не утрируй. у них другие культуры растут. там все-таки субтропики большая часть страны. индонезия в разы больше россии по населению и в разы меньше по территории. тоже не голодают

...С другой стороны, Сухарто прекратил длительную конфронтацию с Малайзией, наладил хорошие отношения с западными странами, в первую очередь с США, открыл экономику для иностранных инвестиций, способствовав ее развитию. Он также покончил с многолетним голодом во многих регионах Индонезии, организовав с помощью международных гуманитарных организаций бесперебойные поставки риса.... http://uv.ukranews.com/r6/massmedia/....html?id=15729
Вообще уровень жизни развитой Японии и Индонезии сравнивать смешно, развитие науки и высоких технологий вырвали послевоенную Японию на высший уровень жизни.

да и мы не голодаем. давно уже. и надеюсь, больше не будем никогда

Да, мы не голодаем. Но учителя получают 1.8- 6 т. рублей, пенсию 3 т. р. Талантливая молодёжь в школу преподавать не пойдёт. А это то заведение, которое 11 лет должно формировать будущее страны.

да, там либо подвижники, либо неудачники. и те и другие смешны для школьников

Всё-таки я разделил бы в обсуждении начальную школу, среднюю и высшую.

согласен , но сходство имеется.

Между средней и высшей - никакого.

Кроме структуризации знаний - применение данных из начальной и средней школы для анализа и осознания закономерностей. Плюс шлифовка. Можно еще сравнить изучаемые дисциплины - тоже разница.
Увеличивается гуманитарная компонента в высшей школе, что предполагает другой уровень и квалификацию преподавательского состава. Требования возрастают.

Считаю, что в первую очередь на выбор молодых ученых влияет их воспитание, а не то, какие условия предлагает государство. Не могу привести ярких примеров из жизни - у меня был только один знакомый молодой ученый и тот сейчас работает в какой-то ФСБ-ешной лаборатории (или даже НИИ), но могу указать на пример в одном из последних отечественных кино "Питер FM". Там молодого талантливого архитектора приглашали на работу и постоянное место жительства в Германию, а он не поехал - предложил пригласить на эту самую работу своего друга (немного менее талантливого архитектора).
Так что, ВОСПИТАНИЕ. Если вы будете ученику, студенту, аспиранту ежедневно вдалбливать как ЗДЕСЬ фигово и как хорошо ТАМ, то став молодым талантливым ученым он однозначно уедет из России. Пусть даже и в Индию. :)

Эх! Сейчас тема плавно перетечёт в русло утечки мозгов?
Люди-то уезжают не с бухты-барахты. У меня 5-6 учеников знакомых и трое с которыми лично работал уехали.
Сначала они едут в командировку, по обмену, к друзьям, уехавшим ранее -
присматриваются, оглядываются, возвращаются, работают тут и там, сравнивают ...
Потом уже после долгих и нелёгких размышлений уезжают.
Т.е. делают выбор не в нашу пользу.
Воспитанные при СССР, т.е. со всеми заморочками - им было труднее.
Воспитанные во времена перестройки - им легче.
Нынешние - при первой же возможности - без сомнений.

Жаль. Никогда не обращал на это внимания. :(
Но что может с этим сделать государство? Что мы можем предложить государству (сейчас с этим нет проблем - хоть прямо к президенту обращайся со своими предложениями) ТАКОГО, что бы в корне изменило ситуацию? Пусть ситуация изменится не сегодня и даже не завтра, но ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, чтобы хотя бы через 10 лет люди не уезжали из страны "за лучшей жизнью"?

а пусть едут. к нам ведь тоже приезжают. ничего в этом страшного нет

тут дело в стоимости образования, а оно дается*такая система по крайне мере* с рассчетом на то что человек отработает после.
так что смотрим кто едет от нас и кто к нам.

до перестройки, когда евреи уезжали в израиль, с них стряхивали стомость образования. сейчас, наверное, что-то тоже есть

нету .
учти что стоимость обучения по контракту не равно стоимости получения образования.

Да, то, что платят предприятия по контракту за обучение студента или родителя по индивидуальному договору -
это около половины той суммы, которую необходимо заплатить преподавателям.
А ведь необходима аудиторная, лабораторная, инструментальная, методическая, информационная и т.п. базы,
стоимость поддержания которых в сотни раз превышают поступления за контрактное обучение и обучение по индивидуальным договорам.
Поддержания на современном уровне. А так как базы как таковой нет, то её создание - это ещё более значительные затраты.

Поэтому мне смешно, когда приходят родители и говорят: "Почему вы не ставите моему сыну зачёт, ведь мы же заплатили!".

да тут я вижу умные люди сидят, но на мой взгляд школьное образование убито.

не знаю, как в угнту, но у нас платят 100%, и даже прибыль планируется. сам участвовал в расчетах стоимости обучения

Тут не только в образовании дело - это системная проблема.
К тому же образование - очень тонкий инструмент и результат даёт через 20-30 лет, а столько времени у нас нет.
Государство, тем более президент - ничего не смогут, пока осознание не достигнет значительной части граждан.
"Идея становится материальной силой, когда овладевает массами" - так вроде.
С другой стороны не зря же говорят - каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет.
Т.е. имеющееся государство как организация общества, изменить положение не в силах.
Что надо сделать - подумать.
Можно дать рецепт, да их целая куча, только пользы от них не будет, пока общество как и человек не решит вылечиться.
Во-вторых, для того чтобы вылечиться необходима мобилизация всех сил организма,
применительно к обществу - необходима консолидация в высокой степени,
а это невозможно, - как только это начинает проявляться, внутренние силы сразу пресекают процесс,
если они не справляются - помогают извне.
Слишком далеко зашёл процесс ...

Было бы интересно глянуть - хотя бы в общих чертах.
Пау у меня спрашивала про распределение контрактных средств года два назад - я ей так и не ответил.

смету тебе показать, что ли?

Пример из кино :D . Из богатых тоже плачут не приведешь примеров?
А у меня куча примеров из жизни. И воспитание тут не при чем. Никто никому не вдалбливал про райские кущи за бугром. Наоборот в последнее время идет тенденция развенчивания мифов о загранице. Я сужу о положении вещей по своему личному опыту, а не по кино и не по рассказам знакомых.

Надо зарплату поднять до такого уровня, который позволит начинающему специалисту содержать семью и со временем приобрести квартиру, машину и т.п. Со временем - это в течении 5 лет (разумеется в кредит). Учти, только на зарплату, а не на дополнительный заработок, который отвлекает все силы от науки.

+1 Абсолютно верно!

любому что ли начинающему специалисту? а не жирно будет?

во-во, поэтому они и тянуться зарубеж

пусть тянутся. потом все равно большая часть вернется. а есть такие которые просто тянутся хоть куда, но лишь бы подальше от самого себя. за рублем никто не едет по-моему, по большому счету

а я ответила... за тебя...

2 euci
ты знаешь, как распределяются деньги в твоем колледже, неуфимском... и чует моё сердце (и не только) - в разных городах разные способы распределения, ибо сие прерогатива местных властей, а так же зависит от умения руководства учебного заведения выбивать деньги из городского бюджета и отстаивать интересы свои интересы....

Ба! Кого мы видим!
Однако нечасто Вы радуете нас своим присутствием ...

И что же Вы ответили, интересно знать?

слушай, ты так всегда красиво реагируешь на мои появления, поднимая настроение, что прям задумаешься, а не заходить ли ужо почаще, тем паче, как сейчас только что выснилось, на форуме появился оченно неплохой новый человек)))


а вот и почти ответ на твоё "нечасто": зачем заходить? чтоб по пиисят раз обсуждать одно и тоже? меня ломает.... тем паче - я вот тогда ответила, а ты не помнишь.. и? зачем писать, если даже тебе был побоку мой ответ (а дискуссия тогда бурная была)....
лан, поскольку спросил ты - думаю не сломаюсь, изи повторю:
деньги, получаемые за обучение в уфимских УЗ, сразу перечисляются ВСЕ в горбюджет (сведения двухгодичной давности), потом из бюджета возвращаются в УЗ ток 10%..... можно получить больше, если пробивное руководство... а так-то, на осевшие в бюджете 90% составляется смета расходов, в которую включают срочные ремонты пары-тройки УЗ, покупка приборов, оборудования, литературы для некоторых УЗ... на следующий год планируют ремонтировать другие УЗ, и матчасть закупать для других.... но повторяю, изи руководитель пробивной - может и ежегодно приводить такие убийственные доводы о "форс-мажоре " в своём УЗ, что ему будут отстегивать более 10%))

зы: уж очень хочетсчя спросить, ты увеличил цыфру в нике? эт свидетельствует о том, что тебя опять форум изменил и ты ужо не похож даж на 0008 (имидж которого даж меня ужо иногда приводил в состояние нестояния))))... я пряма теряюсь - какой же имидж теперь у тебя?

Вы - про Еуси? Да, человек неординарный, остроумный, с юмором.
Сразу же половину местных ... самочек, - как любил говаривать Змеёныш, очаровал.
Вижу и Вы подпали под его влияние.
Заходите, заходите почаще.
Странно - ужели я Вас приглашаю - не Ваша ли это вотчина?

Информация про финансирование УЗ - интересная.
Мы тут, правда, имели ввиду средства за контрактное обучение и по индивидуальным договорам,
но м.б. я неправильно понял.

Имидж? - Не знаю - вроде бы остался тот же. Изменение никнейма - спонтанное - ничего не означает.
Хотите в честь Вашего появления стану 0010-м?

... Вуаля!

покажи , знания откуда взяту так же укажи и как новые добывать собираетесь тоже.

ты выпил, что ли? :eek:

цена образования это не только зарплата преподавательского состава , аренда помещения и т.д.
подумай вот над этим.

