PDA

Просмотр полной версии : Война с «пиратами» охватила всю Европу


Страниц : 1 2 3 4 5 [6]

Kolos
03-07-2009, 16:42
я вот хочу купить авто без двигла и колес, а меня сцуки заставляют платить

Kolos
03-07-2009, 16:44
я не перепрыгиваю. я тебя спрашиваю почему покупая машину я покупаю ее целиком?

насекомусс
03-07-2009, 16:45
Колос! вы только доказываете своими постами что интелектальная деятельность и материальное производство - вещи разные.

Kolos
03-07-2009, 16:45
я вот не вадитель. а машин с автопилотом нет. получается я ущемлен в праве выбора?

Кот, гуляющий сам...
03-07-2009, 16:47
в винде серверной есть программное зеркалирование, намного удобнее аппаратного ибо от железки не зависит. ;)не изучать код ПО, а написать программу на основе КОДОВ ПРОЦЕССОРА, которые вам с удовольствием даст их производитель.
не путайте.ваш пример про обслуживание, а не про авторские права.

Neyron
03-07-2009, 16:47
любой каприз за ваши бабпки
двигатель продадут ремонтникам колеса также. в чем проблема?
кстати о подержанном автопарке.
эту ****скую политику ограничения выпуска предыдущих версий по и запрете продажи его его покупателями другим надо законодательно запретить.

Kolos
03-07-2009, 16:48
мусье, я не говорю что они одинаковые. все производство оно разное. я говорю о том что любой труд человека должен оплачиваться. и оплачиваться не исходя из желаний нейрона тому 5 копеек а тому 10

насекомусс
03-07-2009, 16:48
вот в восьмидесятые годы прошлого века - когда я был молодым - это была неизбежная вещь - покупаешь бывало виниловый диск из-за одной вещи - а платишь за весь целиком - я тогда диджеил на дискотеках)

так вот современные цыфровые технологии и интеренет помогают этого избежать - но корпорации всячески тормозят этот процесс.

ну как же - рок-группа например писала целый альбом месяца четыре - кучу бабок на это дело угрохала - а купить у нее согласны слушатели из всего альбома только одну песню!

Kolos
03-07-2009, 16:49
т.е. ты хочешь сказать что за авто без двигателя и колес я должен заплатить больше чем за целое авто, однако зочешь чтобы один трек из альбома стоил дешевле чем целый альбом.
помоему некоторе противоречие:rolleyes:

Neyron
03-07-2009, 16:50
почему больше ?
меньше заплатишь.

Kolos
03-07-2009, 16:51
ладно флудеры, с вами интересно, но пора и шашлык на днюху мариновать.
всем удачных выходных;)

Neyron
03-07-2009, 16:52
много не пей)

насекомусс
03-07-2009, 16:52
как это не прискорбно для людей интелектуального труда - но именно такая позиция как у Нейрона и будет диктовать рынок. если те кто творит - не согласятся на такую постфактумную оплату - тем хуже для творцов - но в современных условиях это есдинственно возмлжный способ избежать конкуренции в культурном пространстве на уровне бизнеса - а именно бизнес-конкуренция ухудшает качество культуры.

блин! а у меня работа на выходные! где справедливость?!:(

Elixir
03-07-2009, 17:40
Информация другая сфера в отличии от материального хатя бы потому что пельмень ты одним нажитием не скопируешь, а информацию можно продавать миллиоными тиражами совершено не затрачивая ресурсы.

То есть 1 раз написав песню по моему нечесно продавать её миллионными копиями за ту же цену что и песню каторая продастся тиражом в 10.000 копий.

В материальной схеме даже чем большим тиражём расходится товар тем дешелве его производство и продавцы стараются продать дешевле.

Mr B
03-07-2009, 18:10
Ыыы...
3 компании, производящие высокопроизводительные сервера
HP- HP-UX
SUN- SUN OS
IBM- AIX
А других осей там нет ;)

Джин_из_бутылки
03-07-2009, 20:06
Угадай, какая ОС стоит на абсолютном большинстве суперкомпьютеров? ;) Из старых юниксов на плаву держется только солярка и частично aix, ibm между прочим поставляет решения на на Линуксе как и hp

Джин_из_бутылки
03-07-2009, 20:24
вспоминаются незабвенные слова Пелевина о разнице между криэйтером и проституткой =) А разница в том что проститутке платят в любом случае.

Джин_из_бутылки
03-07-2009, 20:28
Програмное зеркалирование есть и в линуксах волосатой первой версии, однако это для нищебродов. Кстати стоит серверная винда от штуки баксов. Предлагаешь ставить её на все домашние компы и закупать по три винчестера на офисные машинки?

Прошу ОМОНу обратить внимание на этого норкомана

Качествввенное обслуживание невозможно без знания исходников, в идеале должен обслуживать разработчик. Вообще и программирование и искуссто это сфера услуг а не производства

RedScorpio
04-07-2009, 15:34
Ненавязчивый Windows
Сборщики готовы поставлять часть ноутбуков без операционной системы

Дело, возбужденное ФАС в отношении шести производителей ноутбуков, может принять новый оборот. В то время как ведомство настаивает на возврате денег за Windows в случае отказа потребителя от этой операционной системы (ОС), вендоры предлагают ввести систему ограниченных поставок ноутбуков без ОС. По мнению аналитиков, оба предложенных варианта не способствуют решению проблемы, а лишь создают дополнительные препятствия для потребителя.

Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АПКИТ) направила в ФАС письмо, в котором предлагается организовать поставки ноутбуков без предустановленной системы по запросам потребителей. Об этом РБК daily рассказал исполнительный директор АПКИТ Николай Комлев. «Покупатель приходит в магазин, делает запрос, в котором указывает, что ему нужен ноутбук без предустановленной системы. Ритейлер в свою очередь заказывает устройство у производителя. Срок доставки покупки — восемь недель. Мы считаем такой вариант наиболее оптимальным, ведь желающих приобрести ноутбуки без ОС либо с другой ОС — единицы», — говорит г-н Комлев. Глава управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев подтвердил факт получения письма от АПКИТ. «Такой вариант уже обсуждался с рядом производителей. Но мы считаем, что срок восемь недель слишком велик. Кроме того, процедура возврата денег является, на наш взгляд, более простой. Производителям не придется обеспечивать дополнительные ресурсы для организации новой системы доставки устройств». По данным ФАС, наценка на ноутбук за предустановленную ОС составляет 22—100 долл. в зависимости от версии.

Основанием для возбуждения дела в отношении вендоров Acer, Asus, HP, Toshiba, Samsung и Dell стало официальное заявление региональной общественной организации по пропаганде свободного ПО — Центра свободных технологий. Согласно статистике ФАС, до 90% ноутбуков этих вендоров продаются в России с предустановленной Windows.

«Процент отказов от предустановленной ОС в мировой статистке незначительный и примерно составляет 0,5—2%. В России процедурой возврата заинтересуется небольшая доля пользователей», — сообщили в пресс-службе Microsoft. Генеральный менеджер по странам СНГ и Балтии Toshiba Europe Игорь Снытко также сомневается в том, что найдется много желающих поменять ОС на новых ПК.

Аналитик J’son & Partnesr Сергей Ермилов считает, что в целом недовольных Windows пользователей — около 15% от всех российских владельцев ПК. По словам г-на Ермилова, наценка на ноутбук за предустановленную Windows составляет около 100 евро. «Нежизнеспособны оба предложенных варианта решения проблемы. Предложение ФАС по возврату денег не учитывает того, что продавцы, как и производители, будут создавать максимальное количество препятствий пользователям. Притом вариант АПКИТ создает дополнительный барьер для потребителя в связи с чрезмерно длительным ожиданием поставки компьютера».

Agent Cooper
04-07-2009, 16:10
Почему за бесплатно? Пусть музыканты зарабатывают на концертах, киношники на прокатах в кинотеатрах. Согласен платить за ПО и за книги, ибо их в кино не покажешь.
А вообще, считаю, что государству на средства налогоплательщиков давно пора разработать бесплатное базовое программное обеспечение - ОС, основные программы для элементарной работы на ПК, и устанавливать его на продаваемые компьютеры. Если кому-то будет этого не хватать - пусть приобретает продвинутые проги за деньги. Конечно, это надо сделать на международном уровне, чтобы не было проблем с совместимостью..

eusi
04-07-2009, 16:37
Это называется кузов первой комплектации. Мне случалось покупать. :D
Никакая не проблема.

eusi
04-07-2009, 16:39
На линукс сесть не более проблемно, чем сесть на винду. В чем, собственно, проблема-то?

eusi
04-07-2009, 16:40
Большое сомнение бар.

Мольер
04-07-2009, 16:44
почему проблемно?

eusi
04-07-2009, 16:49
Колос с Котом запугали. И Нейрон еще дровишек подкинул. :D

Golf
04-07-2009, 16:55
ну ты и платишь автору. Просто опосредовано. Ты же когда в магазин приходишь тоже опосредовано производителю платишь, когда пельмени покупаешь(прости насекомус, я просто стараюсь доступнее для нейрона примеры приводить)

Golf
04-07-2009, 17:00
предлагаешь платить за пельмени только после отведывания и только если они понравятся ? Эээ, так нейрон еще и кушать будет всю жизнь бесплатно. Поел, ну не понравилось фигли, несудьба значит. Встал ушел, и так по всем столовым города. Пока в первую вернется его и забудут уже и можно снова бесплатно покушать:D

Golf
04-07-2009, 17:04
ну почему же не несет ? Несет, согласно статьи ГК, где написано что ущерб должен быть возмещен в полном объеме причинетелем. Там не написано что для мелкософта есть исключения. Докажешь если, то требуй. Или ты думаешь что в случае с пельменями доказывать не надо ничего ? Да там даже посложнее с этим будет


может, почему нет ? Это ограничивается или неограничивается в договоре. Так же как с лепщиком пельменей, он точно также может быть ограничен или неограничен договором на который он согласен

Мольер
04-07-2009, 17:32
Я так думаю, пока правительства разных стран не стремятся пресечь преступный сговор microsoft с производителями ноутбуков (см. соседнюю тему), граждане имеют моральное право на пользование пиратской продукцией.

