PDA

Просмотр полной версии : Война с «пиратами» охватила всю Европу


Страниц : 1 2 [3] 4 5 6

Kolos
23-04-2009, 19:22
он так хочет. не мешай:D

Golf
23-04-2009, 19:23
да он маньяк. Опасно с ним. Такой может в дверь с топором вломиться:D

Kolos
23-04-2009, 19:23
мне вот интересно как предприятия лет двадцать назад работали.

Neyron
23-04-2009, 19:24
а зачем производитель пищи должен доказывать ее безопасность?
вот так же и тут ..закон должен быть обязывующий производителя ПО раскрывать исходные коды.
хочешь продавать - расскрывай, не хочешь пошел в ж с претензиями на авторские отчисления.
и не передо мной, а перед рынком.

Golf
23-04-2009, 19:25
нейрон, вот смотри, все кругом тебе должны. А кому должен ты ?

Neyron
23-04-2009, 19:26
менее эффективно чем сейчас.
что автоматически делает невозможным такой режим деятельности сегодня.

Golf
23-04-2009, 19:26
хочешь сказать венда является опасной. В чем же ее опасность ?

Kolos
23-04-2009, 19:27
вот пипец аналогия.

синий потому что квадратный?

Neyron
23-04-2009, 19:28
а это и не есть ноухау.
ноу хау может быть в самом продукте*которое может быть защищено патентами разумеется)* но сам формат файла ноу хау быть не может.

Golf
23-04-2009, 19:28
нейрон, а стакане кефира можно растворить цианистый калий. Кефир опасен ?

Kolos
23-04-2009, 19:28
почему невозможно? кто то запрещает?

з.ы. ты на мой вопрос ответиш?

Neyron
23-04-2009, 19:29
ты снова начал игру в переври собеседника?)

Golf
23-04-2009, 19:30
а как же подтверждается безопасность колы если ее рецепт никому неизвестен ? а, нейрон ?

Neyron
23-04-2009, 19:30
объективныезаконы рынка.
предприятие не выживет.

Golf
23-04-2009, 19:31
бедняжечка, все его перевирают воришку:D

Neyron
23-04-2009, 19:31
состав ее известен **спектральный анализ никто не отменял*, формула получения не известна.

Golf
23-04-2009, 19:32
нейрон, а может под видом заботы о безопасности ты хочешь получить доступ к результатам чужого труда ? А давайка мне сюда номер кредитки, проверю ее на работоспособноть и безопасность:D

Golf
23-04-2009, 19:33
точно также как известен состав винды, см. скомпилированый код. А формулу получения(исходники)... а вот куюшки тебе. С какой стати ?

Kolos
23-04-2009, 19:35
объективы рынка. венда стоит столько сколько она стоит.

Golf
23-04-2009, 19:36
нейрон, кстати к тебе как апологету свободного(халявного) доступа к инфе есть просьба. Давай ты будешь находить и скидывать мне номера кредиток. Забесплатно.

Kolos
23-04-2009, 19:37
а ты не забудь со мной делиться;) в копировании информации нет ничего плохого

Neyron
23-04-2009, 19:40
сформулирую что я хочу
я готов заплатить за программу, если будут сформулированы и претворены в жизнь стандарты и правила их реализации.
а именно
1) открытый исходный код*да бы не было искушения заложить программную закладку* другой производитель не имеет право его использовать , но так же обязан открыть свой исходный код.
2) открытый и общедоступный для других производителей формат предоставления данных.

и еще
производитель по не сможет менять договор предоставления на такой какой ему вздумается.
например как производитель бритвы не может легитимно вписать в руководство что не несет ответственности если пользователя убьет током в случае заводского дефекта.

Kolos
23-04-2009, 19:42
нейрон, а ты впн настривать умеешь?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 19:43
ты идиот нейрон?
мне как-то хотелось
кубик рубика 4х4 покрутить
в продажене было
ну я програмку написал
и крутил в свое удовольствие
.
нужен был графический редактор
я его НАПИСАЛ
и использовал для себя и моих друзей.
при этом мс-дос как средой я пользовался
хотя и написал прогу для загрузки и запуска своей программы без ос.

а ты пишешь бред
вместо того чтобы думать.

Kolos
23-04-2009, 19:45
капец маньяг:rolleyes:

Golf
23-04-2009, 19:48
а если не производитель, а нейрон ? Ах да, нейрону можно все, забываю вечно. И потом мне как пользователю покеру открытый код или закрытый, закладку я не найду, а если найду то способом общим для обоих видов кода - по результатам работы ПО
так ктож против ? Все только за и производители стремятся к этому в меру сил. Вот только независимо от того винда это или не винда, все хотят чтобы именно его формат был общепринятым.
договор есть договор, такой, каким его составили и приняли стороны и признается если не противоречит закону. Это не только к ПО относится.Договор дороже денег, нейрон. А с тобой я бы договариваться о серьезных вещах поостерегся после всего что ты наговорил о том что тебе весь мир должен, бесплатно

Kolos
23-04-2009, 19:52
почему другие конторы не обязать также все рассказывать о своей продукции? производителей техники, автомобилей и т.д. и т.п.?

Neyron
23-04-2009, 19:52
а я ему деньги плачу.
не хочет..пускай не производит)

Kolos
23-04-2009, 19:54
ладно хоть доплату не берет за то что вендой пользуется:D

Golf
23-04-2009, 19:54
т.е. купив прогу с открытым кодом нейрон имеет право использовать этот код на свое усмотрение. Нее, ну можешь конечно поискать таких кто готов тебе такие проги предоставить. Но почему ты считаешь это их обязанностью ?

Neyron
23-04-2009, 19:55
всему виной специфичность информационных продуктов.
или копирование с практически с нулевыми затратами таки уже справедливо и для материальных объектов)?

Kolos
23-04-2009, 19:55
то есть производить можно только то за то что нейрон готов отдать деньги?
нерйон я конечно не врач, но помойму у тебя мания величия

Neyron
23-04-2009, 19:56
покуда не излечишься от болезненой склонности врать иди в сад).

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 19:56
колос, ну тода билл гейтс и провернул штуку принесшую ему миллионы
и это чистый маркетинг
виндоса тогда тока появилася 3.1 и 3.11

Golf
23-04-2009, 19:56
какое тебе дело до чужих затрат ? хочешь покупай, не хочешь иди мимо - не загораживай

Neyron
23-04-2009, 19:57
не нейрон, а потребитель.
вполне логично
- "то есть производить можно только то за то что потребитель готов отдать деньги?"
-Да.

Kolos
23-04-2009, 19:58
блин но что за твердолобость.
при чом тут затраты то?
копировать допустим лексусы будем наверняка выгоднее нежели чем диски. хотя более затратно

Neyron
23-04-2009, 19:59
нет.
а ты?
какой уровень был у графического редактора.
то бишь что он умел делать?

Golf
23-04-2009, 20:00
нейрон, у тебя клин и паника в голове. Читай внимательно что сам написал, обдумывай перед написанием.
Ты написал
"открытый исходный код другой производитель не имеет право его использовать"
Я у тебя спросил
"а если не производитель, а нейрон, то можно ?"
Ты ответил не в тему, выразив таким образом утвердительный ответ на заданный вопрос
Я подытожил, сказав что нейрону чужой код использовать можно.
Что я сделал не так, глупенький ?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:01
если один готов, а второй нет, то кто прав?
иди на хрен нейрон со своей ибанутой и глупой демагогией.
ты даже ни одного аргумента не привел.
заметь, тебе дают тестовую версию и ты всегда можешь вернуть программу и себе деньги, но ты жмешся как *****ас в бассейне, не отдам, но дайте мне.
козел короче.

Matthias
23-04-2009, 20:02
кто тебе и чем обязан? одурел что ли?