учебное заведение - такое же предприятие, как и все остальные. имеет смету развития, д**** и кредит, сальдо. живет по смете. там одни голые цифры. про знания даже слова нет. вот про эту смету я и спрашивал цифру, не хочет ли он ее увидеть

Не буду говорить за других, что их тянет. Но там, где я теперь ситуация с зарплатой научных кадров именно такая. А в Уфе я бы элементарно прокормить семью не смог, не говорю уже об одежде или съеме жилья и покупке машины. Так что мой выбор определяется именно денежным вопросом.

а типа научной школы?

не понял?

Если ты имеешь ввиду разные гранты, то не такие они большие. Даже то, что получает руководитель проекта, профессор в возрасте, не так уж и много, а что достается остальным участникам кто помоложе?

я? попала?
эх, у тебя по-прежнему нелады с русским: я не могу попасть под влияние (па апридлению изначально), мне просто может импонировать какой-либо персонаж (очаровываться мне тож ужо не с руки)))

вот ведь, а!
сколько общаемся с тобой - мульен раз договаривались перейти на "ты", но тебя таки сносит в другу сторону))) ты мну прости, к людям, с которыми я дружу (я правильно помню, мы ж с тобой последний раз расставили в этом вопросе точки над и?), я обращаюсь на ты, даж к людям, которы старше тебя во всех отношениях))))
слуууушай, ну сколько я могу тебе раз объяснять: всё имеет начало и конец))) мне теперь интересно совсем другое... и тебе со временем надоест быть тут частым юзверем))

тебе не про "тут", а про то, о чем речь шла пару лет назад и что Пау спрашивала, а спрашивала она именно то, что я сказала, ибо ответ ее удовлетворил))))

не, не надо в мою честь))) ых... заболтаолась и не успела - ты ужо 10ый)))) ну что ж - спасибо за подарок)))

госпыдя, ты по-прежнему категоричен и жизнь тебя ничему не научила!
слушай, ну как у тебя язык поворачивается говорить, что все преподы берут взятки? как? изи есть такие, как минимум, которым никто и не даёт их!

неа , стоимость добычи знаний которым учат ты не учел.

:eek: а я о чем?
вязтки не помогут поднять наше образование.
Нужно платить, регулярно , постоянно платить тем кто двигает эту систему вперед.
нельзя вдруг взять и сделать ручкой ..получим пустыню.

или ты косноязычен, или у меня "чего с глазами", но из твоего текста, который мну задел, следует пока только то, что ты всех поголовно (и агульно) преподавателей обвиняешь во взяточничестве...

:confused:
где?
я говорю о том что не платят преподавателям столько сколько нужно для того что бы система функционировала и развивалась.

В этом топике (да и в других ) не раз высказывалась мысль(не мной) о том что дескать преподаватель хорошо зарабатывает и указывался способ либо был намек , с чем собственно говоря и спорю.

Как человек, который всего пол года назад ушел с работы в ВУЗе, где обсчался с теми самыми "бедными профессорами", могу сказать, что за последние несколько лет зарплаты профессоров возрасли очень существенно. Они сегодня получают официальной зарплатой гораздо больше, чем средний житель Уфы. 0009 не даст соврать.
КГ/АМ, Нейроша. ;)
ПЫС. С кандидатами и аспирантами ситуация несколько другая.

кто объявился), ты тему читал?:p
почитай.
а то что получают хорошо - правильно, но и базу надо поднимать.
Поднимают?
а другая ситуация с аспиратами это какая? ась?
а подпись у тебя правдивая.)

кстати почему ушел то с работы в Вузе?

нейрон, ты - экстремист. с таким мироощущением и до сих пор на свободе :mad:

я имею ввиду не гранты, а что-то типа лузина или ландау, когда сама возможность находиться в интеллектуальном поле великого ученого с лихвой перекрывает все бытовые и материальные неудобства. такое еще сохранилось?

Не дам.
Зарплата действительно сильно выросла - было 200 долларов, стало - 300.
Мы говорим о зарплате, которую платит государство.
Учёный может зарабатывать сколько угодно - за счёт своих разработок.
Но чтобы участие в учебном процессе не превращалось в хобби,
и одна из проблем образования была решена,
госзарплата должна быть достойной.

я экстремист?:)
да что вы всамом деле , я белый и пушистый).

скорее седой и волосатый :D

нее на экстремиста ты больше похож.)

отрицать очевидное не буду :D
что ты имеешь в виду под стоимостью добычи знаний?

1) стоимость нахождения талданта
2) стоимотсть его обучения "вульгарная" - аренда зданий и т.д.
3) вложение в исследования - колоссальная сумма.
ну вот смотри, в советское время у нас существовал институт изучающий бактерии и и.г.д.
Вкладывались немерянные средства в развитие существовали заводы огромные лаборатории, потом главный специалист *который самостоятельно никогда бы не приобрел таких знаний*убег в другую страну и там ему тут же дали помещение людей и обозвали это институтом таким то. Спрашивается, а не поучаствовала ли наша страна в создании этого института и какова его суммарная стоимость?

уверяю тебя, ко мне в колледж никто из бангладеш или гаити не прибежал. таланты мы стараемся искать за их же счет. типа курсов по интересам или всяких школ или клубов юного ... исследований практически не проводим. а если проводим, то безбюджетные.
напомнил мне старый анекдот:
ректор университета обсуждает смету расходов по кафедрам.
почему физики просят так много денег? нельзя ли быть поскромнее. берите пример с математиков, они синхрофазотроны не закупают, покупают только бумагу, карандаши и резинки. а еще лучше - философы. они и резинки не покупают
"вульгарная" стоимость в смете как раз и заложена

Прибежал, ты кдары какие набирал? а кто их образовывал? и какую цену заплатила система?

именно так если ты понял о чем я говорил, но вульгарной стоимостью дело не ограничивается..

за такую долгую рефлексию надо давать большие сроки :D

у меня задачи повседневные, мне и вульгарного хватает

индюку вон тоже хватает (пить есть , кушать есть , ткуда что брется его не волнует) ), а в суп попадает).

тьфу на вас. ты еще петуха вспомни :D

Вспомнил давнишний анекдот:
зав. кафедрой физики пеняет своим сотрудникам - не позорьте кафедру, -
философы за экзамен берут красненькую, а вы - зелёненькую, как математики. Берите хотя бы синенькую!
(красненькая - 10 руб, синенькая - 5, зелёненькая - 3)

математические знания кстати тоже не из дешевых.

на три порядка дешевле физических

в разы но не на порядки.
тем не менее они дороги и гораздо дороже вульгарных рассходов.
да вообще наука- физика, все остально е это собирание марок).

невульгарные расходы берутся не из моего кармана

и что с того?
в конечном итоге если их не учитывать это отразится и на твоем кармане и не в лучшую сторону.

во-первых, всякая информация чего-то стоит. если я соберу всю информацию, о невульгарных расходах, то это будет мой самый большой невульгарный расход, в идеале стремящийся к бесконечности.
во-вторых, для обработки такой информации пк уже не хватит вычислительной мощности.
вот не верю, что ты сисадмином работаешь. сисадмин - это профессия которая предполагает нахождение быстрых и дешевых решений, или ты здесь отрываешься просто от своей реальной жизни?

угу - стоимость труда по ее эммм получению.
во вторых ты отказываешься посмотреть на проблему в целом, а это не есть гуд.
а не вульгарный рассход помогает понять где и сколько мы теряем на том что от нас уезжают лучшие умы, как правило получившие здесь образование.
Кстати учти что у учителя ограниченные возможности и 10 тыс человек он одновременно не сможет обучить..а необходимый ресурс был получается потрачен в пустую, т.к. обратно отдачи не будет.
посмотри как на систему, как на мотор в твоей машине в конце концов.
многое прояснится.

ты наступил на мою самую больную мозоль. то, что учитель не может одновременно обучить 10 тыс. человек не есть принципиальный барьер. это всего лишь отсутствие на сегодняшний день такой педагогической технологии. я день и ночь над этим думаю. обучение помимо мотивации. как тебе такое словосочетание?

есть. по крайне мере сейчас.
да и человек может общатся с ограниченным кругом лиц.
т.к. надо не только прочитать лекции, но и дать "задание" и после проверить результаты.

У меня период когда я день и ночь об этом думал - прошёл.
Должен быть информационный голод - тяга к знаниям.
Возможно и придумают какой-нибудь насильственный метод обучения,
но зачем он нужен?

А по поводу ... вульгарных расходов - кто нибудь пояснит что это за новый термин?
Информация, передааемая в процессе обучения - бесплатна, т.к. это должны быть общепризнанные и доказанные истины.
Нельзя в процессе преподавания давать результаты последних научных достижений.
Только десять раз предупредив об этом и только квалифицированно - как рыбу фугу.

это - отсутствие технологического прорыва в образовании. прочитать лекции, дать задание, проверить - это тянется от коменского с 16 века. или даже раньше. в педагогике велосипед еще не изобретен

насильственный метод обучения нужен для обороны. не нужен призыв. мобилизовал солдата, вложил в него матрицу готового солдата и танки - вперед

Кажется снова мы путаем педагога и преподавателя.
Хотя да, период формирования умственных способностей сместился -
в средней школе педагоги вынуждены стать впоспитателями, а в высшей - преподаватели - педагогами.
А уже после окончания ВУЗа преподаёт - жизнь. Опыт заменяет знания. Учимся на своих ошибках.
Сколько это может продолжаться? Лимит ошибок исчерпан.

почему это исчерпан? бомба уже летит? так это только на уфу. до нас не достанет

Бомба уже упала и взорвала всё, в т.ч. и образование.
Жизнь поставила двойку за эксперименты над людьми.