насекомусс
04-07-2009, 18:20
проблемма в том что под линукс нет тех программ которыми я пользуюсь в работе - как только появятся - только меня майкрософт и видел со своим сервисом)))

вы голодные что ли здесь пишите?))) все у вас пельмени на уме.

ситуацию с символическим обменом - вот так коротко не объяснишь - если хоитите поищите сами - но если уж совсем тупо - то в сфере искусства нипример - то есть там где мне приходится работать - так вот в искусстве рыночные механизмы просто не действуют - для примера могу привести ваши любимые пельмени)))

смотрите - вы пришли в магазин и хотите купить пельмени. хотите чтобы они были вкусными? так? ну так что вы делаете? правильно! вы выбираете те которые дороже - потому что знаете - что в дорогих будет побольше мяса и поменьше наполнителей и продукты будут покачественнее...

а теперь посмотрим на кино - на плохой и на хороший фильм билеты стоят одинаково. то есть по цене услуги вы не можете определить качество и ценность для вас этого фильма. ролики здесь не помогут - наоборот - сняв дерьмовый фильм его стремятся как можно эффектнее отрекламировать. а потом уже когда зпалатил и потратил время на просмотр - поздно)))

конечно бизнес от культуры - не пойдет на постфактумную продажу добровольно. потому что это существенно снизит прибыли - которые и без того не слишком велики.

но с дургой стороны ситуация когда бизнес в силу организации продаж на рынке культурного обмена - ведет себя не по рыночному принципу - а по принципу диктата - согласитесь это нездоровая ситуация)))

почему в магазине музыки - я покупаю диски разных исполнителей по одной и той же стандартной цене?(за редкими исключениями). разве разные исполнители обладают одинаковыми артистическими способностями? что же Киркоров получается равен в мастерстве Майклу Джексону? я конечно утрирую... но все таки.

а вот с этим я не согласен. тем более что бизнес и пираты - это два игрока которые в равной степени наживаются на потребителях - при этом лишая потребителя права выбора и возможности влиять на качество продукта - так что для меня "оба хуже"(с) - как говорил товарищ Сталин)))

Кот, гуляющий сам...
04-07-2009, 19:07
мне лень искать, но вообщето команды в свободном доступе были
когда мне надо было для своей перефирии
я и писал на их основе
без ос всяких
вообще.
но под конкретную эвм.
как-то так.

п.с.
Юся где чемергес? :)

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 19:29
Более того, если занимаешься некоторыми областями, например написанием технической документации то в Линуксе это делать гораздо проще. Я вот скажем молекулярный биолог и мне необходимо работать с языком Перл и статистическим языком R, так же нужен BibTex для библиографий и тому подобное по мелочам. Конечно это и на винду можно поставить но геморроя будет гораздо больше чем от установки Линукса

кстати и R и perl распространяются свободно со всеми компонентами и для них есть системы с модулями, готовыми программами, документацией и тд (CRAN и CPAN соответственно)

К чему я это? А к тому что если условия лицензий либеральны (например в случае qt - пишешь бесплатные программы - пользуйся бесплатно, пишешь платные - плати деньги) то мало их кто нарушает и поэтому в нарушенни смежных прав (авторские - это право автора называтся автором и не более) виноваты сами правообладатели в большинстве случаев.

насекомусс
04-07-2009, 19:31
я очень за вас рад))) и завидую))) мое программное обеспечение на линкус не встанет(((

eusi
04-07-2009, 19:33
IBM360 больше не производят... :( Сомневаюсь, что ты найдешь в свободном доступе команды под интеловский процессор. Все команды, конечно.

eusi
04-07-2009, 19:34
Не томи. Что за отрасль? Что за программа? На всякий случай - винда и линукс используют одну и ту же таблицу умножения.

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 19:46
Любой, кто верил, что программное обеспечение Microsoft подходит для работы в критически важных системах, получил пощечину, когда в сентябре прошлого года из-за сбоя в торговой системе TradElect на Лондонской фондовой бирже рынок акций замер практически на весь день. И хотя представители биржи отрицали, что сбой произошел по вине TradElect, они отказались назвать и какую-либо другую причину. Между тем, источники на бирже сообщили, что проблема заключалась именно в TradElect.

К тому же, исполнительный директор биржи Клара Ферс, при которой произошло развертывание системы TradElect, покинула свой пост без объяснения причин. Инсайдеры утверждают, что случай с TradElect как раз и послужил последней каплей, переполнившей чашу терпения. Новый глава биржи, Ксавье Роле, тут же принял решение об отказе от TradElect.

Отметим, что TradElect работает на серверах HP ProLiant с установленной на них ОС Windows Server 2003. Сама по себе система TradElect представляет собой смесь программ на C# и .NET, созданных Microsoft и фирмой Accenture. Они, в свою очередь, опираются на Microsoft SQL Server 2000. Цель, которая стояла перед платформой в момент развертывания, заключалась в том, чтобы обеспечить время отклика менее десяти миллисекунд и обработку торговых операций в режиме реального времени.

За все время существования этой системе так и не удалось даже близко подобраться к запланированным показателям. Хуже того, конкуренты Лондонской фондовой биржи, работающие с компанией Chi-X, как раз смогли добиться подобного уровня производительности, воспользовавшись платформой для торгов MarketPrizm, которая просто заткнула TradElect за пояс. Основана платформа MarketPrizm на Linux.

