Ыыыыы.
Помню, в Австрии нас рассмешили тамошние преподаватели.
На вопрос - есть ли у них какие-нибудь проблемы, они ответили, что мало платят.
В Китае над нашими зарплатами все хохотали, но сетовали, что самим не хватает.
В Будапеште преподаватели не выглядели богатыми тем более.
В Париже тоже жаловались, что едва сводят концы с концами.
Это преподаватели ВУЗов.
В школах - не знаю.

Не знаю. Есть знакомые в Германии. И прекрасно, знаешь ли, живут на свою преподавательскую зарплату. Весь мир объездили. Да еще помогают своим друзьям - учителям немецкого языка - здесь, в России.
Денег много и не бывает. Денег может быть только достаточно. Так вот нашим учителям денег ну никак не достаточно. Или вы не согласны с этим?

Речь ты ведешь о том, что наши учителя получают меньше наших водителей такси, если я правильно понял. Уверяю тебя в США и Европе - то же самое. Учитель - это первый представитель интеллигенции, если не считать чиновника, в любой стране. Интеллигенцию власть всегда стремится подкупить, обласкать. Если учителей подкупают и обласкивают, то значит больше никого другого из интеллектуальных работников нет. Нет ни ученых, ни менеджеров, никого. Когда они появятся пирог общественный перераспределится не в пользчу учителей, потому что те - понахрапистее. Если в стране хорошо живут учителя, значит, скоро будет военный переворот.

Что ты вперлась в учителей? У нас уборщицам денег достаточно? Токарям? Водителям? Кому у нас денег достаточно?

Какой ты наивный, юси.)
Неаргументированно. Даже не знаю, на что тут возражать.
Без понятия, откуда ты взял выводы про подкупание и обласкивание. Нравится это тебе или нет, но только учитель - именно ШКОЛЬНЫЙ учитель - формирует ВСЁ общество.
И только от врача зависит здоровье этого общества. Снова о Германии: там медицина совершенно бесплатная. Платят только безалаберные люди, которые вовремя не являются на осмотр. Они платят штраф. За то, что не заботятся о своем здоровье. И это очень разумно, на мой взгляд.
Поэтому от зарплаты врача и учителя напрямую зависит благосостояние общества.
При чем здесь вообще политика? Образование должно быть образованием и призвано приносить пользу людям. А не быть наказанием.

Я ни в кого не впиралась, как ты выражаешься. Просто пишу по теме. Открой тему про водителей - там и будем их проблемы обсуждать.

У нашего общества пока нет благосостяния. Хотя я с тобой полностью согласен. Основой внутренней политики должны быть образование и медицина. Уже потом - юридические дела. Но ты хочешь, чтобы гусары шли в атаку на ослах. Лучше пусть идут пешком.

Я тоже пишу по теме. Учителя сами по себе не появляются и отдельно от всех остальных не существуют.

Именно поэтому у нас и нет благосостояния. И никогда не будет. Никогда, юси. Мы получили замкнутый круг.

Ослики прикольные. :) Подари мне ослика, юси? Я подобрею от этого.)

Ну ты сравнила. В Германии и РФ разные уровни жизни.

А денег ещё как бывает слишком много.

Ну хорошо, хорошо. Можешь поговорить здесь о представителях других профессий. Начинай.)

Поэтому и разные. И всегда будут разные.
Потому что мы, по своей глупости, твердим: они дураки, а мы умные, и виноват во всем уровень жизни.
Приведи пример, когда денег бывает слишком много.

Я не считаю это замкнутым кругом. Это - данность. В СССР учителя были высокооплачиваемой частью общества. СССР это не уберегло.

В СССР зато и образование, и ученые были. И я не считаю, что именно это послужило причиной развала.
Да и не так уж много учителя получали. Знаю со слов родителей.

Вспомни, кто был впереди 30 лет назад. Это раз.

Два: выиграешь ты кучу денег... И начнёшь мучиться, всех подозревая, что отнять хотят. А ещё есть бандитизм и т.д. . И неизвестно, куда тратить. Конечно же, если есть голова, деньги можно вложить. Но есть риск их потерять. А если решишь потратить на "хорошую" жизнь? На первое время хватит. Но будет очень плохо, если привыкнешь к этому... А денег не останется.

А что тогда по твоему мнению послужило причиной развала СССР?

Родители были учителями? Средняя зарплата в школах была 180 р. Средняя зарплата в обществе в целом - 150 р.

Образование было, ученых не было.

Были. И есть.

Не знаю, меня тогда еще не было. Кто же был впереди?
Я, например, не буду мучиться. Истрачу, и всё. И переживать даже не буду. А если человек неуравновешенный, тут уж совсем другое дело.
В первую очередь экономические причины, я думаю. А потом, те, кто был у власти, захотели сделать прислугой всех остальных. При существующем строе это куда удобнее и проще сделать, чем при социализме.
Мама. Она всегда получала почти в 2 раза меньше, чем папа. Так что...
Откуда такие данные?
Ну как же не было? Я помню, такой большой конспект про этих ученых писала по истории...)

Есть? Да что ты, все нормальные ученые уже давно от нас сбежали. Как только разрешили выезд из страны.

СССР. Все боялись СССР. Во времена СССР рубль стоил немало долларов. Экономика была неслабой.

Верно. Но скорее кое-кто из соответствующих органов сделал внутренний переворот.
А это вообще-то не экономическая причина. Это, скажем так, политически-корыстная.

Я лично знаю несколько действующих учёных мирового уровня.

Ну всё. Меня ждут дела. Я побежал. Через несколько часов отмечусь.

1) Я тоже боюсь буйнопомешанных: они непредсказуемы.))
2) Были и плюсы, и минусы и у тогдашнего образования.
3) Я и не писала, что это экономическая причина. :) Экономические причины - это, например, дефицит.

И это никак не сказалось на твоей самооценке?))))))
Фамилии назови. Если они мирового уровня, то я наверняка наслышана о них.
Пока-пока!

Сёдня весело хохотал,, зарплату подняли на 15% а денег на это нету, поступили конгениально ! просто взяли и убрали интенсивность ))))
Получилась таже зарплата 1 в 1, тока сказали что её, тобиш интенсивности терь небудет и не ждите БАБЛА НЕТ! :D
Экономисты фиговы уха ха ха :D

Неа, Задорнова в Штаты давно не пускают уже (инфа от него самого если что).
Задорнов ржёт и над Америкосами и над такими же тупыми русскими, у нас тоже есть "врачи" которые вообще ничего не знают. И таких становится всё больше, благодаря нашей комерции, в которую БГМУ вступил первым (речь о деле УБЭПа по поводу стомата).
УГНТУ сразу всё узаконил и теперь выпускает "специалистов" но не спецов-нефтяников, а спецов - покупальщиков оценок, и спецов - популистов - договаривальщиков с преподами.
Нефтянников в УГНТУ можно по пальцам пересчитать. Не знаю как УГАТУ но помню там был громкий срач математиков по поводу коммерческого приёма. Потом были ещё крики какие то - щас всё утихло, видимо всем студням щас всё ставят "на халяву" или за бабло - а значит никто не "мучает" - и в головах пусто! Но не у всех :rolleyes:

А если я тебе щас выдам инфу, что я китайский император, ты мне тоже поверишь?)
Не знаю, как Задорнов, но все, у кого есть денежки и мозг, почему-то едут лечиться в Германию либо в Израиль.
В остальном согласна.

Как тебе Жарес Алфёров? :rolleyes:
он чего то не свалил хз куда. К тому же нобелька у него за теоретику - реально он поставить опыты не смог. Опыты стаивли уже без него, по описанной им методике - итог: сотовые, CD/DVD/BlueRay приводы и всё такое.

Да, наука у нас сейчас конечно совсем на коленях - вообще никому не нужна. Но при этом физики-ядерщики (притом при бешенном спросе на них в Америке) у нас все не выездные и под колпаком государства. :rolleyes:
Биохимики - тоже самое. :rolleyes: Хотя свалить из страны можно при любом раскладе :D некоторые даже умудрялись из СИЗО ФСБ свалить :D

Ты знаком с этим человеком лично??) С ума сойти. :)
Не слышала, что до сих пор кого-то держат под колпаком. Кто хочет, те уезжают вроде как. Но не буду утверждать, не задумывалась над этим.

Ну ваще то есть те кого и держат (кто реально знает оч много секретного).
Но вообще, деваська, не для всех деньги - единственное в жизни.

Люди науки до сих пор живут надеждой что всё наладится (эт их старческий маразм возможно, но мозг отказывается принимать то что творится в стране за действительность).

Страну кинули в "рынок". Никого не предупредив, не научив, ни сделав ни одного рыночного механизма. Потому "русский рынок" - такой какой он есть - экономические законы тут бессильны.

На русском рынке правят монополии-гиганты, они же и мнут рынок под себя.

Мелкий бизнес - он всем до фени. Всяких ЧПшников и комерсов гоняют из угла в угол. При этом есть способы многое обойти, но они этих способов не знают - а потому встревают на бабло (их просто используют так).
Вощем деточка, если ты изучаешь экономику - плюнь и забудь про неё. :rolleyes:

В нашей экономике связи решают больше чем деньги, хотя деньги и связи - это взаимосвязанные вещи (а потому надо "делиться").
Страну до сих пор сотрясают различные скандалы, сопровождающиеся переделами собственности.

А про науку у нас фактически забыли, не считая нефтехимии и нефтеоргсинтеза. :rolleyes:
Авиация, космос, сельхоз науки (селекционирование всякое к примеру), да много чего ещё - всё в топке, нет спроса типа.

Вот скажи мне, деваська, ты хлебушек кушаешь? Зерно и мука тебе нужны? А нужны ли тебе какие-нибудь исследования в области того чтобы на тех же гектарах росло больше зерна, а следовательно оно было бы дешевле? я вот чего то не вижу таких исследований и соответствующих результатов. Потому как у нас это никому не надо.
Русский рынок. :rolleyes:

У нас есть предмет экономика, но это скорее пародия на экономику. Причем учебник зарубежный, и то, что там пишут, до смешного не стыкуется с тем, что у нас на рынке.
Про сельское хозяйство и говорить нечего. Не перестаю удивляться, как у нас вообще что-то растет. Деревня массово спивается, земли пустуют, а получить эту землю тем, кто хочет на ней работать, не так-то просто... Кошмар, короче.

Мигранов, Жиляев. Могу ещё назвать.

Уж у кого у кого, но самооценка именно у тебя завышена очень сильно. Ты не являешься такой, какого мнения ты о себе.

Если они морового уровня, то не факт, что ты о них наслышана.

Чуть не забыл. Фамилия Кайбышев тебе о чём-нибудь говорит?

Ты абсолютно прав. Ни одну из этий фамилий я даже ни разу не слышала.) Это, разумеется, не доказывает, что они не мирового уровня ученые. В какой области они совершили свои открытия-то хоть?
Во-первых, ты не знаешь ни того, какого я о себе мнения, ни того, кем я являюсь или нет. Во-вторых, я не просила тебя рассказывать мне обо мне - только об ученых мирового уровня.)

хотелось бы услышать ваше мнение о будущем ликвидации всяких нии и сосредоточении всей науки в университетах... о том, что мы копируем америку, речь уже не идет, будет и от этого польза?
/встревая в разговор...

Копируем и являемся глупой пародией - это не одно и то же. Если б у нас были такие университеты, как в Америке, то, возможно, от этого была бы польза.
А у нас всё по-своему. По-пингвински.) *Кокетливо поглядывая на Линуксоида.*

Ещё раз обращаю ваше внимание на недопустимость полярного мышления.

Во многих темах рассматриваются только две альтернативы.
Причём не всегда оптимальные.
Либо убить всех собак, либо привязать всех детей.
Это пережиток старой системы, но тогда хотя бы думали,
прежде чем что-либо сделать.

Почему, если внедряются какие-либо системы, то тотально?
Если уничтожать НИИ, то все, если реформировать университеты, то все,
если модифицировать программы обучения в школах, то во всех?
Если экзамены - то ЕГЭ?

Или система рассчитана на вариант, когда одна ошибка должна привести к уничтожению всей системы?

Должны быть разные школы, разные университеты, разные институты, разные системы отбора, обучения и контроля.
И их должно быть как можно больше, они должны быть как можно разнообразнее.

Мир не чёрно-белый!

У нас должны быть университеты, не только "как в Америке", не только как в Европе, на Марсе,
а и свои, - лучше.

в данном случае являемся именно глупой пародией, что касается "Если б у нас были такие университеты, как в Америке", наши университеты отстают от зарубежных только по оснащенности и финансированию, а умных голов у нас хватает, не потому ли наших специалистов в той же америке хватают как горячие пирожки...
я о том, что ученые в университетах не могут посвятить все свое время науке, они еще и преподаватели как никак...

Преподаватели в университетах не могут посвятить всё своё время преподаванию,
они ещё и учёные как-никак ...

ЕГЭ по математике и по физике - штука хорошая. Конечно, по гуманитарным предметам - это глупо.
Не спорю, должны быть разные университеты... Но те же результаты ЕГЭ они ВСЕ должны принимать.
Если свои лучше, надо создавать свои. А если чужие лучше, надо создавать такие, как чужие.
Не нужно такое количество вузов, как сейчас...
Хватало. Раньше.
Какие это специалисты, если они за деньги учатся?
Верно. Поэтому нужно, чтобы каждый занимался своим делом. Ученые - наукой, преподаватели - преподаванием.

на Западе все практически учатся за деньги......и чо терь, там типа савсем нет спецыалистов......

када я училась...у нас в группе быле и бюджетнеки и платники....и большынство платников серьезней атнасилось к учебе, чем те, хто училса бисплатна....так што не стоила бы делать таких громкех заявленей....

Берёзка, Вы и меня пытаетесь провоцировать?

Мнения могут быть разные.
Ваше, в т.ч. тоже имеет право на существование.

прахессор...вы мну в етай теме дажы ндравитесь....:rolleyes: )))))))))))))))))))))))))

На Западе вся система образования другая. Нам нельзя с ними сравниваться.
Ну конечно. С чего бы платники начали серьезно относиться к учебе? Их могут выгнать? Да ни в жизнь. А вот бюджетников - запросто, они ведь финансовой "пользы" не приносят.
Вчера мне рассказывали историю про девушку. Поступила на бюджет в БГУ на один из престижных факультетов. Год проучилась и сошла с ума. Жалко девчонку. А вы говорите: платники серьезнее.
Я никого не провоцирую. Если вы любите спорить, то спорьте. А на нет и суда нет. :) Всё ведь должно удовольствие доставлять, профессор. :)

То можно сравниваться, то нельзя. Ты бы определилась уже. :D

я тоже в этом убедилась:) ... как мы не любили одного нашего препода, он как педагог был ниже плинтуса, еще и примеры приводил ниже пояса... теперь, прочитав несколько его научных трудов (вру, статей...), я удивляюсь, как мы, студенты, не знали, что он известный ученый:( ...

мне интересно, пачиму вы всех пад адну гребенку-то?....платники тока такие-то...бюджетники только такие-то....вы вообщет в курсе, что люди разные?.....
платник платнику рознь точно также как бюджетниг бюджетнику....

Что касаемо вашего заявленья, что "какие это специалисты, если за деньги учатся?", то факт атсается фактом - на западе все практически учатся за деньги....и это не делает их плохими спецами...и система образованья тут, ИМХУ, нипричом..
Система другая, да...ну и что? в чом качественное отличие наших платников от их платников?

фсе туть, юсичко зависет ат удобства аргументированья...))))))))

Видишь ли, надо либо всё точь-в-точь как у них сделать. Либо всё совсем по-своему. А так - и платно, и образования нет.
Мне тоже интересно, с чего вдруг я "всех под одну гребенку". Я говорила вообще о студентах. Естественно, могут быть исключения, но в большинстве случаев бюджетники относятся к образованию серьезнее, чем платники. (Здесь мы не говорим о тех бюджетниках, кто поступал на льготных основаниях.)
Их платники платят за образование, за знания, а наши - за диплом и за оценки.
Не берите так близко к сердцу.) Вполне возможно, что я чего-то не понимаю по причине молодости.

Дело все в том, что образование вторично. Есть у общества потребность в определенном образовании, оно будет, нет, хоть что копируй, а все автомат Калашникова получается.

Я с тобой полностью согласна. Но разве в наше время может не быть потребности у общества в образовании? :)

В начальной школе учитель обязан быть педагогом и иметь педагогическое образование.
В университете учитель не обязан быть педагогом, хотя и может.
В университете учитель должен преподавать.

В настоящее время, в нашей стране у общества в образовании потребности нет.
Но люди понимают, что это время пройдёт.

Профессор ответил.

"вообще о студентах", как вообще об обществе и о людях говорить нельзя...это и есть как раз позиция "всех под одну гребенку", но вы, может, не поняли "по причине молодости"....
мой личный опыт учения в вузе где было много и тех и другихз говорит об обратном...что больше бюджетников халатно относились к учению, нежели платники...и тому есть вполне определенные причины...сама училась на бюджете и это меня всегда поражало...но. повторюсь - сужу по опыту и собственным наблюдениям...и о причинах этого явления тоже знаю...общалась и с теми и с теми.....

что касаемо "их" платников и наших...
"они" платят только потому что бесплатного нет. или доступно крайне немногим...у нас платят, потому что желающих получить образованье в престижном вузе на престижном факультет много, а группы не резиновые. к тому же если учесть что группа бюджетная одна и она наполовину занимаетися детишками заинтересованных лиц, проще гря, блатными, конкурс очень высок на оставшиеся места...и многие действительно умные ребята остаются за бортом. приходится платить.
и не за столько за диплом, сколько за возможнсоть учиться там, где хочется.

и еще.
это уже к теме не относится.
если вы в силу своей молодости чего-то не понимаете, не кажется ли вам несколько самонадеянно выступать с такими безапелляционными речами тут?....:D :D ;)

Вика, у них тоже весьма многие обучаются бесплатно.

в курсе.

Что у нас тут, свободу слова зажимают?!

А Вам не кажется ... э-э-э ... впрочем, ладно.
Вы тоже ещё довольно молоды.

И про конкурс ты врешь. Платность эта наша - надуманная. Она не законами продиктована, а элементарным желанием выжить со стороны учебных заведений. Даже специалистов, подготавливаемых на бюджетных отделениях, больше, нежели реально нужно хозяйству. Но если жить на бюджетные деньги, можно подохнуть с голоду. Потому и набирают платников сверх потребностей. А те, как щуки на блесну, бросаются на любой диплом. Вынужденных платить среди них единицы, и это, как правило, достаточно патологические экземпляры. Я сам в этом дерьме варюсь уже восемь лет и знаю все изнутри.

уху....уху....патаму визде и сигда самниваюсь и ставлю ИМХУ....)))))))))))

Почему вы так думаете?
Я боюсь спорить с профессором. Он думает, что я его провоцирую. Видимо, ему показалось, что я хочу его обидеть. Но это вовсе не так. Профессор замечательный. :) :)
Я нигде ни с чем не выступаю, барышня. Просто высказываю свое мнение. Как и вы, и все остальные. И даже подчеркиваю, что мое мнение - это не аксиома и может быть неправильным.
Вы говорите, что "вообще о людях" рассуждать нельзя, а сами делаете это. :)
Это неправильно, что много желающих просидеть пять лет в вузе и получить диплом. Мало кто из платников хочет учиться на самом деле.
Я тоже с людьми общаюсь. Возможно, даже с теми же, что и вы (мир тесен). И тоже делаю свои выводы.
Так расскажите о причинах, по которым бюджетники якобы учатся хуже, чем платники. (Напомню, выше я обратила ваше внимание на то, что мы говорим не о льготниках.)

а я из дирьма вылезла...слава аллаху...терь хоть не стока нервов уходет...но иногда задевает таки...:rolleyes:

Дерьмо, это я так, в качестве фигуры речи употребил. На самом деле, мне нравится. Сейчас хреновато, дальше будет еще хуже. Но все равно интересно. :rolleyes:

Я Вас тоже люблю.

Люди сами по себе, это несколько иное, чем общество.
Кстати, общество - это не когда много людей вместе.
Тут большое значение имеют люди у власти.
В некоторый период времени инициатива подавлялась,
и когда этот клапан открыли, во власть попали инициативные люди.
А поскольку инициатива подавлялась в школе, то эти люди учились не очень хорошо.
Вот и получилось так, что сначала во власти оказались люди,
которые не считали, что образование имеет большое значение.
Теперь во власти становится больше образованных людей,
но даже несмотря на то, что нашу систему образования было очень трудно сломать,
всё-таки её подкосили основательно.
И даже сейчас наша система образования может восстановиться.
Но на это нужно время и покой.

я вам не барышня.... фамильярничайте как вам угодно с другими персонажами, если они это позволяют и с себе подобными....:mad:

вообще о людях я не рассуждаю...я всегда канкретизирую границы страт, о которых имею удовольствие парассуждать...

а я слишкам блиска к серцу беру...асаблива када речь а малышах идет...ну нимагу и все тут...пирижываю вплоть да забалеть.....:rolleyes:
паэтому ришыло што надабнга хатябы да 35 лет дажыть
и ушла

Не согласен.

Почему?
Берёзка симпатичная!

хммммм:mad:

Ну, это ... я так - как человека.

Гасиии ийе яишня, гасиии! а то ее професср любить собралсиии!/орет из под стола

Кайбышев и Жиляев являются выдающимися учёными в области материалов. Мигранов... Не помню.

Какого ты о себе мнения, я прекрасно тут вижу. И чем ты являешься - тоже. Хотя бы по тому, как ты тут хамишь.

Для 15 лет весьма и весьма симпатичная. Но я не о Березке, а о том, что систему образования разрушили двоечники, пробравшиеся к вершинам власти.

А я о чём?

Меня тут с работы выгоняют - охранники хотят пораньше сегодня уйти.

На Кашкадане асфальт мокрый.
Поеду в Кутуй.
Ты как?

В пятницу уже можно.

Не будучи специалистом, не могу судить о трудах Кайбышева, но то, что он мальчик-скандал, знаю с 1984 года, когда имел честь учиться в УАИ, где он был профессором и директором СКТБ. Неоднозначная личность.

ну я понимаю, что не как жыфотнае:D

Приглашаешь? Что взять? Ты с женой будешь?

Значит наш человек :)
Уважаю.

Насколько мне известно, он открыл явление сверхпластичности.

Поправляюсь: он использовал это явление для решения некоторых крайне насущных проблем.

Всё есть.
Тебе плов приготовить, харчо или борщ - я недавно научился.
В случае чего меня жена обратно в Уфу увезёт.

Собачка померла ...

в 1984 я тока родилсе ;-)

из чего это цыфро борщ готовить хочет!?!:eek:

Таки померла? :(
Мир ее праху. Как прошла церемония захоронения?
Мне бы опять барбекю.

Я привезу того пива флаконов восемь. И бутылку чемергеса.

Похоронили на её любимой горке в берёзовой роще.
Беззвучно падали жёлтые листья.
Было печально.

Вырезку я тоже купил.

На пятницу замочить или субботу?

Новую собачку приобрел?

Не.
Жена решила меня любить.

Сам решай. А я по свисту выдвинусь. Погода не располагает к копанию на фазенде.

ыыыыыыы:D :D :D
се. спакойствие. тока спакойствие. проф.наверна печалица :(

пс: щиночга взять не хотите, професср?

Давай в пятницу?
У меня телефона нет.

У меня скоро будут таксы.

Не, не.
Я согласился с решением жены.

Таксы - они хитрые и злопамятные.

Ну я поехал.
Жду.

(если что, можешь в субботу)

Это как это нет телефона?

Да, заблокировали почему-то, а
потом сын и аппарат забрал, - свой в краске утопил на заводе.
Очень удобно.

вот бы щиночги никада не выростали!!!
скинемся профессру? ;-)

По теме - интересная ссылка http://iraqwar.mirror-world.ru/article/142199
Кудрин, Греф и Фурсенко (я так думаю, не без согласия ВВ), видишь ли, решили, что место России в мире - среди стран третьего мира, и России не нужны высокообразованные граждане, России нужны квалифицированные рабочие, чтобы добывать для других стран сырье и производить то, что изобрели в других странах.
И это в то время, когда Япония готова перейти ко всеобщему высшему образованию!!!
Нагадили либаралисты в образовании прилично, средняя школа уже и не школа, а черт его знает что. Плакать хочется. Сын учится, так что сталкиваться приходится постоянно.
О высшей школе судить могу только со слов друзей и знакомых, которые там преподают, тоже все плачутся, говорят, что уровень абитуриентов упал катастрофически, теперь студентам первогодкам, чтобы начать преподавать вузовские дисциплины, приходится сначала их полгода натаскивать по средней школе.
Самой же приходилось общаться с недавними выпускниками при приеме на работу. На самом деле - имеют диплом о высшем образовании и не знают элементарных вещей! Ужас! Выбирать не из кого!
Одна надежда, что уроды у власти опомнятся....

 
не опомнятся...и дело даже не в этом. все хотят быть юристами...экономистами, банкирами и прочее и прочее....а электогазосварщиков не хватает.....ресурсы профессиональные истощаются...стареют...места, между прочим, неплохо оплаичваемые, пустуют....у меня было много учеников из проблемных семей....родители собирались выложиться о конца, но сделать из своих детей юристов и банкиров....тогда как электрогазосварщиками они заработали бы гораздо быстрее и беспроблемнее для себя...вот сейчас эти родители говорят мне спасибо...потому что эти дети сумели уже не только себя квартирами обеспечить, но и родительскую старость облагородить... в рабочих профессиях нет ничего плохого или низкого...рабочие высококвалифицированные нужны и потребность в них высока....очень высока. и потенциал у наших многих детей есть...и я верю в нашу страну....верю. и все тут.....у нас прекрасные дети...у нас умные и добрые дети...их нужно подержать...им нужно помочь как мы можем и все у нас будет хорошо...ИМХО

Быдло прёт туда, где думает, что легче и престижнее.

 
к быдлу я бы отнесла прежде всего тех, кто делит людей на быдло и избранных..люди это люди...они разные...найти свою нишу это проблема...но говорить о том, что одна ниша выше или ниже другой - это еще большая проблема для тех, кто так говорит...ИМХО

УРА!!! *Радуется*
Я не могу с Вами не согласиться, что бы Вы ни написали. :)
Упаси Господи меня с тобой фамильярничать.)) Вежливее всего я бываю с людьми, которых не уважаю. Это на уровне подсознания... барышня...)
Стоп. А платники и бюджетники - это не люди?))))
Ничего так. И не стыдно тебе не помнить, чем занимается твой знакомый ученый мирового уровня? :)
Хвастунишка.)))
Я хамлю?) Солнце, укажи, пожалуйста, где я тебе нахамила.
Спасибо, юсичка. Тебя я тоже люблю, но спорить с тобой все-таки буду. Ну хотя бы иногда. Можно?)
Ты какая-то агрессивная, не находишь?

1. Нет, не стыдно. Я ещё только только недавно его знаю.

2. Я не утверждал, что исключительно мне ты хамишь.

3. Я не собирался хвастаться. Я только привёл доказательства того, что учёные у нас есть.

4. Пытаясь опустить других в этой дискуссии, ты опускаешь себя.

[quote=Берёзка на асфальте;2247914]Упаси Господи меня с тобой фамильярничать.)) Вежливее всего я бываю с людьми, которых не уважаю. Это на уровне подсознания... барышня...)

не "тычьте" мне...во-первых...кажется, я не давала повода......кого вы не уважаете, мне совершенно безразлично...это ваши проблемы прежде всего.....не мои...и уж тем более не тех, кого вы не уважаете.... а на уровне подсознания люди делают многие нелицеприятные мозгу вещи...какают, например...)))))))))))) или блюют...впросчем, не будем об этом...
нет, не нахожу....:) странно, что это вас так беспокоит..)))))))))

Путаешься ты, однако...
Мне найти фразу, где ты пишешь, что значит вежливость и уважение для тебя???
Вроде молодая, а память плохая у тебя.

"Я не могу уважать человека, которого не знаю. Уважение и вежливость - это разные вещи. Вот быть вежливой со всеми, кого не знаю, - это да. А уважать - с какой такой радости?"(с)

Ну и где твоя вежливость? Выронила? :)

2) А кому же я хамлю? Ники, пожалуйста. Не будь голословным.
4) Я никого не пытаюсь опустить. Умных людей я уважаю, а дураков и опускать нечего. Если ты считаешь, что тебя кто-то опустил, то это уж никак не я.))
Ну вот. Плебейское самолюбие обострилось.)
Дискуссия про "ты" и "вы" на форумах уже где-то обсуждалась.
Но если тебе от этого легче, я могу обращаться к тебе на вы. Самой мне это безразлично, пустая формальность.
Сочувствую вам, если вы в туалет ходите неосознанно. Это называется недержанием.))
Не знаю, где Вы нашли здесь противоречие. Я достаточно корректна по отношению к Глазунье. Намного больше, чем она того заслуживает. А уважать ее - уж увольте, не за что.

 
)))))))))))))))))))))))))))) а вы искренне полагаете, что относитесь к патрициям?...))))))))))))))))))бухахаха...)))))))))))мне не лехче и не тяжелее...мне проста смишно..))))))) а пустая формальность это скорее для хамов...проще гря...невоспитанных людей....))))))) где бы и что бы не обсуждалась при этом...))))))) ))))))))))))))))))))))))))) соверщшенно верно....ваше уваженье вещь для меня савершенно никчемная...мне дорага уваженье уважаемых мной людей...)))))))))))))

1) По крайней мере, одним признаком настоящего патриция я обладаю: мне пофиг, на вы со мной плебей или на ты.))
2) Ох, ради вашего удовольствия я готова посвятить вам целую хвалебную оду. Хотите? Только потом не сетуйте.)

1. Как пример могу привести Искателя Приключений. Возможно ты не считаешь хамством то, что я считаю.
2. У меня после прочтения твоих сообщений совершенно противоположное мнение о твоих попытках.

Так... "опустил"... Настораживает.

 
для того, чтобы быть патрицием, одного признака мало....и потом....))))))))))))))))))))))))))))))))))))) присутствие хотя бы одного плебейского признака перечеркивает как минимум два патрицианских...))))))))))
а вот и плебейский признак, если уж мы говорим об этом...)))))))))))))) патриции никогда не делали что-либо в удовольствие другим...))))))))))))))))))))) бгыгыгы....)))))))))))

буйство зелени

Да? Процитируй, пожалуйста, сообщение, где я сама, первая, без каких-либо оснований накинулась на кого-то и начала грубить.
Я и не говорила, что я патриций.))) Не знаю, с чего вы это взяли.
У вас извращенное представление о патрициях. Они любили такие обороты речи, как: "милостивый государь", "честь имею сделать для вас то-то", "только чтобы доставить вам удовольствие". Что-то у вас я ничего подобного не заметила. Какие-то странные нападки на меня, и всё.

</p> 
процитируйте, пожалуйста, сообщение, где я назвала вас патрицием...))))))) Не знаю, с чего вы это взяли...)))))))))))))
такие обороты речи были характерны для конца 17 начала 19 века....а патриции жили несколько в другие времена...))))) и если уж вы не замечаетет настолько простых вещей, нет ничего удивитеьного, что вы не замечаете в людях всего остального...)))))))))))))))

 
не стоило бы притворяться невинной овечкой там, где стоило бы просто извиниться за свое необоснованное хамство....;)

Березка на асфальте - поверьте, вас действительно читать неприятно.

Бесспорно то, о чем вы говорите.
Но меня больше беспокоит другой факт, что ныне получить высшее образование таланту из глубинки, если у него на то нет соответствующих денег, практически нереально. Особенно, если он из сельской местности. А сколько там и сейчас талантливой молодежи! Но путь в вузы им практически закрыт. Во-первых, закрывают в массовом порядке сельские школы, оставляют только поселковые школы и школы в райцентрах. Уровень даваемых там знаний очень низок и не равним с городским.
Во-вторых, имеющийся разрыв между требованиями к абитуриентам в вузах и уровнем подготовки выпускников школ. Без самостоятельной работы (как правило с репетитором) к вступительным экзаменам просто не подготовится. Даже если ты и семи пядей во лбу, и готов к самостоятельной работе без репетитора, то все равно нужны приличные деньги на соотвествующие учебные пособия и прочее. ЕГЭ проблему не решает, а только ее усугубляет. Хорошо, если в сельской школе подделали результаты тестов ЕГЭ и у выпускника такой школы появился шанс (конечно, это не хорошо, да и далеко не везде это происходит). И потом, ЕГЭ совершенно не учитывает способности теституемого к логике и мышлению, тем более не учитывает оригинальности мышления. ЕГЭ проверяет знание набора конкретных фактов. Уникальные и оригинальные умы всегда остаются за бортом, потому как ЕГЭ изначально основывается на некоем стандарте. А талант всегда выбивается из стандарта, иначе он не талант. По результатам ЕГЭ по сути знание самого предмета проверить невозможно.
В-третьих, платность вузовского образования. Суммы для селян и многих горожан (по сути, для основной и падавляющей массы) неподъемные в принципе.
Вот и получается, что для бедноты высшее образование стало по сути недоступным.
И мне очень жаль таких ребят. Потому что именно из таких людей и вырастают настоящие ученые и специалисты.
Сама в свое время училась с несколькими подобными ребятами.
Поэтому считаю, что грош цена такой реформе, если она оставляет за бортом талант, это, по сути, социальное неравенство чистой воды. Узаконенное.
Хотели как лучше, получилось как всегда. Или именно так и хотели?

Вот ссылка на настоящее хамство с твоей стороны, берёзка: http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=126

 
согласна на все 200%...до социального государства нам еще очень далеко...

+1
Я не нашла вежливости, о которой ты писала\пишешь постоянно.
Зато нашла местами глупость, неадекватность, невнимательность :)

Ничего, что я с тобой на Ты? Просто как-то нелепо к 15-летней девушке обращаться на Вы)

Только после вас. Сначала процитируйте, где я сказала, что вы меня так назвали.)) Я привыкла уступать старшим, бабушкам всяким там... :rolleyes:
Вы просто не понимаете значений слов. Патриции в данном контексте не граждане Римской империи, а люди, представляющие собой личность и имеющие воспитание. У вас вообще очень размытые представления. Вы в школе учились?)
Можете не извиняться, я вас уже простила.)
Воспринимаю это как комплимент. Полезное и бывает неприятным.)
А его сообщение ты не читал, дорогой Линуксоид? Он мне не нахамил, по-твоему?!! Как-то односторонне ты рассуждаешь. Получается, он мне говорит, что я тупая дебилка, а я должна его расцеловать за это?
Да? Интересно. Подтверждаем цитатами. Меня тошнит от вашего пустословия.
А я к вам демонстративно на вы буду обращаться.) Как ко множественному числу... к серой массе.) Надеюсь, это вас не обидит?

вы ещё подеритесь )))))))))))))))))))))))))))))

Неудивительно, что вы сошлись во мнении с Глазуньей. Вас ведь тоже нужно на вы называть?)
1) Уфа по отношению к Москве тоже провинция. И я рада, что вы переживаете, как сложно мне будет получить там нормальное образование.
2) Уж не надо говорить, книги не настолько дорого стоят. Если человек действительно хочет заниматься. Как раз наоборот, наши вузы забиты людьми из глубинки, чьи родители продают плоды своего труда и оплачивают их бесполезное сидение в учебном заведении. А сколько целевых направлений, которые вне конкурса.
3) ЕГЭ - это единственное, что может позволить людям из провинции учиться в столице.
4) Как можно подделать результаты ЕГЭ, если работы отсылаются в Москву и проверяются там? Единственное: сельские учителя, возможно, в состоянии помочь своим ученикам. Школ-то мало, дисциплины нет. Городские-то в чужие школы ходят писать ЕГЭ. Еще вопрос, кому легче.)
5) Если уж человек так талантлив, то решить какие-то простенькие задачки, которые под силу всяким бездарям (по вашему мнению), для него не составит труда.
6) Единственная здравая мысль. Но вывод вы из нее делаете, естественно, неверный. Деревенские подчас бывают богаче городских. Мне тоже платность образования не нравится. Но что делать? Пусть учатся и поступают на бюджет.

Не знаю, чего они так озлобились. Погода плохая, наверное.
Судя по их амбициям, у них куча денег, и их дети могут учиться хоть в Оксфорде. И что они так об образовании пекутся, мне не ясно.

Тошнит? Это полезно)
Да ради бога - обращайся :)
Мне по большому счету фиолетово.

Маленьких не бьем.
Пусть родители их воспитывают :)

Читал. И это ещё не такое уж и хамство с его стороны. Он не писал там, что ты тупая дебилка. Не преувеличивай.

Ремнём.

Скажи своей маме, чтобы она никогда больше тебя не била. Как раз это и сделало тебя таким забитым, зашуганным мальчуганом.
"Только ради Бога, не бейте ребенка!" (с) Эрик Берн.
А что тогда хамство?? Если я в шутку называю его дедусей, причем заведомо известно, что он довольно молод, - это хамство. А если он меня всё-таки снисходительно называет тупой дебилкой (пусть чуточку помягче, но смысл именно этот), это не хамство.
Прекрасно, Линуксоид. Незачет, как вы любите говорить.)
Ну-с, где цитаты-то?) А то я что-то перестаю вам верить, что я грубая, невоспитанная, глупая и так далее.

Если серьезно, березка - ведь тебе не нужны цитаты)
Ты и так не считаешь себя глупой, грубой и тд и тп.

Так что мои потуги в копировании, подборке, анализе цитат будут бессмысленны.
И поэтому скажу - лениво мне :D

Зы: Не закусывайся почем зря.
....человек ведь бывает и неглуп, но запросто может написать глупость.
и тд и тп.

Да? Интересно. Подтверждаем цитатами. Меня тошнит от вашего пустословия.
А я к вам демонстративно на вы буду обращаться.) Как ко множественному числу... к серой массе.) Надеюсь, это вас не обидит?

Березка,я поражаюсь откуда у тебя стоко желчи,как не откроешь какую нибудь тему обязательно ты кому нибудь нахамила.Ты еще подросток,а в тебе стоко гавна.Может тебя жизнь обидила?Хотя ты еще совсем мало чего видала

Просто она, наверное,таким образом она совершенствует свой язычок.
Лишь бы от усердия не лопнула ;)

Мне просто никто никогда не говорил, что я глупа, груба и т.д. За исключением кучки фаритовцев. Поэтому мне как-то сложно в это верить. В то же время именно на фарите я наблюдаю массу грубости, глупости и пустословия.
Но если честно, то мне действительно небезынтересно узнать, что именно ты считаешь негативным в моих сообщениях.
Откуда ты знаешь, чего я "видала"?)
И что это за постоянное снисходительное обращение ко мне? :) Ты себя считаешь чем-то лучше меня? И чем же? Озвучь, пожалуйста... Чтобы не быть голословным, как Линуксоид и прочие.

Аврор, ты бы лучше своим детям больше времени и внимания уделяла, чем беспокоиться за меня. :) Вот кто вырастет из них, это вопрос... При такой-то мамочке. :)
Ах да, чуть не забыла: моё IMHO, посему оспариванию не подлежит.)

Нет,березочка,я не считаю себя лучше тебя и кого либо другого.Если тебя не устраивает как с тобой сдесь общаются тогда почему ты сдесь сидишь?

Придумай что-нибудь поновее.)


Хочешь намек? Лови: ты не один-единственный персонаж на этом форуме. :)

Я в самом деле еще слишком молода. Первоначально твои сообщения вызывали у меня некоторую симпатию. Теперь ты для меня встал в один ряд со скандальными дамочками, которые любят только себя и себе подобных.)

Девушка,вы что-же считаете то что я написал якобы придумал?Почему ты сейчас оскорбляешь девушку,я имею ввиду,Евгению,скандальной дамочкой,например я что-то незаметил это-го

Ты вообще многого не замечаешь. Замечаешь только то, что хочешь замечать. Но это уже твои проблемы. :)
По именам я тут девушек вообще не знаю. Да и не особо желаю знать, если честно.)

Березка,если честно у меня нет большого желания с тобой спорить,я уверен ты не плохая девочка в жизни и совсем как мне кажется не глупая.Если тебе да-же грубят на Фарите не обращай на это внимание да хрен на них,а то что ты начинаешь направо и налево разбрасыватся словами это совсем девушкам не идет

А тебе ой как идет девушкам грубить. Ты в своем репертуаре.)
Избавь меня от своего снисходительного тона, пожалуйста. :) Воспитывай кого-нибудь другого. Здесь есть люди и поневоспитаннее меня, тупой дебилки, как ты имел честь намекнуть. :)

Во-первых девушка я вам не грубил,а во-вторых каким образом я намекнул про то что вы дебилка:mad:

Прочитайте несколько предыдущих сообщений в этой теме. Мы с Линуксоидом, до тех пор, пока он не вымер от расстройства, как раз обсуждали то ваше сообщение, где вы на это намекнули. :)
Так что вопрос о вашей грубости снимается автоматически.

PS. То, что вы не замечаете истинных дебилок, означает, что вы как раз к ним и относитесь... :rolleyes:

Девушка,я в этих сообщениях что то не заметил ни какого намека.С вами невозможно разговаривать вы думаете что человек пишит одно,а думает совсем другое,но это не так:mad:

Да что вы?
Это с вами невозможно разговаривать. Нахамил мне, меня же еще обвинил во всех смертных грехах и говорит: "А я что? Я хороший!"
Вам в детстве не рассказали основную заповедь воспитанного мужчины: где две женщины спорят и ссорятся, мужчина - не лезь! :)

 
бгыгага...))))))))))))) што и требовалось доказать....))))вы сами счас доказали что к патрициям, в каком бы контексте не употреблялось туть ета слово, атнашенья никакова не имеете...))))))))))))))))))))) записале.... вапросц с павестки снят...))))))))....ваш стратификацыонный статус: воинствующий плебс....)))))))))))))))да, диствитильна....чивойта я....бабушка, панимаешь, а внучку на вы кличу...и то ить нипарядыг какой...)))))))))бгыгыгы.....)))видишь ли, сначала бы стоило определиться, что тебе нужно...ибо цитаты предполагают однозначное, конкретное и четкое толкование фраз, а контекст - присутствие иносказаний, аллегорий и прочих изворотах, детерминирующих многозначность фразы и возможность присутствия в ней множества контекстов....)))))) папробуй-ка процытировать, хде это мну пирид табой извинялась?....)))))))))))))))))))))))))

До сих пор в мире считаеться образцом образования - СССР 50-60 годов. Я думаю уже все слышали о исследованиях американцев в этои области. Они признали что советы были лучьше. А у нас сейчас ровняються на США.
Что касаеться профильного образования... Человеку давали азы всего что может пригодиться в дальнейшей учебе. Биологу абсолютно не нужна математика, но у нас упорно биологов учили математике. В современной биологии оказалось нужно математика, и за границей приходиться дополнительно учиться, а россиским вспомнить (если они учились). Никогда не знаешь что можеть понадобиться, а так хоть будешь знать что тебе искать.
зы. с профильным образованием можно далеко заити, могут встать вопросы зачем нужно уметь считать писателю, журналисту? А инженеру не положено разбираться в исскустве и тд. А какому нибуть руководителю зачем умение ходить? его и так донесут

 
проблема узости профиля и высокой квалификации вкупе с проблемой широты профиля характерного для образования университетского - и по сей день вопрос крайне острый...далеко не всем удается при широкой универсальности собственного профессионального образования быть к тому еще и превосходным специалистом в узконаправленной области...эт проблема, да...

Насчет Задорнова это ты зря... Сразу узнаеться узкопрофиьное образование. А то бы знала "Сказка ложь, да в ней намек..."
А теперь ты представь что у тебя приступ аппендецита. И не в городе, а в раионе, в глухомани. Привозят тебя в больницу, а дежурного врача нету, отменили их недавно, Зурабов в целях экономии постарался месяца два назад. И один только стоматолог сидит, а ты сдохнешь счас. А он хоть какое то представление имеет. Ты рискнешь?
Или другая ситуация, идешь ты к терапевту, он тебя направляет к ухоголоносу, тот тебя отправляет собстно к горлу, тот к спецу по нижним дыхательным путям, тот к спецу именно по бронхам, тот заявляет я спец. по вирусным, а не бактениальным заболеваниям бронх, очередной тебе заявляет что он по бактериям, но не по тем, продолжать?

Ты прав как всегда, ракеты, танки нам сша продавали, чтобы им не скучно воевать было

А нобелевскую несколько лет назад тоже беженец получал? А тот математик шибзнутый? почти взрослый человек, а мозгов не набрала, хотя с сегодняшним уровнем образования.... Мож это и нормально, вроде хоть немного рассуждать умеет.

Некоторые говорят что на совести Ельцина столько крови, что его можно приравнять к Сталину. ИМХО они правы.
При сталине говрят расстреляли кучу народу, но население в годы массовых растрелов увеличилось на несколько миллионов человек. Странное явление, растреливают 30 миллионов, а население страны растет. А при ельцине сколько погибших? За одну чечню для него стоило инквизиторов возродить

Ученых нет у нас в стране...
Аграрный университет два года назад кучу своих революционных разработок в области двигателестроения продал в США.
Если у нас даже аграрные вузы на символические деньги что то умудряються создавать...

Девочка, вырасти сначала, узнай о окружающем тебя мире. А то мне кажеться что под колпаком у нас ты.
Я сам невыездной, и куча ребят в Уфе таких же как я. А мы не ученые, всего лишь предполагаеться что у нас, может быть, была возможность, узнать какието секреты. Могу познакомить с парои десятков человек, и документы они тебе покажут на каком основании они под "колпакои"

Простому смертному на бюджет попасть очень сложно. Эта тема идет по всей стране. Для богатых стало престижно что их чадо учиться на бюджете. Естственно такой бюджтник нисколько не опасается что он вылетит. У одного знакомого родители заплатили начальнику военного училища 600 000 рублей (5 лет назад) за то чтобы его брата не вышибли не при каких обстоятельствах, но никаких льгот, и пахал больше чем другие, надеялись что ему там мозги в порядок приведут. Достал уж очень маму с папой

Без комментариев....

Самый оптимальный вариант - широпрофильное образование и узкая специализация, как впрочем раньше и было...

Уважаемые, оставьте эту девушку (дерево в несоотвествуещем месте) в покое, не общайтесь с ней, не отвечайте на ее выпады, будьте мудрее, она же только этого и хочет - быть в центре внимания. Видимо, в реальной жизни такого внимания к ней нет, и она в школе просто серая мышка, которую никто не замечает, вот она и отрывается здесь в интернете...
Бог с ней, сами же знаете - жизнь ее поправит, причем достаточно скоро, как только школу закончит и попадет во взрослую жизнь... Многие из нас в свое время были такими же... Ну играют гормоны у ребенка.. Бывает... Но проходит, как и юность.

Ну, почему только 50-60? И в 70-80-х было такое же. Идиотизм в образовании начался только в середине 90-х годов, когда захотелось стать точной копией запада, идиоты (про правительство, ест-но)...
Кстати, попадалась информация, что в США наши иммигранты хоть и посещают тамошние школы, но учат детей дома сами, при этом по старым еще советским учебникам, которые тащат из России, и в штатах эти учебник и стоят бешенные деньги. А почему? Потому что именно с таким образованием (по старым советским учебникам) ребенку - зеленый свет во все вузы США.
И еще - США сами признают, что 80% их ученых - это выходцы из бывш СССР, Китая и Индии. Это они открывают, придумывают, изобретают и т.д. И только что-то около 15 % - выпускники американских школ. США признались, что не умеют выращивать научные кадры, они могут только их покупать, а выращивают эти кадры другие страны, где иные системы образования и существуют традиции в образовании.

Не беспокоюсь я за тебя. Опять читаешь между строк? Я читаю темки, посты, высказываю свое мнение. Не более, ни менее.
Кстати, вот и пример противоречивостьи тебя самой себе: куда подевалось ВЫ, ты же так ко мне собиралась обращаться, как к серой массе...? :) Или я внезапно выпала из неё?

Зы: У меня один ребенок...младенец)
И у него есть отец, помимо мамочки.
Как воспитаем - такой человек и вырастет.

И ИМХО твое тут никаким боком не повлияет :D

Абсолютно согласна. И это логично: невозможно построить серьезный дом без фундамента. А широкопрофильное (общее, фундаментальное) образование как раз и является таким фундаментом. И не зря так называется, кстати. И узкая специализация должна быть наложена именно на фундаментальную основу. Вы привели хороший пример с биологией. Сейчас вообще все самое значимое в науке делается именно на стыке наук. А стыку наук не учат и не могут научить в принципе, потому, что не знают заранее, где потребуется такой стык. Образование ведь по сути прогнозирует развитие, в той или иной степени предполагает будущее. А фундаментальное образование позволяет в быть готовым к любому варианту развития.
Именно так и происходило со многими из нас, теми кто обучался в советское время. И никакой чрезвычайной сложности и нерешаемости ситуации, чтобы получить специализацию в какой-то области, не было. Хоть еще во время вузовского обучения, хоть позднее, в процессе работы.
А вот, в то же время попробуйте переквалифицировать специалиста, получившего узкопрофильное образование в одной области, в иную область? Вот такая задача становится почти нерешаемой. Кое-кто, возможно, и сможет, но процент таких специалистов будет очень мал.

1. Частный случай.
2. Это говорит о том, что у нас учёные есть, и они способны на весьма сильные результаты.
3. Да - система образования и науки у нас переживает не лучшее время. Можно подумать, что учёным платят мало. А ещё можно подумать, что некоторые дорвались до науки в целях прибыли. Действующим учёным виднее, какова причина.

С какой радости вы заделались в мои бабушки? Нее, мне невменяемых старух в бабули не хочется что-то. Я вам никакая не родственница...))
К тебе продолжать обращаться на вы, я так понимаю?
Вот я процитировала твое (ваше!) сообщение. Это цитата. Вы видите здесь однозначное, конкретное и четкое толкование фраз? А по-моему, куча воинственного бреда.))
Контекст, моя прекрасная пожилая леди, это не то, что вы думаете.)) При чем здесь средства выразительности речи? Контролируйте себя и своё мышление, мадам, когда пишете. :)
Я не говорила, что вы передо мной извинялись. Я просто разрешила вам этого не делать никогда.)
Более широкопрофильное, чем у меня, сложно придумать...
У Чехова есть рассказец "Хирургия", о том, как фельдшер зуб удалял. Пациент всё на свете проклял. Почитай, будет полезно. :)
С чего вдруг меня будут туда-сюда пересылать? Просто сразу отправлюсь к нужному специалисту, и всё. А вот сейчас да, пинают. Каждый знает, к какому специалисту послать, но не знает, как лечить надо.
Ну, единицы умных трудоголиков - это еще не наука.
Что-то мне не нравится то, как ты меняешь своё мнение каждые три секунды. То "почти взрослая", то "девочка". За словами следи, пожалуйста, великовозрастный дяденька. Мозгов уж конечно не набрала, где уж мне, зато разговаривать по-человечески научилась. Чего и тебе желаю.
Что-то я не заметила резкого улучшения НАШЕГО сельского хозяйства. С чего бы вдруг называть своими ученых, которые продают разработки за рубеж? :) Непорядочек...
А я что, по-твоему, делаю? Мир и узнаю.
Ну, во-первых, невыездными люди могут быть по разным причинам.))) Уж не буду перечислять, извини.) Засекреченные вы мои... Ага...)
Нет, спасибо, не надо меня знакомить ни с кем.)
Прекрасно знаю, что много таких, кто учится на бюджете за деньги.
Но знаю еще 120 из 125 лицеистов, которые поступили на бюджет абсолютно бесплатно. Причем в самые разнообразные вузы, в основном за пределами РБ. Не нужно искать оправдание безделью...
А промолчать было слабо? :)
Это уже было, Galll. Поновее что-нибудь давай.)
Я тебя простила. Теперь буду разговаривать с тобой, как со всеми остальными. :)
Ты знаешь, что именно во младенческом возрасте ребенку как никогда нужно внимание родителей? Основное воспитание происходит до трех лет. Еще в старину говорили: воспитывай до тех пор, пока поперек лавки умещается; дальше - перевоспитывать придется. Так что смотри не опоздай. :)

Отстань, не видишь люди развлекаются.

70-80 было такое-же правильно. отношение людей к образованию изменилось, что привело к его ухудшению. те учили хорошо, просто ученики не желали учиться, что и привело к 90-ым

Я знаю этих людей, во главе академик Баширов, еще советскии, со своими аспирантами, некоторые из которых уже до проффесоров доросли

ну если развлекаются...
Хотя обсуждаемая тема достаточно серьезна и хотелось бы услышать мнение думающих людей, а не читать никому не нужную перепалку. Собственно, что я и делаю с некоторых пор. Хотя жаль, что часто интернет-общение превращается в помойку...

Мне кажется, этот ваш вывод достаточно спорный. Нежелания учиться - не заметила, сама заканчивала вуз в то время. И тем более, вряд ли в этом причина событий 90-х годов.

По этому вопросу - не можете поделиться поподробнее? Просто я совсем не в курсе, а хотелось бы знать...

1 можно все проклять и жить остаться, а можно застрелиться сразу
2 А как ты узнаешь КАКОЙ специалист тебе нужен? Или будет специалист по специалистам?
3 Про твои разговор "по человечески" тебе уже напоминали. И зачем сравнивать почти взрослая и девочка? Когда я девушке или сестренке говорю девочка, они почему то не обижаеться...
4 Улучшения сельского хозяиства... Для начала напомню В ОБЛАСТИ МАШИНОСТРОЕНИЯ, это кафедра ДВС. Ну и еще можно добавить что проблемы сельского хозяиства никоим образом не связаны с разработками в этои области. Это все относиться к экономической политике правительства которое плевать хотело на с/х. А ученый продающие разработки за рубеж... Понимаешь, у нас в стране эти разработки никому не нужны, и они будут валяться где нибуть пока кто нибуть за границей это не откроет повторно,и потом нам же и будет продавать
5 Познакомить - это для любителей выдать типа а ты что лично знаешь и ли лично видел? Ты веть задавала вопрос такой про ученых
6 чьему безделью? Я учился на бюджете, поступил без труда, но если бы я поступал двумя годами позже у меня не было бы не единого шанса.
7 так неинтересно

это была не одна причина, причин было много. И одна из них - потеря уважения к образованию. Сейчас уже многие забыли, но раньше анекдоты ходили "про разработку новой формы унитаза". Все светлые головы забирались в ВПК, а многие из остальных херней страдали. Это была не их вина, просто люди не видели смысла в своей работе. Я помню слухи ходили про японские телевизоры который вот уже 20 лет работают и не ломаються (никто же не знал что 20 лет назад в японии вообще телевизоров не было). Но это было не везде, к примеру Белорусия до середины 70-х была лидеров в области электроники в союзе, и их продукция пользовалась большим спросом в европе
Я поясню почему я упоминал про 50-60 года, дело в том что тогда действовали интересные законы, наследие сталинских времен, например закон о саботаже. И директора предприятии дабы под него не попасть вынуждены были вводить в производство новые технологии и добиваться экономичности, что в свою очередь подстегивало эффективную работу всяких НИИ. те это было нужно, и люди старались, и был рост промышленности, а потом стало не нужно и бессмысленно. Человеку всегда нужен стимул.

Верю. Но они не единственные учёные.

Вы про НИИ? Было такое дело. Но кое-где и иногда. Как, кстати, всегда , везде и у всех. Сами же понимаете, что это было легко поправимо.
Людей распустила сытая, спокойная и стабильная жизнь. После периодов острого напряжения в стране - ВОВ, холодная война и пр. - люди расслабились. А началось это расслабление с руководства. И требовательности к результатам труда стало меньше - это вы верно пишете.
Но тем не менее, никакого отношения к образованию это не имело. Это - применения того самого образования, а не само образование. Потом, в одном и том же НИИ одна кафедра дурака валяет, а другая вкалывает - и такое было сплошь и рядом. Зависело, по сути, как и всегда от руководства. Где нормальный руководитель, требовательный к себе, и соответственно, к другим, то там халявы нет и не было.

Хы... я в ауте)
15-летняя девушка рассказывает мне про важность внимания, которое я должна уделять своему ребенку...)
А то я, наверное, для "поиграть" ребенка родила. Аха.

Тебе для сведения - дети до полугода имеют особенность несколько раз в день спать :)
Так что мое посещение Фарита 100% не во вред ребенку.
На этом и закончим, пожалуй)

Задумчиво...а если бы под никнеймом"Березка и т.д." писал персонаж, позиционирующий себя не 15 летней девочкой, а 30 летней женщиной Так же раздражались бы? ;)

Ага,вот бот,березки,появилась и сразу же чистосердечку:D

Поставьте еще запятую после вот, сразу и же :D

Вы в отказ не идете значит правда,бот?:confused:

Вряд ли. 30-летняя женщина не была бы столь категоричной и т.д.

Ну, это смотря какие задачи она перед собой ставит :)

А какие задачи можно перед собой ставить? Развлечение? Но развлечение предполагает разнообразие, иначе приедается. А данный перс чрезвычайно постоянен в своих проявлениях. Это уже не развлечение. Хотя, ... может мазохизм?

РазвлечениЯ предполагают разнообразие. А развлечение - как раз, однообразие.
ЗЫ: Ах, да, для Искателя приключений: я никуда не иду. а вы идете. угадайте, куда )))))

:rolleyes:
*Пробегает походочкой официантки и скромно напоминает важным персонам, о чем тема.*

стописят коньяку, плиззз))))))

Вот, пожалуйста. Ваш коньяк и ваш счет: ...

Как считаете, стоит комментировать всю ту чушь, которая здесь обо мне написана? Как вы скажете, так и поступлю. :)

Давай... люблю ссоры...)))

Я, собственно, у chilli спрашивала. :) Мне ее мнение интересно.

чегойто то счет? ..я еще не ухожу!)))
так тема не о вас. конечно, не комментируйте. а по теме мне интересно, кто что скажет об ОС УГНТУ.

chilli, хорошо.

1) Результат будет, собственно, одинаковым. Так стоит ли мучиться? Своя смерть лучше, чем смерть от пыток.
2) Сейчас столько техники. Достаточно пройти любое компьютерное обследование.
3) Вот своей девушке и своей сестренке это и говори. А я ни той, ни другой не являюсь, поэтому мне не особо нравится то, что ты выходишь за рамки формального общения.
4) Вот видишь. У нас нет-таки науки. Всем на нее наплевать. Ты сам это написал, о чем же спор?
5) Вопрос был задан Линуксоиду, а не тебе. Просто хотелось порадовать мальчика, дать ему возможность похвастаться.
6) Те 120 человек, о которых я написала, поступили в этом году.

Чили - это точно не бот Березы :D

Зы: Чили..скоро зима, а мы голыееее)))))

Я не говорю единственные, я просто привел пример людей которые реально существуют в нашем же городе, про которых я точно знаю

Я еще раз повторяю, образование было отличным, плохим было отношение людей к нему. Если человек не хочет учиться то его не заставишь. И тербования соответственно уменьшились. Дело было в людях, а не в образовании

:D зайдем после праздников)))

1. С чего ты взяла что будет? Ты врачь? Есть такой старый фильм, польскии. Знахарь называеться, полезно его посмотреть тебе было бы. Тем более что тот у кого почти нет шансов, будет цепляться даже за призрачную, но возможность. Чем просто протянуть ножки и сдохнуть.
2. А здесь я вижу ты хорошо разбираешся в техники. Интересно ты имеешь представление хоть какая техника должна иметься у врачей и что она делает? Технику делают те же люди, и програмируют ее люди, и объясняет что же эта техника показала тоже человек. Кроме того по настоящему серьезные медецинские приборы имеют очень высокую стоимость и очень узкую специализацию.
А компьютер - это ЭВМ, надеюсь знаешь что это означает, что введешь, то и получишь.
3. Меня всегда удивляло что на слово девочка обижаються, причем чем старше тем меньше. Я конечно понимаю что возможно ты и не девочка, но в плане разницы возрастов у меня есть полное право тебя так называть, даже если тебе будет 50 лет
4. Ты плохо читаешь? Там было ясно написано, что что одно дело когда создают, другое когда другим на это насрать. Ученые выполняют свою работу, чиновники не выполняют свою. А чиновников трудно назвать учеными. Или для тебя ученый и чиновник одно и тоже?
5. А я решил не давать тебе возможности задать его мне
6 Ты абсолютно точно знаешь КАК они поступили? Судя по твоим идеалиститческим рассуждениям ты даже близко не догадываешся о кухне приемных комиссии. Ты сама задумаися о чем ты говоришь. 120 лицеистов большинство из которых в вузы за пределами РБ! Уже одна эта фраза говорит о том что это самое большинство не есть представители бедных слоев населения. Ломоносов в москву шел, потому что ближе не было. А у нас что в уфе вузов мало, если чел талантливый он и в уфе проидет. А их что за пределы РБ понесло?Даже нормально живущей по нынешним меркам семье будет очень накладно посылать чадо куда далеко, а билеты ои не дешевые, обеспечивать ему там жилье, питание, проезд туда и обратно. Если нет родственников там, полная жопа, нужно быть очень упорным. Еще неизвестно поступит ли. В РБ с раионов едут только потому что распределение ввели, а до этого даже в самом колхозном универе 70% студентов были из уфы и уфимского раиона. Так что давай без сказок про золотую молодежь, я в налоговой академии насмотрелся на отличников и медалистов, с блеском сдавших вступительные экзамены. Некоторые даже красный диплом получили... Я к их специальности близко не стою, но я больше их знаю, хотя они пять лет учились. Один в прокуратуре сейчас работает и очень быстро идет вверх по служебной леснице, досрочно звания получает... Упаси боже от таких прокуроров.

Извини, но ракеты и танки - не от ученых, а от инженеров. Инженеров СССР готовил лучших, чем остальные. А ученых не готовят, их выращивают. У нас выращивать умеют крайне плохо. А за, даже случайно, выращенным ухаживать не умеют вовсе практически.

1) Ты спросил лично моё мнение. Я и ответила, какой вариант выбрала бы сама. Смотрела, как ни странно. Там речь идет о профессоре медицины, а не просто о знахаре.
2) Достаточно пройти томографическое обследование. Это вполне реально и не так уж, в принципе, дорого.
3) В таком случае я буду называть тебя дряхлым старикашкой.))
4) Я говорила о НАУКЕ. Так вот, по причине ли чиновничьего невнимания, или же по какой-то другой причине, у нас НАУКИ нет. Полезной науки. Ты, надеюсь, понимаешь, что я имею в виду? А как назвать ученых, которые занимаются наукой, которая никому не нужна в России? Упёртые? Трудоголики?
6) Я абсолютно точно знаю, как они поступили. Ну, пусть 99 процентов, чтобы успокоить твою душеньку. По результатам ЕГЭ. Если б они были богаты, эти дети, они бы просто не пошли в наш лицей. У нас не так-то легко учиться. К нам идут в основном те, у кого нет денег на репетиторов.
А потом, я не сказала, что эти дети УЧАТСЯ за пределами РБ. Они только ПОСТУПИЛИ там. Повторю, по ЕГЭ, поэтому было точно известно, что поступили. А уж хватило им денег на проживание или нет, я не знаю.
В прошлом году тоже 104 лицеиста из 105 поступили на бюджет. Кто хочет, тот поступает. На данный момент ситуация такова.
А вот медали у нас в основном серебряные, и то крайне редко дают.

1) Что за лицей?
2) У нас тоже так было, где я училась.

1) 153-й.

А инженеры из сами все придумывают? Без развития фундаментальных наук, (кстати самых дорогостоящих) не каких новых технологии быть не может. В средние века тоже талантливые механики жили, создавали между прочим шагающих андроидов, но никто до танка не или двигателя не додумался

1. Но согласись что ты бы ему жизнь не доверила
2. Интересно как томографическое обследование покажет самый обычный вирус гриппа?
3. дряхлым не можешь, для этого мне надо сначало одряхлеть
4. Речь не о том нужна или нет, а о том есть или нет. Не нужна, но есть. Голова у тебя есть - есть, возможно не нужна, но есть же
6. А лицей у вас конечно бесплатный. И что им мешало в пределах РБ поступить? Как за деньги сдать ЕГ на отлично уже давным давно известно. Думаешь зря МГУ категорически отказался принимать по ЕГ?

Разумно предположить. что в средние века не было технологий, позволявших массово строить танки, или особой нужды в них. Хотя известны проекты Леонардо да Винчи и так называемый гуляй-город. Обрати внимание, что все ученые, известные в СССР, либо получили образование еще в царской России, либо принадлежали к научным школам, которые зародились еще в царской России. Образование в СССР было сугубо утилитарным. Есть у меня лично очень большая надежда, что из РБ попрут новые научные школы и великие ученые. Для этого уже создана основная предпосылка.

1. Не знаю. Сложно сказать. Да, не доверила бы, наверное. Потому что среди знахарей он один был профессиональным врачом.
2. Точно не могу сказать, но думаю, что технически это вполне осуществимо. Вирус гриппа вызывает определенные клеточные мутации. Мне кажется, их можно и компьютером определить.
3. А кто мне поручится за то, что ты еще не одряхлел?))
4. Хм... Ну сложно назвать наукой такую штуковину, которая никому не нужна.
6. Наши и в МГУ поступили, и в Бауманку, и... и...)) Везде, короче.) Естественно, бесплатный. В пределах РБ им мешало поступить то, что за пределами образование лучше и поступить проще: коррупции меньше. Единственное, дорога и проживание дорогие.
Не спорю, есть и такое, даже знаю, кто этим занимается, но это ведь единичные случаи. Многим-то подделать ЕГЭ никак не получится. Причем такое стоит очень большие деньги.

Ученые стоят на плечах ушедших поколении. Это называеться преемственность. Между прочим сталинское время тоже дало множество великих ученых. В царское время они еще в школе учились. Рывок в науке был сделан благодаря введению обязательного образования. Это позволило привлечь в науку больше народу. те это заслуга уже ссср. Кроме того советы вложили гиганские средства в развитие фундаментальных наук. Только сегодня фильм показывали по культуре про создание циклофазотрона. Такое могли позволить себе только две страны в мире. И ссср был первым

Разве есть что-то хорошее в обязательном образовании? Если сейчас в школах приходится по два ЗПР класса в параллели открывать.

Сейчас обязательное образование?:eek:

Сомневаюсь, что количество народа в науке имеет определяющее значение для ее прогресса. Хотя, конечно, твоя точка зрения заслуживает уважения. Тот, кто учился в царское время в школе, затем повышал свое образование под руководством тех, кто профессором стал в царское время.

С этого года 11 классов обязательно. До этого 9 классов.

В США обязательное образование было введено, после запуска советского спутника. Вот и делай выводы. Для государства это являеться очень полезным. Швеция - обязательное высшее образование. Швеция одна из немногих стран в мире чей научный потенциал позволяет создавать собственные истребители. США, Россия, англия-франция совместно. И маленькая Швеция в одиночку. Кроме перечисленных больше ни одна страна в мире не создает своих боевых самолетов, ведь это очень высокотехнолгичное и наукоемкое производство. Япония тоже собираеться переити к обязательному высшему и тоже планирует создавать свои самолеты. Вот и делай выводы насколько это нужно для государства. Раз даже такая страна как Япония готова пойти на такие затраты. Хотя там народ и так рветься учиться и за деньги

Вот смотри. Возьмем умного ученика, допустим, 6-го класса. Образование всеобщее, детей мало, поэтому он учится в классе, где основная масса - хмм... ну, слабенькие учащиеся, мягко говоря. Получит он хорошее образование? Нет, конечно. Учителя ведь на основную часть класса работают. Не будут же они глупым по усложненной программе рассказывать.
Дальше. Этот ребенок вырос. Выросли и его "слабенькие" ровесники. 9-й класс. Им нафиг не нужно учиться, они не хотят и не могут. А образование-то обязательное, выгнать их нельзя. И вот, учителя вынуждены прямо-таки гоняться за двоечниками, чтобы "нарисовать" им "тройку" и спровадить из школы. Ну и что здесь хорошего?

Ты в огороде копалась когда нибуть?

В детстве много копалась. А что?

Тогда ты знаешь что сначала собираеться весь урожай, потом идет сортировка, потом идет отсев семенных, или поврежденных, которых нужно использовать сейчас, а которые можно оставить храниться до весны, а самые лучшие оставить на семена.
Так и здесь. Государство не выделяет личность. Оно создает равные условия, дает возможность старта, а дальше сам. Главное же получить возможность учиться. Эту возможность тебе даеться, а воспользуешся ею или нет уже другой вопрос

может не совсем корретный пример привел, но надеюсь мысль понятна

Верно. Ты же не ешь всю ту картошку, которую выкопал. Часть выкидываешь.
Возможность надо дать. Только обязанность из нее делать не надо.
У моей мамы есть один ЗПР-ный класс. Сейчас они в девятом. Они уже сейчас не в состоянии усваивать материал, у них ограничены умственные способности. А вот узнали закон и дружно решили прийти в десятый. Вопрос: зачем? Что они еще два года будут в школе делать?

ты сначала видимо не смотрела, речь шла о том что самым оптимальным было образование советских времен.
Государство требовало 8 классов, требование чтобы человек мог счтаться достоиным гражданином общества, далее каждый по способностям. Не хочешь учиться идешь на токаря, в ПТУ, можешь на средне специальное, а можешь в вуз. 8 классов и были стартовыми, а далее отсев. Кроме школы дававшей широкопрофильное образование, было и узкоспециальное - кружки, посещение которых было совершенно добровольным делом. те обязательно - широкое, и если есть способности и желание - узкоспециальное, по этои специальности было намного легче продолжить учебу дальше.
Я не в курсе сейчас осталось что либо от кружков, но раньше они были очень неплохо оснащены, зачастую даже лучьше чем в школах, тк там собирались именно те кому предмет был интересен

И я еще раз повторяю, что отношение к образованию людей было тоже отличным, люди хотели учиться и учились. И требования не изменились. Все изменилось не в 70-80, а в середине 90-х.

Нет, я как раз об этом и говорю. Не нужно даже 8 классов требовать. Это слишком много. Не всем это под силу. Зачем мучить детей и педагогов? Если сейчас масса больных детей, у многих болезни, связанные с психикой. Ну например, водянка мозга. Экология-то какая. Таким детям ни в коем случае нельзя напрягаться. Чем меньше они учатся, тем лучше и для них, и для нормальных детей.
А потом, важную роль здесь играет то, что в СССР было все-таки престижно хорошо учиться. А сейчас детишки думают, что престижно прогуливать и "забивать" на учебу.

90-х не было бы без 70-80. Тем более везде было по разному, как пример я приводил белоруссию. А так хотя бы фильмы посмотри, про всяких фарцовщиков, как запад идеализировали, как начали презирать все отечественное, как за западными шмотками гонялись. В 90-х то это как раз получили, причем так что мало не показалось. Уважение уменьшалось не только к науке, к самим себе, к своей стране. Что такое был тогда рубль, и с какой готовностю люди отдавали целый рубль за пластинку жвачки, страшно вспоминать что и я таким был...

хуевое у нас образование хуевое.
я лично считаю что кого либо недолжны принуждать что то учить изза страшением армии и т.д. как это делается у нас.
возьмем к примеру вот какое нибудь занятие.. скажем рыбалка например,есть же любители так?
вам же когда то понравилось это действо, вы им увлеклись, вы его изучаете.
образование должно быть таким же. именно образование должно заинтересовывать клиента (в данном случае ученика), чтоб он сам хотел этого, иначе ***ня получится а необразование.
имха :)

SKY-
А давай делать тебя образованным коллективными усилиями? :)

а в какой области будете образовывать? :)

В СССР обязательным было всеобщее среднее образование. А это 10 классов, а не 8.

Купим ему червей или ограничимся новой блесной?

Мне не нужно смотреть, я вполне помню, склерозом не страдаю. Потому и имею возможность и право говорить, что жила, училась и работала тогда. И запад не идеализировали вовсе, а как раз наоборот - смотрели на него вполне объективно, вот только не с собственных впечатлений, к сожалению, а с чужих слов. А что до того. что гонялись за западными шмотками - так гонялись и за восточними шмотками - китайскими полотенцами и х\б изделиями, китайским фарфором (и то и другое лучшее в мире, кстати!), за индийскими и японскими вещами, и за арабскими товарами. За всем, чего в то время не было у нас. И что, собственно, значит гонялись? Ну хотели иметь, ну копили деньги, ну переплачивали - но душу-то!!! страну!!! друзей!!! не продавали!
Не хватка ТНП никак не может служить веской причиной переворота 90-х. Это тезис для дураков.

полное и неполное среднее образование. Из школы можно было уити после 8 класса, доучиваешся либо в ПТУ либо в техникуме.
По моему очевидный факт говорю

А где, простите, те люди, получавшие крутое образование в 70-80-х? Ведь именно сейчас и должен настать их час.

В области матанализа. :)
Зачем тратиться? Купи ему банку с пираньями, юсь. :)

Пусть рыбачит на хлеб:mad: Хотя было время ловил на рыбные глаза. И это был только самый низ того маразма, который я вытворял в те времена.:D

Некорректное сравнение. Чтобы понять нравится человеку что-то или нет, надо попробовать и то, и другое. По вашему примеру, человек попробовал рыбалку, и ему понравился сам процесс рыбалки. Т.е. он сравнил не рыбалку и рыбалку.
А образованность - это состояние ума. И сравнить их в одном человеке в одно время по типу рыбалки невозможно. Сам процесс образования может человеку не нравится, главное, чтобы нравился результат - его образованность, полученная им в итоге. Важно, чтобы у человека имелась потребность - необходимость иметь такой-то уровень знаний и не ниже. И важно осознание человеком этой потребности. Вот когда человек не может без образования найти хорошую работу, стать уважаемой личностью, вот это и есть потребность - забота о будущем. Но это для достаточно мудрых людей. А от молодежи, особенно в раннем возрасте просто невозможно требовать мудрости, следовательно, должно иметь место просто принуждение. Потом, подрастет, спасибо скажет.
И что-то на моей памяти никто еще никого не проклял, за то, что лишнее образование заставили человека получить. Ума и знаний много не бывает.

Еще раз повторяю, везде было по разному. Тебе повезло с местом жительства, но так было не везде, иначе не нашло бы это все своего отражения в фильмах тех времен. Страна жила спокоино и гладко, но люди не понимали что это было хорошо. Им было скучно, вот и пьянство выросло, и нигилизм размножился, комсомол и пионеры свои идеалы забыли где-то, они стали пусты и незначимы. Этот процесс где то шел где то нет. Я считаю это было временным являнием, развитее всегда идет рывками. Это даже пользу бы принесло, но... 90-е все перечеркнули. А ведь перед самым распадом был создан Буран, это одним из триумфов советов, создать с нуля новейшии космическии корабль за один год от подписания документов, до полета. Такого никто никогда не делал. Видел передачу про создание Бурана, один из создателей упоминал, что был резкии подъем науки, много чего нового создавалось

Еще раз - в СССР было обязательное среднее образование. Для всех. Разницы же, как именно вы его получили, не было. В ПТУ и техникуме вы просто одновременно со средним общим образованием получали также и профессиональное образование.

А кто же по вашему рулит-то? потерянное поколение что ли? И во власти и в бизнесе как раз сейчас они - люди с нормальным хорошим образованием последних советских лет.

У нас поэтому и власть такая... Необразованная, мягко говоря.

Нельзя оценивать жизнь страны по нескольким случайно попавшимся фильмам. Это будет просто математически некорректная выборка. Пока живы люди, которые сами жили тогда - зачем фильмы, спросите их, да не одного, а побольше, чтобы картина была полнее.
И ни в чем мне не повезло, так было везде.
Недостатки были (а где их нет?). Просто не нужно раздувать их до вселенских размеров, что к моему большому сожалению активнейшим образом делается последние 16 лет во всех СМИ.

неправильно выразился

Возможно, но мне интересно какова твоя версия

Принято. А то думаю, нестыковочка что ли?

Версия чего?

Я считаю что именно 70-80 дали почву для произошедшего в 90-х
Причем проявлялось это во всех сферах жизни, в том числе и образовании. Ты говоришь что было все хорошо, так почему тогда стали возможными 90? Обычный кризис превратился в катастрофу

Это сложная проблема, тут и на форумах обычные люди, и социологи ломают голову над этим. Не скажу, что у меня есть какое-то определенное мнение. Так некоторые соображения. А потом, события еще не закончились, если честно говорить. Во-первых, я не считаю, что произошла смена социального строя или революция. Так маленький переворот, по большому счету. Сознание масс по сути не изменилось. Капитализм как таковой страна наша не приняла и не принимает. Взять хотя бы отношение к предпринимателям и к бизнесу в целом - оно как было, так и есть отрицательное. Административные структуры остались прежние, те же самые люди сидят на тех же самых местах и в тех же самых зданиях. Как управлялось все из Москвы так и поныне.
Во-вторых, развала Союза не было. Вспомните, за исключением прибалтийских республик, никто не хотел выходить из состава Союза. Республики просто выгнали из СССР теми самыми беловежскими соглашениями. Со многими из них Россия жила вместе не одну сотню лет. И так просто одним законом былое единство и взаимопонимание не разрушить. И опять же процесс не закончен. Вполне возможен и возврат.
В-третьих, почему население не выступило активно против разрушения страны. Население ждало перемен, но не таких. Никто просто не ждал таких подлостей от собственного правительства. Люди привыкли верить своим вождям (извините за высокопарность). Терпеть трудности приходилось неоднократно даже в недавней истории страны (ВОВ, послевоенная разруха и пр.). И вожди не подводили. А пока народ терпел, процессы приватизации и развала страны стали уже необратимыми (хотя как сказать! при желании все обратимо, как мы видим!).
В-четвертых, кто все это затеял и кому было все это надо. К моему большому сожалению, небольшой кучке людей в нашем правительстве в начале 90-х годов, которым просто захотелось сладкой жизни. Они подняли мещанскую и продажную Москву, которая с удовольствием пошла за ними, создав видимость некоей революции, и также захотев еще более сладкой жизни. Что, собственно, и получила, в отличие от всей страны. К сведению, 75% населения Москвы на референдуме проголовало за распад Союза, в то время как в регионах и республиках было наоборот. Но как сказала Москва, так и сделали. Хотя, сделали, ест-но, раньше.
Ну, может вот так.

И чего эти люди "с хорошим образованием" добились? Их учили: на запад не смотри - а получилось, что вся реформа образования слизана с запада. Может это просто стереотипы? Чему сейчас не учат школьников, нежели учили тогда? Может дело в том, как учили?
Даже в этом случае надо что-то менять, но не делать как раньше.

Образование - это уровень знаний человека. А уровень знаний помогает человеку разобраться в происходящих в жизни процессах, но не определяет действий этого человека. Действия и поступки человека есть следствие жизненных ценностей человека. Образование может быть одинаковым, а жизненные ценности у разных людей разные. И определяются они в том числе и генами, и воспитанием в семье, и влияние общества, и, самое главное, (если читали Гумилева) наличием некоторой энергии в конкретном человеке - пассионарностью. Много ее в человеке - и человек стремиться к свершениям, реализует переполняющие его идеи, он в высшей степени патриотичен и жертвенен, думает только о благе других, не заботясь о себе. Когда же такой энергии мало - перед вами типичный эгоист, думающий и поступающий только в угоду себе и своим интересам. Пассионарность нельзя приобрести или выработать в себе - с этим рождаются.
А в начале 90-х получилось, что у власти оказались именно люди второго типа. Страна до этого прошла много трагических испытаний (революция, гражданская, ВОВ, репрессии и пр.) и люди первого типа погибали гораздо чаще, чем второго. Потому в 90-х не было народных возмущений, потому что мало осталось тех, кто способен на такие возмущения.

Образование - это не уровень знаний. Уровень знаний обычно эрудицией называют.
Образование - это штука гораздо более сложная. Это процедура по включению человека в имеющуюся социальную структуру.

Не стал все цитировать...
Республики никто на выгонял, из состава ссср вышла россия, а без нее советскии союз был невозможен.
Почему никто не противодействовал? Я думаю подходящим будет понятие патриотизм. Патриотизм тогда был ниже плинтуса, даже сейчас россискии патриотизм намного выше. По сравнению с сегодняшним, можно сказать был близок к нулю. Падение патриотизма тоже ведь не за один год случилось... Конечно можно сказать что патриотизм типа, был. Но ведь песня американ боис не просто так была популярной. Это была мечта многих. Сейчас такая песня уже не сможет стать популярной. Больше шансов у прощай америка оооо. Это все отражение действительности. Америка уже не идеал, но тогда было иначе, тогда позорили россию как только могли и преуспели в этом
Что касаеться людей... люди тоже другие. Сейчас в росиии чиновничии аппрат больше советского в 2-2,5 раза

Про беловежские соглашения вы вполне сможете узнать поподробнее, если захотите, конечно... То, что произошло на деле как раз и называется словом "выгнали", ибо их мнения никто не спрашивал, с ними не советовались, соглашение делалось втайне. Их по сути бросили тогда на произвол судьбы. Т.е. выгнали.
А все, что вы говорите далее - это было, но было не в советское время, а как раз в начале 90-х.
Про песню "американ бойз" - если она и былп популярна, то как и всегда - более ритмом и музыкой, чем словесным содержанием. И сейчас многие не задумываются над словами песен, которые напевают. Так что песня была популярна вовсе не потому, что все хотели в сша. Если честно сказать, то уехать из России хотели немного, и они уехали. Кстати, в основном, уехала именно молодежь, которая собственно самого совка-то и не успела прочувствовать, ибо слишком молода была. Из зрелых людей уехало мало.

Я знаю про беловежское соглашению, по сути все расвно вышла россия, спасибо дедушке Ельцину.

Про америку... Звонит Косыгин Брежневу, слушая, может границу откроем? Да ты что! Мы ж вдвоем останемся! Эээээ, а кто второй?

Забылось? Уехать хотели очень и очень многие, многие признают, да я хотел уехать, сейчас не хочу, потому что патриот, а раньше хотел... Даже не знаю почему, но хотел.
Грубо говоря было воспитано поколение людей потерянных для государства. Они были образованы, хорошо подготовлены, но им было плевать на страну. Многие из них сейчас изменили свое мнение, и сами не поинмают почему так было, всеобщии бзик, массовый психоз как говориться. Это все было. А начало 90-х? У меня лично было ощущение, что у большинства в людей в стране просто сорвало крышу. Аналогичный всеобщии бзик. Как зараза.

Хорошо, вы считаете именно так - ради бога. Но лично я думаю несколько иначе. Но ... не будем больше об этом. Главное, что тогда в советское время образование было отличным.

Кто в курсе, что вчера по новостям об образовании говорили? Не удалось послушать...

Тему ещё не читал, но Берёзка молодец - даже Глазунью заставила писать чловеческим языком!

То, что талантливым ребятам из деревни высшее образование стало недоступно - неправда.

Почему неправда? Талант невозможно проверить тестами, как это сейчас делается при ЕГЭ.
Общеизвестно, к примеру, что у Альберта Эйнштейна IQ был невысок, вроде даже ниже, чем у обычных людей. А вот у Шарон Стоун - один из самых высоких показателей. Ну и что? Эйнштейн он и есть Эйнштейн, а кто такая Шарон Стоун - слабенькая актриска?

может недоступнее стало?