Так же и тут когда "пиратством" занимаются почти все то это уже не преступление :)

Предлагаю внести законопроект. На все ноу хау изобретения и прочее правообладатель имеет исключительные права только определённое время(для каждой отралси по разгому), по истечении этого срока данные изобретения и ноухау становятся общественным достоянием и любой желающий может пользоваться им в том числе в комерческих целях.
Вот тогда прогресс потопает семимильными шагами.
Так например насколько я знаю принято среди производителей сноубордов - 1 год ноу хау пользуется только изборетатель а на следующий год любая фирма может использовать эту разработку в своих продуктах.
Иначе так каждая конторка с патентами будет судиться с остальными бесконечно - что сейчас и происходит в США(особенно в сфере ИТ).

По моему всё кроме ложки и колеса запатентовано...потому прогресс дальше и не идёт :( Так что не ждите никаких прорывов в технологии пока система патентов не изменится.

дык это не воровство. по закону.:rolleyes:
да и исходя из здравого смысла тоже не оно).

ну это не тебе решать об обоснованности фактов. Ты можешь только сознаваться или не сознаваться

нейрон, а давай по порядку. Продукт интеллектуальной деятельности является собственностью ? Да/нет ? кратко

Угу, "всесильный прогресс должен шагать семимильными шагами", абсолютно точно. Давайте разрешим всем в своих интересах производить в домашних условиях электроэнергию путем ядерного синтеза плутония, сделаем домашний реактор, раздадим в каждых деревнях где нет электричества. Наступит счастье и прогресс, а пофиг на правообладателя и монополию, да?
Сделаем так, что всё можно всем.

ну называть можно по разному. но нарушение авторских прав принято называть воровством.

з.ы. ты считаешь здравым смыслом только свой?

тут понимаешь как бы все равны но некоторые равнее. т.е. к Нейрон говорит что к любой информации должен быть свободный доступ, однако номер своей кредитки давать не хочет :D

++++1

а с херали номер кредитки чота даёт?
Вот спалит кто то мой номер и чо?
без кода нах он ему?

много будешь знать, скоро состаришся:D

взрычатые вещества и радиоактивные можно в особую группу выделить. Что ты как меленький то.
За слова не цепляйся, па существу лучше пиши.

За несколько лет правообладатель извлечёт выгоду - он в плюсе. Патом изобретение общественное достояние - прогресс идёт.

П.С. Кстате права на х86 принадлежат исключительно Интел. Потому то мы и не видем серьёзных конкурентов им. Вот и думайте о правах дальше и о кошельках тех у каво денег итак море.

ну да не воровство, а нарушение авторских прав, аб чем и речь.
ну несовсем так. преступлением - правильние.

а сейчас так и происходит. Со временем цена на лицензию падает просто и все. Лицензия такой же рыночный продукт как любой другой в плане образования цены - от спроса и предложения зависит. Может и вовсе бесплатной стать, как с твоими сноубордами. Просто логотипчик изобретателя в уголке нанести и все

мой номер сиравно не спалят...он почти стёрся...в банке то его кое как читают. Так что я даж не волноваюсь :)

спалят, сам разберешь и вобъешь куда надо:D

Да дело в другом. Любой труд должен быть оценен. Интеллектуальная собственность тоже подлежит оплате. Просто наша система несовершенна, вследствие этого и масса торрентов и диси. Еще долго государство не сможет контролировать сферу ИТ. Нет технологий позволяющих быть "админом" всех ресурсов. Интернет - это анархия информационных обменов. А как показал опыт ловить за руку хозяев невозможно, поэтому ограничились одним учителем информатики.
Просто должна быть чёткая адптированная под внутрений рынок цена на каждый продукт интеллектуальной собственности. А такого нет и еще долго не будет. А делать достояния народа никто не собирается, всем кушать хочется, даже народным альтруистам.

Кот-гуляющий пытается терминологию ввести, молодец, неча более сказать сложно.

вот блин еще один умник.
для совершения платежей он лайн необходимо знать номер карты и код нанесенный на обратной стороне карты. ВСЕ! ни каких интернет банков ниче ни надою

воровство не преступление?

Со временм падает а может и нет. Некоторые ноу хау без которых невозможно существование некоторых вещей до сих пор польхуются популярностью и за них отчисляются нехилые рояльти.

АМД до сих пор платит Интел за х86 каторый хер пайми когда разработали.

вот когда нужен четкий прямой ответ - нейрона нет. Потом придет и начнет писать будто не заметил. Ладно, подожду чтобы напомнить если что :D

ну и ты изобрети чтонибудь без чего не могли бы обходиться другие долгое время. К чему эти завидки ? Учись хорошо и изобретешь может быть

Преступление - не всегда воровство.

нипользовался, не знал, спасиба за инфу :)

эт ты зря, за деньги надо было проконсультировать, а то они окренели вообще со своим бесплатным доступом к информации:) Приучать надо платить потихоньку

колесо почему то изобретали не с целью получать выгоду с патента и никто не жаловался.

А я..да ради бога...только ведь загвоздка в том что нельзя изобрести и раздать....надо запатентовать.

Выше я писал что права на изобретение можно сделать временными - выгоду изобретатель получит. Но в то же время прогресс тормозиться не будет потому как изобретение всё равно патом станет общим.

Обиженный творец интеллектуальной собственности?

четкий ответ на что?
ты когда перестанешь нести бред уже?

вот из за таких меркантильных взглядов вся мясорубка и идёт когда за всяку вещь просят деньги а подчас непомерные.

а может и с целью, откуда знаешь ?
можно, почему нельзято ? или ты сам себе запретил ? выгоду хочешь извлечь, разоритель ?:D

вот такой он жестокий мир. А еще бывает просят за то чего нет, ни стыда ни совести. Человек он вообще существо корыстное и нет универсальной защиты от него

ха эти поборники копирайта все время стремятся увеличить этот срок до максимально возможного...
а когда начинаются разговоры на тему "где деньги зин"...спросить ни ни...

в даче, машине, женщинах... Твае какое дело до чужих денег ?

кока кола до сих пор рецепт не отдает))
однако все пьют и не обламываются платить

потому что найдется умник желающий поживится на дармовщинку (как большинство патентных и копирайтных агенств) и запатентует твое изобретение.
а поборники копирайта мало того что состоят на 90% из дармоедов так еще и напирают что бы этих дармоедов кормили а они при этом ничего не делали.
ясное дело народ их посылает в богам на букву А

деньги как раз наши которые заберут законно и не законно.

Если кто то издаст закон о том что Гольф обязан выплатить всем форумчанам по косурю он интересно выплатит и не возразит что это его деньги?

гольф и колос, ответьте пожалуйста на вопрос о защите прав потребителей интеллектуальной собственности

как быть, если деньги уплочены, а потребитель остался неудовлетворен

сюда же можно присовокупить отсутствие всяческих гарантий при пользовании ПО
as is и тд

и что?
какое это имеет отношение к ПО в частности ОС и офисным продуктам и проблемам с конкуренцией точнее с ее отсутствием?

а какой я тебе вопрос задавал до этого ? не можешь найти ?
на
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=257

а ты был бы против если бы кока колу выпускали несколько компаний и оттого была бы конкуренция и ценник кока колы был меньше ????

Не по конституции это:D

с крена они твои то ? Ты в магазине деньги заплатил, все, они деньги продавца теперь. Или ты по нескольку раз хочешь на одни и теже деньги покупать ?

не издаст

в том виде в котором это понимается под собственностью на материальные объекты - нет.

самый легкий способ шугануть нейрона с темы это задать ему прямой и четкий вопрос. Опять убежал, опять будет говорить что не видел:D

а лицензионное соглашение?

ах да, извините, зачем его читать.

а где написано что собственность должна быть материальным объектом ?

нет это его деньги, налоговая с магазина четко спрашивает куда и на что деньги ушли, регулируется норма прибыли:rolleyes:
покуда в системе с информационными обьектами не будет введена система позволяющая реально контролировать эти параметры , копирайтщиков посылали посылают и будут посылать.
и правильно сделают.