Не так часто увидишь, чтобы столь крупная организация выбрасывала на помойку свою инфраструктуру, но и столь громкие публичные провалы, подобные тому, что случился у Лондонской фондовой биржи, случаются очень редко. Остается только догадываться, сколько еще сбоев корпоративного программного обеспечения на базе Windows скрыли от нас IT-департаменты, не желающие признавать, насколько безрассудными были принятые ими решения об использовании программ для Windows, успевших зарекомендовать себя как архаичные и ненадежные. Руководство Лондонской фондовой биржи вряд ли отличит Linux от Windows без помощи специалистов, однако даже ему все очевидно, когда бизнес полностью замирает на глазах у всего мира.

Поэтому можно предположить, что основой для новой торговой системы этой биржи станет ОС Linux. В конце концов, она хорошо работает не только у Chi-X, а также и на Чикагской товарной бирже, Нью-Йоркской бирже и много где еще.

Golf
04-07-2009, 19:48
насекомус, вот смотри: создала какаято контора ПО. Есть расходы и есть планируемая прибыль, итого расходы+прибыль=доход=1 лям. Как продать это ПО, чтобы получить этот лям ? Правильно,
1) либо продать это ПО дистрибутору за лям, который в свою очередь тоже планирует получить прибыль, ну не забесплатно же он будет это ПО распространять, дистрибуция это тоже немаленькая работа, иногда более расходо- и трудоемкая чем производство. Итого доход(не путать с прибылью) дистрибутора допустим 2 ляма.
2) либо самой занятся дистрибуцией и соответственно получить прибыль еще и за эту работу. Доход все теже 2 ляма

Но продавать то каждую копию конечному пользовтелю придется по 100 уе., вот и продают. Но это не значит, что сам продукт стоит 100 уе. Продавая 20000 копий по 100 уе и получается планируемый доход в 2 ляма, обеспечивающий планируемую прибыль. Где тут криминал в этом ? Почему эти продажи вызывают чувство испытанной несправедливости ? Все по честному

насекомусс
04-07-2009, 19:54
цыфровая музыка - при чем не моя))) программы звуковые - не под все есть драйвера и не все ставится на линукс - а обойтись пока не могу)))
сейчас проект создаем новый - все в стадии разработки и очень много проблемм с ПО...


Гольф! я хоть и не экономист по образованию - но такие азы мне рассказывать не надо. знаю))) и знаю что реальная прибыль например тех же мейджоров в музыке - не превышает 10% на круг... знаю все про издержки и прочее)))

речь о том что в результате той системы что вы так хорошо описали - не учитывается одно - мнение пользователя лишенного к тому же полной информации о продукте который он покупает. это оставляет огромное поле деятельности для разного рода обмана со стороны продавцов - что и происходит и вызывает предсказуемую реакцию таких людей как Нейрон или Мольер))) они по своему правы - ведь дествительно нас надувают - пусть даже делают это совершенно законно)))

Neyron
04-07-2009, 19:57
нихрена.
эти воры обворовывают авторов, а как же иначе на яхту заработать?:rolleyes:

и контроль за доходами таки должен быть, варкоманию пресекать надо.

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:05
это случай сферического коня в вакууме. В реальности злоупортебления идут от всех сторон, и от разработчиков (могут например наручить пару лицензий и патентов других фирм при разработке) и от издателей (левые тиражи, третья схема) так почему же удивляют только нарушения со стороны пользователей? Веедь если делать по закону то сидеть будут все, включая ментов.

Golf
04-07-2009, 20:07
у тебя все кто торгует продукцией не произведенной самим воры. Так не ходи в магазины, езжай покупай все у производителя. Яйки захотел - на птицеферму, молочка - в коровник, с доярками расплачиваться. тебя же никто не держит и думаю не откажется так тебе продавать. Только ты ни разу еще так не поступил, но зато вешаешь тут лапшу что непременно станешь так делать, сразу как только тебе разрешать брать бесплатно

ZebraZ
04-07-2009, 20:09
я никак не могу до сих пор определиться, как я отношусь к пиратству....не с технической или экономической точки зрения, а вообще....:rolleyes:
жалко опроса нет...

Golf
04-07-2009, 20:09
ну это относится не только к инт. продуктам, но и к большинству других. Невозможно проверить все свойства продукта в магазине. Я сейчас не о брак/не_брак, а именно о свойствах. Счас хоть с появлением инета легче стало, о свойствах можно спокойно почитать/сравнить перед походом за покупкой в магазин. Как можно бесплатно обзавестись демо версией ПО. Говорить что покупаешь кота в мешке неверно

eusi
04-07-2009, 20:10
Гольф, позвони 89053543321, Елена. Узнай, куда делся Айрат.