отвратительная позиция. эксперименты над людьми ставит сама жизнь. вряд ли кто-то когда-то поставит двойку себе

Да - первое, что необходимо сделать на пути выздоровления -
признать, что жизнь поставила нас раком и эта позиция отвратительна.

Ещё раз расскажу.
В последнюю поездку по Китаю проехали мы по университетам.
Сопровождал нас переводчик, который долго жил у нас, даже защитил кандидатскую диссертацию.
Мы, конечно хорохорились, но видя здания, оборудование, размах,
условия жизни и работы студентов и преподавателей, потихоньку примолкали.
И вот один раз, уже в конце поездки я спросил переводчика,
надеясь на откровенность и объективность, т.к. уже давно с ним в доверительных отношениях (немало водки выпили):
- Да, у Вас здорово! Но всё-таки и наши университеты кое-чего стоят. Что ты думаешь о них?
Знаете что он мне ответил?
- Ваши университеты - гавно.

смиюся: а ты не думаешь, что у запустивших бонбу ошибочка в расчетах произошла и она упадёт екурат на 180 км западнее Уфы (ну что такое 180 км для современных ОМП?))

а изи серьезно, то. вчера краем глаза заметила (иль показалось), что ты сказал, что участвовал в составлении сметы расходов на обучение одного студента... я правильно поняла, что вы просчитали полную стоимость? и всю ее теперь и берете с коммерческих студентов? и ещё... не озвучишь цифирь? ну очень интересно... (уж молчу, что по роду деятельности мне интересны статьи в смете... хотя б название статей))

это временно. когда-то и наши университеты были передовыми. это в духе диалектики. кто-то отстает, потом вырывается вперед. тема суицида в другой ветке

А китаец то прав, очень прав....

Нейрон, ну ты меня улыбаешь и улыбаешь...
а ты смотришь на проблему в целом?
а твой взгляд компетентен?
или я неправильно понимаю, что для того чтобы и взгляд был компетентный и рассуждения здравые и конструктивные, нужно повариться в системе, узнать все подводные камни самому.. причем "повариться", я так понимаю, не ток студентом, но и отработав преподавателем энн-ное немалое время!
ну был ты сисадмином в одном УЗ... но..... хоть убей - нэ поверю, что ты досканально изучил процесс преподавания и прочая!

Это тришкин кафтан.
Допустим 1000 студентов обучает 100 преподавателей.
При стоимости обучения ... скажем тысяч 60 в год каждый преподаватель будет получать по 50 тыс. в мес.
Неплохо, да?
А УВП, а администрация, а аренда, тепло, электроэнергия, налоги, литература, оборудование, расходные ...
По бюджету общеинженерной кафедры на одного студента приходится по 50 рублей в год.

не так много лет назад китайские университеты даже и говном-то никто бы и не назвал, боясь преувеличить

не, ну. Клава, я балдю! валяюсь просто! говно! ну полнейшее говно! ток почему ж , вышедших из этого говна, на Западе ждут, как из печки пирога? а? может уже отделите мух от котлет и не будете хором агульно гнобить абсолютно всё в системе образования?

Никогда они передовыми не были.
Система образования была передовая. Но какой ценой?
Согласен - время было такое, зато, мол, наш инженер любую установку "на коленке" соберёт.
Такое чувство у меня было когда я был в филиале исследовательского центра "Да Винчи" - в Лионе.
Сам центр - в Париже.
Под одну ректификационную колонну там выделен целый павильон, она опутана датчиками и подключена к полусотне компьютеров.
Инженер-исследователь имеет трёх лаборантов как минимум и одного посыльного.
Сам он "карандаши точить" не имеет права.
Я тогда вспомнил наш опытный завод в бывшем НИИ НП около Химпрома.
И как раз подумал - зато мы всё что угодно из консервной банки сделаем!
Там исследования и результаты получают не хуже, но какой ценой?

Время-то прошло, когда всё делалось через подвиг. Да и люди нынче не те.

кое что я упускаю конечно, но компетентные люди меня поправят.

Может быть - не видел.
Так надо учиться у них! А не изображать в позе раком льва на водопое.

Да потому что воспитанные в наших условиях люди, если им дать условия и возможности - делают чудеса ...

Вы поглядите - создали условия, - так некоторые в миг столько наворовали,
сколько на Западе несколько династий не сделают.

её никто не гнобит.
указывают на то что со времен союза упадок налицо это раз,
то что сейчас готовят хорошего уровня студентов было заложено еще во времена ссср это два.
делать что то нужно что бы был таки рост это три.
Надеюсь по этим пунктам возражений не будет.

Мы так долго городились и восхищалась что забыли что все приходит в упадок, если это не поддерживать и не модернизировать.Кто то уже видит схлопывающуюся границу наших возможностей, кто то нет, а кто и не хочет ее видеть.
Нет новых направлений уже как лет 10, все перемалывается старое.
Те кого хотят видеть, за рубежом это не правило, а ИСКЛЮЧЕНИЯ! 95% выпускников вузов не работаю по специальности! Не это ли говорит о качестве образования.

слушай, ну за кого ты меня держишь, а?
или забыл, кто я по профессии?
именно поэтому и прошу показать смету (пусть не прилюдно, приватно, чтоб посмотреть статьи и проценты косвенных расходов)?

50 руб. - эт ты про сумму, которую вы получаете из бюджета?

кстати, не хочешь ли ты уверить меня, что ваш универ платит за свет и тепло из своего кармана, а не соответсвующий бюджет это за вас оплачивает?

ещё раз прошу: мухи отдельно - котлеты отдельно! не работают по специальности - эт потому что невостребованны! просто не нужно столько инженеров и прочая, сколько принимают УЗ, причем чётко идя в направлении (с подачи Правительства) сокращения бюджетных мест и увеличения коммерческих, в целях срубания побольше денюшкоф с родителей, ничтоже не заботясь о том, что такое количествло людей с дипломами УЗ просто не нужно в народном хозяйстве! Но! То, что эти лишние потом не работают по специальности - отнюдь не свидетельство говённости системы нашего образования!

Нет именно говеность!
Сейчас невозможно найти нормального токаря, даже за 25 тыс. Или врача приходится напрягать все связи что подвели к человеку который хотя бы в теме от чего он лечит.
Про «программистов» вообще молчу каждый считает себя Линусом Тодвальсонм, и просит 500$ за что? ЗА то что за 5 лет обучения он смог написать 5 ни кому не нужных программ?

Критерий качества образования проверяется легоко
Готовы ли ты лечь под скальпель бывшего студента?
Или жить в доме спроектированном на дипломном проекте?

Ну и Вы ... ты не забывай - кто я по профессии.
Лет пять назад было так - выделяют нам на кафедру тыс. 50 на всё про всё (окромя зарплаты)
и тут же из них вычитают 26 за аренду, электроэнергию и т.п.
Ну, сейчас делают более грамотно. Даже брошюру выпускают дсп, где приходы и расходы расписаны - всё прозрачно.
Но, повторяю - это тришкин кафтан.
Не о чём говорить, когда весь бюджет российского образования
ненамного превышает бюджет одного приличного американского университета.
Вот и делаем гуманитариев.
Потому что одними компьютерами да ксероксами технаря не научишь.
А современный хроматограф стоит сотни тысяч, спектрофотометр - миллионы.
Биологи, что - генетические структуры должны на калькуляторах расшифровывать? - там оборудование не в пример дороже.
Или медики - в первый раз с современным оборудованием в операционной сталкиваться?
Да и гуманитарии - уж на что бы их нищета не толкала,
а современные информационные системы в исследованиях и им бы не помешали.

Но что-то мы всё на деньгах замешиваем.
Даже и не деньги ведь главное!

Да, и про лучшую в мире систему образования забудьте - ничего от неё не осталось.

зря надеешься...

меня , видимо, опять что-то с глазами...
а теперь "стоп"! налицо (у меня) когнитивный диссонанс: дык всё- таки "упадок" или таки "хороший уровень"?

а ничего не делается? совсем ничего?

зы: я надеюсь, мы таки о государственных УЗ говорим, а не об этих коммерческих грибах, в большинстве своем не имеющих даж правильных лицензий и "обучающих" по заочной ситеме, и где главное - чтоб студиоз вовремя бапки заплатил, а остальное - "около птички"?...

если до этого уровень был еще выше то в чем проблема?
происходит упадок , но в отдельных местах еще держатся на страх дрожжах.
а что делается конкретно? я вот вижу что. аспиранты бегут. Преподавательский состав не пополняется.

или у меня что то с глазами?(с) :-)

ничего я не изображаю, но китайцу в ухо дать бы не преминул. за хамство. хамоватый китаец просто обязан был получить в ухо

смиюся: ты ж льешь воду на мою мельницу, приводя лишний раз факты, свидетельствующие не о говённости СИСТЕМЫ, а о том, что некоторые из ЧЕЛОВЕКОФ/преподоф ИНОГДА бывают слабы (тем паче изи руковойство в погоне за бапками набрало бездарей), и позволяют далпаёпам получить диплом, эт раз... два - про токарей: эт опять не о качестве образования, а из-за того, что все как один ломанулись в ВУЗы, забыв, что неплохие денюшки можно получать, закончив ПТУ... опять не о качестве образования!...
три - не ток у нас, но и на Западе мало желающий ложиться/доверяться бывшему студиозу...... сам смешное - им и не поручают ничего серьезного - они чаще ассистируют, прикрепляются к ведущим специалистам (не конкретно о врачах, везде такое вижу) и набираются ума-разума и опыта... но. ты будешь смияться - я таки свое драгоценное сто лет назад доверила ординатору, ибо знала, что хирург - от бога)))... и про строителей: где ты видел дом, строящийся по дипломному проекту? насколька помню - там стока экспертиз и проверок даж при утверждении проектов от грандоф архитектуры и строительства!... так шта не гони... диплом - первая ступень в набирании опыта... но это уже никак не связано с качеством образования...