во....а что право на информацию не конституционно?
если я увидел как делают кока колу почему я не могу сам лично её делать? хочу и делаю. Те дармоеду давно свои бабки отбили и не оскуднеют оттого что я тоже начну кока колу выпускать. Да и не конкурент я им буду ибо у них бренд.

Я к чему это всё. Я не за пиратство, я за то чтобы выработали нармальные нормы каторые должны затрагивать и интересы правообладателей и интересы простых граждан и не тормозить прогресс.

А не тупо орать копирование тоже варавство !!! как ту некоторые делают :mad:

А покуда ничо не сделано я пират во полти. Ставить буду знакомым пирасткий виндоус. Буду на болвашки фильмаки резать, на торренте раздавать....идите правообладатели нах !!!

П.С. В кинотеатры кстате я хоть и не чатсо но хожу ;) так шо нех.

Вы мазохисты? Пока ПО халявное - че его не использовать? я вот предмет спора не пойму.

я уже упоминал что производитель пишет туда все что в голову в збредет.

в жопу его поцеловать не нужно что бы использовать продукт?:rolleyes:

нейрон ты извини, меня совсем дурак?

связь очень близкая. копирование информации. в данном случае изготовление напитка по рецепту.

ога, мне тоже не нравиться что пишут когда покупаешь телевизор.

по не халявное. просто пока за нарушение некоторых законов не сажают

Товарищ Колос !

А у вас на компе всё лицензионное?

да будет тебе известно, что норма прибыли не регулируется, за исключением, может, товаров первой необходимости и лекарств. Пытаться ее регулировать в рыночной экономике утопия ибо невозможно контролировать процесс исполнения, за исключением узкой группы товаров

Уж коль так ратуете за права производителей так и сами подавайте пример как можно прожить на рассейскую зарплату с лицензионным софтом ?

когда таковой институт создавался ни о каком праве на интелектуальную собственность речь не шла вообще.
его начали вводить во времена развития мануфактур для защиты от плагиата, как КОМПРОМИС между потребителем и производителем продукции.
в этом его коренное отличие. с тех пор интересы потребителей начали игнорироваться во все большей степени.
не даром столмен говорит о ситуациях когда такой подход приведлет к полному маразму...

возвращаемся к нашим баранам. Нейрон, почему собственность непременно должна быть материальным объектом ?

когда то и института собственности не было как таковой. Чтож теперь нарушать права на нее ? Были времена когда и законов не было, понятия были

блять...ты серьезно не видишь разницу между открытием исходного кода ОС(анализируя который сторонние производители напишут совместимый код) и рецептом напитка?
что за позорная практика в стиле "чего нге хочу видеть того нет"?

я не вижу, нейрон. Объясни, где разница. А может я хочу совместимый в желудке с кокалой напиток создать. Откройте мне рецепт колы:D

Ответь, к тебе стучались дяди из милиции с просьбой сдаться добровольно и в казенный дом пойти?
И никому не стучались, не скоро будет это. Так в чем смысл агитировать быть правильным пользователем и лицензионное ПО ставить?
Тоже самое как и орать на улице: "наркотики зло".
Вроде бы и правильно, но смысла и результата не имеет.

а может я хочу создать лекарство на базе колы и оно спасет человечество от рака. Откройте мне рецепт

Почему то лет 10 назад вапрос о пиратстве в Росии не стоял так остро и все было хорошо. И пофигу что мы в рейтинге шли рядом с Китаем - им по моему ищо глубже пофигу до сих пор - вон Лексусы внаглую капирую.

Но теперь же у нас с подачи власти началась такая же головомой как в Европе и США.
Спрашивается нафига? Что плохо жили чтоле?
Просто выпендриться охото паре троке политиков что мол Рассея тоже Европа, а вам товарищи те кто считает что пиратство надо искоренять мозги промыло хорошо.

колос, хорошо. лицензионное соглашение да. есть. нелогично конечно, но... деваться часто некуда.
разве что нарушать от безысходности.

а что до остальных видов интеллектуальной собственности? =)или они тоже все лицензируются идиотскими ограничениями?

в данный момент на компе да. либо лицензионное, либо бесплатное.
на работе преимущественно лицензионное, дома преимущественно бесплатное. (ну может быть какую нить финтифлюшку не значительную и крякал да сейчас забыл снести).

единственное что вызывает сомнение это двд диски. но я их покупал в магазине и следить продают они лицензионку или нет это не моя прерогатива.


раскрытие и того и того позволит создать конкурирующий продукт используя минимум затрат. разе не так?

до сих пор есть ситуации когда права на частную собственность аннулируются.
запомни раз и навсегда закон это всегда компромисс сторон иначе он не будет иметь механизмов для своего воплощения в жизнь.
что ясно видно на примере копирайта.
если частная собственность уравновешивается конкуренцией на нее , то
так называемая интелектуальная ничем не уравновешивается, что собственно говоря и проводит к пиратству , как к единственному доступному потребителю способу заявить о своих интересах.
почему то производитель колы не возмущается когда его проверяют а производитель По ни сметь тронуть. щасс.

Конечно, накуй эту цивилизованность, да?

постой постой. Ты сейчас проводя параллели сказал, что право на частную собственность может быть аннулировано без решения суда ? Я правильно понял ?

а в некоторых странах еще и людей на эл. стул сажают(по решению суда пока еще славатибехоспади). Означает ли это, что лицензионное право субъектов должно быть аннулировано без решения суда ?

нет не так.
его раскрытие не позволяет его использовать в своих продуктах, но за то можно сделать другие продукты (клиентские устройства например) шикарно соместимыми и управляемыми из AD.
или сделать другой серверный продукт который будет предоставлять все те сервисы который предоставляет АД в данный момент,
а этого нет потому как нет исходных кодов , потому как майкрософт опасается что тогда монополии придет конец.
а монополии таки нужно уничтожить в данной области уж точно.

в военное время например соответствующими лицами.:rolleyes:

а ты в курсе что по новым нашим законам даже если ты не знаешь что ты пользуешь нелегальный софт или киношки то ты всё равно виноват?

Справедливо?

а ты считатешь что любое изменение законодательства это только продвижение вперёд? я считаю что нет ибо тупых законов у нас всё больше и больше.

нейроооон.... ээээ. А я то думал нейрон имеет что сказать... фи

я говорю что должны быть изменены законы регулирующие деятельность в сфере ИС.
я думаю вполне доступно выразил свою мысль.
зачем занимаешься приписыванием того чего я не говорил?

ты хочешь сказать что в законе не прописано такое право ?)

при преследовании приступника милицонер соответсвующего ранга запросто реквизирует твою машину вцелях эммм торжества правосудия).:cool:

Скажите мне товарищи.

Пачиму вы защищаете правообладателей которые в большенстве своём даромеды? Почему государство принимает законы для их обогащения и думает о них ???

Почему они не примут законы для луюдей....чтоб регулировали цену на софт игры и фильмы. Чтоб производитель отвечал за качество и не завышал цену?

И ВЫ СМЕЕТ ЕЩЁ ЗАЩИЩАТЬ ПРАВООБЛАДАТЕЛЙ ??? ИХ ИТАК УЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ЗАЩИЩАЮТ А ВАС НИКТО НЕ ЗАЩИЩАЕТ. ПАТОМ КАК В 37 ПАЙДЁТЕ ЗА РЕШЁТКУ И БУДЕТЕ СКУЛИТЬ О НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ !!!! ЩАС ОРИТЕ О НЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ ПОКА ГЛОТКУ ЗАКОНАМИ НЕ ЗАКРЫЛИ !!!

С одно стороны барикады правообладатели и государство которое их защищает с другой пираты и простой народ !!!