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:11
А если продано 200 000 копий? А два миллиона? Вот здесь и криминал. Тиражирование дешево так что массовый софт в наше время вполне может быть вовсе бесплатным ;) вот скажем Опера Софтваре - делают браузер, распространяют бесплатно. Деньги получают от лицензирования своего браузера на приставки, телефоны и тд. А декстопный вариант в свою очередь служит рекламой возможностей компании и завлекает новых клиентов. Есть способы и писать дешево и получать деньги с бесплатной продукции. Только не у всех получается. Но "не получается" это не оправдание, у Васи отжимающего мобильники и у Лены стоящей вдоль Проспекта тоже вот не получается зарабатывать деньги честным путем ;)

насекомусс
04-07-2009, 20:17
так и я о свойствах - а если вернее о качестве и в интелект продукции этот вопрос стоит куда острее чем в материальной - материальные вещи можно колличественно и качественно оценить хотя бы с помощью экспертизы - а как оценить качество музыки? вам например нравится один исполнитель - а мне другой - я считаю какого то режиссера гением - а вы нет! но ни мне ни вам не дают выбора - мы смотрим не то что хотим - мы смотрим и слушаем то что нам дают) да еще дают не позволяя ориентироваться на рынке - когда я говорил о информации которой обладает продавец и не обладает потребитель - речь не только об информации о конкретном продукте - но и в способности ориентироваться и иметь возможность целенаправленного выбора со стороны потребителя - но имнно этого нас и лишают. посмотрите хотя бы на ситорию с ресурсом Firefly Network и многое станет понятным)))

Golf
04-07-2009, 20:20
где же тут криминал в том что прибыль вышла за уровень планируемой. Если продукт пользуется спросом, то его и будут продавать до его падения ниже уровня обеспечивающего рентабельность. Это везде так, не только с ИС. Вот ты америку открыл:D

Golf
04-07-2009, 20:24
от того что поменять схему продаж свойства продукта не изменятся. Тебе не станет нравится исполнитель который раньше не нравился. Тебе и сейчас дадут послушать музыку в магазине по продаже дисков перед покупкой, не вопрос. Что касается фильмов, игр, ПО и т.д., то трэки и демки бесплатные и сейчас доступны. Это в интересах продавца, чтобы ты с ними ознакомился

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:24
Ты что, вчера родился? :rolleyes:

Опять же, чем занимаешься? Как я понял опять же не связан с производством интеллектуальной продукции в отличии от скажем музыканта насекомусса

насекомусс
04-07-2009, 20:25
проблемма в том что пиратство не удастся победить методами бизнеса - его и не могут победить - потому что копиравание ничего практически не стоит - а значит не может быть и речи о рентабельности. вот и начинают по всему миру бороться с копированием Копирайтов мотодами государственного террора))) прогресс етить;)

Golf
04-07-2009, 20:25
нет, не вчера, поэтому и не вижу криминала в случае выхода прибыли выше планируемой. Это и вправду криминал да ?:D

Golf
04-07-2009, 20:28
ну это уже дело техники как с этим бороться. С воровством всегда боролись с одной стороны средствами предотвращения воровства(в том числе техническими), а с другой расследованием и наказанием виновных. Одно другого не исключает и не заменяет, это комплексные меры. Не только в сфере ИС

насекомусс
04-07-2009, 20:29
как раз нет. в интересах продавца чтобы покупая чтото и купил еще много всякой дряни - чем больше тем лучше. и любая покупка при отсутствии информации превращается в огромный геморой - послушать? и сколько часов я должен провести за этим прослушиванием? а время между прочим это тоже деньги - при чем мои деньги а не продавца.

из-за того что ранок культуры совершенно лишен основного инструмента регулирования и диференциации - я как потребитель попадаю в сферу неопределенности - мне приходится тратить кучу времени и сил на то чтобы найти качественный продукт.

и вы считаете это положение вещей нормальным? тогда я сумасшедший:rolleyes:

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:29
Ну так почитай скажем антимонопольные иски к мелкософту. Способы протолкнуть дерьмо всегда существуют, есть например такая забава как vendor lock-in

насекомусс
04-07-2009, 20:31
Гольф. меры то как раз и не срабатывают старые))) поэтому у всех гигантов такая истерическая реакция на позицию тех кто не считается с тем что они теряют свои свехприбыли)))

количество легальных продаж только в музыкальной индустрии за 2008 год упало на 13%... и будет падать)

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:34
Причем эти падения ИМХО связаны даже не с нелегальным копированием, инет тут вообще сбоку а именно с тем что система уже давно не работает так как должна.

Кстати, посмотри в сторону Linux 64studio, может что-то интересное найдешь

1) Естественно, мультимедийное ядро
2) jack-сервер (через него работает весь серъезный аудиософт в лини), который фиг-с-два поставить мона без бубна на обычном дистре
3) Ardour-программа мультитрековой записи - по возожностям уж точно не уступает ни в чем Samplitude, только намножко непривычная
4) Hydrogen - драм-семплер. Неплохие барабанные киты, визуально похожа на FruityLoops, но работает только с барабанными банками
4) Audacity - программа типа SoundForge для обработки звука, поддерживает мультитрековость, но явно не заточена под нее, скорее как атавизм
5) Кучка секвенсоров (Rosegarden - типа CakeWalk), но с ними я не работаю, поэтому рассказать про это ничего не могу
6) Программы-построители эффектов
7) веб-браузер есть, всякие жабберы, аськи и т.п.

Golf
04-07-2009, 20:34
ну приходи когда у тебя будет время.
это все отговорки. Если ты купишь диск и пойдешь знакомится с ним дома... не, ну можно конечно ввести услугу проката, да она и есть. Разве продавец не должен получить деньги с тебя за время твоего пользования его продуктом ? Как ты там это время назовешь, знакомством ли с продукцией или "взял погонять на вечеринку" этого ведь никто не знает и не обязан знать и проверять. Вернее даже не должен, иначе это будет вмешательство в личную жизнь и т.д.