Вы про мою позицию говорили или я неправильно понял?
Нас пригласили всё оплатив, кроме дороги.
На вопрос я сам нарвался, примерно предполагая ответ.
Кто в этой ситуации начав драться был бы хамом?

князь просто гонит. он, конечно же, готов лечь под скальпель человека, который никогда не был студентом. вечная ему память и земля пухом

профессор дело говорит.

убери слово начав. хорошо вам, жителям больших городов, у вас и проблемы большие, вы за всех думать пытаетесь, все видите и анализируете. большим городам - большой пессимизм

ты абсолютно прав. все говорят дело, в том числе и профессор. а мне мама говорила, что дело надо делать :D

Здесь - вербальный способ материализации.
Здесь - слово - дело.
Снова я замечаю, что Вы теряете грань между виртом и реалом.
Читаю Купера.

ых... чует моё сердце - у вас там клондайк... ну что такое ДСП? да я кучами рисую, рисую знаешь для чего? чтоб рот заткнуть горлопанам и чтоб они ужо глубже не лезли и не раскопали того, что всё, что я вешаю на них, изи че, мне компенсируют из других источникоф, но... вам этого знать не положено... мои аргументы убедительны (*я о тексте ДСП*) - вот и.... и не претендуйте на всю сумму, что заработали... понимаешь, это - внутренние разборки и заморочки с распределением средств, вполне естественные: нам руководство ставит задачу "как можно меньше отдать денех вниз, по максимуму оставить в свободном распоряжении руководства", мы ее и отрабатываем грамотно - фик придерешься..... но! это ж никак не связано с качеством вашего преподавания! Да во все времена в УЗ было чисто лабораторное и ознакомительное оборудование, а вот порох нюхали=знакомились с реалиями на практиках! для чегож стока практик в УЗ? а? не для того ли, чтоб ознакомив студента с азами, показать и научить, как оно сейчас на практике!

цыфры в студию.. сопоставимые цыфры, т.е. как минимум относительные (% на образование в ВВП, в общегосударственных расходах и тыпы), без них - популизм и писдолбольство......

повторяю - а практики для чего в УЗ в таком количестве? Уз дает основы, при выходе на практику - обучаемый знакомится и осваивает последние достижения в выбранной сфере...

хочешь поспорить с академиками Л.Фадеевым и Воробьевым? прости, но при всём к тебе уважении, я таки им поверю, что "российская система образования - одна из лучших в мире"....

зы: так и не могу понять твой склад ума... не дает до сути докапаться культивируемый тобой популизм и..... и ... сорри - но и патриотизма в тебе тож кот наплакал (не нада мне тока говорить, что ты правду-матку рубишь, а я ура-патриот... и правду ли ты рубишь?)....

я не теряю грань. я ее никогда и не находил. по сравнению с тем, что творится в моей голове, фарит - самый настоящий реал

Ты (коробит меня от тыканья), Арина мне глаза открыла!
До твоего поста я был наивен как институтка и слеп как кутёнок.

Практика? Где та практика? Когда я работал будучи студентом на НПЗ на рабочем месте по 2-3 месяца,
когда я проводил исследования в наисовременнейшей лаборатории НИИ,
а дипломную работу (исследовательскую) - в ЦЗЛ (центральной заводской лаборатории) и ОИЦ (опытно-исследовательский цех),
причём оборудования было - завались и я один в лаборатории орудовал, хоть день, хоть ночь?
Да и где тот НИИ - распотрошили, где тот ОИЦ - ликвидировали.
И где та лаборатория, в которой я делал кандидатскую, в которую собрал самое уникальное оборудование - не ознакомительное!
На нём уже мои дипломники делали свои дипломы.
Превратили в офис.
Где та лаборатория, где я собирал пилотную установку, над разработкой которой и студенты работали?
Превратили в склад.

Академики ...
А подайте мне сюда академика, хоть самого завалящего - достаньте его из башни из слоновой кости?
У нас, кстати, ректор стал президентом АН нашей, местной.

Может спустимся на землю?

где выше-то был?
родной, ты в курсе, скока я землю топчу, поэтому говору: раньше, да.. к нам приходили таки умненькие мальчики, напичканные териями... теперььь звиняй - мы хапаем умных мальчегоф курсе на третьем к себе на практику и.. ясен пень, прикрепляем к ведущему, но! но на всё время практики (и так из года в год с третьего по пятый курс) ему поручается определенный спектр работы , спрос - как со взрослого... небольшая поблажка 0- можем спросить с ведущего "Почему вовремя не скорректировал?"... более тог - мы их на время практики даж устраиваем к нам работать.. за денюшки! и? и в итоге, когда они к нам приходят после диплома - их не надо учить! это уже готовые работники.... да..... низшей квалификации, но.... работники! т.е. приняв их на работу - их уже не обучают, а тока спрашивают за косяки...
чем тебе не нравится система?

с глазами с глазами..... как было раньше, так и сейчас есть - не все , поступающие в аспирантуру поступают (конкурс!), вакансий в УЗ практически нет (% не больше, чем в целом по н/х).....

Какие человеки!?!? Какие преподы!
Это поток обладателей корочек, но не знаний! Я уж не говорю про умения!
Люди который ползут вперед, они ползут не из-за гипер и мега преподов, а из-за того что их так в семье воспитали. Это у них почти генное.
А то что выше образование стало гиблым оно само и виновато. Взять для примера наш Мединститут. Его выпускники на рынке не котируются вообще, в отличии от пермского. А почему ? А потому что сами преподы и профессура так сделала им выгодно брать не умных а с волосатыми руками.
По этому пути и в авиационном и нефтяном многие кафедры уже пошли. Про бгу вообще не говорю.

Надо думать - у вас не сфера материального производства и прикладных научных исследований?
Не все поступающие - заканчивают аспирантуру с предоставлением работы.
Лет 5-6 назад отчисление аспиранта без защиты - у нас было нонсенсом.
В Москве уже на тот момент процент защит не превышал 15-ти.
Теперь это и у нас нормально. Пока не в таких масштабах, конечно.

Мне кажется не я тут в розовых очках ...

привыкай... если хочешь иметь меня в собеседниках... доброжелательных и конструктивных собеседниках...
издиваешься? ню-ню... но раз такой умный то должен понимать, что при ловкости рук я для читатетелей ДСП за нех здрасти спрячу, куда израсходовались 1-2 ляма (условно) при общем расходе 10 лямов (опять условно)... а при этом ещё честно буду глядеть в глаза и чуть не со слезами "Да вы знаете? да вы знаете, как и где нам приходилось идти по лезвию бритвы налогового кодекса, чтоб вы получили хотя бы то, что мы вам дали?" ( а в душе - кипеть говном от того, куда эти 1-2 ляма ушли... а кули, кто девочку обедает, тому она и танцует).....

хочешь сказать, что ваши студенты не проходят полноценной практики? дык это косяк ваш. вашего универа, зажимающего бапки на оплату практики! УГАТУ нам исправно платит - и мы из их студентов как делали, так и делаем людей! и даж изти у них трабл с деньгами - находим выход (писала) - мы студентоф работниками в себе устраиваем и обучаем (ещё и сами им ЗП платим! прикинь, как они стараются!)...

чем дальше, тем боьше мне кажется, что мы с тобой живем в разных измерениях.....
очень кажется, что и ты тоже не о СИСТЕМЕ образования, а о внутренних проблемах твоей отрасли: жалка... имея баснословные бапки в нефтянке, жалка тратить их на подготовку кадров.... мы не такие богатые, как нефтянники, но..... свято помним, что "кадры решают всё" и что должна быть преемственность поколений..... поэтому своих молодых спецоф носим на руках (вплоть до предоставления беспроцентных ссуд на покупку жилья" со списанием части задолженности за счет предприятия...

сам смишное , что эт я как раз на земле, и я как раз участвую в процессе вливания в наш коллектив бывших студентоф... , а ты... - ХЗ где, и не видишь дальше порога своего универа и цифирек в корешке на ЗП..... сорь, но тако вот сложилось мнение.....

госпыдя!
ну да! сейчас более благодатная почва для взяточникоф... ну и что?

во все времена при приеме на работу мало смотрели на диплом, главное - как покажешь себя в испытательный срок... если нужен предприятию хороший работник, то изи ты не справился с задачами в испытательный срок - ДА СВИДАНИЯ! Да! Есть и те, кого по блату пристраивают...но... поверь, к ним отношение: "Сиди, рот закрой, периодически глазками хлопай - борись со сном"... серьезного дела никогда не поручат, и при первой возможности - избавятся... с теми же врачами: мне моя лечащая, когда выписывает направления к другим врачам, сразу говорит (изи несколько врачей этого профиля): "Иди на прием к NN, к MM не ходи..." вопрос: "Долго ММ задержится тут, если к нему пациенты не рвутся и он сидит на голом окладе?"

именно ты!
ибо! о Боги! я работаю именно в сфере материального производства и именно прикладных научных исследований! в названии фирмы так и прописано : научно-производственное предприятие...и весь цикл научных исследований (от предпроектных до доведения до серии) у мну пряма перед глазами . ужо туеву хучу лет.....

скажи мне (мож у меня устаревшие сведения), но... везде в мире аспирантам (да и студентам бывшим) предоставляют работу? а? ну ведь везде практикуется, что обучающийся сам в период своего обучения старается "понравиться/зарекомендовать себя" в соответствующих фирмах, чтобы к моменту получения корочек уже иметь от них вызов/приглашение! так шта - опять звиняй - изи в аспирантуру поступиллох педальный (на его совести - как он это сделал), не сумевший заинтересовать в себе никого, то.... кого винить? СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ?.... смишно....