запишем 6-й жирный пункт в тезисы базы знаний от нейрона
1) интеллектуальная собственность собственностью не является
2) не являясь ею она всеже подлежит оценке
3) оценку должна давать некая организация, видимо с нейроном во главе
4) размер прибыли любого хоз. субъекта должна определятся извне, видимо нейроном, в зависимости от того сколько затрат понес субъект
5) инт. собственность которую родил нейрон является исключительным видом инт. собственности и собственностью является и должна охранятся, у нейрона воровать ее нельзя
6) в связи с тем что в военное время некоторые лица имеют права аннулировать право частной собственности во внесудебном порядке, право на интеллектуальную собственность должно быть аннулировано(во все времена причем)

плять читаю и сам окуеваю до чего человек может договориться в оправдание своего воровства:rolleyes:

но раскрытие исходных кодов так же способствует выпуску аналогично продукта.

з.ы. API отменили?

Почему людям запретили друг друга жрать, ведь жрут то дармоедов.
Ведь жрать - это наша естественная потребность!! Ведь жрать людей - это вкусно. Зачем вы орете о несправедливости если вы кушаете мясо, а эти сволочи нам запрещают есть мясо дармоедов)

Формально, является ли скачивание фильмов с торрентов уголовным преступлением? Просто интересно. Вот в Германии с этим очень жестко. Попался раз - большой штраф, во второй раз можно и за решетку.

вы батенька опять не поделу и лишь только передразниваете.
Дискуссия с вами мне уже не интересне.

Вот товарищ Колос по поводу фильмов ещё не ответил...не боится ли он того что его посадять за незаконный просмотр киношек...хотя он и не знал что они пиратские ???

для пользователей да, для обладателей трекоров пока нет, но судя про прецеденту с Пират бей то и для обладателей трекера тоже может обернуться преследованием.

Простых людей не будут дёргать в Росии пока пиратство среди них очень бальшое - просто общественное мнение плохо это воспримет и минус рейтингу правещей партии - это никому не надо.
А чисто формально по закону все кто на трекере все могут быть привлечены по статье.

Как только мысли Колоса и Гольфа закрепятся в умах большого количества граждан вот тут то и начнут добвать тех кто не передумал.

Раньше у нас по закону пиратством считалось комерческое использование стыреных продуктов. Потому накрывали только подпольные лавки которые получали прибыль. Теперь же любое использование пиратской продукции даже в личных целях может преследоваться по закону !!!

объекты интеллектуальной собственности катастрофически быстро устаревают :)

Молодец :-) первую нормальную мысль сказал.
Пока пираты монополизировали рынок ИТ, у нас так и будут по прежнему использовать китайские программы. А пользователей никто сажать не будет. Просто властям сложно бороться с пиратством.
Проще воевать с сомалийскими, нежели с Итшными.

у тебя есть ссылка на оф. документ?

в сад гольф в сад ..как только галиматьи не придумает и не припишет...

Нет. Только в случае, когда право на владение, приобретение и .т.п. информации является законным - тогда все по конституции.

вот именно что аналогичного, появляется конкуренция покуда линукс не стал реаольной угрозой корпоративному сектору серверов и прочих секторов влияния видовоза они шевелились мал мало. а сейчас подтягиваются..
аналогичный продукт это благо, так как качество будет лучше, а цена меньше.

п.с. ты прекрасно знаешь что ф-ми АПИ(большинство которых непонятно как работают ) при разработке приложений ограничится невозможно, для написания нормального кода нужно ЗНАТЬ как устроена ОС.

На офиц статьи ссылки нет но в инете в новостях это мильон раз жевалось и в базе Консультанта должно быть.

Слушай, Нейрон, а где в книге, ссылку на которую ты дал, оправдывается воровство? Или объясняется, что копирование чужой программы, например, совсем не хищение?

Для несведущих - конституция выше любого закона !!!

 
признаться не очень представляю как можно в законе определить  перечень потребительских свойств по IT технологиям которые и будут 
признавать данный объект качественным :confused:
 оценить конечно можно , но регламентировать  да еще и на достаточно длительный период, на мой взгляд,  абсурдно:)

пс. если вы произносите голосом робота достаточно качественно ,
на мой взгляд;), то я не возражаю)
 

Для неграмотных, надо было порыться в гугле, что ли.:D
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Ну, оправдывайтесь воришки, что ж вы по углам разбежались?:D

нигде о чем я пытаюсь сказать колосу уже который день,..но как об стенку горох.
там предлагается иная система функционирования ИС.

Пиратство есть и я его не отрицаю. Но когда дело доходит до того что патентую всякие програмные алгоритмы или даже способы патентования это уже слишком.

А если запатентую лекарство против рака и будут продавать его по тыщу баксов ???
Ты тоже будешь защищать правообладателей?

Я смотрю вы тут много глотку за них рвёте пока ваша жизнь в шоколаде...вот коснёться лично вас тьфу тьфу вот патом и порассуждаем.

А пока такой системы нет, ты будешь воровать?

Если я на твоём компе найду хоть один незаконный контетн то ты признаешь на весь форум что ты ВОР. Согласен?

Тока давай честно. С компа до моего приезда ничо не удалять.

Ато трындеть мы все мастера.

Пока система против людей люди будут против системы. Иначе если не уравновесить то через несколько лет ты будешь этой системе жопу лизать.

воровать я не буду, но копирвать у друзей и раздавать друзьям безусловно буду.

колоть не буду, только резать ножом.
:cool:
перестань уж бредить.
:D

копирование не воровство как по юридическим так и по моральным законам.
оно имеет другую природу.

ну попробуй скопируй штуку рублей. и потом в суде докажи что в копировании ничего плохого нет:D

за копирование денег другая статья колос:rolleyes:
это так же не является воровством.

п.с. ты уже прочитал книгу?)

штуку рублей если скопировать это уже получение комерческой выгоды потому и морально и по закону это нехорошо.

А вот скопировать музычку другу то что плохого то? ты ж с него за это денег не имеешь.

Перестаньте передразнивать. Давате по существу. Ато чота вы защитники копирайта чота савсем сдуваетесь...то пельмешки теперь тысячные купюры.
Мы говорим про интеллектуальную собственность.

а что тут говорить то?
неаписал я программу, хочу ее продавать. а Нейрон говорит а давай я ее у тебя скопирую безвозмездно. то есть даром.
и у Нейрона мораль, и у меня мораль. кушать то хочется обоим.

з.ы. и потсаны разлечайте где хумор а где серьезна. а то блин так заитересовались копированием ден.знаков))

ты идиот или просто такой по жизни?
это не воровство, однако правонарушение, наказуемое,
либо в аднимистративном или уголовном. :cool:

у нас уже такой склад ума, у меня в частности... Потому что нам всюду твердят что копировать - плохо...
Интересный вопрос есть - Стали ли бы вы платить за веру в Бога? :)

Ну дензнаки то всех интересуют :D потому и интерес высокий.

А по делу...ну дак у всех своя правда...пока не будет реальная норма которая учтёт пожелания ОБЕИХ сторон так и будет каждый одеяло на себя тянуть.

Мы с вами кстате по одну сторону барикады и вы походу отлыниваете от тяжбы одеяла :D

Давай по существу. Только чур ты первый начинаешь.:D

а норма тут простая. любой труд должен быть оплачен, и любой человек пользующийся трудом другого должен ему платить.
ессно кто то по желанию может работать и за спасибо, но это его личное дело.

по существу я те написал.

Приду проверю твой комп и если там есть чо нелегальное ты обязуешься заявить на весь форум что ты вор. Пока ты не откомментируешь данное предложение все твои слова это пустышка.

А есть ещё другая моральная норма что за работу надо просить столько сколько ты труда в неё вложил. И что недобросовестно продавать плохой продукт по хорошей цене это тоже очень нихарашо.

Когда одна стороная начинает нарушать и ей за это ничо нет то почему другая сторона должна безприкословно выполнять законы?

Называй это как хочешь. Сути это не меняет - ты нарушаешь закон.

так исторически сложилось что цену называет продавец.
у покупателя три варианта
1. попытатся снизить цену
2. отказаться от покупки
3. своровать.

каждый вибирает свое.
а адекватная цена или нет это сложный вопрос. как известно продаешь всегда за дешево, а покупаешь всегда за дорого

законник. А ты знаешь что за клевету тоже преследуют ?
Ты там выше писал про воришек так вот если не докажешь то ты наклеветал на меня и Нерона. И штарф тебе будет па суду или ищо чо нить.
Это по закону.

