PDA

Просмотр полной версии : Проблемы образования


Страниц : 1 2 3 4 [5] 6

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Linuxoid
15-10-2007, 20:45
А вы уверены, что эти тесты отражают реальный уровень интеллекта?

Galll
16-10-2007, 08:51
Я как раз об этом и говорю - что не отражают. И на фик они никому не нужны эти тесты. Америка вон пошла по пути тестов и в итоге не в состоянии сама вырастить кадры - ей приходится их скупать.

Linuxoid
16-10-2007, 17:40
Сейчас прочитал внимательнее сообщение и решил, что мне надо побольше спать :)


В общем согласен. Насчёт тестов - они всё-таки полезны, но при проверке конкретных знаний.

scahor
17-10-2007, 21:43
Ты конечно можешь сомневаться в этом. Но есть но... Разница в в шансах наити способных людей в 10 миллионах и просто 10 огромная. Выборка увеличивается. Кроме того незабывай что наука - это не только великие отрытия великих ученых. Это многолетнии и монотонный труд. Необходимость перерабатывания огромного количества информации, разделение направлении (один делает то, другой то) ознакомление с успехами других исследователей в этои и смежных областях. Один ученый, каким бы гением он не был, не смог бы справиться с таким объемом работ.
Также могу напомнить что хотя в царское время наука и была развита, явных успехов не было. В то же время СССР, после гражданской воины и разрухи смог в кратчаишие сроки превзоити промышленность царской россии. Да, это были те самые люди что жили при царизме. Но смогли же это все организовать и направить.
Кстати по аналогии с царскои россией... Вся гордость россиских оружеиников (недавно вон бомбу испытали новую) была создана в советское время.

eusi
17-10-2007, 21:50
Я тебе про Фому, ты мне - про Ерему. Я тебе говорю про тех, кто уже в науке, ты мне про тех, кого еще туда нужно найти. А насчет в кратчайшие сроки превзойти промышленность царской России, это ты загнул. Если бы промышленность царской России была бы хоть на минуту в СССР превзойдена, сразу бы перестали сравниваться с 1913 годом. Промышленность царской России в СССР превзойдена не была до самого его конца. И до сих пор не превзойдена, к твоему сведению. Вся гордость советских оружейников была создана в советское время? Ага. А почему калибры в оружии до сих пор измеряются в тех же самых дюймах, которыми она измерялась в царской России?

scahor
17-10-2007, 21:51
Отвечу примером взятым у американцев. Они изучали советскую систему образования. Школьник имеющии склонность к каким либо предметам шел в кружок по этому предмету. В 60-х годах было нормальным если школьник посещал 5-6 кружков. Кружки были хорошо оборудованы. Например физические кружки зачастую имели оборудование под стать университетскому, или же им позволялось работать на оборудовании в каком нибуть университете(институте). Просто в кружке не было двоишников, хулиганов. Там были те кому это дейсвительно интересно. И не надо никого тянуть или заставлять.
Кружков было огромной множество, на любой цвет и вкус. Совершенно бесплатно.

scahor
17-10-2007, 21:55
Последнии пункт я и не оспаривал....

scahor
17-10-2007, 22:15
Энштейн тоже не блестящии актер наверное.... Шарон Стоун, в ее проффесии ум не обязателен. Но хоть и слабенькая актриса она многого добилась... Может мозгами поработала все таки? Не упустить шанс, мозги на это тоже нужны.
Про энштейна вообще слышал что свои открытия он делал в соавторстве с женой, как развелся, так и открытия вдруг кончились. Доказывают тем что все работы подписывал своим именем и жены, а жена у него была очень сильный математик...
Ходют слухи там и сям, ходю слухи по углам....

scahor
17-10-2007, 22:32
А почему до сих пор во всем мире используется трефазная система тока придуманная в конце 19 века Далило-Добровольским?
Слово стандарт тебе ничего не говорит?
Что касается царской россии, я же сказал это была основа советской науки. Премственность сохранилось. Да, конечно велиикии Сикорскии эмигрировал в америку и поднял тамошнюю авиацию. Но нашлась же замена, ставшая легендой. Микояна и Гуревича учили еще царские проффесора, они были уже советскими конструкторами, и они дали новое поколение. Знаменитый МиГ-29 был создан уже после их смерти и он считался прорывам в области авиастроения. За ним был создан су-27 и тд. Это просто пример.
Калашников - мечта студента, какое отношение имеет к царской россии? А США которые тоже пользуються калибрами 19 века? Тоже наследство великой древней науки?
Промышленость царской росии не была превзоидена.... Да сейчас металлолома в виде танков больше валяется чем в царской россии за 10 лет выплавляли.
Я имел в виду что теперешние, россиские разработки, которые прямо сейчас испытывают, и которые с гордостью демонстрируют по телевизору - все было создано в СССР. С помпой продемонстрированный "ночной охотник", он был создан еще в конце 70-х годов, но тогда был сделан выбор в пользу "Акулы". По сути дела он современен только по одной причине - за 20 лет никто не смог придумать лучьше...

Galll
18-10-2007, 09:10
без сомнения
в такой разрухе, которая царила в последние годы, трудно придумать что-то новое
но что удивительно, все еще придумывают см. Новосибирск академгородок (в ин-те есть тамошний форум)

eusi
18-10-2007, 09:18
На фарите тоже придумали очень много. Смотри форум farit.ru, офигеешь от новизны. :D

Neyron
18-10-2007, 14:01
вот это ты зачем сказал?:rolleyes:

eusi
18-10-2007, 14:04
Сам подсчитай ВВП там и там на душу населения в сравнимых ценах.

Рысень
18-10-2007, 15:06
Ша начнеццо,Нейрону наступили на любимую мазолъ)))

Halger
18-10-2007, 16:08
Круто. Особенно если учесть, что первый летающий самолет был сделан американскими братьями Райт. Но потребовался великий Сикорский...

Берёзка на асфальте
19-10-2007, 13:44
Спасибо.
Мне немного грустно, когда вот так рассуждают. Скажите честно, вы ведь ни ЕГЭ, ни теста IQ никогда не видели. Разве нет?
Это вещи совершенно разные. Как можно сопоставлять несовместимое?
И вот еще вопрос: как же тогда, по-вашему, знания надо проверять?
Вы ведь не ляжете под скальпель к хирургу, у которого есть талант, но нет познаний в медицине. Познания в медицине здесь куда важнее, чем талант. Поэтому проверяют в первую очередь именно их. А любые конкретные знания можно проверить в форме тестов.
Ну, хорошо. Вот я имею склонность к литературе, английскому, немецкому, рисованию, математике, физике, истории и так далее. Это сколько кружков я, по-вашему, должна посещать? Я ведь не умею делиться путём митоза.

Neyron
19-10-2007, 14:03
ты привел утверждение ты и покажи вычисления:rolleyes:

Берёзка на асфальте
19-10-2007, 14:07
Это действительно так. Всем известная информация. Если бы не революции и прочие катаклизмы, уровень наших достижений был бы совсем иным. Зачем доказывать очевидное?

Linuxoid
19-10-2007, 15:58
Да. Иным. Но выше или ниже - огромнейший вопрос.

Эвристика
20-10-2007, 11:07
Все проверяется на практике. К чему спорить? Взглянем на те страны, где не было революции.

0010
20-10-2007, 11:27
Бархатные за революции считаются?

Эвристика
20-10-2007, 11:39
Страны, где они были - считаются. Ибо там была власть коммунистических партий. Но считать их надо с коэффициентом пропорциальным времени существования этой власти) Если за единицу принять, например, наши 70 лет.

0010
20-10-2007, 11:45
На тысячелетние империи поправки вводить будем?

Эвристика
20-10-2007, 11:55
Была такая задача у Маковецкого, про то, что яблоко принесенное с базара домой потеряло в весе. И требовалось назвать все причины, приведшие к этому. В ответе указывалось, что это задача - шутка, и практически любое действие - плеск гиппопо в Лимпопо, взмах крыльев бабочки и т.п. можно назать причинами с точки зрения физики. Так и здесь. Если я отвечу на ваш вопрос - вы вполне обоснованно можете задать мне еще тысячу таких. Только к чему эта сказка про белого бычка?

0010
20-10-2007, 12:06
Кто такой Маковецкий?
На сколько процентов яблоко потеряло в весе?

Форма Ваших постов вызывает много вопросов.
Если яблоко весом в 100 г превратится в прах за год, то в день оно должно терять примерно 0,3 г или 0,01 г в час,
в основном за счёт испарения воды и окисления.
Ваш Маковецкий плохой юморист.


Образование - такой же реальный процесс.
Вы предлагаете посчитать продолжительность его ускорения или торможения, но уходите от ответов.

Эвристика
20-10-2007, 12:14
Профессор, я в шоке. Вся советская молодежь, интересующаяся естественными науками, зачитывалась книгой Маковецкого "Зри в корень". Очень достойный продолжатель Перельмана. Весьма советую.
А высказывалась я вообще не по поводу образования, а по поводу того, как повлияло бы отсутствие революции на общее развитие нашей страны. Или, возможно, я не так поняла предыдущие посты)

0010
20-10-2007, 12:23
А! Она у меня есть.
Задачи про яблоко я там что-то не нашёл.
За всю советскую молодёжь не скажу.

Я наверное невнимательно читал тему.
Вашего высказывания о том, как влияют революции на образование не нашёл.
Прошу прощения.

Эвристика
20-10-2007, 12:39
Ссылка про яблоко. Условие я не совсем точно описала, но суть не меняется. http://www.nglib.ru/book_view.jsp?id...81&format=free
А я и не высказывалась, КАК они влияют. Я предложила метод - сравнить. Пусть каждый делает выводы за себя.

0010
20-10-2007, 12:40
Ыыыыы.
Уже не первый раз мне дают ссылку на мою библиотеку.

Эвристика
20-10-2007, 12:43
Забавно. И при этом вы не знали, что там есть такая задача?

eusi
20-10-2007, 14:34
Маковецкого не читал, но осуждаю. :)

Galll
20-10-2007, 14:46
[quote=Эвристика;2281252] Вся советская молодежь, интересующаяся естественными науками, зачитывалась книгой Маковецкого "Зри в корень". quote]
вы так хорошо знаете советскую молодежь?:D

Эвристика
20-10-2007, 15:34
[quote=Galll;2281610]Я выросла на таких книгах и журналах типа "Квант" и "Техника молодежи". По письмам читателей там вполне можно судить о вкусах.
А пост про то, что "не читал, но осуждаю", это к чему? Осуждаете вообще учебники? Советские учебники? Книги по физике? Или что-то еще имеется в виду?

0010
20-10-2007, 15:48
Я вырос на фейнмановских лекциях по физике и морковном соке.

eusi
20-10-2007, 15:52
Квант и Техника молодежи... А еще был латвийский журнал Наука и техника, и, конечно же, Знание - сила. Как свежим ветром пахнуло. :rolleyes:

eusi
20-10-2007, 15:53
А еще Курант. Что такое математика и Пойа. Как решать задачи. :rolleyes:

0010
20-10-2007, 16:13
Задачу. Как решать задачу.

scahor
20-10-2007, 22:09
Если так сравнивать, то давай уж возьмем ВВП 17 века. Там на душу населения еще больше было (особенно если учитывать что при учете душ не учитывались женщины, недееспособные и дети)

eusi
20-10-2007, 22:14
Иди уже спать, сексист.