т.е. ты хочешь сказать что проблемы уровня образования вроде как не стоит?

она вроде бы как стоит. а ты утверждаешь, что она вроде бы как упала безнадежно?

Респект Арине.

Я с таким не сталкивался. Не утверждаю на 100%, но по-моему такого уже нет.

смотри точнее мою формулировку.
:rolleyes: да да конечно, на кафедрах полно молодых специалистов, наука цветет и пахнет.


в чем же дело?

а может быть это всего лишь следствие глобализации и международного разделения труда? может таков новый порядок вещей? а может быть нужно вернуть железный занавес?

скушно на этом свете, господа. н. в. гоголь (с)

это следствия разгильдяйства и недофинансирования.
из ничего чего не бывает.

и у разгильдяйства, и у недофинансирования чаще всего есть объективные причины. иначе власть бы давно смело одним возмущением. терпят потому, что понимают ситуацию подсознательно, но верят в светлое завтра

во все времена стоял и стоять будет вопрос СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ образования, но это вопрос вечный, вопрос всех времен и народов, требующий своего решения на каждой ступени развития человеческого общества...

засмущал))

т.е. ты считаешь что уровень образования не пострадал с советский времен?

советский уровень ушел в историю в связи с новыми веяниями, а новый уровень еще не достигнут. ждем-с

СИСТЕМА образования сохранена, профессорско-преподавательский состав тоже (чай не поглупели за 5-15 лет), и не вина системы, что в аудиторях сидят обкуренные, обдолбанные или в пьяном угаре студенты.. (или по той же причине - пропускают занятия)...

знаешь, при всём уважении, таки...
чаще приходится слышать, что канул в лету не советский уровень, а советский подход к образованию, т.е. когда в УЗ были просто беееешеные конкурсы, но.... мест было значительно меньше, чем сейчас, а имевшие место быть - все были бюджетные... да... вот 100% бюджет ушел... а уровень... повторюсь: ужель преподаватели поглупели? не вэру...

уровень образования = уровень преподавания + уровень оснащения + уровень финансирования + уровень абитуриентов + ....
перечислять еще?

а ты не допускаешь мысли что многие просто ушли в бизнес и т.д. во что угодно?

ну это же нормально и понятно. при советах бизнеса не было вообще, и вот он появился. а природа не терпит пустоты. многие хлынули туда, кое-кто уже вернулся обратно

Ну мы разговариваем на разных языках - не раз это замечал.
Аспирантура - это учёба и заканчивают её:
- либо с предоставлением научно-исследовательской работы (диссертации) и её защитой,
- либо c предоставлением работы (диссертации) и без её защиты,
- либо без работы и без защиты, что, впрочем не всегда говорит о том, что аспирант дурака валял.
Иногда наоборот, что так много хороших результатов получил, что не успел оформить. Но это не правило.

Ранее, по поводу практики ... ты говоришь, что универ должен платить за практику?
Что-то я не пойму - если мы принимаем студента по контракту с предприятием, которое его к нам на обучение посылает,
то предприятие, на которое студент вернётся инженером нам за него платит,
и обеспечивает его практикой и студенту практику оплачивает,
зачем мы предприятию будем деньги-то возвращать?
Бюджетные студенты проходят практику на гос. предприятиях бесплатно.
А устраивают их на рабочие места или нет - это дело предприятия и студента.
Но пока рабочих мест не хватает студентов никто не будет устраивать на работу.
А руководство практикой предприятие организует (отдел тех учёбы) - выделяет специального человека и ему оплачивает эту работу.

Видимо, да, мы живём в разных измерениях.
"Баснословные бапки в нефтянке" ... ты не в теме - денег много, но идут они все мимо носа.
Дело даже не в том, что вся страна сидит на нефтяной игле ...
Эти деньги такими кругами и петлями ходят,
что пока доходит только ручеёк до образования, капает - а ведь мы о нём кажется говорим?

А то, что там какие-то лямы к ловким рукам прилипают - это несерьёзный разговор.
Принципиально подход к образованию надо изменить.
или ты хочешь сказать, что всё у нас тип-топ, а я тут доказываю что не всё ладно в отечестве?
Может тебе виднее.

Ай, Арина, что ты такое говоришь?!

Нет, не могу на ты - междусобойчик какой-то получается, - на форумах так общаться не принято.
И вижу я ты совсем не представляешь ситуации - флуд получается.

Вспомнилось что-то - вчера на заседании правительства этот, как его ...
Греф докладывает о перспективах на ближайшие три года и называет ситуацию оптимистичной!
А Фрадков его поправляет - лучше назвать ситуацию умеренно оптимистичной ...
Цирк!

Порой мне нравится, что у нас гнобят науку.
Умрут и уйдут спецы, останутся менеджеры и юристы. Начнут искать ученых - а нету. За границей иные цены, да и подход другой. Вот и сядут президенты и вице-президенты на завалинку, поплачут о советской науке и пойдут на поклон к иностранцам.
Как китайцы воробьев покупали - знаете? Так и научные школы будут за сумасшедшие денжищи поднимать. А если не будут - туда и дорога. Менеджеры и юристы нужны чтобы Россию подороже продать.

допускаю... ток отсЁкся шлак, ничего не представляющий из себя ни при СыСыСыеРи, ни при перестройке... сейчас , наебарот, наблюдаю тенденцию возвращения в ВУЗы сходивших за три моря... причём таких "сходивших", которы поняли, что бизнес бизнесом, деньги деньгами, но "кто таки придет нам на смену"?... далеко не буду ходить ( и не надо): близкий, глубоко уважаемый мной человек, получавший баснословные бапки (сфера - энергетика), потеряв в разы в оплате труда, вернулся к преподаванию... пишет учебные пособия, студиозы чуть не овациями каждую его лекцию встречают... да и те люди, что мне мозги правили в УАИ - всё ещё там же - на посту...
так шта, товарисчи, не там копаем...
ИМХО: эт вьюноши некоторые просто не хотят учиться... они были всегда.. трабл в том, что просто их сейчас стало больше... и это (госпыдя! в какой раз говору) не вина УЗ, а... проблемы воспитания....
ибо если чел пришёл купить диплом, а не получить знания, то.... тут , согласитесь, речь не об уровне образования....

не находишь, что это очень нормально и правильно, ибо мы с тобой по разные стороны баррикад, и ни ты, ни я друг под друга не подстраиваемся (было время, правда, ты считал, что это с моей стороны - вражда, но вроде как разобрались, да?)... кстати, во первЫх строках своего письма.... по поводу "ты" и "вы"... тут ты опять неправ (поспорим?) - на большинстве форумов ажно в правилах прописано "здесь принято общаться на "ты"))))) так что - как скажешь (я б те в привате всё это сказала, если б он у тебя включен был) - на "ты" я с импонирующими мне людьми, на "Вы" - с абсолютно незнакомыми и неинтересесными для меня... выбирай...
смиюся: мне всегда казалось, что ты не очень удачно, но таки пропагандируешь политику "Что хочет женщина, то хочет Бог")))

зыы: а ить это (ты-вы) - лишнее подтверждение, что ты таки бапс за равных не держишь... низкий поклон тебе в очередной раз за это...

зыы: корочи - звиняй - на Вы я тока к своим генералам (наш генерал и вплоть до министра) и к нелицеприятным людям...

дык чего сказать-то хотел па теми? я ж взбунтовалась от твоих 15%! Ну и? ну и находят применение они тока и что? Вывод?: нах нужны остальные 85% аспирантов?!... ток это... ты с коллегами согласуй: изи эти 85 убрать/не принимать - кто им (руководителям) кандидатские и докуторские буит помогать писать, а? их жы разбаловали уже в плане получения степеней...!

1. Ответ был по первому посту. 6 тыс. в МГУ зарплаты- это какие данные, какого года :D ? Зачем это вообще было сказано, если речь не об этом? Про системный кризис образования- так это ни для кого не секрет. Но спорить я на эту тему не хочу. Тем более с тобой. У тебя логика женская (извини за прямоту). Просто п***ите, батенька
2. В аспиранты идут, чтобы от армии отмазаться, или по другим причинам, абсолютно не связазанным с образованием. Поэтому крутятся, и в зарплате государственной нередко не нуждаются ;)
3. Потому что я не профессор, и не собираюсь им становиться. Работал я там инженером программистом и получал 3000 руб. в месяц. За такую зарплату я ставил там бесконечные эксперименты (бедный ВУЗ :D). Потом я научился и пошел туда, где бабки платят. Вот и все.
P.S. А насчет подписи- так из твоих уст это звучит как комплимент :-)

Система-то как раз и развалена, остались сами люди (точнее существенная их часть), которые были костяком старой системы. Преподавательский состав просто демотивирован уровнем знаний современной молодежи и её стремлениями. Хотя, тех же студентов можно понять, им нужно то, что поможет им жить хорошо. Если раньше это были знания в области физики, математики и т.д., то сейчас сейчас на этом практически нигде хороших денег не заработаешь. А воспринимать т.000... нужно с коррекцией на то, что его ВУЗ на данный момент является весьма узкоспециализированным, а сам он - пусть и некрупное, но административное звено.

Во-первых, ждут они далеко не всех, а самых лучших. А у нас за годы накопилось весьма много этих лучших, посему и столь массовый отток произошел.
Китаец конечно же лукавил. Нынче их авторитет на подъеме по многим вопросам, чем эти господа и умело пользуются. Плотность наших институтов, помноженное на их качество, на порядок превышают аналогичную китайскую величину.

собственно говоря ты сам ответил.

собственно говоря ты не удивил меня ни чуть, хотя дело свое ты сделал).