А по морали ты ищо и балабол.

Первое и втрое применительно например к Виндоус многие не могут сделать. Потому люди вынуждены использовать третий метод.
Спору нет не хорошо. Но нас вынуждают.

Если дуло автомата приставят к твоей голове и скажут либо прыгай с обрыва или получи пулю в лоб. И ты прыгнешь а потом скажут а он сам прыгнул иво никто не толкал. Нихарашо получает да ведь. Называется игра в одни ворота.

Тебе не скажут - первый канал финансируется за счёт налогоплательщиков.

(Сцуко, сколько денег народных на всякую шнягу тратят. Лучше бы лекарства бабушкам/дедеушкам "проспонсировали").

почему не могут отказать от венды?
есть же те кто отказались, и их достаточно много

Нашелся заботливый краеугольный камень трущийся о великих бездарей у власти за интересы бабушек и дедушек! Браво!

тебя не поймешь, Колос. То ты ратуешь против пиратов, то призываешь использовать виндовс вместо линукс

ведь и ежу ясно, что виндовс будет пиратским.
Фильмы из сети качаешь?

этот вапрос щас перетекёт в спор с Линуксойдом...нинада :)

Ну вот не могу я из за кризиса щас смотреть киношки в кинотеатрах - раньше ходил и довольно часто, щас всё реже и реже. И всё чаще качаю кино на торрентах хотя мне гораздо приятнее смотреть его в кинотеатре.
Вот о чём я тебе хочу сказать. О том что чисто по человечески нет никакого выбора...есть только иллюзия выбора.

Можно так же сказать что человек волен есть или не есть. А компьютер стал нормой жизни потмоу и ПО стало неотъемслимой частью нашей жизни.
На уровне продуктов государство старается хоть как то регулировать цены на мясо хлеб и прочее а на уровне ПО никто ничего не регулирует.
Если с продуктами можно выбрать либо сухариков в пиву либо фарель то с ПО выбора то нету - либо бери за дорого либо не покупай вообще - это нифига не выбор.

и что? венда удобней линукса и вполне логично что за нее надоплатить

из сети щаз уже ничо не качаю. даже порнуху((

лучше так чем смотреть как тратят наши деньги и поддакивать из за угла боясь уголовных преследований.

ничо не понял. ты когда в магазин приходишь ты торгуешься? или покупаеешь по той цене что на ценнике.

без виндоус ты умреш?
у меня вот бабушка прекрасно обходиться без виндовса в частности, и без компа в целом. так что компьютеры это уже извините ваши половые излишеста и извольте за них платить

мне вот допустим интересно почему государство не регулирует норму прибыли у нефтетрейдеров? гораздо боллее нужная весчь

Кто их боится? У нас уже давно ничего не боятся. Лучше разглагольствовать на эту тему, правда?

Ну можно сказать что цены на жильё дикие и жить в какой нить пищерке.

Люди давно уже сидят под колпаком и под иллюзией выбора...даже когда мы родились за вас уже всё выбрали, а нам лишь осталось принять в мясо или всеми правдами и не правдами выбираться из этого говна.
Выбор это когда есть два равнозначных варианта.
Когда наркоману предлагают колотся или нет для это не выбор.
Когда людей можно сказать заставляют брать ипотеку это нифига не выбор.
Когда вы голосуете на выборах а сами прекрасно знаете кто победит это нифига не выбор.

Человек не умрёт в любом случае, но право выбирать нам дано от Бога и не во власти этих даромедов это право у нас отнимать какими бы лозунгами они там не прикрывались и какие бы иллюзии они нам не рисовали.

Вот вощем философия какая получилась.

Простите, вы прокурор? Не узнал под мейк-апом.:D

вот вы флудерасты - любители поспорить))

По закону планеты Юпитер? Ты перечитай, может поймешь, что это были вопросы. Вопросы по определению не могут являться клеветой.

а все боятся у нас власти...вот и машут ей гривой...типо усё харашо.
Щас даж карикатуры на Президента не сделаешь, засудят ведь. А по конституции все граждани страны равны.
почему например нельзя подраться с милиционером даже если он не на службе...засудять ведь как за избиение сотрудника а не как бытовую драку.

Так что все мы под колпаком и разглогольствовать можем только вот на таких форумах, что с успехом и делаем, а СОРМ-2 собирает инфу и если кто из нас станет каким нить министром то сразу выудят весь компромат :)

http://pics.vesti.ru/p/b_257801.jpg

сомалийские пираты бастуют из-за закрытия бухты

Мы не флудим. Мы занимаемся интеллектуальной деятельностью.:cool:

простите вы балабол? не узнал под мейк-апом :D

заябок сжигаем рабочее время :D

и что ты предлагаешь?
это реальность сынок )))

Elixir, страшно да? остается только жизнь самоубийством покончить..
На тему иллюзий выбора - ярый оффтоп.
Каждый выбирает сам, какое ПО ему использовать, а пока за это есть только формальная ответственность - это не говорит о том, что тебя в клетку посадят.

России нужны формальные причины вступления в ВТО, для этого есть определенные законы, их нужно соблюдать, дабы потом вам таким философам жизнь улучшилась. Никого не интересует борются ли правоохранительные органы по факту хищения частной интеллектуальной собственности, никого кроме авторов естественно. Для этого существует масса причин:
Во-первых авторы на этом не тужатся, как правило солидные программисты нужны, ровно так-же как и хорошие разработчики. Фирма и так купюр настрижёт, вы за неё не переживайте (Kolos, teremok, Golf).
Воровство имеет под собой факт, разумно даже сказать хищение, но кристальной чистоты не обладает никто. "Был бы человек, а статья найдется".
Поэтому многие разговоры на тему хищений можно смело поставить под знак равно с разглагольствованием.
А на тему ипотеки и прочего.
Бывает огромная категория людей, которые ничем не довольны в жизни, их масса, порой даже критическая. У нас очень хорошо вписался стереотип о том, что власть - это воры и дармоеды. Хотелось бы посмотреть со стороны на тебя, "честного правителя великой страны". Ипотечное кредитование - лишь элемент экономики государства, который нужен, а он возник из-за проблемы цен на жилье, уж очень мало территории пригодной для жизни, а характерных шагов по расширению пока невозможно предпринять. Поэтому не надо плевать в тот огород, который тебе золотые яблочки приносит не может, он хотя бы что-то приносит.

ты идиот?
так и называйте - пиратством , но воровством не можете назвать.:cool:

да нарушаю, потому как считаю этот закон бредовым и к исполнению не подлежащим.
п.с. моя конечная цель - изменить законы об функционировании системы ИС.

потому что она имеет закрытый код и всячески сопротивляется его открытию, которое неизбежно повлечет за собой значительное улучшение качества Wine итп программных комплексов.
и мигрированию пользователей на другие ОС.

иди бляь ук, и ак почитай, долюоеб.
пиратство - это другое правонарушение.

заебали нытики, блять.
ну нет у тебя денег на мерс, тыже не крадешь его, о от ПО блять он копирует.
суки ебанашки
:D:D:D

ПНХ :)

ну ептить. да нахер те совместимост с вендой то? микрософт коммерческая организация, и ее цель извлечение максимальной выгоды. юзай линукс, лиунксоид же юзает и вполне счстлив

я еще раз говорю что сравнивать информационные обьекты и материальны не корректно в силу фундаментальных различий
а ты как баран ни как признать этого не хочешь.

Аха, не говорите, выбора операционных систем вообще нет.:(
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операционные_системы

мне прикладное ПО нужно, майкроофт держитс только потому что поднего гора по написана , и если эта гора будетработать под вайн
нахер мне винда?
вот и билл так думает и всеми силами пытаеться монополию удержать.)

а линукс я юзаю
на моей рабочей станции уже 3-ий год стоит.

А у меня рабочий день закончился так что флуду конец :) до завтра точно

П.С. Это всё фигня...комендантский час для лиц моложе 18 лет ввели...вот это бле дебилизм во плоти !!!!

