ахтунг! Берем Легионера и просим чтоб он быстренько навалял "как на улице" пытаемся применить полученные навыки айкидо..
Берем ББ т.з. такоеже...
Да меня попроси.. неоткажу :)
Если согласишсо то можно вообще реалити... "мангусты" подождут возле подьезда и попросят "закурить". Проверишь умение уклонятся от НЕМИНУЕМОГО физического столкновения :)
Пыс: Михаил боксом не занимался,а откуда тогда умеет?

ЛАВ, Да некто не защищает Али. И не поет ему диферамбы. Он в самом начале (и он это знает), но начало на мой взгляд у него верное. Вот и все. И еще если я отношусь к человеку хорошо и мне нравится то что он делает - я ему так об этом и скажу. Если он делает говно на мой взгляд и я хорошо к нему отношусь - тоже скажу об этом. Это называеться искреннось и прямота. А думать одно, говорить другое, делать третье и прочее это называется манипуляция в не очень хорошем смысле слова (хоть и в пед целях). И ты не ответил на вопрос о методике (оставим уже Али в покое - тема то про айкидо).

Хехе ну и зачем тебе эти передергивание упёрлись?
Сам же сказал
"как минимум оно само себя так не позиционирует"
Где именно оно само в лице Основателя и последователей себя так позицирует.
По теме "ну как докажи нам", в сто сорок пятый раз - НЕ УСТАЛИ? Тогда я всё так же последователен как Новый год. Ничего доказывать не намерен. Приходите на тренивроку, в рабочем порядке рассмотрим все вопросы, хоть Айки хоть как из этого делается прикладное.
Любые левые взгляды привествуются и рассматриваются, типо если так.
Насчёт проверить меня в подъезде, так у меня тут и телефон и адрес, кому интересно их личное дело, моё согласие тут как то не в тему.

Читать всем http://bugeisha.ru/aiki/ask5.shtml

http://www.aikido-tatami.ru/
Более чем:
Главный инструктор Aikido of Park Slope – Хал Лерман (6-ой дан айкидо Айкикай)
http://www.liveinternet.ru/journalsh...ostid=11544106

http://www.aikidoka.ru/forum/printth...99&type=thread
Пыс пыс: вспомнил слова трэнэра "если нет угрозы для здоровья(жизни) то это не занятие боевым искусством, все имеет период постановки первоначальных навыков, но если они лишены проверки и обкатке в экстримуме то это лишь бутафория... как сталь меча не прошедшего закалку годится лишь для использования на один раз, либо на хранение в качестве украшения"
Более чем подходящее сравнение на мой взгляд.

В Айкидо методика есть, по мере сил в рассылке и тут я раскрываю её.

Кстати в эту субботу могу к тебе придти на тренировку (может повторим мероприятие которое у тебя проводили уже?). Я лично отношусь к тебе с уважением, особенно после личного знакомства. Ты любишь свое дело, а это здорово. Но вот твои подходы к тренингу не разделяю. Вот видишь почти шо, пою тебе диферамбы;)

Прочитал, и что? Всего лишь попросил, фамилию и что это лицо говорит что Айкидо это не Боевое Искусство, не того не другова.
Насчёт АСПИРАНТУРЫ БИ, да слышал я это сто раз уже, красиво звучит только и всего. Но то что это аспирантура это не значит что то плохое, просто занимаясь боксом до аспирантуры Айкидо помжно не дорости, есть понимание?
А если заниматься Айкидо и осваивать базу методически, то есть шанс и в аспирантуру попасть. Просто кто то как Маклеод сказал, не верю я что это аспирантура, а значит уже заказал туда всякие попытки попасть и будет делать то что считает нужным - его выбор!
"Кто мы такие? Кто хотим такие мы и есть!"(с) Мама не горюй.

Так рад всегда! Можем сделать след образом, с 10-00 до 12-00 работаем то что всегда мы работаем т.е. Айкидо. Дальше 1-2 часа работаем как ты это видишь, в том же ключе в парах ну или в тройках.

ЛАВ, К вопросу о методике (вернемся в конструктивное русло). Разговаривал по телефону с Феофаном. Он в субботу ходил на Илицюань а Москве, а по субботам там парная работа. Встает с ним в пару Скалозуб и говорит - ты делаешь не правильно, еще раз говорит , а Феофан видимо невкуривает. И тут Шифу ем бац, бац оплеух. Сразу начало получатцо! И в любой реальной школе используется такой метод. А как еще объяснить человеку что надо защищатся? Если нет угозы - нафига защищатся. Так вот в айкидо я такого не видел и не слышал про такое. Атаки несут только условную функцию, ну и получается условная защита соответсвенно. Я сейчас не о технике говорю , а о методах. Как решаешь этот вопрос Алексей? Вопрос постановки навыков (кроме повтор, еще повтор). Только если можно конкретно по тренировочному процессу, а цитаты не из фильмов:) . Это еще раз, а то ты игноришь:)

Отлично! Договорились, может кто еще из ребят подтянецо. Действительно Алексей в общем то прав - спорить тут о методиках и техниках, когда можно ходить к друг другу на тренировки и общатся в реале:rolleyes: Все таки живем в одном городе. Алексей скинь свой мобильный в личку (чето похерил твой номерок).

мну тоже может подтянетсо если не возражаете...

Возможно просто чего то не заметил, спасибо что не поленился повторил.
То что ты привёл это в моём понимании не совсем методика, а личный подход каждого.
Со старичками именно так и делаю, туда сюда, не смещается чел, бах бах ага понял зачем надо условно дигаться туда куда вроде и не хотел сразу. Получается конечно не сразу и не у всех, но вопросы отпадают.
Что есть методика в моём понимании это последовательное освоение технического действия.
Например ох уж не легкий труд, но тем неменее, возьмём ирими нагэ:
- аси сабки - перемещения начинаем двигаться и без партнера отрабатывать шаги, вперед-назад, вперед и в бок, шаг и разворот, шаг разворт и шаг назад
- тэ сабаки - как и где руки, зачем так, как связать руки с шагистикой
- тай сабаки, перемещения тела, слитность работы рук ног
- укеми, как уке реагирует, при выводе его из равновесия, куда уходит, зачем туда уходит, как перекатывается, как встаёт, куда смотрит и т.д.
- атака например сёмен учи(тоже по шагам изучается)
- далее в паре все эти наработки как кубики соеденям
- далее на разных парнёрах
- далее без остановки и слитно
- далее под счёт упал встал
- далее свободная(условно) работа, один непрерывно атакует, другой работает именно Айкидо, а не просто свали как получилось, или забори кого то там. по 2 минуты
- далее с несколькими партнерами по 2 минуты

Каждый этап корректируется, при невозможности выполнить что то разбивается на элементы, если упущен предыдущий этап, отдельно он отрабатывается.
Далее что будет если угол не позволяет выполнить вход, или уке повёл себя другим образом, выполняем скажем котэ гаяси. Все те же шаги постановки, отработки, наработки. Далее в свободной(условно) работе даётся возможность выполнить и то и другое что нравится. Меняется способы атаки, партнёры, скорость, непрерывность работы на каждом по очереде ручейком, работа в кругу, атакуют по очереди близ стоящий, работа с двумя атакуют одновременно.
Ну и рандори, от заданной атаки, от любой, заданной техникой или любой, критерий именно Айкидо, на предыдущих этапах это усвавается и хоть и бываеют закусы, но это скорее минус и не способоность контролировать ситуацию, так как если посудить, ну закусились, кто тут победил - отбрасывается.
Далее футари тори, это продвинутый уровень работы от захвата несколькими уке, ну мне это вроде как не в уровень пока.

мне тож хочеццо придти

Никаких проблем, все желающие думаю поместятся.
Могут приходить и зрители, желательно иметь сменную обувь
подбробности тут Клуб Мусуби
Там же и телефон, по которому можно задать вопросы, он висит на сайте
8-917-450-40-84

Чуть позже заведу отдельную тему где подготовлю план тренировки, соответвенно в рассылке дам приглашение всем желающим.

После 2-х часовой треньки если большой брать не возражает, будем работать его наработки.

Спасибо за ответ по методике.У меня немного другое представление о том что такое методика. Именно что позволят в условия стресса делать то что нарабатывается на тренировке. А то можно пройти все этапы которые привел ты , а драке перейти на обычный махачь(видел такое и не раз, см подпись Али:) ). Тоже выложу здесь план совместной тренировки(ближе к вечеру).

неее...ну а шо сразу Legioner, Legioner...
можа у мну нежная и ранимая психика и богатый духовный мир, а фсем на енто наплевать...:(
фсие видят во мну гопнега...ыыыыыыыыыыыы/рыдаед

эээ...эта...мну забыли! можно мну займеть место Феофана как мешка для битья на тренироффке? есси не уеду из города можа прийти?:rolleyes:

Народ тусоваться так тусоваться , и меня возьмите ! :)

я тя с удовольствием попиннаю :)

ты енто каво-мну или Гарконен-а собрался пинать, а?? /сердит, хмурит брови

Если меня , то я с удовольствием попинаюсь в ответ :)

ещё раз можно присутствовать всем желающим не зависимо от стажа занятий, будем работать сначало строго Айкидо, немного не начальный уровень, но базу тоже всю попробуем.
В свою очередь буду рад видеть уже знакомые лица.
Нравится методика не нравится дело десятое, пока предлагаю дивиз меропритию выдумать, какой нить в стиле Айки,у мен пока из рекламы пива крутится

Это моя спина, это его спина
Это моя рука, это его рука
Мы такие разные, но именно по этому мы вместе(с) как то так звучал слоган пива Дизель.

ээ нет, фикушки :)

Как там песня была ? - " ...А давайте мы все патааанцууем ..." :))

А чоо ? Может ты ногами, я руками или без рук, но бороцца ? :))

Ребята, уважайте собеседников, для мгновенных сообщений есть чат, icq, привет или вот тема УБК уже убилась флудом, плиз по существу.

Эх жалко у меня тут волшебной кнопки "херить чужие месаги нет"

а давай, можна и так можно и фрифайт, как по ходу дела пойдет :)
можно будет в сб после основной тренировки у ЛАВа.

По поводу флуда, ээ..тут так приянто (приятно принято)

а когда и где будет проводить семинар наш шифу?)
пишу не в убк, потому что те ветки мы с али благополучно заср**ли, туда уже никто и не заходит..

Итак появилась новая тема, о совместной треньке смотрми туда и вопросы там же.

Айкидо совместная тренировка 23 июня 2007 в "Мусуби"

ваш "шифу" скорее всего будет в воскресенье на доке...

Ibragim
там я насколько желающих куча.. а зал маленький..
может на природе?

Навеяно вчерашней отработки элементов рантори на треньке.
Сколько говорено и переговорено, что начинается движение с передней ноги, ан нет крутимся на месте изображая тэнкан.
Наболело, а потому нате.

Итак продолжаю тему выведенную в первом посте.
В частности насчёт Айкидо не БИ, а аспирантура БИ. Мол заявление адептов других стилей, сначало учимся бить морду, а потом уже можно подумать и о совершенствовании.
Что инетересно АСПИРАНТУРА (от лат. aspiro стремлюсь, стараюсь приблизиться), она ведь всегда следует за основным образовательным процессом, только не во всех учебных заведениях, например в ПТУ нет или в школе, хотя тоже гранит науки вроде как грызть предлагает и в сжатые сроки к станку, ну или замуж.
Остановимся на том что всё таки признав аспирантурой можно говорить о том что да это всё таки БИ, но довольно изощрённое и трудное в понимании и переваривании.
Дескать пока мы будем тут высшие формы материи изучать, низшие формы нам мордасы начнут бить и пирожки отнимать. То есть если перфразировать можно так же сказать, да пока учится кто же на станках то работать будет или замуж выходить?
Казалось бы убийственный аргумент и тут кроме протяжного нууу...сказать вразумительного нечего, ан нет.

Поставь любого человека в безвыходную ситуацию, типо либо будешь драться либо кокошки купировать(этот момент заменить по желанию - мама заругает, девушка не поймёт, товарищи из стайки выгонят) и будет человек драться никуда не денется, потому что инстинкт выживания так поставит проблему. А теперь по другому повернём ситуацию, вот уже как всё ясно, кто то шишка, кто то шестёрка всё понятно и устаканилось. Так вот будет тот кто шестёрка той шишкой или не будет, ответ скорее всего однозначный. Т.е. однажды закрепившись и зажавшись, чел может уже так и остаться, отбросив попытки всяческих стараний, чтобы исправить ситуацию. И дело тут заметим не в каких то техниках или стилевых отличиях.
А что дают нам спортивные дисциплины, а даёт не что иное как отсев того кто "рылом не вышел" или у кого таланта меньше. Потому как не крути, а у людей предел есть вполне реальный.
Теперь смотрим опять на слово АСПИРАНТУРА в моменте СТРЕМЛЕНИЕ. То есть важно чтобы стремительность не была утрачена перейдя в безысходность или другими словами должна быть возможность проиграть. Попробуйте немного задуматься об этом, хотя бы 10 минут. Вот к примеру что значит, а вдруг мне пока я учусь морду набъют - что это как не фантазии насчёт будущего? Если мы уж хотим говорить за реальность в её проявлениях и чем адекватнее тем нам же самим лучше, то нет ничего лучше чем делать то что делаешь хорошо и концентрироваться именно на этом, а не на том как потом мы будем когда то защищаться.
Проверять свои навыки несомненно нужно и важно, это занятие должно занимать на мой взгляд не более 5% от общего времени тренировок и именно как момент, выяснения над чем работать в дальнейшем более усиленно.

крайне не согласен, попробуйте добится того что делают мастера каратэ со своей "примитивной" ломовой (птушной) техникой... насколько филигранны и точны движения.... нет Алексей вы не правы

вы можете изучать черезвычайно филигранную и тонкую технику работы ног в мэйхуа цюань, отрабатывать укеми и прочее... но единственная схватка в жизни может быть проиграна если вы не знали на что это похоже.

Ибрагим, ну не согласен ну и ладушки, только аргументов не привёл, и с чем не согласен не написал, всё таки 10 минут наверно было мало.
Чтобы добиться адекватности, попробуй конкретно уточнить
-Какой именно мастер каратэ?
-Причём тут вообще мастер каратэ, я о нём говорил? как нет?
-Что такое мэйхуа цюань?
-С какого перепугу я не знаю что такое схватка?

Говорил не о схватке, а о том как надо тренироваться и почему аспирантура только там где есть куда стремится.

Да и вообще пока отправлял ещё один вопрос
- Какая такая единственная схватка в жизни? А если у меня их десятками измерять, как выделить?

мэйхуа-енто слива...ням-ням:rolleyes:

типа если заниматся прикладухой, искусство из этого не выйдет?
типа давайте сразу задумаемся о высшем..хрен с ним, с примитивным мордобоем, давайте сразу учить сложные техники и прочее прочее...

Алексей ты так написал что мне показалось что ты решил отучится в аспирантуре без изучения таблицы сложения и вычитания.
ну ну...

Единственная схватка... это может быть последняя среди многих, или вообще первая и последняя. Она может возникнуть в виде противостояния с пьяным строителем в очереди за хлебом или братком на джипе лезущим вперед вас без очереди на заправку, да мало ли.

Хорошим примером могут служить семинары А.кочергина... участники не готовятся к военным действиям, но стресс который они там переживают наверное многие из них не переживут более никогда и все остальные ситуации будут блекнуть по сравнению с той загрузкой психики и воли...


Мейхуа цюань... да хоть ломом-ап-стену-до, или хрен-догонишь-дзюцу... неважно.

апжора.. завтра будешь?

Одно не может исключать другое, но если 95% процентов пытаться проверять навык, а 5% его тренировать, то можно не дожить до аспирантуры

есть одна амерская поговорка лучше не скажешь
"Думай глобально, действуй локально"

Ничего не понял про единственную, какие братки и строители?

Может быть, я там не был не раз, ты был? если да, то поделись своим мнение, если нет гадать не будем и чужие мысли читать тож.

Как раз важно то что чел говорит, делает и как у него это получается.

Алексей я с тобой мыслю либо совершенно диаметрально противоположно и мы друг друга не поймем, либо ты специально "включаешь".
В силу природной лени печатать не люблю. На сём считаю спор для себя закрытым, с тобой спорить в инете для себя дороже - пальцы жалко.
Да и рабочий день закончен.

100% верно, акцентируй внимание на этом.

А где так тренируются? Зачем то опять спорт трогаем!? Я не стал выдающимся спортсменом, но спорт дал мне очень много. Есть понятие навыка и как мы узнаем что навык есть если его не проверять? И как формировать навык если не в условиях где он необходим? Пока айкидоки с которыми мне приходилось сталкиваться в 5% проверки это был децкий сад БИ. И зачем ты поднял эту тему вообще? Ты знаешь как делать правильно, а остальные нет. Не получится ли так что оттачивая 95% процентов времени форму, окажется в итоге что она пуста, потому что формировалась в условиях "тепличных".

Одно не может исключать другое, но если 95% процентов пытаться проверять навык, а 5% его тренировать, то можно не дожить до аспирантуры

не ну хотя бы в отработке он должен получаться.. а то руку неправильно разместил.. или отдернул и звиздец техника не работает
вы спросите у ибрагима как мы его вопросами заваливаем если техника кажеться нерабочей, и он отвечает или показывает... пока отмазывался...)

Да вообще беспредметный разговор. Для меня по крайней мере. Я самоучка. Человек с улицы в БИ. Какая нах аспирантура!? По сравнению с "аспирантами" из айкидо я ваще неуч:D

1. Это был ответ Ибрагиму смотри контекст. Часто или очень часто приходя заниматься контактными БИ чел горит желанием сразу проверить то что он ещё и не научился, сам такой был.
2. Всего лишь контекст, какие цели ставтятся там и какие надо ставить в БИ - найди отличие.
3. Проверять надо конечно, см ответ ниже
4. в условиях где необходим навык он проверяется(улка где ж ещё), о готовности каждый самостоятельно решает и отдаёт себе отчёт сам
5. без коментариев, тема актуальна
6. не получится, учитывая пункты 3 и 4

Либо неправильно используется слово отмазывался, либо не понимаете о чём речь.
Если техника кажется не рабочей, зачем её делать?
Не вся техника напрямую имеет прикладные значения, есть технические элементы которые сами по себе имеют прикладное значение лишь в сочетание, но из за сочетания кубиков складывается картина.

Он формируется в условиях максимально приближеных к реалу. А настоящая проверка только на улице, согласен. А почему нельзя приблизить на тренировках условия к реалу?

Потому что ты незнаешь как это сделать в контексте айкидо. Даже если бы ты этого хотел , ты скован рамками системы. Ведь так? Хакамы, даны, и прочее.

Усе хорош спорить! Завтра будет день(а точнее утро) и будет пища.

цэ шуткэ про то что отмазывался, техники все рабочие...было недопонимание с моей стороны
одна проблемма у вас кубики в айкидо не все..имхо

Да мы ещё и не начинали вроде спорить.

Что значить приблизить на тренировках условия к реалу и надо ли это вообще? На мой взгляд это разобрать из чего сосотоит конфронтация и вырабатывать правильный навык поведения.
То что на тренировке бьют морду это ещё не значит что ситуация близка к реальной конфронтации, по ряду причин, например это может быть спортом - бокс или по писхическому накалу, готовности идти до конца.
Так вот техника в Айкидо направлена именно на формирование верных навыков, помимо того что является и прикладной.
Системность не может сковывать, нормального человека, всего лишь даёт ориентиры по жизни. Что то типо как в книжке "Что такое хорошо, что такое плохо". Хамы, дамы и прочее это всё не так обременительно, как может показаться.

то что шуткуете понял
насчёт кубиков в Айкидо это Вам кто сказал?

не кто не говорил, и так все видно

Да дело не в битье морды Алексей! Что есть приблизить к реалу , постараюсь показать завтра. Как именно техника Айкидо формирует верные навыки и почему ты решил что они верные? Кто такой нормальный человек(пообщайся с психиаторами - есть недодиагностированные:D )? Формирует ли Айкидо готовность идти до конца, ели до то за счет чего (технология)?

Смею Вас уверить, тут Вы совсем не оригинальны.

Тем не менее размышлять о вкусе "мэйхуа" (Легионер поправь плиз если я не правильно эту ягоду написал) её не попробывав есть не что иное как дурной вкус.

Алексей, ну честно не понятно к чему это все? Ну давай отменим заявленный завтрашний план (мой хотя бы) и займемся тестами в эти два часа ? А оно надо? Мне бы хотелось найти общие точки... И действительно важный на мой взгляд вопрос - Чему ты учишь людей на своих тренировках?

ЛАВ
ладно давайте на семинаре все покажете? если что можно будет приемы показать на мне?
мэйхуа это стиль ушу известен тем что перемещение отрабатываються на вкопанных в землю столбах на серьёзных уровнях, столбы достигают 6-7 метов высоту

пилять...хотел голову постричь...по ходу не получиццо /огорчен

Например на тренировках работаем условную защиту
возникает вопрос "а пройдет ли она в реале?"
вариант ответа что пройдет не катит... ребята слишком дотошные и недоверчивые, что делать поощряю я это.
Приходится говорить- "работай в дурь", потом спрашиваешь впечатления... бывает что так и остается недопонятым тот или иной аспект.
Вопросы раз за разом становятся "тоньше" уже начинаются вопросы и ситуации когда не просто положение нужно пояснять а генерируемое усилие комментировать.
кувырков да...ударка у меня под сомнением.

Вы можете сколь угодно долго сидеть за эмулятором автогонок, пытатся ездить на своем городском авто так же... на гонках это кончится плачевно. Вывод, нужно дорабатывать серийный авто (тело) и участвовать в гонках (подготовка реальной техники)... а можно всю жизнь игратся в гонки на эмуляторе и считать что можешь посоревноватся с гонщиками на стоковой машине.
Опять по моему более чем доступный пример.

атставииить!!! мну выполняет роль мальчега для битья заместо Феофана!!!

Это про захваты за волосы?:D У тебя лапы есть (грустным голосом)?

ОЧень просто решил, использовал их(навыки).
Психиаторы те ещё монстры, меня их шарады с детства забавляли, типо выкинь из набора: свеча, камин, огниво, солце то что здесь лишнее.
У меня было огниво, правильный ответ солнце, хехе так как оно мол нерукотворный светильник, а по мне так огниво в 7 лет то я его и не видел никогда хехе, но справка о нормальности у меня есть, гы чего и всем желаю. Если по теме нормальность человека определяю его стабильностью:-)
Итак "идти до конца" пример из Айкидо, который озвучил Фудзимото Йодзи - каждый день на тренеровках вы должны делать больше чем на предыдущей, больше тянуться, больше стараться, лучше выполнить что то. Так вот к примеру это можно рассмотреть что человек каждый раз видит свои границы, что он может и делает больше, а себя чуть лучше, тем самым вырабатывается правильный навык знать свой "конец" и быть готовым идти чуть дальше.
Теперь твоя очередь как это у тебя на треньке происходит расскажи?

Вопросы раз за разом становятся "тоньше" уже начинаются вопросы и ситуации когда не просто положение нужно пояснять а генерируемое усилие комментировать.

а кто это у нас такой ученый.. слово "генерируемое усилие" запомнил?

Мну будут все показывать на айкидоках. Важно чтобы ребята почувствовали все сами. А то скажут что мы с тобой показуху лепим;) . На особо опастные супер техники буду звать тебя:)

тока левая и правая...и еще на ногах... :( /еще более грустным голосом и потупив взор

большой брат
если что зави аднаразовых мангустов!

вопроса про "генерируемое усилие небыло" была ситуация в которой Али показывалось и надеюсь им было прочуствовано усилие, при отработке реагирования на удар с позиции "липких рук"

займитесь спортивной гимнастикой. Готовность идти до конца это готовность идти до конца, и кавычек тут не нужно даже.
"В ситуации или или выбирай смерть" - знакомо?

какое производство? китай?:eek: :confused:

завещание писать? :(

какой китай!? - РФРБ
завещание пиши, комбайн помнишь кому, да?!

Человег в таком случая может быть стабильно ненормален:D . То что озвочил уважаемый Фудзимото это элементарная дисциплина любого граммотного тренинга.И таким способом не формируется на мой взгляд умение идти до конца. Для меня идти до конца это "пока ты боришься ты жив!" А можно лучше истараться пить водку (больше и больше) и унавать все новые грани похмелья:D . Знать свой конец? Наш конец - смерть. Рано или поздно... Скоро начну на страницах форума выкладывать свою методику там расскажу как решаются различные задачи у меня на тренировках.

"работы в дурь" да ещё против инструктора, ты действительно считаешь это ответом на вопрос? Интересно если бы Тайсон Начал работать в дурь против своего тренера на первой треньке, то через сколько когда бы он стал чемпионом мира?

Ударка под сомнением - а какие тут сомнения то? Атэми ваза ударкой не называется)))
Был у меня такой случай, парнюга один в школе дабы выразить своё недовольство схватил ручку и засунул другому в глаз, благо попал чуть ниже и распорол щёку. Интересует меня тут как же он так бедолага без ударки шариковой ручкой владеть насобачился.

Ещё раз не с кем соревноваться Айкидо не собираются, забыл?

Legioner
щаз зазырим...
один татарский, ещё татарский, русский, вьетнамский есть.. есть другой дагестанский а стоп это не то это уже не мангуст...
какого надо?

Ударка под сомнением - а какие тут сомнения то? Атэми ваза ударкой не называется)))
Был у меня такой случай, парнюга один в школе дабы выразить своё недовольство схватил ручку и засунул другому в глаз, благо попал чуть ниже и распорол щёку. Интересует меня тут как же он так бедолага без ударки шариковой ручкой владеть насобачился.

у меня одноклассник, моему другу в спину ножницы всадил тот чуть не сдох..
а мне пытался- огреб, я владел ударкой.. и ножницы не помогли..
би оно дает преимущество- я владел я сдоровый.. тот кто не владел - индвалид в коей то мере...

Всем всего хорошего, и до заватра. Удаляюсь, весь в надежде что флудом не убъёте тему и будете писать по существу. В понедельник отвечу если что.

Алексей, сам говоришь спорт это спорт , а БИ это БИ. Так причем тут спортсмен Тайсон? И ты думаешь Кас де Амато не мог показать 13 летнему Тайсону защиту от удар во всю дурь ил попросить старших учеников это сделать? Да считаю это показателем в плюс инструктору если он способен показать элемент защиты например от атаки во всю дурь. И при этом сразу отпадают вопросы о реальности и не реальности.

который раз удивляюсь твоему умению трактовать как угодно :)
Я так думаю тренер тайсона легко бы улонился от его одиночного удара в полную силу, тем самым показав ему как оно выглядит. (условная отработка).
Про ручку... бред, у меня сколько случаев было..ммм.. типа твоего. И чо из этого. В иликцюане например нет формализованных ударов и всего прочего, твой пример тоже всеголишь частное проявление общего. А прикинь парень бы тренировал этот "прием" тогда бы наверняка бы глазницу разворотил.
Сколько случаев что удар хрен знает какой и никогда нетренированный вырубает наглухо, а бывает прямо наоборот.
АМИНЬ :D

итог:
-Ibragim-жутка бессовестный любитель моих кухонных комбайнов;
-KACbI4-рабовладелец мангустов, возможно-торговец;
-большой брат-естествоиспытатель на биометрических или биомеханических аналогах feofangrek-а;
-Гарконен-злыдень неверующий;
-ЛАВ-хороший, он добрый и не дерется.
:)

Ибрагим, мы с тобой про тренера и ТАЙСОНА ПРЯМ ОДИН В ОДИН НАПИСАЛИ! С уважением мангуст-переросток!

Пацтолом! :D

Посты Лава меня сплошь удивляют... А айкидоки это все такие?

а себя то непосчитал... на итог будешь (ценцоред) а в газетах напишут что пойман иностранный шпиен, ну и благополучно секир башка иму :)
осталось догадыватся почему Алексею это не понятно :rolleyes:

а где йа???:confused:

В мире нет ничего удивительного, потому что в мире все удивительно и удивлятся чему то одному значит терять картину мира в целом.;) (даоская мудрость)

Ali-мангуст пересмешник торговец льняным маслом

А может пригласим еще какого нить айкидоку сюда на форум, ну чтоб тоже айкикай он в данное время практиковал, с даном там. И сравним с мнениями Лава?

как верно подмечено...
Но всеже кое что сверх удивительно :)
Смирнова? :rolleyes:

любого. :)

К чему ЛАВ вообще устроил эту провокацию перд завтрашним мероприятием??? (мну удивлятцо). Наверно соберет всех людей-драчунов и порубит катаной:) . Ну ладно, мну готов - каждый наш шаг может быть последним...

Я предлагаю сначало провести треньку айкидо которую приготовил Лав. А потом уже все вопросы те что на форуме обсуждали попробовать с айкидоками... Если Лав не хочет проверять свою технику, может среди айкидок найдется тот, который хочет проверить себя и чем он занимается, и стоит ли заниматься вообще айкидо...

Ага сам не понимаю Лава... К чему все это?:) :D

Али я тя умоляю, давай уже усе по плану:D Удивительно один айкидока может напрячь стока народу:confused: . Это блин искусство!

Искусство болтологии!:D :D :D

аналитики они такие, а если еще и айкидоки... бугаг.
меня больше всего удивляет "переворачивание" на мой взгляд более чем понятных мыслей, или может я торможу... но кроме ЛАВа никто не уточняет... да и пример с машиной в отличии от Тайсона был понят (вроде)

Ага! Мы все тормозим кроме ЛАВ-а! Эпидемия пилять! Уфимский тормозной клуб!:D

Вот это я ваще не понял? Это что был пример эффективности ударки в айкидо? Мну жутко,жутко тупой:(

Я смотрю тя тож зацепило :D
Ну да ладно, думаю завтрашняя вторая часть у ЛАВа под твоим чутким и бдительным руководством даст понять что ты имеешь ввиду. Главное куртки возьми :)
Я опоздаю, вставать в 10 утра не имею силы воли...сейдза и прочее благополучно пропущу.
Мангусты - чтоб были в 09,30 на месте

Куртки возьму;) .

расслабся , никто тебя насильно айкой не заставляет же заниматься, свое кунфу изучай и пар там выпускай, а завтра придешь посмотришь , может в копилку знаний приемчегг положишь , не положишь значит фитнесс у тя будет с тусовкой УБК совмещенной :).
Лично мое мнение - сфера применений приемов айкидо в наше время - от захватов за грудки-корпус и против двуручного захвата палки. На все остальное толком работать не будет по простой причине - в базе это не предусматривалось , человека в доспехах, в шлеме, с мечом и кинжалом кулаками никто в голову бить не будет и в ноги бросаться тоже , поэтому нападение на такого человека без прикладных средств будет выглядеть - захват запястий , чтоб не дать оружие из ножен вытащить и удушающие , так как шея и в шлеме уязвима. Задача человека соответствено - быстро освободить запястья и вытащить шашку . И все . Против бокса-самбо , естественно работать будут только если попадет в ближнюю сферу - клинч с захватом и партер .
Все остальное - кинопропаганда, вместе с ногами в голову от ножа. :)

Опять бинтоф накурился:D :D :D

Гарконен
а как уесиба всех хреначил в доспехах спаринговали ? а в базе ударов нет -есть помоему- так почему же нету защиты от этих самых ударов?

а джиу джитсу работает.....
вспоминается Сокаку Такэда.....
И вообще айкидо нифига не для доспехов, какие доспехи в то время... Уэсиба не такой старый как вы думаете :D

ага. ты вроде говорил как то на каком-то семинаре...

Легионер сегодня токай молчаливый... Мну волнуецо:confused:

бинты пришлось ведь на аукцион отдать:D :D :D

Нежная ранимая психика....
Что вы пристали, он завтра вместо феофана... Волнуетсо.

А кто сказал что Уэсиба всех хреначил ? Дядька в соревнованиях не учавствовал и драк-поединков с ним незарегистрировано.Единственный момент который я в литературе встречал - описание Годзо Сиода . Сиода пришел к нему после дзюдо .Уэсиба предложил ему сделать прием на нем . Сиода взял двумя руками Уэсибу в дзюдоисткий захват и оказался на полу. Сиода удивился . И все , больше описаний не попадалось. Так что кто сказал, что У - великий и непобедимый боец ?
В базе все удары предусматривают что это удары с палкой-ножом, не боксерская двойка с предварительным финтом и страхующим джебом на отходе, поэтому динамика другая и у меня большое подозрение что изначально предполагались латные перчатки от доспеха , на которые нож-палку принимать не страшно.

ни атдам бинты!!! /визжит
а о чем говорить-то? :)
я уж давно сказал, что главная отличительная особенность школы-имхо-это методика подготовки, ибо как все естественные движения правильны.
НО то, что человепк, когда ходит, размахивает руками еще не значит, что он тренирует йокмен-учи (или какой там).
так же, если он закрывает ручку на двери еще не значит, что он тренирует чоку-цуки.
ну и тп.
главное-методика. то есть-как вдолбить телу двигаться так и не иначе.

Хреначил,хреначил! И от пуль уворачивался! Во как! И от мечей и ваще!:D

А какое джиу джитсу ? От Грейси или классика ? Классику как на кассетах не попадалась - на айкидо и дзюдо без партера похоже была и в конце всегда подрузамевалось или народ на самом деле на себя шлемы и кирасы надевал и с шашками выходили , типа вот для чего все это надо было .

зафтро все увидим эти знаменитые бинты и все обкуримсо опйать!:D :D :D

Нее , это пеар галимый , как в сетевом маркетинге :D

Ты хотел джиу..оно у меня есть :)
http://www.rjf.ru/?id=chm_rotterdam фото с чемпионата мира, и моменты на фото ..ээ.. отнюдь не в доспехах и латах.
http://www.rjf.ru/img/chm_rotterdam/smal/IMG_9443_1.JPG

А ты Ибрагим покажи мне где нибудь рисуночек или трактат из 18 или хотя бы 19 века , где вот так же самураи друг друга мутузили ? По боксу такое есть , по сумо тоже .
А то что ты показываешь , это новодел ,такой же как кикбоксинг и самбо, которые учитывают современные реалии спортивно-уличной схватки - наличие одежды и отсутствие оружия. У тебя у самого на сайтах по М Ц , отцы основатели в железках и в руках железки держат :)

Точно накурился! По второму разу попер сообщения писать:D Бугага

Гарконен, Убрал сообщение хитрец!;)

а шо за бинты?

я щас полезу и найду тебе и танлан цюань (руки практически бокс) и старый старый муай тай, и окинавские школы серин и серей рю, где руки тоже летают так что мама негорюй.

Айкидо Морихея Уэсибы тоже новодел и причем сравнительно молодой.

Нафиг мне самураи? Или таким образом можно отмазать айкидо сказав что оно работает только в таких условиях, не катит.
Кроме самураев еще много кого было на просторах японии..теже ямабуси и нинзи, более чем насущной проблемой у которых было сохранить боеспособность оставаясь сравнительно безоружным.
На сайте в разделе м-ц железки? Ты про мечь чтоли..невижу связи абсолютно.. Да и не только железки там, железки так... Когда Учителю задали вопрос "зачем изучать технику алебарды?" он спросил "а как же лопата?". Я знаю как работает м-ц знаю какие там руки... не бокс но против боксеров мне не стыдно с такими руками.

А вот тут ты себя выдал , тему разговора ты не знаешь .
Взгляни внимательно на картинку

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0e/Samurai.jpg

Обрати внимание на то, как защищено лицо железной маской, обрати внимание как защищены суставы снаружи . Обрати внимание сколько железок к поясу привинчено .И теперь скажи, где твой старый муй тай , где твое старое окинавское карате ? Правильно в жопе . Потому что никакой кулак или колено не пробьют их. И пока будешь бить , тебя зарубят. И место карате и муйтаю там где из одежды только трусы ( желательно ) или простая одежка . А все рассказы и кино - это сказки.

Если на картинке плохо видно , то вот еще статейка , там картинок много.
http://www.sengoku.ru/archive/librar...002/index.html

Так что тебе вопрос , "только в таких условиях, не катит." те архаичные и наши нынешние условия много общего имеют ?
Нынешнее дзюдо и дзю-дзюцу , это переработанные системы , с учетом того что занимающиеся в кимоно , за которое можно как бульдог вцепиться , или ( и ) нет оружия , поэтому спокойно можно идти в захват двумя руками , и бить. А технику айки преподают как есть , как нужна она была для этих товарищей в железках, поэтому там за запястья хватаются и по старой традиции палками,, олицетворяющие мечи, машут . Самураям этого хватало. А нам нет, у нас мечей и доспехов нет. Поэтому она и не работает. А вот обмотай вокруг себя очень толстое одеяло и попробуй поспаринговаться и на голову тоже шлемак потолще , как рисунок боя измениться - руками бить будет бесполезно, ногами тоже и поднимать их тяжело , в партере в такой амуниции очень тяжло кататься , остается только бороться в стойке , причем инерционные броски как раз работать будут , потому что вывернуться в такой амуниции тяжело , зато руки, позвоночник и шея выкручиваться будут на ура . Поэтому эти приемы, как они преподаются нерабочие . А перерабатывать, учитывать что бить можно , можно вывернуться и в ноги кидаться влом .
Поэтому так все некрасиво .

Твоего Человека-консервную банку вполне можно фигачить, взять палочку и хайдокать, окинаватэвцы такое творят что я думаю у них вполне есть вероятность мочкануть этого перца.
Самое интересное что во время Морихея уже таких доспехов небыло, нафиг тогда извращались?
Современных омоновцев мочат во время демонстраций, а у них защита на пару классов выше.
Короче мне без разницы у нас в м-ц есть постулат
если кто то хочет учится использовть крючек для заднего панциря доспеха 17 века в бросковой технике...то пусть, мне то чо "лишь бы не курили" (с)


Реальные фото самураев
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cf...9&lenta_type=4
http://au.pg.photos.yahoo.com/ph/als...juro/my_photos


По твоей ссылке мой антивир показал

Поэтому в старом окинавском карате упор не на руки , а на палку и нунчаки , а руки на втором месте.
Омоновцев мочат , но мочат палками , кирпичами и арматурой , не голыми руками , когда омон на тебя прет в шлеме, с щитом и дубинкой .

Вот те еще вариант той ссылки http://minnakiri.sengoku.ru/docs/gusoku.htm
История Японии говорит что она очень консервативна , очень сильна традиция , а У. был очень религиозным чел , поэтому столько философии , поэтому теория " кто не борется, всегда выигрывает" , а переработать всю технику под современные реалии - это нужен второй Кано Дзигаро ( папа дзюдо) , поэтому нет смысла критиковать технику айки , она не для нас изначально была. Критиковать надо тех кто говорит , что это пойдет против бокса, вот за это надо бить и голыми руками и арматурой.

Аминь!

гиде то у мну было на компе видео, как во время футбольных матчей, всякий омон выносили в пух и прах;) и ломали им их защиту причем голыми руками и ногами):)

Плохую защиту значит давали, если даже кулаком прошибается , всем читать статью по ссылке и потом подумать можно ли читающему голой рукой пробить такое или нет :)

да я это и так видел, во франции чел коленями прыгнул на полицая с щитом. Полицай перевернулся, чел побег дальше прорвав строй.
Да ладно, раз не могли самурая валить..то значит не могли...Гарконену виднее :)

Гарконен, самураи не только в обмундировании были...смотри те ссылки которые я выше приводил.

этот самурай что показал гарконен немного на рыцаря похож..))) а сколько у него там мм сплав?

Да я просто хочу сказать, что пробить эти шлемы, щиты омоноффцев возможно.)

эээ.... действительно очень сильные традиции, пару сотен лет изучать технику против того чего нет :D
Вопросов больше не имею.

А ты фильм про восстание самураев с мечами против пушек и ружей в кино смотрел ? Основано на рельных событиях в эпоху Мейдзи , в конце 19 века . Вот такие приверженцы традиций , у них другой менталитет , чем у нас .

зачет.:D :D А ссылку можешь привести. Чтоб ни у кого вопросов не возникало.:) :)

Мне глубоко без разницы что у НИХ :rolleyes:
Критерий один: Калама-Сутта
мдямс... Окромя мецкей сутеми должен быть здравый смысл, хотя иногда просто необходимо погибнуть. Надо просто посмотреть кино.

Я на твой вопрос ответил и мне глубоко без разницы на твою ответную дальнейшую реакцию :D

а че за фильм то? Помню фильм был там снималсо Том Круз, так там как раз Самураи махались протиф захватчигоф. А у тех и пушки и пулеметы. И все погибли.

Кина называлась "последний самурай" , с Томом Крузом
http://sqd.ru/movies/drama/the_last_samurai

Ты Ибрагим над ними смеешся , а потомки этих товарищей живут лучше нас , а мы такие умные живем среди разбитых дорог и скотского отношения друг другу в конторах и на улице . :(

последний самурай не зачотный!
300 спартанцев рулит!

ага точно. у мну где-то этот фильм был. Реальное киношго кстати. Можно всплакнуть:D

Флудерааааст ....

гарконен
см. подпись, а насчет айкидо, имхо просто гунов нету как говорит борис...

Потомки этих товарищей не имеют права называтся самураями, об этом открыто заявляют сами "последние самураи" так как того Духа уже нет.
Евреи тоже неплохо живут, немцы... шведы...да много кто.
Я не смотрю как живут соседи, если есть что то хорошее то я это использую, а просто смотреть как кто то хорошо живет...ну...
Я более чем уверен время России только только наступает.

К айкидо и боксу вернемся ? :D

Гарконен
кстати насчет маг цзала и самопала вот тут вы неправы, я много искал роликов, сравнивал и т.д.(интересно же самопал или нет и был практически убежден что самопал) кучу прочитал инфы в нете и видео пересмотрел,самое любопытное мало кто отрицает что школа традиционная, да и тех действия очень пахожи на богомола, то что показывают мастера, синъи и т.д..
возьмем узел, ибрагим показывал его? вы думаете это блок? изначально имхо это щит! очень пахоже-так вот на рукопашку накладываеца оружие и все вот нахрена она эта рукопашка естественное на шашку с пяткой никто не лез! вон на узел и работу ножом при желание наложить.. только это другой немнога узел по принципу.. ибрагим его не показывал
добавлю что это чисто мое мнение если что трЭнЫр поправит

Во первых , про М-Ц я сказал что не самопал , а новодел . Это немного другое . Саньда тоже новодел, однако очень даже ничего.
Про М-Ц я узнал только этой весной . И могу сказать только очень поверхностно - физические упражнения , внутренние очень очень похожи на упражнения в шаолиньцюань. И внешне и по названиям. Схожи методика преподавания , по ш-ц в начале 90 х была большая кипа статей Долина и Маслова , М-Ц очень похож . Эффективно ли ? Не знаю , поскольку М-Ц никогда не видел , никогда я также не видел выступления "жестких шаолиней" на соревнованиях , только в цирке и на показательных выступлениях с ломанием палок об себя и прочей йогой.
И лично мое мнение до 20 века , все боевое было связано с оружием. Уже в 20 веке стали придумывать о мастерах кулака , дерущиеся против мечей , и пытаться соединить в одном движении удар с предметом, удар голой рукой и еще йогу туда приплести . По отдельности все это эффективнее - наглядное доказательство , по рукам добро пожаловать в бокс , по медицине - в больницы , если совсем плохо , туда же для профилактики , а все остальное ... к йогам например , дыхание там хорошо поставят, закаляться тоже хорошо причем для этого всего религию , буддизм или даосизм принимать не надо , чужое это .
Т.е. карате и айкидо - это единоборства, изначальную цель которых изворотили за 100 лет до неузнаваемости , в результате там можно все забыть и начинать заниматься с нуля , например в бокс - изначально спортивное единоборство , никакой боевой истории , об эффективности ударов мало кто сомневается , если кулаком больно - кулак можно ладонью заменить , или дзюдо и самбо - полностью переработанное дзю-дзюцу или сумо - бренд настоящий, выдержанный временем , с очень хорошими правилами для улицы , упадешь - затопчут , вылетишь за круг - считай тебя выкинули с обрыва .Поэтому кто пишет про древний стиль , а она древность еще не значит, что эффективна , если изначальный смысл не понят или забыт .

Маслова не особо любят например на будо форуме..говорят переводы не самые лучшие.. стараюсь читать в основном березнюка
да кстати пахоже на шаолиньцюань, формы отличаються .. там они вроде только по прямой...
есть школы которые идут от оружия к рукопашке а есть которые от рукопашки к оружию.. а рукопашка она нужна дерешся например противник сбоку бежит а тут с другим фехтуеш- бац ему йоку.. ну и т.д.

по рукам добро пожаловать в бокс , по медицине - в больницы , если совсем плохо , туда же для профилактики , а все остальное ... к йогам например , дыхание там хорошо поставят, закаляться тоже хорошо.

по ногам в тхэквондо, по борьбе в самбо, по силе в лифт..
только мне почему маг цзал нравиться?
да потому что есть движок и руки тут не хуже имхо даже лучше, и они не только в лицо а ещё и в ноги и яйца..
а ноги лучше чем в тхэквондо- потому что гораздо техника разнообразнее и менее спортивная более прикладная..
а в маг цзале кстати йога тоже есть..-только мы её не умеем)

уважаемый , проведите спаринги против толпы с палками в секции и я уверяю что все потуги бить ногами исчезнут.

Где заниматься решает каждый сам для себя , не агитирую за какой то конкретный стиль и не отговариваю от М-Ц. А насчет прикладухи и спортивности . Просто надо избавляться от некоторых иллюзий . единоборство с голыми руками это одно , с предметами - совсем другое,
все "боевое" очень скупо внешне выглядит , очень примитивно, нет там красоты и сложных связок. Зато то что есть , отрабатывается много.
Самая простая и надежная йога - не пить-курить , закаляться, много не жрать и есть попроще , без особо копченного и соленого - "щи да каша - пища наша" и думать шире , но фантазировать поменьше :)))
А по ночам не в инете сидеть , а спать ну вкрайнем случае иппацо. Всем спокойной ночи. :)

Мля, завтра тренироваться 4 часа с лихуем. Ложитесь спать. Лично я пошел спать.:rolleyes:

Тайсон пример талантливого чела который благодаря этому в спорте имел хороший результат.

Это не бред это история такая была на моей памяти. См. плиз контекст.
Умение трактовать как угодно, конечно, немного загунл, всего лишь базовый принцип - тэнкан - разворот!

Не добавить не прибавить, в корень!
В жизни на самом деле главное не переставать удивляться, как только всё так сразу оно и померкнет, жизнь конечно, не разу не встречал чела с потухшими глазами, когда уже там, а здесь мучается.

Как показывает опыт, когда народ говорит понятно ВСЁ, тут как раз по частностям такие непотки вылазят, что просто жуть.

менее умно сказал Али выше

Прошло мероприятие все живы, так и должно быть

не удивляйся - тэнкан, тэнкан, ирими тэнкан и сам так научишься.

Да нет не тупой, симпатяга!
Дело тут в следующем, вот например, как я понимаю, то что делает Легионер у него строится от ударки, то есть как я понял на этом акцент, постановка, наработка отработка, набивка и все прочие причендалы соответсвуют, шагистика, таймер, взрыв и т.д. даже вот характер бойцовский. В атэми ваза, опять строго как я это понимаю, нет ставки на удар как на средство приведения к победе, то есть атэми есть вспомогательный "вспенивающий" элемент, но если повезёт то может и закончить всё.
Начинать добавлять ударку, значит менять базу, имменно движок перемещений, вход на ударную дистанцию, далее разрыв, ну типо как волки крупную дичь есть начинают ещё когда она бежит, тут несколько другой подход, если можно так выразиться чисто человеческий не дикий!

Мне кажется ты не совсем верно трактуешь цели и задачи современного Айкидо. В Айкидо есть конечно раздел тэ ходоки, который ты назвал освободиться от захвата и т.д. Но он как бы второстепенный, объясню почему.
Как только освобождение от захвата будет цель так сразу человек перейдёт в ситуацию защиты, что всегда плохо, так как даёт шанс агрессору выдумать всё более изощрённые способы атаки, а там в какой то момент будет худо. Ну или пример, схватили руку, особождаешься, а он другой уже нанёс удар.
По этому Айкидо в прикладном плане работает несколько иначе.
а) работа ног, схавтили начинаем двигаться, вперёд, назад, вбок куда угодно надо за счёт захвата вывести из равновесия - раздергать
б) как только есть некое смещение, всё выполняется тех действие из арсенала, у каждого свой
С ростом профессионализма, меняется рисунок, чел спецом вынуждает агрессора хватат и оставаться в том положении как ему удобно выполнить технику, то есть конструирование ситуации.
Борьба в доспехах это НЕ Айкидо, до сих пор сохранился такой вид дзюцу ёрои-кумиути.
вот тут на вскидку в яндексе нашёл
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofswo...-art/borba.htm

Насчёт того что нет свидетельст насчёт боёв Морихей Уесибы тут промашка, свидетельства есть и после одного из этих боёв синкэй сёбу у него просветление случилось, штудируем мат часть. А Годзо Сиода иногда опасно читать всякие там "белые шарики"...

Гарконен, спасибо за фотку самурая!

Не однозначный критерий, хотя нет однозначно революционный.
С другой стороны понятно, Ибрагим, почему ты не мучаешь себя логическими аргументами, если Калама Сутта говорит
"не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях..."
Нельзя чувствами жить, как говорил в одном интервью, Пётр Мамонов, да сегодня тебе может показаться поступок безупречным, а дальше что фанатизм?
Вот восхваляются же мудрые, а контекст до нас через три перевода дошёл, так нет мы тоже будет далеть так. Насчёт мэцкэй я вообще молчу как ты его со здравым смыслом хочешь связать, наверняка скажешь уже навоевался в сети и мол аргументы лишние.

Филь про Тома Круза и самурая слишком уж сладкий, смотрел его, конечно, а потом вдруг неожиданно наткнулся на аналог японского фильма уже забыл название.
Ну там пример, когда он на пули бежит, 10 минут умирал главный герой, здесь же ушёл самурай в туман и не пришёл, хотя зрелищность больше, но мозги и воображение меньше.

Надеюсь всем ответил, если что не обессудьте повторитесь, обязательно отвечу.

Это ты меня не понял , "те-ходоки" и есть самый прикладной из техник :))
тока в моем понимании это . ( цитирую :D )
а) работа ног, схавтили начинаем двигаться, вперёд, назад, вбок куда угодно надо за счёт захвата вывести из равновесия - раздергать
б) как только есть некое смещение, всё выполняется тех действие из арсенала, у каждого свой "

По этому поводу спорить не буду , все свои аргументы выложил до этого, единственно что слово "современное айкидо" меня смущает , потому что "старого айкидо" и не было как бы. А то что показывают как , старое дзю-дзюцу , по технике по большому счету только лаконичностью и жесткостью выполнения отличается.

Мля ЛАВ опять ты за свое :) Как раз я себя оч мучаю логизысканиями, пытаясь отследить причинно следственную связь.
Наверное пресловутую калама сутту и не прочитал, хотя я ссылку на нее привел. Суть этой сутры в том что если кто то говорит (утрированно) что раскаленное железо можно брать в руки а мы берем и обжигаемся то не стоит слепо верить этому а лучше прислушатся к собственному опыту, потому мало ли что нам будут говорить традиции и авторитеты.
вот в этом контексте Будда излагает калама сутту, если то что ты ..ээ... проанализировал будет для тебя нелогично и после этого то звиняй. :rolleyes:

Мецкей Сутеми и здравый смысл? не ну точно ...удивительный ты человек (предвкушаю длинную фразу о удивительности частного в общем и индуктивность субьективного) Конечно до мецкея сутеми должен быть здравый смысл и кста, в ряде случаев только мецкей позволяет выжить и приобрести хоть единый шанс. Сам подумай.

А мну понравилась калама-сутта(скачал и внимательно перечитываю).:rolleyes:

На ночь глядя....
небольшая подборка.
ББ чо не спишь?

И ваще - что такое здравый смысл? Мну не понимает таких обобщений (жутко тупой). Это типа "простое человеческое счастье" из этой же песни. Или "нормальный человек". Скукой от этого веет и нафталином (или фармалином).

А че спать то?:) Чета нехоца спать. На ночь глядя пофлудить - святое дело.:D

А мну вот это очень нравиться (читаю аж мурашки по телу):Настоящие люди древности не знали, что такое радоваться жизни и отворачиваться от смерти, не гордились появлением на свет и не противились уходу из мира. Отрешенно они приходили, отрешенные уходили, не доискиваясь до начала, не устремляясь мыслью к концу, радуясь тому, что даровано им, и самозабвенно возвращаясь к своему естеству. Разум таких людей погружен в забытье, облик бесстрастен, чело величественно. Прохладные, как осень, и теплые, как весна, они следовали в своих чувствах течению времен года. Они пребывали в безграничной гармонии с миром, и неведомо, где положен им предел…" (Чжуанцзы)

здравый смысл..ну незнаю, мну судит категориями рациональности/нерациональности... т.е. нет плохого или хорошего, есть приближающее к целям или отдаляющее, плюс есть (лично у меня) морально нравственные ограничения которые регулируют "действия" на пути.

Вот еще:"Жизнь -- это преемница смерти, а смерть -- начало жизни. Кто знает, куда ведет их цепь? Жизнь человека -- скопление жизненной силы. Когда сила собрана воедино, человек живет, а когда она рассеивается, человек умирает. И если даже жизнь и смерть преемствуют друг другу, то о чем мне горевать! Все вещи в мире суть одно. Те из них, что нравятся нам, мы считаем прекрасными, а те, что нам не нравятся, -- отвратительными. Однако же отвратительное может обернуться прекрасным, а прекрасное -- отвратительным. Поэтому говорится: "Весь Поднебесный мир пронизывает одна жизненная сила". Оттого мудрый ценит Единое."

во! воистину так!

Да это я больше к Лав-у вопрос адресовал.:) А в том смысле что ты написал - может быть. Хотя то что сегодня не рационально, завтра может оказаться в тему.

Я к тому что у нас есть цель, на пути к реализации есть много возможностей и средств некоторые из них с точки зрения других людей могут быть очень плохии т.п. Но очень рациональны.
Вспоминаю примеры Норбекова когда какойто Учитель заколбасил воробья, а в индийской притче Учитель сломал ноги ребенку вельможи...

Во во я тоже за.Особенно про прекрасное и отвратительное.

Мну разошелся:"Великий Путь не легок и не труден, но те, чьи взгляды ограничены - боязливы и нерешительны; чем больше они спешат, тем медленнее двигаются, а их привязанностям нет предела. Даже привязываться к просветлению - значит уходить в сторону. Просто дайте вещам существовать их собственным способом, и тогда не будет ни прихода, ни ухода. Следуйте природе вещей, вашей собственной природе, и вы будете идти свободно и беспечно. Пустота здесь, пустота там, но при этом бескрайняя вселенная всегда перед вашими глазами. Бесконечно большое и бесконечно малое неразличимы - ведь определения исчезли, а с ними и границы. Точно так же с бытием и не-бытием. Не теряйте времени в сомнениях и спорах. Одна вещь или все вещи - двигайтесь среди них и смешивайтесь с ними чтоб не осталось различий. Осознавать это - значит жить, не беспокоясь о несовершенстве. Жить с этой верой - значит идти к недвойственности, ибо единство присуще верящему уму. Слова! Путь лежит за их пределами - ведь в нем нет вчера, нет завтра, нет сегодня."

так и вижу ББ закутаного в белую простынь с лавровым венком и протянутой рукой ...вещающим непреложные истины!
стоящего на БТРе.

Бугаг:D . А че ЛАВ-у мона про скрипача и мама не горюй, не сломаю себе **й. Мну тоже хочет блеснуть антилектом и эрудыцией.:D

Наставление
Одна мысль, одна вещь, одно слово, одно речение - всюду есть во что вникнуть. Но это все равно что делать операцию на здоровом теле. Великая польза таится там, где не следуют установленным правилам, ибо всегда есть нечто, что лежит за пределами известного нам. Это нечто укрывает Небо и Землю, но его нельзя ухватить. "Так" правильно, и "не так" правильно: это слишком грубо. "Так" неправильно и "не так" неправильно: это слишком резко. Если не идти ни тем, ни другим путем - что будет правильно? Приведу пример, чтобы стало понятно.

Пример
Великий наставник Ма был нездоров. Настоятель монастыря спросил его: "Как вы себя чувствовали в эти дни?". Великий наставник Ма ответил: "Будда солнечного лика, Будда лунного лика".

Токо чо так поздно,плин! Ладно давайте дальше, завтра почитаю,мин старенький,мин спать ушел.

есть че нить исчо почитать. Мну интригуеццо

Пожалуйста. Взято с форума Кои:



"Белые ночи, где-то гремит концерт "Алые паруса", жизнь кажется пропитанной надеждой и предстоящим счастьем. Так в детстве остро сжимает живот, предвкушением первого секса и тревожными мечтами о взрослой жизни.
...Гоню в машине, слушая "падшего ангела" Роба Дугана, набережная, толпа машин, мелицейские гонят всех автомобилюг прочь от центра. У нас все праздники, от партийных до гомосексуальных - это издевательство над непразднующими, приехал в Пальмиру "гарант конституции" - а пусть об этом запомнит макимальное количество "потерпевших", приехал принц из банан републик, на Аврору поглазеть - ...нехер машины покупать, гулять надо больше, вот и опаздывать не будите! Алые паруса? А чем мы хуже, - перекрывай движения от Ржевки, до Выборга, - пущай колёсное быдло запомнит праздник! А заодно поймёт, кто хозяин на дороге!
... Ну вот вроде вырвался, пролетаю стадион СКА, тьфу мля, на прямой то чего перекрывать. Посреди проезжей стояла не уезжая скорая помощь... Если не уезжает, значит и торопиться некуда...
Я крайне спокоен к виду смерти, потому видел жизнь, которая гораздо страшнее ухода. Мужчины вообще врут себе, что не боятся костлявой, врут искренне даже начиная верить в бравурные деклорации, потому вот и деффки глазами пожирают и грудь волосатую брутально можно почесать... А может и правда, что не боимся, а всего лишь остро опасаемся не долюбить, не дорожать детей, не доделать самого важного, с чем и в омут - насрать.
Страшна не смерть, страшна безвозвратность потери свободы. Мертвые, страшно несвободные люди, они очень заняты, им гнить.
...На асфальте лежала крупная тётка в какой-то безумной, шёлковой блузе с воротником в виде сияющего шарфа, она лежала на боку и без слёз, тихо и нежно гладила парня по голове, голова раскололась на двое и она как-то очень бережно прикрывала рану липкими волосами, видимо руки пытались спасти, вернуть всё на место, испоравить чужую ошибку. Алая кровь уже отлехстала из тёмного провала в черепе и теперь остывала на свежем асфальте, впитываясь в него и становясь прахом.
Мать и сын. ****ь, как же жесток этот ****ый мир, если матери гладят по голове умершего ребёнка, как же странно не умереть вместо него, как странно не умереть от горя вместе с ним.
Как, зачем, почему погибают сильные, крепкие ребята, погибают по пьяной или лихой глупости, оставив жить мать старуху, не родив прекрасного ребёнка, и бросив на произвол менее прекрасных людей возможно самую красивую девчёнку на Земле.
Ребята! Мы часто говорим о долге, о подвиге и о смерти принятой за идеалы! Смерть принятая всилу непроходимой глупости - это антиподвиг, это отвёртка воткнутая в спину своей маме, это плевок на знамя Родины. Мёртвые срама не имут, но тем более нужно помнить живым о своём первородном долге, - долге оставаться живым и честным, даже там где остальным и не протянуть!
Ребята, возвращайтесь домой, целуйте своих любимых, обнимайте своих детей. Делайте это чаще и трепетнее, потому никто не знает своего часа, никто не знает, когда именно наша совесть и наш ДОЛГ заставит нас отдать нашу свободу за наши убеждения. Как обидно уходить недоцеловав любимых глаз.
Не оставляйте ничего на завтра кто Вам сказал, что оно наступит?!
С уважением А. Кочергин"

.....

Так на то и форум чтобы разъясняли.
Ещё раз по тэ ходоки и Айкидо, суть такая тебя схватил за куртку - не совсем верно СНАЧАЛА освобождаться, вернее это нормальная реакция человека, но что надо делать так это чтобы уке как раз не отпустил захват, добиваться этого - Не он тебя схватил, а твоя супер куртка его схватила и пока уке занят хватанием(а не уже схватил) работаем те два пункта которые ты процитировал.

Меня тут интересует вопрос... Вот например айкидока идет на занятия айкидо ну чтоб научиться любить противника там, или кого еще, хотя этот вопрос мы еще до конца не разобрали, почему они тренируются айкидо, так вот, перед тем как записацца в секцию айкидо, что хочет получить от нее будущий айкидока, что привело его на занятия айкидо??? Что-то мне подсказывает, что привело его туда не для того, чтоб научиться любить, а просто чилавегу хотелось научицо драться, обороняться, красиво драцца как сигал, и тэдэ тэпэ......... Кстати, бывает что как-то смотрю фильм сигала и разговариваю с людьми, которые не разбираются в би, ну они говорят воо сигал айкидо изучал, типо ваще реально на улице, типа айкидоки всех наверное выносят со своей техникой. А оказывается айкидо то не для драк, судя по постам Лава, а для чего то другого. А во всяких обьявлениях о наборе в группы айкидо везде пишут типо ниипацца стиль, буете драцца как сигал, ну я не про лава в данном случае...

жызненно, надавал па башке инструктэру и рэшил взятся за остальных?
а палец всетаки капитально выдрался...
Работорговец..заходите на огонек мил человек, оттренеруйтесь с нами а потом тута вот ..ээ... гавно, херня..некультурно однако :)

буогогога, а реальные бойцы никада не будут не поняв че и как сразу писать такие вещи!

ты типо реальный боец?:D

тоже айкидзин...тока видимо бывший :rolleyes:

Ага очередной виртуальный боец! Все говно! А он представляет что то особенное (особенное говно).

блин...щас распугает всех!

А шо за дегенерат появился?! Тут вроде людинормально общаются. Если такой невебенный боец, нафига к нам дилетантам в тему залез? А в гости сто пудоф не придет. А если придет то милости просим готов буть избитым великим бойцом работорговцем.

9 лет что? айкидо? оооо.... вэлкам в субботу, я думаю ЛАВ не откажет... дантест так сказать /кровожадно хихигаед

буогогога чем докажете что не знал?:D :D :D

Блин, да ладно, вдруг вменяемый человек окажецца... :rolleyes:
в крайнем случае нет.. бугаг
а если айкидока то в статистику... в анналы истории (странное слово, но в тему)

Не понял что за 9 лет? Возраст, срок занятий БИ или что?

по постам скорее возраст бугагагаг

Ну вот как в гости позвали сразу замолчал.:D

Давай телефон в личку... созвонимся ;)
а то скажешь те тут адрес..а толку :)

Завтра в школе ножевого боя Толпар в 20:00, адрес Российская 153 подростковый клуб Буревестник. Посмотрим куда ты вырвишся:D

а я первый...
Если что мну тоже хочет подойти :)

Да лишь бы пришел!:D

4 биты не забудьте .

жжошь...для такого дела я так и быть ножки от табуретки откручу!
это он о чем? :rolleyes:
Феофан еще в Москве? ... тут клиника похоже.

А кто у него учился то? Ты ваще походу епнулся! Так придешь или нет?

бугага, он думет что тут айкидоки - наивный. :D
Мляяя... я патстолом, пацаны он щас в несознанку уйдеть...стопудофф!
Я так полагаю он хочет на место того что в кимано? ;)

Так говорю же приходи, там и танто есть. Поспарингуем.

Я ж говорю невменяемый какой то!:D Ну придет буду ацки жесток!:mad:

Да нет спарринг на голых кулаках. Можно вообще без ограничений, до нокаута или сдачи. Согласен?

Не пугай!! :mad: ... блин, надо было его сразу понять и притворится айкидоками..мимикрировать так сказать, Легионерыч ваааще был бы ратт..мы ему пятый почетный дан и должность техдиректора выписали бы!
да да..прастите..неслушал..дяденег...впредь буду паслушнее, вы мну научите как неуставать и не задыхатся? один мастер класс мне больше и не нужно.

--РАБОТОРГОВЕЦ-- , ты чей бот?

у мну вт чт сб...

--РАБОТОРГОВЕЦ--, ты чем занимаешься то?

ББ свои слова насчет добросердечности и недеяния забираю назад...

Вот уже и мазатся начал:D У меня завтра нет тренировок , но специально для тебя приду (см выше куда и во сколько). А где тренируешься то? Могу и я придти в гости.

записывайте тогда и мну... действительно Работорговец, ты где занимаешся? :rolleyes:

****абольством чем же исчо!:D

а еще у кого?

Ты адресок то дай и как там тебя найти. Уважаемого Рафаэля Мазидова не знаю. Расскажи кто это?

Слился?

мдя...

т.е. по ночам у тя разум отдыхает?... заметно :D

Адресок то дай? Можешь в личку. А то накричал тут вякого ,а теперь мажешься, про девок что то лапочешь.Ссышся так и скажи:D

хахаха, ты айкидошник?:D :D

Че ага то? В личку адрес скинь, ну и завтра буду в толпаре. А ссышся да и хрен с тобой.

Это типа ругательство нынче такое "айкидошник":D .

нет. у него там в профиле в аське написано - Физкультура и спорт - Ай-ки-до:D :D

Лано продолжай бредить:D Захочешь показать свое невебенное мастерство - пиши в личку. Сделаю тебе тюнинг лица:D

Ждемс.

если это айкидошник, то он какой-то неправильный айкидошник!

:D :D :D :D :D

это явно чей-то бот!

Договорились. Я и ты один на один. Непридешь буду считать что ты фуфел ****ый.

Где и у кого вы занимаетесь айкидо?:)

Вот ЛАВ почитает и будет знать что те кто занимаются айкидо иногда сами создают се казусы (в том случае если придет)...
Хотя можно сказать что это "неправильные пчелы, у них неправильный мед..."

Дрыхнуд все да?

Что то я не въехал с кем тут все разговаривают, где его посты то?

ах сцуко... но пусть не переживает, я дома сохранил странички с его постами. :D
Хотя в любом случае цитирование осталось.

Да фуфел это. Стопудоф.

Падонаг :D
жаль что слился... Аську его кто записал?

удалил сцуко он все. Щща тут покопался с поиском, асилил найти - 253-538-246

он таг просто не уйдет!:D :D :D :D :D

Хехе вот вы его напугали.
Пришёл человек напакостил и ночью всё подтёр, даж бумажка не понадобилась, гы пальцам всё.
Да забейте, давайте по теме - цель и средства, или мы ей уже избили всю?

ребят, а че за дегенерата вы тут нашли, а? можна сеня мну придет в Толпар с опозданием? :(

Щас выложу архивы с постами...
Читайте :)

мдяяя...
это болезнь, ребята. "синдромо даунито хромосомо" называется.
-вам очки втирали?
-нет, мне их вбивали...(с)

да-да!

а кто меня удалил? наверное админ-у меня с ним серьезные проблемы:mad:

я тебя увековечил!

Чтош ты фуфел не пришел то ? Мы тебя так ждали.:D Позоришь свой клуб , стиль и своих тренеров. Ты упоминал конкретные имена тренеров, может кому то на фарите они о чем то говорят. И если такой фуфел тренируется у них и упоминает их имена, это бросает тень и на них. Следи за метлой. Кста попросил знакомых из "конторы" узнать твой айпи и узнать местонахождение твоего компа. Лучше извинись здесь перед всеми, скажи так мол и так не удачно пошутил. И замнем.

а мну сильно мудрый! мну знал, что он не придеть и пошел тренироваться в свое кунфу! тем более, што драцца скора.:)

драцца, нуконах поподробнее......:) :D :D :D

ну неее.:) мну стисняецо

давай говори!

кик и косики россия буид в пт-вс в швсм.
решил тряхнуть стариной после 2-хмесячного перерыва в тренировках:)

тока тсссс....никаму ни слова:rolleyes:

слышал по радио про это... жаль что в городе мну не бует в эти выходные, так бы можно было сходить посмотреть...

И молчид! Вот... Когда бои начинаются? Дай плз ссылку на регламент.

Мну тоже хочет сходить на соревнования. Легионер колись , где , кады и во сколько:) . Если получиться , мну придет за тебя болеть.

Сомнения и логика... спешл фор ЛАВ

Косики
Косики
Кик
воть:)

А ты где собираешься биться в косики или кике?

Висде наерное :)

ессли честна-пока не знаю:)на знаю куда на мну заявку подали.хотелось бы в обоих дисциплинах

Ты главное злой буть... натри мозоль я те перед боем на неё наступлю...

:D :D :D

Респект биг-браза, ищи меня-смотри только не обожгись синюшный!:D :D :D

а че ты распинаешься-то тут? пришел бы да в лицо человеку все и сказал. или тока пук?

До встречи фуфел.

пля, откуда такие уке вылазиют то?

Да усе , не стоит обращать внимание на таких ничтожеств. Мог бы нормально общатся. Однако он видимо приходит на форум поматеритцо (пока мама не видит):D . Видать извращенец какой-то:D . Да и фуфел - сказал приду ,а не пришол. Адрес где тренируется сам тоже ссыть давать. Все игнорим это насекомое и все.