походу ты не читал ни темы ни статьи по ссылке.
похоже ты отвечаешь на тему даже не прочитав все до конца.
снова теплое с мягкким попутал.
по твоей логике надо аспиранту зарплату совсем не платить, т.к. туда идут совсем не образование получать.
а ну да по твоей же логике стражу порядк не стоит з.п. платить он и на взятках проживет.
ты прочитай весь топик , потом будешь что то говорить.
хы хы хы и у кого из нас женская логика?



p/s/ предлагаю смягчить тон высказываний.

Святая простота. Я тоже думал, что в Китае голод и китайцы только рис едят.
Что за величина получится, если плотность на качество (в чём измеряется?) помножить ...
Наверное Вы хотели сказать, что произведение количества на качество - величина постоянная?
Так мы и по плотности и по количеству и по качеству уступаем - поверьте - сам ... очевидел.
Аспирант (очный) получает не зарплату, а стипендию. Заочный - сам (чаще предприятие) платит за обучение.

это то я знаю. зарплату можно взять в ""
а как считаете, поможет ли аспирантуре (очной) увеличение стипендии ну хотя бы до 6 тыс рублей?
есть ли при университетах "рынок" в поле которого аспирант мог бы себя проявить. Скажем так, "организация" (или просто некий круг) заинтересованных лиц которая(ые) помогает(ют) аспиранту найти партнеров(либо сами ими являются) для реализации его творческих замыслов?

еще в 90-st годы все говорили про венчурное финансирование возможно ли создание подобных структур при институтах у нас при нынешнем уровне?

какие-такие творческие замыслы у аспиранта? у него их и близко не должно быть. его задача - защититься вовремя. с помощью старших товарищей. потом уже, остепененный, пусть занимается творчеством

Если аспирантам многа платить, то они забьют на науку и будут стараться как можно дольше защищаться... Что бы подольше получать халявные бабки...

:rolleyes:
это легко отсеить платя деньги только три года к примеру)

аспирант насколько я понимаю не совсем равен студенту.
есть организации которые помогают эмм устроиться аспиранту после того как он защитился? если да то какие?

процент какой таких вот героев нашего времени от общего числа ?
не значительный.
А почему?
а те кто в УАИ вечные что ли?
Кто им на смену придет?
На героях все выезжаем...

Увеличение стипендии аспирантам потянет за собой пропорциональное увеличение и других стипендий и зарплат -
необходимо будет увеличить стипендии докторантам, оплату руководства аспирантами, преподавателям, и т.д.
Не может же руководитель получать меньше подчинённого?
Тут мы снова упираемся в проблему о которой говорили в начале темы.
Повышение оплаты необходимо, но не это самое главное.
Во-вторых, аспирант (очный) как правило преподаёт (обязан, определённое количество часов), пусть деньги и небольшие.
Ну и основное - руководитель аспиранта с прикладным работам привлекает.
Идеально, когда эти работы и составляют основу исследований.
Тут есть, конечно элемент эксплуатации, - но это нормально.
Я сам будучи аспирантом договора вёл на 10 тыс. в год, получая по 200 р. в мес. при стипендии 100 р.
На эти деньги ещё и инженера, и лаборантку держали и шеф получал - нихера они не делали, конечно.
Теперь, естественно - всё наоборот, - всё самому приходится делать, а аспиранты думают - шеф нихера не соображает.

Насчёт "рынка при университете, который аспиранту помогает найти партнёров".
Проблема в том, что вокруг толкового аспиранта уже стоят плотным кольцом "партнёры", готовые его разорвать на части.
Проблемы трудоустройства свежеиспечённого кандидата, как это показалось Арине - нет.
Ладно студенты - учишь их, учишь - они становятся людьми и уходят.
Есть пословица, кажется Ататюрк сказал: дело учителя бросать зёрна, а урожай собирают другие.
Но аспиранты не остаются в университете - это беда.
Их понять можно - люди молодые им жить нужно - содержать семью, приобрести жильё, машину и т.д.
Но учебные заведения выхолащиваются.
Да и так - просеиваешь тысячи студентов, находишь способного мыслить, некосного, восприимчивого к новому,
ведёшь его со второго, третьего курса, делаешь из него преподавателя, учёного, три года окучиваешь в аспирантуре ...
Он защищается и уходит ...
Вся цепочка исследований на него опирающаяся - рассыпается.
Раньше эта система была похожа на пирамиду - в основании дипломники, далее аспиранты, несколько докторантов и руководитель.
Потеря двух-трёх аспирантов не приводила к обвалу исследований.

Поэтому я новых аспирантов не набираю, хотя никогда меньше 5-6-ти их у меня не было - каждый год 1-2 аспиранта защищались.
Теперь нужны другие методы ...

Задели за живое.

Кто-то - то-ли Бор, то-ли Резерфорд сказал - молодой учёный должен есть хлеб с маслом, но не с джемом.
У нас же и на хлеб-то не всегда зватает.
Хотя ... сытое брюхо к учению глухо ...

соглашусь, но тут давали такие пояснеиния что аспирантов сейчас как собак... и что обязательно всем оставаться не нужно.

как же сделать так что бы оставались?

Кто сказал что "как собак"?
Есть план приёма аспирантов на очное обучение.
Вне его можно принимать на платной основе - на заочное.

Как сделать так, чтобы оставались - уже много раз в этой теме говорилось.
Ты как всегда в своём амплуа!

а что там с соискателями? насколько это платно? меня уверяли, что совсем бесплатно

это был риторический вопрос.

Тоже риторический вопрос?
А чёрт его знает. Раньше было бесплатно ... раньше было всё бесплатно.
Теперь, говорят, даже жена мужу бесплатно не даёт.

надеюсь, что моя про это еще не знает :D

"Надейся на лучшее, готовься к худшему" - лучший совет, как избежать стресса.

кхм.. мож мы с тобой по разному трактуем понятие "система"?
я под этим понимаю - возможность бесплатно получить высшее образование, т.е. наличие государственных УЗ, сохраненные методики обучения, очень высокий уровень профессорско-преподавательского состава, да и матоснащенность я б не сказала, чтоб совсем уж никудышная была, ИМХО - даж лучше, чем когда я училась!

кстати, про нефтянку: ты иронию мою не понял что ли? я ж тебе и намЯкивала на то, что нефтеденьги мимо вас проплывают, т.е. нефтяные бонзы не заботятся о взращивании квалифицированных кадров....

и про оплату практикантов: я не про контрактникоф говорила, обучение которых оплачивает предприятие.. я именно о бюджетниках, ибо было дело - нам УГАТУ платил, чтоб мы их студентов брали на практику, и руководителям практики (как правило, спецы берут себе пару-тройку практикантов) тож УГАТУ за это руководство платил... теперь вот, повторюсь мы вообще устраиваем практикантов временными работниками, т.е. за таких да - денег ужо не берем))) главное ведь не в этом! главное, что берем и обучаем! т.е. СИСТЕМА обучения таки финциклирует))))

знаешь, из всего перечисленного пока могу с натяжкой, но таки согласиться, что мей би снизился уровень поготовленности абитуриентов.... и то с трудом соглашусь... ибо к нам на практику, а потом и на работу такие умненькие мальчики приходят! просто прелесть!

оснащение-финансирование..... дык вроде и мы когда учились, администрация УЗ всегда причитала, что денех мало...

ну почему же? собсно я про лямы сказала, чтоб просто сказать тебе, что ты можешь не владеть полнотой информации об уровне финисирования вашем и о том, что куда тратится))) полнота - прерогатива руководителя и главбуха, всё! и чем меньше в курсе все остальные - тем спокойнее все спят)))
тип-топ - только на том свете, я ж говорила ужо - есть траблы, да, но. но и раньше были траблы, и в будущем тож будут.. без этого никак)) возникает-трабл - ищут пути решения - решают..... и так и далее... вполне естественный ход процесса... не вижу повода КАРАУЛ кричать...

не издивайсямои тексты тож не следствие того, что я в телевизоре увидела или из агентства ББС...приходится иметь таки дело (и много) с УЗ...

А можно имя этого человека?

сейчас они не причитают, а прямо-таки воют

+1.
"-Почему в армии нет КВН?
- Потому что находчивые сидят дома, а веслые- на губе"
Я ведь тоже не просто так ушел. Я прекрасно знаю эту систему, в которую попадает аспирант. До 40 лет этот талантливый, умный молодой человек работает, действует, действительно являясь движущей силой университета и науки, и ниxрена за это не получает, видя, как его начальники и "научные руководители" снимают сливки с его работы, нихрена не делая. При такой жизни кто угодно уйдет. Остаются самые не честолюбивые или просто не способные ни на что. А потом эти ничтожества (стали они такими, или изначально были- не важно) идут в професора, которые потом опять ездят на аспирантах.
Я тоже был весь такой талантливый. Меня полтора года зазывали в аспирантуру. А почему, знаете? Очень им хотелось рабочую лошадку заполучить, на которой можно ездить 3 года.
Хорошо, что я работал в универе и был часто довольно близок к руководству. Об меня несколько раз просто на просто вытерли ноги- и это как раз меня спасло от аспирантуры :D Спасибо, господин М! :D
P.S. Извините, тоже задело за живое :)

блин, так везде руководители ездят на талантливых и работоспособных, не только в науке. в какой отрасли есть царские тропы для моолдежи?

ГЫГЫГЫ! У нас рынок. Если не платят, я всегда могу сменить работу- благо квалификация, пожалуй позволяет. Вот собссно это и происходит. В чем проблема-то? А проблема в том, что ВУЗы прекрасно понимают, что они не способны конкурировать с остальными работодателями, вот и использую практически ЛЮБЫЕ средства. Мое мнение таково- это просто дебильный совковый менеджмент в ВУЗах, ибо там сидят в основном старперы-остолопы, которых ничего, кроме содержания собственного кошелька не волнует. В моем случае эти уроды на штуку в месяц зажмотились :D Странные люди, мелочные...
P.S. Сказанное не касается некоторых святых людей (из тех, кому в основном сейчас за 60, а также 2-3 кандидатов- гениев), которые не вмешиваются как правило в управление, ибо им это противно. Они настояшие ученые.