ясно Нейрон завидует биллу гейтсу и нихуя историю не учит.
Ты Нейрон, создавая копии, нарушаешь закон. никого не ебет твое согласие или нет с ним.
поэтому тебя посадят.
на пару лет.
чтоб поумнел.
копировальщик ****ь.

еще один любитель поп****ть...

ну ессно что хочется получить более функциональную вещь, это все понятно. не понятна откуда выискалась такая мега жаба когда приходится за это платить?

мне интересно почему ты не приходишь в салон лексуса и не говоришь "меня по качеству устраивает лексус, но платить я буду за него как за нашу копейку"

да информационные объекты тиражируются гораздо легче. но это не значит что они не имеют цены

нейрон, а почему копирование не есть воровство ?

знаю одного мужика. Надо было ему дачный домик обшить. Для этого он устроился сторожем вагонов при конторе выпускающей штакетник. Всего за 3 т.р. з/п. Поработал два месяца, натырил по ночам этого штакетника(первоклассного, отборного) хоть жопой жуй, на машине вывозил, но увольняться таки не спешил. Уволился, когда шеф конторы на него наехал. Ответил ему: "а ты че, думал я за 3 т.р. устроился твои вагоны по ночам охранять ? нашел дурака" Шеф связываться не стал, толи бездоказательно ве было, толи мелочь для него, не суть. Вобщем мужик домик свой обшил и оздал приличный запас штакетника к тому же. Суть в том, что воруют то, что есть возможность украсть. Вот у мужика была возможность легко и безнаказанно украсть штакетник, поэтому он и за воровство то это не считал. У нейрона есть возможность легко и безнаказанно воровать контент, поэтому нейрон не считает это воровством. Все дело в доступности возможности украсть и уйти от ответственности. А вот взять нейрона за жопу и посадить обдумывать свое поведение сначала на 15 суток, потом на 2 года если не хватило времени подумать и глядишь перед нами совсем другой нейрон. Система наказаний в гос-ве для того и придумана чтобы дать человеку время наставиться на путь истиный. А без нее нейрон так и будет гарцевать "воровал, ворую и буду, за воровство не считаю", объяснять бесполезно, он уже втянулся и по другому себя не представляет

нейрон, и только пожалуйста не звезди здесь о своем бескорыстии как добрый робин гуд нейрон раздает забестплатно копии пизженного контента "друзьям и знакомым". У многих кто не первый день на фарите на памяти твоя озабоченность извлечением прибыли из раздачи пизженного контента. Даже кажеться в подписи носил ты услугу эту.

Я хоть и не нейрой, но отвечу, при воровстве, владелец лишается собственности. При пиратстве никто, ничего не лишается.

да неужели ?

если только прибыли :)

Я вот за эти сутки около 10Гб инфы пи3данул с торрента.
стыдно, а хули делать?
пойду в милицию на себя стукану, всёравно не приедут.

я бы се вены бы вскрыл :mad:

:D :D

АВТОРСКОЕ ПРАВО — 1) в объективном смысле — раздел гражданского права, регулирующий личные неимущественные и имущественные отношения, связанные с созданием и использованием (изданием, исполнением и т. д.) произведений науки, литературы и искусства, выраженных в устной, письменной или иной объективной форме, допускающей их воспроизведение. В состав А. п. входят соответствующие нормы национального гражданского законодательства, а также нормы международных конвенций по охране А. п. В РФ основным источником А. п. является ФЗ "Об авторском праве и смежных правах" от 9 июля 1993 г.;
2) в субъективном смысле — совокупность личных неимущественных и имущественных прав в отношении произведений литературы, науки и искусства. К личным А. п. (правам автора) относятся: право авторства, право на имя, на неприкосновенность произведения; к имущественным — исключительное право на воспроизведение, публикацию и продажу его содержания и формы и др. А. п. относятся к числу объектов интеллектуальной собственности. Распространяются на произведения как выпущенные, так и не выпущенные в свет; как на обнародованные, так и на не обнародованные, но существующие в какой-либо объективной форме; на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведений, а также от способа их выражения: письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и т. д.); звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, оптической и т. д.); изображения (рисунок, чертеж, кино-, видео- или фотокадр и т. д.); объемно-пространственной (скульптура, модель, сооружение и т. д.); в других формах.
Объектами А. п. являются: литературные произведения; программы для ЭВМ; драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения; хореографические произведения и пантомимы; музыкальные произведения; аудиовизуальные произведения; произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства; произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства; произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства; фотографические произведения, географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам; другие произведения. К объектам А. п. также относятся: производные произведения (переводы, рефераты, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства); сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Не являются объектами А. п.: официальные документы (тексты нормативных правовых актов, судебных решений и т. п.), а также их официальные переводы; гос. символы и знаки; произведения народного творчества; сообщения о событиях и фактах, имеющих информационный характер; идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
А. п. на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено, поскольку передача такого права сама по себе не влечет передачи каких-либо А. п. на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.
Для охраны А. п. не требуется регистрации или выполнения каких-либо иных формальностей. По общему правилу, А. п. действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти. Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно.

И то только небольшой (можно даже сказать незначительной) ее части, потому что, как уже было написано ранее, если 300 человек скачали фильм, это вовсе не значит что те же 300 его бы купили, не будь возможности его скачать. Так же верно и наоборот - если 300 человек скачало фильм, это еще не значит, что никто из них не купит лицензионный диск, или не посмотрит его по ТВ с изрядной порцией рекламы.
Пример с яблоками - ты вырастил яблоко, а я его украл и съел. Кому принадлежат права на это яблоко? Правильно, тебе, но воспользоваться ими ты не можешь - ни продать, ни съесть, ни сдать в аренду.
А теперь, представим, что ты снял фильм и продаешь его копии, я сделал копию с экземпляра, купленного у тебя моим другом. Каким правом после этого ты не можешь воспользоваться из-за моих действий?

правом получить деньги с тебя, за то что ты употребил контент созданный мной. Т.е. ты употребил, а собственнику не заплатил за это. А чего там у меня осталось тебя волновать не должно, это не твое дело

интересно какие несоответствия здравому смыслу найдет наш закононенавистник нейрон в определении авторского права:rolleyes:
может пересмотрит заодно понятия личных имущественных и неимущественных прав, а вслед за ними понятие собственности, имущества, правоотношений, а дальше понятия на которых базируются эти понятия и дальше вниз по пирамиде до пересмотра всего права. Может нейрон до пересмотра римского права доберется. Будем смотреть, нас ждет увлекательное зрелище:D

А такого права у тебя и не было. Ты бы мог получить деньги с меня, если бы между нами был заключен договор купли-продажи, аренды и т.п., по которому я бы обязался тебе заплатить, но такого договора не было.

для совершения купли-продажи письменный договор не обязателен. Совершая покупку ты принимаешь оферту, что тебе товар продается, а ты его покупаешь на условиях цены, места и способа расчета и передачи товара. Чек бумажный, да при нале или картой и счет-фактура с накладной при безнале обязательны. Вобщем иди, не изобретай велосипед, все уже придумано давно до тебя и оговорено, расслабься. Или ты свои вопросы для своего бесплатного просвещения используешь ? Ну тогда ты воистину халявщик

Так между мной и тобой не было ни письменного, ни устного, ни какого бы то ни было договора. А то что я использую результат твоего умственного труда, еще не значит что я за него должен заплатить. Пример. Ты сказал, что заплатишь мне 1000р, если я установлю тебе на комп Линукс. На следующий день я пришел, установил Линук и плюс опен-офис, а еще через день я потребую у тебя не тысячу, а полторы, так как ты пользуешься офисом, который появился на твоем компе в результате моего умственного труда за который ты и должен заплатить дополнительно еще 500р. Вот только в том, что ты заплатишь мне эти 500р я сильно сомневаюсь.