Golf
23-04-2009, 20:02
кот, не говори, вдруг нейрон глаз на него положит. Придется отдать:D

Kolos
23-04-2009, 20:02
есть потребители и очень много которые готовы отдать за венду деньги.
зачем им навязывать то что хочет нейрон? Нейрон как потребитель волен выбрать другой продукт или отказаться от использования таких продуктов вообще

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:03
мальчик, тогда небыло ни адобе ни ему подобных. :D
он делал то что мне надо, редактировал и сохранял картинки.

Гольф
к сожалению, юный Гоц не смок понять как добраться до 10 мегабайт которых не видно на винте и тупа низкоуровне форматнул его... через год правда...
так что мои проги все тогда и умерли.
:)

Matthias
23-04-2009, 20:03
так тебе Оракл за бесплатно на тест прогу и дал погонять.... ты Нейрон живешь в какой-то сказке..

Neyron
23-04-2009, 20:03
я всего лишь честен и не пытаюсь юлить в отличии от тебя.
при том что различия в них существенны.
да ну?
кто же самый богатый человек в мире?))

Matthias
23-04-2009, 20:04
не поверишь.. владелец ИКЕА

Neyron
23-04-2009, 20:04
сможешь ли ты сейчас сделать редактор уровня фотошопа для себя и своих друзей?)

Golf
23-04-2009, 20:05
но твое то какое дело ?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:06
а зачем?
или ты готов оплатить потраченное мной на это время?

Golf
23-04-2009, 20:06
ездит кстати на вольво 440, 16 летнем. Затраты экономит. Нейрон его быстро раскулачит млять:D

Neyron
23-04-2009, 20:06
законы рынка рассудят кто прав).
пнх.

Kolos
23-04-2009, 20:07
и что?

Golf
23-04-2009, 20:08
законы рынка в котором нейрон определяет кому какую иметь норму прибыли и кто сколько должен нейрону в зависмости от понесенных затрат ? такого рынка не бывает нейрон:D

Neyron
23-04-2009, 20:09
ты говорил
хочешь нормальный редактор - напиши..дескать я написал.
логично предположить что ты предлагаешь дизайнеру написать граф. редактор.
что за идиотские приемы? то один какуюто х**ю в приведет то другой.

Neyron
23-04-2009, 20:11
а то что выгоднее всего оказывается не торговать наркотиками лексусами и тд. а продавать воздух.

с таким подходом я вам ничего не должен.

Golf
23-04-2009, 20:12
еще и икея должна нейрону. Остапа несло:D

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:12
ты вообще, где учился?
ДЕШЕВЛЕ КУПИТЬ ГОТОВУЮ ПРОГРАММУ, чем написать.
все.
остальное твой выбор.
хотя ты вор, ты украдешь, тебе так дешевле.
читд.

п.с.
за пнх ответишь в глаза, один хрен я тя гденить увижу.
ну или тут извинись.

Kolos
23-04-2009, 20:13
понимаешь нейрон, дело в том что все разные. кто то может написать редактор кто то нет. я думаю что тех кто может написать редактор гораздо меньше. и труд каждого стоит разных денег. а ты пытаешься всех поставить под одну гребенку

Neyron
23-04-2009, 20:13
денег то хотят с меня.
если не желаете учитывать мои интересы я не буду учитывать ваши.

Kolos
23-04-2009, 20:14
какой воздух? нейрон ты совсем чтоль бредиш?

и заметь что состояние левоека и зарабатываемые им деньги далеко нге всегда коррелируются между собой

Neyron
23-04-2009, 20:15
научись развговаривать сначала.

грубит а потом пнх-и ему не нравятся.
пнх 2.

Golf
23-04-2009, 20:15
какой у тебя интерес к моим затратам интересно ?:D Жаба чтоли душит ? Ну тогда так и скажи

Kolos
23-04-2009, 20:16
нейрон мне нравиться твоя квартира. я хочу там жить. учти мой интерес. если не учтешь то я тоже не быду учитывать твой интерес и выкину тебя оттуда

Neyron
23-04-2009, 20:16
почему прогеру я должен заплатит в 1000 раз больше чем инженеру у станка?

TreeOne
23-04-2009, 20:16
дешевле установить программу, за которую не требуют денег.

Golf
23-04-2009, 20:17
с чего ты взял что инженер у станка получает меньше прогера да еще в 1000 раз ?

Kolos
23-04-2009, 20:18
потому что если ты посадишь тысячу инженеров станочников за комп, они не напишут тебе программу. хотя бы поэтому

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:22
ладно, на нормальный вопросы и атветы ты не отвечаешь.
по ебальнику получишь при встрече.
не сцы это не больнее чем программу скопировать.

Neyron
23-04-2009, 20:22
нет это не так.
напишут, инженеры умны и сообразительны.
просто кто то должен работать и за станком.
так почему?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:23
а кому она на*** нужна?
а ты в курсе, что линукс пытался свою ось продавать
вот только никто её покупать не стал
вот он и открыл исходники

Golf
23-04-2009, 20:25
нейрон поставил заведомо неверные, выгодные ему условия задачи и требует решения. LOL

Kolos
23-04-2009, 20:26
а почему тот кто стоит за станком не пойдет на работу где платят в 1000 раз больше?
раз умен и сообразителен?

з.ы. где то я подобное уже слышал. там правда разговор был про кухарку и страну.

Neyron
23-04-2009, 20:26
твой нормальный вопрос в стили "ты козел"
ручки свои не поломай.

Golf
23-04-2009, 20:27
чтобы расширив круг пользователей затянуть гайки. Обычный маркетинговый прием - промоушн. Первая доза бесплатно, как у нарков:D

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:28
потомучто это ****еж
уровень зарплат примерно одинаков.:D
а инженер на заводе больше прогера получает.
:D

Neyron
23-04-2009, 20:30
потому что кто то должен стоять за кульманом, станком так как материальные блага нужно производить.

Matthias
23-04-2009, 20:31
вот поэтому нейрон.. ты никогда себе не заработаешь бабла на мерседес.

Golf
23-04-2009, 20:31
а нейрон и не замечает кривость своих условий, включил броню

Kolos
23-04-2009, 20:32
все прям идеалисты? готовы работать за меньшую зп?
не смеши меня

Neyron
23-04-2009, 20:33
почему поэтому?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:33
ну гейтц не бесплатно, но за символическу плату предложил мс-дос производителям компов, на чем и сделал состояние из ничего.
чего и счас придерживается.
молодец, хуле.

Нейрон
я тебе давал нормальные ответы и вопросы, однако ты тупишь и не отвечаешь.
ро ручки не волнуйся, их ты недостоин.

Golf
23-04-2009, 20:33
нейрон при всей своей якобы защите производителя материальных благ всячески их опускает, пропагандируя якобы низкую оплату и следовательно ничтожность их труда

Matthias
23-04-2009, 20:35
а те лишь бы нахаляву.

Golf
23-04-2009, 20:36
потому что не представляешь себе насколько велика может быть разница между затратами и ценой, а следовательно не можешь ею воспользоваться

Neyron
23-04-2009, 20:36
инженер в принципе не может произвести большего определенного кол-ва мат благ за которые он получает деньги.

прогер *я не говорю про прогера который работает с прикладными приложениями, который фактически продает свои услуги а не код* же легко продаст любое кол-во запрашиваемых копий (лицензий) на продукт.

где условия криво? только без ебанутых доводов и передергиваний.

TreeOne
23-04-2009, 20:37
нужна тем, кто ее установит
а заработать можно другими способами, нежели просто продавать

биографии линуса торвальдса не знаю

Golf
23-04-2009, 20:37
у прогера рынок точно также не бесконечен. А с производственными мощностями проблем сейчас нет особых ни у кого, есть проблемы в емкости рынка. Производственные мощности хорошо если загружены на 50%, не только у нас в смысле

Kolos
23-04-2009, 20:37
а очень удобная позиция. когда уже нечего сказать в свое оправдание встаешь в позу один я д'Артаньян а все кругом 3,14доразы

Neyron
23-04-2009, 20:38
это дело бухгалтерии.
или ты о чем то другом?