раз ты упоминаешь слово квалификация в контексте работы, то работу ты, пожалуй, не меняешь. меняешь скорее ее место. то есть переходишь в другое место, но делаешь ту же работу. а насколько изменяется зарплата преподавателя при переходе из вуза или ссуза в другой вуз или ссуз в уфе? желательно ответы приводить фактические

OK. Есть несколько знакомых преподавателей у меня- так вот они курсы различные ведут. Платят там от 500 руб в день (не нужно никакого звания) до 100 баксов в день. И нече так, вроде успевают. Так в чем проблема? А проблема в том, что шевелиться никто не хочет, не понимая, что наше гос-во НИКОГДА не будет платить преподавателям и врачам. Зарабатывать надо, а не получать.

ну-ну, не перебирай насчет никто. тот, кто шевелится, на фарите не торчит. а если забредает, то, интересно, тоже плачет, или хвастается, или молчит?

ты не понимаешь, заработать то можно . Но как?
является ли средство получения заработка у нас в данный момент тем двигателем что двигает науку и образование вперед?
преподаватель может вести частные курсы и зарабатывать ....
но что это даст для развития отрасли в целом? вданный момент.

ведь не даром еще 98 году академик *к сожалению не запомнил фио* говорил что наука не может ждать пока деньги появятся *да и % от бюджета был просто смехотворный* они ей нужны ежемоментно , потому как люди не вечны и смену нужно готовить, а если не финансировать - сойдет на нет.
Это все равно что виноградники вырубать взращенные долгим трудом и имеющие чуть ли не столетнюю историю становления.

Просто мне непонятны те слюни, которые вы развесили тут насчет заработка преподов.Чесслово, большинство из тех, кому нет сорока, неплохо зарабатывает. Очень мало тех, кто живет на одну зарплату.

а, может быть, ну ее к черту, преемственность поколений? начнем все с чистого листа однажды. пусть от стариков останутся книги. книги ведь остаются?

Нейроша! Очень многие и сейчас занимаются наукой, и вполне ее двигают.Проблема в том, что гос-во не хочет покупать открытия, а хочет получить все нахаляву. Поэтому изобретения продаются туда, где платят (угадай, куда), чему я несказанно рад. Торжество рынка :)

по поводу зарплаты преподов никто особо слюни не вешают. просто кое-кому видится, что преподов необходимо полностью освободить от забот о хлебе насущном, оставив им только преподавание. я же думаю наоборот. плохо, когда препод по ночам бомбит на стареньком жигуленке, но если он вынужден работать еще где-то по специальности или преподавать на курсах, то это только на пользу ему же. если я не буду писать программы сам или обслуживать тот же 1С, то мне через семестр нечего будет сказать своим студентам. на курсах я могу проверить реакцию на мои знания и манеру их подачи в другой аудитории, нежели та, к которой я привык. так что польза несомненна

Впрочем меня уже давно не интересуют проблемы этого дерь мового гос-ва. Я получил неплохое базовое образование. Дальнейшее мое обучение все равно проводится исключительно зарубежными компаниями, ибо отечественные научить ничему не способны. Так штааа, пох и ни**** :D
В спор влез, тока из-за нейроши. Не кизди, денег не будет :D

а государство это кто?
ты так говоришь как будто ты не часть гос-ва. Ты ошибаешься.
Рынок - средство и от того что он развивается гос-ву ни холодно не жарко , оно было есть и будет существовать.
а то что изобретение не приносит пользу населению его продуцирующую это от не сбалансированности параметров и не продуманности процессов.

к чему я и веду , действия которые делаются в данный момент времени - наносят ущерб в данный момент времени значению целевой ф-ии.
а твои высказывания только подтверждают мои слова.:-) продолжай в том же духе.

почему то это нисколько меня не удивляет).

Ты бы, между прочим занялся бы лучше своим образованием. А то, блин твоя безграмотность и прямолинейное мышление просто поражает. Ты хоть школу-то закончил?
Тоже мне, радетель за государство... Пусть политики решают гос проблемы. Нам нужно решать свои- вот и все. А в каждой бочке затычка- так это не самая лучшая позиция, нейрончик :)

Сколько раз тебе повторять, что я не часть государства. И ты тоже не часть гос-ва. Государство- карательный аппарат, призванный наказывать и карать, тем самым выстраивая порядок, основанный на страхе. Ну а про целевую функцию ты уж лучше вообще не упоминай- не позорься :D

а кто ты?
гос-во это надстройка над обществом.
ты часть общества?))
так что не надо ля ля.

Да и про целевую ф-ию ты либо не понял либо не приемлешь ее на уровне мировоззрения , как варвар не приемлет любого установленного не им порядка.

Я не часть. Я Человек. Если тебе так хочется принижать свою роль до части (может запчасти?) чего- либо- вперед. Значит ты самый обыкновенный раб. Сам выбери, чей ты раб (государство, демократия там, что еще? аааа... Патриёптизм! тощщна :)).
ПЫС. Маркс и Энгельс- не единственные "философы" ;)

я не человек я клетка сказала клетка печенки))).
Ты часть общества нравится тебе это или нет.

Напомнить феномен маугли? или сам?

Вести с тобой аргументиованный спор бесполезно. С логикой у тебя туго.Так шта тема закрыта для меня :)
А напоследок подумай, что подменять термины "государство" и "общество"- не самая лучшая идея. Это, вобще-то разные весчи )

хы хы
ты высказал какие то ценностные *для тебя* вещи
ничем не подкрепил их и после этого обвиняешь меня что уменя туго с логикой?)))))):D

Однако!

ну да ладно, признаю свое поражение в этом споре, ты победил .

Гы гы гы)

Получится величина, характеризующая и уровень образования (качество вузов) и насколько это образование доступно людям (плотность вузов).
Какая сила в образовании, если его качество сконцентрированно в одном месте.
По плотности? ))) Чтобы мы уступали по плотности вузов необзодимо, чтобы в Китае их было в 10 раз больше)

Леонид, и?

о! вот иманно-то - черт тя знает! вернусь к лямам - повторяю - сказала исключительно шоб ты в курсе был о степени достоверности инфо под грифом "ДСП", ну а после ээээээээээээтого твоего поста поняла, что ты вообще не владеешь инфо даж по своему универу....... звиняй, но.... значит осанну поешь богу "блаблабла"...

чорт...
забыла, что тебя тваи студенты тут читают......... пожалуй, надо перестать тебе прилюдно перечить.... хотя бы в вопросах образования.......

ё! мистер! дай лапу!
меня правда 5 лет уговаривали)) не скрою - очень хотелось наукой заняццо, но...но как тока поняла, что предже чем опубликовать что-то под своей тока фамилиё, нада паре-тройке ктн-оф написать докторские........ послала все к нахерам и ушла в практику...
а по моему диплому - да......... фирма качественно провела сокращение... они ажно сами удивились "Студентка - и это смогла просчитать?"

я тебя люблю! какой вЕский аргумент)))))

И сударыня уж не сойдите и соблагоизвольте его фамилию и отчество и откуда и куда но пришел

ну мы друг друга поняли :)
P.S. Тоже хотелось наукой занимацца. Правда недолго, слава богу :)

В России государство (под этим словом понимается власть и чиновники) давно уже отделилось от народа. Я, ты, Mr B, Путин - все мы части общества. Но мы не части государства, а Путин не часть народа. Государство и народ в России - сами по себе. Так практически всюду, но в России наиболее контрастно.

ты- общество - Система.
Власть - система вернее существенная ее часть, ты часть системы хотя бы тем что платишь налоги или являешься потребителем, власть не отделима от народа её выбравшею тем или иным способом.
как в коллективе ты не сделаешьс лидером если на то не будет объективных причин лежащих практически в каждом члене общности.
в тебе в том числе причина природы людей находящихся у власти.

так что не надо говорить что моя хата с краю, это по нынешним временам не возможно.*ну если только вы отправитесь в глухую тайгу или в пустыню, да и то не факт*.

по нынешним временам как раз становится возможно. и с каждым днем все возможнее. мы живем в постиндустриальную эпоху, нейрон

эта возможность иллюзия.
как та морковка на палочке за которой бежит ослик.

морковка на палочке - не иллюзия, а реальная морковка. все зависит от скорости. при определенной скорости ослик догонит морковку. теория относительности, однако

Для ослика - иллюзия маня которой можно управлять им. Он свободен от управления говорите вы?) Ни чуть. пусть ослику кажется что он свободен , какое дело до того погонщику?

ослик даже не знает такого слова иллюзия. я не ослик. мною управляют, но не основе иллюзий

ты уверен?)

в каждый конкретный момент времени не очень, но в целом - абсолютно

http://www.nand.ru/files/Golovin.pdf
Очень любопытное мнение Головниниа А. и
Шалыто А.*отдельные статьи у каждого автора.*
обсудим?

ну ну.
восприми мир как сетку со множеством узлов.нет ни под тобой ни над тобой , есть только те кто с тобой взаимодействует, а тут чертовски трудно отделить.

К тому же сознание мыслит мифами и символами в что в приближении одно и тоже.

не надо воспринимать фрейдистов буквально. фрейдизм такой же миф и символ как и те, которые он разоблачает :D

Причем здесь фрейд?)

"сознание мыслит мифами и символами" - типично фрейдистское описание мышления. теория архетипов. карл-густав юнг. только не говори, что ты этого не знал, и что только что сам додумался до такой фразы

про мфологичность сознания были жаркие споры.
найти бы статьи иллюстрирующие данный подход..

ищи.................