когда ты установил мне линукс после того как я сказал тебе что заплачу тебе за это 1000 руб ты принял эти условия. Договора о том что ты установишь мне еще и опен офис у нас не было. Я с тебя еще и деньги возьму, за то что ты самовольничал с моим компом, занял дисковое пространство, которое мне нужно было для других целей, внес сумятицу, что я потратил свое драгоценное время на выяснение. Вот так то, милай мой. А наш устный договор я зафиксировал на скрытую аудиовидеокамеру, копию записи даже могу дать бесплатно, пойдешь как соавтор. Вобщем натяну по самые помидоры, не сомневайся:D

А теперь расскажи мне где тут связь с тем что ты писдишь контент ?

Не писдю, а копирую. Так вот перед тем, как использовать контент (рузультат умственного труда) я ни с кем договор (ни устный, ни письменный ни в какой-либо другой форме) не заключал, ничего платить не обещал (следовательно, получить с меня деньги право никто не приобрел), а теперь еще раз

ну вот ты и приехал. Я ждал такого ответа. Быстро однако спалился, нейрон дольше сопротивлялся пока начал нести бред про военное положение.
Внимание вопрос ! Каким образом у тебя оказался мой контент, который ты у меня не покупал, я тебе его не продавал, не дарил, не передавал в той или иной форме ? Украл ?
Дааа, украл, именно. А потом еще и нарушил мои авторские права, когда начал его копировать. Все. Занавес.

Я его не крал, а скопировал. Копия не есть кража, потому что копия, в отличие от кражи, не лишает владельца возможности реализовывать все его права.

В таком случае, не просто скопировал, а тайно скопировал. Принципиально разные вещи.

законом запрещено делать копии другу и тебе.
дать диск тебе целиком, он может и ты можешь его взять, но копии у него не должно оставаться.
чего вы тупите.
не понимаю.

Помоему никакой разницы - я скопировал информацию, находящубся в открытом (пусть и платном) доступе.
С законом все понятно, здесь обсуждается (по крайней мере мной) справедливость и правильеость этого закона. И я так пока и не увидел доводов в пользу справедливости этого закона.

тебе помойму про справедливость говорили. каждый хочет получать деньги за свой труд.

я не давал тебе права копировать, ты украл контент когда завладел им. Далее ты нарушил авторское право когда начал копировать.
И причем здесь ВСЕ мои права ? У меня их много, ущемить меня сразу во всех одним действием довольно трудно и что теперь ? Преступлением против субъекта считать только те действия которое ущемляет субъекта во ВСЕХ правах ? Я ж тебе объяснял, что не дам ущемить себя ни в одном, см. про помидоры

Видимо ребята думают что разработчик должен потратить 1млн на разработку, потом выпустить 100 000 дисков по 10 баксов.
А кушать все что удалось поймать.
Причем при таком подходе какие нить админы Нейрины (не путать с) купят 1 диск на 50 рыл и в итоге разработчики остануться в минусе))

Особенно меня восхитила мысль, что микрософт обязан раскрывать свой код и технологии, дабы другие им могли воспользоваться "для создания своих продуктов". То есть одни работали создавали код, который вторые взяли, впихнули себе в прогу и получили бабла почти нахаляву.

А с музыкой и фильмами ситуация сложнее... Они 100% пренадлежат правообладателю, но появление форматов типа мп3, ави и прочее сильно упростило пиратство и воровство, если бы распространяли в виде допустим исполняемых файлов с ограниченным количеством запусков - было бы сложнее.
Но один фиг переконвертят и еще и перепродадут в мп3)).

Что касается "копирование - не воровство".
На массовых продуктах не так заметны убытки от пираток, но на дорогих продуктах немассового применения (допустим автокад какой нибудь или матлаб, которые каждой домохозяйке дома не нужны) любое копирование сильно сказывается.

Даже с фильмом, если вы скопировали и раздали "300 копий друзьям, из которых только 3 собирались его купить" - в итоге вы один фиг нанесли ущерб 3*цена. Когда у вас украдут даже мелочевку, врядли вы отнесетесь к этому также спокойно))

Спор о яйце и курице. Пусть провайдеры отчисляют правообладателям.

Смотри выше пример, про установку линукся и опен-офиса. Хочет каждый, но оплачивается в обязательном порядке только тот труд, за который обещали заплатить.
Хорошо, спрошу по другому, какое твое право было ущемлено, кроме авторского в той его часте, где говорится об исключительном праве на воиспроизведение - которое мной и оспаривается.
Если у тебя есть возможно реализовать ВСЕ свои права, значит не одно из них не было ущумлено - это логично.
Про помидоры не нашел.

эээ нифига. В отличии от яйца и курицы здесь точно известно что из чего взялось

ты уже спрашивал, а я отвечал на этот вопрос. Твое делание вида что ты не понимаешь не освобождает тебя от ответственности за воровство. Психиатор определит, что ты вменяемый и/или был им на момент совершения, этого будет достаточно. Твое "не понимаю" никого не волнует и меня тоже
но ты то ущемил по крайней мере одно. Но оправдываешь себя тем что не ущемил всех. Спасибо конеш, но за это одно все равно ответишь
а кого волнует ? главное что оно есть

Речь идет только о копиях для использования в личных целях, не получая от этого прибыли. Если ты поставил дома автокад, начертил чертеж, изготовил по этому чертежу окно и установил у себя дома -ты никому ничего не должен, а если ты сделал по этому чертежу 10 окон и стал их продавать - заплати за автокад.

нет, если ты хочешь поставить автокад и начертить себе окно, то ты должен заплатить.

если ты сделал по этому чертежу 10 окон и стал их продавать, то заплати больше

если ты начал копировать программу автокад и продавать копии, заплати еще больше

Короче выгодно всем, кроме призводителя продукта. Так все желание и возможности производить исчезнут.

т.е. если пельмень съел сам то можно не платить? а если сварил и накормил за бапки изволь заплатить?))

в как быть с игровым софтом который чисто для личного пользования? раздавать бесплатно?

Да я не гордый приведу твои ответы.
Этого права у тебя не было, значит в нем не ущемлен.
Право давать мне право копировать и авторское право, в выше оговоренной части считаю не справедливым, и доводов в справедливости этих прав я не увидел.

А если так
если ты хочешь поставить автокад и начертить себе окно, то ты НЕ должен заплатить.

если ты сделал по этому чертежу 10 окон и стал их продавать, то заплати больше

если ты начал копировать программу автокад и продавать копии, заплати еще больше
Помоему так, лучше с точки зрения соц. справедливости. А сейчас используешь автокад, чтобы начертить одно окно - заплати, используешь автокад чтоб построить много квартирный многоэтажный дом на продажу - заплати столько же.

Про пельмень не канает, по той же причине, почему копирование - не кража.
С игровым софтом, а так же скринсейверами конверторами, различными украшательствами и даже утилитами все сложнее. Но я не предлагую ничего нового, я всего лишь предлагаю узаконить уже существующую на этом рынке в России действительность.

Кто такой производитель в данном случае? Это человек или организация, котороя хочет извлечь прибыль из интеллектуальной собственности, вот и пускай он ищет способы это зделать, не нарушая мое право на свободный доступ к информации

молодец, исправляешся, уже можешь находить ответы на свои вопросы. Хоть пока и не понимаешь, но это покеру
с крена ли не было. Ты чтоли его меня лишил ?
да считай ты сколько тебе влезет. Пока просто за жопу тебя не взяли, вот и гарцуешь аки нейрон. Ты даже не представляешь как легко можно поменять твои убеждения. Видали таких мильон

не должен, это если ты его не используешь и не владеешь контентом

А откуда у тебя взялось право требовать с меня деньги? Я ничего не обязан выплачивать, пока не будет соответствующего договора в любой форме.

Разве наказанием определяется справедливость закона?

слышь, нахyя тебе ****ить автокад?
бумагу каранаш в зубы и черти и елай себе окно.

блять как тупые идиоты.

А если у каждого будет по копии автокада для себя,то кому его продавать?Обратная сторона платной интеллектуальной собственности,кормление пиратов.На том же самом автокаде они и расживаются.Борьба с последствием,а не с причиной

Не ****ить, а копировать. В чем мне удобнее, в том и занимаюсь черчением.