где я просил что то нахаляву?

Neyron
23-04-2009, 20:40
но прогер ограничен рынком а инженер своими физическими возможностями(не стоит забывать пре себестоимость каждой еденицы материальной продукции).
это же очевидно.

Kolos
23-04-2009, 20:40
продай миллион лицензий hello word по баксу. потом работай для души за бесплатно. клева же?

Kolos
23-04-2009, 20:41
т.е. создание интеллектуальной собственности бесплатно?

Golf
23-04-2009, 20:42
я о том, что ты тут вдруг начал вещать что у копирайтщиков нормы прибыли огромны, а у производителей мат благ якобы ничтожны. Это просто от твоего незнания нейрон. Может быть по разному и там и там. Многий созданный контент не окупает затрат на его производство(не путай с копированием). Кстати контент нужно сначала произвести, чтобы начать копировать. А в производстве мат благ доходы могут превышать затрты в десятки раз и сотни

Golf
23-04-2009, 20:43
а что производство контента не зависит от физических возможностей производителя ? Прогеру точно также нужно есть, спать

Neyron
23-04-2009, 20:44
сделай пару сотен лексусов ..продай и живи как хочешь.
клева же?

давай что то более конкретное.

Matthias
23-04-2009, 20:44
Нейрон.. мне вот уже интересно. ты вообще про рынок IT слышал?))
ответь мне на простой вопрос - какая маржа при продаже продуктов MS?)

WaZZuP
23-04-2009, 20:44
Спустя почти неделю после обвинительного приговора по делу The Pirate Bay выяснилось, что судья Томас Нурстрём числится сразу в нескольких организациях, остаивающих интересы правообладателей, где работает вместе с представителями обвинения.

http://pazzive.livejournal.com/168473.html

:D

Neyron
23-04-2009, 20:46
зависит, но только первого экземпляра.
остальные копии нашлепают гоблины с пту.

A.
23-04-2009, 20:47
парни
вы провоцируете нейрона и он вынужден нести xyйню
на самом деле говорить стоит о другом - а именно о том, что сейчас сложилась такая ситуация, в которой предыдущая экономическая модель, успешно применимая к материальным товарам, оказалась не совсем применимой к нематериальным объектам - интеллектуальной собственности

иными словами, так жить дальше нельзя... хотя нет, можно. но при этом будут возникать всяческие казусы, по типу того, что с введением очередного закона большую часть людей можно причислить к преступникам - ибо они его нарушают. но сознательно ли они его нарушают, или же они оказались в роли лузеров, которым более успешные мира сего диктуют свои правила и с которых собирают очередную дань.

закон должен быть разумным, иначе несмотря на его суровость его все равно будут нарушать. но думаю, никто не будет оспаривать то, что законы прежде всего должны регулировать общественные взаимоотношения и преследовать цель охраны некоего баланса, при котором и овцы целы и волки сыты. в случае принятия законов которые люди будут нарушать (а у них зачастую нет иной возможности) ценность закона стремится к нулю, что безусловно не приводит ни к чему хорошему....

да. сейчас многие люди нарушают закон.
что касается программного обеспечения итд, но стоит отметить, что постепенно ситуация выправляется - и суровые некогда проприетарщики сейчас более лояльны к любителям протестить их продукцию - и наличие полноценных триальных версий операционных систем от m$ - тому яркое подтверждение.
да, есть два лагеря. с одной стороны парни, которые пишут софт и хотя за это деньги.
с другой - юзера, которые могут за этот софт заплатить.
предположим, что те кто могут заплатить, но не платят - редкостные сволочи и подонки, однако если посмотреть на другую сторону - написано же огромное количество говнокода, за который хотят ниибических денег. непонятно за что собственно хотят. но в тоже время есть и те, кто пишет клевый софт и просит за него вполне разумные деньги. так вот жадные авторы говнокода и естественно (и слава тебе господи) крякеры, отучающие их софт от жадности, увы, приучили целое поколение юзеров к халяве. приучили к тому, что даже если тебе софт понравился - за него все равно можно не платить. в результате выросло поколение воинствующих маргиналов, к которым, увы можно отнести и нейрона.
вот что страшно. но ситуация меняется - и все чаще, многие уже люди, предпочитают платить, но за то, что действительно стоит денег. происходит постепенный сдвиг, уменьшение количества маргинальных потребителей и рост количества потребителей, которые в состоянии заплатить за действительно качественный продукт. дальше - больше. естественно мое имхо.
маргинальными потребителями останется подростковая группа (и те, кто с возрастом не избавится от юношеских убеждений и иллюзий), а оставшиеся будут голосовать своими денежными единицами за качественно лучший софт, формируя тем самым новые экономические модели распространения программного обеспечения. которые в свою очередь будут более диверсифицированы по целевым группам - безусловно будет исключительно проприетарный и закрытый софт, будет и свободный. но если не рассматривать отраслевые исключения (никто же не будет спорить о необходимости закрытия программного обеспечения используемого в военных отраслях), то преимущественно будут, имхо опять же, развиты две схемы - разумная плата за предоставление сервиса, в т.ч. скрытая, и плата за поддержку (частное внедрение, персонализация).

это мое представление о возможных перспективах развития текущей ситуации.
подчеркну еще раз.
я не хочу оправдывать нелегальное копирование интеллектуальной собственности, но прежде всего, не хочу что бы люди не забывали о неоднозначности сложившейся ситуации. и искали пути выхода, развития и тд...

//пффф. даю пальцам отдых. возражения по существу будут? =)

Kolos
23-04-2009, 20:47
я не утвеждал что я смогу сделать лексус и не говорил что это легко.

ты же утверждал:
а: любой инженер может быть прогером
б: любой прогрер может продать неограниченное количество лицензий

из чего напрашивается вопрос: что 6лять за несправедливость и почему нейрон не миллионер!

TreeOne
23-04-2009, 20:48
тоже читал седня на ленте :D

причем прежнего судью за такие обстоятельства сняли с суда :D

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:48
Матиас
он на мой ответ то ответа не придумал, а ты про маржу...)))

Neyron
23-04-2009, 20:48
меня мало волнует их маржа, т.к. более важным вопросом является закрытость кодов и злоупотребление монопольным положением на рынке).

Golf
23-04-2009, 20:49
такие как ты, ага. И еще пытаются заработать на чужом контенте аки ты сам, когда продавал тут "услугу по скачиванию". Нормальненько так. Нейрон где то надыбал дырку откуда можно качать халявный контент и начал продавать его на фарите. А нам здесь трет про то как он забесплатно раздает тыренный контент "друзьям и знакомым":D:D:D

Neyron
23-04-2009, 20:49
если честно после слова "ты козел" не вчитывался.

Rionis
23-04-2009, 20:49
Все поставил рунту 3 final решил провести эксперемент так сказать :) Пытаюсь отказаться от пиратства хотяб в софте )

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:50
а в чем тебя это волнует, ты же не программер?
так что не ****и.
а коды в ФАПСИ и ФСБ есть, можешь попросить.

какой упертый осел всетаки.
ты нейрон не забудь пи встрече напомнить мне, что те за пнх надо дать... ответ...

Golf
23-04-2009, 20:51
а кк же уровень твоей оплаты в зависимости от затрат продавца ?:D

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:52
бля, че пьет А. ?

Kolos
23-04-2009, 20:52
ну в принципе нейрон наглядно подтверждает сказанное А.

нейрон ты реально считаешь что первую копию венды надо продать за количество деннег выраженное числом с многими нулями, а остальные отдавать забесплатно?

A.
23-04-2009, 20:53
водка + свежевыжатый апельсин с лимоном. + лед. + все залить спрайтом.

Neyron
23-04-2009, 20:55
эммм ты с пту?
ну хорошо не с пту а просто со среднем образованием или вообще без оного.
или вообще роботизированная система все это дело копирует..не суть важно.