вернее ссылки на уже прочтенные , думаю в течении дня нарою.

http://offline.computerra.ru/2006/642/273299/

Молодой преподаватель в современном вузе - редкость. В большинстве случаев это аспиранты, вынужденные заниматься преподавательской деятельностью, поскольку педагогическая практика в родном вузе обязательна при обучении в аспирантуре. Но есть и такие, которые остаются читать лекции и после защиты диссертации. Их немного, и работают они в основном ассистентами или доцентами за мизерную зарплату. Но они хотят и могут поднять образовательный процесс до современного уровня, сделать лекции по своим предметам по-настоящему интересными и актуальными.

Молодые альтруисты
- Уж и зарплату перестали платить, а они все ходят и ходят на работу!
- Слушай, а ты с них деньги за вход на работу брать не пробовал?

В прессе все чаще появляются статьи о бедственном положении российского образования. Авторы спорят, указывают проблемы, предлагают различные пути их решения. Проблемы действительно существуют, и поскольку они касаются непосредственно меня, молодого преподавателя, я внимательно и с интересом изучаю каждую такую публикацию. Рассматриваемые там проблемы образования можно условно разделить на четыре категории:


денег не платят;

качество преподавания неуклонно падает;

реформы - безусловное зло;

единый госэкзамен никому не нужен.

Все это, конечно, правильно, и я обеими руками проголосую за каждый пункт. Но почему-то мне совершенно не встречаются статьи о том, как же, собственно, поступать в таких стесненных условиях рядовым преподавателям, тому самому младшему звену: ассистентам, доцентам, аспирантам. Да, не удивляйтесь. В нашей стране еще остались такие вот молодые маргиналы, которые за мизерную зарплату, в невыносимых условиях пытаются хорошо делать свое дело. Поверьте, для этого требуется немалая доля альтруизма. Я не нахожу иного объяснения тому, что молодые ребята, у многих из которых есть семья, дети и которые обладают знаниями и опытом, все еще остаются в вузах и институтах, а не разбегаются по отечественным и иностранным частным фирмам и корпорациям. Правда, справедливости ради скажу, что ряды бессребреников редеют с каждым годом. По разным оценкам, средний возраст преподавательского состава в высшей школе составляет от 50 до 60 лет. Да, для привлечения молодых преподавателей изобретаются всяческие гранты и поощрения. Но, как заметил один мой знакомый, гранты - это еще не зарплата. Чтобы их завоевать, надо потратить на подготовку документов много времени, которое можно было бы с большей пользой отдать своей непосредственной работе. Кроме того, гранты выплачиваются единовременно, а жить надо долго. Жить и работать.

Так что же нужно сделать, чтобы работа молодого преподавателя приносила удовольствие и ему, и его ученикам?
........................
далее по ссылке..

Нейрон подкинул многа букф. Я тоже не отстану. Предлагаю вашему вниманию беседу с русским математиком Арнольдом, посвященную проблемам образования. Очень интересная беседа. Целиком находится по ссылке:

АКАДЕМИК В. И. АРНОЛЬД:ПУТЕШЕСТВИЕ В ХАОСЕ

А здесь пара цитат оттуда.

"Расцвет математики в уходящем столетии сменяется тенденцией подавления науки и научного образования обществом и правительствами большинства стран мира. Ситуация сходна с историей эллинистической культуры, разрушенной римлянами, которых интересовал лишь конечный результат, полезный для военного дела, мореплавания и архитектуры. Американизация общества в большинстве стран, которую мы наблюдаем, может привести к такому же уничтожению науки и культуры современного человечества.

Математика сейчас, как и два тысячелетия назад, — первый кандидат на уничтожение. Компьютерная революция позволяет заменить образованных рабов невежественными. Правительства всех стран начали исключать математические науки из программ средней школы."

"— Во Франции я читаю студентам такие же лекции, как и в Москве. Принимаю там экзамены. И вот во время письменного экзамена парижский студент спрашивает меня: “Профессор, я нахожусь в затруднении: скажите, четыре седьмых меньше или больше единицы?”. Это студент четвертого курса, математик! Он провел сложные вычисления, решил дифференциальное уравнение и получил верную цифру — четыре седьмых. Но дальнейшие его расчеты шли двумя путями в зависимости от того, больше или меньше единицы оказывается полученный результат. Все, чему я его учил — а это дифференциальные уравнения, интегралы и так далее, — он понял, но я его не учил дробям, и дробей он не знает... Аналогичная ситуация грозит и нам. А это приведет к тому, что не только атомоходы будут тонуть, но и все остальное, не только башня будет гореть, но и остальное тоже..."

ЗЫ. От себя могу сказать, что мы почти достигли уровня Франции. В ВУЗах уже появились студенты неумеющие складывать простейшие дроби. Видел своими глазами. И что еще хуже, этим студентам позволяют сдавать сессию и "учиться" дальше.

Читал я Арнольда - приводилась тут ссылка на него года полтора назад.
Что-то там я не совсем согласен был с ним, - вспоминать неохота.

От себя могу сказать - была у меня студентка, 360 на 3 не могла разделить.
Даже на бумажке.

Мнений много, кое с чем можно не соглашаться. Но в общем он правильные вещи говорит.

Говорят то все складно, да что-то выходит - неладно.

Так ведь не он же министр образования, а мудак Фурсенко.

Станет министром - не хуже Фурсенко будет.
Не в министре дело.

читали?

смотри 465 пост.

авава

а это тут причем?
хотя в копилку..

с какого перепугу? ты считает это возможно делать без его согласия и присутсвия?
пестня...

Примеры должны быть конкреными. Т.к. пример это конкретика по сути.


Вот вся суть о чем тут так дого говорят
http://www.computerra.ru/think/kafedra/276343/

- Не хватает преподавателей-практиков, которые экспрессом подтащили бы народ к текущему уровню индустрии.
Еще, пожалуй, следовало бы учить правилам взаимодействия в профессиональной среде. Тогда бы вот этих много думающих о себе неучей меньше стало бы.
Андрей, технический директор

О чём сия выпендрёжная статья?
Рубанул, можно сказать с плеча, - мы тут, понимаешь, обсуждаем, обсуждаем ...
А ссуть-то оказывается - в унитаз!

в ней говорится о необходимости математического образования для тружеников IT в частности.

не может быть! зачем айтишникам математика? :eek:

для формирования особого рода мышления в основном.

Спортом люди зачем занимаются?

Вот 3 основные проблемы
1 Не современность системы
2 Не желание перестраивать что либо
3 Отсутствие преподавателей практиков

спортом люди занимаются потому, что в интернете лазить не умеют. ты меня спрашивай. я на все вопросы знаю ответы. особого рода мышление - это как? пить-курить-трахаться - бросают?

Действительно, а нахрена? :D
Она же, сцуко, ум в порядок приводит! ааа! чур меня, чур! :p

в железный порядок. прямо фашизм какой-то. по герингу - когда я слышу слово культура, рука сама хватает пистолет :eek:
опять нейрон тоталитаризмом занялся

Да я уже перестал реагировать на тот бред, что он пишет :)
Такие как он всю жизь пытаются вывести формулу мира, все время получая самогон. Его уверенность, что все в мире строится в соответствии с его скудными познаниями в математике просто поражает.

самогон, говоришь? а мне говорил, что это жидкая субстанция философского камня. я оробел и пить не стал. сейчас жалею :(

вы слышите?
Грохочут сапоги....(с)

математика нужна , нельзя снижать объемы ее преподавания.

ну надо же.
воистину изврати позицию своего соперника и начни с ней спорить - излюбленный метод существ из твоей подписи).

можно снижать объемы. при условии повышения плотности, потому что масса - это объем, помноженный на плотность

пургу гнать не надо.....

правильно говоришь. лучше всего пургу выгоняет пурген

Странно это слышать от тебя :D

Меня, кстати, давно уже в дрожь бросает, как представлю, что срели тех, кто влияет на политику может быть сколько-нибудь значительное число таких вот нейронов...
бррр...

в терре насчет математики здравая статья и правильная
как пример: братишка мой двоюродный по малолетству и глупости мнит себя ужасным программером и все такое.... ну а когда я попросил его без калькулятора рассчитать элементарную арифметическую задачку - его мозги явно зависли... на полчаса...
вот это что? следствие обучения в школе? или что это...
если ребенок пишуший на php (ну что-то он там пишет, да...) не уверен насчет количества бит в байте и на полном серьезе говорит что в одном гиге - тыщща метров

скрупулезно подмечено. программеры бывают обученные и дрессированные. у меня на экзамене один так и не смог понять разницу между площадью круга и площадью кольца. я плакал :mad:
хотя программу написал работающую

Вот последнего холуя именно и приятно бывает тяпнуть за лодыжку. Боишься -получай. Раз боишься - значит стоишь...
(с)
:D :D :D лол

ничего удивительного, ты же эмоциональный товарищ, логика в ином месте просто глушится негативными чувствами. Пояснять надеюсь не нужно).

а чо делать-то?
пороть? поздно...
лось вымахал такой, что и сам выпорет кого хочешь, да и сдачу даст
работать не хочет
пиво любит
остается что? армия? армия....
а вот потом вуз... нах
иначе я не вижу выхода

армии то за что? в чем она виновата? а потом мр В кричит - я в армию не пойду :(

кстати на парах по термеху преподаватель рассказывал нам как чуть не был потоплен наш авианосец , только потому что новобранцы нажимали на все кнопки до которых у них дотягивались руки.......

гы...
так она для того и придумана, что бы дурь из юных чумоданов выбивать
:)
иначе жизнь конечно научит, жизнь заставит
но долго (

гы.... тут все страну развалили в ****у те, у кого в мозгах ничерта, но лапки шаловливые и длинные... а ты про какой-то авианосец... смишно...