Тем кому и сейчас, организациям (или частным лицам) кто его использует в своей работе, тем самым получая прибыль.

Но ведь я могу так сказать что мне для окна,а сам всем чертежи делаю,за всеми не уследишь.Просто вопрос в доступности.Например в ограничении функционала и соответственно низкой ценой.Так вот и живут,вместо того чтобы делать доступно, сажают на пиратов

Видишь ли, нарисовать окно удобнее стало тебе в результате чужого труда.
Например с автокадом ты потратил бы 4 часа, без него допустим 10.
Итого 6 часов ты сэканомел, допустим ты получаешь в час 300 рублей - итого ты из воздуха себе получил 1800 рэ.
Ведь если например у тебя дома лежит лобзик (чтобы например подоконник для того же окна отпилить или еще чего), а напротив есть хозмаг с прокатом болгарки какой нить - ты же не заявишься к ним просить нахаляву дать часов на 5-6 тебе попользоваться исходя из соображений что так тебе быстрее и удобнее будет (что конечно несомненно)).
Ведь хозмаг ниче не теряет - у него на складе явно не одна болгарка, если что продаст, а ты занесешь вечером - никто ж не в убытке да?

Так и сейчас за всеми не уследишь, да и не следят, а так бы вывели из под ответственности тех, кто использует только в личных целях.
Деньги я заработаю не на использовании автокада, а за выполнение другой работы.
Если не считать, естейственного износа болгарки, потери товарного вида и т.д. то магазин все равно лишается возможности использовать право распоряжаться именно этой болгаркой.

если ты за свободный доступ к информации выложи номера своих кредиток. этом мое право на свободный доступ к информации.

з.ы. и поставь он лайн веб камеры во всей квартире

мдк
давай фотографию двухсторон своих кредиток.
ждем

Я бы выложил, будь я уверен, что ты будешь использовать их в личных целях (распечатаешь фотографии и поставишь их в рамочку например), а не совершишь каких-нибудь мошеннических действий, лишив меня возможности использовать мое право на распоряжения моими деньгами.
Я не отрицаю права на конфенденциальную информацию, но если ты сам ее свободно (пускай и за деньги) распространяешь, то я вправе получить к ней свободный доступ

В том то и дело, что вы получаете выгоду из результатов чужого труда. Кто то затратил время/деньги/силы, вы воспользовались для своих целей, на которые в результате труда того человека потратили меньше своих денег/времени/сил. А ведь он вовсе не работал с целью вас одарить, а хотел продать результат своего труда. А вы не заплатили. А рассуждать "кто то все таки ему заплатил за лицензионку кому это надо было!" - несколько цинично.

Итого - у кого то убыло, у вас прибыло, первый на эту вашу прибыль, полученную в том числе с его помощью, согласия не давал))
Как это называется?:)

выкладывай, а я буду копии фотографий делать, друзьям и знакомым. :D

да что ж такое то..
ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛ?
вы задолбали приписывать мне бредовые высказывания.

Я не мешаю ему продавать результат его труда, возможно даже мне))) Ни у кого ничего не убыло. Убыло - это когда чтото было, а потом этого стало меньше. И не прибыло ничего - прибыло -это когда что-то было, а потом этого стало больше, чем было. А если и прибыло, то только в результате моего труда, без использования чужого.

во первых болгарка изнашивается а так же любой другой мат. обьект.
во вторых если ты с помощью чайника изготовил вкуснейший чай и в неформальной беседе уговорил кредитора выдать тебе 2 млн рублей
производитель чайника что должен свою долю потребовать?
да дело даже не в этом это пол беды..терпимо если есть
1) стандарты
2) открытые коды и спецификации.
возьмем скажем фотошоп который создал под свою программу с закрытым исходным кодом закрытый опять же формат файлов.
аналогичный продукт работающий с этим форматом файлов сделать очень трудно мягко выражаясь , кроме того запрета на патентование формат представления данных нет, а по хорошему он должен быть.
если же был бы открытый формат файлов то в результате конкуренции между производителями потребитель получит лучший продукт по нужной ему цене.

Ну тогда жди, пока я на каком-нибудь сайте не начну продавать их, тогда у того кто их купил, можешь копировать и раздавать друзьям и знакомым.:D

Пример мягко говоря неудачен:)
За чай и чайник вы заплатили деньги, фиксированную стоимость, правильно?
Ну так и производители программных средств не просят с вас процент прибыли, на их продукты есть установленная ими цена, а уж заработаете в с использованием онного средства миллионы или просто положите на полку - дело лично ваше:)
Тот же фотошоп был создан не с целью облагодетельствовать человечество, а с целью заработать денег.
И формат и прочее они выбирают сами.
Если вас не устраивает данный замечу ТОВАР - походите по рынку, поищите лучше, а если хотите - сделайте свой подобный, только оцените, что вам выйдет в итоге дешевле - делать самому с нуля или купить за предложенную цену))
Это вроде бы и называется конкуренцией - у вас есть выбор. Вы же хотите бесплатно пользоваться товаром, который производитель ценой усилий и вложений сделал весьма конкурентноспособным, да еще просите открыть КАК он это сделал, если я правильно понимаю.

А так получается вы хотите чтобы разработчик шел навстречу вашим требованиям, но платить даже за оригинал вы не хотите, не то что за доработку))

ну как всегда. все равны но кто то равнее.

если ты зарабатываешь на фотошопе ты адобу отчислять чтоль обязан?
зарабатывай зоть в десять раз болдьше чем они никто к тебе претензий иметь не будет

меня мало волнует ради чего был создан фотошоп, пусть будет ради денег. хорошо.
меня волнует способ с помощью которого он продается.
я не против заплатить за фотошоп тем более если с его помощью я зарабатываю например в месяц сравнимую сумму, но я настаиваю на открытых кодах и стандартах(хочется еще раз напомнить что открытие кодов не влечет за собой разрешения их использования третьими лицами).
а если производитель юлит пытаеться монополизировать рынок не с помощью своих инновационных идей которые генерирует каждый год постоянно, а с помощью технических ухищрений, я конечно же ничего ему не заплачу.

а с куяли у тебя право использовать без договора:confused:

довод был приведен в качестве контр примера на то что человек зарабатывает с помощью программы деньги и должен отсыпать производителю.

Убыло - означает что он затратился на разработку и распространение.
Прибыло - означает что Вы либо получили какие то преимущества с использованием их продукта, либо сэкономили свои время или деньги.

Опять таки итог - вы получили, он затратил. Где справедливость?

На банальном примере - вы очистили от снега место для своей машины во дворе, а кто то туда стал ставить свою машину:). Явно будете негодовать и возможно пойдете разбираться с "негодяем". А ведь у вас даже фактического права на это место нет (в отличие от), но ведь просто так отдавать результаты своего труда неизвестному черт знает кому за просто так все равно жаль?:)

еще раз вам пример с чайников в зубы).

Зачем же вы тогда вообще используете то, что не содержит "инновационных идей"? Пользуйтесь пейнтом!:)
А разработчику не менее ПЛЕВАТЬ для чего вы собираетесь использовать его продукцию - картинки рисовать для детей или бабло зашибать. И он вправе устанавливать на свою продукцию цену какая ему взбредет в голову и функциональность, какую сумеет и не поленится реализовать.
У вас ВСЕГДА есть выбор плюнуть на тот же адоб с его фотошопом, всеми "ухищрениями и отсутствием инноваций" и использовать то, что вам больше подходит, возможно даже бесплатное.
А вы же ХОТИТЕ использовать их продукт, ибо он один из лучших в своей области, но не на их условиях, да еще желательно и бесплатно или я не прав?