п.с. я продавал услугу*скачивания инфы* ты ведь не обвиняешь уфанет в торговле контентом только потому что кто то чего то там скачивает..:rolleyes:
п.п.с у меня 80 гб книг и пусть хоть один поднимет руку кому я их продал..

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:55
а зебры рядом нет?
а то она тоже чета похожего напилась )))

Neyron
23-04-2009, 20:56
я сказал что я считаю нужным сделать.:rolleyes:
большего не прошу.

Golf
23-04-2009, 20:56
если бы был такой покупатель то MS так бы и сделал наверно и снял с себя задачу по розничным продажам и потери от пиратства. Может таким покупателем станет нейрон ? Нейрон, а прикинь, ты бы купил мастер копию винды за сумму со многими нулями оценивающую труд произволителя контента, а какойнить mdk начал бы без твоего ведома тырить контент и копировать ? Чеб ты тогда сделал ?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 20:57
да выйобываешся просто, кто ж у тя купит.
или правда продал?:D

Golf
23-04-2009, 20:57
и почем фильм продавал ? И какие из них продавались лучше ?

A.
23-04-2009, 20:57
//торжественно игнорирую кота//

Neyron
23-04-2009, 21:00
у меня только один вопрос.)
почему ты против обязательного раскрытия исходных кодов
и на каком основании ты записал меня в маргиналы?)

Kolos
23-04-2009, 21:00
хочу нахаляву. молодец куле, чесно сказал

Kolos
23-04-2009, 21:01
есть такое понятия как коммерческая тайна. тебе знакомо?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 21:01
да нет, хyли выебываешся?:D
а зачем?

Neyron
23-04-2009, 21:02
не фильм, а гб инфы.
ты по существу что нить возразишь по диалогу до момента с пту?

не буду показывать пальцем но этим жесамым занимались здесь многие и налегальном основании продолжают заниматься до сих пор на просторах интернета некоторые сервисы.
*когда можно указать ссылку они ее скачают и пришлют тебе почтой на двд*

Golf
23-04-2009, 21:04
а из какого контента состояли эти ГБ инфы ? Или просто набор кода 010101 ?
они наверно тоже стараются подвести под себя теоретическую базу навроде твоей ? Или там поумней люди сидят ? :D Ты за себя говори

Neyron
23-04-2009, 21:04
ну значит придется исключить из нее исходный код итд.
я сравниваю две модели, так чем та что я привел плоха?

Neyron
23-04-2009, 21:05
я так не говорил.

A.
23-04-2009, 21:05
я упоминал военные разработки
ты серьезно хочешь, что бы они были в открытом доступе? =) а как же понятие национальной безопасности?

потому что ты такой и есть
поверхностный взгляд на многие вещи, отсутствие ума, но наличие учености
+ жажда к халяве =) типичный маргинал.

да ты брось кот, я и выебываться-то не умею

Golf
23-04-2009, 21:06
+10500:D Я бы так точно не смог выразиться

Neyron
23-04-2009, 21:08
мне как и любому провайдеру *уфанет как пример*
было совершенно все равно что там на скрывается за гб-ми.
или ты склонен еще и провайдеров обвинять?)
зачем провайдеру пытать подводить под себя теор базу?:rolleyes:

Matthias
23-04-2009, 21:08
пиши письма всем вендорам о том какие они козлы, и не хотят с тобой делится кодами. тебя после такого даже Тайвань с Китаем пошлют)

Neyron
23-04-2009, 21:13
1) можешь напомнить мне ОС которая сертифицирована и допущена к использованию в соответствующие области?
и мы же вроде как гражданскую область обсуждаем?
чем плох то подход?
2) где ты увидел жажду к халяве?=)

A.
23-04-2009, 21:13
нейрон
я тебе лично скажу
существующие сейчас законы - во многом справедливы и разумны
но не во всем
или наоборот. во многом несправедливы и неразумны
но опять же - не во всем

но вот то, что не устраивает большинство - и надо менять. подтачивать. придумывать что-то новое.
но никак не крушить все старое до основания.

пойми простую вещь.
с появлением кинематографа - театр не умер. но кое-что изменилось.
и так будет продолжаться и впредь.

да, с книгами, фильмами, музыкой - явный перегиб. когда тебя могут оштрафовать за то, что насвистываешь понравившуюся мелодию в присутствии других людей. но это же не повод вообще не платить ту же операционную систему например? =)

хотя ты со своими допущениями чирикаешь где-то очень близко с этим. дескать они козлы в одном, ну так и я тоже козлить им во всем буду. =) ради идеи.

Golf
23-04-2009, 21:14
назови цены за свои услуги. Почем стоил 1 ГБ фильма ? Как ты нарезал инфу ? Как получал заявки ? Тебе заказывали скачать определенное кол-во траффика неважно какого ? Или заказывали конкретный фильм ? Оплата шла по размеру скачанного фильма ? Ты знал название фильма который качаешь ? Или качал по первой ссылке в инете по которой можно было скачать файл дабы заполнить диск траффиком абы каким ? Согласны ли были твои покупатели на любой траффик лишь бы подходил размер ?

кстати "мне все равно" не означает "я не знал"
ты теперь уже к провайдерам себя приписал ? на широкую ногу бизнес поставил значит ?

Neyron
23-04-2009, 21:15
а как же антимонопольный комитет ЕС

вот ведь сатрапы не только пишут но еще и млрд-е штрафы норовят впаять).

A.
23-04-2009, 21:19
а причем тут ос
в военных целях те же микропроцессоры проектируют. там вроде как тоже есть исходные коды.
и чо, раскрывать их потенциальному противнику? =)

ну... прикольно. но все ж, нельзя быть таким идиотом.

понимаешь. если ты конечно способен понять.
есть определенная грань. которую нельзя переступать.
но определить ее и следовать этим границам - не просто.
а в наше же время все вообще перепуталось
людей готовы штрафовать на миллионные суммы за нелегальную мп3 в торренте, но в тоже время, за утечку действительно ценной конфиденциальной информации (те же военные технологии в сторону китая) дают чуть ли не условные сроки и тд

это ль не парадоксы нынешних законов об интеллектуальной собственности?

Neyron
23-04-2009, 21:20
раскрытие исходных кодов разрушит все до основания?)
мне просто нужна альтернатива , модель.
я предложил свою, блин, копирайтщики ругаются =) ,но в чем она плоха сказать не могут.))

я ведь не против ее изменить если она в чем то и в прям плоха).

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 21:21
напиши свою нейрон и не еби мозги

Neyron
23-04-2009, 21:24
при том что она с открытым кодом насколько я понимаю).
и заказчик в чем я не сомневаюсь сильно наставал что бы ее предоставили именно в таком виде).
или ты другого мнения.
ну да ладно
допустим в сфере военного применения данной модели я не прав.
хорошо.
но блин не уходи от вопроса в гражданском применение данной модели=).

Matthias
23-04-2009, 21:25
чувак.. ты чо там куришь? ты видел хоть ОДИН иск по поводу не раскрытия исходника?

A.
23-04-2009, 21:27
все постепенно движется в правильном направлении
лет 20 назад за наличие того, что сейчас у каждого из нас дома - дали б по 10 лет с конфискацией
ибо ж как минимум может деньги да поддельные документы штамповать
а сейчас как-то полегче с этим... следят конечно, но во всяком случае определенная иллюзия безопасности есть ;-))

у всей этой свободы есть обратная сторона медали - мало кто ей пользуется
вот ты нейрон, чо умного сотворил имея такой неохватный доступ к информации как интернет?
то-то же, что ничего

так что, толку-то радеть за свободу информации
когда она по большому счету мало кому нужна

а тем, кому она была нужна сейчас, и без лишних заморочек ее и так находят.
но кому-то надо кричать о свободе. потому что просто свободными они быть не умеют.
как ноль. без палочки.