Рысень
20-10-2007, 22:20
правильно таг-сексот.:)

scahor
20-10-2007, 22:28
1. Речь о принципе оценки знании. В данном случае принцип один
2. Те ты хочешь сказать при другой системе образования ты все таки сможешь разделиться путем метоза? Может я конечно ошибаюсь, но никакая система образования делиться не позволяет... И в любой соответственно тебе придеться решать что именно ты больше хочешь. А в данном случае ты похожа на обезьяну которая не может решить умная она или красивая.
3. Существует два уровня знании. 1) зубрежка - тупое повторение заученного материала. Человек знает, но не понимает что он знает. При этом он великолепно ответит на любой тест. Но природа не любит стандартных схем, даже простейшии утюг может выкинуть фокус который озадачит даже опытного техника. 2) Понимание сути процессов. Для многих идет сначала зубрежка, потом понимание. Но не для всех. Например теорема. первый будет ее учить, второй ее может даже не знать, но может легко ее вывести с нуля.
Реальным специалистом является имеено второй тип. Но тест не может этого определить. Только человек может оценить как мыслит другой человек.
Самый известный пример:
Сэр Эрнест Резерфорд, президент Королевской Академии и лауреат Нобелевской премии по химии, рассказывал следующую историю, служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать единственно правильный ответ на вопрос:
Некоторое время назад коллега обратился ко мне за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как этот студент утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба, преподаватель и студент согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра; выбор пал на меня.
Экзаменационный вопрос гласил: "Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра". Ответ студента был таким: "Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки, которая и покажет точную высоту здания".
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.
Я предложил студенту попытаться ответить еще раз. Дав ему шесть минут на подготовку, я предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут он так и не написал ничего в экзаменационном листе. Я спросил его, сдается ли он, но он заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее. Заинтересовавшись, я попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведенного срока.
Новый ответ на вопрос гласил: "Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу L = (a*t^2)/2, вычислите высоту здания".
Тут я спросил моего коллегу, преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и я попросил его открыть их нам.
"Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра", начал студент. "Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания."
"Неплохо", сказал я. "Есть и другие способы?"
"Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берете барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод."
"Если вы хотите более сложный способ", продолжал он, "то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться в вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии."
"Наконец", заключил он, "среди множества прочих способов решения проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего зданием и скажите ему: "Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания".
Тут я спросил студента - неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.
Студентом этим был Нильс Бор (1885-1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 года.
Нильс Бор считаеться самым великим физиком в истории.
А вот и решения задачи предложенные им:
1. Измерить время падения барометра с вершины башни. Высота башни однозначно рассчитывается через время и ускорение свободного падения. Данное решение является наиболее традиционным и потому наименее интересным.
2. С помощью барометра, находящегося на одном уровне с основанием башни, пустить солнечный зайчик в глаз наблюдателя, находящегося на ее вершине. Высота башни рассчитывается исходя из угла возвышения солнца над горизонтом, угла наклона барометра и расстояния от барометра до башни.
3. Измерить время всплывания барометра со дна заполненной водой башни . Скорость всплывания барометра измерить в ближайшем бассейне или ведре. В случае, если барометр тяжелее воды, привязать к нему воздушный шарик.
4. Положить барометр на башню . Измерить величину деформации сжатия башни. Высота башни находится через закон Гука.
5. Насыпать кучу барометров такой же высоты, что и башня. Высота башни рассчитывается через диаметр основания кучи и коэффициент осыпания барометров, который можно вычислить, например, с помощью меньшей кучи.
6. Закрепить барометр на вершине башни . Послать кого-нибудь наверх снять показания с барометра . Высота башни рассчитывается исходя из скорости передвижения посланного человека и времени его отсутствия.
7. Натереть барометром шерсть на вершине и у основания башни. Измерить силу взаимного отталкивания вершины и основания. Она будет обратно пропорциональна высоте башни.
8. Вывести башню и барометр в открытый космос. Установить их неподвижно друг относительно друга на фиксированном расстоянии. Измерить время падения барометра на башню. Высота башни находится через массу барометра, время падения, диаметр и плотность башни.
9. Положить башню на землю. Перекатывать барометр от вершины к основанию, считая число оборотов. (Способ имени 38 попугаев)
10. Закопать башню в землю. Вынуть башню. Полученную яму заполнить барометрами. Зная диаметр башни и количество барометров, приходящееся на единицу объема, рассчитать высоту башни.
11. Измерить вес барометра на поверхности и на дне ямы, полученной в предыдущем опыте. Разность значений однозначно определит высоту башни.
12. Наклонить башню. Привязать к барометру длинную веревку и спустить его до поверхности земли. Рассчитать высоту башни по расстоянию от места касания барометром земли до башни и углу между башней и веревкой.
13. Поставить башню на барометр, измерить величину деформации барометра. Для расчета высоты башни необходимо также знать ее массу и диаметр.
14. Взять один атом барометра. Положить его на вершину башни. Измерить вероятность нахождения электронов данного атома у подножия башни. Она однозначно определит высоту башни.
15. Продать барометр на рынке. На вырученные деньги купить бутылку водки, с помощью которой узнать у архитектора высоту башни.
16. Нагреть воздух в башне до определенной температуры, предварительно ее загерметизировав. Проделать в башне дырочку, около которой закрепить на пружине барометр. Построить график зависимости натяжения пружины от времени. Проинтегрировать график и, зная диаметр отверстия, найти количество воздуха, вышедшее из башни вследствие теплового расширения. Эта величина будет прямо пропорциональна объему башни. Зная объем и диаметр башни, элементарно находим ее высоту.
17. Измерить с помощью барометра высоту половины башни. Высоту башни вычислить, умножив полученное значение на 2.
18. Привязать к барометру веревку длиной с башню. Использовать полученную конструкцию вместо маятника. Период колебаний этого маятника однозначно определит высоту башни.
19. Выкачать из башни воздух. Закачать его туда снова в строго фиксированном количестве. Измерить барометром давление (!) внутри башни. Оно будет обратно пропорционально объему башни. А по объему высоту мы уже находили.
20. Соединить башню и барометр в электрическую цепь сначала последовательно, а потом параллельно. Зная напряжение, сопротивление барометра, удельное сопротивление башни и измерив в обоих случаях силу тока, рассчитать высоту башни.
21. Положить башню на две опоры. Посередине подвесить барометр. Высота (или в данном случае длина) башни определяется по величине изгиба, возникшего под действием веса барометра.
22. Уравновесить башню и барометр на рычаге. Зная плотность и диаметр башни, плечи рычага и массу барометра, рассчитать высоту башни.
23. Измерить разность потенциальных энергий барометра на вершине и у основания башни. Она будет прямо пропорциональна высоте башни.
24. Посадить внутри башни дерево. Вынуть из корпуса барометра ненужные детали и использовать полученный сосуд для полива дерева. Когда дерево дорастет до вершины башни, спилить его и сжечь. По количеству выделившейся энергии определить высоту башни.
25. Поместить барометр в произвольной точке пространства. Измерить расстояние между барометром и вершиной и между барометром и основанием башни, а также угол между направлением от барометра на вершину и основание. Высоту башни рассчитать по теореме косинусов."

scahor
20-10-2007, 22:31
Кто знает, может если не революция то мы бы проиграли во второй мировой, а может началась бы третья мировая? Просто без ссср...
На этот вопрос нет однозначного ответа. Но точно известно что именно революция в россии сделала запад именно таким какой он есть сейчас.

Рысень
20-10-2007, 22:31
спасибо,с интересом прочитал:)

scahor
20-10-2007, 22:35
А ты откуда знаешь во сколько сексисты должны ложиться спать?

eusi
20-10-2007, 22:42
Сексисты не должны просыпаться. :D

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 22:42
1. Вот есть ЕГЭ по русскому, а есть по математике. Как бы ты ни решал задачку, ты всё-таки придешь именно к нужному ответу. А в литературе всегда остается место двум мнениям. Т.е. ЕГЭ по математике - это хорошо, а ЕГЭ по литературе - это глупо. Конкретные, "инвариантные" знания очень удобно проверять в форме тестов. А вот "обтекаемые" - неа. Поэтому нельзя говорить, что тесты - это всегда плохо.
2. Я ни при каких обстоятельствах не сумею разделиться путем митоза на две половинки.)) Нужно сделать так, чтобы у меня не было необходимости делиться. Т.е. все знания я должна получать в одном месте - в школе.
3. Например, теорема о площади треугольника через три стороны (формула Герона). Мы все ее знаем, многие могут ее вывести. Но я сомневаюсь, что многие сумели бы ее вывести с нуля, даже не зная о ней.
Мне тем и нравится ЕГЭ, что там баллы почти не зависят от человеческого фактора, только часть С. Вот не понравлюсь я какому-то преподу, он разозлится и занизит. Это не есть хорошо.
4. Всё, я сдаюсь тебе в плен. Надо любить свои глаза.)

Тайли
20-10-2007, 22:45
Су-упер :)

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 22:45
Я не экстрасенс.)) Знаю только, что мы проиграли первую мировую из-за революций.
Какой ты гений, Рыся. Можно мне краткий пересказ? :) :)

Рысень
20-10-2007, 22:46
Ты ко мне неравнодушна?:)

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 22:49
Да, Рыся. Если б на тебя напал scahor, ты бы тоже был рад любой широкой спине, за которую можно спрятаться.))

eusi
20-10-2007, 22:50
У тебя широкая спина?

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 22:51
Нет. Размер блузки - 42-44. :) У Рыси всяко больше.)

eusi
20-10-2007, 22:58
Неужели кто-то сможет спрятаться за такую спину?

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 22:59
Неа, никто. :) Зато я смогу спрятаться за любую спину.))

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 23:02
scahor "отвечает на тему "Проблемы образования" уже подозрительно долго. *Берёзка молится всем богам, только бы это сообщение было адресовано не ей, и нервно оглядывается в поисках спины пошире...)))*

eusi
20-10-2007, 23:03
Ага. Дерьмо спина.

scahor
20-10-2007, 23:03
1. В математике есть такое понятие как задача. В низ надо знать не только формулы, но и как и применить. Именно решение задачь является целью существования математики. И задачу также можно решить многими способами. В 4 пункте именно об этом речь и шла.
Одного знания формул недостаточно.
2. Раньше в школе было намного меньше предметов чем сейчас и нагрузка была меньше. те для кружков оставаось больше времени. Зато именно сейчас добавили кучу предметов которые лучше изучать факультативно. Твое же собственное утверждение - зачем долпоебу собирающемуся в ПТУ изучать социологию? Кружки также распологались в одном месте, часто в школе или дворце пионеров. те была реальная возможность не напрягаясь изучать нравящиеся предметы. А делиться придется все равно, когда законцишь школу, дальше вуз или работа. Ты же не будешь в нескольких местах работать.
3. Честно скажу, я понятия не имею о этои формуле. В школе я эти теоремы вообще не учил, раздолбаем я был... Но это мне не мешало решать задачи по геометрии, и приводить их доказательства у доски. Так что по геометрии у меня всегда было 4 или 5. И сейчас, когда я с геометриией уже 12 лет как не сталкивалсяя легко решаю задачи для братишки, правда частенько его палят тем что "этот способ мы не проходили".
Чуствуется ты слабовата в технических дисциплинах, иначе бы знала что это вполне обычное явление. И учаться именно для этого, чтоб понимать, а не зубрить

scahor
20-10-2007, 23:07
Хм, проиграли? А по моему это не совсем однозначный ответ...
Контрибучию платили? Захватчиков вроде вышвырнули... Территорию германии отдавали? (другие страны не считаються, мировая воина была не с ними).
В общем не вижу не одного признака проигрыша воины. Все потери росссии связаны с гражданской воиной, а не мировой

scahor
20-10-2007, 23:10
Мля... И еще меня какии то непонятными словами обзывает. Нормального парня должна не спина ее интересовать, а грудь. Как это безобразие то называтеся. Или ты не парень?

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 23:14
Это ты на кого бочку опять катишь, юси? Смотри у меня.)
Спрятал свою спину и доволен, да? Даже не вижу, широкая она у тебя или нет.))
1) Никто и не говорил, что надо знать только формулы. И еще никто не спорил, что ты можешь решить разными способами. Но ОТВЕТ ты получишь ОДИНАКОВЫЙ. В ЕГЭ специально так подобраны задачки. :)
2) Вот примерный список предметов, которые изучаю я:
а) русский;
б) литература;
в) алгебра;
г) геометрия;
д) история России плюс всеобщая;
е) обществознание плюс экономика;
ж) биология;
з) химия;
и) физика;
к) черчение;
л) информатика;
м) английский;
н) башкирский.
Ну и что из этого ты предложишь убрать, чтобы нагрузка была меньше? Я - только башкирский, он мне не нужен.
3) Ты не знаешь формулы Герона?????? Убил.)))
S2=p(p-a)(p-b)(p-c), где p=(a+b+c)/2, а S2 - это площадь в квадрате.
Попробуй вывести ее. Можешь не писать вывод, т.к. все равно я не смогу проверить, сам ты это сделал или скачал.
Насчет моих познаний в технических предметах... Лучше промолчу, ок? :)

Берёзка на асфальте
20-10-2007, 23:16
Ну конечно.
Наша армия взяла да и сбежала с фронта. А им что? Революционно настроились.)
Какие признаки поражения тебе еще нужны?

scahor
20-10-2007, 23:44
Бегство армии - это еще не поражение, особенно в том случае, если проитвник не моет догонять.
Воина начинаеться с какой то целью. Если враг не добился ни одной цели, это можно назвать патом, но не матом.
Немцы в первой мировои получили ну хоть что нибуть от россии?
Да, конечно можно утверждать что россия не проиграла только потому что германия не выигрыла... Но все равно это не проигрышь

scahor
20-10-2007, 23:46
1. я имел дело с тестами. 1. смухлевать, или заболтать препода на них дейсвительно труднее. 2. ответить на них легче чем на обычный экзаменачионный вопрос. Причина - если знаешь предмет, но не знаешь имеено этот вопрос, правильный ответ вычислишь методом исключения. Я умудрялся таким макаром давать правильный ответ в тесте на задачу ДАЖЕ НЕ РЕШАЯ ЕЕ.
Когда нам в первые ввели в универе тесты, была жопа. никто с ними не имел дело и все попадали. Но уже в следующем семестре вся группа этот тест сделала как нефиг делать. В общем на кафедре пришлось из-за этого сметить тактику и использовать тест как допуск к экзамену. те в итоге мы начали сдавать и тест и экзамен.
2. Одно дело изучаешь, другое нравиться изучать. Это раз. Во втрых после окнчания школы на какой специальности требуться все эти предметы? Все равно часть из них придеться забросить, или превратить в хобби.
3. По моему я ясно выразился что не учил формул и теоремы, естественно я не знаю их названии. Я знаю как они работают, и пользуюсь ими в решении задачь. Но я не знаю названия того что я испоьзую, для решения задачи это не требуется. Половину теорем что провоходят в школе можно легко вывести, с вузовскими уже конечно я так не справлюсь.
Разумеется есть способы решения математических задачь которые не так очевидны и требуют заучивания. Но память человека ограниченна. И время существования вызубренного материала тоже ограниченно. А понимание - как езда на велосипеде, даже если забыл, пара попыток и выплывает из памяти

Galll
21-10-2007, 12:54
+500!
отличный пример по Бора
именно это я и хотела сказать
только, боюсь, березка не поймет - стереотип мышления определенного рода в ней уже накрепко заложен школой, + юношеский максимализм ....

