мы вроде где то пришли к выводу что айкидо не может называтся боевым искусством или нет?

Врачаревич и Смирнов думаю не согласятся с такой формулеровкой:)

Видимо они создавались для лудей которые не умеют общатся и лубить друг друга. :rolleyes: :rolleyes: ;)

тех товарищей я подзабыл... напомните плз что у них там с опытом до айкидо?

У Смирнова на заглавной форума "Драка может быть искусством". А Врачаревич телохранителей тренировал у таких деятелей типа Мугаби. Там я думаю все ок с прикладухой. А до Айкидо у Смирнова вроде 3 дан кекусин (из рук Оямы) по самбо толи МС , толи КМС. Врачаревич дзюдо и дзю-дзюцу и еще по плаванию чемпионом был (европы вроде). Вот такие айкидоки.

Во во. А в большинстве своем - любовь!

Это видимо душевное растройство какое то (не уметь любить) и айкидо его лечит. Айки-террапия - новый термин!:rolleyes:

жжоте товарисчи! ну а вообще правду глаголите!

Мой вопрос к Лаву! Чем Вас привлекло Айкидо? Почему Вы именно стали заниматься айкидо, а не боксом или чем-то другим? Думаю не из-за того что там большие черные хакамы!)

Рад стараться.
Иронизировать совсем не надо, тренироваться с шашкой м.б. БИ
Как уже сказал "боевое искусство" и "искусство боя" несколько разные понятия - одно если можно так выразиться включает в себя другое.
Тут нехитрыми манипуляциями из Вики "Иску́сство — процесс и итог значимого выражения чувств в образе. Также высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности."
Когда мы говорим искусство боя, мы подразумеваем что он уже случился и надо чем то пользоваться. В БИ же входит например искусство присечение боя тоже так же как и искусство боя да и много больше.
То что мои задачи решаются в религии - опять таки может быть, и я даже об этом думал. Но как говорит ББ когда ученик созрел приходит учитель, так же и со мной, судьба меня свела в нужное место в нужный час. И то что религия решает те же проблемы, не значит что посредством Айкидо я не могу развить в себе нужные мне качества. С другой стороны, возникает вопрос hramoy - какую религию Вы проповедуете и как решаете эти вопосы в ней(как успешно?)?
То что Вам кажется что для чего то создавалось, позвольте не согласиться, этого нам знать не ведомо, что там у японоговорящего товарища в голове сдвинулось и появилось Айкидо. Другое дело мы можем видить как оно влияет на нас и менять себя в лучшую сторону.
Зачем нужны стили именно об этом вот тут уже несколько тем на примере Айкидо обсуждаем.

Да хехе хехе ошибся ты ей ей! А что может называться Маг Цзал?
А у них точно должна быть такая же как у меня формулировка?
Хехе Айкидо то тут причём именно то что О-сэнсэй говорил и что говорят Сиханы и показывают?
Во фразе "Драка может быть искусством" не всё так просто как кажется, хехе.
Тут ведь "вилы двойные"(с) хехе может быть искусством, а может и не быть, сразу вопрос, что надо сделать чтобы было?! Ответ найдёт каждый сам, почему то Александр Ефимович всё таки оставил самое прикладное каратэ.
Врачеревич отличный мастер, у тебя с ним есть контакты или тока по книгам?

Честно когда настал час Х сначало пришёл на борьбу в УГАТУ так мол и так хочу бороться. Но как то не срослось.
Потом товарищ(Антон привет) пропиарил Айкидо, потом я туда пришёл и понравилось. Многое не понимал, с некоторым был полностью не согласен(большая я был бародавка СТУДЕНТ ведь типо мнение уже имел, хехе). Благо Сэнсэй был терпелив, ну и не запрещал и даже гонял ходить и смотерть к другим, дабы определился, вот я и определился. И конечно мне это стало помогать по жизни в драчках.

1) маг-цзал дословно - воинское искусство, то чем я занимаюсь это аспект воинской практики. поэтому можно заниматся боксом и это будет аспектом маг-цзал, можно заниматся минированием жд путей и это тоже будет аспект маг-цзал..можно заниматься отравительством...и это тоже будет аспект. По большому счету м-ц это все действия которые должен вести воин.

2) каким таким самым прикладным каратэ занимался Александр Ефимович?

1) А Айкидо ты значит так решил, что это не апсект?
2) Можно прочитать на его форуме или выше ББ написал.

Тогда уж лучше, следуя вашей логике, поступить в общевойсковое училище. Там научат и карту читать, и войсками управлять. Ну и опять же уровни мастерства – от лейтенанта, до генерала. На уровне майора – опять же Академия. И знаете у них все реально, и все проверяется с долей условности конечно, хотя как показало последнее время и без условностей то же…..
Вам так и не терпеться узнать во что я верю. А сами вы этот вопрос игнорируете…. Что же касается этих вопросов, то у меня они как то не возникают. Странно да?
Ну тогда и вы не можете с уверенностью сказать что Айкидо создавалось не для драки.
А что там на что влияет – позвольте еще раз вас спросить – вы последователь Синто?

качели...если всё, тогда на этом и остановимся

Давайте остановимся, если вам так хочется. Это ведь ваша тема.

да, вижу айкидо которое и не искусство уничтожения так же как и не искусство политики, нечто среднее... причем сомневаюсь в практической ценности. Хотя если иметь базу то навыки полезные дает безусловно

Ибрагим, всё таки я это и хотел тебе сказать, ты сам так решил.
А кто решил что Маг Цзал боевое искусство - кто сказал? А ты так сказал, что это и есть перевод слово дословно "воинское искусство" будем полагаться на то что ты знаешь тот язык с какого переводишь верно.
Теперь Айкидо - именно сказал О-сэнсэй "АЙКИДО ВА БУДО ДЭСУ" не я не ты, почувствуй разницу, а человек много старше. Затем посмотреть стоит на последователей "узнаешь дерево по плодам его". Затем на то кто эти последователи, затем на цели и задачи в СОВРЕМЕННОМ обществе, по мимо уничтожения себя подобных. Ну и так далее, уже несколько раз про это, а тебе всё кажестя.

Остановим не тему, а передергивание и иронизирование по поводу моих слов. Мне нет дела до Вашего вероисповедания, так и не примешивайте ничего к моему, будьте любезны.

Т.е . вам можно, а другим ни ни?

Можно всё что можно, тока я тут не модератор(ох несправедливость) по этому могу лишь не поддерживать "перекидывание".
И где я кого то иронизировал?

"Любителям" Бокса посвещается, вы не одиноки в Галактике и... "всё уже сказано"(с)

"Если показали ролик работы с лапами, то что могут дать информационно коменты типа "А в боксе не так!" Да и хрен с тобой! Это и так грамотные видят. Иди на боксерский форум и изуми своими познаниями в боксе тамошний народ. Ан нет, блин. Кому он там, на боксерском форуме нужен! Нового то ничего не скажет."
КОИ форум

это к чему?

Хехе ты уже второй, к чему это может быть? Наверно к нелётной погоде.
К тому что в "Боксе не так" аргумент убогий по крайней мере храмает(почти каламбур) отсутвием реальных занятий Боксом.

В давней красивой теме, похоже не у меня одного - настальжи(с)
ББ выложил интересный материал
Айкидо - боевое икусство


Думаю ЭТО разместить тут, с сылкой на оригинал будет совсем не лишним
я, типа, гопник или как я подрался "с мирными отдыхающи
""Автор Сообщение
web [ ? ]
Добавлено:
Пн Окт 01, 2007 14:28
--------------------------------------------------------------------------------

Суббота, гуляем с женой по парку. Парк Сокольники. У меня настроение классное, потом собираемся пойти к другу на концерт. народ в парке собирает там листя всякие,к акую-то хрень там плетут ив се такое. Зашли в лес, гуляем, все тихо и спокойно и попадаем на такое место типа вокруг несколько поваленных и не поваленных деревьев и такая микроплощадка, там сидят 3 тела и начинают квасить, еще не начали, бутылки закрыты. Ну и ладно, подумал я, у каждого своя забава. Идем мимо, проходим метров 5, даже меньше, в нас кидают банку, уже на всякий случай рассчитывая что дальше может быть решаю не обращать внимания, идем дальше. Далье орут «Подними банку, бля» Я в ответ «не могу, спина больная, я в очках и не курю и денег нет». В ответ один в нас кидает бутылку, попадает жене в спину, у меня включается режим «Убить! Убить! Убить!» нам кричат т.е. мне кричат «ну че бля, самый умный бля!» я понимаю что щас будет разминка. С одной стороны хорошо, начал недавно вес сгонять, с другой хреново т.к. с женой, надо еще об одном человеке думать, т.е. задача усложняется.
Все это происходит в течении 3-5 секунд. дальше быстро посмотрел на жену, просил «как ты?», «больно!» говорит она но типа живая. Быстро кладу ее на траву и кричу «седи не тергайся» попутно думаю что их там трое, если она типа побежит то один точно будет бежать за ней а что тогда там будет уже рассчитать невозможно. Здесь хочу поблагодарить Сергея Асташова за подаренный ДВД Грязного бокса и Колю ВДВ который этот грязный бокс собственно и показывал. Вообщем-то, я срываюсь в атаку и все такое, валю первого на бегу, 2 удара, уход и потом такое крутое ирими-нагэ сделал, Сигал бы позавидовал, чел во воздухе закрутился и упал лицом вниз но сцуко встал сразу. Второй подошел ко мне метра на 3 и выстрелил из пневмата 4 раза, все 4 раза попал в голову, над ухом. В отличии от того случая когда в меня стреляли из такой же пукалки и попали в лоб лет 5 назад, здесь уже была и мгновенная боль и жжение и кровь но ничего такого чтобы могло остановить я не почувствовал. Потом только выяснилось что из 4 шариков один залетел аж в ухо, там налетел на хрящь и отлетел под кожу вниз в сторону шей. Доставали его оттуда почти до 3х утра и теперь моя ноябрьская нырялка под большим вопросом. Только из-за этого поубивал бы уродов. Еще 3 раза выстрелил и попал в корпус но джинсовая куртка это как бронник :) Вставшего, который вскочил передо мной бью в колено, хватают за руку и бросаю на хараи госи в сторону стрелка, стрелок шатнулся, я стреляющую руку захватил под локоть, крутанул на себя, лбом дал в нос, разоворот вправо, назад и толкаю своей ладонью его плечо вниз пока свой же локоть с его локтьем тяну вверх.....и тут до меня дошло что щас как минимум я ему сломаю плечо и локоть и порву нах все суставы которые там есть и что МНЕ будет плохо в итоге. развернулся и аккуратно припечатал его к земле, быстро поднял и зажал его кисть у себя под пазухой держа его локоть, думаю что третий тоже где-то тут и щас должен появиться. (на форуме есть участник Незнайка, он вроде должен помнить этот прием, Братислав Стаич показывал на тренировках и как раз Незнайка его делал лучше всех). А третий как сидел так и сидит, я думал что либо он сам испугался либо бухой либо у него реальный ствол и он щас ваще всех перестреляет. Оказалось что бухой при чем намертво – он спал :) я этого которого держал слегка придушил и прижал трахею, все еще держа его кисть и локоть.
Тут как раз и прискакали СМы на лошадях и начинают меня грузить на предмет насилия над отдыхающими, пересказывать все детали не буду, но суть такова – раз я положил двух пацанов, то заведомо знал что у меня это получиться следовательно по их логике нельзя типа защищаться если на тебя нападают а кричать «милиция, милиция». Показываю жену которая сидит, держится за спину ибо ей немного больно но мужественно старается не послать всех нах. Показываю лежащий рядом пистолет, показываю то что у меня типа кровь, на голове вроде бы кожа а там блин шарики под ней и все такое. На что сержант выдает офигенное «ну и что? Ты их обоих положил, значит не надо было драться. Решил суд Линча устроит?» и типа все вместе идем в отделение, понимает пневмат, спрашивает «чей» и кладет себе в карман, по рации позвал еще коллег и нас всех ведут в какое-то здание которое где-то на территории парка, предварительно подняв лежащего который тоже пошел но сильно шатаясь на ногах. Провели там 4 часа, потом этих двух отпустили я видел как они ушли. Потом еще через 2 часа нас тоже отпустили. Правда, была попытка развода на тему «потерпевшие» согласились не писать заявление если мы с женой выплатим им «возмещение ущерба». Терпение у меня архиколлосальное по жизни, в армии не один раз приходилось сидеть в засаде по 6-7 дней, писать через катетер для коров и все такое но мля. Я сказал что нет ребята проблем, заплачу сколько хотите но:
- я сначала буду звонить в посольство а если не дадут им самым прийдется это сделать потому что как не крути – прийдется в силу сложившихся обстоятельств, посмотрите первую страницу моего паспорта.
- звоню в поликлинику УПДК МИД к которой приписан, объясняю ситуацию что у меня до сих пор, почти 7 часов спустя, в голове шарики из пневмата, что рана уже затянулась а имея ввиду что они там сильно дергаюутся по поводу каждого звонка приписанных к ним людей не сомневаюсь ни чуть что такой крик поднимут что будет очень громко.
Нас отпускают через минут еще 30.
Итог таков:
- мозги нам перетрахали но нас отпустили
- пришлось ехать в 52ую болницу к знакомому хирургу который вытащил всю хрень из моей головы (ну, не всю, хехехе) и домой приехали в 4 утра. Зато мне заодно промыли уши и я съэкономил на телефоне, а то я думал что мобильник умирает, оказалось ушной серы много.
- хорошо не было ножа ни у меня ни у них. Убил бы.
- не попал на концерт, блин, а другу обещал прийди…
- хотя я уже толстый, старый и слабый, оказывается не такой уж толстый, старый и слабый и еще раз думаю насколько я благодарен своим тенерам которые меня гоняли как черт грешную душу, а я их тогда ненавидел.
- жалко что в России нет свободной продажи огнестрела, тогда бы все муд*ки его бысто раскупили и еще быстрее перестрелялись между собой и нормалным людям можно было бы спокойно гулять
- жена высказала твердое желание купить какой-нибудь резинострел (ей можно, в отличии от меня), уже 2 года гоняю ее в дружеском тире по воскресениям, стреляет нормально.
Но главный итог таков – за последних пол года примерно 2 раза в месяц ввязываюсь в какие-нибудь конфликты. За последние 3 года такого не было, т.е. было но может быть 2-3 стычки. Гопота активизируется и начинает поднимать голову? Или я просто опять не туда зашел?
Короче будьте внимательны, берегите дам и ешьте сырую капусту, она очищает кишки и увеличивает скорость разворота корпуса при круговых бросках :) "
"


Как говорится на своих ошибках учатся дураки, а кто даже на своих ошибках не учаться - совсем придурки. Это к тому что любой опыт он ценен и должен для себя быть проанализирован. Завтра напишу своё виденее ситуации, отмечу только что web уже не первый раз выкладывает свои истории, на форуме Бугейши было, и всегда не перестаёт восхищать!

Ап
Возможно кто то ещё не прочитал и уж точно многие не проглосовали

А хотите по секрету узнать истинную причину почуме люди тренируются?
Да просто у них нет другова выбора. Это может показаться не разумным с одной стороны. Сам основатель Айкидо называл своих учеников и последовалей испорченными людьми, так как то время которое можно тратить на близких, на друзей, на зарабатывание денег, на тусовки люди идут и проводят на татами, летом ужасно жарко не спасает даже вентеляция, зимой босиком на татами холодно... Но если мы хотим быть теми кто мы есть, а не двигаться по течению и стечению обстаятельств раз за разом идём и занимаемся. Интересно видеть людей, совершенно разных профессий на тренировках. Алексей, не было сил, думал дойду до дома и умру на диване перед телеком, но нет иду на тренировку, работаю и настроение на высоте, тонус поднялся, хочется свернуть горы - разве этого не достаточно, чтобы заниматься? У кого какое мнение, что Вас делает лучше и возвращает к жизни с новыми силами?

У меня вопрос к семейным. Как повлияло рождение ребёнка на регулярность тренировок. У меня в этот период отошло всё на задний план, на себя реально времени не было. Только недавно смог вернутся к тренировкам.

Честно, у меня регулярность увеличилась, убавлялалсь в момент медового месяца + 15 кг, но до рождения ребенка, весьа и весьма тчательно прорабатывалось - муж делает то что ВАЖНО ДЛЯ НАС ОБОИХ, а не удовлетворяет свои "грязные"(потому что мужчина) потребности в развлечениях. Потому груповые походы с тещей на мои треньки в качестве зрителей.
Для меня реально пример девушка коллега 3-ое детей, мелкому нет двух лект, работает, учиться, помогает учиться мужу, покупает квартиру и т.д. и т.п. - столько задору, что мой "паровоз" реально меркнет как детская моделька 1:20 - хотя со слов близко знакомых людей "Лёха с тобой по экватору с сохой не скучно будет".

А семейных как оказалось то не много:-)

Понимая недовольство многих последователей БИ, что вот мол ну опять у него всё уже есть в Айкидо - почему так? Да зазнался не меньше, "не адекватен лав"(c).
Попытаюсь данную тему расширить и углубить. Данный опус никоим образом не попытка что то ущемит, и уж тем более делать многозначительные выводы из него "через губу" излишне. Так же большая просьба "грудничков" пройти мимо, а так же те, кто может говорить в цифрах и нахах - всё равно опять ничего не поймёте, а тему засерите.
Итак рассмотрим последователя того или иного БИ. Ни для кого не секрет, что чаще человек в БИ приходит именно научиться себя защитить, научиться побеждать своих обидчиков и защищать девочек и слабых. И вот он, выбрав что то, научился махать руками и ногами, может худо бедно двинуть по мордасам, знает что есть ножик и т.д. Естественное продолжение, где он видит, по его уразумению, необходимость применить свои навыки - применяет. Вспомните, как все радуются приобретению, новой и нужной вещи, даже под подушку на ночь хочется положить.
Рыбак рыбака видит из далека, так же и последователи БИ, чаще встречаются, делятся опытом и так далее. Нормальное желание не быть обиженным перерастает, во что то больше, как умение контролировать и управлять ситуацией, а если нет, то все узнают “волшебный пендель”, моего натренированного лоу кика. А если, получается навязывать определенные условия людям, возникает вопрос о моральной стороне этого навыка. Чем в сущности ты лучше другова, пусть доходяги? Чем раньше человек поставит себе такие вопросы, тем возможно быстрее он попытается на них ответить. Если что то не нравится и готов вмешиваться, значит собственный образ жизни, поведение намного организованнее этих непонятливых – ну вы же девочек не обижаете, в подъезде не сикаете, и матом бабушек не ругаете.
Таким образом на первое место выходит дисциплина. Придерживаясь, которой происходит дальнейший рост занимающегося БИ. Но откуда придёт это понимание, если в некоторых направлениях БИ, об этом порой даже инструктора не задумываются? Учись сильно бить, быстро двигаться - не будет тебе равных! Возможно, равных не будет, это всё равно, что дать ребенку вилку и научить тыкать в глаз, в какой момент и кому он её ткнёт - никому не известно.
Но есть другие системы БИ, попробуйте угадать, где вопросу дисциплины уделяется ВАЖНОЕ значение. Есть ритуал, есть пример старших учеников, есть постоянный акцент, на казалось бы не значительных веща, ну скажем на тапочках - да вообще зачем их на тренировку носить(дебилы не меньше), а зачем их высталять в ряд(сектанты, старший показал все делают),мы ведь можем и кетах по татами ходить, да нам вообще татами не нужны, это слабохарактерные японы им нужны, а мы на асфальте и… такому типу "размазывания соплей" нет конца - не встречали? Тогда Вы недавний участник форумов БИ в инете.
Есть устойчивое и почему то считающееся правильным мнение, что развиваясь посредством БИ, человек сам несёт что то ВАЖНОЕ и САКРАМЕНИАЛЬНОЕ для того направления которым он занимается - расширяет его границы. Отсюда человек не достигнув каких бы то не было результатов в имеющихся БИ, сам начинает выдумывать велосипеды(пусть вместо колёс у него руль, и педали надо крутить руками) - право то он имеет добавлять с его точки зрения ВАЖНОЕ.
Отсюда, давайте в Бокс добавим ноги и получится смертельная система или в Дзюдо добавим ДзюДзюцу и удары и опять шмертельную систему - "Не выходит у Данилы-мастера каменная чаша - никак не может он всю красоту камня показать."
Так как нет чётких критериев, что мы называем "дорости до мастера" и когда начинать двигать своё видение получаем - "каждый суслик, агроном".
Казалось бы возможно нет таких систем, где полностью может быть раскрыть потенциал человека - по этому мы будем выдумывать БОЛЕЕ БОЕВИТЫЕ, БОЛЕЕ ВНУТРНИЕ ИЛИ БОЛЕЕ БЕЗКОНТАКТНЫЕ и так далее. Я так не думаю. Системы, конечно, же есть, но для того чтобы понять это, беглого и поверхностного взгляда будет не достаточно. Необходимо несколько лет прозаниматься тем или иным видом БИ, для того чтобы начать понимать что в нём есть такого.
Многие системы, я уверен, имеют так сказать уровни углублённости. Например в традиционных БИ Японии на ряду с понятием Дан, грубо говоря степень(цвет пояса, кол-во нашивок и т.д.) есть понятие Дэн - уровень понимания. Обычно 3 уровня ШоДэн, ЧуДэн и Окудэн - т.е. начальный, средний и глубокий. К примеру в Айкидо это тоже есть. Мы видим одну и ту же технику по форме, но на разных статидях она будет иметь разные уровни понимания или можно сказать степень возможностей. Не всегда разумно полагать, что основатели СИСТЕМ в БИ были сплошь сетевыми маркетолагами и не включали те или иные, сейчас доступные элементы лишь для получения большей прибыли. Иногда разумно проанализировать почему именно так и что есть в арсенале данной СИСТЕМЫ не с точки зрения - а если тебя в подъезди решили ограбить, уже схватили в захват и пытаются бросить - ага идём изучать захваты и техники от захватов. А с точки зрения ВНИКНУТЬ что тебе пытаются донести те кто возможно шёл такими же дорогами. То есть поставить себя на место Основателя и попробывать донести до кого то свои знания. Хотя бы лет десять послушать продвинутых людей, прежде?

Резюмирую. Я несомненно ЗА интересные прикладные системы, но сам Мастер занят именно поисками новых идей, для повышения личной боеспособности, тем самым часто меняются и подходы и этапы, есть другие системы, где методически и поэтапно продумана системность изучения материала. Есть программы и есть наглядные примеры, что можно достичь. Если мы начнём заниматься вторым и будем хотеть быт как первые(первопроходцы) - есть шанс не понять того чем занимаемся, а как следствие разочарование в выбранном направлении. И отвечая на поставленный вначале вопрос, почему в Айкидо чаще уже всё есть - потому что это уже сформировавшаяся система. Но это совсем не значит, что мне нечего ещё в ней для себя открывать и углубляться. Но если моя голова будет занята, сомнениями, а надо ли мне всё это, то в какой то момент оно действительно будет НЕ НАДО – потому куда идём то и получаем.

Со слов Фуджимото Йоджи к аттестующим на 1-й дан, приведу не буквально, но по смыслу "Вы продемострировали знания на 1 дан, исходя из этого я вижу, что некоторые этапы в вашем обучении были пропущены, а именно 2-3 кю, где было необходимо проработать некоторые вещи, в этом виноваты ваши инструктора."

И всем хочу задать вопросы, есть ли в Ваших тренировках методика поэтапного углубленного изучения?

1) Сначала нужно научится бить морды и как можно меньше подставляться в ответ.
2) Можно после достижения некоторого "Боевого потенциала" начинать изучать более тонкие аспекты.

Пыс: в буддизме есть две школы (и еще куча других :) )Ньингма-па и Гелуг-па так вот у них есть различие в передаче Учения. Ньнгмапинцы получают кусок досконально его прорабатывают и им дается следующий. В Гелуг дается вся база сразу на изучение которой уходит очень много лет... и зачастую практикующий оставался на уровне теории так и не начав практиковать...У Ньингмы есть минус - можно лишиться учителя и никогда не продвинутся далее, ну или найти другого. В наше время остатся без учения..это надо постаратся, как хорошо что в меня вдолбили ньингмапинский подход.
Сначала имеем грубый камень которым можно зашибить не мудрствуя лукаво, а потом когда никто к нам лезть не хочет сделаем из него филигранный ножиг... Заодно уже бум знать как и кого долбать эффективнее :D

Это часто встречающееся мнение, на мой взгляд явяляется заблуждением. Чаще можно встретить мнение "Айкидо это аспирантура БИ", не знаю кто его придумал, но точно человек не занимающися Айкидо.
В жизне предостаточно тому примеров, не обязательно сначало делать что то грубо, а потом оттачивать филигранность. Проблема тут в переучивание. Мы не должны забывать, что опыт может быть как позитивный, так и негативный, в данном случае ты, Ибрагим, берёшь позитивный опыт - научился бить морды. Это всегда процесс обоюдный и с переменным фактором везения. Так вот те негативные опыты, рождают достаточно негативные привычки, а это зажатость.
Современные мир капитализма давно это осознал и к примеру есть такие организации при приёме на работу продавцов, специальной графой указывают - отсутствие опыта продаж. Потому научить человека с нуля ЭФФЕКТИВНЫМ МЕТОДАМ проще и с большим КПД.
Есть замечательная теория развития человека. Так называемая спиральность развития человека:
1. Продуктивность и эффективность - то что человек реально уже сделал, не обязательно в какой то одной области и может сделать.
2. Личностные - набор всех индивидуальных качкачеств
3. Мотивация - тут о ней говорил много до этого, одно из ключевых качеств
4. Знание и опыт - это как раз то о чём говоришь ты, пробывал кому то бить морду, дипломы, аттестаты и т.д.
Затем зацикливаем, последний пункт ведёт к повышению продуктивности. Заметь только на 4-м месте стоит знание и опыт - потому он может быть при наличии первых 3-х пунктов. а может и не быть.
Если брать Айкидо именно как системность, то подразумевается наличие в нём и начальных этапов обучения.
Есть ли системность в тех БИ которыми занимаетесь Вы?

всё сразу встаёт на свои места, когда мы начинаем вдаваться в частности, кого можно зашибить "грубым" камнем? Если такого же "неотёса", возможно, но попадаются те об кого этот камень разлетается и превращается в песок.
Мне не нравиться идея связывания БИ и Религии, по ряду причин. Возможно в Буддизме так много школ именно потому что всё строиться на том что сказал Будда, а каждый понял по сильно по своему?

Спасибо Ибрагим за интересную инфу про различие подходов к обучению в школах буддизма. Мне тоже ближе подход Ньингма:)

ЛАВ,"И всем хочу задать вопросы, есть ли в Ваших тренировках методика поэтапного углубленного изучения?" Про стритфайт повторюсь - это не БИ и даже пожалуй не стиль и не система. Это скорее обучающая программа(тренинг), как например программа Соло для обучения набору текста на клавиатуре вслепую десятью пальцами (отличная кстати программа). Человек в процессе обучения узнает реалии драки, как себя вести чтобы получить минимальный ущерб и нанести при необходимости максимальный ущерб противнику. Если человек овладел методом "слепого" набора текста, он может это использывать для написания книги (а это уже может быть искусством), но сам способ набора является не искусством , а всего лишь инструментом и навыком. Надеюсь я понятно объяснил. Боевое искусство которое я практикую это Илицюань, но писать об методах поэтапного обучения в Илике с моей стороны было бы не корректно, ведь я не являюсь пока даже официальным учеником, да и не в уровень мне пока. Лет через надцать возможно смогу осветить этот вопрос компетентно.

Всё понял, вопросов более не имею. Все в курсе?
Ну раз про БИ пока нечего говорить значит мы тебя тут долго не услышим?:)

Смерть по глупости, так бывает. И сколько эта обходила меня стороной в подобных случаях страшно вспоминать, особенно страшно бухать с братьями они такое расскажут, которое я уже благополучно и забыл.
У моей сестрёнке день варенья, моя доволен, заготовил подарков и еду в на родину предков. Жена голосит какой красивый и ухоженный город, поясняю, что первое место вырвал у конкурентов за благоухоженность.
Вечер не совсем поздно, даже сказать время детское ~18-00 выдвигаемся в супер маг за предстоящим застольем. Иду с двумя девушками, говорим о прекрасном и о том как быстротечно время.
В акурат возле оживлённой улице краем глаза наблюдаю картину человек 15 в явно активном состоянии кого то херачут. Иду дальше без слов провожаю девушек в магазин, они упираются и остаются за дверями и за спиной. Жду чего за "веселье" к намнаправляется. По приближению и близорукостью человек 10 с переменным успехом мудохают выходцев рисовых полей и любтитнлей собак. Трое забегают в магаз отпихиваясь - "бандиты убивают". Смотрю, близорукость не в радость, принялись за девушку в толпе, сердце поэта не выдерживает. Решаюсь выдвинуться в толпу, тут один вьетнамец подрываетца в решимости перебежать улицу - бах кульбит на три метра, ботинок падает возле меня, мозги на асфальте. Глупая и нелепая смерть возникает рядом, где мог лежать совершенно новый я, за совершенно свои тараканы и не понятные идеалы, но тут нет выбора - готовность сражаться "против своих" и не за что. Ситуация "разряжается" все сваливают, бегают ошалелые тётки. СТою на оживлённой улице, рядом с совершенно ошалелым магазо, вызываю, рядом труп, вызываю по сотовому скорую и милицию - клиническая смерть. Так бывает, смерть ходит рядом и сейчас почему то выбрала не тебя, хотя минуту назад этот ощалелый узкоглазый пробегал отпихиваясь мимо и просил защиты. Так всё таки зачем вы тренируетесь, готовы ли вы умереть за совсемне понятных инострынных граждан, даже не успев подумать об это?

Сумбурно на корябал, однако, возможно ещё просто не отошёл от происшедшего. Тем не менее принялись мудохать не девушек которые со мной, а те среди толпы кто были из числа вьетнамцев.
Что срашно - узколобые киндеры не болта не рубят что херача "других" мы будем всего лишь быдлом управляемым тем кому это на руку. Мой пост был не очередной раз крикнуть в зопу, а попыткой услышать себя всем замечательным адептам бокса и борьбы так замечательно машущим руками и ногами, что не замечают даже очевидной тупости в собственном соку. Уверен поклонники Боевых Искусств где на первом месте стоит дисциплина, выдержка и терпимость не поддадуться на всю эту хрень и сохранят лицо.
Это весточки которые говорят нам, что война уже рядом и глупо сидеть и думать что вас не зацепит эта волна. Что Вы будете делать с этими оголтелыми отморозками?

Ты имеешь в виду конкретных борцов и боксеров или всех в общем? Мне например если что не понравилось на тренировке у Зеленцова, я так написал, да в твоих тренировках тоже. Ты же делаешь обобщения с намеками.А по конкретнее? Твоя манера писать "аля Кочергин" (не дают покоя лавры писателя?0 последнее время так и рвется наружу.:) Еще раз вопрос - кто эти люди так замечательно машущие ногами в собственном соку?

Чем я больше вас читаю, тем более и более удивляюсь. Чем дальше тем у вас больше необоснованного самомнения и пазерства. А в жизни вроде вменяемый человек.

P/s. ЛАВ - вы бы практику свою скоректировали. Что то у вас не в ту сторону, судя по вашим постам на данном ресурсе, все идет...

Если не готов умереть, значит в конфликт лезть не надо. Любая малая ссора может закончиться убийством (бытовуха например банальная). Ведь убивают как за родину, так и за бутылку водки. И еще не ясно за что чаще.
Для меня тренировки это не подгдотовка к войне и в настоящее время мне кажеться таких задач никто не ставит. Такая готовность это скорее фактор психологический, нравственный, моральный... сила духа другими словами.
На половину беременным быть в таких ситуацих нельзя и уж тем более надеятся на это. Дал в репу одному а остальные разбегуться. Даже если разбезуться, а этот с битой репой окажеться сыночком главы администрации, что тогда делать.
Так к чему это я. Для того чтоб убеждения отстаивать и справедливость в мир нести не тренировки бокса и борьбы и айкидо нужны, а готовность за свои идеалы и убеждения идти до конца.
Просто для кого-то честь и достоинство гораздо дороже жизни и благопалучия. И для этого им не нужны крепкие кулаки, сильные броски, правильные укеми. Это состояние духа такое.

Да ладно, какие тут лавры? Писал как есть. Просто без дисциплины и морального воспитания, не узнать где человек будет применять свои навыки. Борцам и боксёрам, просьба не обижаться, если у вас с этим всё под другому - отлично. Тут не обязтельно спорт имелся ввиду, но и традиционщики не исключение. Просьба не воспринимать мой пост - как и меня посчитали? Просто для себя делаю выводы, что надо более тчательнее уделять внимание именно морально-этической стороне вопорса - вот это хотел сказать. ББ к тебе персональная просьба, не ищи во мне злодея, если есть у тебя свой взгляд на то как определять возможность применение полученных навыков, плиз делись.

Вообще всё таки есть контекст. Что то я сегодня одно большое пояснение:-) Суть в следующем не обязательно быть мастером чтобы делиться своим мнением, по поводу своего опыта, разве нет?
Где у меня поза то?

Вообще в который раз ты меня супер приятно удивляешь. Так ведь и я о том пытался сказать(более чем возможно криво получилось, и вызвал только непонятки). Именно за идеалы, которые возможно никто и не поймёт потом - но будешь так делать всё равно.

Вопрос не про контекст или мастерство. Вы себя перечитайте и оцените свою манеру писать в снисходительно поучительном тоне.

Ну дык "не ругайте музыканта, он играет как умеет"
Я уже в сто первый раз говорю, да ну его лава, к собачим, не заслуживает он болезный такого к себе внимания. Давайте за свой опыт по контексту темы. Чес слово будет конструктивно и интересно.

Да себя перечитываю, по мере исправляю ошибки и поправляюсь делая выражения более отображающие моё мнение. Могу реально ошибаться, но есть возможность на некоторых форумах сравнить свои мысли аж 5-6 летней давности, что то сейчас думаю по другому, но именно тогда мне казалось, что я не лукавил.

Вы название темы читали? Если что то там написанно - Айкидо - цель и средства: почему мы тренеруемся?

Как я вам могу написать про свой опыт в кантексте данной темы если я Айкидо не занимался, не занимаюсь, и не планирую заниматься....

По моему достаточно приператься. Тут ББ в соседней теме выложил ссылку на замечательную статью с картинками. Ка выяснилось пишет девушка Даша! Вот реально супер полезно и интеесно, я бы даже с удовольствием тут фотки некоторые разместил, кто ещё не видел, пусть увидит. Пример реально увлекательного и интересного опыта "Путь вместе с Мастерами..."
ЕСли Вы на тренировках практикуете такие вещи, то где можно было бы придти поучаствовать на них? В частности интересно на себе почувствовать все там в статье описанные техники Илицуань формирование структуры и разые типы усилий.
(часть 8. Очаровательный Кундун или Всекитайский Турнир по Ушу-саньда. часть 9. Кундунские даосские храмы. часть 10. Более 10 тысяч китайцев собралось на площади Пинляна... часть 11. Фабрика "Mooncake". Проект "Кунфу-сити". Школа Винчун в Фошане.)

Хотите на себе ощутить формирование структуры и прочие усилия
Илицуань. Да ради бога. Приходите, мы еще не кому не отказали. См. личку

А Даша действительно очень хорошо пишет. Есть еще замечательные материалы посвященные как раз ученичеству в Илицуань - http://edinoborstva.ru/component/option,com_simpleboard/Itemid,50/func,view/id,315/catid,2/
.

Спасибо, думаю кто из занимающихся Айкидо не прочитал про Путешествие с Мастерами, просто обязан это сделать - НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!

Вопрос, а почему именно Даша удостоилась чести, если так можно выразиться сопровождать Сифу(так вроде она называет своего учителя)? Да и вот что поражает, китайцы без договоренностей все как бы уже в курсах о правилах туй шоу, кроме той дивицы которая отдёрнула руки, интересно что это так глубоко в народных массах.
Мы как то делали показательные выступления по Айкидо на НГ в одной китайской организации, надо было видеть их лица - по моему как личное оскорбление восприняли, типо всё японское враждебно.
Да кстати бизнесмены китайцы чаще всего совсем не знают или не хотят показывать виду не о каком кунфу:-)

Просто надо корректне выражатся, ты ведь не подросток 15 лет отроду. Зачем тогда было упоминать конкретно борцов и боксеров если речь о дисциплине. Из песни слов не выкинешь. Злодея в тебе не ищу, тебе до злодея еще расти и расти;) .

А вы ее саму спросите. - http://edinoborstva.ru/index.php?option=com_simpleboard&func=view&catid=2&id=2483#2483 – как раз про эту поездку.




Я в Китае не был.

Все верно братан. Ты написал о главном.:rolleyes: Респект!

Ну и славненько трам пам пам. По моему договорились и начинаем по теме. Речь именно идёт о морально-этических нормах, которые просто обязаны закладываться вместе с боевыми навыками.

Перечитал, вспомнилось из Кастанеды: "

Абсолютно согласен. Знавал людей здоровых и физически очень крепких (значительно крепче меня), но слабых морально, не способных защитить ни себя, ни тем более своих близких. Физ. подготовка она безусловно нужна, но если она не подкреплена силой духа, готовностью идти до конца, то грошь ей цена.

Классика!!! Это даже вроде дельфин в песне своей исполнил.

Есть такая замечательная поговорка англицкая.
"Думайте глобально действуйте локально"
В общем и целом всё это понятно. Но все мы человеки и подвержены определенным страхам и преживаниям. Т.е. готовность идти до конца это ведь не какая то данность, раз и навсегда приобретённая. Приходиться каждый раз вести не равный бой со своими слабостями, чтобы как раз выкристализовать это понимание. Но если мы принимаем за отправную точку именно осознаность, а не "безумность" берсеркера. Тогда приходится постоянно поддерживать активность, двигаться, а не засахариваться даже в порой полезном состоянии. Вот если ставить вопрос так, тогда нужны методы которые дадут возможность поддерживать такое состояние, а это именно тренировки у каждого свои, у меня Айкидо. А отсюда свои методы, например всем понятно, что если дядя большой и сильный то много проблем уже будет, попробывав побороться или побумкаться начинает вырабатываться определенные правила - весовые. Т.е. случись конфликт глупо расчитывать что мгновенно можно будет перебороть эти своим негативные опыты. А безбашенно бросаться ища свою погибель это уже самоубийство, по этому наши тренировки должны, просто обязаны давать методы более менее универсальные, так как при психической готовности нужны ещё и инструменты.
Это может быть удар головой в нос или ещё что либо, уравнивающие шансы, но для эффективного использования данного арсенала, мы должны всё же больше обращать внимание на базовые элементы, входа, захватов, работа центра, изучения рывков и т.д. и т.п., а не стремиться всё СРАЗУ(ключевое слово) проверять в условно реальных спарингах, аля допустим только рывок без удара или ещё что то.

Отдельной темы для новостей нет, вот эта самая подходящая.
По целям!

http://mbvit.narod.ru/euro07.html

С 16 по 18 ноября 2007 г. в немецком городе Sindenfilgen, который находится недалеко от Щтудгарата, проходил Чемпионат Европы среди мастеров ветеранов дзюдо.
В соревнованиях приняли участие 828 дзюдоистов из 37 стран Европы.
От России зарегистрировалось 105 дзюдоистов, в том числе 6 женщин. Поездку Чемпионов России среди мастеров 2007 г., оплачивал - Национальный союз ветеранов дзюдо.

Присоединяюсь к поздравлениям!!!
А сколько ему лет, если не секрет?

Думаю около 50-ти, сегодня уточню.

Оцените на банере ЧЕ нарисованы два дяди выполняющий бросок с болевым воздействием на руку(в Айкидо это называется удэ кимэ нагэ, где удэ-рука, кимэ-концентрация, воздействие и нагэ -бросок).
Но в современном дзюдо болевые и удушающие в стойке запрещены:-)

Интересная статья из сегодняшней рассылкй.
Полемика вокруг айкидо
В качестве введения к своему основному тезису изложу несколько взглядов на айкидо в виде воображаемой полемики. Итак, вначале доктрина организаций, официально занимающихся распространением айкидо (главная из каковых, несомненно, Хомбу Айкикай). Выглядит она примерно так. Айкидо — это современное боевое искусство, созданное Морихеем Уэсибой на основе старинных самурайских воинских систем рукопашного боя и фехтования. Однако целью айкидо является не убийство или борьба, а развитие миролюбия, доброжелательного отношения к людям, совершенствование собственного "я". Поэтому в айкидо нет ни поединков, ни соревнований, а только совместные тренировки по строгому плану. Что вовсе не исключает прикладной ценности приемов айкидо, с помощью которых можно нейтрализовать любое нападение вооруженного или невооруженного противника, не убивая его, а контролируя агрессию и обращая его силу против него.
Это определение звучит как небесная музыка — само совершенство. Действительно, мало того что не калечишься и не перенапрягаешься, так еще и попутно осваиваешь суперсистему боя, по определению превосходящую все остальные. Но тут вступают голоса представителей других видов единоборств, звучащие примерно так. Практика показала, что айкидоисты как бойцы не представляют собой ничего (пусть даже когда-то непосредственные ученики О Сэнсэя и демонстрировали что-то в этом плане). В поединках с боксерами или каратистами они летают с кулака на ногу и обратно, в поединках с борцами не могут продержаться на ногах и десяти секунд, а на улице преспокойно получают в морду и по всем другим частям тела. Прикладная ценность айкидо — нулевая, приемы его — нереальны и далеки от жизни, а о том, что можно научиться защищаться, толком не нападая и не защищаясь на тренировках, смешно даже говорить. Остается только странный физкультурный балет, пусть даже отличающийся своеобразной красотой.
От этой критики айкидоистам становится неуютно. Не желая, тем не менее, выходить на ринг и доказывать свою правоту ("ведь это противоречит самому духу айкидо"), они приводят в пример выдающихся бойцов, выросших на идеях айкидо. Начиная, разумеется, с самого Морихея Уэсибы и заканчивая, разумеется, самим Стивеном Сигалом.
Но противники не сдаются. Они указывают на то, что Морихей Уэсиба не изучал айкидо, а создавал его. Изучал он джиу-джитсу, фехтование мечом и копьем, прожил тяжелую, полную испытаний жизнь, закалившую его как бойца и как человека. Айкидо у него началось уже тогда, когда закончилась суровая биография воина. Демонстрируемая Стивеном Сигалом боевая техника включает айкидо, элементы китайских и филиппинских систем, много ударов руками и ногами, явные фехтовальные навыки, и в общем далеко не сводится к одним только базовым формам айкидо. Что касается многих других бойцов, то они либо стали бойцами еще до изучения айкидо, либо параллельно практиковали другую технику, в которой есть место и поединкам, и жесткому противостоянию, и боли с кровью и потом.
Но не сдаются и айкидоисты. Они заявляют, что главное — принципы и подходы, которые везде общие. Главное — понять, в каких направлениях и под каким углами выполняются движения, отработать их с партнером в самом общем виде, чтобы уяснить, какими законами управляется поединок. Всё это в айкидо есть.
Противники не унимаются. Они резонно возражают, что, сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет. Сколько ни обсуждай законы поединка за рюмкой чая, сколько ни катай удобного податливого партнера по татами — пока не станешь в поединок и не попробуешь, все равно не поймешь, как работают эти самые законы поединка. Поэтому нужно нарабатывать удар на снарядах, оттачивать технику броска на тяжелых и сильных напарниках, работать с сопротивляющимся партнером в условных и вольных схватках. В общем, хочешь научиться драться — учись драться.
Айкидоисты снисходительно сообщают: ну так всё это нетрудно сделать. Посмотрите на богатство техники айкидо, изложенной в виде базовых форм (ката, вадза) — условных, заучиваемых напамять "поединков". Там и удары, и переходы с приема на прием, и контрприемы — всё это есть, можно использовать. Добавить удары, работу на снарядах, вольные схватки — и вперед.
Противники на эту снисходительность не ведутся и спрашивают: так где же всё это в додзё айкидо? Где же оборудование типа лап, груш, мешков, макивар, перчаток, шлемов, учебного оружия, пригодного для работы в полный контакт? Где фазисная тренировка — постепенный контролируемый переход от чистой отработки к вольной схватке? Где мускулистые, выносливые, уверенные в себе бойцы, закаленные множеством учебных поединков?
Айкидоисты отвечают: но ведь всё это приведет к нарушению заветов, правил и принципов. Мы же перестанем быть айкидоистами. Ведь нам завещали не проводить поединков, избегать жесткости, ни в коем случае не сопротивляться приему, не затевать драку и соревнование на татами. Иначе где же миролюбие, где же любовь к людям, где же искусство мира?
Украинский народ сообщает по этому поводу: "говорили-балакали, сіли та й заплакали".
Сведу-ка я все это в краткий тезисный список аргументов одной и второй стороны — сторонников и противников айкидо (С. и П. соответственно).
С.: Айкидо - это искусство жить в мире, выросшее из старинных систем боя.
П.: Но для боя оно не годится - в нем не учат драться, нет реальных приемов.
С.: В нашей системе было много грозных бойцов — от М. Уэсибы до С. Сигала.
П.: Все они были бойцами за счет того, что параллельно изучали и другие системы.
С.: Но вся их техника следует общим идеям и принципам айкидо.
П.: Одних принципов мало, надо еще учиться жестко бить, бросать, вообще драться.
С.: Все это можно сделать, ужесточив технику и изменив методику.
П.: Почему же вы этого не делаете?
С.: Это будет нечто другое, а не айкидо. Айкидо — это искусство жить в мире...
...и так далее по кругу. Пусть это прозвучит громко, но я желаю сказать в этом споре последнее слово и закончить данную воображаемую полемику, внеся полную ясность. (Хотя до меня ее уже внес сэнсэй Тэцутака Сугавара, рассказав всё то же, что и я, только поделикатнее, в книге "Айкидо и китайские боевые искусства".)
"Коварный" замысел О Сэнсэя
Итак. Айкидо действительно является потомком эффективных систем боя. В нем действительно остался рисунок техники, использовавшейся для реального рукопашного боя. Но методика современного айкидо специально выработана Морихеем Уэсибой так, чтобы в результате занятий ни в коем случае не получился бы подготовленный боец. Занятия классическим айкидо согласно методическим рекомендациям Хомбу Айкикай призваны охватить максимально возможное количество людей разного возраста и физических кондиций. Тренировки построены так, чтобы заниматься в парах могли какие угодно партнеры без различия пола, роста, веса и силы. Современное айкидо является физкультурой в хорошем смысле этого слова — культурным, содержательным времяпровождением с применением полезных для здоровья физических упражнений, в основе которых лежат некогда боевые приемы. Итак, страшная тайна айкидо:
АЙКИДО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВОЙ СИСТЕМОЙ
ПО САМОМУ ЗАМЫСЛУ ЕЕ СОЗДАТЕЛЯ.
Главная мысль во всём этом рассуждении заключается в том, что не следует заблуждаться, будто "истинное айкидо" рождалось как боевая система, а потом каким-то непостижимым образом выхолостилось в то, что мы знаем. Ничего подобного. Создатель айкидо, похоже, именно планировал создать систему, драться с помощью которой было бы физически невозможно, а иллюзию занятий единоборствами она бы тем не менее создавала. Вот откуда любовь, гармония, взаимопонимание — от полного отсутствия возможности и умения драться у тех, кто по этой системе занимается. Драться в ней не только не учат, но и непосредственно запрещают это делать — даже на татами. Айкидо — система "для всех", "для общечеловеческой семьи", а следовательно - не боевая. Потому что, знаете ли, одно из двух — либо боевая, либо для всех.
План удался на все сто — все-таки Основатель был гений. Он пошел даже дальше Дзигоро Кано. Создатель дзю-до превратил джиу-джитсу — науку боя и убийства — в спортивное соревнование, набор красивых приемов, с помощью которых можно бороться даже детям, но требуется приложить особые усилия, чтобы убивать и калечить. А Морихей Уэсиба продвинулся на новый этап — он создал систему, с помощью которой даже и бороться нельзя, а можно только помогать друг другу выполнять подобие боевых приемов. Отдадим же ему должное, но не будем приписывать лишнего — а именно, намерения сохранить в тренировках боевую составляющую. (Следует понимать, что у самого Основателя с боевой техникой было всё в порядке. Настолько в порядке, насколько это и не снилось современным айкидоистам.) Итак,
БОЕВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В ОБЩЕПРИНЯТОЙ МЕТОДИКЕ
ОБУЧЕНИЯ АЙКИДО ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ.
И нечего ее там попусту искать. Чтобы она там снова появилась, нужно изрядно потрудиться.
Требования, предъявляемые к боевой системе — они несколько другие. Большей частью я рассказал о них в другом своем опусе, Система навыков рукопашного боя. Здесь же скажу дополнительно, что понимание того, как и что делается в айкидо с точки зрения рукопашного боя, приходит только после упорных занятий с учебным оружием — мечом, палкой и ножом, а также после множества учебных схваток. И чтобы освоиться в искусстве поединка, нужно заниматься не совсем так и не совсем тем, что принято за стандарт в аттестационных программах. А примерно так, как полжизни прозанимался Морихей Уэсиба. В итоге действительно получается некое айки-джитсу, зверское и довольно далекое от рекламного образа. Однако тем, кто желает получить навыки боя, а не просто гимнастики, придется заниматься именно так. Другого способа нет.
Для чего тогда нужно айкидо?
После чтения и переваривания вышеизложенного у контингента обучающихся могут возникнуть вопросы, в первую очередь следующий: если айкидо - не боевая система, которая не учит драться, тогда чему же она учит? Вот об этом и поговорим.
Прежде чем ответить на этот вопрос, следует, во-первых, особо сказать о разочаровании. Разочарования испытывать не следует, потому что в айкидо, как правило, и не идут для обучения драке. Кто склонен драться и хочет это делать — идет в секцию бокса или чего-нибудь похожего. И там закаляет кулаки, потеет, пашет до изнеможения. А потом при желании идет на войну или в криминальные структуры. Там драки и боя сколько угодно. Занимающимся же айкидо следует взглянуть правде в глаза — они пришли совсем не для того, чтобы драться. Они пришли, чтобы не драться. И нечего себе врать о противоположном. Это касается как людей, переключившихся на айкидо после многих лет другой практики (ну надоело им драться и соревноваться, здоровье и наклонности уже не те, что же тут плохого), так и новичков, которых пугает перспектива постоянно получать в репу, ходить с поломанным носом, выбитыми пальцами и отбитыми голенями. Опять-таки естественно — а с какой стати средний человек должен всего этого хотеть? Он что, ненормальный? Нормальному человеку свойственно искать комфортного существования, счастья, удовлетворения. Превращение себя в бойцового пса с этим никак не связано.
Во-вторых, следует сказать насчет повседневной уверенности в себе. Именно этот мотив часто двигает молодежь, натерпевшуюся от собственного страха и неуверенности, в секции единоборств. Но уверенность в себе вовсе не обязательно связана с натаскиванием на драку. Множество людей приобрели эту уверенность, например, занимаясь спортом. Вообще не бойцовским и не военно-прикладным. Таскали "железо", делали зарядку, работали на турнике и брусьях. Футбол, хоккей, велосипед, теннис, волейбол, плавание, бег, аэробика, танцы... Всё это обеспечивает хорошее кровообращение, оптимизм, бодрое самочувствие. Вырабатывает дисциплину, самоконтроль. Результаты не замедляют сказаться — уверенность в себе растет, уважение окружающих повышается, в жизни начинает случаться всякое хорошее. Заметьте, без драк до крови и рукопашных боев насмерть. Имеет место и обратное — я встречал людей, с которыми драться никому бы не посоветовал. Однако уверенными в себе их никак нельзя было назвать. Они излучали агрессию, постоянно были на взводе, во всех окружающих видели потенциальных врагов, а каждое слово в свою сторону рассматривали с позиций "не хочет ли он меня оскорбить?". Всё это — что угодно, только не уверенность в себе. Это состояние злобного, запуганного жизнью животного типа бездомной собаки или подвальной крысы.
Вывод: уверенность в себе, внутренняя стабильность и ощущение удовлетворенности жизнью напрямую никак не связано с боеспособностью. Это два разных состояния, которые могут встречаться в людях как вместе, так и по отдельности. Так вот, генеральная задача айкидо — это работа именно над первым состоянием.
Дальше я буду не то чтобы изобретать велосипед, а просто пересказывать его устройство, поскольку изобрели его до меня. Айкидо есть система, по которой обучаются гармонии. Что есть гармония? Объединение различных начал в человеке, их совместная, слаженная работа. Коичи Тохэй, например, рассматривал айкидо как путь объединения ума и тела. Чего хочет ум, то делает тело. Что делает тело, то нравится уму и доставляет ему удовлетворение. Т.е. это путь достижения идеальной координации, соответствия внутренних представлений о себе и мире с реальным положением дел. В результате должного развития таких качеств их можно применять, например, в учебном поединке, научившись отражать различные атаки легко и эффективно. Прошу еще раз заметить тех, кто в этот момент взревет: "ну вот, а говорили - не боевая система!" - нет, не боевая. Не более, чем занятия со штангой. Занятия со штангой развивают силу, которую потом можно применять в бою, а можно для разгрузки вагонов. Айкидо развивает состояние "ки", которое затем можно применять для изучения боевой техники. А можно для оздоровления или игры в гольф. Пример не случаен: Коичи Тохэй обучал и этому, о чем написал в своей книге. (Примечание: с разговорами о "ки" как об особом, секретном виде энергии — ступайте в среднюю школу учить физику. Там вам, может быть, наконец растолкуют, что энергия - это не более чем абстракция, мера состояния.)
Но что это я всё о высоком. Есть и гармонии попроще. Например, гармония движения рук и ног. Это, почитай, первое, чем овладевает айкидока на своем пути. Потому что без этого в айкидо совсем никуда. И что в итоге? Шаги синхронизируются с движениями рук, движения рук усиливаются шагами и поворотами бедер. У начинающих с этим совсем плохо. У более опытных становится получше. И в итоге растет не только исполнение техники, но и умение, например, лавировать в толпе людей или прикладывать физические усилия (ну, там, мешок картошки поднять). Айкидо также развивает гармонию между движениями собственно рук — правой и левой, и в той же степени — ног. Поискать эти гармонии самостоятельно — неплохой практикум для любителя философии боевых искусств.
Итоговый вывод — айкидо развивает специфическое, неуловимое, трудноописуемое, комплексное качество, именуемое гармонией ума и тела. Это более общая вещь, чем навык рукопашного боя, но она, в принципе, может эффективно использоваться для его освоения. Хотя цели и задачи, которые О Сэнсэй считал достойными для людей, идущих путем айкидо, отнюдь не сводились к умению научиться драться. И даже лежали в стороне от такого умения.
Так что вот она какая, страшная тайна айкидо — эта система не есть методика прикладной боевой подготовки. Но не потому, что ее кто-то испортил или извратил. А потому, что она и не задумывалась как таковая. Она развивает другие качества и нацелена на гармонизацию жизни, что непосредственно не связано с освоением прикладных боевых навыков. Отчетливое понимание этого факта позволяет избежать многих разочарований и недоразумений.
В.Бродовой

Совершенно верно, только не стоит отдаляться от другова берега, в мире конечно же могут и будут случаться конфликты и именно Айкидо, даёт методы которые позволяют решать эти конфликтные ситуации.
Всё верно, смотрим цели и читаем очень внимательно. Если бы представляли Айкидоки опасность для когото тем самым пораждали конфликт и желание кого то утвердиться.
Ох уж опять эти мифические каратисты, боксёры и борцы. Хехе на проверку окажется что автор настолько далек и от Каратэ и от Бокса и от Борьбы, как от Айкидо. Если как сам автор пишет в Айкидо отсутсвуют поединки, тогда откуда они взялись с представителями? Может быть это те кто не доконца понял и ознакомлен с задачами Айкидо хехе. А скорее всего высосано из пальца. Сколько раз дрался на улице и могу сказать да прилетало и по морде и по другим частям тела, дело ведь не в этом. А в чём? Да всё просто, кто после этого остаётся стоять, а кто лежать. Победа не есть увернуться от каждого удара, автору это явно не понять, так как похоже наглухо отсутсвует представление о том о чём пишет, либо "ради красного словца не пожалеет и отца"
Действительно говорить не стоит, а отзаниматься стоит, чтобы как минимум иметь представление, но много легче просто поржать - аля птушник.
Самонадеянность автора забавляет. Мне лично не горячо не холодно от само себе противоречивой критики.
То выходят на поединки и проигрывают, то теперь не хотят выходит и не принимают вызов.
Хочу знать на чём основано критика, что не один Айкидока не побил Майка Тайсона? А хоть один каратэка или борец побил?
Дальше полемика противников и сторонников, просто умиляет. Хочется спросить, какое дело автора до всего этого - адвакатства?
ВОТ ЭТО ЖЕСТЬ, человек взял и решил всё за всех, где спорить, а где соглашастья, а умничка. Сказал последнее слово, а воз всё там же и кто после этого автор - как будет "мир дверь мяч" по англицки кирилицей?
А где замысел основателя? ссылки и так далее. Или имеется ввиду основатель статьи?
Мля кем и где ОБЩЕПРИНЯТОЙ, вот уж с больной головы на здоровую. То она есть, то её нет, то вот уже и обучение отсвутсвует.

Часть после слов читать для человека не сидящего в голове автора просто сложно, при таком пафосном начале, такие не о чёмные размышления.

На этом моменте реально пожалел, что потратил время на эту ерундень

Айкидокам и всем тем кто прислушивается к моему мнениею - ЧИТАТЬ ТАКИЕ ОПУСЫ(сам автор так называет то что он пишет) КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Это попусту пустая трата времени, которое при отстутсвия чем заняться надо хотя бы укеми делать.
Ниже постараюсь описать почему.
Видели ссылку на сайт? Теперь по шагам.
Клуб который работал по руководтсвом автора ЗАКРЫЛСЯ!!! http://www.butokudojo.narod.ru/
Но доэтого работал АЖ с 2001 года, и входил в Ассоциацию Айкидо Айкикай Украины, затем вышел конечно же или не трудно предположить за "такие опусы" - ЕГО ВЫШЛИ. Но тем не мене автор умудрился получить таки 1 дан, пусть так но это всего лишь ВСТАЛ НА ПУТЬ.
Итак автор уехал в область - с концами надо полагать, последователи не остались.
Автор вместо того чтобы тренироваться читал лекции
http://butokudojo.narod.ru/materials.html
Пора открывать отдельную ветку - СТЕНА ПОЗОРА - есть контингент.

хехехе

"Послано Ed-VVD http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
БОЕВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В ОБЩЕПРИНЯТОЙ МЕТОДИКЕ
ОБУЧЕНИЯ АЙКИДО ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ." Согласен (именно по тому что видел сам) то есть бой весьти граммотно не научат (может научат его избегать? - не доказанный факт однако).А статья довольно сумбурная.

Статья понравилась, хоть ни чего в ней нового и оригинального конечно нет, но зато подробно расписано о чем сам думал. Исключение разве, что Тут автор конечно погорячился, не ему объяснять чего замышлял создатель, но то что в результате имеем, описано имхо очень правдоподобно.

Отчего сразу так позорить, мне почему-то показалось, что выводы к которым он пришел в статье вполне похожи на те, что ты доказывал здесь всем "сомневающимся". За исключением правда той же фразы "АЙКИДО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВОЙ СИСТЕМОЙ ПО САМОМУ ЗАМЫСЛУ ЕЕ СОЗДАТЕЛЯ.", но если читать дальше "Для чего тогда нужно айкидо?" - так все очень даже похоже. А то что тебе не понравилось в начале статьи (про бокс и т.п.), так это он не свои мысли вроде как излагал, а кратко пересказывал баталии на эту тему.

Мне показалось последовательно изложено, главное заметь все диалоги в начале статьи это неплохой пересказ ваших обсуждений с ЛАВ-ом :), прочитал - и можно не трудиться перечитывая сотни страниц.

Да, вот это место:"Украинский народ сообщает по этому поводу: "говорили-балакали, сіли та й заплакали".
Сведу-ка я все это в краткий тезисный список аргументов одной и второй стороны — сторонников и противников айкидо (С. и П. соответственно).
С.: Айкидо - это искусство жить в мире, выросшее из старинных систем боя.
П.: Но для боя оно не годится - в нем не учат драться, нет реальных приемов.
С.: В нашей системе было много грозных бойцов — от М. Уэсибы до С. Сигала.
П.: Все они были бойцами за счет того, что параллельно изучали и другие системы.
С.: Но вся их техника следует общим идеям и принципам айкидо.
П.: Одних принципов мало, надо еще учиться жестко бить, бросать, вообще драться.
С.: Все это можно сделать, ужесточив технику и изменив методику.
П.: Почему же вы этого не делаете?
С.: Это будет нечто другое, а не айкидо. Айкидо — это искусство жить в мире...
...и так далее по кругу. Пусть это прозвучит громко, но я желаю сказать в этом споре последнее слово и закончить данную воображаемую полемику, внеся полную ясность. (Хотя до меня ее уже внес сэнсэй Тэцутака Сугавара, рассказав всё то же, что и я, только поделикатнее, в книге "Айкидо и китайские боевые искусства".)" действительно этакое резюме:) . Хочешь задать вопрос, посмотри сначала в цитату выше, там уже есть ответ:) .

По моему тебе показалось не верно. Сравни. Я заявлял, что Айкидо боевое искусство(аргументируя, приводя слова первоисточника и т.п.), так же выяснили что боевое искусство и искусство боя не одно и то же. И фактически договорились, что Айкидо не учит искусству боя, а скорее изучает составляющие части конфронтации, и даёт методы читать их и средства, которые могу помочь решить конфронтацию.
Теперь сравни НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВОЙ СИСТЕМОЙ, а так же не является водопроводной системой, ERP системой и так далее... Делая не верный посыл, мы может его и докажем, только уйдём от сути дальше и дальше. Возьми ЭТОТ опус автора и в двух словах скажи, что хотел сказать АВТОР? У меня сложилось впечатление(могу быть и не прав) что автор более всех осведомлён в Айкидо и что Айкидо не боевая система. Так а где хоть кто то был с этим не согласен?

Вести бой маневренный или стратегический или ещё какой Айкидо не учит(или лучше сказать меня не учили этому в Айкидо), потому в основу свою ставит работу над собой, как способ не выплескивать свою не состоятельность на окружающих - провоцируя их и создавая предпосылку для боя.
Это было моё мнение без ссылки что О-сэнсэй НА САМОМ ДЕЛЕ имел ввиду. Желания и попыток кому то тупорогому открыть глаза у меня не было, так как если бы считал такими тех кто будет читать и не писал бы вообще. Но вот рассказать чем я на самом деле занимаюсь было.
Разница в том что автор говорит и думает за Айкидо, а это коренным образом не верно. ЧТобы был результат надо попытаться чтобы Айкидо стало инструментом по изменению чего то в себе. Т.е. думать надо за себя, выявить что тебе не нравиться, что нравиться В СЕБЕ. Что бы ты хотел подкоректировать и тогда готовая система Айкидо может стать инструментом. Но что бы кто не думал и не переживал(а это не отъемлемая часть любого занимающегося и оправдывать этим автора, написавшего ЭТО - не стоит) - это его не продвинет не на шаг, если он не начнёт именно тренироваться - чем больше тем лучше. Тогда результат не заставит себя ждать.

Переписывать и пересказывать кто где там что то говорил ...хм удел бабушек на скамейке, потому самим бы всё это хотел ещё раз прочувствовать, да что то мешает, лучше посидеть посплетничать.

Аргументы почему каждый пришлё в Айкидо на самом деле строго свои от "пересказов" кроме как свою осведомлённость, показать ничего не сможешь, если кому то туда, то нам наеборот в другом направлении.

санитаров мне... и побольше побольше, а то я в конвульсиях. :D

сочувствую

ЛАВ,ты говоришь,что то,чему ты учишься-это искусство избегать конфликтов.Но затем ты начинаешь говорить о своих реальных уличных боях и жизненном опыте,когда начинается обсуждение технико-тактических моментов?Что-то еще про применение ножа и проблемы с правоохранительными органами говорил.Вопрос тогда:если учишься только и только избегать конфронтаций,то почему в них попадаешь?Мне показалось по постам,что часто.Может тебе другое искусство нужно для избегания конфликтов?

Да нужно нет в сто первый раз обсуждать меня любимого? Чего в этом такого щекотного?
Избегать конфликтов это возможно не лучшее как можно обозначить то чем я занимаюсь, если только избегать в плане - менять в себе что то вызывающее конфликт во вне. Но это много усилий, нежли чем отказ от действия.
Заметь я ведь никогда не говорил, что достиг того к чему стремлюсь. Не говорил, что всё уже узнал и некуда мне идти. В каждой конкретной ситуёвине говорю именно за свой опыт, и почему именно так. Может мне и другое чего нужно - "Вот узнаю в чём правда покаюсь"(с) Высоцкий.
Тогда у меня тоже вопрос, откуда стока заботы о сиром и убогом мне?

:)не в тебе,а в твоих постах-противоречий в них много

ээ.. Айкидо это лечебная физкультура не более... Есть такое искусство Хапкидо, вот там реальные бои... А на айкидо друг с другом играют, никаких спаррингов...

бугага...санитаров мне санитаров... :D
А вы хапкидо занимаетесь? На ножах спаррингуете?
Два ножа наверное осваиваете... Мне (и еще паре лиц) Абузаров ИФ говорил что в хапкидо техника двух ножей очень изощренная, как высшая математика, что можете сказать?

ээ...Я пару раз для интереса походил, а друг ходит, постоянно с синиками:D Завтра вот у него с Киг Боксерами спарринг:) Простите не знаю как правильно пишется киг боксинг=)

Слова высказанные вслух являются ложью.(с) кто то шибко вумный.
Я не исключение из правил. Только ведь есть и ещё одна мудрость - Не ошибается только тот кто ничего не делает.
Отчего бы тебе просто не высказать свой взгляд на те вещи которые обсуждаем? Тем самым можем махом лишить всех удовольствия обсуждать меня и получить твоё мнение - который каждый для себя услышит.

Кстати интересно формулированы цели занятий Айкидо на сайте Харуо Мацуока 5 дан Айкидо
Мне показалось очень понятно и весьма понавилось
http://www.ikazuchi.com/benefits/benefits.asp



http://www.ikazuchi.com/benefits/images/benefits.gif
http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gifhttp://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gifThe dedicated Aikido student can greatly benefit in three general areas:

http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gifSelf Defense - Aikido is a highly effective form of self-defense. The power of Aikido lies in its ability to harness and redirect the force of an attacker, allowing the practitioner to execute powerful techniques without possessing great size or strength.


http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gifSelf Improvement - Aikido training can increase self-confidence, mental focus, self-discipline, build balance and coordination, and reduce stress. These effects are potent, long lasting and can positively impact all aspects of the Aikido practitioner’s life.


http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gifFitness - Aikido is an excellent activity for improving fitness. A dedicated Aikido practitioner can expect to significantly improve strength, speed, endurance, muscle tone and flexibility, all in a vigorous and dynamic exercise environment.


http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gif

У кого с англицким шибко плохо могут воспользоваться словариком, вот мне что автоматом перегнал:
http://www.translate.ru/url/tran_url...s/benefits.asp

Посвятивший себя студент Айкидо может очень извлечь выгоду в трех общих областях:http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gif

http://www.ikazuchi.com/benefits/images/icon.gifСамооборона - Айкидо - очень эффективная форма самообороны. Власть(мощь) Айкидо находится в ее способности использовать и переадресовывать силу нападавшего, разрешая практику выполнить мощные методы, не обладая большим размером или силой.


http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gifhttp://www.ikazuchi.com/benefits/images/icon.gifСам Усовершенствование - обучение Айкидо может увеличить уверенность в себе, умственный центр, самодисциплину, строить баланс и координацию, и уменьшать(сокращать) напряжение. Эти эффекты мощны, длительны и могут положительно воздействовать на все аспекты Айкидо практайшнерс жизнь.


http://www.ikazuchi.com/images/pixel_clear.gifhttp://www.ikazuchi.com/benefits/images/icon.gifПригодность(Фитнесс) - Айкидо - превосходная деятельность для того, чтобы улучшить пригодность(фитнесс). Посвятивший себя практик Айкидо может ожидать значительно улучшать силу, скорость, выносливость, тон мускула и гибкость, все в энергичной и динамической окружающей среде осуществления(упражнения).

а чо не перевел сразу? тут может не все по английски шпрехают
Пыс:а все.. гы, ну и так сойдет
гм... бум опять ломать копья?
А если на айкидоку нападут злые боксеры?

Ибрагим, когда человек задаёт вопрос он осознавая или нет уже знает ответ на свой вопрос. Мне такие вопосы каждый день десятками задают. И выработался отличный, на мой взгляд, метод - дать человеку ответить на этот вопрос.
В свою очередь, расскажи нам что ты хочешь увидеть в качестве достойного результата, если...ночь, фонарь, апатека на тебя нападают злые боксёры, вооруженные железными стеками. Ты с девушкой и мамой, рядом через дорогу стоит милицейский бобик, а ты знаешь что эти боксёры уже всем проплатили и их точно никуда не повезут. Итак ситуация, готова. Какими техническими приёмами ты будешь отбиваться от них?


Али, слушай внимательно это тебе не лав расписавший по этому поводу сотню другую букв, сейчас ей ей будет рецепт универсальный.

Я проснусь. Обычно это помогает. Да и совет не еште на ночь сырых помидоров. Не будет снится всякая хрень.

Кину девушкой в ближайшего боксера пока он будет принимать меры по противодействию ей постараюсь ему нарезать.. желательно локтями, желательно по челюсти..а там дальше видно будет... гы гы, по крайней мере.
Дык а сколько боксеров, погодные условия.. где вводные то?
Пыс: а вообще как это я с мамой и с девушкой возле аптеки, да и еще милицейской будки... ни разу такой ситуации небыло /ай не щипайте меня, дайте сон досмотреть :D

Я с мобилы и много писать не могу:) да и высказывал я свое мнение не раз

И мне санитаров:D 6 ударов в секунду... как вспомню так падаю со смеху:rolleyes: :D

бугагагагагагагага, лав уже не знает что придумать!

тогда уж скорую товагисчи

[quote=ЛАВ;2395546]
В свою очередь, расскажи нам что ты хочешь увидеть в качестве достойного результата, если...ночь, фонарь, апатека на тебя нападают злые боксёры, вооруженные железными стеками. Ты с девушкой и мамой, рядом через дорогу стоит милицейский бобик, а ты знаешь что эти боксёры уже всем проплатили и их точно никуда не повезут. Итак ситуация, готова. Какими техническими приёмами ты будешь отбиваться от них?

А что ты предлагаешь в такой ситуации? Раскидать боксёров при помощи техники Айкэдо?:D

это ты зря, ты с ним на "ты" еще не начинал...готовся к возмездию. :D

Даже бита не поможет:rolleyes::D

Что это, о чем это, для кого это?:confused: Вот если устроить опрос в твоей группе думаешь ответит кто-нибудь что-то близкое, если нет - чему они учатся?
Это что Айкидо типа психического тренинга такого получается? Зачем вообще спортзал, какие-то сложные перемещения и т.п., может тогда уж сразу обратиться к профессионалам - психологам, социологам и т.д. они все эти пункты разложат по полочкам и в краткие сроки научат это всему куда эффективнее, потому, что знают все эти вещи до мельчайших подробностей.

Думал что же мне напоминают подобные слова, так ведь щас вокруг тоже самое - предвыборные платформы партий типа "Налоги снизим в 2 раза, пенсии повысим в три раза!" и никаких внятных пояснений - за счет чего собственно?

Ты все время говоришь почему на тебя переводят стрелки, так на кого еще равнятся, сам выдвинулся представителем айкидо на фарите - все таки 8 лет занятий и теперь уже первый дан. Ладно уговорил всех (только не меня :)), что Айкидо главное чему учит - избегать конфронтаций, а сам тем не менее успел по конфликтовать со всеми участниками УБК, вполне вежливыми и адекватными людьми. Неужели и 8 лет мало, чтобы что-то постичь в этой сложной науки избежании конфронтаций? Так жизнь то блин не бесконечна, года улетают только так, не жалко тратить их на столь как оказывается неэффективное занятие?

Не добавить. не убавить. Респект. И это при том что Алексей действительно много тренируется и болеет за свое дело. Что уж говорить о "ботаниках" которые ходят пару раз в неделю, а в остальное время и не вспоминают про Айкидо. Какая нах профилактика конфликтных ситуаций:confused: Самообман не более. Противоположный реальный пример : Ибрагимовские мангусты, пришли и дрались на равных , а это был их первый опыт боев в таком формате (ах да два раза пробывали на тренировке) против ребят у которых нож это основа. Это называется правильная база и плоды тренировок видны невооруженным глазом. А ребятки занимаются всего ничего. Это я пишу не потому что Ибрагим мой друг, а потому что факт (есть видео кстати) и не только я это заметил (см отзывы учатников мероприятия по ножу). Будут на палках бои, уверен мангусты и здесь не ударят лицом в грязь.:rolleyes:

Замечу однако - это я все написал не собственно про Айкидо, а про то как его описывает ЛАВ. Я себе все совсем по другому представляю, как ты и говоришь - главное методика, ну и цели которое ставятся.

А я твержу про это постоянно. Сами по себе движения ничего особо не значат (ирими, сайт степ, цки, кросс какая разница, важно как сделать так, чтобы человек реально мог применить под воздействием стресса, то что он отрабатывает на тренировке. А это и есть задача методики.

Баян, написано жестко но верно, ББ спасибо за комплимент мы стараемся и самое главное что ребята тренируются даже тогда когда меня нет в зале за это я ими горжусь больше нежли чем за проведенные бои.

Да ничего жесткого я не писал, это просто логические рассуждения.
Разумеется я сам не думаю, что ЛАВ ничего полезного для себя не приобрел за 8 лет занятий, польза конечно есть только не в том направлении в котором он (и вообще Айкидо) по его словам стремится. Реальная польза (имхо конечно) как раз описана хорошо в последней статье, но ЛАВ от этого старательно открещивается.

даа баян хорошо написал!!!

Bayan,тебя ЛАВ за это забанит на тренировках:)

Много думал что тебе отвтить. С одной стороны не донёс что хотел скаазать, с другой стороны полная безысходность что хотел сказать но не так сказал. Да вообщем спасибо им товарищам сказали "Забей Лёха...".
У меня на это стишок есть возможно в тему

Еще ни холодов, ни льдин.
Земля тепла. Красна калина.
А в землю лег еще один
На Новодевичьем мужчина.

"Должно быть, он примет не знал, -
Народец праздный суесловит, -
Смерть тех из нас всех прежде ловит,
Кто понарошку умирал."

Коль так, Макарыч, - не спеши,
Спусти колки, ослабь зажимы,
Пересними, перепиши,
Переиграй - останься живым.

Но в слезы мужиков вгоняя,
Он пулю в животе понес,
Припал к земле, как верный пес.
А рядом куст калины рос,
Калина - красная такая...

Смерть самых лучших намечает
И дергает по одному, -
Еще один ушел во тьму!...
Не буйствует и не скучает.

А был бы "Разин" в этот год.
Натура где - Онега, Нарочь?
Все печки-лавочки, Макарыч!
Такой твой парень не живет.

Вот после временной заминки,
Рок процедил через губу:
"Снять со скуластого табу
За то, что видел он в гробу
Все панихиды и поминки.

Того, с большой душою в теле
И с тяжким грузом на горбу,
Чтоб не испытывал судьбу,
Взять утром тепленьким с постели!"

И после непременной бани,
Чист перед богом и тверез,
Взял да и умер он всерьез,
Решительней, чем на экране.

1974

Стих складный но к чему непонял, видимо юн и безус еще.
Алексей а ты не планируешь выходить на соревнования, по ножу и т.п?
Пыс: в ЦТиР "МИР" в рамсторе есть офигенный снаряд...небольшая бита с внешним слоем из плотного поролона, я смотрю и пускаю слюни... для спаррингов на палках офигительно.

в ЦТиР "МИР" в рамсторе есть офигенный снаряд...небольшая бита с внешним слоем из плотного поролона, я смотрю и пускаю слюни... для спаррингов на палках офигительно.
Скока стоит?

[quote=ЛАВ;2402094]http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19114[/quote И спасибо за ссылку.А мне нравиться вот это:http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15352

Действительно, почем гуманная бита?

Стюарт литлл стоит вроде 300.. или в районе того, там с ценниками был бардак когда я смотрел. Там даже шарик в комплекте :)

Ибрагим, глядика кто тут есть:) :http://www.bards.ru/archives/author.php?id=2735

Мой любимый бард, даже более... любимый исполнитель :)

Только что-то маловато текстов по ссылке :(

А мне нравиться вот это:http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15352[/quote]


http://forum.farit.ru/images/icons/icon14.gifhttp://forum.farit.ru/images/icons/icon14.gifhttp://forum.farit.ru/images/icons/icon14.gif Потрясающие строки.

ББ не то что мало... нету можно сказать.

http://forum.farit.ru/images/icons/icon14.gifhttp://forum.farit.ru/images/icons/icon14.gifhttp://forum.farit.ru/images/icons/icon14.gif Потрясающие строки.[/quote]Особенно вот это место (аж мороз по коже):Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий миг у забав - столько боли вокруг!
Постарайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разберись, кто ты - трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал:
Это - смерти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица грубы!
И всегда позади -
Воронье и гробы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!

Если, путь прорубая
Отцовским мечом,
Ты соленые слезы
На ус намотал,
Если в жарком бою
Испытал, что почем, -
Значит нужные книги

Ты в детсве читал!

Неа не планирую, самое главное соревнование по ножу происходит когда ты с ножом и их много, а они хотят убедить тебя что ты не прав. И что тут доказывать в спарингах я просто не знаю?

Бита с поролоном, слюни, да забей.

Алексей ну...
можно проиграть, опыта то нету, неизвестно насколько реально готов...
А биту надо купить...

Эти стихи то что меня сподвигало на всё с детства. Взрослые и не понимали что малец может уразуметь.
Вообщем моя понимает почему так неразрывно понимает о чём ты:-)

Зачот!:)

Раз уж сегодня вечер поэзии, то еще стих Пастернака который мне очень нравиться:
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.

И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.

И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.

Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.

И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

интересно играть тем кто не играл.
нож не ношу, ужо когда было тогда есть. Ситуацую когда придёт время остаться одному не рассмариваю, но прогнозирую.
Может понадобиться оружие, но тут могу и стеклом "скальп снять", пробывал знаю.

ну чтож, хозяин барин как говорится.

Где хранишь скальпы,сколько их и почему не носишь на поясе? Вот такой вопрос тебе, о Разящее Стекло.:D

Буагаг

да не храню, хочу забыть, не получается, мля, хвастать нечем.

Настоящий воин не стесняется добытых скальпов, а наоборот гордится ими.:rolleyes: А если на поясе не висит скальп , то говорить о том что его добыл считается неприличным(типа гон).:rolleyes: И ваще почему стеклом, специальный нож надобно иметь:D Эх что за индейцы пошли:confused: , забывают обычаи предков:mad:

:D :D :D !!!!!

зачотно сказал! :D :D :D

И правильно сказали, давно надо было забить, если, что нравится так надо этим и заниматься, а не доказывать другим, что это круто. Зачем зря тратить время и силы, тем более если видно что все останутся при своем? Мое личное мнение такое, этому в жизни и стараюсь следовать.

ПС. А если уж все таки доказывать, то не на словах:)

золотые слова.
Баян в последнее время глаголет истины :)

Из книги Стукалина "Хороший день для смерти":Классическим скальпом считались волосы с макушки, которые заплетались в одну или несколько косичек. Впервые мальчику заплетали скальповую прядь в возрасте приблизительно пяти лет. Несмотря на большое разнообразие причесок, даже выбривая голову, индейцы всегда оставляли небольшую прядь волос, называемую скальповой. Три пряди волос заплетались в косичку, образуя у основания круг диаметром около пяти сантиметров, и, как правило, украшались. Кроме того, вокруг образованного косичкой круга выщипывали волосы и выкрашивали кожу красной краской, чтобы выделить скальповую прядь. Благодаря этим ухищрениям любой человек мог сказать, насколько "правильным" был захваченный воином скальп. Белые современники особо отмечали, что индейцы никогда не выбривают голову полностью, всегда оставляя скальповую прядь, служившую признаком мужества и вызовом врагу. Они как бы говорили своим противникам: "Попробуй добыть мой скальп, если осмелишься".
Берландиер так описал метод скальпирования у команчей: "Чтобы снять скальп, они переворачивают труп на живот, хватают его за волосы и режут кожу головы по кругу. Затем они наступают на шею и коротким, резким движением отрывают скальп". Индейцы были мастерами этого дела. У шайенов самой храброй формой скальпирования считалось снять скальп с живого врага. Командир скаутов1 пауни Лютер Норт рассказал о случае, свидетелем которого он стал. Один из воинов сиу погнался за женщиной пауни, пытавшейся убежать к находившемуся неподалеку торговому посту, где укрылось несколько белых людей. Не обращая внимания на ружейный огонь со стороны бледнолицых, сиу подскакал к бегущей женщине, левой рукой схватил ее за волосы и, даже не слезая с коня, скальпировал несчастную ножом, который держал в правой руке. Издав военный клич, дикий воин повернул своего скакуна и помчался прочь.

Согласен. ЗАЧОТ. Не боишся вызвать гнев О-сенсея?:confused:

Индейцы изверги, хорошо бы быть хоббитом с волосатыми ступнями...
область для скальпирования на пятках, красотаааа :)

Главное теперь-чтоб ЛАВ не спился...

И не съелся. Откуда стока заботы, чес слово не стою я того:-)

как откуда...у занимающихся тайским боксом повышенное чуство сострадания к ближнему!

Значит я не настоящий воин хехе. А про индейцев песенка вспомнилась.

"Настоящему индейцу, за всегда везде ништяк"(с)

Отлично, тока мы уже на вы?
Кумарит то не то что на лево, а то что я об этом узнаю ммм через третьих лиц, а потом в личку спрашиваю у тебя - да что то там пропало. Всегда хочется думать о людях, лучше чем они есть, вероятно. Просто я от тебя в последний раз несколько другое слышал. А тут цели не те...а телефон то остался,

- алё Лёха да пшлё ты куда подалее со своими тараканами, наша встреча была ошибкой...
- ок и ты не хворай, спасибо что не забыл предупредить

Вообщем я мягко говоря нихрена не понял. Но урок будь здоров, значит где то я чего то не доглядел, чтож бум стараться.

Кстати я уже говорил, как можно тренироваться во всём этом. Не обязательно на людях. Идёшь на рынок, там расчленёнки хоть отбавляй, пару раз в неделю радовать домочадцев мясными блюдами, так насобачишься в резке мяса. Потому как куда резать, и какую часть лучше научишься, ах да рога и копыта к поясу не таранить, хехе.
Но это же конечно не настоящие войны, хехе это повара какие то.-)

Кстати у амеров был прикол ухи вьетов на пояс вешать, тухли они наверно не щадно. Скальт тоже думаю будет реально по пахивать, так что "настоящему индейцу" в наше время и не туда и не сюда - с тухляком на поясе:-)

гм, цель воспитать человеков готовых душу за айкидо положить?
Чото мну покоробило это, люди приходят и уходят, меняются или нет....

Цель воспитать человека! прямо в яблочко.
Готовых душу положить это тут лишнее, я нигде об этом не говорил.
Читай по губам, достаточно было мне позвонить и сказать об етом - сложно, не человеческий поступок?
Если человек не чувствует свою ответсвенность и безучастен к тому делу которым он пусть и не долго но был увлечён - это говорит о его способности чему то научиться, только и всего.
Грубо говоря, ходишь на работу, и никого не предупредив, не выходишь на работу в один прекрасный день. Потому что ты что то лучшее нашёл, цели поменялись. Что тебе работодатель напишет в трудовую книжку - "ответсвенный и надёжный работник, рекомендую его новому работодателю"?
Мы все свободные люди, но как бы нам этим коромыслом сильно бы башню не свело.
Раньше в японии, чтобы человека взяли на обучение, надо чтобы он принёс рекомендательное письмо от дву знакомых инструктору людей - очень не глупая была традиция.

а если он не занимался нигде?
разные вещи, на работе тебе платят за работу и именно этим в основном оценивается труд, а занятия восточными БИ это в большинстве своем хобби для себя за которые человек обычно еще и платит... и иногда не такие уж и маленькие деньги.

Хочешь верь, а хочешь нет, но существуют этапы и все кто занимаются именно через эти вопросы и проходят - я сам проходил и у меня есть ответы на них. Ты к примеру на одном из этапов слился - твой выбор! Именно с каждым я и говорю из участников тренировок, не надо отвечать близкое мне, достаточно иметь своё мнение, только и всего.
Тут к психологам не ходи, для тебя тэнкан, ирим тэнкан, аюми аси, тсуги аси и окури аси - сложные перемещения?! Моё мнение спасения утопающих дело рук самих утопающих, никто более не поможет и понять это надо самому.


Ты ведь в этой стране живёшь и это терпишь. Куда побежишь дальше, где лучше?

уже первый дан хехе ага уже. Повторюсь, кто читал может не читать - НЕ ИЗБЕГАТЬ, а находить выход, не всегд он лежит в области силовой конфронтации - есть варианты, больше никто ничего непредложил. О-сэнсэй предложил - мне понравилось.
Я со всеми конфликтовал? Вот уж буду знать как конфликтуют. Если у нас разное мнение и человек дейтсвительно вежлив и адекватен, мы просто прекращаем приводить доводы - это конфронтация? А по мне это не что иное как навык уважаемых донов остаться при своём мнении, и не скрывать его наличие. У тебя вот отличное мнение на Айкидо, нежли чем у лава
Так напиши его это мнение или у тебя один в один с кем то это мнение совпало. Так блин не поверю я, уж звиняй. Клоников то не бывает, бывает желание объедениться в стайки - это нормально, а думать кто будет?
И ещё если ты себе представил, избегании конфронтации как именно уход от неё так это не верно. Айкидо это способ побеждать. То есть уменее отставивать свои интересы и не боязнь конфронтации.
А ради красного словца не пожалеешь и отца - понятно, ну накой 8 лет тут приводить, а? Лав дебил занимается неэфективными занятиями, а ты сколько занимался? и всё понял?

А тут про заниматься и не говорилось. Достаточно чтобы он был воспитан и это могли двое подвердить. Япония маленькая страна, если где напрортачил, так и был у тебя этот статус - кто же за тебя поручиться то? По этому не обязательно именно БИ заниматься.
Хорошо, именно такой аргумент я от тебя ожидал. Действительно платят, так ты работаешь за деньги? То есть сейчас предложи тебе в месяц $4 000 ты готов уйти со своей работы, не поинтересовавшись чем будешь там заниматься? Деньги это самым низкий уровень мотивации людей, если на тебя люди работают только за деньги, то помани их сухарями уйдут и бросят.
По мне есть ущё убеждения и долг, если ты кого то уважаешь т.е. прислушиваешься к его мнение, то не допускаешь того чтобы всех кинуть лишь бы вкуснее был пряник. Так же и с треньками, если ты ходишь на тренировку лишь потому что это дешевле чем в другом зале, не обращая внимания на то что же в это вкладывают разные инструктора - тогда можно ведь и не тратить деньги, сиди дома, смотри видео кассеты - 100 р. отдал за 3 часа видео и изучай.

а я именно этого ответа ожидал :)
есть область моей деятельности в которой я допустим получаю 500$
если мне предлагают 5000$ то почему я должен остатся на этой работе? Ну уж если я заядлый любитель своей работы и мне больше ничего не нужно то возможно..а если я хочу материальной выгоды? Квартиру побольше, машину покруче... дитям предоставить лучшее из возможного, ездить свободно по миру... чо мне сидеть за 500$? глупо как минимум. Есть фанаты своего дела не спорю но это в специфических областях, не в моей это точно.
ты считаешь что я идиот? напоминает детское: "ты за 1000000000 тысяч мульенов прыгнешь с крыши?" Или т.п.
гы гы, ну ну посмотрел бы я как долго люди за идею способны работать... Очень много примеров когда люди уходили с любимой работы потому как жрать хотелось.
есть, бесспорно но еще раз говорю это не значит что ты должен работать за гроши, цель работы, в большинстве своем, не ради работы.
ну уж совсеем... иду я в секцию айкидо допустим для умения самообороны, а мой товарищ на секцию бокса..и через полгода он меня 3,14здит в дружеском спарринге а я только и могу что на словах обрисовывать что и как... он платит 200 рублей старому советскому тренеру в старом советском зале, а я 1500 (к примеру) ...а толку?

Хорошо а вы Лав готовы сменить работу скажем за 10 000$ и соц. пакет плюс квартира в Москве оплачиваемая?

я первый!

Сорри что вопросом на вопрос, а что делать то надо?

Вариант - пропагандировать бокс и дзюдо по четным дням и самбо-тайбокс по нечетным , по выходным - бои на палках-ножах ))

Хочу увидеть дагестанское айкидо.Поищу-ка я его здесь.Меня терзают смутные сомнения...(с)

я когда с братухами, "липкими руками" баловался они сказали что это наверное айкидо :)

Хотеть как говориться не вредно. То что я хотел сказать, это то что денежная мотивация, самая низкоуровневая, остальное ты сам додумал. И как правило люди которые получают много, многое делают именно бесплатно, парадокс! Потому что самое важное уметь учиться и изменяться, а за это тебе денег не будут платиь, тут уже УБЕЖДЕНИЯ.

Не стоит я думаю инфантильные доводы приводить в качестве аргумента мужчины. Люди будут работать за идею. Пример. оцени реально сколько ты должен получать - это и будет идея или твоя оценка себя. Почему другой к примеру оценет себя больше/меньше?


хехе хочешь побеждать в дружеских спарингах иди в бокс, за пол года научат, если раньше сотряс не словишь, уже ведь решили? Если именно самооборона, то это силой удара не меряется, по моему, тут уже навык укеми должен быть - не ввязываться туда где могут набуцкать. Т.е. не правильные цели, не правильная растановка акцентов.

Ай маладца, тока чур потом рассказ с тебя, тем благо предостаточно.

Хехе высылай копию договора.

Да не важно. Обучение входит в предложение.

вот ведь всё уже сказано, надо только посмотреть

"Единственный способ обкатать собственный арсенал по чужим правилам - работать в соревновательном периоде с бойцами из данной школы и по их правилам. Это что новость? "(c) Кочергин А.Н.
http://www.koicombat.org/forum/viewt...hlight=#463678

Пить воду из унитаза?(с)
Моя готов обсудить условия хоть в личку. Так о чём мы?

Алексей меня всегда в тебе поражает один момент, как только реч заходит об умении драться сразу ты вставляешь момент что нужно уметь избегать драк, а что делать если драка уже случилась? /можешь не отвечать.
какие еще убеждения, человек либо любопытен и быстро обучается либо нет.

и это пример? Пример когда топменеджеры валят с одной компании в другую так как там больше платят, там где больше платят там больше ценят, где больше ценят больше предоставляют возможностей в реализации рабочих качеств наемного работника.

Я второй, после Ибрагима!!! Готов за 7000$ и в Уфе остаться.:D

лав извини, но ты вату катаешь!

я бы даже ща от 1000$ не отказался!:D :D :D

демпингуете... лана согласен на 950 :)

Хехе спасибо что разрешил, тока мне не трудно. Я НЕ УМЕЮ ДРАТЬСЯ!
Не знаю как это обсуждать на форуме, сорри. Когда мы говорим о самообороне у меня действительно не возникает картин драки - не одно и то же. Если драка уже случилось, значит сам дурак - дерись.

Такие убеждения, а зачем учиться если это бесплатно? не ради же денег.

Какие топ менеджеры, веришь газетам? Давай личные примеры.
Ещё раз не всё измеряется деньгами, а имеено об этом тема.

А я думал тема : Айкидо - цель и средства: почему мы тренируемся?
А оказывается про зарплаты топ менеджеров. Да и еще лично знакомых ЛАВу и работающих за идею, а не за деньги.

Про 10000$ - это шутка.

окей окей... радд слышать, Айкидо не учит ведению рукопашного боя, а приемы в айкидо это так, атрибутика :)
и дальше, логика то какая... это природа людей если что, поэтому дети пальцы в розетку и суют. Только комуто интересно постигать токости физики вакуума, а комуто шлакование кирпича.
И эта... вспомнил школу, с интересом ходил только на историю (эт гордость, в 5 классе сдал за 8-ой /хвастает), географию, биологию, химию, физику. на остальные просто забивал... А учатся ради "светлого будующего" именно для этого и созданы учебные заведения, чтобы были квалифицированные работники.
не надо соскакивать с частного, разговор был о работе. Совершенно ясно (для нас) что не все деньгами..однако случаев когда за деньги отдавали усе предостаточно, вспомни Иуду.
Личные примеры немогу, конфидециально. Поэтому только газеты.

Это тоже шутка?
Если нет, то смотрим контекс именно этого трейда - с чего всё начиналось, будет более понятно о чём спич.

Это твои выводы, чес слово я такого даже не говорил.
И того что я говорю что Я НЕ УМЕЮ ДРАТЬСЯ - отсюда то что не обсуждаю того чего не умею. Айкидо даёт навыки самообороны, а следователено даёт навыки пресечения рукопашного боя. Откуда твои выводы, ну просто не ясно.
и дальше
Выяснили, вот и ладненько, глянь только с чем ты сначало не согласился хехе

Нет вот это не шутка. Все началось с того что вы предположили что Ибрагим поменяет работу за 4000$ не сильно вдаваясь в подробности. При этом вы начили нести чушь про долг, и то что не все ради денег. Об этом спичь? И как это относится к Айкидо? Как это относится к топ менеджерам? Как это все связанно?
Что если завтра люди из конкурирующей конторы сделают вам мое предложение, вы гордо вскинете голову и откажитесь?

В качестве пояснения цены денег
Именно к этому мы и договорились с Ибрагимов. Именно в этом момент и Вы пришли - так хотелось переговорить про мою чушь?
Про топов не я начал. Про то как относится к Айкидо это тема перетекла из сравнения тренировок и работы - стоит ли предпуреждать инструктора что цели поменялись, на примере стоит ли предупреждать работодателя что решил уйти с работы. Яж просил почитать с начало, чего сразу вопросами то?
Делают предложения не на десять косых, пока, голову не вскидываю, рассматриваю условия, многие как и Вы просто шутят. У меня есть план в каком направлении двигаться. В найме очень много зависит от независимых от тебя факторов, есть другие альтернативные варианты - инвестирование например, консалтинг и т.д. и т.п.
У меня есть цели и задачи где мне бы хотелось подлатать свои дырки. Если хотите предметно пжл-та:

- Высшее образование (экономическое, инженерно-техническое, математическое, финансовое);
- Знание английского языка на уровне чтения технической документации;
- Знание методик обследования предметной области и анализа бизнес-процессов;
- Навыки моделирования бизнес-процессов в одной из нотаций (IDEF, ERD, ARIS, UML);
- Знание основ и принципов управленческого, финансового, бухгалтерского учета;
- Навыки работы со специализированным ПО;
- Опыт работы по специальности или в смежной области (консультант в консалтинговой компании, системный аналитик, специалист по внедрению и т.д.) 1-2 года.
- Английский язык: желательно на разговорном или свободном уровне;
- Опыт разработки и успешного внедрения оптимизации бизнес-процессов;
- Навыки моделирования бизнес-процессов в нескольких нотациях
(IDEF, ERD, ARIS, UML);
- Знание требований ISO;
- Желательно наличие профессиональных сертификатов;
- Опыт работы по специальности 2-3 года.
- Опыт работы с системами класса ERP;
- Опыт руководства проектами;
- Опыт работы по специальности свыше 3-х лет в одной отрасли.



Цели адекватные задачам моей проф деятельности. Айкидо в этом мне помогает. Сейчас спросите, как именно и о чём я вообще?

все же так вернее цитировать.
Есть категория людей для которых деньги самое главное, и глупо считать что их нет... Снимите розовые очкиииииии!!! :D

Думаю тут надо исходить из следующего:
Количество любой энергии (денег в том числе) должно соответствовать степени ее качественного и осознанного усвоения, иначе процесс изменений под воздействием этой энергии в лучшем случае - неуправляем, а в худшем - приводит к саморазрушению.

дайте мне денег для проверки, а то мне кажется что мой уровень качественного усвоения превышает количество имеющихся бабосов :)

Скока всего понаписали:confused: .Жуть:)

вот так вот спать! :D

это не ко мне :D

Мда, понафлудили, мой пост по теме наверное будет лишний :), напишу его лучше ЛАВу в личные.
Если говорить про стимулирование, то всякие там нематериальные стимулы хороши только когда основным стимулом, т.е. зарплатой работник доволен. Не семейные товарищи еще могут ради идеи потерпеть (и то со скрипом), но если ради какой-то идеи положил на семью - значит уже с головой не все в порядке.

Согласен. Тут почти полная аналогия с пищеварением. Можно понос и рвоту схлопотать, а то и помереть от обжорства:rolleyes: :)

С данным заявлением более чем согласен. Мы достойны то что имеем. Если вдруг кажется что мы имеем меньше чем достойны возникают "колебания" и перераспределение ценностей и либо увеличивается доход, либобольше не кажется. Вообще забавная штука под реальную цель ВСЕГДА находятся РЕАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА(тут и деньги в том числе).

Да не лишний, получил личку, отвечу.
Тут я бы не говорил о стимулировании, это именно от того кто стимулирует идёт, а вот мотивация наеборот. Тут соверешнно точно, чтобы подняться на высший уровень мотивации, все остальные должны быть пройдены, но движение вверх, а не вниз.
Другими словами если человек приходит и сразу интересуется деньгами, то значит он на том самом уровне, если приходит и интересуется как может быть полезен компании, то подразумевается что он расчитывает что его достаточно ОЦЕНЯТ по тому чем он окажется полезен. По моему логично если ты ищешь для себя важную и нужную вещь, не будешь же думать что она стоит сущие копейки.

И вот он момент истины!таким образом получается что фундаментом является уверенность в финансовой стабильности :) Убери её и вся пирамида (которую Маслоу оформил) рухнет :)

Условие необходимое, но не достаточное для правильного выбора мужчины.
Почитай меня выше, я нигде этого и не пытался отрицать. Другое дело есть ещё одна интересная вещь. Жить в доме из одного фундамента не уютно. Когда я говорил об отношениях то желательно чтобы они базировазись не на деньгах(как стимулиция кнутом и пряником), а на уважении. Только скажи как в терминах фундамента ты пытаешься обсуждать строение?

ну видишь ли без хорошего фундамента из дома ничего толкового не выйдет...если не живем в тепличных условиях :)
таким образом все должно быть в ажуре и фундамент и все остальное.
Но хоть тресни применительно к этой жизни фундамент в виде бабосов очень облегчает жизнь :)
а какое условие достаточное?
эта, а в чем проявляется уважение и почему я должен уважать работодателя и за что?
мне кажется ты слегка примерял японскую модель, "самурай-дайме".

И то (интересоваться деньгами сразу) и интересоваться чем человек может быть полезен компании считаю не совсем верным. А если человек с уже сформированным мировозрением пришел научится конкретным вещам? И на фига ему быть полезным компании, если он платит за это деньги , он уже полезен компании. Почему-то эта тема вообще не подымается - человек просто пришел получить навыки и ему их выставят. Платно и ли бесплатно это второй вопрос потому как на качество обучения напрямую не влияет (уже приводил пример со спортом, да я и Ибрагим и Храмой например не зарабатываем этим денег, что не значит что обучение идет не качественно). Человек приходит найти что-то для себя , а не быть полезным компании (айкикай например). И уже в процессе обучения у него может появиться желание вложить что-то в развитие компании. Это касательно прихода человека в секции БИ.

Кому как, облегчает или делает сложным, для меня было в своё время открытие, что я стал получать столько денег, сколько пива не могу выпить. Гы и перестал его пить почти.
Дом это создание тепличчных условий, если что.

Мне иногда кажется что твои вопросы прямо не по возрасту или ты спецом? Ну построили фундамент, овладели базой, поняли чтобы были деньги нужно их уметь добывать, что дальше? Оттачивать методы, наверно. Поставить себе вопрос, почему мне должны платить больше, что я должен сделать. Достаточных условий по сути и не бывает или не так они зависят от того кем хочет человек стать.
Возьмём сословия войнов не обязательно самураев. Основоположная мотивация долг Родине. Если бы только "фундамент" тогда была возможность что махом переметнуться солдаты, туда где "фундамент" прочнее - а Родину не выбирают. Есть конечно ещё и наёмники, но посмотри какую они имели репутацию всегда. Ронины те же наёмники, сохранившие воспоминания что они были самураями.

Никто никого не должен уважать, если нет совместной деятельности людей и каждый за себя - как волчара. Если же есть "проект"? представь ты получаешь "ниточки от всех марионеток" и заявляешь - все платите мне больше или я не буду работать. Работодатель если не "баран тоже"(c) либо не допустит такого человека до ниточек и он будет удивляться, чего это его не повышают, либо будет готов лишиться проекта, но не зависеть от "терориста".
По этому чаще всего дела делаются на доверии, читай уважении человека к человеку. И чем выше доверие, тем серьёзнее может быть деятельность. Возьмём семейные отношения, уважение к старшим - с како перепугу я должен своих дедов уважать? вот именно так я твой вопрос услышал.
"самурай-дайме" - строиться на культе служения, который в основе своей лежит в области уважения предков и "ранее родившихся". Но мы немного о другом говорим - уважение, как залог совместной деятельности, для этого вообщем не обязательно неререкаемо подчиняться. Чаще уважает больше тот человек кто открыто высказывает своё не согласие с решением - но надо знать форму, чтобы не прослыть вздорным.

Честно мне странно что приходится такие вещи объяснять.

ЗЫ умудрённым мужьям просьба читать данный опыт с долей иронии, так же как автор писал это.

Если компания ставит своей целью получить с человека деньги за конкретные вещи - тогда да, человек уже полезен. Но когда мы так ставим вопрос, любой управляющий смотрит коньюктуру рынка и выяляет, что за БОЛЕЕ большие деньги, можно дать меньший объём вещей(читай меньша затратить усилий). Интересно это покупателю_конкретной_вещи? скорее его интересы лежат в другой плоскости - как можно за меньшие деньги получить больше "конкретных вещей". Но так как человек с устоявшимся_мировозрением не обладает этими конкретными вещами, он в праве ошибаться и идеализировать их, чем оказывается в проигрышной ситуации по сравнению с компанией.
Чтобы выбраться из этого круга - взаимовыгоды. Надо найти качественный другой источник мотивации. И тут мы обращаемся в сторону Востока и отношений ученик и учитель. То есть сам же говорил, когда ученик готов приходит учитель. Готов ведь как раз в плане изменить своё устоявшееся_мировозрением, готов довериться учителю, потому что чувствует что пришла эта пора. Но тут надо уметь "на кривой кобыле подъехать" к учителю и деньги тут уже не есть самая важная мотивация учителя взять в ученичество когото. Потому что помимо того что получая деньги с ученика, учитель может пить есть и всё такое, он уже несёт ответсвенность за то чему научиться ученик. В первую очередь ответсвенность перед собой. В твоём же случае, ага навык не постаивили - тогда я буду требовать деньги, хорошо вот ваши деньги.

гм, ну кто то может жить раскинув гамак между двух пальм на бора-бора, а кому то необходимо выстроить настоящую крепость (читаем про трех поросят и волка).
ты не ответил на вопрос, Алексей будь пжлста внимательнее.
Вопрос: какое условие должно быть достаточным если не уверенность в стабильности? авантюризм получается? Все таки если ты так ответил то значит ты понимаешь что есть какое то иное конкретное условие?

Твой опус насчет Родины вообще не понятен, Родина это не работа на текущее политическое устройство и не служение конкретным людям...
Что ты лично сделал такого что поучаешь меня о Родине?
Кочергин приводил в пример вопросы при приеме на службу в спецотряды, служить на благо Родины это плохой выбор... а вот служить за зарплату правильный...

чушь, есть понятие корпоративня этика это само собой разумеется но хрен будет работать нормальный спец над проектом без должной мотивации, закончит проект и свалит в более оплачивое место, идиот работодатель если беря человека на работу не отслеживает конкурентные зп на рынке труда.../задумался
гм... я вот например не вижу тут противоречий, и вопрос я не так ставил. За что я должен уважать работодателя до такой степени что работать на него за деньги меньшие нежли у конкурентов (мыж в таком контексте если ты не следишь за тезисами). Уважать работодателя как человека это одно уважать организацию это совсем другое.

по моему тут три вещи смешивают - моральное перевоспитание в ходе обучения ( типа повышение терпения внимания и прочих волевых качеств) , само обучение и изменение ( а иногда просто навязывание) какого то мировозрения,
Уважение я думаю вещь производная от оценки деятельности, а держать вместе должно увлечение одним делом , заинтересованость , нет заинтересованости - человек не будет заниматься , хотя ничто не помешает кланяться портрету тренера - уважать так сказать ,,,

ЛАВ, Вот это что-то не понял:"В твоём же случае, ага навык не постаивили - тогда я буду требовать деньги, хорошо вот ваши деньги" где я такое писал? Навык не поставили, а только льют воду и обещают что когда нибудь ты научишся не стоять там где бьют(причем инструктор воплощает противоположный пример - скальпирует стеклом, метелится с четырмя с битами и еще куча всего) . Тогда человек уходит искать дальше и деньги тут не причем. У Сенчукова (от которого я далеко не восторге) есть классное изречение - "если учение не приносит тебе плодов сразу, брось его это ложное учение" , "если учитель не живет так как сам учит, брось его это ложный учитель".

И еще такой вопрос -а если мой выбор в определенной ситуации "стоять там где бьют"? Например я иду целеноправленно драться (за доброе дело например) или вижу что например Ибрагим или еще какой хороший человек попал в передрягу и решил помочь немедля действием. Что предлагает Айкидо в такой ситуации (или она вообще не рассмотривается? типа иди дальше потупив глазки.)? Сбегать за катаной? Или покувыркатся рядышком и отвлечь внимание на себя? Да нет если айкидока врубится в такой ситуации он скорее всего будет махать по рабоче крестянски и здесь у тех кто машет так почаще будет приемущество.

Мда, как обычно говорим то чего не знаем. Много вы знаете людей имеющих отношения Учитель – Ученик именно в традиционном понимании?
То что кто то у кого-то занимается и куда-то ездит на семинары не делает его учеником, а его тренера или инструктора учителем. И соответственно не имея представления как это есть у них, вы судите о мотивации одних и других.

лав, вы японофил?

Я вообще честно говоря недолюбливаю гипнотическое влияние "востока", как будто там истина сокрыта в последней инстанции. Особенно восхищение японской культурой. Где-то был пост что русские сброд, а японцы выстраиваются в линеечку.
"Считается, в своей массе японские солдаты - при всей их стойкости и мужестве - неспособоны проявить инициативу или приспособиться к изменившейся обстановке. В большинстве подобных случаев они действовали как автоматы запрограмированные на определенную команду...
...Во время битвы за Кохиму в Восточной Индии один британский снайпер заметил перед рассвето движение на дне высохшего русла реки, которое пересекало нейтральлную полосу и достигало позиции британской армии. На расстоянии около 100 метров, присмотревшись, он увидел несколько японцев, которые поднимались по крутому склону оврага. Они представляли идеальную мишень для снайпера. И снайпер подавив довольное восклицание начал "снимать" их одного за другим. Когда он застрелил первого, второй продолжал карабкаться по трупу первого. Британец застрелил и его, потом третьего и четвертого. Казалось, японц не могли понять, что происходит. Они просто продолжали лезть вверх с трудом перебираясь через гору трупов. В то утро снайпер записал на свой счет 27 попаданий. Когда окончательно рассвело, пересохшее русло оказалось завалено мертвыми телами"
Из книги Питера Бруксмита "Искусство снайперской подготовки".
Я вообще не понимаю, зачем люди ездят учиться БИ по миру, если у нас в стране есть бойцы, которым в мире равным нет. Лучшеб в очередь к Емельяненко записывались или к Шеменову.

Так это твой выбор, часто мы сами того не замечая прогаммируем ситуацию и находим то что искали. Т.е. если кто то активно готовиться помочь другу в беде, то весьма возможно что друг таки попадт в беду. "Не стоять или не быть там где бьют" - данная концепция относится к БИ идо этого дошли многие мастера. У меня есть своя трактовка и понимания этого, в той же самой драке, не стоять там где бьют есть занять место агрессора принцип тэнкан. Кому кажется в этой фразе убегание от конфликтов, думаю это его версия, не более, вопросы именно к нему, а не ко мне.
Айкидо это систематизированный арсенал для передачи и полировки навыков БИ, что оно предлагает? Так надо им заниматься, хотя бы лет 5-6. Трусости в этом нет и если не всё таки случилась алармовая ситуёвина и ещё не выучился, так смело двигай вперед - это как раз то испытане на пути которое сделает тебя сильнее. Волшебных пилюль к сожалению нет.

Ученик тот кто учиться, учитель наеборот. В традиционно Японском понимании обучаться не мог, потому немного другой национальности.
А чем вам семинары не угодили, чего это вдруг о них? Если это такой витееватый намёк на то - чему же я могу научиться у Фудзимото Йодзи на его семинарах, то уж очень витееватый, можно считать что я его не понял хехе. Со своей стороны любая попытка как то романтизировать вопрос ученичества традиционно восточного и кто чему вообще мог научиться дело пустое. Ну или я не собираюсь его обсуждать, надеюсь намекнул достаточно прозрачно. Если конечно Вы не решитесь поделиться своим опытом.
Далее просто выпады "лав туповат и говорит чего не знает" буду игнорировать, искренне верю что Вы обсуждаете мою сканадльную персону, лишь чтобы поддрежать разговор, а не для того чтобы прилюдно выпороть меня, Вы же в конце концов не моя мама, чтобы наставлять меня на путь истинный?

На этот счёт есть вот чего "Пророков нет в отечестве своём".
Ну и по существу:
1. Не все бойцы способны систематизировано передавать накопленный опыт
2. Не все занимающиеся БИ хотят стать охрененными бойцами, так как на подкорке понимают, что это зависит от врожденного таланта + много много пахоты.

Ну и не сомненно перенимать один в один то что можно раздобыть на востоке, никак нельзя, но вот учиться анализировать синтезировать со своим мировозрением и делать себя лучче вполне возможно. Так почему бы нет и без лишнего фанатзизма.
А вопрос действительно весьма глубокий и тут если разобраться можно обанализироваться на тему "мода на восток".

Да не программирую я. Не надо придумывать:rolleyes: :) . Привел конкретную ситуацию и только.

"я иду целеноправленно драться " и часто с тобой такие конкретные ситуации?
Я не конкретно про тебя говорил, а за возможность таких ситуёвин и причино следственных обстоятельствах.
Надо драться понятное дело дерись и тут уже не до эстэтсва - тем более прозевать такой момент ой как трудно. Но мы то говорим о чём? Зачем мы тренируемся то, а не в бою получаем опыт, в постоянных сражениях? Мы используем превентивные меры, то и акцент делается в распознавания заведом проблемной ситуации и её решения.
То есть после чего я дам человеку в дыню? Либо после того как он ударит моего друга или оскорбит меня, либо когда он касатик проявит свою агрессивность в распознаваемых мной как агрессивные намерения. Так вот если ждать то именно драться, если самому играть активную роль, то уже управлять ситуацией. Я ведь об этом говорил, когда говорил не всё надо доводить до драки. Не сабаки чай бешенные - "кто ближе того цапАю".

Выкладываю ещё одну статью - Интервью с Казуо Чиба

"Схватка началась. Сенсей Тохэй сразу двинулся навстречу противнику, а тот немедленно стал пятиться назад. Прошло десять минут, а они все еще кружили вокруг друг друга и вокруг додзе. Никто из них ничего не предпринимал. Наконец, сенсей Тохей загнал своего оппонента в угол и прыгнул к нему. По сравнению с противником он был очень маленьким, но он бросил его на спину приемом, похожим на приемы в дзюдо, и пригвоздил его к земле тегатаной. Специалист реслинга был силен в схватках в партере, но он никак не мог даже приподняться. Он пробовал сделать это разными способами, но Тохэй надежно его контролировал.
Сила кокью сенсея Тохея меня изумила. Знаете, очень трудно бросить партнера, который не нападает. Именно поэтому Тохей зажал его в углу. Все это произвело на меня сильное впечатление. О’Сенсей тогда ничего не сказал, но после очень сердился: «Не было никакой необходимости бросать того, кто не атакует!» Да, в смысле будзюцу это был не очень хороший способ победы. Если бы у противника был нож, он легко мог бы поразить им при попытке напасть, поэтому то, что продемонстрировал Тохей, не было убедительной оборонительной техникой. Но, думаю, в той ситуации он едва ли мог сделать что-либо другое. Позже я слышал, что перед тем. как прийти к нам, специалисты реслинга были в Кодокане, и, возможно, там кто-то сказал им, что нельзя атаковать первым, если имеешь дело с айкидокой. Видимо, поэтому боец не делал попыток к нападению."

Оригинал тут
Фото 1995 Chiba Sensei

http://www.aikidojournal.com/images/...2004-04-11.jpg


Позже выложу видео этого действа, можно будет сравнить услышанное с увиденным.

Гм,а что за специалист по рестлингу то?

Молчит наука.
Думаю после видео будет понятно, кстати это похоже тот случай когда Тохею порвали хакаму.

Кстати в тему
День Рождения Койти Тохея в Японии
взято отсюда Московское общество изучения Ки-Айкидо и Ушу
http://www.ki-moscow.ru/foto_img/jap...arty-07-03.jpg


ЗЫ 2007 год

В продолжение у кого есть доступ до ютуба тут етсь подборка, где можно глянуть то что было.

http://www.youtube.com/watch?v=auHbz...eature=related

оо, есть видео сего факта? Очень любопытно было бы взглянуть
На ютубе есть схватка с рестлером?

На ютубе по не проверенным источникам есть, я даже тебе ссылку дал. У меня точно, есть но могу выложить только позже.

ты ссылку дал, там поддавки, никаких схваток...одни айкидоки с айкидоками

падстаааааавыыыыыыыыы!!!!!... /оред

Тыхо тыхо за что купил за то продал, может ты возню как раз и принял за айкидок, там должен быть такой крупный дядя в доги. У меня на ютуб с рабочего компа табу.

-- Что вы можете рекомендовать для успешного ведения переговоров?
-- Ты должен иметь ответы на все вопросы другой стороны. Опасно пытаться выдумывать решения на ходу. Психика, находясь в условиях стресса, вследствие необходимости принятия серьезного решения в незнакомой задаче часто не может объективно оценить быстротечное изменение обстановки. Возникает психический эффект ступора. Мозг не в состоянии справиться с потоком неизвестной информации и включает систему защиты, охраняющую его от органических изменений -- предотвращает шизофрению. Ограничения в средствах и способах при выполнении задачи и так называемое интуитивное принятие тактических решений -- удел опытных сотрудников. Чем меньше у новичка вводных, чем проще и конкретнее поставленная перед ним задача - тем больше вероятность ее удачного исполнения. И дух, возвращаясь к любимой теме, должен быть не слабее духа твоих партнеров. А иначе зачем тебе бизнес? Ты или получаешь прибыль, если сильный, или обанкротишься, если слаб умом и духом. И твой бизнес умрет. А непринятие мер к своему спасению -- это самоубийство, тяжкий грех перед Господом.


Тут меня спрашивали, чего это я бизнес через БИ рассматривал, вот пожалуйста, ещё не угадали кто это?
Читаем подбробнее бизнес – как лезвие ножа

Интересная статься полностью находиться тут

Ольга Панченко: В чём, на Ваш взгляд, заключается уникальность айкидо относительно других БИ?
Жерар Блэз (Gerard Blaize, Франция, 7 дан айкидо): Основной целью айкидо я называл бы притягивание человека, который собирается атаковать. И это делается не для того, чтобы уничтожить его, а чтобы изменить его состояние духа. Как мне известно, ни в одном из других БИ это не присутствует.

ОП: В чём, в таком случае, заключается заслуга Морихея Уэсиба?
ЖБ: Морихей Уэсиба – человек, который долгое время изучал традиционные боевые искусства, но ему этого всегда не хватало. С другой стороны он уделял много времени синтоизму, буддизму, конфуцианству. И вместе с тренировками к нему приходил духовный и энергетический опыт. И опыт, который он получил, привёл его к иному мировосприятию. Это позволило ему создать технические приёмы, которые имеют целью, таким образом воздействовать на человека, чтобы притягивать его и тем самым помешать ему реализовать свои воинственные намерения. Именно в этом состоит основная заслуга основателя айкидо Морихея Уэсиба. Именно в этом состоит специфика айкидо.

…

ОП: Вы считаете, что образ мыслей, свойственный айкидо, не совместим с активной деловой жизнью?

ЖБ: Нет, не в этом дело. В айкидо нет образа мыслей – есть только физическая практика, опыт. Либо есть опыт тренировок, либо опыта нет. И вместе с приобретением опыта меняется ваше восприятие мира. Проблема не в том, является ли айкидо совместимым или несовместимым с деловой жизнью, потому что целью айкидо является изменение нашего мировосприятия. Но, в настоящий момент, никто не достиг мировосприятия основателя айкидо Морихея Уэсиба.

ОП: Откуда вы знаете?

ЖБ: Потому что я знаю. Достаточно послушать, как мы говорим об айкидо.

…
ОП: Вернёмся к вопросу, что может дать бизнесменам айкидо.

ЖБ: Во-первых, вопрос был поставлен слишком прямо. Если вопрос сформулировать несколько иначе, например: Может ли айкидо таким образом изменить бизнесменов, чтобы у них было другое восприятие того, что они делают, таким образом чтобы это новое восприятие помогло бы их работе? Тут я говорю ДА.

…

ОП: Что вы хотели бы изменить в себе посредством айкидо?

ЖБ: Я ничего не хочу изменить в себе, это айкидо меня меняет. Но, то, что я хочу изменить в себе – это воля. Тем не менее, не я решаю, что я должен изменить в себе, сама форма айкидо, такая какая она создана основателям меняет меня и ведёт по пути изменений. Нужно лишь решить для себя, что вы занимаетесь для того, чтобы измениться и позволить айкидо менять ваше мировосприятие.

Предлагаю сатью в которой наши Тюменские коллеги из КРАГ посетили недавно Японию

http://crag.ru/news.html?id=620

http://crag.ru/c.gifВпечатления от поездки в Японию!!!

http://crag.ru/c.gifhttp://crag.ru/c.gifhttp://crag.ru/c.gifВот и закончилось наше знакомство с Японией. 10 дней пролетели незаметно. Усталые, но довольные, мы возвращаемся в Россию.
Понадобится еще немало времени, чтобы осознать тот опыт от общения с этой удивительной страной - страной восходящего Солнца, страной необычной для европейца культуры, страной, где родилось единственное в мире боевое искусство, в котором насилию противопоставляется доброта и понимание, а не угроза, агрессия и насилие - айкидо, страной, где родился Основатель айкидо О'Сэнсей Морихей Уэсиба.
Впервые нашей совместной тюменско-екатеринбуржской группе посчастливилось побывать в таких священных для любого айкидоки местах, как Хомбу додзе и Ивама, позаниматься под руководством внука Основателя айкидо - Досю Моритеру Уэсибой. Приятно было видеть, ощущать и чувствовать рядом с собой на татами приверженцев айкидо из разных стран мира - Японии и Франции, Бельгии и Голландии, Финляндии и многих других. Мы работали в парах с 4-7 данами, которые занимаются айкидо по 30, 40 и даже 50 лет. И даже смена часовых поясов не могла нам помешать, а ведь тренировки у Досю начинаются в 6:30 утра (по тюменскому времени 2:30 ночи).
Особое впечатление, без сомнения, оставило посещение додзе в Ивама. Мы познакомились с замечательными людьми, которые с огромной добротой и сердечностью познакомили нас с местами, где занимался О'Сэнсей, где он молился, проводил тренировки, кушал, отдыхал и даже принимал ванну, а в конце даже попотчевали нас обедом с сакэ. Не смогли мы и пройти мимо и не сфотографироваться около камня, на фоне которого около полувека назад сфотографировался О'Сэнсей. Дух этого необычайного места, думаю, останется с нами до конца наших дней.
Благодаря помощи наших японских друзей, поддерживавших и помогавших нам во все время нашего пребывания в Японии, нам удалось познакомиться с удивительным человеком, обладателем 7 дана Сэнсэем Ямасимой - учеником сэнсэя Ёщимицу Ямада, потренироваться в его частном додзе, почувствовать его необычайную энергетику, которая присутствовала во время тренировки.
Помимо занятий айкидо, мы встретились с мэром города Коносу, членами общества российско-японской дружбы этого города, членами общества любителей русской песни в г.Нагасаки, побывать в музее жертв ядерной бомбардировки в г.Нагасаки, в музее всемирно известной фирмы Мицубиши, синтоистском храме, побывать в г.Фукуока - самом большом городе острова Кюсю, прокатились на скоростной электричке, развивающей скорость 250 км/час, познакомиться с бытом современных японцев и даже провести одну ночь в японском доме, и многое-многое другое.
Не могли мы обойти стороной и японские магазины, так что на обратном пути нам пришлось немало поволноваться за вес нашего груза, который к концу нашей поездки значительно возрос.
К сожалению, нам не хватило времени съездить на могилу Основателя, надеемся, что это путешествие нам посчастливится сделать в следующий раз.
Хотелось бы выразить глубокую благодарность всем нашим японским друзьям, которые оказали нам свою поддержку - Соедзимо-сан, Минемура-сан... Домо аригато годзаимасьта!
Спасибо вам. Приглашаем теперь вас к нам - познакомиться с просторами нашей страны, нашим городом и нашей огромной армией сибирских айкидок!

все так часто ездят на Родину самурайских дзюцу, что никакой реакции?

Итак наткнулся на новую интересную книгу об Айкидо, казалось бы куда ешё. Долго лежала на рабочем столе(уже даже и забыл откуда она у меня по этому пришлось искать заново) в очереде на прочтение и вот новогодние каникулы, ночами когда все угомонились можно спокойно читать не волнуясь что будильник в 6-30 начнёт голосить, вот книга



http://japanserver.ru/baza/510.htm


Почитал, очень интересны отдельные моменты.
Пожалу процитирую вот этот:
стр 10.

Айки

-до

сохранение основ

сформулированным

Уникальное положение

, занимаемое Айки-до и чётко отделяющее его как от классического бу-до, так и
от его современных форм, не может быть правильно понято на основе сложившихся у людей стереотипов
боевых искусств. Этот факт, как и наличие базовых форм и движений, характерных только для Айки-до,

может создавать некоторые трудности в популяризации этого искусства

.

Рано или поздно все занимающиеся задают вопрос

: "Что есть Айки-до?". Даже опытные ученики
затрудняются дать прямой ответ. Более того, люди, которые видят движения и приемы Айки-до впервые,

бывают разочарованы или настроены скептически

, у них появляются многие вопросы и сомнения. Такие люди
могут быть отнесены к одной из двух групп.

Первая группа включает тех

, кто рассматривает Айки-до с точки зрения определенных представлений о
боевых искусствах, сформировавшихся на основе прочитанного или услышанного. Наблюдая показательные
выступления по Айки-до, они по существу оказываются разочарованы, поскольку ожидают демонстрации
грубой силы, единоборства, насилия и даже смертельных приёмов. С первого взгляда Айки-до с его
красивыми плавными движениями кажется ненасильственным и даже пассивным. Часто раздаются такие
комментарии как: "Всё кажется заранее запланированным и похожим на балет", "В движениях нет
переломного момента, высшей точки", "В критической ситуации это было бы неэффективно", и т.д. Эти
критические высказывания вполне понятны - они исходят в основном от молодых людей, ищущих острых
ощущений победы и завоевания, или от тех, чьи стереотипы боевых искусств состоят из стрельбы, ударов,

пинков

, нанесения ранений и уничтожения людей.

Во вторую группу входят те

, кто познакомился с современными формами боевых искусств, особенно с
соревновательными формами, и рассматривает Айки-до с точки зрения соревнования. Их критические
высказывания разнообразны: "Почему в Айки-до нет турниров на звание чемпиона, как в дзю-до, карате и

кен

-до

?", "Почему оно ограничено показательными выступлениями, хотя одна лишь их демонстрация
производит очень сильное впечатление?", "Из-за отсутствия соревнований невозможно отличить более
сильного от более слабого, различить новичков и опытных учеников", "Без соревнований никто не будет
серьёзно заниматься и тренироваться". Опять же, эти критические высказывания понятны, поскольку люди
хотят видеть у кого лучше техника и кто сильнее.

Еще один наивный

, но часто задаваемый вопрос: "Может ли тот, кто изучил Айки-до, выиграть
схватку?" Все эти вопросы и критические высказывания упрощены и поверхностны, они показывают
игнорирование основного принципа Айки-до и неправильное понимание основной черты боевых искусств:

тренировки духа

. Если человек, неспособный к самовоспитанию, хочет показать свою физическую силу, и
занятия Айки-до привлекают его только для техники борьбы, то его попросят уйти. Без реальных занятий

Айки

-до

, включающих терпение и овладение опытом, попытки ответить на возникающие вопросы не дадут
полного удовлетворения.

Реальные занятия

Айки-до - это единственный способ постичь его значение и получить какие-либо
явные или неявные преимущества. Для большинства занимающихся Айки-до характерен такой процесс -

начав с сомнений и вопросов

, но, приступив к практическим занятиям, они постепенно вникают в методы и
сущность Айки-до. Затем они начинают ощущать его непреодолимое притяжение и, наконец, в какой-то мере
познают его бездонную глубину. Тот, кто прошёл этот процесс, познаёт некоторые стороны Айки-до как
уникального боевого искусства.

Во

-первых, он будет удивлен. Несмотря на кажущуюся "мягкость" на показательных выступлениях, оно
может быть действительно "жестким", резким и динамичным, с мощными болевыми замками кисти и прямыми
ударами (атэми). В противоположность возможным представлениям, оно включает некоторые удушающие
приемы, в частности, предназначенные для того, чтобы обезоружить противника и взять его под контроль.

Затем он будет поражён

, узнав насколько, даже на уровне новичка, сложно овладеть базовой техникой
и движениями, такими как страховки при падении (укэми), правильное определение расстояния (ма-ай), вход

(

ирими) и другие движения корпуса (таи-сабаки). Фактически всё тело, не только руки или ноги, должно
непрерывно скоординировано двигаться, причём в движениях должны быть скорость, размах и мощность.

Для того чтобы выполнять движения быстро и мягко

, требуется очень высокая степень концентрации и
свободы сознания, сбалансированность и рефлекторность движений.

Он осознает также значение регуляции дыхания

, включающей нечто большее, чем нормализацию
дыхания - связь с энергией ки. Мастерство дыхательной силы лежит в основе каждого перемещения и действия
и даёт непрерывный поток движения. Более того, как мы увидим далее, оно непосредственно связано с
философскими аспектами бу-до, разработанными Учителем Уэсиба.

Наконец

, по мере совершенствования ученика, будет удивлять бесконечное количество приёмов с
разными вариациями и применением, отличающихся рациональностью и экономичностью движений. Только
после овладения сложными движениями Айки-до он поймёт центральное значение ки - как индивидуальной
энергии, так и энергии Вселенной. И затем он начнёт ощущать глубину и сложность Айки-до как боевого
искусства.

Короче говоря

, только реальные занятия Айки-до могут дать полное понимание основной сущности

бу

-до

- постоянная тренировка тела и разума как основной путь духовного развития человека. Только тогда
можно полностью понять отказ от соревнований и турниров и пользу показательных выступлений, цель
которых - показать процесс постоянной тренировки, а не утвердить свою личность.

тренировки духа

. Если человек, неспособный к самовоспитанию, хочет показать свою физическую силу, и
занятия Айки-до привлекают его только для техники борьбы, то его попросят уйти.

Да это действительно так, как бы некоторым не хотелось поспорить и заявить что лав большой забияка, есть определенные нормы и приципы, без которых всё постулированное есть не что как просто воздух, без реального подвтерждения - и я на этом буду стоять как не крути. Тем не менее меня это реально не смущает и тот кто Айкидо и его принципы рассматривает как повод убежать от проблем - серьёзно ошибается.
Насчёт попросят уйти из зала именно так строились тренировки когда я обучался, но так не стоятся тренировки у меня в зале, чаще всего меня особо и не интересует почему человек пришёл, но далеко не безразлично что и как он делает, если он опять так пришёл то что то его привело и та его путеводная звезда завела именно к нам, по этому сделаю всё от меня зависящая чтобы найти ключи к его пониманию. Но бывает и обратное, как не печально мне это осозновать, люди прозанимавшись не один год обретают как бы новое зрения и понимают что ничего не понимали. Многие потом утешают "Да ты разве не видел, он никогда не делал то что ты показывал, а делал более реальное". Тогда они САМИ уходят, да меня это очень огорчает, так как как не крути показывает, что ключи я так и не нашёл, что меня заставляет трудиться в несколько раз больше и внимательно относится к выполнению обязательных для всех(и я не исключения) требований.

аффтар таки не сдержался... чо так многа букафф?

Даёшь по существу?!
:confused:

а чо по существу, в книге свое уникальное видение, чо мне с ним спорить. Мне больше интересно именно прикладное значение, то бишь как человека за год хотяб, научить психологически и технически выживать в драке, и в жизни...

Ты чего уже успел всю книгу прочитать?
Тогда расскажи где ты видал книги в которых мало букв, чего вы там с Али всё время такое интересное читаете с мало букв, я вот тут сыну колобок перечитываю и там много бух ох и не легко вам:-)

я на твою рецензию положился!

Ух ты, хехе ну наконец то :cool: - не надо аваций.
Хехе если серьёзно книжка весьма стоит чтобы её прочитали. По этому кому Айкидо интересно, кто занимается и кто хочет иметь представление - пусть читают:-)

Ребенок болеет спать отказывается, по этому времени много, смотрел тут форумы. Ба на коикомбате что творится
Некто под ником Переплут [ ? ] спокойно всей братии рассказывает свой опыт. И чего только уже не говорили, а он вот и видио и личное знакомство с бесконтактниками

"Для хоть какого-либо конструктивного освещения вопроса я бы все-таки рекомендовал посмотреть видео (всего одна минута), ссылку на которое дал выше ( Ссылка http://www.rojdenierus.ru/mezhdu-derevyami-sait.avi ) "

"Возвращаясь к видео. Снимал это видео я лично. Повязку эту также надевал.

Пару ремарок еще. Если человек владеет на таком уровне работой на ощущения, то это автоматически означает, что такой человек может узнать по ощущениям другого человека в толпе. Найти человека на площади, указать в каком месте здания тот находится и т.д. Ну что вам мне объяснять. Ведь с каждым было: заходишь домой - чувствуешь - кто-то дома есть (или напротив, никого нет).
Т.е. безконтактно можно чуствовать такие вещи (не видеть, не слышать, а именно ощущать). Ну теперь следующий шаг: если можно это чувствовать, то на это можно и влиять, или напртив, этим можно и воздействовать.
Ну к примеру, как травинка прорастает через асфальт? Наберите в поисковике "фото супругов Кирлиан". Так вот эта самая травинка разрывает асфальт именно своим биополем, но никак не собственно клетками.
"


Если вернуться к вопросу не ходить там где бьют - это очень похоже на то о чём я пытался рассказать. В Айкидо есть такие резалты и они появляются через кропотливую работу техник с партнёром. Видео не требовать, потому как появится что то подобное я сам первый тут выложу - пока тока учусь:-)
Но уверен на все 100% сейчас кто нить найдётся и скажет что чел на видео убегал от деревьев и потому непременно трус и к БИ это не имеет отношения. Чтож опять вместе поржём:-) ...гы каждый о своём.


ЗЫ чуть не забыл добваить. Гоняться за этим всё равно что оттягивать конец - не будет результата. Скоре это побочный эфект, а работа нормальная физическая. Хотя...МС МК по дзюдо до сих пор считает что наши треньки это лёгко и просто, надо как нить попросить его повторить за нами:-) На каникулах приходил на треньку мой брательник +20 тяжелее моего, чего то там по греко римской, сказал у вас всё сложно, трудно понять и сел на скамейку:-)

ЗЫЫ Да конечно же ссылка на предыдущий пост
http://www.koicombat.org/forum/viewt...asc&&start=555

бесконтакт бесконтакт... тьфу.

ага тема имеет не лучшее название, просто её давно юзают, я бы так не назвал. В своё время с "торчания" с видео О-сэнсэя и затем продолжения Койти Берриша и Шого Окомотэ - народ весьма проникся этими идеями "поиска чуда". Затем вот и СК, да по рен тв в военной тайне тоже Жерара Блеза показывали где он инструктора Айкидо со стажем бокса так кидает и говорит мол это не самое главное. Но вот Койти Берришь приезжал последнее время и чудо не стал показывать - говорит, начинают этим заболевать люди, а это всего то - побочный эффект. К примеру как любовь с первора раза гы взгляда - вроде существует, а как проводишь тесты всё пикап получается - грубо то бишь:-)

Получил сегодня книгу А.Н. Кочергина "Огнеупорные советы"
осуждение тут
http://www.koicombat.org/forum/viewt...9b94179213c26e

Начал читать. Весьма интересно...
Кто в теме?

Всё намного глубже. Цитата
http://isrb.ru/articles/zakon.html

А некоторые искренно полагают что БИ это как раз "что делать на ближней дистанции". Может заблуждаются?


продолжение...

Ребята и что все согласны, а как же?
Закономерность 1 - увеличивается дистанция.
столько тут говорено о хрушках и сумо как о самом самом?
Закономерность 6 - уменьшается роль силы.
а как же лифтинг и много много физкультуры?
Закономерность 9 - увеличивается условность.
Ката и отрабока медленно - и тут молчание? Удивлён чес слово.

И это именно реальность "они присущи всем направлениям боевого искусства."
Нам же главное долбить, а не

Вот в таком настроении О-сэнсэй предлагал изучать Айкидо
http://usiba.ru/gallery/albums/userp...a_Morihei3.jpg

Отличные зубы у Морихея Уэсибы! И борода тож зачетная! Сколько ему на этой фото, лет 70?

Может больше

Выше писал
Похоже тоже многие ещё не теме. Сам читаю потифоньку, многое с форума но очень хорошо собрано по тематике. Заказал прямо в издетельстве Крылова 157 рублей обошлась вместе с доставкой.
Так больше никто в ногу со временем не идёт гыгы.
Хотя нет вот некоторые уже раскусили.

Инфа http://oper.ru/

Дмитрий "Goblin" Пучков с Кочергиным А.Н.


http://forum.farit.ru/attachment.php...6&d=1200891459

Не так давно Андрей Кочергин выпустил отличную книжку Мужик с топором.
Сегодня удалось разжиться у автора новой книжкой - Огнеупорные советы.

Вот чем прекрасен интернет? В первую очередь, понятно, тем, что в нём есть всё. А во вторую очередь тем, что в нём есть масса людей, знающих это всё на опыте. И, что не менее прекрасно, многие из этих людей не стесняются делиться знаниями по самым разнообразным вопросам. Андрей Кочергин - однозначно мастер грамотного ответа на самые неоднозначные вопросы.

Книга Огнеупорные советы - наглядное тому подтверждение. В ней собраны ответы А.К. на самые разнообразные вопросы, задававшиеся в ходе общения на сайте.



Глубоко раскрыты следующие жгучие темы:

• надо ли мастеру рукопашного боя работать со штангой
• надо ли принимать волшебные таблетки, а если надо - кому и сколько
• кого и как бить чтобы правильно закалять ударные поверхности тела
• как общаться с пацанами на районе и другими гопниками
• техника и тактика работы ногами в реальных ситуациях
• техника работы головой (ударная)
• как правильно драться с борцами
• как правильно резать ножами
• как отбиваться от группы граждан
• как себя вести с агрессивными собаками
• а также про Добро, Зло, Родину и Веру

Все советы - строго конкретные, изложены в исключительно доступной форме.
При чтении неоднократно кричал в голос - настолько доступно излагает автор.

Если понравилась книга Мужик с топором - новую книгу надо брать сразу две.
Чтобы одну читать самому, а другую дарить товарищам.




Купить Огнеупорные советы

Сайт А. Кочергина - koicombat.org

Сегодня часов в в 8 после обеда полез в прорубь.
Время явно выбрал в темноте потому что ещё не было. "Все ссуца и военком бываетссыца"(c) Отстояал очередь из 4-х чел на морозе в натуре и таки окунулся в прорубь. Чес слово, никто даже поверить не мог, была со мной жена, её сестера и таксист который возжелал это увидеть, не мог понять ЗАЧЕМ? и чего я вдруг резко замолчал... Потому всю дорогу трещал без умолку, а тут таинствто и заиндевел...А так как таинство свершилось, я тупо молчал, с окоченевшими пальцами рук и ног...Поговорит тут, Бог един? да ну?
Прорубь это такая чёрная вода...
- а было дно?
- что то не насщупал, можа ты?
Жена всегда впереде планеты всей, но позади мужа, хехе
... с железной лестницей и тупо сто раз повторенным мчесников
- Держись за лестницу...
Дождался очереди, залез, окунулся, быстро вылез. Родился заново, нет просто чуть не обосрался. Вера это когда думаешь что не надо, но надо. Над прорубью пар и молчание, кроме тёток в купальниках, которых вытаскивают мчэсники, луччче бы оставляли было бы веселее нырять. Моя срал как никогда потому выбрал именно тёмное время сутоке, а тут жена подрядилась, видеть мужа в купальнике, так бы может и обкакался...
Но девушки рядом, по этому ух три раза и на выходе иний на бровях...
- На дорогой носки чистые
хехе мёртвыми руками молча напялил, бабы дуры, но они так занятны...
Приехад домой выпил вискаря шотладнского 200 грамм, подуиал о том что некоторым в Вандалу, полегчало, откинул мысли купить спайдерко полис с серейтором, а нах он мне нужем, а вдруг колбаску порезать, нет мля мне надо сплин, то есть без зубчиков... Вообщем завезли спайдерко в магазины, кто знает то понял...
Господи Исусе Христе, помилуй мя грешного, и даруй мирнаяя и премирная благая....
"Господи помилйу, Господи прасти..."(с) песня из кф Остров

А мы после того как река "вскрывалась" ходили проверять "энергетику"...
На берегу до плавок разнагишаешся три раза спешл дыхание и вперед в Агидель по грудь, там то же самое спешл дыхание при котором присаживаешся и полностью под водой (итого в ледяной воде около трех минут). Как не сдох... наверное все же есть она - "энергетия" :)

После вскрытия реки, обычно стараются не плавать, мало ли чё там всплывёт после зимы. Хотя вода холодная, может и ничего.
Очень приятно встретить единомыленников - уже устал повторять - у нас много общего чем может показаться.

фотка в посте выше куда то исчезла вот загрузил сюда
Вложенный файл 42576

Кстати насчёт "'энергии". Как узнать что она есть простой пример.
Регулярные тренировки 3 и больше в неделю. Входим в ритм не меньше трёх месяцев, дальше пробуем неделю профилонить.
Ощущение что чего то нехватает или наоборот такой переизбыток, что ночью не спишь, несколько отличается от симптомов неудовлетворённости, просто просыпаешься ночью и тело аж зудит.
Всё хватит эксперементов бегом в зал.
В чём фишка, представим что наше тело это не Я такой замечательный и любимый, а кусок резинового шланга, пока этот кусок в цепочке поливальной, всё отлично "туго и упруго", но вот каблуком передавим выход, и нас начинает распирать, того иглядишь лопнет. Передави входт, обмягнет неприлично.
Человек "питается энергией из космоса" и просто обязан всё это дело куда то выливать. Культура и мораль как раз нам нужна для того чтобы "слив" был на добрые дела, а не куда плеснёт.
Кстати вот ещё одно понимание треугольника из принципа го дзю рю. Итак треугольник - космос, человек, земля.
Чем больше человек способен сделать, читай сечения у резинового шланга больше, тем сложнее ему сидеть ничего не делая.
Форум это тоже форма слива, но уже более ментальная, а тут несколько тоньше сечение у шланга хехе.
Ну и вспоминаем какое самое первое упражнение у нас в зале? Вот именно оно и есть то как объеденить безпрепятсвенный проход "энергии" и управление ей с помощью дыхания.
А сомнения есть ли она или нет, как раз очень много её жрут;-)

Хорошая была тема и чего она уже давно не в теме?:-)

Интервью Никиты Михалкова
http://www.izvestia.ru/person/article3113380/

http://images.izvestia.ru/142264.jpg

Фильм 12 не получил Оскара, но много пошумел.
Интервью особо не имеет отношения ни к Айкидо, не к БИ вообще, но мне понравилось вот оттуда

Хорошо ведь сказано! Критерии надо вырабатывать. И мотивацию к вселюбови не привязывать. Потом удивленные глаза делать не придётся "Как ты со всеми ругаешься, одумайся..." хехе ой где то мы уже это проходили:-)


Именно говорить о том что волнует, именно слушать мнения и добиваться определенности. Вот для этого я прошу ссылки, вот для этого уважаю отчёты и личным опытом, когда делятся тут на форуме.

Бесогон это сильно!

Лояльность!

А вот и про БИ. Лучше бить ногами по лицу, когда фулигана держит охрана. Во первых попасть легче, во вторых не шмальнёт. И весьма важно "За всё надо платить". Отсюда и вопрос мой уже набивший оскомину "Кого бить тренируетесь?";)

так сказать в продолжение предыдущего поста...
Недавно купил книгу Кончаловского Андрея Сергеевича, нашёл совершенно случайно копаясь в мемуарах в книжном магазине.
Прочитал не пожалел, всем советую, можно проследить, как меняется мнение человека, от полной неприязни, то лояльной терпимости.
Много нашёл того с чем сам сильно согласен, например в последних главах, моё любимое:
"За всё надо платить..."
За книгу не пожалел 360 рублей, в твёрдом переплете и белая бумага с картинками:-) Можно и в нете скачать, но эффект не тот. С экрана это труднее читать.

надо ли мастеру рукопашного боя работать со штангой?
надо ли принимать волшебные таблетки, а если надо - кому и сколько?-и что там говорится?

Где там, говориться?

алексей иногда не адекватен...
тут что говорится про

Я то как раз адекватен и по возможности рассматриваю разные проявления человеческой деятельности, о чём и пишу. Тема именно про цели, в том числе и про мотивацию, что то делать - а тот материал который я привёл, как раз из этой серии. Совершенно реально не понял, к чему тут штанга и таблетки - о чём и спросил, а тут неадекват, а можа наеборот? Например я со штангой не работаю. Насколько я знаю так же делает Фудзимото Йодзи, он тоже не адекват? А ты какие таблетки ешь?

Я разные ем... вкусные и не очень :)
Овесольчик вот пью и вам рекомендую...

псих никогда не признаеться что он псих..
нужно срочно лечить..
будет как обычно перцовой клизмой?;) (говорит сдавлнным голосом)

-алексей вы адекватный и очень спокойный присядьте на секундочку..
вот вам пока зеленый кракодил поиграйтесь.. а я пока руки завяжу вам и ноги... не бойтесь это игра.. мы с вами играем..

чесслово не в тему интервью!
Алексей, вас скоро доведут эти хакамы!

Хехе а у меня уже есть зеленый крокодильчик, кто понимает правда о чём я:-)
http://www.fashionware.ru/i//pics/brands/lacoste.jpg

в книге Кочергина,что там про штангу и таблетки?

Да в книге Кочергина точно есть.
А как надо было догадаться что Вы про книгу?

Какие рекомендации к применению?

http://www.yandex.ru/yandsearch?clid...81%D0%BE%D0%BB

Спасибо за описание. Помогает?

да, переодически пользую.
конечно лучше подходить в комплексе сначала очищая кишечник параллельно с мягкой чисткой органов... единственный минус пока не получается полностью перейти на нормальную диету .