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 21:28
а кто ему откроет?
на основнии какого закона?
он же не фаспи.
он "наученный дурак".

он даже не понимает, что любой может написать ос, благо разработчики не скравают кодов своих процессоров, но во сколько это обойдется ему не ведомо.
странный вообще тип.
может шпион?

A.
23-04-2009, 21:29
там чо-то было
правда раскрывать исходники требуют не общедоступно
а комиссиям, что собственно говоря, один хрен для частных лиц


пс и еще один вопрос, нейрон.
ты ратуешь за свободу кода операционных систем.
да. это клево. это позитивно.
но.
ты хотя бы из любопытства заглядывал в исходный код линукса? =)
понял ли ты там чего.
если смотрел, то чего. и чего конкретно ты там понял? =)

A.
23-04-2009, 21:31
//ушел творить еще один коктейль//

я кстати против того, что бы рецепт этого коктейля был кем-то запатентован.

Golf
23-04-2009, 21:31
нейрон сам понимать не будет. Поймут умные дядьки и напишут что нашли в интернете, бесплатно для нейрона:D

TreeOne
23-04-2009, 21:32
требуют открыть исходники, когда в программах с закрытым кодом, есть подозрения на использование кода программ, распространяющихся по лицензии GNU... Кажись судебный процесс был, то ли у разработчиков Wine, то ли XMPP

Matthias
23-04-2009, 21:32
в большей степени это лобби конкурентов))

Neyron
23-04-2009, 21:32
Угроза стабильности Евросоюза

Владимир Борзыкин
25 июля 2006 г
Еврокомиссия оштрафовала Microsoft на 280 миллионов евро - пустяк в сравнении с годовым доходом компании. Разумеется, Европу интересуют вовсе не богатства Гейтса. Еврокомиссия лишит Microsoft монополии, поскольку монопольное положение любой компании угрожает устойчивости развития и безопасности Европейского союза. Исполнительный орган Европейского союза 12 июля наложил на компанию Microsoft штрафные санкции в размере полутора миллионов евро за каждый день неисполнения судебного решения, начиная с 15 декабря 2005 года. Общая сумма штрафа составила 280,5 миллиона евро. Еврокомиссия требует от Microsoft раскрыть исходные коды Windows Server и угрожает новыми санкциями, если компания не выполнит требования до конца июля.
После предыдущего судебного разбирательства Microsoft предоставила исходные коды некоторых компонентов Windows, но главное требование антимонопольного комитета Евросоюза осталось невыполненным. Еврокомиссия требует раскрытия информации об операционной системе, чтобы компании-конкуренты смогли эффективнее разрабатывать совместимое с Windows программное обеспечение, а значит, более успешно продвигать свои продукты.
Возле здания суда в Брюсселе не было демонстрантов с плакатами "Windows Must Die!". К чему им выходить на улицы. Евросоюз не выдвигает никаких радикальных требований к Microsoft и не требует, например, изменить лицензию распространения ПО (хотя европейские тяжбы компании начались в начале девяностых как раз с претензий к лицензии). Речь идет лишь о том, что европейские производители ПО из-за доминирования Microsoft обладают низкой конкурентоспособностью.

Matthias
23-04-2009, 21:33
в общем.. скучно с тобой нейрон... ты сути не знаешь.. иди дом2 смотреть.

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 21:34
он туп как пробка
раскрыли?

Neyron
23-04-2009, 21:37
так я не понял :D
тебе нужен был иск я тебе его выдал.
чего ж теперь отправляешь смотреть меня такую гадость?

неблагодарное животное !:o

Neyron
23-04-2009, 21:39
может в этом дело:
Над крупнейшим мировым производителем сетевого оборудования Cisco Systems в Европе сгущаются тучи, антимонопольные регуляторы стран Европейского союза жаждут начать предварительное расследование в отношении бизнес-практики компании.

Недовольство антимонопольного органа вызвано практикой Cisco по заключению сервисных сетевых контрактов, которая, как предполагают в ЕС, ограничивает конкуренцию.

По словам представителя Евросоюза Джонатана Тодда, Еврокомиссия пока не приняла окончательного решения по поводу того, стоит ли начать расследование в отношение Cisco.

Напомним, что в прошлом году только от продажи сетевого оборудования Cisco получила чистую прибыль в размере 6,4 млрд долларов. При этом, на страны ЕС в продажах Cisco приходится чуть более 10%.

«Компания получила формальный запрос на получение данных от Европейской Комиссии. Чиновники намерены разобраться в законности практики Cisco по ряду условий постпродажного обслуживания оборудования компании», - сообщили в Cisco.

Джонатан Тодд говорит, что пока Брюссель взаимодействует с Cisco на неформальной основе.


TDays – «Дни Технологий»

))))))))

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 21:40
жалко Нейрона
он не хочет учится и думать
****абол бля.

Matthias
23-04-2009, 21:41
ты бы для начала прочитал мой пост выше. а то ты увидел что ЕС там чот выдвигала, а из-за чего они выдвигали ты даже не въехал. ЕС вовсе не радеет за то чтобы MS начали юзать нахаляву.

пупсик, ты вот только и можешь приводить в пример империю MS.
А про другие империи ты ничего не знаешь. Та инфа по вендорам что у меня есть - она конечно не секретная, но не для твоего понимания уж извини.

Matthias
23-04-2009, 21:43
поверь, дорогой, твой любимый ЕС ничего не сделает. А сервисы они как продавали - так и будут продавать, и никто не вякнет.

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 21:44
Матиас, да перестань, он туп как пробка, зубрила похоже.

Golf
23-04-2009, 21:46
нейрон, а когда у тебя было несколько покупателей на один фильм ты каждый раз скачивал его заново ?

Neyron
23-04-2009, 21:46
может я говорил что радеют?
можно подумать я за это радею :D.

блин детский сад....

Neyron
23-04-2009, 21:47
ты что нибудь слышал про кеширование трафика в сети?:D

Golf
23-04-2009, 21:50
матиас, ну чего ты к нему пристал. Нейрон не радеет за халяву, он радеет за открытый код. Взял код, поменял шапку. Заменил "виндуз виста" на "нейрон виста". Скомпилировал. И вот уже это не виндуз, а прога написаная нейроном, которую разумеется нейрон может юзать бесплатно и продавать(он же автор) тем, кто не умеет сам шапку менять в целых 2 раза дешевле чем MS продает виндуз. Нееет, не халява это, это партнерство:D:D:D

Matthias
23-04-2009, 21:52
MS не виноват что европейские айти-писаки не могут найти нормальную схему продаж своего товара. и что делают эти умники. идут по комиссиям давят на жалость что их зажимают, и не дают... Нейрон, ты только представь.. MS не дают ЗАРАБАТЫВАТЬ им. облом да? Ну раскрыл MS часть кодов и чо? Их получили разработчики, подстроили свои софты, и... нет, ты только подумай.. ПРОДАЮТ.
вишь как всё обломно-то для тебя коммуниста.

Neyron
23-04-2009, 21:52
раскрытие кода не позволяет использование оного другими производителями.(с)

ты зачем снова врешь падлец!:D

Neyron
23-04-2009, 21:54
продают да на здоровье я не против.
чего ж кипятитесь тотогда так?)
или они не все раскрыли и кое что важное утаили?)

Golf
23-04-2009, 21:55
неа, это когда траффик в сети кэшируется да ? ну в смысле гдето там на прокси сохраняется. А прокси небось из компа у работодателя ? Ты типа на свой ЖД не копировал, на прокси в локалке хранил ? Ну конечно, откуда на своем ЖД столко места. Работодатель значит хранил твое файло на своих компах не догадываясь об этом
А деньги с покупателя фильма брал такие что типа со внешки качнул да ? Ты еще и покупателей найопывал нейрон ? айяйяй

на широкую ногу поставил, говорю же

Matthias
23-04-2009, 21:58
утаили, от тебя скрыли.