Galll
21-10-2007, 13:14
Егэ по математике тоже не нужен
вполне достаточно обычного письменного экзамена, и он даже лучше, так как в этом случае испытуемый может привести все варианты решения, которые у него имеются, в то время как проходя тесты, только выбирать один из предложенных вариантов ответов
т.е. вы опять-таки по тестам не в состоянии будете оценить уровень знаний, максимум, что вы сможете сказать, что ответ на данный вопрос испытуемый знает, и все... а вот как именно хорошо он знает, тут вы ничего сказать не в силах
но только так можно оценить способности и талант
Про ЕГЭ по русскому - хорошо, что здесь вы понимаете всю глупость данного теста
Ничего лучше сочинения, как это было принято десятилетиями, не придумаешь - так можно оценить множество факторов, и грамматику, и синтаксис, и лексику, и умение излагать и формулировать свои мысли... и самое главное, экзаменумому удается показать собственную индивидуальность

это невозможно по определению
школа дает человеку не более 30 % знаний, которыми он обладает, все остальные знания человек получает из жизни: в семье, в обществе, из СМИ, из книг и пр.

вы напрасно сомневаетесь
между нами говоря, я даже не знала ее названия (может, забыла?) а вот прекрасно только что вывела
главное, понимать....
личность экзаменатора имеет значение, но не так сильно, как кажется
решения этой проблемы были и другие, и вовсе не обязательно было все ломать и вводить ЕГЭ, потому как поставленной задачи (исключение отрицательного влияния человеческого фактора экзаменаторов) он не решил (взятки есть и сейчас и даже в большем количестве), а то, что ЕГЭ поставил новые проблемы, которых раньше не было, это факт

Galll
21-10-2007, 13:27
Вы опять про формулу Герона...
как бы вам объяснить подоступнее.. Нужно в предмете знать основные формулы, основополагающие, скажем там ...Основополагающие формулы имеют право на названия, и того, чтобы помнить эти названия
а формула Герона - не является основополагающей формулой, это мелочь, интересность.. и названа она так, видимо, по имени первого человека (известного в письменной истории), который это сделал
ну нет смысла знать кто сделал эту мелочь...эта формула легчайшим образом выводится учеником 5 класса, извините... я имею в виду 5 класс советской школы, мы сами в таком возрасте это делали.....
возможно теперь, это стало большим достижением для вашего возраста, не знаю...

Galll
21-10-2007, 13:31
полностю согласна со всем вами сказанным

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 16:43
Это немцы-то не могли догонять? :)
Все твои знания истории, кажется, базируются на фильмах.
1. а) На ЕГЭ преподов вообще нет. :)
б) То-то все школы в ужасе, что в девятых собираются вводить ЕГЭ. Если б это было легче, то и результаты ЕГЭ были бы выше, чем школьных экзаменов. А у нас наоборот.
в) В этом и плюс. Тесты развивают логическое мышление.) Если на ЕГЭ ты забыл какую-то конкретную тему, то ты всё-таки можешь найти нужный ответ. А если ты забыл эту тему на стандартном экзамене, где всего 5-6 заданий... То ты уже никак не получишь "пятерки". Даже если в тебя вселится дух Пифагора.
г) Значит, тесты слишком легкие. Их вполне можно усложнить.
2. Эти предметы нужны для общего развития. Как тренировка для мозгов.
3. Вы, видимо, занимались в школе по крайне примитивной программе. Либо вы гений. Вот всё, что я могу сказать. Но раз вы говорите, что с вузовскими теоремами вы не справитесь так легко, то остается первый вариант.
Иной раз доказательство теоремы по учебнику-то не сразу поймешь. Теоремы ведь разные бывают.)

eusi
21-10-2007, 16:51
Да пусть он будет, этот ЕГЭ. Терпятся же четвертные контрольные. Вообще, у ЕГЭ были и другие задачи, помимо контроля знаний. В первую очередь, нивелирование требований для поступления в ВУЗ. Вроде бы, ЕГЭ с этим справился.

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 16:55
Ох... Ну что же вы элементарных вещей-то не понимаете? :)
Если Бор захочет измерить высоту башни с помощью маятника из барометра, он всё-таки получит именно тот ответ, который ему нужен.
1) Чтобы учителя за деньги ставили оценку?
На ЕГЭ есть часть С, где учащийся целиком описывает свой метод решения. Имеется возможность апеллировать. Что именно вас здесь не устраивает, я не знаю.
Чтобы оценить, КАК ИМЕННО хорошо учащийся знает предмет, надо задать достаточно сложный вопрос, требующий логики. И ответ на этот вопрос вполне может быть представлен в виде числа или "да" и "нет". Могу привести примеры, если хотите.
2) Важно не КОЛИЧЕСТВО знаний, а их КАЧЕСТВО. И это как раз тот случай, когда второе вытекает из первого.
3) Расскажите вкратце свой вывод.))
Вы ведь всё-таки знали эту теорему (если б вы ее не знали, вас бы просто из школы выгнали). Может, забыли, но на уровне подсознания она вам известна. Поэтому считать, что вы ее вывели самостоятельно, ну никак нельзя.
4) Основная задача ЕГЭ - это не исключение влияния экзаменаторов на оценку. ЕГЭ - это, в сотый раз отмечу, ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс для детей из провинции поступить в столичный вуз без денег.

Рысень
21-10-2007, 16:57
Забавно,я вот (чего не стыжусь) чистый гуманитарий,теорему не знал,почему мну в свое время из школы не выгнали.:)

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 16:58
1) Про формулу Герона вам я ни разу не писала. :)
2) Интересность?? По-вашему, площадь треугольника - это интересность? Вы чем вообще на уроках занимались?))
3) В пятом классе когда-то была геометрия?! Ну максимум на игровом уровне, и то это модное нововведение.
4) Вы гуманитарий, женщина. На математика вы даже близко не похожи.))

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 16:59
Это гипербола, Рыся.)) Что такое, кстати, гипербола, наш юный гуманитарий?) А что такое квипрокво, тоже знаешь?) О, тогда я восхищаюсь тобой... И даже могу простить незнания математики.

Рысень
21-10-2007, 17:01
что такое гипербола гуманитарий знает.Правда он не юный и уж точно не ваш:D

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 17:02
Ну а почему же престарелый ничейный гуманитарий молчит, как партизан?) Надеешься, что я начну тебя пытать?)
Объявляю тебе амнистию, Рыся.

Рысень
21-10-2007, 17:16
Опоздала.Меня уже давно амнистировали)

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 17:18
Рыся, "выгнали" и "амнистировали" - это немножко разные вещи :)

Рысень
21-10-2007, 17:19
Амнистировали.Меня не выгоняли)

Galll
21-10-2007, 20:11
Девушка, успокойтесь....
Советую не считать других идиотами... для вашей же пользы
Ваш пост про формулу Герона 1062
вам неоднократно указывали на ваш чрезмерный детский максимализм.... однако у вас напоминание про вашу молодость и наивность, а также узость мышления (все это следствия юношеского максимализма) вызывает только злость
вместо того, чтобы задуматься над собственным поведением, вы бросаетесь на других
вы в этой теме высказываете свое мнение, ради бога
однако же, дайте возможность высказаться и другим - они также как и вы имеют на это право, вы об этом думали?
однако же, на любое несогласие с вашим мнением других людей, вы реагируете не иначе, чем оскорблениями в их адрес... отчего так?
вы так неуверены в себе?
Специально для вас, считающей себя знатоком математики (наивное утверждение, с моей точки зрения, если для вас - подвиг вывести ту же формулу Герона): достаточно знать две вещи - что такое треугольник и что такое площадь. Этих знаний вполне достаточно, чтобы сделать все выкладки.

Galll
21-10-2007, 20:22
теоретически, практически - невозможно
далеко не во всех случаях. а они-то как раз и наиболее интересны
переход из количества в качество? :D
если бы все было так просто.....

отчего же такое неверие в чужие возможности? :D
я ее действительно не знала, я уже говорила...
потом, вы писали о формуле, есть еще и теорема? или у вас теперь нормальная трактовка обычной простой формулы называется теоремой? видно боятся, что сами школьники интерпретировать формулу будут не в состоянии?:D

это вам так кажется, ввиду вашей наивности и зашоренности

Galll
21-10-2007, 20:32
интересность - формула Герона
площадь прямоугольниго треугольник - основа. нужно знать в обязательном порядке
площадь любого треугольника - интересность, так как несложно вычисляется использованием формулы площади прямоугольного т-ка
я - математикой, а вы?:D наверное, лелеяли собственное самомнение, решая тесты?:D
это не модное нововведение, это старая советская программа в курсе математики 5 класса, дорогуша, которой вы теперь лишены, оттого, видимо, и мышление у вас такое шаблонное...:D дальше своего носа видеть ничего не желаете...
мимо:D

Linuxoid
21-10-2007, 21:12
Это ещё что. Она меня даже дилетантом обозвала и обвинила в отсутствии научного подхода =)

Galll
21-10-2007, 22:36
да уж, рассуждения школьницы о научном подходе как минимум смешны
ладно бы за душой что-то было, победительница там всяких международных олимпиад...хотя бы...
а так...
зато самомнения-то...
первая девка на деревне, а в деревне один дом...

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 22:54
1) Я не считаю идиотами неидиотов и абсолютно спокойна. :) Из-за вашей собственной нервозности вам кажется, что и все вокруг нервничают. А я повода не вижу.
2) Еще бы)) Мне вообще нравится ваша манера спорить. Я привожу вам факты, аргументы, доказываю что-то, разъясняю. А вы берете да и говорите: это всё юношеский максимализм виноват. Больше сказать совсем нечего? Так не спорьте со мной, если не умеете.
3) Я обычно захожу в Интернет по выходным. У вас есть целая неделя на высказывание своего мнения без моего присутствия. Хотя мне кажется, если человек способен иметь мнение, то ему никто и никогда не помешает его высказать. :)
4) А как иначе ответить на "аргумент": это всё максимализм? )))
5) Не считаю себя знатоком математики.
Ну, и что такое треугольник и что такое площадь?))
Сообщу вам, что для вывода нужно знать еще несколько интересных вещей.)
1) Практически возможно. Знаю очень много людей, которые апеллировали и доказали свою правоту. Главное - уметь доказывать. Вот вы бы точно не доказали. Пришли бы да и ляпнули: "Вы тут все с маразмом да с максимализмом." ))
2) Ох... Вы кто по профессии? Вы не хотите встретиться со мной однажды и решить вариант ЕГЭ, одна мысль о котором вас доводит до слез и бешенства? :) Интересно посмотреть на это.)))
3) Если ты не решишь достаточное количество простых задач, то не решишь и сложную. Это так элементарно и проверено на моем личном опыте... Я здесь вас никак не "оскорбила", надеюсь?
4) Значит, вы не умеете читать. Формула была уже написана мною. Вы никак не могли ее не знать.))
Собственно, всё в геометрии делится на аксиомы и теоремы. Для вас это тоже новость и, следовательно, оскорбление? :)

Берёзка на асфальте
21-10-2007, 23:00
Я не знаю, что такое "зашоренность". :)
А какие еще реальные возможности поступить в чужом городе ребенку из небогатой семьи? Ответьте конкретно хоть один разочек.
Т.е. вы в школе ограничивались площадью прямоугольного треугольника?! :)
Замечу, кстати, что площадь прямоугольного треугольника при доказательстве не используется. Вы что-то не то доказали.)) Как обычно.)
Спросила у своих родителей. Говорят, что геометрию начали проходить класса с седьмого-восьмого. Программа была у всех одинаковая. Ну, и? :)
Дальше своего носа, на расстоянии 40 см, я вижу ваше сообщение. И оно мне нравится.)) Веселит.)
Если ты, Линя, будешь влезать в разговор, который тебя не касается и который тебе непонятен, я тебя еще не так обзову.) Заметь, я обычно разговариваю с тобой крайне мягко. Видимо, ты это не ценишь.)