Примером с чайником вы фактически подтвердили мою правоту:)
Мне не лень повториться - чайник и чай вы КУПИЛИ, не предьявляя претензий к его форме, цвету и фактуре, а выбрали тот что вам по вкусу и по карману правильно?:)
То же самое и с чаем.
Выбрали что хотели, заплатили установленную цену и использовали как хотели:)

вам в который раз говорят что сравнение не верное.
вот если бы у соседа былприборчик с помощью которого он склонировал себе такую же автопарковку(не затратив усилий и средств) пример был бы корректен , но такого прибора нет.:rolleyes:

вот ты знаешь в допустим в банках сейчас принята такая система учета, когда допустим если ты должен к примеру заплатить банку комиссию но у тебя на счете денег нет то это не означает что банк не запишет себе эту сумму в доход. и если ты не заплатишь эту комиссию то банк спишет ее с расходов. это к примеру по поводу было, убыло и стало

так монополия же, есть огромное кол-во наработанного материала который не сконвектируешь в другой формат..
итд.
о чем можно говорить когда отрицается вами очевидный факт?

и чо? за чайник ты заплатил и делай с ним что хочеш. так же и спрограммой, купил и делай что хочешь

вы не правы в том что бесплатно пусть установят любую цену но соблюдут условия распространения:)
к чайнику очень специфические требования я таки предъявляю.
он должен соответствовать СТАНДАРТАМ.
быть не токсичным итд.
однако в случае с чайником вы почему то не увязываете вашу личную выгоду с его ценой а в случае с программой увязываете.
про фундаментальные отличия информации и материи в не счесть какой раз уже упоминается).
а вы все ни как уразуметь не хотите.

так не нарабатывай материал нелегально

Наработанный материал? Монополия?
ну извините...
1) Материал в формате фотошопа вы явно не в пейнте наработали - стало быть если бы вы и раньше не взяли эту программу и не наработали онный материал то и проблемы бы не было. Вы этот материал на купленной копии фотошопа наработали?:) Нет? Какие претензии?
2) Монополия на программном рынке? Надеюсь это шутка. Я не админ и не художник, но и я пару раз видел аналоги фотошопа. Бесплатные или условно бесплатные. Со своим форматом и с открытыми. Конечно они были хуже:)
Но соотношение цена/качество еще никто не отменял:)

К сожалению, но очевидные вещи отрицаете вы
1) на рынке вы сами выбираете себе товар по подходящей цене и с нужными характеристиками.
2) на программу/музыку/видео люди затратили время и деньги, вам дарить не собирались, но вы взяли не спросив - даже по человечески некрасиво получается))) Уж не говоря про закон

Они устанавливают все вышеупомянутое как хотят. Это их право ибо они ВЛАДЕЛЬЦЫ. А вы можете проголосовать своим кошельком против их непотребства, если они делают некачественно и дорого - заплатив другому производителю и этот либо раззорится либо начнет исправляться, правильно?:)

Нейрон ты одного не понимаешь, вопрос с информацией не стоит в трудоемкости изготовления копии

ДА.
ты берешь дизайнера на работу
он говорит мне нужны клипарты , шаблоны редакторы слоев и тд.
если есть открытый стандарт он все это может использовать в другой программе.
а раз нет он с ней работать не может, а раз так хрен адоб получит денежки.

именно в ней и состоит.
потому как вы хотите сделав на рубль получить млн , а этот млн достать из кармана инженера работающего за станком.
шалите..

я так и не понял причом тут клипарт, дизайнер, и адоб?
дизайнеров есть многих всяких, клипартов в различных форматах тоже, аналоги адоба тоже есть.

Вот черт... мне даже нечего возразить на такую "непробиваемую" логику:)
Исходя из ваших же слов - логично предположить, что вас не устраивает фотошоп с его "неоткрытым стандартом", вы его не используете и не платите адобу деньги. В чем проблема и диллема?:)
У вас нет фотошопа у адоба нет ваших денег - и разошлись с миром))
Так ведь нет, в реальности получается что фотошоп у вас ЕСТЬ, а у адоба денег ваших нет))


ЗЫ: разница между информацией и вещью как товарами лишь в одном - первое легче и незаметнее можно спереть:) ЧЕм все и занимаются))

вот нейрон смотри. если один человек за станком делает 10 деталей в день, а другой за таким же станком, в таких же условиях делает 100 деталей. кому надо заплатить больше?

я опять говорю про монопольное положение на рынке достигнутое и удерживаемое в силу технической реализации.
если адоб хочет получить деньги пусть расскрывает исходные коды и стандартизирует файлы предоставления данных.
и просит за свой продукт хучь млн рублей за копию.

что?
опять?:confused:
ты зачем снова пытаешься увязать материю и информацию?

иным способом шулерство прикрыть не получается?

есть джпег, бпм, и прочее. чем тебя не устраивает?

нет это не так.
и ты это прекрасно осознаешь.

сходи к дизайнерам и проконсультируйся какие даные по мимо картинки хранит файл фотошопа.

для защиты моей собственности от тебя мне не обязателен договор с тобой. Моя собственность от тебя защищена законом. И это заметь, справедливо. Или опять не понял ? ну да ладно, покеру на твое понимание
где справедливость а где твое ее понимание ? это не одно и то же. Ты можешь понимать или не понимать, твое дело, но несешь ответственность вне этой зависимости, заодно и поймешь если не понимал:D

такие как ты напоминают мне пьяного мужика из анекдота. Идет значит он, видит оголенный провод со столба свисает. "Не поооняяял" - тянет он по хозяйски руку к проводу, получает удар током, отскакивает - "ай понял-понял":D:D

какое шулерство? тебе задали конкретный вопрос. вполне простой кстати. почему ты не можешь на него ответить?
если тебе не нравиться материя возьмем другой пример. один дизайнер сдает один макет заказчику в день, другой 10. кому больше заплатим?

а такое , что ты сейчас начнешь лабудень - за больше информационных копий нужно заплатить (суммарно) больше.
разве не так?

ааа, так вот мы и подходим к тому, что нужны нам не стадарты файлов а ноу хау адоба

Адоб может просить хоть все богатства мира и вашу жену в придачу за программу "Hello world".
Однако все скажут "фи", программу не возьмут и адоб в пролете.

Но ведь суть в том что вам НУЖЕН имено их продукт, фотошоп, потому как он удобный и функциональный. Ведь не берете другой, с которым придется возится вашему дезигнеру и затрачивать куда как больше времени (и денег работодателя соответственно). Вот вы и нашли выход по принципу порошка дося - нафига платить больше если можно вообще не платить?:)

А справедливых вариантов два - платите и используете или не платите и не используете. ВСЕ. нытье про монополию (блин я никак не пойму как они могли монополизировать при наличии кучи схожих продуктов по различным ценам?!?) - это лишь выход вашего раздражения по поводу необходимости платить деньги кому то вообще:)
ИМХО

+1.
Адоб выдумал способ реализации, воплотил его и справедливо хочет за свои труды денег, но Нейрон почему то требует открыть ему методику и форматы нахаляву.

нет не так. ответь на вопрос. четы жопой то елозиш

как ты думаешь почему цены на хлеб и продукты не взлетают до заоблачных высот?
хотя производители зерна в принципе хотят егопродавать как минимум в два раза дороже чем сейчас?

все не осилил
Нейрон хочет чтобы ему рассказали и показали как и что работает в винде например.
при этом ума не хватает, что НИКТО НЕ ОБЯЗАН ЭТОГО ДЕЛАТЬ.
это как попросить показать как мозг того или иного человека работает.

нейрон ты удивишься, но ВСЕ, абсолютно все коды доступны.
не веришь?
свяжись с интел, они тебе с удовольствием все команды процессора и т.п. сообщат.
:)

какое еще ноу хау адоба блят?:mad:
они что клипарты делают и сопутствующие приблуды?

я вот думаю без венды нейрон проживет. а вот без хлеба врядли

кстати на счет интела и амд их конкуренция вот пример хорошо работающей конкурентной машины.:rolleyes:

ну вот какие именно данные хранить в файле по мимо картинки. и как их хранить

нейрон, а зачем перед тобой кодеры должны свой код открывать ? Чего ты им такого сделал ?

так вот предприятие встанет без винды так как под ними работают необходимое ПО.
монополия созданная закрытым кодом и неконкурентными методами.