Neyron
23-04-2009, 22:00
п.с. я никогда не использовал сеть работодателя для скачивания фильмов и т.п.
у друга была спутниковая тарелка с асимметричным доступом все заказы я скидывал ему.

еще вопросы будут?)))))))))

детский сад да и только.

Golf
23-04-2009, 22:00
ты же не производитель, ты тихий админ нейрон, про которого никто не знает.
Кстати исправляешся, производителей контента начал вон производителями называть. Понимаешь значит что нужно чтото сделать чтобы контент произвести

Neyron
23-04-2009, 22:01
вот уроды(с):D

Golf
23-04-2009, 22:02
если было несколько покупателей на один фильм ты(или твой друг) скачивал его каждый раз заново с сервера откуда скачал первую копию ? Кол-во покупателей фильма равнялось кол-ву скачиваний этого фильма ?

Neyron
23-04-2009, 22:02
ты таки что нить путное возразишь или так и будешь в сам дурак играть ?:D:D

Golf
23-04-2009, 22:08
почему бы тебе просто не ответить на мой вопрос ? Равнялось кол-во скачиваний с сервера первого скачивания одного фильма кол-ву твоих покупателей этого фильма ? Куда яснее еще можно вопрос задать ?

Neyron
23-04-2009, 22:08
как правило да являлось, по крайней мере я не помню ни одного такого случая.
ведь шир потреб можно купить в магазине, а скачать было все таки дороже чем купить диск на прилавке.
а любители редкого кино были очень различны во вкусах.

или ты хочешь потеретизировать?
сформулируй претензию посмотрим что получится.

Moterazzo
23-04-2009, 22:11
Вы хоть перерывы делайте по регламенту.

Golf
23-04-2009, 22:11
т.е. ты специализировался исключительно на редких фильмах, на каждый из которых было не более одного покупателя ?

Matthias
23-04-2009, 22:12
кофебрейки не оплачиваются))

Golf
23-04-2009, 22:14
нейрон, а доступ к высокобюджетным фильмам, спрос на которые не так редок у тебя был ?

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 22:14
мне нравятся ****аболы про код говорящие
это значит, что люди нихууй в программировании не понимают
я оставлял свой код как-то
и что
если прогер туп, один *** не поймет что куда и зачем.

Neyron
23-04-2009, 22:16
если у меня был фильм на диске (винчестеры тогда были зело малеенькие)
я продавал диск плюс 10-20 рублей сверху за услугу копирования на новый носитель выходило около 20-30 рублей за конечный диск.
при стоимости его в магазине в 70.
помнится было так. при чем цена не зависела от того что на диске. я продавал услугу а не фильм.
сформулируй претензию (с)

Golf
23-04-2009, 22:19
т.е. ты не продавал "услугу скачивания" ?

ЗЫ. какие претензии нейрон, ты что ? все хорошо, рассказывай

Neyron
23-04-2009, 22:23
я уже сказал что я отдавал на откуп это дело другому человеку.

пффф...снова детский лепет пошел.:cool:

Кот, гуляющий сам...
23-04-2009, 22:24
и скока фильмов примерно прода?
гольф процитируй, вдруг он меня не читает.

Golf
23-04-2009, 22:26
читает, куда он денется

Neyron
23-04-2009, 22:28
слушайте вы или прекратите этот детский сад или разговаривать с вами неочем.
как дети(с) "Изображая жертву"

Golf
23-04-2009, 22:29
да мне то какая разница сколько вас там, как делили обязанности и деньги ? Ты на вопрос ответь, продавал или не продавал. Реклама у тебя в подписи была, телефон тот же что и сейчас. Темы ты создавал об "услуге своей". А кто из вас паровозик это пусть в другом месте решают

Kolos
23-04-2009, 22:45
если бы ты копировал контент клиента то это была просто услуга. а тут нет

Golf
23-04-2009, 22:46
причем если клиент правообладатель этого контента. Личные фотки например.
Про самописный код не говорю. Только полный идиот мог отдать нейрону в руки доступ к своему коду, зная его склонность к воровству:D

Kolos
23-04-2009, 22:48
ну именно это я и имел в виду.

Neyron
23-04-2009, 22:51
с точки зрения закона да, нарушал-с.
но по сути то?
я продавал услугу она и по сути оной была и по стоимости.*в этом можно было убедится заглянув в любой интернет салон и сравнив их прайс на копирование диска*.

Neyron
23-04-2009, 22:55
вообще то полный доступ к коду нужен не потребителям а всем другим производителям по.
http://korrespondent.net/tech/technews/807433
как пример.
похоже конструктивного диалога с тобой не получится :(.
а жаль.

Kolos
23-04-2009, 22:56
хорошо. а если бы у тебя было оборудование позволяющие копировать ден.знаки ты бы тоже мог только копировать по заказам. у этой услуги даже название есть "Фальшивомонетчество "
и статья вроде с таким же названием есть

Kolos
23-04-2009, 22:59
еще раз говорю, есть такое понятие как коммерческая тайна. которая очень часто является решающей в бизнесе. особенно в высокотехнологичном.
и пойми ты если ее не охранять то прогресса не будет. потому что желающих выкидывать деньги на ветер нет.

Golf
23-04-2009, 23:01
и по сути. Сначала воровал, а потом копировал в нарушение авторских прав

Golf
23-04-2009, 23:02
ну тебе понятно зачем, чтоб слегка видоизменив выдать за свой продукт и возвести свои права на него.
а им зачем ?

Neyron
23-04-2009, 23:03
есть.
и я был бы фальшифомонетчиком и ты с полным правом мог меня так называть.
но я не копировал ден. знаки.:rolleyes:

послушай колос ведь ты же черт возьми понимаешь о чем тебе толкую.
когда мы с тобой в шахматы играли ты блин не пытался же грохнуть кружкой по шахматному столу..
так к чему все эти увертки?
блин два тезиса, ну возразите же наконец, четко и внутренне не противоречиво. не можете скажите что подумаете и возразите позже , но к чему весь этот балаган?

Kolos
23-04-2009, 23:05
и то и то есть неправомерное деяние.

какой балаган какие тезисы

Neyron
23-04-2009, 23:10
1) ПО должно поставляться вместе с полными и исчерпывающими исходными кодами.
2) запрет на патентование форматов фалов протоколов(SMB) итп.
устроили же натуральный балаган то один наедет с одного боку не получилось...так с другого.

вы можете внятно сформулировать ответ или так и будете продолжать?

Golf
23-04-2009, 23:15
чтобы ты мог слегка его видоизменив выдать за свой продукт. Ну или даже не менять, а чтоб не было защиты, ключей и т.д.
так полно непатентованых/бесплатных. Юзай их.
предыдущие чем не устроили ? ты же постоянно ссылаешся что ты не понимаешь. Тебе забеспатно уже сколько талдычат

Neyron
23-04-2009, 23:27
как же тебе объяснить ну не нужен производителю сузи блять код винды за тем что бы его воткнуть в свою систему, он ему нужен что бы настроить свою систему так что бы она полноценно работала в связке с первой.
а это а) протоколы
б) авторизация доступа
с) реализация централизованного управления гибридными сетями.
и именно за этим он и нужен.
ты что всерьез полагаешь что IBM или Google спит и видит как бы упереть код винды в свои продукты?
да и потом переписывать чужой код морока та еще.
проще свой написать.
что за.....
а ключи..уж по поводу защиты ПО можно сделать исключение ..это вообще мелочь...
а тем и не устроили что аргументы в них нулевые.
неужели не видно? а?

Kolos
23-04-2009, 23:28
не должно. рядовому пользователю ничего не даст, а конкурентам сущесвенная выгода

ну ни навиться не еш. есть до хрена общедоступных форматов

Kolos
23-04-2009, 23:30
все вышесказанное тобой приведет к снижению надежности

Kolos
23-04-2009, 23:31
тем более если переписывать морока то зачем?