Linuxoid
22-10-2007, 00:21
Видимо ты не ценишь то, что с тобой мягко тут обращаются и не посылают наигрубейшим и наинекультурнейшим образом :)
Впрочем, куда полезнее объединиться и мочить *Linuxoid неприлично тыкает пальцем в N.P.L.* вот этого:


:)

Galll
22-10-2007, 17:24
вот в этом-то ваша главная проблема - в опыте, вернее, в его отсутствии:D

Galll
22-10-2007, 17:33
а зачем вам мой ответ? вы все равно будете слышать только себя.... тем более, что об этом уже говорили в этой же теме много страниц назад...

вот видите, как мало вы знаете....всего один способ, который давали в школе....а напрячь свою голову - слабо?:D

вы не поняли сути своего вопроса, когда спрашивали у родителей, и ест-но, не поняли их ответа
та тема, о которой мы говорим, изучалась в 5 классе в курсе математики - учебник того времени лежит передо мной в настоящий момент
вы же интересовались у своих родных иным - когда в старой советской школе начали преподавать геометрию как отдельную дисциплину
геометрию начали преподавать в 6 классе (держу в руках учебник), так что ваши родители за давностью лет немного подзабыли...

0010
22-10-2007, 17:47
Вот что интересно, я геометрию до 8-го очень плохо знал.
Потом перешёл в математическую, и мне стало стыдно.
Взял все учебники за 5-ый, 6-й, 7-й и 8-й классы (они совсем тоненькие) и за месяц все самостоятельно изучил.
На тот момент, помню, никто быстрее меня в классе задачки по геометрии не решал.
Это я не из бахвальства, а как пример привожу.
Ещё, что интересно, через тридцать лет я снова к геометрии вернулся.
Может это было не случайно?

моя темная сторона
22-10-2007, 18:32
оччень спорное утверждение, даже сказала бы противоречащее настоящему положению вещей... работая в университетской среде и с интересом наблюдая за вступительными экзаменами, хотя бы за количеством поданных заявлений, могу сказать, что наибольший конкурс - на те специальности, на которые принимают по результатам ЕГЭ. причина на поверхности - ЕГЭ легче купить, да и сдать тоже, как здесь неоднократно повторялось. ну например, конкурс на специальность маркетинг в ... университете в 2006 году составлял 11 чел. на место, а в прошлые годы - не более 6-7 чел., просто в 2006 году начали принимать по ЕГЭ. в результате принимали уже по баллам второго экзамена, а это не всегда есть хорошо, п.ч. 1 экзамен профильный, а второй - скажем, не совсем профильный, скорее всего при этом отсеивались настоящие "гении"...

Galll
22-10-2007, 19:43
да, в старых учебниках гораздо лучше изложен материал, очень просто и доступно
я вот сейчас их и разыскиваю, а то не все есть пока, свои-то давно пораздавались...

Galll
22-10-2007, 19:51
интересное наблюдение, спасибо...
да, договориться по ЕГЭ легче....
даже очень легко, потому что решают все учителя или директор своей местной школы... так что немного денег, и дело в шляпе, как говорится...
а вот при старом способе - почти невозможно (исключения очень редки), ибо работники вуза как правило не знакомы абитуриенту, особенно если вуз в другом городе...
особо сложно - на устных экзаменах или когда принимает комиссия - тут выручить могут только знания...
при старой системе мне лично неизвестны случаи, когда бы талант не приняли... таланту место на 1 курсе находили всегда...ибо любой преподаватель всегда с уважением и интересом (и следовательно, с расположением) смотрит на мололодого человека, увлекающегося его предметом... так что необъективность можно исключить
кстати, не заете ли, в театральные вузы тоже стали принимать по результатам ЕГЭ? :D

eusi
22-10-2007, 19:55
ЕГЭ - это не механизм выявления талантов, а градусник, с помощью которого измеряют температуру знания в целом по стране, единый критерий. А для талантов оставлено немало черных ходов, типа олимпиад, творческих конкурсов и т.д., и т.п. Кроме того, наличие ЕГЭ не отменячет самих по себе льгот, в виде целевых направлнеий и прочего.

Galll
22-10-2007, 19:59
ну да, очень нужный критерий!:D средняя температура по больнице....:D

eusi
22-10-2007, 20:01
Очень нужный критерий! Если бы не ЕГЭ, многие вещи, поселившиеся в головах школьников, были бы просто неизвестны.

Avrora_warmblooded
22-10-2007, 20:05
Есть дети, которые знают ответ на вопрос, но когда этот вопрос им дается в виде теста - они теряются..и ошибаются.
Т.е. я это к тому, что они реально пролетают по ЕГЭ :(
ЕГЭ ведь в виде теста?
Просто я уже старое поколение..и его в глаза не видела)

teremok
22-10-2007, 20:10
Я уже не деть, но как сейчас помню, да и пробывал недавно, что поставить крестик в правильное место куда сложнее, чем правильно решить задание. С частью С вообще пролетаю, потому что "видите ли, Ваше решение дословно не совпадает с тем, что написано на Вашем листочке".

Galll
22-10-2007, 20:10
какие такие вещи так крайне необходимы нынешним школьникам (которых не было ранее, я так понимаю?) имеются в ЕГЭ?
Знание, какого цвета панталоны были у Пьера Безухова в момент его знакомства с Наташей?:D

Galll
22-10-2007, 20:15
теряются и ошибаются не только дети
целая куча тех же преподов в вузе не сдаст ЕГЭ по собственному предмету
и разве от незнания этого предмета? вовсе нет, от идиотизма вопросов, когда требуется знание ненужных мелочей, и от невозможности передать свое знание самой сути предмета....
а вы посмотрите - в интернете их полно
в обморок упадете от дурости...
самое обидное, что это требуют от наших детей, как будто им больше заняться нечем, чем запоминать всяческие ненужные детали...

eusi
22-10-2007, 20:29
Неправильно понимаешь. ЕГЭ выявил весьма вопиющее отсутствие знаний у большинства школьников. То есть, если средняя температура по больнице стремится к температуре окружающей среды, то как не прискорбно, но большинство больных - трупы. Если бы ЕГЭ не было, его бы следовало придумать.

teremok
22-10-2007, 20:43
Слушай, а ты видел людей, которые проверяют ЕГЭ? На моем веку я видел двоих, и они не как не были связаны с данным предметом.

Galll
22-10-2007, 20:54
ну, если задача стояла такая... то конечно
но вообще ужас
только что посмотрела ЕГЭ по математике и физике за 2007 г
уровень вопросов - ниже плинтуса
н-да, деградируем потихоньку
в хороший техникум в такими вопросами можно было бы поступать, но для вузов... тем более, для университетов - это очень низкая планка
а что говрить про элитные вузы? ясно, что они сопротивляются ЕГЭ, как могут

Galll
22-10-2007, 20:55
а зачем им быть связанными с предметов или хоть как-то понимать его? там же везде есть примерные варианты решений предлагаемых вопросов и есть ответы тестов
тут много ума не - просто сравнить...:D
да, дело хуже, чем я думала...

teremok
22-10-2007, 21:32
Дело не в деградации. Дело в том, что только несколько сотен из сотен тысяч наберет сто баллов. Вот наберите сто баллов, тогда и можно будет трезво рассуждать о уровне ковра. Решив вопросы с уровнем плинтуса, получим 70-80 баллов от силы, а это мало.

scahor
23-10-2007, 23:46
Не догнали. Это факт. Ты лучьше скажи в чем именно россия проиграла? Что потеряла? Что получили от россии немцы своей "победой"? Только с гражданской не путай...
1. а. Нет... Но это по прежнему не мешает покупать оценки.
б. Школы в ужасе... Экзамен чсто корректируют под уровень школы. Дже в советские времена, в сельской местности школы были слабые, сейчас хз что будет. Опять же больше спроса на "покупку"
в. Ты противоречишь сама себе. Сначала говришь что тест лучьше определяет уровень знании, теперь сама заявляешь что развивает логическое мышление и позволяет не зная материала обмануть тест. Да логику он продемонстрирует, а знания?
г. У теста есть предел по усложнению, сложнее может и не придумаешь, у стандартных задании нет... Можно поставить задачу по арфметике так что и взрослый хрен сообразит как на нее отвечать
2 А разве школа не дает эти предметы? Кружки служат не для общего развития, а для углубленного. Углубленно заниматься стольким количеством предметов сможет только гении...
3. Я конечно не знаю как можно дать обьективную оценку примитивная программа или нет. Гением я не являюсь. В школе я учился плохо, по причине что много забивал на уроки, прогуливал и тд. Особо не напрягался в общем. Про вузовские теоремы я имел в виду их вывод, причем сейчас и без подготовки. Последнии экзамен по вышке я сдал 7 лет назад и больше не затрагивал эту тему... Я думаю мало кто на таких условиях сможет вспомнить теоремы.
Про доказательство в учебнике... Когда поимешь саму теорему, любое доказательство станет ясным как солнечный день. Просто сидишь и поражаешься как сам до такого не додумался

scahor
23-10-2007, 23:53
1. Выше были твои слова? "на егэ преподов вообще нет"
2. Интересно как?
3. Никто не говорит что ее изучали самостоятельно. Человек изучил теорему ознакомился для чего она нужна и благополучно забыл. Просто в памяти осталось что такая есть. Позже когда она нужна, используя остаточные знания в других областях, которые запоминаються более легко (для каждого человека свое) выводиться именно эта теорема, тк он уже понял логику этого процесса.
4. Верно, единственный шанс. Но кое что ты забыла. В сельской местности уровень школ намного ниже, а это значит что шансы остались те же, те только за деньги. Очень маловероятно деревенскому школьнику сдать егэ так чтобы поступитьв вуз

scahor
24-10-2007, 00:00
Пример зашоренности...
Площадь любого трехугольника можно вывести с помощью формул прямоугольного трехугольника в большинстве случаев. Есть ряд случаев исходных данных которые не позволяют этого сделать, но встречаеться краине редко, да и то лишь если специально задачу на это расчитывать

scahor
24-10-2007, 00:03
У нас в 6 начали изучать.

eusi
24-10-2007, 08:52
Уровень плинтуса тоже нуждается в выявлении и уточнении. ЕГЭ с этим, как раз, справляется. А что касается сопротивления ЕГЭ элитных вузов, так любой вуз, тем более элитный, довольно косная и консервативная структура. Она по определению должна сопротивляться. Удивляет то, что вузы сопротивляются очень уж вяло.

Galll
26-10-2007, 09:53
В московских вузах в 2008 году не будет приема по результатам ЕГЭ http://gzt.ru/education/2007/10/14/151037.html
экзамены будут проводиться как и раньше на индивидуальной основе.

Калдыбин
26-10-2007, 10:07
ихмо еге отстой..еге+низкая рождаемость в 90ые( из-за которого и уровень еге низок). так что будут в ин-ты брать всех кто напишет не на два..

eusi
26-10-2007, 10:18
Туфта. Нашла тоже источник новостей. :D

Galll
26-10-2007, 10:20
а вас больше устроит евроньюс?:D
сути источник не меняет...

Макаронина
26-10-2007, 10:22
Это точно. Как то мне попались в руки эти тесты.
ЭГЭ может сдать любой, если его "поднатаскать".

eusi
26-10-2007, 10:22
Ректор МГУ Садовничий никак не может чего-то обещать от имени всех вузов Москвы. Уж Вы поверьте.

Galll
26-10-2007, 10:27
вот именно, что "поднатаскать"....а нет дать знания и это печально...

Galll
26-10-2007, 10:28
возможно, но я все же больше склонна поверить Садовничиму, чем вам...

Макаронина
26-10-2007, 10:30
Сути нет. Формулы зазубрены, а вывести - ну никак.
Забываются формулы прежде всего.

Galll
26-10-2007, 10:33
вот и я о том же, если есть знания - формулу всегда выведешь

Макаронина
26-10-2007, 10:46
ну хоть в чем то мы с Галл соглассны))

Galll
26-10-2007, 10:56
я думаю не только в этом...
еще и в том, чтобы постараться обеспечить нашим детям будущее...
просто подходы у нас с вами разные, но цель одна..

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 21:55
Мягко? Так "мягко" ты будешь со своей бабушкой общаться. А со мной уж изволь быть вежливым, когда докапываешься.)
Я уже сто раз тебе говорила: никогда ни к кому сама без повода не пристаю. Поэтому никаких NPL гонять не собираюсь, мне не мешают.
Началось в колхозе утро... (с) :D
1) Вы еще ни разу без хамства и по существу не ответили. Я вся внимание.
2) Ну-с, и какой же способ вы умудрились изобрести?))
3) Это вы опять перепутали. Я понимаю вас так, как вы изъясняетесь. Речь шла об учебнике ГЕОМЕТРИИ. Открою вам секрет: в 5 классе математика - это скорее алгебра. Ну, с малюсенькими вкраплениями геометрии.
4) Порылась на полках и нашла папину "Математику". Всё то же, что и у нас.

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 22:10
Опять куча чепухи.

Раз и навсегда объясняю вам, как проходит ЕГЭ.

Группа детишек под присмотром какого-нибудь учителя рисования идет в чужую школу. В школе в этот момент нет никого, кроме других таких групп. Их контролируют учителя, собранные также из разных школ. Эти учителя к предмету ЕГЭ никакого отношения не имеют и помочь детям, ясно, не могут. Тем более что дети в этой школе не их, а из других школ.
Еще есть ответственный. Типа председателя экзаменационной комиссии, состоящей из этих учителей.
ТАК КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ НА ЕГЭ?

Теперь расскажу, как иногда удается помочь на ЕГЭ.) Естественно, за неплохие деньги. Есть знакомые: жена работает учителем музыки, она член комиссии, допустим, на ЕГЭ по математике; муж - преподаватель технического вуза. Заранее договариваются с ребенком, который будет сдавать в той школе, где жена будет в комиссии. Жена находит ребенка в одной из аудиторий (это не так-то просто) и тихонечко уносит его задание. Идет к старшему отпрашиваться, находит повод выйти из школы. За школой в машине сидит ее муж. Он быстро-быстро решает принесенное задание, и жена возвращает готовые ответы ребенку.

Как видим, это единичные случаи. Нельзя же всем членам комиссии бегать туда-сюда. Да и преподов мало.

Теперь рассмотрим деревню. В деревне одна-единственная школа. Значит, ЕГЭ будет проходить именно в ней. Тут возможностей помочь у учителей больше. Т.е. деревенские школьники находятся в более выгодных условиях, чем городские.

Всё, больше не пишите всякую чушь про ЕГЭ.)

Galll
26-10-2007, 22:12
ну да, сегодня же пятница...
что-то вы не дождались выходных?:D ведь обещали же радовать нас вашим присутствием только по выходным? мы так надеялись..:D
не думайте, вы не оригинальны... все это уже было...и такие как вы были ...уже не интересно...

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 22:19
Это странные дети. У них мозги как-то не так устроены.))
У тебя на правой руке сколько пальцев? :)
Часть С - всегда можно апеллировать. Остальное проверяется компьютером. Хотя тоже, по-моему, можно апеллировать.
Вот смотрите. Вы говорите, что ЕГЭ по литературе и по русскому (да и вообще ЕГЭ) не дает детям проявить талант. А диктанты? Да-да, обычные классические диктанты. Они эту возможность дают? И тем не менее вы на них не нападаете. :)
Вы просто не признаете ничего нового. Боитесь нового?
Моя мама рассказывала, что в вузе им задавали вопросы типа: "Какого цвета глаза у лошади Вронского?" Что, эти вопросы лучше, чем ЕГЭ-шные?))
Да для вас всё - ненужная мелочь.)) Вы скажите, что вообще знать-то надо. Охохо, умная вы наша. :)
Ну, вот я видела. Многих знаю лично. Нормальные такие люди.) Весьма часто ошибаются, из-за этого и апелляция придумана. ЕГЭ они проверяют по тому предмету, который преподают.

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 22:31
1) Женщина, вы бы уж молчали, а? :) Плинтусы какие-то... Вы-то тогда где? В подполе? То-то составители ЕГЭ по математике честно признались на всю страну по телевизору, что на 100 процентов сами не могут это решить.)))
2) Элитные вузы? Ну еще бы. Для них традиционный экзамен - хорошая кормушка. Кто от этого по доброй воле откажется?
Вы потрясающе наивны и глупы.)
Что-то мне думается, что 90 процентов здесь сидящих наберут около 50-ти процентов.)) Даже по тем предметам, которые им нужны в профессиональной деятельности.
1) а) Читай моё подробное сообщение про ЕГЭ.
б) Не вижу здесь противоречия. Если ты совсем ничего не ЗНАЕШЬ, то никакая ЛОГИКА тебе не поможет. :)
в) Мыслишь узко. Ты всё равно в задаче всегда получаешь ответ. Почему нельзя этот ответ дать в тестовой форме?
2) Обычная СШ не дает эти предметы в том объеме, в каком я бы хотела их знать. Поэтому учусь в лицее и занимаюсь этими предметами углубленно. И что, я теперь гений?)))) Знаешь, еще бы с десяток предметов добавила себе.) Может, я гений в кубе?) Вы мне льстите...
3) Вот-вот. Заслуга гения как раз в том, что он первый додумался до доказательства. А оно может быть очень легонькое для нас с вами. Мы-то ведь привыкли к нему.

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 22:37
1) Я уже объяснила, что имела в виду.
2) Пока не решишь сотню разных простеньких задач, не сможешь сделать сложную.
3) Это уже не мои проблемы, извини. Это совсем другой вопрос. Я говорю о городских детях. Провинция в данном случае - это не деревня, а вот хотя бы наша Уфа.
Может, всё-таки расскажешь, что значит зашоренность? Я ночь спать не буду, если не узнаю...))
Ряд случаев? Стоп, у тебя всего три вида треугольников по Евклиду: прямоугольные, остроугольные и тупоугольные. Ну и где ты здесь видишь ряд случаев?))
А хочешь вопрос на засыпку? Как найти площадь произвольного выпуклого четырехугольника? Только не шурши страничками, ладно?))))

teremok
26-10-2007, 22:39
А я как раз апеллировал, но это бесполезно. Потому что, повторяюсь, эти люди не были компетенты в данном предмете и потому любое отклонение от стандартного решения они воспринимали как неправильное. Как они проверяют школьников не знаю, но готовься бороться, махать руками и кричать.:mad:

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 22:53
Я вам ничего не обещала.
Да, были и такие, как я, и такие, как вы.
Вы тут до ужаса похожи на фамусовское общество.
Вы сама - это однозначно Фамусов. Про вас так и хочется сказать:
"Книгам враг, в ученый комитет он поселился и с криком требовал присяг, чтоб грамоте никто не знал и не учился." :D
И еще: "Уж коли зло пресечь, забрать все книги да и сжечь."))
Линуксоид - это Молчалин. Угождает и начальнику, и швейцару, и дворнику, и собаке дворника, "чтоб ласковой была".
Еще есть Скалозуб. Это такая дамочка, которая любит ставить ((((((((( и )))))))))))))). Не будем указывать пальцем.

"А наши старички?? Как их возьмет задор... Придерутся к тому, к сему, а чаще ни к чему, поспорят, пошумят и... разойдутся." ))
В смысле ты не после 11-го класса сдавал ЕГЭ? :) Че-то вообще ничего не поняла.
Где ты таких интересных людей нашел? И кто их пустил проверять?)) Насмешил.)

teremok
26-10-2007, 22:58
ЕГЭ может сдавать кто угодно. Даже моя бабушка. Вот и я сдавал. Зачем - это уже другой вопрос. Люди эти сидели где-то на Мингажева в каком-то институте. Там была в этом году апелляция.

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 23:05
Моя бабушка тоже может. Но пока вроде не надумала. :)
Нет, ну а как ты определил, что они не знают ничего по предмету?

teremok
26-10-2007, 23:16
Потому, "что неправильно у Вас я не знаю, но не по листочку".

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 23:19
М.б., ты куда-то не туда пришел апеллировать? Я знаю, что даже по части А в прошлом году сумели проапеллировать. Глюк был какой-то у компьютера, который проверял. И верные ответы он принял за неверные. Ничего, доказали свою правоту. Брали учителей с собой.

teremok
26-10-2007, 23:25
Не надо путать школьное ЕГЭ и обычное. Учителей там не возьмешь, и апелляции там разные по своей сути. Место апелляции было одно на весь город и на все предметы.

Берёзка на асфальте
26-10-2007, 23:30
Тем более я не верю, что там сидели дурачки с улицы. Приноси с собой книги, доказывай. Это факт: если ты найдешь хоть в одном учебнике такое же решение, как у тебя, тебе обязаны будут его зачесть. Ну, не конкретно решение, а например, теоремы, на которые ты опирался при решении.
Вообще да, я слышала, что школьный ЕГЭ проще, чем обычный. Хотя вот в столе лежат два варианта - и тот ЕГЭ, и другой - абсолютно одинаковые по сложности, на мой взгляд.

teremok
26-10-2007, 23:42
Ладно, ладно. Устал спорить, что они ничего не знают. Признаю - это я дурак.:(

Galll
27-10-2007, 00:20
не поможет...
проверено...
бывают удачные случаи, но как правило за зеленые бумажки:D

scahor
27-10-2007, 19:45
Детскии сад да и только. А теперь скажу я. Я не в курсе этои кухни, просто как бы сделал я. Договариваешся с директором этои школы. далее либо он сам или назначенный им человек помогает ученику. Для нормально учащегося ученика (не отличника) достаточно просчто подсказать ход решения, забытую формулу, закрыть глаза на шпору в конце концов. Возможностей целая куча...
И не надо больше этои чуши. Ты знаешь как сдаються госы и дипломы в ВУЗах? та же система. Приезжает на пару дней чел из другого города, запирается со студентами и проверяет их. В помещении камеры видеонаблюдения. На выходах ставят преподов, чтобы никто не вошел и не вышел. Вышел - не сдал. И то договариваються без проблем. а контроль пожетче чем на егэ между прочим... А ты говоришь егэ...

scahor
27-10-2007, 19:49
Кто то вроде заявлял что она не хамит?

scahor
27-10-2007, 20:08
1а там нет ответа
1б про совсем ничего я ни спорю. Но речь шла о том что можно установить правильный ответ не зная его. Разумеется какие то знания для этого нужны. Так что возразить на утверждение о неправильной оценке УРОВНЯ знании пока ты можешь. Потому что в данном случае так оно и есть.
1в Об этом уже говорилось. Имеет значение как этот ответ был получен
2 в этом и заключалась цель кружков. А насчет твоей гениальности... Углубленность - понятие очень субъективное. Его можно оценивать только в сравнении.
3 Это не совсем так. Заслуга гения дествительно в том что он первый додумался. Но также следует учитывать принцип мышления - который воспитывается с детства. Средневековый крестьянин, сколько его не учи не смог бы додуматься до этого, тк он не имел опыта в решении таких задачь. В даких условиях вывести простенькую для нас теорему может действительно только гении. Современный человек с детсва сталкивается с необходимостью использования абстрактного мышления решает такие задачи без проблем, даже если он вообще не учился он сможет при желании разобраться с этими теоремами и вывести их. Главное - он знает что это реально. Не все конечно, но многие. Яркии пример - скорость обучения обращения с компьтерами младшего и старшего поколении.
В качестве литературных образцов могу посоветовать "да не опуститься тьма" "Специалист по этике"

scahor
27-10-2007, 20:23
1 Значит плохо объяснила
2 Это верно, но этого не достаточно. Сложные зачастую тоже приходиться учиться решать после протых
3 Речь не шла об Уфе. Речь шла об всеобщей справедливости егэ

пример зашоренности я уже привел. Как видно ты уже не восприняла то что я написал. Вот тебе второй...
Есть ряд случаев исходных данных Где тут упоминается о форме трехугольников? исходные данные это еще могут быть длина сторон, углов, высот итд. А ты смогла увидеть только разновидности трехугольников.
Как наити площадь трехугольника? Ну ты и спросила. Это все опять же зависит от исходных данных. Что о нем уже известно. Опять же углы, кординаты, стороны. Или тебе хочеться увидеть формулу? Могу сказать что даже не применяя этои формулы можно наити площать четырехугольника. Может не самым быстрым способом, но ответ все равно будет правильный.

Galll
27-10-2007, 21:18
почему-то считается, что люди прошлых веков были глупее, чем мы сейчас, а это ой как неверно....

"1. Бог, который сотворил мир, - личность, но отнюдь не Абсолют.
2. Бог, создав пространство вне себя, ограничил себя, ибо Сам находится вне созданного Им пространства. Следовательно, Бог не вездесущ.
3. Создав время, явление самостоятельное, Бог ограничил себя, ибо Он не может сделать бывшее небывшим. Следовательно, Он не всемогущ.
4. Создав души, наделенные свободной волей, Бог не может предугадывать их поступки, иначе воля была бы несвободной. Следовательно, Он не всеведущ.
5. Это так, потому что Он добр, ибо если бы Он был вездесущ, то Он был бы и во зле, и в грехе, а этого нет.
6. Это так, потому что Он милостив, ибо если бы Он был всемогущ и не исправил бы зла мира сего, то это было бы не сострадание, а лицемерие.
7. Это так, потому что если бы Он был всеведущ, то знал бы злые помыслы людей, готовых сознательно совершить грех; а люди не могли бы избежать греха и поступить иначе, дабы не нарушить волю Его. Но тогда за все деяния должен отвечать Он, а не люди, которые всего лишь исполнители.
8. Бог добр, а значит, мир, Им сотворенный, благ. И чередование рождения и смерти - не зло, а благо. Вечная душа перерождается, забыв обиды и горе, перенесенные ею в предшествующей жизни. Цепь перерождении непрерывна. Но тогда откуда возникает зло?
9. Если Бог неповинен в зле мира сего, то источник зла - Сатана. Но если Сатана сотворен Богом, то вина за его дела - на Боге. Так как этого не может быть, то, значит Сатана - порождение небытия и сам небытие.
10. Сатана действует, значит, небытие может стать активным. Небытие облекает частицы Света и влияет на свободную волю людей через ложь, через необратимость времени и через разрывы в пространстве. Зло приходит в мир из небытия, и горе тем, через кого оно приходит.
11. Те люди, животные, демоны, которые свободным волеизъявлением принимали обольщения Сатаны, превращались в нежить и теряли высшие блага: смерть и воскресение; ибо тот, кто не живет, не может ни умереть, ни воскреснуть.
12. Бог-создатель спасает людей по их молитве тем, что дает им силу преодолеть зло и страдания, чем вытесняет Сатану "во тьму внешнюю". Славьте Имя Его".

Много ли сейчас найдется в мире людей, способных написать столь мудрое и логичное?
Данный текст написан на уйгурском языке примерно в период с III по ХVI век (точная датировка неизвестна).

Galll
27-10-2007, 21:20
и того же треугольника - любого...
например, взять парочку простейших интегралов :D

Рысень
27-10-2007, 21:20
Взято из трудов Гумилева?;)

Galll
27-10-2007, 21:25
ест-но....
но приведенный трактат просто великолепен... ей-богу...
аж завидно... вот умища у людей были...
п.1-п.7 абсолютно и достаточно, чтобы уложить на обе лопатки любого ревнителя веры.....

Рысень
27-10-2007, 21:28
*горделиво таг*Сударыня,все таки у мну память хорошая.Древняя Русь и Великая Степь?;)
а вот нифига не достаточно.:)

Galll
27-10-2007, 21:31
она и есть
в свое время этот апокриф на меня произвел сильное впечатление, как и теперь, впрочем...
монотеистические, по крайней мере....они ж противоречивые до чертиков...
хотя, собственно, главное вера, а не логика....
а верить можно и во всякую чуть и без всякой логики...

scahor
28-10-2007, 11:40
Мозги были совершенно такие же. Никаких отличии. Проблема в том что мышление человека формирует окружающая среда. Мозги тоже требуеться тренировать. Современнй человек получает огромный объем информации, большая часть которой спам конечно, но который все равно надо перерабатывать. В средние века близоруких практически не было, а сейчас? Кроме того нагляден пример - словарный запас англииского крестьянина тех лет - около 200 слов. Умная собака способна усвоить столько же. Взрослая ворона знает больше, кроме того она умеет как правила считать до где-то до пятидесяти и владеет сложением и вычитанием. Крестьянине в средние века в своей массе считать не умели, дальше количества пальцев. Человеку озабоченному выживанием не до образования. Кроме того стоимость книг была страшно дорогой. те вдобавок не было потребности...
А автор приведенных слов скорее всего вырос в другой среде - церковной, двроряенской, купеческой...
Разумеется я не про всех имел в виду. Например в древнем новгороде было всеобщее образование, наверное были и другие места. но это скорее исключения. И главное требование этого - более менее нормальный уровень жизни. Чтобы жил, а не выживал.

scahor
28-10-2007, 11:45
Для подсудимого на суде кто является самым страшным и злейшим врагом? Прокурор
Сатана - прокурор бога? Если это так это многое объясняет... Например почему бог позволяет ему существовать. Потому что это его слуга выполняющии функцию разделения ветвей власти, для более эффективной работы. Как и прокурор он не гнушается обманом, давлением, подтасовкой фактов, провокацией и тд
Вот такую вот теорию видел. Прикольно

Берёзка на асфальте
28-10-2007, 14:54
Я говорю о том, что есть на самом деле. А ты пишешь свои предположения.
Ну и кто из нас прав? :)
Как может директор помочь, если его нет в школе?!!! Даже если б он был там,
В вузах всё совсем иначе. Там два заинтересованных человека, они всегда договорятся. Один заинтересован сдать, другой - получить взятку. Зависит тут всё от препода.
А ЕГЭ от преподов и взяток ну никак не зависит. Кто станет себе яму рыть? Там куча ненужных свидетелей. Это сами ученики в первую очередь. Конечно, они завопят: "Вот ему помогли, а мне нет!!" А у учеников есть родители, которые тут же позвонят куда следует.
На ЕГЭ никто никому помочь не может.
Теперь ясно?
Назвать женщину умной - это хамство????
Зато назвать "зашоренной малолеткой" - это комплимент, да? :) Че-то я не видела, чтобы ты возмущался.

Берёзка на асфальте
28-10-2007, 15:07
1) а) Имеющий глаза - да видит. :)
в) Когда у тебя есть несколько способов че-то сделать, ты выберешь самый рациональный, верно? :)
2) Естественно. Углубленно - это глубже, чем в остальных школах.
3) Если человек вообще не учился, у него абстрактное мышление не развито, не натренировано. Цель учебы - именно развить абстрактное мышление. Поэтому ничего вывести он и не сможет.
2) Согласна. Но я с этим и не спорила.))
3) Еще раз повторяю: дело не в том, город это или деревня. Всё зависит от количества школ в населенном пункте. Прямая пропорциональность: чем больше школ, тем справедливее ЕГЭ.
Теоремы о площади мы доказываем в общем виде, мой милый scahor. В ОБЩЕМ. Поэтому никакой вариативности здесь нет и в помине.
Ну, хорошо. Так как же ты станешь искать площадь произвольного четырехугольника? :) Выбери себе какие-нибудь заданные величины - и вперед. :)
А определение зашоренности-то я услышу или нет?) А то все какие-то загадочные намёки, совершенно абсурдные...)

Берёзка на асфальте
28-10-2007, 15:09
У нас в учебнике сказано: "Авторы надеются, что вы не станете искать площадь треугольника и трапеции через интегралы." Мы еще думали: нафига они это написали?
Аа... Блииин.... *Истерически смеется.*

Galll
28-10-2007, 18:16
рада, что мы с вами имеем одинаковые взгляды...
а вот тут вопрос: все зависит от того, кому что надо, кто что считает нормальным... человек живет в природной среде, он и сам - природы, и выживать ему придется всегда, хочет он того или нет...

Galll
28-10-2007, 18:22
вот я и говорю - что у вас обучение - дерьмо... а задача про треугольник - интересность, не более, ибо в противном случае такого бы примечания в учебнике не было ... просто авторы и сами прекрасно осознают, что интерграл - проще и быстрее, но нужно же вас- учеников как-то заставить учиться и понимать про треугольники и трапеции....
на кой черт тратить время на вычисление целой кучи действий, когда достаточно 5 секунд и 2-х действий?
если у вас под руками калькулятор, вы же не будете умножать в столбик, хотя с вас нынешних станется....:D
создатели учебника, видимо, боятся, что вы правильно взять интеграл не в состоянии...:D

eusi
28-10-2007, 18:31
Странная точка зрения. То есть, имея под рукой калькулятор, можно (или нужно) не учить таблицу умножения?

Galll
28-10-2007, 18:39
чтобы понять то, что я сказала, вам придется вернуться на много страниц назад...

eusi
28-10-2007, 18:42
Я почитаю Собрание Ваших Сочинений, когда выйду на пенсию.

Рысень
28-10-2007, 18:44
проси с автографом!:D

Galll
28-10-2007, 18:44
а вы разве не на пенсии? мне показалось, что уже давно...

Galll
28-10-2007, 18:45
не въедет..

teremok
28-10-2007, 19:01
Не сомневаюсь, что нынешнее образование - дерьмо. Но думать детей никто не учил, так и не учит, они в них вталкивают знания и все. Так что не надо говорить, что советское образование - верх эталона. Вот, например, мне никто так и не ответил из бывших советских учеников, почему, если нельзя превзойти скорость света, нельзя взять и увеличить эту самую скорость света?:D

eusi
28-10-2007, 19:13
Я родился уже старым брюзгой. Со временем привыкнете.

scahor
28-10-2007, 19:14
1.Откуда ты знаешь как на самом деле?
2. Куча свидетелей... А в ВУЗе свидетелей нет? У нас например 150 человек, те свидетелей + камеры. И ничего... Или это "нужные" свидетели?
3. это не комплимент, это констатация факта.
Предупреждая вопрос почему - малолетка, я думаю это отрицать ты не будешь. Про зашореную разговор уже отдельный был

Galll
28-10-2007, 19:23
Думать детей учила сама система школьного образования. Когда учебник по предмету был один и разрабатывался он тысячами ученых и педагогов, выверялся и проверялся по последней буквы, и со всех точек зрения: по последновательности обучения, по доступности изложения, по необходимому минимуму знаний, по эффективности восприятия, по дозированности классных и домашних заданий.. и пр. и пр.
а на ваш вопрос о скорости света -у вас все же, наверное, есть кое-какое высшее образование, и если это так, вы должны понимать, это этот вопрос - не для науки сегодняшнего дня...

scahor
28-10-2007, 19:34
1а Иногда еще травки можно добавить... Такого насмотришся:)
в. Нет, я выберу тот который я буду считать самым рациональным. Но это совсем не будет означать что он самый рациональный.
2. Опять же остальные - понятие очень и очень растяжимое. Остальные школы в мире? раионе? городе? Все или не все?
3.Не только развитие абстракного мышления, а тренировка думать в определенном направлении, я бы сказал способ думать. Научившись думать в этом направлении он простые вещи может определять как само собой разумеющееся. Это ускоряет соображаловку, но сужает "широту" мышления. Большинству взрослых людей не надо учить таблицу умножения или помнить ее наизусть, но они ее при этом знают. Причем многих в школе так и не смогли заствавить ее выучить, но сейчас они все равно ее знают. О способах думать лучше расскажут психологи. У них существует целая куча задачь которые не может решить взрослый, но при этом прекрасно решает 5-летнии ребенок, тк он еще не обладел конкретным способом мышления.

Решение задачь в общем виде... Тут ведь тоже частенько есть ограничения. Типа например наидите площадь ромба если известно что его диагонали a и b пересекаються под прямым уголом
те видно что площадь надо выразить через эти самые диагонали

Зашоренность - огрниченное восприятие человека, вызванное либо недостатком мозгов либо просто нежеланием воспринимать. Те человек не видит всю полноту картины

scahor
28-10-2007, 19:38
Выживание - когда все время человека уходит на то чтобы выжить. А образование и наука появляються только когда у человека есть свободное время. Заставив человека без передышки работать целый день, давая немного пожрать и поспать... Даже образованный человек через некоторое время превратиться в тупую скотину, а через десяток лет от словарного запаса останеться сотня слов.

teremok
28-10-2007, 19:39
С таким же успехом можно думать и сегодня. Кто мешает ученику высказываться на уроках? Только он сам.

scahor
28-10-2007, 19:43
Надо заметить что не все ученики горят желанием учиться. Поэтому их приходиться заставлять. В страших классах они уже должны сами понимать, но подростки... Трудный возраст, им не до этого. А потом... и что мне мешало учиться?
Отсюда - все таки придеться заставлять

teremok
28-10-2007, 19:48
Зачем кого-то заставлять? Не понимаю?:confused: Хочешь учиться - учись. Не хочешь - иди работать дворником. Либо учи только то, что тебе по душе.

Galll
28-10-2007, 19:49
вы о крайностях...я - о жизни...

Galll
28-10-2007, 19:53
дело не в высказываниях на уроке, что тоже не однозначно - позволяют свободно высказываться или нет - это зависит от личности учителя
дело в другом - в методологии преподавания и в целях преподавания..
методология устроена так, что приветствуются типовые ответы, за нетиповые - наказывают... постоянно задают решать логические задачи с одинаковым опять же типовым логическим посылом .. и так из года в год, начиная с 1 класса..
как итог - к 11 классу получаем винтик, сам думать не умеет, делает только то, что учили и только как учили....

teremok
28-10-2007, 19:55
Никогда такого не видел. Может я не там учился?:confused:

eusi
28-10-2007, 19:55
Хорошо бы, если бы так. Во всяком случае, лучше, чем если каждый захочет делать то, что повадится, и бесконечно оригинальным способом. Человечество очень успешно в свое время оборонялось от оригиналов. Жаль, что доминиканцы порастеряли зубы.

teremok
28-10-2007, 20:01
Ну да. Почему, например, автомобиль должен двигать себя сам, а не оснавательно крутить Землю?:confused:

Galll
28-10-2007, 20:02
не правда...
заставлять приходится тогда, когда у ученика уже выработался негатив по отношению к обучению... вопрос - кто и когда его выработал? почему так получилось?
посмотрите на дошкольников - им всем всегда нравится узнавать новое, понимаете, ВСЕГДА! Почему это в школе проходит? Очень многие идут в первый класс с радостью и большим интересом, куда все девается? У некоторых интерес к обучению пропадает уже до школы, я думаю, еще в период подготовки к школе. Причины одни и те же- слишком высоки требования к дошкольнику. Теперь, идя в 1 класс, он должен - уметь писать печатные буквы, БЕГЛО читать, считать до 10. Это как минимум! А дети и все люди в мире развиваются по разному. Но никто этого не учитывает. Один сам берется читать в 5 лет, а другого книга заинтересует только в 8. Но это не значит, что первый умнее второго, просто они развиваются по разному. Раньше было понимание этого, хотя стандартизация тоже была, но не до такой степени все же.
В советское время в 1 класс шли, не умея, ни читать, ни писать, ни считать. Всему этому учились в школе и у профессионала (учитель ведь профессионал !). А теперь малыша учат дома - кто как может. Ошибки при этом неизбежны.
Но самое интересное, что повышенные требования сегодняшней школы к первоклассникам при поступлении в школу бессмысленны, так как потом все это преимущество в первоначальной подготовке полностью теряется. Программа обучения по сравнению с советской школой сильно урезана и растянута на 1-2 года.

Galll
28-10-2007, 20:15
вы не анализировали, вы делали то, что вам говорили...
если хотите доказательства - извольте, только нужно вам будет обложиться учебниками, например, математики с 1 по 11 класс и взять ЕГЭ любого года.
Только при анализе учебника 1 класса (у нас был Петерсон, использовали и Виленкина) вы заметите, что количество задач, предусмотренных для решения на каждом уроке слишком велико (20-25 шт), что только несколько задач на закрепление нового материала, того, что дается на этом уроке, что большое число задач на повторение предыдущего материала, и приличное число задач на логику. Просмотрев весь учебник и все логические задачи, и потом сравнив их с задачами ЕГЭ, легко сделать вывод, что это задачи одного принципа и одних логических построений (выбрать иное, несоответствующее общей массе; догадаться методом перебора о неизвестном числе и пр.). Количество задач на повторение, учитывая их ежеурочность выполнения, слишком велико. В итоге - уже первоклассник делает огромное число однотипной работы. Она ему становится крайне неинтересной, он делает ее автоматически, не задумываясь. и т.д.+ требования учителя таковы, что решать задачки только тем методом, как сказал учитель. За решения другим способом (своим, оригинальным!) - тройка или двойка.
Итак, все это проделайте до 11 класса. -
В итоге - вот вам метод, как за 11 лет можно вырастить винтик, без мозгов и собственного разумения.
Что и имеем. Что и наблюдают преподаватели вузов ежегодно у абитуриентов.

teremok
28-10-2007, 20:23
Спасибо, домашнее задание никогда не делал дома. Например, у за 10 лет меня несколько преподавателей математики. И не один из них не заставлял его делать. Дал бог не в один учебник школьной математики я не заглянул. Насколько помнит моя ужасная память - на каждом уроке мы разбирали некоторое количество неоднотипных задач, типа олимпиадных, но не очень сложных, причем со всеми из перподователей. Половину времени в старших классах тратили на ЕГЭ. Но опять же только тот, кто хотел, и только малую часть времени тартили на обязательное прорешивание. В результате число однотипных задач было ужасно мало. Я не анализировал, ага. И мышление у меня однотипное, ага.:D Я не там учился?:D Это читать как обобщение или как незнание?

Galll
28-10-2007, 20:23
когда цивилизация (этнос) теряла оригиналов - она умирала... закон природы...
неоригиналы ни на что не способны, это путь к деградации...
данный тезис проверен и доказан историей неоднократно....

Galll
28-10-2007, 20:24
он и крутит Землю, только их массы несопоставимы :D

Galll
28-10-2007, 20:27
ЕГЭ однотипно...вы сами доказали то, что я говорила...
а оригинальность вашего мышления вам докажет жизнь - если вы сумеете чего-то достигнуть (в бизнесе, науке, творчестве...), значит оно имеет место быть...ИМХО

eusi
28-10-2007, 20:28
Закон природы состоит с том, чтобы оригиналов было достаточно мало. Много оригиналов в стране = гражданская война.

teremok
28-10-2007, 20:29
Я не говорил обратное.:D Поэтому и написал для невнимательных - основательно.

teremok
28-10-2007, 20:33
Вы меня не читаете? Где огромная однотипная работа, про которую Вы твердили? Где Виленкин, по которому типа мы готовились?:D Мы готовились к ЕГЭ по учебнику, где рассматривалось как минимум три типа решения задачи С5. И писалось, что ученик может сам что-нибудь придумать. :D ГДе однотипность мышления? Где бесконечное повторение? О чем Вы твердите? Этого просто не было.

Galll
28-10-2007, 20:37
как бы это не было неприятно, но гражданские войны бывают только тогда, когда этнос развивается, когда он умирает все тихо и благостно...:D
а мало - это все равно что нет...
пример Византии - когда жители не пошли защищать свой город, сколько их не просил и не уговаривал базилевс, который так и вышел сам с немногоми воинами на защиту города... итог плачевен - всех жителей вырезали и город сравняли с землей.. жителей в Константинополе было больше миллиона, а нападавших врагов - чуть более 30 тыс.... Жители были - неоригиналы, а базилевс с воинами - видимо, оригинал...
С Римом аналогично....

Galll
28-10-2007, 20:40
вы меня не читает... не хотите, я не заставляю..
про однотипную работу я писала - возьмите учебники и сравните... если не хотите этого делать и считаете, что так все знаете, оставайтесь при своем мнении - жизнь покажет чего вы стоите, у вас будет возможность сравнить с другими...
А готовились вы по Виленкину или нет, мне неизвестно, я описвала методологию преподавания, а не ваш конкретный пример и не вашу личность, ибо она мне неизвестна...

teremok
28-10-2007, 20:43
Можно вопрос: а как Вы связаны с современным образованием?

eusi
28-10-2007, 20:43
Вы путаете оригиналов и пассионариев. Защищать свой город - пассионарно. А одевать сапоги не на те ноги - оригинально. Пассионариев истребляют и изгоняют даже охотнее, чем оригиналов. К сожалению.

eusi
28-10-2007, 20:45
У нее единственный сын, лет этак 10. Она надеется вырастить из него второго Леонардо. На худой конец - Путина. Но втайне лелееет мысль об Абрамовиче.

Galll
28-10-2007, 20:47
не путаю.... первое есть следствие второго...
даже если сапоги...
великие творения - тоже пассионарность
великие идеи, которые часто ведут к гражденским войнам, - тоже
и оригинальность из того же поля, ибо нужна значительная энергия на то, чтобы быть не таким как все....как бы и в чем бы эта энергия не проявлялась....

teremok
28-10-2007, 20:48
А в советском союзе кого мечтали вырастить? Юрия Гагарина или, на худой конец, Белку или Стрелку?
Сравнивать советскую и нашу эпоху вообще нельзя, на мой взгляд.

Galll
28-10-2007, 20:49
потребитель...
и через моего сына...и через кадры, которые мне требуются на работу
заказчик..:D

Galll
28-10-2007, 20:51
ничего подобного...
просто хочу вырастить мыслящего и образованного человека, а уж кем он станет - ему выбирать...

Galll
28-10-2007, 20:55
ну, нынешнее время трудно называть громким словом "эпоха"...:D
и потом, люди - те же, да еще и в совке стоим пока что как минимум по пояс....
сравнения всегда обоснованы, хотя бы для того, чтобы увидеть ошибки...
вот реформа образования - явная ошибка.. не нужно было трогать того, что было лучшим в мире....

teremok
28-10-2007, 20:59
Жизнь показала, чего добилось советское образование. Ведь именно тот, кто тогда учился, сейчас, толкает реформу образовния. Не кажется старанным, что они в капиталистическом обществе мало чего стоят. Если возвращать то образование... так это.. вместе с Карлом Марксом, пожалуйста.:D

eusi
28-10-2007, 20:59
Но лучше, все-таки, Абрамовичем.

teremok
28-10-2007, 21:01
Что это ты так рьяно заговорил об Абрамовиче?:eek:

Galll
28-10-2007, 21:07
знаете, валить все на совок много ума не надо...
да, эти люди выросли в совке, как и те, кто устроил переворот 90-х...
такое бывает, население неоднородно и разные люди имеют разное мнение.. последнее только доказывает, что свобода суждения и мнений в СССР была и нестандартность мышления была, разве не так?:D

?? вы о чем?

при чем тут система образования в СССР и немецкий философ?

Galll
28-10-2007, 21:08
Ромой ? - ни в коем случае....
там не с чего брать пример...
а потом и не получится ... тут обрезаться и свинину не есть мало, им нужно родиться... а мама - вишь, генами не вышла...

eusi
28-10-2007, 21:08
Я думаю, что не Ходорковским, во всяком случае.
Четыре года мать без сына... (с)

Galll
28-10-2007, 21:11
типун вам на язык...

eusi
28-10-2007, 21:12
:D :D :D :D :D
Смолкаю, страшно перечесть,
Стыдом и страхом замираю... (с)

teremok
28-10-2007, 21:13
Да... да. Через десять лет будем учить историю партии Единая Россия - как раз благодаря старшему советскому поколению, потому что их попросту большинство.:D Раньше ведь был предмет - История ЦК КПСС? Это и есть свобода мнений.

Galll
28-10-2007, 21:15
О!!....удивили....

Galll
28-10-2007, 21:20
старшее советское поколение - это фронтовики, чтоб вы знали....
их много за что можно благодарить, но никак не за ЕР :D
а через 10 лет - рулить будет ваше поколение, вы предполагаете, что оно будет поклоняться ЕР? ну, вам лучше знать... я бы не стала...:D
История КПСС, а не ЦК КПСС :D
Ничего удивительно, кстати. Эта партия - лидер Октябрьской революции, и почему бы в то время не изучать ее историю? Кстати, она и сейчас очень познавательна, хотя бы для того, чтобы знать, чего делать нельзя. А с ЕР делают точно как в КПСС. Так что опыт применяют, значит толк от изучения есть :D

eusi
28-10-2007, 21:21
Теремок, ты не любишь учить историю. Но это не значит, что не нужно учить историю. Любую историю пишут победители и с этим нужно примириться. Твой внук будет учить историю Уральского халифата или Поволжских провинций Поднебесной империи, и тоже будет плеваться.

teremok
28-10-2007, 21:24
Никогда не любил историю и сейчас не люблю. Даже завтра любить не буду, потому что на одно и тоже событие обычно имеется десять исключающих друг друга факта.:D

teremok
28-10-2007, 21:26
Как учить, если в разнах книгах разная история? Можно, конечно, прочитать все книги, но это будет типа 100 сказок на ночь.

Galll
28-10-2007, 21:26
неверно, факт один - мнения разные, его трактовка разная... как раз это-то и интересно...
и потом...как сказал один очень умный человек, которым я просто восхищаюсь: "История помогает тем, кто ее знает."
Вам - не помогает и это чувствуется...

Galll
28-10-2007, 21:28
ее не надо учить, нужно просто читать - это страшно интересно...
попробуйте работы одного автора, пусть кто-нибдь порекомендует, может и понравится.....
если хотите, я вам порекомендую, когда надумаете...

eusi
28-10-2007, 21:29
Она и должна быть разная. А как иначе? Гудериан и Жуков описали одну войну, но истории разные. Ты с этим не примирился?

eusi
28-10-2007, 21:30
Галлл, Теремок над Вами издевается в своей теремковой манере.

teremok
28-10-2007, 21:31
Да даже в какой-то теме на фарите приводились ссылки на шлем, дай бог памяти, Алексндра Невского. В одних ссылках говорилось, что на шлеме арабские буквы. В других, что на шлеме ничего не написано. В третьих, что это вообще не шлем Александра, а кого-то другого. Историю читал, спасибо, но спорить насчет исторических фактов не буду.

teremok
28-10-2007, 21:36
Нет, потому что в итоге получается, что ошибка истории, вовсе не ошибка, а просто теория.:D Помню какой-то человек вообще написал, что сейчас идет 1200 год.

eusi
28-10-2007, 21:41
Это не только в истории такое творится.

teremok
28-10-2007, 21:48
Даже сейчас математику пишут победители?:eek:

Galll
28-10-2007, 21:51
возможно... я не всегда понимаю здешние персонажи....они часто играют какие-то роли, такое ощущение, что боятся быть самими собой...тенденция, однако...

teremok
28-10-2007, 23:02
Никакие роли не играю. В 5% пишу то, что первое умное пришло в голову. В 90% не пишу. В 5% не пишу, потому что это слишком оторвано от реальности.

eusi
28-10-2007, 23:05
Второе умное приходило когда-нибудь в голову?

teremok
28-10-2007, 23:07
Не только второе, но и пятое.

Тайли
28-10-2007, 23:09
Третье и четвёртое заглянули, ужаснулись и убежали. А самые умные не пришли :)

scahor
28-10-2007, 23:14
Зачем кого то заставлять есть? Не хочешь есть не надо...
Так зачем родители уговаривают детей скушай кашку... выпей лекарство... итд?

teremok
28-10-2007, 23:16
Редкий умный полезет в самую толкучку.:mad:

scahor
28-10-2007, 23:16
речь шла о средневековых крестьянах. Которые и жили в условиях краиностей. Пример жизни простого люда описанный в "марсельезе" это уже более менее благополучное время, хотя по нашем меркам - ужас

scahor
28-10-2007, 23:19
Дети любят узнавать новове. Но через некоторое время это превращается в обязанность. А обязанности мало кто любит. Новизна притупляется. Становиться рутиной, потом практически превращаеться в работу. Необходимость работать мозгами дети еще не понимают, их как раз к этому и приучают

scahor
28-10-2007, 23:20
без смеха - это закон физики

teremok
28-10-2007, 23:26
Других детей не видел, но меня заставляли есть только кашку, потом надоело заставлять, потому что все равно не ел, но кашку в любом случае хотя бы ложку пробовал. Лекарства пил сам, потому что понимал, что это не игрушки.

scahor
28-10-2007, 23:26
Если подразумеваеться римская империя то не аналогично. Римляне так и не были побеждены... Проблема была в том что римляне вымерли. И когда рим пал, во всей стране не было ни одного латинянина. это случай не еденичный. большая часть мировых империи держиться на одном народе, так называемый - имперообразующии, империя исчезает после вымирания этого народа. Такая же судьба была у ассириицев, такая же судьба в будущем ждет россию

Мигрант
28-10-2007, 23:30
Ох уж это образование.........
Сестре задали контрольную на дом по товароведению! Я в шоке!!! :mad:
Короче, рулит Яндекс или нет, но столько сайтов перепахали и даже некий реферат скачали, отправив смс-ку, а толку никакого. Нужно тупо найти инфу о свойствах стёкл, классификации, характеристики.......

Известково-калиевое-натриевое; свинцово-калиевое; боросиликатное. Внеш. вид, хим. состав, термостойкость, цвет, происхождение, устойчивость к действию щелочей.......ужассс!:mad:

Тупо всё это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

scahor
28-10-2007, 23:30
А все понимают?

scahor
28-10-2007, 23:31
Я не поклонник этои теории, но надо признать что у них есть довольно объективное основание так считать. По краинее мере я не знаком с опровержениями.

scahor
28-10-2007, 23:32
это уже к материаловедению относиться все

teremok
28-10-2007, 23:37
Не легче ли сделать так, чтобы не надо было заставлять, а наоборот - заинтересовать? Этим можно убить двух зайцев. А во взрослом возрасте пусть сам определяет, что ему надо, а что нет.

Galll
29-10-2007, 08:23
так "не были побеждены" или все "рим пал"?:D от кого и почему он пал? и с чего это римляне вымерли? просто так?
рим пал под натиском варваров потому, что не мог сопротивляться, потому что мало было римлян с тем самым оригинальным мышлением (пассионарностью), о которой мы говорили... тогда, когда нужно было защищать империю, римляне предавались распутству и разложению ... это и есть вымирание этноса, т.е. последняя стадия развития этноса, это закономерный процесс...сравните с Византией, например...

Neyron
29-10-2007, 09:22
Шли бы в другое место ругаться.

Ипатий
29-10-2007, 11:32
главная проблема, афтар, заключается в приведении нашей системы высшего образования к общему знаменателю со стандартами ЕС и США...
как только наша система образования начнет сертифицироваться по ISO 9000 в обязательном порядке (а мы сейчас находимся на пути к этой поставленной цели), то качество и объем знаний упадут раза в три-четыре, по сравнению с тем, что мы имели в советское время...
можно сколько угодно ругать совок, но чего у него не отнять - это великолепной системы бесплатного государственного здравоохранения и бесплатного государственного образования... Великобритания и Канада, к слову, почему-то не постеснялись позаимствовать у нас лучшее (после второй мировой они стали строить свое здравоохранение по советскому принципу), а мы почему-то наоборот стремимся разрушить то лучшее, что у нас есть, - в частности, стандарты образования, - и перенять у "них" худшее..............

Galll
29-10-2007, 12:46
+ 5 !!!

scahor
29-10-2007, 20:18
Вроде ясно выразился. Сначала вымерли римляне, и только спустя столетия - римская империя.
Гибель нации вызывает не совсем распутство. Пассионарии гибнут первыми. Если в нации много пассионариев, то нация умирает вместе с ними. Ассирицы например вымерли не от распутства. А судьба та же

scahor
29-10-2007, 20:20
Насчет этого с мы уже пришли к согласию

Galll
31-10-2007, 13:36
причин гибели этносов много, но речь в теме не об этом...
и потом, все этносы рано или поздно гибнут, но зачем же ускорять свой конец?
речь о том, нужно ли в сегодняшней России действительно хорошее образование, или достаточно посредственного образования?
я считаю, что советское образование было лучше теперешнего, и лучше западного... и если уж было необходимо его реформировать, то это нужно было делать в лучшею сторону, а не в худшую, как сейчас делается... плохое образование - ускорение конца этноса...

Ипатий
01-11-2007, 00:13
Мистер пассионарий-теоретик! Это, конечно, замечательно, что ты такой любитель почитать Гумилева-мл. на сон грядущий, но вот поехали со сной в Алма-Ату, и там я тебя познакомлю с друзьями-ассирийцами, их в Средней Азии много проживает - посмотришь, КАК они вымерли. "Шоб я так жил!" (с):D :D

Берёзка на асфальте
01-11-2007, 16:50
Наши учителя - ваши ровесники. Получили ваше любимое советское образование. А мы, ученики, знаем подчас больше, чем наши учителя. Благодаря хорошим книгам. Ну-с, и кто же тут "дерьмо"?))
Примечание про интегралы было в алгебре. А площадь через три стороны - в геометрии. Я надеялась, вы сами до этого додумаетесь.)
Вычислить площадь треугольника и трапеции по формулам намного проще и быстрее, чем через интеграл. Вы явно ни того, ни другого в жизни своей никогда не делали, поэтому не знаете.
У меня по умолчанию при себе калькулятор на занятиях. И тем не менее на математике я всегда считаю в столбик. Чтобы мозги не атрофировались. А вы, походу, это правило проигнорировали?))
1) Уже написала, откуда знаю. Эти мои знакомые уже несколько лет подряд ездят за границу отдыхать. За счет одного-единственного ЕГЭ. Подумай, сколько это стоит. И если б всё было так просто, как ты думаешь, это бы столько не стоило, верно?
2) Ты сравниваешь две совершенно разные вещи. В вузе-то сидит препод, который че-то понимает в своем предмете. А на ЕГЭ только учителя других предметов. Т.е. при желании препод всё-таки может помочь студенту.
3) Я тоже думаю, что ты не будешь отрицать того факта, что ты дряхлый старпёр. :)
Безногому, значит, нужно говорить, что он безногий? К слепому обращаться: "Эй, слепой!" Какие вы с Галллллл культурные. Где уж мне до вас. :D
Снова повторяю: про мою зашоренность у меня с тобой разговора не было. И нормального примера ты не привел.

Берёзка на асфальте
01-11-2007, 17:11
Ой, уезжай куда-нибудь. И Галлл с собой забери.) Сдай ее там где-нибудь в камеру хранения. :)
Верное замечание. Ты еще не потерян для науки. Главное, не слушай больше Галлл. :)
Это кому так хорошо живется? Не вам случаем? Я что-то не помню, когда последний раз решала две похожие задачи подряд. Года два назад, наверное.
1) Интерес к учебе - на совести родителей. Школа тут вообще ни при чем. Школа должна учить, а не воспитывать. Воспитывайте интерес к учебе в своем ребенке самостоятельно.
2) Какие ошибки??? Неправильно научат писать печатные буквы? Или читать? Или считать до десяти? :D :D
Если у ребенка есть хорошая начальная подготовка, ему просто интереснее учиться. (Сужу по себе.)
Она никого не читает. Ее родители неправильно научили читать.
Зато никакой однотипности. Все ее писания - супероригинальны.) Никогда не знаешь, что она тебе ответит.)
2) Остальные школы, в которых я могла бы учиться.
3) Ой, хоть в каком-нибудь направлении думать научиться - уже неплохо. :) *Поглядывая на некоторых, чье имя уже не раз звучало.*
4) Диагонали ЛЮБОГО ромба пересекаются под прямым углом, scahor.)) Где твоя хваленая математика, а?)
5) В общем, я поняла. Если человек носит шляпу - это зашоренность (все же носят, тупо). А если он напялит на голову сковороду - это оригинальное решение. И главное, как удобно: и градом не побьет, и от кирпича поклонников творчества спасет.
Как ты думаешь, почему все тем не менее ходят в шляпах?)

0010
01-11-2007, 17:16
Чтобы мозги не атрофировались, надо считать в уме,
"используя мощный вычислительный аппарат современной таблицы умножения"!
А Вы знаете, что используя римские цифры,
элементарные математические операции учили только в университете?

eusi
01-11-2007, 17:18
Заставить легче, чем заинтересовать.

Берёзка на асфальте
01-11-2007, 17:21
Ага, читала что-то такое.
Не, счёт в уме требует слишком больших энергозатрат.))) Да и ненадежно...)
Ну не скажи. Когда Галлл перестанет меня интересовать, я просто брошу читать ее мудрые мысли. И уже никакая сила не заставит меня это делать :)

eusi
01-11-2007, 17:25
Хм .

0010
01-11-2007, 17:32
Согласен: лень - двигатель прогресса.
Но процесс должен идти с ускорением.
Если раньше на римских цифрах изучали арифметику в университете,
мы учили высшую математику в школе,
то Вы, по идее, математические операции должны выполнять уже на интуитивном уровне.

fia
01-11-2007, 17:33
Остановит ли это Галлла писать эти мысли?

Берёзка на асфальте
01-11-2007, 17:50
Я уже во сне их выполняю... :( :( Мне вместо нормальных снов всякие цифры да задачки снятся.)
Хо-хо.))) Она остановится, только когда изотрёт клавиатуру в пыль.)

0010
01-11-2007, 17:56
Спасибо. Лестно.