Golf
04-07-2009, 20:35
съезжаешь ? а кудаб ты делся ?:D

Golf
04-07-2009, 20:37
ну с развитием инета действительно, старых технических приемов недостаточно для предотвращения. Решаемый это вопрос все равно, рано или поздно решится. Но под этот шумок требовать бесплатного предоставления контента это большое лукавство, рассчитанное на поддержку недалеких

Кот, гуляющий сам...
04-07-2009, 20:38
литр чемергеса потавишь если найду? :(

Насекомус, если ты не можешь продать - Торвальд тоже не смог - то у вас один способ распрастаниться, только бисплатно.

вот и все.

п.с.
Юся 386 тогда тока появлялись
:)

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:39
Я как раз не съезжаю. Скажем виндус сам по себе никому нафиг не нужен, нужен скажем 1с в бухгалтерию. 10 тыс руб. 1с требует мс офис еще +7 тыс а мс-офис соответственно винду +5 тыс так как сеть корпоративная нужна винда с поддержкой доменов, хоум эдишен не пойдет. Вот тебе пример.

насекомусс
04-07-2009, 20:40
где и когда я стоял за бесплатное распространение?

это вы к чему? то что я продаю вполне продается - что не хочу продавать распространяю бесплатно. при чем здесь вообще я?

Golf
04-07-2009, 20:42
а про бесплатное ознакомление что ? Или за небесплатное, ну тогда значит я неправильно понял

насекомусс
04-07-2009, 20:43
бесплатное ознакомление - да. постфактумная продажа - да. а о бесплатности полной речи не было.

Golf
04-07-2009, 20:44
т.е. если поменять схему продаж, кстати альтернативную так никто пока и не озвучил внятно, то 1С перестанет требовать винду ? Нее, ну можно конечно озадачить фирму 1С чтобы они свою систему продавали в составе своей узкозаточенной ОС, есть преценденты, но тогда это просто приведет к росту стоимости 1С. Надо ли тебе такое чтобы за теже практически бапки у тебя был 1С и ОС умеющее запускать только 1С ? Если будет такой спрос, то выпустят думаю, не вопрос. И так каждый разработчик свой продукт со своей ОС и будет у тебя на компе стоять десяток ОС по цене в 10 раз больше

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:44
Типичный аргумет "если вы такие умные"? Мальчик, а ты сам чего в жихни добился? Кстати, Торвальдса в MS приглашали работать, чтоб они им на основе линуксового ядра операционку вроде winNT сделал. Торвальдс их послал, тога они сделали пригласив другого крутого программера winNT на ядре VMS. Дело было еще в начале 90х

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:45
Ты такой тупой или притворяешься? В гугль сначала, животное, гуглить что такое vendor lock-in, потом какие были иски к мелкософту за нарушение антимонопольного законодательства

1с кстати уже лет пять пытается съехать с винды но не получается, винда как наркотик

насекомусс
04-07-2009, 20:45
проблемма смены схемы продаж - это на самом деле не проблемма того что кто то что то хочет получить бесплатно. это проблемма возможности потребителей влиять на качество и выбор.

Golf
04-07-2009, 20:48
с какой стати тебе должны устраивать бесплатный прокат ? Кто за это будет платить ? На дотацию гос. бюджета может повесить ?

Golf
04-07-2009, 20:49
ну куй иди ка пока, не до тебя счас - с людьми разговариваю

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 20:52
:D:D:D:D:D:D Сам-то ты человек? Один из признаков человека - способность к абстрактному мышлению чего у тебя не наблюдается

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...0&postcount=30

Не про тебя ли?

насекомусс
04-07-2009, 20:53
Гольф. почитайте литературу по экономике символического обмена и в частности документы по колаборационным(извините Еси) фильтрам в интернете. тогда перестанете передергивать мои слова - никто не говорит о бесплатном прокате. речь идет о смене схемы продаж - другой вопрос что бизнес не желает этой смены - и уж тем более не желает делать ее диференциированной и прозрачной. вот этот вопрос и не решится сам собой.

а пытаться обвинить меня в халявничестве - это конечно сильно.

Акерлофа почитайте если найдете. Джордж кажется зовут его)))

Golf
04-07-2009, 20:55
ну тогда чтоже означает бесплатное ознакомление интересно ? Ну очень интересно. Книжки вон читаешь, значит можешь своими словами уже. Или так и будешь ходить вокруг да около стесняясь озвучить, потому как вылезет бесплатный прокат ?

насекомусс
04-07-2009, 20:57
давал уже здесь ссылку. это пока пробный камень на пути КФ - но хорошо что начали - такие вещи в перспективе помогут не покупать всякую шнягу от мейджоров - но только если все это не пришибут так как на западе уже поступили с Firefly Network и им подобными http://imhonet.ru/:)
могу могу... только боюсь что надолго это и мало кому интересно. найдите лучше через гугл)))

Golf
04-07-2009, 21:02
значит не получается сформулировать, чтоб бесплатный прокат не вылез ?

а что касется http://imhonet.ru/ , то отзывов можно и так кучу найти, ничего нового в этом нет. Ресурс впрочем полезный, все в одном месте, хотя я не любитель доверять отзывам, но это уже кому как. Непонятно чем это противоречит существующим схемам продаж. Напротив, полностью вписывается. Сами производители/распространители контента в этом заинтересованы, классический маркетинговый прием - привлечь к обсуждению, что способствует продажам

Golf
04-07-2009, 21:03
да я понятливый, суть с пары четких предложений могу ухватить. Не обязательно долго расписывать

насекомусс
04-07-2009, 21:04
значит вы просто не поняли в чем смысл ресурса;) ничего личного. но как раз продавцы против подобных вещей - говорю же поюзайте историю с Firefly Network)))

Джин_из_бутылки
04-07-2009, 21:06
Гораздо интереснее last.fm так как статистика по прослушиваемому собирается автоматически

Golf
04-07-2009, 21:09
ушел пока

насекомусс
04-07-2009, 21:12
ну если совсем коротко суть в том что потребителям для влияния на рынок культурной продукции - и для лучшей ориентации в нем необходимо иметь специализированный независисмый бизнес-институт - то есть говоря языкмо человеческим - инструмент - в данном случае это как их теперь называют навигационнные системы - но системы дествующие не под крышей продавцов и пиарагенств - а как самостоятельные игроки на рынке интелектуальной продукции - которые дают возможность потребителю ориентироваться на рынке товаров и услуг не на основе рекламной информации - и не на основе купленных рекомендаций экспертов - а на основе мнения достаточно репрезентативной группы таких же пользователей - при чем круг сужается до пользователей обладающих схожими с вами вкусами.

здесь главное что это не спонтанные объединения должны быть - а постоянные финансово независимые от продавцов бизнес стрктуры...

ну в детали экономические вдаваться не стану) про защиту от манипулирования в таких навигаторах тоже - это слишком уж утомительно;)

на ласт.фм к сожалению статистика идет по принципу "объект">>>"объект". на ресурсе подобном тому что я привел работает принцип "пользователь">>>"пользователь".

Kolos
06-07-2009, 10:18
что за бред?
ты прмерно представляешь сколько занимают эти исходники и сколько займет время их изучения?
это все равно что утверждать что для того что бы ездитьна авто надо знать всю конструкцию

змееныш
06-07-2009, 10:32
да да персонаж
а билгейтс главный магистр массонской ложи
и наблюдает за тобой прячась за кнопку пуск :D

ну с унылым то все понятно. ему все эти дела с УК как кость в горле. раньше поставил ворованную винду и бабло в карман сунул. а щас очкует.
а остальным то что? не нравится винда садитесь на линукс или свое пишите. а то прям как по поговорке и рыбку съесть и накуй сесть

TreeOne
06-07-2009, 10:36
линукс дома стоит (:

Mr B
06-07-2009, 11:04
Эт какая? :D Суперкомпьютер- вещь штучная. Практически Хендмейд. Любой суперкомпьютер представляет из себя кластер. Соответственно писать операционку под штучный сервер никто не будет. А в Linux есть для того инструменты неплохие.
Так что не путаем серийные сервера и суперкомрьютеры, ok?
На топовых и не очень серверах HP стоит Чпукс. И умирать не собирается. Только что новый релиз вышел.
Разумеется, x86 архитектура поставляется с Linux и Windows.
Кстати, еще одно доказательство, что никакой политики навязывания нет. Законы рынка работают. И работают правильно, как ни странно.

насекомусс
06-07-2009, 13:30
вот ведь! разговор начинался с суда над руководителями и создателями файлообменной сети - а перешел на винду! да в случае с такими вещами как ОС - речь вообще должна идти в другом русле. здесь не подходят критерии которые работают в сфере музыки и кино например.

сразу видно что здесь большинство программистов)))

так а все таки по теме - вот был когдато Napster - первый файло-обменник. в свое время его тоже долго и с шумом закрывали. но самим своим недолгим существованием и фактом своего появления - он поднял на поверхность проблемму - которая тянулась со времен изобретения магнитофонов - проблемму "копирайта" - вот ведь об чем речь идет.

с ОС - боле менее понятно - выбор невелик - не запутаешься. вот я решил пересесть на линукс - я на него и пересяду. в конце концов найду версию которая мне подойдет.

ОС я же не каждый день меняю!

а вот музыку я слушаю каждый день - и кино часто смотрю - и книги часто покупаю! вот здесь то и есть главная проблемма связанная со свободным обменом цыфровым контентом)

извините - но процитирую свой пост с другого форума :
вот здесь и встает вопрос - какую роль на рынке культуры играют те или иные его участники - творцы (художники, композиторы, писатели ит.д.) - бизнес (корпорации, дистрибъютеры и т.п.) - пираты - и потребители.

кто в этой игре выигрывает - а кто проигрывает?

по моему мнению проигрывают два игрока. один больше - другой меньше - но оба - это творец с одной стороны цепочки - и потребитель с другой.

с моей точки зрения выигрывают (при чем я никак это не оцениваю морально) - только бизнес и пираты. при чем интересы этих двух игроков - хотя и враждебны и конкурентны внешне - на самом деле в итоге сливаются.

поэтому я против пиратства - но и против нынешней модели бизнеса в культуре.

я конечно не прав)

Aristocrat
01-09-2009, 12:34
http://www.guglik.ru/news/10871-za-t...fujut.....html

Статья N°1

Американские потребители во главе с группой юристов обвиняют второго по величине в США провайдера, компанию Comcast, в нарушении обязательств и дискриминации пользователей, которые предпочитают пользоваться P2P-сетями, — сообщает Associated Press.
Инициативная группа борцов за права интернетчиков требует от Федеральной комиссии по связи (FCC) оштрафовать Comcast на 195 тысяч долларов за каждого угнетенного. При этом методика подсчета такой суммы никоим образом не афишируется.
Отдельным иском решила бороться с монополистом и компания Vuze, которая распространяет видеоконтент с помощью P2P. В требовании Vuze основным моментом является просьба четко очертить права провайдеров по контролю интернет-трафика.
Представители Comcast заявляют, что не блокировали доступ к торрент-сетям среди своих пользователей, но отмечают, что некоторые шаги по нормализации всеобщего доступа среди клиентов были.
Напомним, что американский монополист далеко не первый раз нарушает права пользователей. В ноябре прошло года всплыла информация о полной блокировке P2P для пользователей Comcast. Месяцем ранее британские политики дошли до того, что решили заблокировать весь P2P трафик, дабы нормализировать отношения между звукозаписывающими компаниями и конечными пользователями, таким образом оставив не только пиратов, но и честных бизнесменов без заработка.






Статья N°2




В Германии я Января 2008 года введён закон ! А тоесть :




Вычисляют через провайдера пользователей которые скачивают файлы через "Торренты" и теперь за это дают не только штрафы но и конфисковывают ваш компьютер и все диски !




Случай N°1




12 января 2008го


В городе Гановер на улице ХХХХХХХХХ проживал человек по имени ХХХХХХХХХ и как то вечером сидя с пивом смотря телевизор вдруг прозвонил звонок в дверь ! Открыв в дверь ему представились как Криминальная полиция Германии и показали разрешение на обыск его квартиры ! После чего у него конфисковали его домашний компьютер плюс все диски плюс ноутбук ! После примерно через неделю а тоесть после того как компьютер прошел экспертизу ему пришло письмо с уведомлением !

1) Штраф в размере 1600 оиро
2) Повестка в суд города Гановера

Случай N°2

22 Февраля 2008го

Житель Германии ХХХХХХХХХ работающий дальнобойщиком ! Возвращаясь домой ему пришлось сделать 45ти минутную паузу на стоянке на автобане ! В это время к нему подошли "BAG" и решили сделать контроль ! У водителя в это время работал его лептоп и он смотрел фильм :) Но так как "BAG" имеют право взять компьютер на проверку они это сделали !

После экспертизы они обнаружили что в лептопе водителя было занято :
Фильмы 97Gb
Запрещённые программы 32Gb

А самое главное что из этих программ была программа "BitComet" и экспертиза показала что именно с помощью этой программы и было всё скачено !

Водителю грозит штраф в крупном размере и суд ! Адвокат водителя говорит что он делает всё возможное но скоре всего ему прийдется провести своё время в месте лишения свободы 6 месяцев !

Aristocrat
16-09-2009, 11:41
Во Франции нарушителей авторских прав будут отключать от Интернета

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...6.250x200.jpeg


Национальная ассамблея Франции (нижняя палата французского парламента) приняла законопроект, который позволит принудительно закрывать доступ в Интернет нарушителям прав интеллектуальной собственности в Сети.
За ужесточение законодательства о пиратстве проголосовали 285 депутатов, против - 225, передает Би-би-си.
Документом предлагается ввести трехшаговую систему контроля за соблюдением авторских прав в Интернете. Сначала пользователь, нелегально скачивающий или размещающий файлы в Сети, получает предупреждение по e-mail, затем ему направляется письмо по месту жительства. Если эти меры не возымеют эффекта, государственные органы вправе отправить нарушителя "в оффлайн".
Данный законопроект был поддержан президентом Франции Николя Саркози. Однако парламентская оппозиция в лице социалистов заявляет, что антипиратская инициатива противоречит французской конституции, и намерена обратиться в Конституционный суд.
Критически законопроект восприняли и местные общества по защите прав потребителей.
Заметим, что в тех же США подобное нарушение карается штрафом, хотя на данный момент существует всего два прецедента. В августе с.г. стало известно, что студент Бостонского университета Джоэл Тененбаум по решению суда выплатит четырем звукозаписывающим лейблам компенсацию в размере 675 тыс. долл. за распространение в Интернете музыки, защищенной авторскими правами. Суд постановил, что каждая из 30 песен, которую Дж.Тененбаум скачал и выложил в Сети, обойдется ему в 22,5 тыс. долл.
В аналогичном судебном разбирательстве в Миннесоте женщина, которая распространила в Интернете 24 музыкальных файла, была приговорена к выплате 1,92 млн долл. - по 80 тыс. долл. за дорожку.

TreeOne
16-09-2009, 11:42
The Pirate Bay перенесли в немецкий киоск

http://news.softodrom.ru/ap/b5327.shtml