Neyron
23-04-2009, 23:36
как это не даст когда возрастет конкуренция?
обоснование?

Neyron
23-04-2009, 23:38
я уже написал зачем.
причем неоднократно тебе лично и ты это гарантированно прочитал.

Mr.Masta
23-04-2009, 23:39
..Гольф не в отделе К работает? ...))..\..чет сразу все смолкли...

))

Kolos
23-04-2009, 23:50
конкуренция как раз исчезнет. зачем мне что то придумывать, тратить ресурсы если завтра я практически забесплатно отдам конкуренту?

взлом состоит из двух частей
1. понять как работает защита
2. придумать как ее обойти.

ты предлагаешь первый пункт исключить, соответсвенно упростить взломщику жызнь

Neyron
23-04-2009, 23:56
ты опять за старое?
ну сколько можно!

Golf
24-04-2009, 00:00
еслиб я там работал, то нейрон давно бы валил лес в магадане:D

Kolos
24-04-2009, 00:01
ну приходиться. вот дети как стишок учат?
так же и мы тебя. повторенье мать ученья
ты нейрон вечно придумываешь галиматью всякую. тебе говорят черное ты упираешься и говориш белое

Moterazzo
24-04-2009, 00:08
Отчет за 24 апреля:
пи3данул 3гб с уфанеда.торрента, завтра продолжу.

Neyron
24-04-2009, 00:11
открытие исходного кода не дает возмоности использование оного в других средствах.
вопрос про обоснование не надежности конечно же проигнорирован.

вынужден констатировать что по сути возражений нет.

Golf
24-04-2009, 00:12
откуда я знаю нужен не нужен. И ты не знаешь. Вот тебе он зачем нужен ?
что касается протоколов/форматов обмена и следующих из этого остальных двух пунктов, то открывание кода на это не влияет(тут проблема византийской башни, а не в технических трудностях), тем более ты сам говоришь что
с чем я полностью согласен, если это касается более менее глубокой переработки. А если цель изменить только шапку, кнопки там местами переставить и т.д., т.е. видоизменить минимально, так, чтобы юридически было трудно доказать сходство, то открывание кода в самый раз. И пользоваться таким открыванием будут миллионы таких миникулцхакеров втихаря барыжа у себя по малому легко поломаными прогами
ну да мелочь. Защиту закрытого кода ломают, давайте еще и облегчим им задачу открыв код, чтобы такое мог сотворить еще и пятикласник. Тем более кому как не тебе знать сколько людей не считают воровство контента воровством. Ты напоминаешь мне вора, который призывает отменить замки, чтобы ему было легче работать, под благовидным предлогом что добропорядочным людям облегчится жизнь. Да, замки доставляют хлопоты, но лучше переживать их, чем обворовывание

Bangoc
24-04-2009, 00:18
Чтобы тут не говорили но без пиратского ПО мы бы щас все в такой жопе бы сидели...в россии(да думаю и в других не развитых странах) процентов 90 всего по паленое...

а взять индию с китаем.......

Golf
24-04-2009, 00:22
и потом открыв код проги, нейрон, ты повышаешь уязвимость проги. Ошибка считать что линукс менее уязвим, он уязвим больше благодаря открытому коду, просто нах никому не нужен ломать его. А вот ломание форумов вызывает интерес. Почитай об уязвимостях движка этого форума(код открытый) и задумайся почему их так много выявлено с начала его создания. Они конечно устраняются, но это стоит работы админу. А сколько еще будет открыто. И все благодаря опен сорсу

Neyron
24-04-2009, 08:39
ты что нибудь слышал про шифрование и то какими способами достигается их стойкость?
почему криптографы всего мира ратуют за открытие алгоритмов шифров с целью повышения их стойкости.:rolleyes:
линкус таки горааздо менее уязвим, а желающие взламывать его всегда имеются.
разве мало сервисов на нем крутится?
да если найдется такой мегакулхацкер спрос на него будет колоссален, а он не находится.
учти что при закрытом коде дыры в движке латались бы ну очень меедленно.
что ниминуемо сказалось бы на безопасности сайта.

Neyron
24-04-2009, 08:44
1)я уже объяснял зачем .
2) это не так. до сих пор
не открыты спецефикации на NTFS, а они тем не менее есть.
ты же не хочешь сказать что каждую новую ос майкрософт клепает в слепую?
кто запотентовав FAT 32 пытаеться обязать производителей флешкарт уплачивать налог на воздух?
это не так и это очевидно.

про защиту программ и дескать легкость их взлома при открытых исходниках так же мимо.
сузи ентерпрайз и редхад имеют открытый исходный код и тем не менее их ключи не ломают.
и в конце концов я программу покупаю не потому что я ее не могу сломать.
мне нужны 1) законность ее использования
2) актуальные обновления.*функционала и структуры безопасности*

A.
24-04-2009, 09:19
прошу прощения, а почему нельзя в таком случае купить windows?

что именно вступает в противоречия с твоими желаниями?
согласно действующему законодательству - все законно
апдейты тоже нормально мурлыкают
чо не так с функционалом и безопасностью?

Kolos
24-04-2009, 09:38
да ты что?
а переставить две строчки, поменять имена переменных и т.п. вот уже и новый код.

по идее ценен не сам код а алгоритм который описывает этот код. и гораздо легче абкатанный алгоритм закодить нежели самому придумывать алгоритм и кодить

в шары не долбимся ладна?

Neyron
24-04-2009, 09:50
1) отправляю читать книги по криптографии в частности про стойкость шифров ко взлому.

Kolos
24-04-2009, 09:54
а ты считаешь взлом это только подбор пароля?
отправляю в вики читать про эксплойты

Moln
24-04-2009, 09:57
нужен разумный баланс между открытостью, безопасностью, приватностью, копирайтом и так далее, причом можно провести сегментирование рынка и для разных групп создать разные профили, так мне больше нравится...

A.
24-04-2009, 09:58
нейрон, жду обстоятельного ответа на пост 716

Kolos
24-04-2009, 10:00
да известен ответ
http://f.rodon.org/p/9/071213193533.jpg

Neyron
24-04-2009, 10:08
а как еще повлиять на монополию которая злоупотребляет положением на рынке?:rolleyes:

но е6сли ты хочешь купить почему бы и нет. твое право.

Neyron
24-04-2009, 10:09
причем тут подбор пароля?:mad:

A.
24-04-2009, 10:11
мой вопрос не в этом. мне его повторить?

Kolos
24-04-2009, 10:15
нейрон а как ты относишься к монополии на свет, газ?
или ты также их пистиш?


а при чем тут стойкость шифров?

Neyron
24-04-2009, 10:16
1) я ответил
2) то что другие ОС нельзя например нормальным способом завести АД
вот в в сервер на базе убунту (ОпенЛДАП) и винда и сузя залетают со свистом а в АД блят нужно танцы с бубном устраивать.
это как маленький пример.
нужно что бы была работоспособная гетеррогенная среда, а майкрософт активно сопротивляется этому.
и это проблема прежде всего закрытого кода.
3) я бы хотел что бы законодательство изменилось в нужную сторону.
4) как это решает гору проблем в п2?
5) все не так. принцип "я сказал оно безопасно а провеорить не дам - ущербен".

Neyron
24-04-2009, 10:18
1) плохо отношусь, но тут мы имеем дело с материальными активами. с ИС все должно быть еще жоще.
2) при том что их стойкость определяется стойкостью алгоритма шифрования а не его неизвестностью противнику.:mad:
тоже самое и с защитой программ.

Neyron
24-04-2009, 10:20
ты прекрасно знаешь что из за закрытости SMB в свое время под разными ОС были сильные проблемы с некорректными флагами.
и таких проблем -Море.
и это море порождено майкрософтом.

Kolos
24-04-2009, 10:23
почему?
свет и газ более необходимы

мдя. трудно.
причем тут алгоритмы шифрования вообще?
открытие кода приведет к увиличению числа эксплойтов к примеру

Neyron
24-04-2009, 10:30
при том что это справедливо для любого алгоритма.
раскрытие алгоритмов приведет к резкому уменьшению числа дыр в ОС так как если дыра найдена уже пол дела по ее закрытию сделано.
пример с ОС с соткрытым кодом это достаточно доходчиво показывает.:rolleyes:

Kolos
24-04-2009, 10:39
стесняюсь спросить как?

Neyron
24-04-2009, 11:21
что как?
ты мне можешь назвать хотя бы 1 серьезный вирус или существенную уязвимость в коде этих ОС?

Fledgling
24-04-2009, 11:28
Хихи))
Прочитал тему со вчера.
Раньше думал - за что гнобят Нейрона? Теперь понял.

Вот очередной пример глупости.
Не думаю, что для кого то кроме нейрона будет открытием, что такое море вирусов и найденных уязвимостей под винду имеют одну простую причину - ВИНДА БОЛЕЕ ВСЕХ РАСПРОСТРАНЕНА, под нее наибольшее количество приложений, и злоумышленникам не имеет смысла ваять вири под линукс например, если 90% потенциальных жертв вируса работают в винде.

Доступно?
А то тчо нейрон никакого отношения к программированию не имеет понятно про его посты про открытый код и изменение ПО.
Это ж надо догадаться?:)
Даже простой пример про "Нейрон Виндовс" его ничему не научил)).

Алгоритм - и способ его закодирования - представляют собой массу вложенного труда умных людей, а нейрон фактически предлагает дать любому болвану в руки законный способ ничего не делать и получать деньги?

Чтоб было понятно, приведу пример на уровне второклассника: адоб затратив кучу времени написал модуль, содержащий код какого нибудь хитрого фильтра, принимающий допустим в качестве параметра нефильтрованный растр и выдающий фильтрованный (это просто пример:)). И на диске содержится код этого модуля.
Значит любой Вася Пупкин, который может в какой нибудь студии путем сильного напряга одной извилины создать оконное приложение, втыкает себе код этого модуля и продает свою прогу, на которую потратил 2 дня за цену в 10 раз ниже фотошопа (конечно с открытым кодом, ему то че скрывать, операции типа MainWindow = new Form()?!?).

Кстати пример с копированием фильмов товарищем нейроном добил окончательно... Деньги он только за копирование и диск берет ага))).
Забывая простой факт, что если бы никто не платил производителям фильмов, то нейрону тупо нечего было бы копировать и замечу наживаться на этом))

Kolos
24-04-2009, 11:33
нейрон почитай Лукацкого. "Мифы и заблуждения информационной безопасности".


з.ы. вспоминается анекдот про неуловимого джо.

з.з.ы. взять к примеру браузеры с открытым кодом, которые более распространены нежели ОС с открытым кодом, так там уязвимостей находят тоже более чем достаточно.

A.
24-04-2009, 11:35
справедливости ради надо отметить, что зачастую многие фильмы/музыку/книги очень сложно где-либо найти и достать
и рад бы купить, да негде
или пожалуйста. куплю. но ждать месяц-другой пока ко мне придет купленная вещь? //говорю про пурпурный легион итд
увольте-с
так скачаю. потому что есть. более простая возможность.
и чем больше будет ситуаций, когда проще будет купить, тем больше будут покупать. только и всего.

здесь аналогия проста. хоть и натянута.
если могу пойти и собрать ягоды на полянке, причем сам и бесплатно
то вряд ли я обращусь к продавцам ягод, у которых будет тоже самое, но за немалые деньги и через месяц.

Kolos
24-04-2009, 11:35
нейрон считает что заниматься программированием может любой слесарь с птушным образованием.

Kolos
24-04-2009, 11:42
а чо кстати с итюнес кто нить покупал ?

A.
24-04-2009, 11:44
xyй ты чо там купишь, если фром раша
я из-за этого в эпплтв разочаровался

за этими уродами еще побегать надо, что бы им деньги отдать

Kolos
24-04-2009, 11:47
да, это конечно фигово

Neyron
24-04-2009, 12:24
море вирусов под винду не только потому что она наиболее распространена а потому что она криво написана.
это первое.
если бы существенные уязвимости были был бы хотя бы один хороший вирус под линукс.
ну раз его нет то ты не прав.

колос ты кажется полтора года назад распинался что появление таких вирусов лишь вопрос времени :D:D:D

Neyron
24-04-2009, 12:26
блять вы когда прекратите этот идиотизм?
с хренали если есть открытый код другие будут получать за него деньги?
вы совсем думать разучились?

Neyron
24-04-2009, 12:28
правильно , находят и оперативно устраняют, а експлоэр как плелся в нижних строчках топа по безорпасности так и плетется..:rolleyes:

Kolos
24-04-2009, 12:49
я и сейчас так утверждаю. как только придет время когда линукс будет распространен как виндовс так и вирусов будет столько же через небольшой промежуток времени. но линукс по прежнему не стал распространенной системой.
з.ы. и если веенда такая плохая,а линукс такой хороший - юзой его, нафига венду тырить?

Kolos
24-04-2009, 12:53
курим википедию
ты совсем запутался бедняга

Golf
24-04-2009, 13:18
ты читаешь чужие мысли ? в своих разберись хотяб
кокой ужос. Сказать цену флэшкарты у производителя ? Тебя же жаба окончательгно раздавит если тебе даже MS с его нормами прибыли спокойно спать не дает. У производителей и продавцов флэшкарт она выше. Не вижу никакого криминала если автор формата попросит их поделиться
нейрон, ты теоретик, ты не написал ни одной проги которой бы пользовались. Попробуй хоть раз и поймешь как важно не афишировать не только код, но даже файловую структуру.
В обороне крепости компонент скрытности структуры крепости, ее резервов не менее важен чем компонент мощности ее стен

A.
24-04-2009, 13:22
«…после чего вышеозначенный Иешуа из города Назорета с помощью
неизвестной нам технологии (называемой им «чудо господне» - однако наши
эксперты, книжники и фарисеи, категорически отметают данную
терминологию) сотворил огромное количество нелегальных копий от двух рыб
и пяти хлебов. Точный размер убытков подсчитать невозможно, однако то
обстоятельство, что таким преступным способом было накормлено более
5 000 (пяти тысяч) человек и остатков от нелегально размноженных рыб и
хлебов хватило на 12 (двенадцать) полных коробов, говорит о многом.
Упущенная выгода составляет, как минимум, те 200 (двести) динариев,
которые ученики вышеозначенного Иешуа изначально намеревались потратить
на провизию в магазинах нашего города, до того, как преступник начал
свою незаконную копировальную деятельность.

Следует указать, что с каждой проданной рыбины платим мы в казну
1 (одну) лепту, а с буханки – 2 (две) лепты. Таким образом, преступник
обокрал не только нас, добропорядочные торговые корпорации
законопослушного города Эйн Шева, но и самого Кесаря Тиберия, да
продлятся годы его жизни вечно!

Дело принимает государственный оборот. Нижайше просим внять нашему
ходатайству и арестовать вышеуказанного преступника, дабы оградить
экономику вверенных Вашему попечению провинций от дальнейших губительных
потрясений…»

(c)

Golf
24-04-2009, 13:26
нейрон, а ты когда нибудь ломал виндуз, находил уязвимость в нем ? Я имею ввиду что сам нашел уязвимость, не по прочитанному в инете

Neyron
24-04-2009, 13:28
))
может так до них дойдет).

Neyron
24-04-2009, 13:32
где я говорил про открытую лицензию?:rolleyes:
ты совсем заврался , я тебя ловлю на вранье , ты делаешь вид как будто ничего не было *с недовольством судя по всему* и снова принимаешься врать.
открыть код - предоставить его на проверку любому желающему , без права его использование им.
мы кажется договорились что не будешь больше включать дурака..:rolleyes: