PDA

Просмотр полной версии : Айкидо - цель и средства: почему мы тренируемся?


Страниц : [1] 2 3 4 5 6 7 8

Химчистка диванов
Выездная химчистка диванов, удаление запахов. 89659477505
____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
Телефоны X I A O M I
Телефоны и другие гаджеты XIAOMI по лучшим ценам для фаритчан)
ЛАВ
09-03-2007, 11:30
Доброе время суток, уважаемые участники форума.

В связи с тем что вопрос о выделении отдельного раздела о Боевых Искусствах, пока не имеет ответа. Предлагаю всем желающим ознакомится с интересной статьёй, конечно, же об Айкидо и высказать своё мнение!

С уважением, Лобзов Алексей.

http://www.aikidojournal.com/article...eID=33&lang=ru

Цель и средства: почему мы тренируемся?
Автор этой стать David Lynch
Aikido Journal #109 (Fall/Winter 1996)
Автор перевода Александр Карпов
Available Languages:
Раздался телефонный звонок, и молодой человек на другом конце провода начал подробно распрашивать меня об айкидо. Насколько оно превосходит другие боевые искусства? Как долго нужно учиться? Что, если мне бросит вызов обладатель черного пояса в другом стиле? - и так далее. Это был классический перечень вопросов, которые, кажется, беспокоют многих людей, стремящихся изучить боевые искусства. И когда я не смог удержаться от смеха, на другом конце телефонной линии раздалась гробовая тишина.

Я принес извинения за мою ненамеренную насмешку, а затем, переиначив вопросы своего собеседника, задал их ему самому: был ли он атакован профессиональным каратистом и как давно? Как долго, по его мнению, требуется, чтобы изучить что - нибудь, типа игры на фортепьяно, и почему он в такой острой нужде в личной неуязвимости?

Конечно же, не только новички-айкидоисты испытывают беспокойства. Нередко можно встретить айкидоиста с солидным опытом, украдкой пытающегося изучить более "эффективные" боевые искусства, чтобы защитить себя против так называемых "слабых мест" в айкидо. Также имеются фанатики, которые чрезмерно компенсируют свой недостаток уверенности, становясь костоломами и доказывая "действенность" своих методов броском ни в чем неповинного напарника головой о мат или же выкручиванием руки болевым приемом санкьё так, что причиненная боль не утихает в течение несколько дней, а то и недель.

На другом полюсе находятся те, которые цитируют слова основателя айкидо про "любовь" и "гармонию", при этом не осознавая глубину его взглядов и забывая, что айкидо - это настоящее боевое искусство.

Оба полюса создают картину, в которой Основатель страдал синдромом раздвоения личности, будучи Арнольдом Шварценеггером в один момент и Матерью Терезой - в другой, оставляя в наследство своим разобщенным последователям противоречивые взгляды. Каждый из этих последователей готов сослаться на слова или дела великого мастера, чтобы поддержать свою точку зрения.

Как и большинство нормальных айкидоистов, я имею тенденцию время от времени колебаться между крайностями, но при этом стремлюсь найти путь примирения, совместимый с повседневной действительностью. Я благодрен за представившуюся возможность поразмышлять на эту тему, при этом нисколько её не упрощая, так как считаю, что мы, как разумные существа, обязаны разрешить проблему насилия. Иначе угроза вымирания станет неизбежной. Несмотря на то, что мир айкидо не так уж велик, мы имеем дело с серьезными вопросами, которые в конечном итоге сводятся к угрозе исчезновения жизни на нашей планете. Давайте на минуту обратимся к вопросу о ядерных вооружениях.

Новая Зеландия без атома
Безъядерная политика Новой Зеландии опередила свое время. С крахом Советского блока исчезла главная угроза, которая оправдывала стратегию ядерного устрашения со стороны Западных стран. Когда Новая Зеландия стала безъядерной страной в соответствии с принятым десять лет назад законом, мы навлекли на себя гнев Соединенных Штатов. Мы отказались принимать те военные корабли, которые "не подтверждают, и не отрицают" факт наличия ядерного оружия на борту. Мы стали предметом насмешек и измываний со всех сторон.

Была сделана попытка - к счастью, неудачная - вынудить Новую Зеландию испытать на себе тот самый вид международного тоталитаризма, против которого мы, как ожидалось, должны были бы защищаться (с помощью ядерного оружия). И в этом случае принцип "кто сильнее,тот и прав" был приподнесен как сам собой разумеющийся - так же, как и безоговорочная убежденность некоторых людей в том, что нужно непременно стремиться к боевой эффективности в айкидо без учета других факторов.

Действительно ли воины благородны?
Будучи от рождения человеком беспокойным (worrier), нежели хладнокровным воином (warrior), я не высказываю неуважения по отношению к единоборцам, когда говорю, что дерущийся человек не может быть воспринят как воплощение цивилизации.

Я почти уверен, что если бы самурай из прошлых веков внезапно возник передо мной на тротуаре, я либо немедлено перешел бы улицу или был бы уничтожен на месте. Можете назовать меня трусом или реалистом, но я не ожидаю, что мой портфель с рангами черных поясов айкидо спас бы меня от позорного избиения или преждевременной капитуляции в таком сценарии. Однако я не страдаю и не провожу ночи без сна из-за своих несовершенных бойцовских качеств. Я скорее благодарен тому, что мы живем в довольно цивилизованные времена, когда нет необходимости защищаться от физического нападения каждую минуту.

Возможно, в эпоху, предшествующую изобретению пороха, благородство воина еще что-то значило, и тренировки, предусматривающие развитие духа благородства, могут иметь значение - как бы то ни было, я не вижу абсолютно ничего, чем можно было бы гордится в простом стремлении приобрести только лишь технический навык в поединке или (даже) убийстве.

Сравнение боевого искусства с ядерной бомбой может показаться крайностью, однако я считаю, что это как раз то, к чему может привести концентрация исключительно на боевой эффективности. Даже если было бы возможно сравнить одну форму боевого искусства с другой без учета индивидуального навыка, который трудно измерить, охота за наиболее эффективной формой может только привести к эскалации конфликта, при всем при том, что айкидо должно направлять нас в противоположную сторону.

Когда Давиду Лэнджу, как премьер-министру Новой Зеландии, в ходе ядерных дебатов был задан вопрос, что случится, если СССР сбросит атомную бомбу на Новую Зеландию, которая не имеет защиты, находясь вне ядерного зонта США, он не замедлил с ответом : " Мы бы сжарились."

Очевидно,что в ядерной войне все стороны сжарились бы, и конечно же, нам жизненно необходимо, чтобы страны, подобно людям, могли найти альтернативы постоянно нарастающему насилию, которое может закончиться только сценарием, где обе стороны терпят поражение. Айкидо предлагает один из вариантов решения этой проблемы на индивидуальном уровне: только когда мы сможем найти мир непосредственно в нас самих, мы будем способны создать его в обществе в целом.

Остерегайтесь черезчур серьезных
Я не хочу показаться абсолютно принебрежительным или оскорбительным по отношению к серьезным мастерам боевых искуств, когда я говорю, что мой девиз – "Член могущественнее меча" (Шутка основанная на игре слов: “penis”- половой член, “pen is” – писчее перо - прим. переводчика). Однако я думаю, что есть еще слишком много айкидоистов, которые путают приоритеты, горячо споря об относительной боевой эффективности айкидо , тем самым упуская возможность понять философию "искусства миролюбия".

Между прочим, я надеюсь, что читатели простят любые опечатки, которые могут появиться в моих статьях. И я надеюсь, что никто не опротестует мои периодические попытки пошутить на темы, считающиеся смертельно серьезными, или серьезно смертельными. В то же самое время, мне очевиден один из признаков неверно сформированного единоборца - это отсутствие чувства юмора.

Конечно, слова могут вводить в заблуждение, и трудно свободно выражать свои мысли, пытаясь предвидеть при этом возможные недоразумения, нарушения этикета и политической корректности, не говоря уже о недоразумениях, которые возникают при соприкосновении разных культур.

"Брачный" мастер
Досадные недоразумения случаются даже в пределах собственной культуры. Приведу в пример следующий случай. Однажды я был записан как "эксперт по японским брачным искусствам (marital arts)" в программе одного благотворительного общества. Я начал свою речь с замечания об опечатке, с тем чтобы позднее можно было бы говорить про «техники вхождения», не искажая первоначального смысла. Казалось, что члены благотворительного общества были встревожены моим намерением продемонстрировать эту технику. Я до сих пор не знаю, приняли ли они опечатку буквально или просто опасались, что я скручу руку их председателю.

Устные недоразумения также могут возникать и на татами. Однажды, я пытался практиковать технику мунэ-моци (захват за грудки) с айкидоисткой, которая обладала выдающимися формами. Вместо тренировочного жакета на ней была футболка. Не осознавая того сама, она чуть-чуть (или черезчур) поскромничала, когда сказала: "Извините, но меня не за что схватить".

Поэтому неудивительно, что возникает множество недоразумений между Японским и Английским языками, когда мы пересекаем границу двух культур.

На вечеринке в нашем посольстве в Токио я стал свидетелем следующего разговора. Один японский гость пытался объяснить новозеландцу о своем увлечении кендо. " Я люблю фехтование (fencing)," – хотел сказать он, но вместо этого ненамеренно исказил последнее слово, произнеся его как "fenshing", при этом он сделал руками вертикальный жест, будто бы нанося удар воображаемым мечом. Все это было интерпретировано, будто он заводит разговор про рыбалку (fishing), и его собеседник с увлечением начал историю о рыбалке, оставив при этом японца стоять в замешательсте с открытым ртом. Изумленние, выраженное на его лице, довольно хорошо напоминало новозеладскую рыбу-снаппер.

В другом случае, произошедшем в Токийском додзё, один из более опытных почитателей энергии Ки пытался описать эту невидимую силу, когда какой-то иностранный студент предложил аналогию лазерного луча. Поскольку в японском трудно различить буквы «л» и «р», слово лазер (“laser”) было неверно истолковано как слово "бритва" (“razor”). Далее последовало довольно странное обсуждение, в котором применение Ки в айкидо сравнивалось со вращательным движением головки электрической бритвы.

Может быть, все это и пустяки, однако я считаю, что последствия недоразумений в области межкультурного недопонимания, для айкидоиста очень серьезны. Форма, в которой информация достигает студента айкидо, пройдя через языковой барьер и разницу в культурах, нередко искажается. При этом те, кому не терпится найти обоснование многим кажущимся иррациональными аспектам айкидо, могут быть введены в заблуждение словами, приписываемыми мастерам и экспертам. Эти слова нередко вырываются из контекста, и их значение преувеличивается, доходя до абсурда.

Синдром под названием " О-Сенсей сказал..."
Есть такой синдром под названием " О-Сенсей сказал ... ". Это проявляется в том, что для оправдания разного рода положений О-Сенсею приписываются противоречивые и вводящие в заблуждения утверждения. Например, имеется утверждение, которое гласит: "Айкидо – это девяносто процентов атэми". Расматривая его само по себе, мы приходим к выводу, что в большинстве додзё используют противоположную пропорцию и что ,возможно, нам следует перейти на каратэ, которое приближается к 100% атэми. Можно лишь предполагать, что если О-Сенсей фактически сделал это замечание, то он подразумевал что-что вроде " Атэми – это важная часть большинства техник, и об этом не нужно забывать". С этим нетрудно согласиться. Есть еще и такой комментарий: " В айкидо нет камае", который, несомненно, требует дополнительных разъяснений.

Более распространенной словесной загадкой, звучащей из уст японских сенсеев, является следущее: «Данный способ перемещения или захвата является очень важным». При этом они не удосуживаются объяснить, почему именно. И поскольку сенсеи не всегда имеют общую точку зрения о том, что является «важным», их учеников можно лишь простить за то, что они так и остаются в замешательстве.

Лично я склоняюсь к тому, чтобы принимать такие устные объяснения с долей скептицизма. Я наблюдаю за тем, что на самом деле происходит на татами и пробую это сам на практике. Но я не ожидаю, что все это будет иметь смысл в боевом контексте, и удовлетворяюсь попыткой достичь некоторого осознания того, что я делаю.

Было бы неверно заявить, что японцы подходят к обучению «бессловесно» в буквальном смысле этого слова, поскольку встречаются весьма разговорчивые сенсеи. Однако я вижу правильность такого заявления в том, что большинство их устных объяснений не предназначены для буквальной интерпретации, и лучше было бы их проигнорировать. Кстати, этот же совет применим, по большому счету, к японской разговорной речи вообще.

Японский язык противоречиво называют " неразговорным языком ", потому что он состоит из множества неопределенных и неоднозначных выражений, которые довольно трудно перевести и смысл которых трудно передать буквально.

Курицы и яйца
Я подозреваю, что ко многим сенсеям устное обоснование того, чему они учат, пришло уже после того, как они в совершенстве овладели техникой. Это высказывание, претендующее на непопулярность, применимо ко многим инструкторам-неяпоцам, которые обучались в Японии. Возможно, они учились у сенсея, который придерживался невербального метода обучения, и, может быть, они сами испытывали языковые трудности. Но даже если это не так, то они безусловно учились в типично японской среде, в которой ученики никогда не подвергают сомнению сенсея и предпочитают полностью принимать его слова на веру, как от высшей инстанции. Считается, что ученик должен верить тому, что ему говорят, и продолжать тренироваться в сответствии с этим. Я, в общем, согласен с таким подходом.

Не может быть ничего хуже, чем додзё, переполненное "почемучками": "А что, если уке меня отпустит? ". " Что, если он не отпустит? ". "Что, если он нанесет удар ногой в висок? " - и т.д., и т.п.

Сами по себе эти вопросы, вероятно, достаточно невинны, однако мне кажется, что их важность приуменьшится или исчезнет вообще только путем тренировок. Я прослеживаю очевидное противоречие между стремлением доказать неуязвимость через бесконечные попытки непременно взять верх и желанием изучить айкидо как путь гармонии. Вы должны выбрать один из этих путей.

Попытка стать сильнее, чем кто-то другой, явно бесплодна и, в конечном счете, безполезна. Возможно, что в этом нет никакого вреда, когда мы преследуем собственною выгоду, совершенствуя свои навыки. Однако имеется возможность выбрать более позитивный путь самосовершенствования через айкидо - путем развития миролюбия и неприятия насилия, что и присуще философии О-Сенсея.

Цель не оправдывает средства, однако средства несомненно определяют конечный результат.

большой брат
10-03-2007, 15:50
ЛАВ, Можно принемать или не принемать насилие - оно было есть и видимо будет. Небывает чистого созидания. В каждом акте созидания есть момент разрушения ( инь -ян). Строим дом - рубим деревья, ломая нос ученику - созидаем его защитные навыки, спасая свою жизнь - лишаем жизни другого и прочее, прочее. И айкидо здесь не панацея. Видеть в созиданиии и разрушении, гармонию Мира - принемая его во всей полноте, это мой подход. С уважением Денис. Я не опонирую Вам - просто вызказал свой взгляд

feofangrek
11-03-2007, 19:10
А для меня здоровый интерес "почемучек" является естественным - сам такой. Не понятно, почему, если есть вопрос, надо его держать в себе. И как так получается, то, что бросается в глаза ученику "мастер" категорически игнорирует. Видимо привыкает не замечать. С одной стороны страдает (возможно) эффективность, с другой - держим "марку". Мнение человека 2 года занимающегося айкидо (не я), такое, что технику можно выполнять либо с "коллегой" одного класса, либо выше. С новичком практически невозможно, так как он искрене сопротивляется.

Если говорить о боевом искусстве, то какое же оно боевое если не ставит цель физического или технического превосходства. Это наверное и есть одна из основных его задач, для этого оно и создавалось.
А если изучать путь миролюбия, то так его и надо называть мир и любовь -до:) например.

большой брат
11-03-2007, 19:49
feofangrek,"А если изучать путь миролюбия, то так его и надо называть мир и любовь -до например." Согласен. Есть например Бхакти-йога. С уважением Денис.

большой брат
11-03-2007, 20:01
Пересмотрел ролики Сигала... Путь миролюбия, блин. Кроме Мацуоки-сенсея кто выживет после его ирими-наге?! От такого миролюбия втыкаются башкой в пол и могут уже и не поднятся. С уважением Денис.

большой брат
11-03-2007, 20:13
Махатма Ганди( делал ли он укеми?), мать Тереза, Манделла, Сахаров - вот путь любви и миролюбия. Но при чем здесь боевые искусства. С уважением Денис.

Ibragim
11-03-2007, 20:29
Мысль Архата: Я буду заниматься воинским искусством для того чтобы продлить жизнь и увеличить здоровье чтоб ещё в этой жизни освободиться от страданий и достичь просветления чтоб тело не мешало моему духовному продвижению я буду идти по пути воинского искусства.

Мысль Бодхисатвы: В мире много страдающих живых существ и чтобы помочь им мне нужны силы поэтому я буду заниматься воинским искусством которое даст мне силы чтобы помочь всем страдающим существам.

Мысль Йогина: Все Дхармы (учения если хотите)изначально чисты и просветленны я превращаю занятия воинским искусством в практику, которая будет способствовать моему духовному пути и развитию на пути к освобождению.

Выбирайте :), а если вам нужна только любовь и миролюбие то присоединяюсь к вышенаписанному посту большого брата

Сфинкс
11-03-2007, 20:35
какой смысл заниматься боевым искусством если оно неэффективно в бою?я автора статьи совсем не понимаю

большой брат
11-03-2007, 20:52
Сфинкс, Айкидо может быть эффективным - Сигал, Врачаревич, Смирнов. Просто гораздо проще рассуждать о любви, чем пахать в зале для достижения конкретных результатов ( как в боксе или самбо например - видели лужи пота на полу?). Зачем вообще рассуждать о любви в таком формате ( форум, статьи). Если вы не пережили ( реальный опыт) того что пережил О-сенсей после десятилетий напряженной практики. То разговоры о вселенской любви и гармонии это просто бла,бла,бла... "Говорящий не знает, знающий не говорит". А автора статьи я тоже не понял. Ответ на вопрос - почему мы тренируемся? остался без ответа. С уважением Денис.

Ibragim
11-03-2007, 20:52
наконецто прочитал статью....(не смеятсо), аффтара (иначе и не назвать) не понял, его сентеции видимо предназначены кругу избранных, или переводчик плохой :).
Основные тезисы текста размыты, цель айкидо вообще непонятна...
Короче КГ\АМ

большой брат
11-03-2007, 21:02
А у меня такой вопрос к читателям этой темы. Если бы Япония победила во Второй мировой войне - стал бы О-сенсей делать акцент на любви и миролюбии? Или бы активно проповедовал старые самурайские ценности (Боевое ремесло). Ну чисто психология... А вы как считаете? С уважением Денис.

Сфинкс
11-03-2007, 21:17
я нисколько не сомневаюсь,что айкидо может быть эффективным.а вот у таких наставников как автор статьи оно скорее всего эффективным не будет никогда

Ibragim
11-03-2007, 21:28
Я считаю что О-сенсей изменил концепции тренировок в связи с морально-религиозной подоплекой, стоит почитать его биографию и все становится на свои места. Стоит посмотреть на фото то тоже все становится понятно :D
Найдите фотографии Уэсибы когда ему было 40-50 лет...
у меня к сожалению книжка с фотами запропастилась.

большой брат
11-03-2007, 22:40
Ibragim, Вот именно религия. Согласен. Разочарование от поражения в войне ( не какое бу-дзуцу и будо не помогло). Кста наибольшее сопротивление европейской агрессии( колонизации) оказали ( кто бы вы думали?) Афганистан и дикие африканцы. Вот ихнее (афганское) будо (хе,хе) не знает поражения ( никто пока их на колени не поставил и видимо в обозримый период не поставит).Безо всяких тайных школ. С уважением Денис.

большой брат
11-03-2007, 22:58
Вот еще одна версия (мне более симпатична) для чего мы тренируемся и что есть боевое искусство.Принципы и заветы князя Бориса Васильевича Голицына-Тимофеева,
записанные Григорием Базловым
«... Ибо и в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, например: не позволительно убивать: но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные в брани и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом одно и то же, смотря по времени и в некоторых обстоятельствах не позволительно, а в других обстоятельствах и благовременно допускается и позволяется».

1-е правило святителя Афанасия Великого
архиепископа Александрийского
(Из послания к Аммуну монаху)

1. Все, писанное здесь, применяй к себе.
2. Пленных не брать. Враг, пришедший на нашу землю, должен навсегда остаться в ней. У него не должно продолжиться потомство, а его близкие должны запомнить и передать в поколениях - «с Руси не возвращаются».
3. Мы воины, сражаемся за народ и веру, а священники за нас молятся и просят помощи у Бога.
4. Помните! Вы - воины!
5. Воин не знает, когда оружие понадобится. Воин всегда с оружием.
6. Меч - это походный воинский крест. На рукоятке были литые образа. В перекрестие или яблоко вставляли мощи или другие святыни. В походе молились, воткнув перед собой меч, как на крест, прося у Господа поддержки и защиты.
7. Простое, надежное, с наиболее возможным поражением боевое действие, вот, что отличает воинское искусство от спортивного. Здесь нет состязания, нельзя дать врагу даже шанс проявить себя.
8. ВЫ ВОИНЫ. Не забывайте!
9. Когда не хватает духа, помолитесь Господу Богу и вспомните о ваших предках, которые все выдерживали с Его помощью, выдерживали и худшее. Вы - их потомки, та же кровь, значит, тоже сможете. Сил сразу прибавится.
10. Князь жил с дружиной... Со временем дружины стали меньше, но сохранялись и выполняли те же функции: служили князю, воевали, защищали княжий дом и Отечество. В дружину старались привлечь мастеров кулачного боя, борцов, стрелков, искусных фехтовальщиков. От них постоянно пополнялись знания о рукопашном бое. Всякое воинское мастерство накапливалось и сохранялось в дружине, и так сотни лет! Князь ел вместе с дружиной в специальной комнате, называемой «гридня». Традиция совместной трапезы считалась священной. Для чужих, несведущих людей, дружина выглядела как обычные слуги, дворня. Многие служили поколениями, часто это были старинные воинские династии.
11. Князь и дружинники считались побратимами, родней. Князь - отец, дружинники - братья. Отношения были как в семье.
12. Воин - это не убийца, но совестью и честью служащий Богу и своему народу.
13. Дом воина всегда подготовлен к обороне, снабжен оружием и потайными комнатами. Мой дом - моя крепость.
14. Дети должны расти, зная, что они воины и этим отличаются от других.
15. Детей нужно сызмальства приучать носить оружие.
16. Развеселить ребенка, можно дунув ему в ухо.
17. Качать младенца надо только сверху вниз, нельзя допускать укачивания от ног - к голове и наоборот. Так «смешаешь» голову с задницей, «переболтаешь». В старину за это нянек строго наказывали.
18. Иногда колыбель качали так, чтоб она ударялась о стену или внезапно дергали, это заставляло мальчика с детства приспосабливаться к невзгодам.
19. При неправильном выполнении упражнения детей наказывали... Нужно давать ребенку поручения и требовать неукоснительно их выполнять, как воинский долг.
20. Мальчика нужно связывать, ставить подножки, заламывать руки, внезапно нападать, а потом учить, как этого избежать.
21. Раньше у мальчика - воина был ДЯДЬКА, воин-наставник.
22. Желательно больше стоять и меньше сидеть. Все дела, которые можно делать стоя, нужно делать стоя.
23. У мужчин не Родина, а Отечество. Мы - МУЖЧИНЫ! Отечество - это переданное нам, сыновьям, отцами. Это наше, мужское. Родина - у женщин.
24. Вотчина. Это то, что досталось тебе от отца и дедов. Они для тебя сберегли ее и преумножили. Теперь твоя очередь преумножить и защитить, передать ученикам и потомкам. Вотчина - это принадлежащее тебе по праву: опыт, знания и обычаи отцов, своя земля. Вотчина - значит «переданное по наследству от отца».
25. О воинском долге. Долг воина - умереть. Пока воин жив, он должен. После смерти люди должны воину. Однажды не выполнивший воинский долг - больше не воин. Это непоправимо.
26. О чести. Честь - стенки сосуда, удерживающего воинский дух. Если честь повреждена, то дух уходит. Честь можно восстановить, это трудно, чаще кровью, но можно. Не исполнивший воинский долг - больше не воин, это непоправимо.
27. О долге мужа перед женой. Заботиться, не попрекать куском хлеба.
28. О долге отца перед сыном. Воспитать православным воином. Передать то, что досталось от предков. Требовать верности.
29. О долге сына перед отцом. Уважать, быть благодарным, не замечать недостатки отца.

По материалам сайта www.russtil.ru

большой брат
11-03-2007, 23:49
Вот еще статья , для контраста ( четко сказано для чего практиковать илицюань)."Илицюань
«Изучение искусства – это не процесс накапливания информации и имитация; это процесс познания и открытия того, что уже присутствует в тебе».

Илицюань /иликчуань/ (дословно «И» - мысль, сознание, воля; «Ли» - сила, физическая сила; «Цюань» - кулак, боевое искусство. Боевое искусство сознания направляющего силу) – это искусство развития сознания, основанное на принципах даосизма (тайцзи) и чань-буддизма. Это – не-агрессивность, не-сопротивление, гармония Инь и Ян, целостность и пребывание в моменте. Дао – это путь самой Природы.
«Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождают всю тьму вещей. Все они носят в себе Инь и Ян, наполнены Ци и образуют гармонию».

(Дао дэ цзин)

Адепты Илицюань постигают искусство посредством проникновения в его философию и путем упражнений, в процессе выполнения которых учатся чувствовать поток внутренней энергии Ци и управлять им. Все внутренние системы организма занимающегося перестраиваются таким образом, что в результате он получает полный самоконтроль, осознавание всего происходящего вокруг него, гармонию души и тела.

Через постижение баланса сил Инь и Ян в теле, через осознание пределов движения в каждом из трех измерений, через трансформацию внутренней энергии во внутреннюю силу, через концентрацию энергии Ци, служащей импульсом для естественных движений тела, Илицюань помогает ощутить свою силу, еe границы и способы её наилучшего использования для самообороны. В Илицюань это называют формированием «шара тайцзи».

Как боевое искусство, Илицюань уделяет особое внимание развитию внутренней силы посредством формирования сознания «И» и создания специальной телесной структуры, действующей в пределах проявления внутренней энергии адепта. В ходе занятий развиваются способности воспринимать и проявлять различные виды энергий, такие как «липкую» и «проникающую» энергии, энергию круговых сил, использовать циньна (фиксирующие захваты, заломы и блокирование циркуляции энергии противника путем воздействия на биологически активные точки), фацзинь (выброс усилия), практикуется цигун и, что самое важное, происходит процесс интеграции вашего сознания в текущий момент (здесь-и-сейчас) – будь это на тренировке или в бою. В первую очередь культивируется внутреннее намерение, а затем соответствующее ему внешнее движение. И они между собой неразрывны.

Последователи Илицюань используют полученные навыки в повседневной жизни, проявляя внутреннюю целостность, гармоничное отношение с окружающим их миром. Развитое сознание высвобождает их естественную природу, возвращает к изначальному. И тогда приходит понимание причин-и-следствий происходящего вокруг, умение жить полноценной жизнью здесь-и-сейчас, а не воспоминаниями прошлого и мыслями о будущем.

Илицюань – целостная система боевого искусства, помогающая укрепить свое тело и здоровье, развить сознание, ощутить внутренние ресурсы вашего тела, сформировать философию взаимодействия с окружающим миром и помочь вам как в экстремальной ситуации, так и в повседневной жизни." Взято с сайта :http://www.iliqchuan.ru/. С уважением Денис.

Ibragim
12-03-2007, 00:09
по поводу князя Голицына, там целый устав, у нас есть нечто подобное но то что я выложил является мотивацией для занятий, князь же говорит о уже сформированном и структурированном подходе. Построенный на догмате христианства, а если человек не Воин то как быть? зачем ему практиковать воинское искусство если он интернационалист какойнить :)

большой брат
12-03-2007, 00:36
Ibragim , Да я не про религию. Я про конкретику боевого искусства:"7. Простое, надежное, с наиболее возможным поражением боевое действие, вот, что отличает воинское искусство от спортивного. Здесь нет состязания, нельзя дать врагу даже шанс проявить себя." Никакого бла,бла..."2. Пленных не брать. Враг, пришедший на нашу землю, должен навсегда остаться в ней. У него не должно продолжиться потомство, а его близкие должны запомнить и передать в поколениях - «с Руси не возвращаются»." Все четко в отличии от статьи приведенной ЛАВ-ом. С уважением Денис.

Ibragim
12-03-2007, 00:54
На мой взгляд тут есть небольшая разница, айкидо занимаются ради айкидо в приведенных тобой цитатах это инструменты для чего либо (особенно в случае с князем) т.е. там не важно чем и как, есть директивы которые можно выполнить при помощи разных инструментов будь то айкидо или шаолиньсы цюань.

Steel 40X
12-03-2007, 01:04
паходу за флуд в этой теме будут жесска бить по печени или лечить йэпонскиме пагаворкаме :D

Ali
12-03-2007, 03:21
почитал статью. Еще раз убедился что айкидо непригодно для уличных бойцов, если ты не мегасенсей, прозанимавшийся 15-20 лет... Как я понял из статьи, айкидо нужно для познании философии "искусства миролюбия".=)))

Ali
12-03-2007, 03:23
жду от ЛАВа продолжение статей посвященных айкидо!:')

Ali
12-03-2007, 03:24
в айкидо есть работа с двумя алебардами?

большой брат
12-03-2007, 11:45
Ibragim,"На мой взгляд тут есть небольшая разница, айкидо занимаются ради айкидо в приведенных тобой цитатах это инструменты для чего либо (особенно в случае с князем) т.е. там не важно чем и как, есть директивы которые можно выполнить при помощи разных инструментов будь то айкидо или шаолиньсы цюань." Большой братка согласен, однако. Это я к тому привел ( о Голицине), что у него собсна не стоит вопрос зачем тренироватся. Он воин и этим все сказано. Причем честно и искренне. Так же думаю не сильно заморачивался самурай или воин - гуркх -это часть их работы. Хочешь выжить и исполнить долг - совершенствуй навыки. А вот зачем это современному человеку ( не проффесиональному воину) - вопрос сложный и одназначного ответа тут быть видимо не может. То , что привел Ibragim, про архатов и прочее - гораздо более в тему. И действительно позволяет увидеть варианты - а для чего собсна. С уважением Денис.

Legioner
12-03-2007, 12:05
Смотрите продолжение блокбастера "АЙКИДО-боевое искусство возвращается.Непринятие насилияяяя". Че за политика в форуме я не понял? Ну пусть придут айкидоки и покажут по айкидошному че-нить-че с ними воевать при помощи клавиш да деепричатстных оборотов. На другое по ходу не способны.Тока языками чесать.
сначала хотел высказаться по поводу "почемучек"-на что не поленился feofangrek отписаться,потом понял-плакать тут надо,а не смеяться."изучаем безопасно,чтоб быть опасными".зачем тада ваще в зал ходить?можно формулы выдумать,высшую айкидотику в вузы...и драться на бумажке.
предлагаю по этой теме флуд не разводить пока хотя бы один айкидошник по айки не закинет кого-нить куда-нить на треньках.бороться вольной борьбой в хакама и называть это айки не катит.

большой брат
12-03-2007, 12:15
Legioner, Вот и о том же. По моему попытки ЛАВ-а "пиарить" айкидо имеют, обратный эффект. Самый лучший пиар - это показ в действии... Человек приходит на айкидо учится любить?! Мне что бы любить - женщину, маму ( земля ей пухом), собаку и Мир - не нужен дядя в хакаме. Что на айкидо приходят душевные инвалиды не знающие любви? Не понятно... Если разговор о профилактике виктимности (не быть жертвой), то не понятно за счет чего это решается в айкидо. Даже с бональной "качалкой" и то понятно - стал большим и сильным и "козлы в ужасе за угол бегут". С уважением Денис.

Ali
12-03-2007, 12:57
Присоединяюсь ко всем, все правильно и по делу!

Ibragim
12-03-2007, 13:02
Ali подпись смени - несолидно :D
C ораторами согласен :)

ЛАВ
12-03-2007, 15:52
Добрый день, уважаемые участники форума.

К сожалению, был занят и не смог ответить каждому в отдельности. По этому отвечаю всем.
Айкидо действительно намного труднее в понимании, нежели как необходимость дать в репу ближнему своему. Но тем не менее его нельзя причислить к религии, так как Айкидо это не религия тЭчЕкА. Так же говорить, что мы не будет это изучать так как это трудно, то же не выбор достойного человека.
Пытаясь оперировать терминами разных национальных корней, мы можем запутаться в этих терминах и начать просто говорить не понятно о чем. Как уже выяснили люди на форуме занимаются разными видами БИ, в том числе и видами на языке основателей которые не говорят. Широкий кругозор, несомненно, интересен с точки зрения эрудированности, но чаще всего страдает поверхностностью взглядов.
А именно об этом пытался, на мой взгляд сказать автор статьи.
Разговор об инь-ян уже поднимался и можно вернуться к нему, так как тут, есть ряд сложностей. Не верно понимать это как противоположности в чистом виде. Как например понимать плохо - хорошо, созидание - разрушение, процесс характеризующий этими понятиями уже содержит инь-ян, то есть это без эмоций. В мире есть разрушение, а есть созидание это да. Вот когда мы рассматриваем созидание, тогда мы можем однозначно сказать, что двигателем является любовь. Именно любовь является основой созидания. Попробуйте насильно овладеть девушкой, потом вырастить в клетке сына, закопать дом и срубить дерево – потом сказать что да был абсолютно счастлив!
Если бы разрушение являло собой некий автомат по созиданию, тогда бы совсем другие этические законы были. А именно бей слабых, они потом будут сильными. Не слушай родителей презирай их, делай по своему, они потом к старости научатся выживать без твоей помощи и т.д. Так нет ведь, сажай дерево, расти сына и строй дом. Совсем другой запах чувствуете?
Именно на законах любви и построено Айкидо, как его видел Основатель. Что не значит отрицание всякого насилия, как многим хотелось бы видеть. Отрицать насилие бессмысленно, оно есть и упрекать айкидок в спепошарости думаю преждевременно.
Другое дело, что вполне естественно молодому горячему уму мечтать о “физическом и техническом превосходстве”. Хорошо на толику приблизим себя к этому состоянию, что дальше – пойдёте денег зарабатывать на боях без правил и думаете много заработаете без хилый и яйцеголовых промоуторов и менеджеров? Так вдруг окажется, что они эти самые горячие головы и есть средство для кого то.
Кто не понял про цель в статье ещё раз.
“Цель не оправдывает средства, однако средства несомненно определяют конечный результат.”
Другими словами, можно сказать, как только ставится цель, средства найдутся. Но из за выбора цели, добивающийся цели может сам оказаться средством. Как только человек становится средством – о человеке как о личности можно не говорить. Будо и боевые искусства делают акцент как раз на человеке.
Много раз слышал мнения что вот: Цель Айкидо – тренировки Айкидо. Это и так и не так. Необходимо обратится к источникам, а именно к Основателю Айкидо.

"Памятка для занимающихся айкидо 1935". http://www.randori.lv/index.php?page=aik_dux

• Айкидо делает выбор между жизнью и смертью от одного удара, поэтому ученики
должны внимательно следовать указаниям инструктора и не соревноваться, чтобы
выяснить кто сильнее.

• Айкидо - это путь, который учит одного справляться с несколькими нападающими.
Поэтому ученики должны тренироваться так, чтобы быть готовыми к нападению не
только спереди, но и со всех сторон, в том числе сзади.

• Тренировка всегда должна проводиться в приятной и радостной атмосфере.

• Инструктор учит лишь небольшой части искусства. Различные возможности его
применения должны быть открыты каждым учеником в процессе интенсивных занятий
и тренировки.

• На повседневных занятиях начинайте с движений корпуса, а затем переходите к более
интенсивным упражнениям. Никогда не используйте силу неестественно или без
основания. Если следовать этому правилу, то даже пожилые люди не будут
травмироваться и смогут тренироваться в приятной и радостной атмосфере.

• Цель айкидо в тренировке разума и тела, и в том, чтобы сделать людей искренними и
честными. Все элементы техники передаются от человека к человеку, поэтому не
раскрывайте их случайным людям, поскольку это может привести к их использованию
людьми недостойными.

Если кто то увидит в этом желание или намерение любить кого то, скорее всего, хочет желаемое выдать за действительность. Как бы не хотелось кому то, цель Айкидо всё таки ставит “тренировке разума и тела”. В Айкидо акцент делается именно на человеке и его способности бороться с его страхами и слабостями. Как именно он может от всего этого добра избавится, но не посредством приобретения новых, якобы более качественных “я всех сильнее и любой конфликт буду разрешать вырыванием кадыка”, что по сути те же яйца тока в профиль.
Несомненно, мне было бы инетерсно заниматься и тренироваться с единомышленниками. Отсюда и открытость как выразились пиар. Зачем что то скрывать и порождать тайные знания и отдельные закрытые клубы, мы открыты, а значит есть шанс что развиваемся и не засахаримся. Все не безразличным биг рахмат, потому именно они и не дадут никогда остановится в своём развтии.

С уважением, Лобзов Алексей.

Grey Diver
13-03-2007, 00:52
Ну я конечно не знаток, но по моему любое БИ как правило приводит к этому. Ставится на него акцент или нет.

ЛАВ
14-03-2007, 15:11
Так если это не выставлять как цель, то точно ли приведёт? Мне кажется побочным эфектом это назвать трудно, хотя за все БИ просто не знаю.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
14-03-2007, 15:21
страх боли, проигрыша это понятно... а вот например как борются с боязнью темноты?боязнью быть высмеянным и прочими эгоцентричными закидонами современного человека. Может быть человек боится выступать перед большой аудиторией, как посредством обычной айкидошной тренировки решать такие задачи?

ЛАВ
14-03-2007, 16:00
Приходит на тренировку симпатишная девушка, посмотрела тернировку всё ок, хочет заниматься. С искренними глазами
- Почему мне делают каждый раз больно?
- это болевой приём так его и надо делать.
- Но мне же больно!
- Да, значит делают правильно технику!
В следующий раз уже не смог сдержать улыбку, на что получил со слезами на глазах.
- Мне делают больно да ещё надо мной смеётесь.

Пришлось рассказывать что смеюсь как раз не над ней, а над её реакцией. Действительно ведь забавно, многие отгораживают себя и то что их окружает. И либо полностью отдаются,значит так и надо что я слаб, хил, не красив и т.д. либо начинают активно противостоять окружающему миру(напряжение, боязнь все враги) - я должен плыть против течения иначе утону, хотя есть третий путь уметь со всем этим жить и тем не менее оставаться человеком свободным. Дружить(не против кого то), есть когда хочется есть, гулять когда хочется гулять, тренироваться - "если сам так решил"(c). По большому счёту природа страхов одна и та же зажатость и боязнь того что произойдёт. И будь то боязнь темноты, когда всё сжимается или боязнь что вот сейчас тебе начнут деалать болевой, а то ещё и закинут куда нить! Мышцы дервенют, руки не поднять, ногой не пошевелить.
В Айкидо "лечение" начинается с самого большого страха человечества - ПОТЕРЯТЬ РАВНОВЕСИЕ И УПАСТЬ. Посмотрите как люди падают на льду в гололёд, и как смешно из за этого ходят. Или по камням на пляже. По этому начало Айкидо - это научится не бояться потерять равновесие и падать в смысле перекатываться - укеми укеми укеми. Как не странно благодаря этому меняется и походка, потому что плечи расслабляются и увеличивается кругозор, потому что пока летишь много чего происходит.
Затем вспомним что такое удар, это скорость на вложенную массу, чтобы была скорость движение должно быть максимально рассалабленным. А как это сделать кроме как научится рассалбляться. Как научится выполнять движение расслабленно - это выдерживание правильного положения тела т.е. технически верные движения. Тем самым увеличивается эластичность связок, появляется мягкость движений.
Тренировки Айкидо это раз за разом разыгрывания конфликтной ситуации, один атакует другой учится что то делать. Представте что за тренировку Вас атакуют десятки раз, разные парнёры(с разным темпераметром и силой), регламентированной атакой - это не зажимает(потому знаете как будет атака), это учит понимать что происходит и найти/включить правильную реакцию. Работая различные комбинации рассматривается системность, а потому появляется ощущение где и что произойдёт(потому проходили уже).
Таким образом с темнотой не надо бороться, просто оказавшись в темноте следите чтобы дыхание не остановилось и мышцы не напряглись. Выступаете перед большой аудиторией смотрите на себя как бы со стороны, придерживаетесь ли правильной техники речи(громкость голоса, слова паразиты нуканье, даканье, размахивание руками, не согласия и не слышанье опонетнов) и до страхов просто не дойдёт время, так как есть чем себя занять. Но само это не придёт как бы не хотелось, а победить - ну попробуйте победить темноту, т.е. воздух.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
14-03-2007, 16:07
По поводу укеми - если человек привык делать его только на татами, то вряд ли это ему поможет при падении на льду или лестничной площадке, например. Лично я учился падать чисто интуитивно - меня бросали ( на кафель, бетон, паркет, кста на татами не разу толком не тренировался, наверное хорошо когда падать мягко) и телу пришлось научится это делать и теперь мне до фонаря на каком покрытии падать. Айкидистские укеми больше исппользую для вестибюлярки. С уважением Денис.

ЛАВ
14-03-2007, 16:15
Большой брат, согласен есть революционный метод - бросили-выжил получил знание. У нас эволюционный, так как приходится это делать постоянно, тогда укеми должно быть ещё и правильным, головой не касаться, опоры на позвоночник в двух точках быть не должно(перекат по диогонали плечо-ягодица). Так как один раз повезло, когда это не раз, может не всегда везти. Да и к примеру поделав укеми сотнями многое о себе узнаешь.
Да кстати тренированный вестибюлярный аппаратн одна из основ переносить попадания в голову. Так что укеми рулят по любому.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
14-03-2007, 16:16
ЛАВ,"Тренировки Айкидо это раз за разом разыгрывания конфликтной ситуации, один атакует другой учится что то делать. Представте что за тренировку Вас атакуют десятки раз, разные парнёры(с разным темпераметром и силой), регламентированной атакой - это не зажимает(потому знаете как будет атака), это учит понимать что происходит и найти/включить правильную реакцию" Наиболее адекватная реакция на атаку ( на мой взгляд) у боксеров ( включая конечно тай и кик), борцов и фехтовальщиков ( особенно у бойфехтов). А почему? Потому что есть спарринг в котором атаки не регламентированны. И так и только так можно добится правильных рефлексов ( естественно отработка техники не менее важна). Если люди только играют в обусловленные атаки, то как можно научится правильно реагировать? С уважением Денис.

ЛАВ
14-03-2007, 16:16
Не могу согласится насчёт червей. Есть такая поговорка - насильно рад не будешь. По этому решение заняться чем то должно придти изнутри как необходимость иначе слетит как с белых яблонь дым.
За понимание спасибо!

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
14-03-2007, 16:26
башкорт кызы, Не очень Вас понял? Здесь полемизируют в основном практикующие люди. Слово заниматся, мне не нравится. Практикуйте сами ( тоже айкидо) и делитесь опытом. С уважением Денис.

Legioner
14-03-2007, 16:32
о, ГЛУБОКО ...гмм... уважаемая сенсеиха...а можно у вас научиться айкидями айкидить? а то мой ...гмм... червяк ниче не понимает ни в чем. пока помыслите о навозе, а я пошел рекламировать мок... с проспекта.

Legioner
14-03-2007, 16:33
прям, бл..., виртуальные баталии какие-то...раунд за раундом.у меня уж скоро мышь сдохнет от такого пробега, да клава осыпится

ЛАВ
14-03-2007, 16:36
Рандори существует в Айкидо как раз для таких целей.
Мы наступали уже на эти грабли в другой теме, попытаюсь ещё раз.
Цель Айкидо добиться не противоречивости взглядов, то есть нейтрализовать потенциальную угрозу, а не тотально подавить или разрушить её. Т.е. если задача БУДО(изначально БУ - "останоить копьё") остановить действие оружия. Те единоборства(все ли они есть БИ?) которые привели, добиваются этой цели открыто преодолевая препятсвия(противников, врагов), Айкидо предлагает другой метод. А именно начать работать над собой, чтобы не быть вызывать агрессию в свой адрес, сами понимаете что слабость как раз и вызывает насилие.
Начав задуматься о слабости в себе - избавляемся от неё. Это выбор занимающихся Айкидо.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
14-03-2007, 16:36
Legioner, А еще мы видимо люди-драчуны...http://forum.farit.ru/showthread.php...51#post1682851 Всю неделю веселят на форуме то Али, то сатори, теперь башкыр кызым... Ужо живот болит.. С уважением Денис.

ЛАВ
14-03-2007, 16:40
Гы вот понеслось склонять всех и вся:-) Причём тут Айкидо то? :-)
Что ты рекламируешь с проспека, не догнал?

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
14-03-2007, 16:41
ваще грамотно продуманная маркетинговая политика блинь...среди нас есть шпиЁнь!!!патамучта мы-жутка таинственная секта с жутка таинственными делами и до нас никто не должен добраться патамучта мы жутка опасные социопаты и фсех убьем. а на завтрак мы фсе едим левую голень поверженного накануне противника, прожаренного в льяном масле.

ЛАВ
14-03-2007, 16:43
Да уж темы про алебарды и мясо - в носу щекотно. С другой стороны волосы дыбым встают подумав что у них в голове понамешано.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
14-03-2007, 16:43
блеск интеллекта ослепляет глаза

большой брат
14-03-2007, 16:44
ЛАВ, А боксеры, борцы, фехтовальщики не работают над собой?"А именно начать работать над собой, чтобы не быть вызывать агрессию в свой адрес" За счет чего? Только технология. С уважением Денис.

hramoy
14-03-2007, 16:44
Не совсем понятно как задумываясь о слабости, избавится от нее? Я не слабый, не слабый, я сильный – это аутотренинг получается. Алексей вы поясните в Аики что, кроме обусловленной отработки ничего нет? Может есть упражнения в которых противник атакует произвольно, а защищающий защищается произвольно следуя принципам и техники айкидо?

Ibragim
14-03-2007, 16:51
Legioner ты шо тайны льняного масла сдаешь в эфире!
только для посвященных же!

ЛАВ
14-03-2007, 16:53
Вообще это сложный вопрос и тут однозначно не ответить.
Когда появляется агрессия? - когда появляется жертва, готовая сносить унижения, либо когда идёт делёшь территории и самок, не забываем что самый хитрый уже оплодотворяет её пока самые свирепые выясняют между собой кто главный.
На кого то посмотрели хмурым глазом - кто тут главный? В ответ получили ещё свирепее взгляд - есть повод подружится, разбив друг другу голову. Тока смешнее всего что драчка то происходит уже на поделенной кем то территории, ну скажем в баре, где есть директор заведения.
Хорошо резонно возразите, есть ведь Родина, Семья, Дом которые надо защищать - надо конечно, так никто и не отрицает, пошёл зарядил ружо причём тут морду то бить?
Вы работаете над собой? Наверняка да иначе бы данная тема была по пояс, так если работаете почему Вам кажется что в Айкидо к примеру это не возможно?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
14-03-2007, 16:57
"Врагов своих надо знать в лицо" вот так я думаю. Избавится от своих слабостей - надо их преодолеть, методом тренировки!
В Айкидо есть - РАНДОРИ буквально переводится как произвольный захват. Рандори проводят и от ударов, по всякому. Так же один против двоих и т.д. Ну и для статистики 2-ое примерно одной вес категории, хорошо мотивированные, захватывают и валят одного в считанные секунды, отрабатываем на тренировках.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
14-03-2007, 17:01
hramoy,"Не совсем понятно как задумываясь о слабости, избавится от нее?" А кувыркаешься по татами и отражаешь обусловленные атаки - и слабось как рукой снимает. А ещо становишься добрым, созидающим, а не каким нибудь человеком -драчуном. С уважением Денис. секта односначно...

ЛАВ
14-03-2007, 17:02
Ребята, а что многие непроголосовали за статью? Есть какой то другой вариант ответа?

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
14-03-2007, 17:07
Не ну чо сразу секта. Люди развиваются вон вспомни ТайБо - то же весьма бодро и аснователь боец не хилый.

ЛАВ
14-03-2007, 17:08
По рандори была тема на
http://aikido.bugeisha.ru/readarc.php3?thread=145#3242

Привожу здесь

Имя: Тэн Син Бугэйся ·· 10/26/2000 в 14:13 «Портрет»
Длинный ответ будет. Говорил я с Мацуокой-сэнсэем на эту тему. И заранне хочу выразить благодарность. Потому как не знаю - сумею ли я донести до Вас всех здесь, дорогие гости, но для себя я из долгих сегодняшних разьяснений Мацуоки-сэнссэя что-то подчерпнул... что-то глубокое подчерпнул... Даже если смогу хоть частичку передать - буду гордиться... Начинающий, первое что тут же спросил тебя Мацуока-сэнсэй: "А почему ты начал заниматься БИ? Почему именно КАРАТЭ? Почему появился интерес к АЙКИДО?"... Но это чисто личный его вопрос. Теперь просто кусочки комментариев Мацуоки-сэнсэя просто по теме (сразу извиняюсь за косноязычие - шлифовать перевод некогда было). У КАРАТЭ и АЙКИДО цели для достижения одинаковые, а способ достижения разный. Цель - остановить действие оружия (для любого БИ) - способ КАРАТЭ - разрушение (отсюда один из принципов "ответ удачным ударом на ставший неудачным удар"). Способ АЙКИДО - нейтрализация (отсюда например принцип "разворот-вход на удар"). Далее очень важный комментарий который я по собственному недосмотру игнорировал. Я приношу свои извинения что не заговорил об этом раньше. Звучит слегка кривовато - но у меня действительно вылетело из головы - что этот принцип не всеми изучается. Сейчас поясню. Дело в том что в АЙКИКАЙ ХОМБУ ДОДЗЁ, АМЭНО ТАКЭМУСУ АЙКИ ДОДЗЁ и ТЭН СИН ДОДЗЁ (про другие не возьмусь безаппеляционно утверждать - говорю только про те - где я много тренировался) если не сразу по началу занятий, то уж к 4-3 кю поголовно каждый ученик достаточно свободно ориентируется в трёх основных философских принципах "3 составляющих победы АЙКИДО" (с)Морихэй Уэсиба О-Сэнсэй Ими являются МАСАКАЦУ, АГАЦУ и КАЦУ ХАЯ ХИ...

1.МАСАКАЦУ это "правильная победа" Смысл слова "правильный" ждесь практически такой же как и в Русской блатной фене. Это (что в фене, что в японской философской школе) очень глубокое многогранное и уважительное понятие. (Сродни "по мужски" "солидно" законно" "в десятку" и т.д.)

2. АГАЦУ - это ОДНОВРЕМЕННО и "своя победа и победа над собой"! Ключевое слово здесь "ОДНОВРЕМЕННО".

3. КАЦУ ХАЯ ХИ - это ПОБЕДА БЫСТРАЯ КАК СВЕТ (со скоростью света). Означает необходимость быстрой победы (значительное отличие от многих других самурайских БИ). Победа до начала боя. Расположить себя так, чтоб ты зараннее победил. Это очень глубокий и многогранный постулат и его нелья (преступно) воспринимать поверхностно.

Осознание этих принципов приближает значительно к понятию принципов и методики обучения. Далее мысль о приходе в АЙКИДО из другого БИ (например из КАРАТЭ). Мацуока-сэнсэй сравнил это с изучением иностранныч языков. Предположим что Вы с детства изучаете некий иностранный язык. Эти знания с года оказываются "под кожей". Становятся родными и глубокими. Каждый последующий язык изучать легче, но знания в нём оказываются поверхностнее. Чтобы действительно добиться глубоких знаний в последующих иностранных языках надо приложить гораздо больше чем в случае с первым и не только из-за того что в молодые годы КПД усваимости много выше. Аналогии в принципах изучения иностранных языков, которые помогают в начале - начинают мешать впоследствии. Ведь у разных языков есть похожие элементы грамматики, а есть совершенно противоположные. А грамматика в подсознснии уже "заточена" под прошлый язык. Тоже самое происходит при серьёзном переходе в тренировках из одного БИ в другой. Слишком восприятие уже "заточено" под предидущее БИ... Отсюда тяжесть в восприятии новых форм методов и подходов... Как и язык служит для передачи мыслей, но разные языки используют разные грамматические структуры и при этом достигают цели. Так и разные БИ служат чтоб "остановить оружие" и используя разную методику - достигают цели.

Далее коментарий относительно АЙКИ. Мацуока-сэнсэй сказал:"Я очень часто являюсь свидетелем как европейцы рьяно обсуждают гармонию (АЙКИ) И почему-то это у них постоянно ассоциируется с "миром", "спокойствием", "созерцательностью" но это совершенно не так. Гармония очень динамична! Гармония это битва, сражение! (очень эмоционально)" Тут я, будучи очень взбудоражен этими словами - как смог перевёл Пушкина:
"Швед, русский колет, рубит режет!
Бой барабанный, крики, скрежет!
Гром пушек, топот, ржанье стон!
И смерть и ад со всех сторон!"
"Точно!" - эмоционально сказал Мацуока-сэнсэй:"Вот это гармония!"

Только ради Бога не воспринимайте эти слова слёта и поверхностно...

Наверняка чего-то забыл передать... ну да в следующий раз...

Уффффффффф

большой брат
14-03-2007, 17:23
ЛАВ,"Швед, русский колет, рубит режет!
Бой барабанный, крики, скрежет!
Гром пушек, топот, ржанье стон!
И смерть и ад со всех сторон!"
"Точно!" - эмоционально сказал Мацуока-сэнсэй:"Вот это гармония!"
О, и я о том же! Алексей Вы меня порадывали. ЭТО ЖЕ ПРО ЛЮДЕЙ-ДРАЧУНОВ! Вы все время говорите о слабости. То есть Вы исходите из предпосылки что человек изначально слаб и несовершенен. А я исхожу из того что силен и гармоничен!!! Только что бы это осознать и почувствовать надо тренироватся. Человеку с детства внушают что он слаб ( ой простудишься, ой не дерись, ой не спорь со старшими) и вырастает слабое существо и идет на айкидо, что бы обрести то что у него было всегда. Хотите бороться со слабостями? Боритесь! Это утопия (для меня). Мир совершенен! ВСЕ НА СВОИХ МЕСТАХ! С уважением Денис.

Ibragim
14-03-2007, 17:26
все имеет природу Будды! Оммммммм /растворился в махапаранирване

ЛАВ
14-03-2007, 17:28
На форуме в нете недавно всплывали замечательные слова про сектантов
"Как сказал отец Иоанн Охлобыстин:
- Сектанты все сплош очень серьёзные и таинственные люди, потому преобщены к "неведомым знаниям", по их лицу их легко распознать. Весёлый человек всегда в безопасности и черви его не жрут!
"
Ибрагим, Legioner - вспомните, пожалуйста, что я сказал на той тренировке которую вы посетили
- Чего все такие серьёзные, мы тут ничего серьёзного делать не будет.

большой брат - может быть у Вас свои критерии сектанства, готов выслушать!

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
14-03-2007, 17:29
мяяясааа, мяяясааа ... !!!

большой брат
14-03-2007, 17:29
Ibragim, Воистину ОМ! нУ И МЯСА! кОНЕЧНО!

hramoy
14-03-2007, 17:30
Если дзенского мастера встретил в пути.
Слов зря не трать, но и мимо не вздумой пройти.
Дай ему в челюсть! И пусть объяснится кулак.
Истиный мастер поймет, а иной обойдется и так.


НЕ мое (чей то перевод, но очень в тему. )

Ibragim
14-03-2007, 17:32
кровавого бифштекса из молодого бычка! АААА /делает большие глаза.
пыс: секунда в махапаринирване съедает 10000 ккал!

Сфинкс
14-03-2007, 17:32
а разве на льняном масле можно жарить?его же только в готовые блюда добавляют.связки и суставы лечит,я 1-2 столовые ложки в день принимаю,помогает

большой брат
14-03-2007, 17:33
ЛАВ,"большой брат - может быть у Вас свои критерии сектанства, готов выслушать!" Секта ЛЮДЕЙ - ДРАЧУНОВ не выдает секретов и так ужо про льняное масло разболтали. С уважением Денис.

ЛАВ
14-03-2007, 17:33
Большой брат, Вы не человек - Вы Будда, в смысле просветленный!
Чем похвастать сам не могу, потому смерд.
Кстати это отличный ответ Grey Diver, где он спрашивал все ли БИ ставят целью борьбой со слабостями чела

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
14-03-2007, 17:37
У кого есть глаза увидет, а кому не надо и так сойдёт.
Интересную точку зрения привели. Только разделение на придурков уже ставит Вас в положение конфронтации. И возможно в зависимость от них, по этому "нежнее ещё нежнее"(с)

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
14-03-2007, 17:38
ЛАВ, "Большой брат, Вы не человек - Вы Будда, в смысле просветленный!" нУ НАКОНЕЦ ТО вЫ ПОНЯЛИ! А то самому как то не скромно сознаватся... С уважением Денис.

Ibragim
14-03-2007, 17:38
вот чтобы выйти за гранцу и понять где там шире нужно сначала драться (что основатель айкидо на своем жизненном примере и отразил, основав айкидо)

ЛАВ
14-03-2007, 17:41
Так никто не запрещает драться, всего лишь нет соревнований - почувствуй разницу:-)

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
14-03-2007, 17:43
а где у нас про соревнования речь? /округляет глаза...
речь о проверки умений не доводя до реального столкновения чтобы в случае оного иметь хоть какуюто базу реакций.

ЛАВ
14-03-2007, 17:47
А когда мы про бокс, кик, борьбу, фехтование говорим, мы рассматриваем эти навыки как пойти и подраться? Так вроде нет всего лишь спротивные дисциплины, принятые называеть единоборствами. Мне кажется из противостояния рождается сопрт, более менее облагороженный правилами, тогда сразу видно кто победил, а в драке однозначно проигрывают обе стороны. Или что считать победой?

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
14-03-2007, 18:01
Слова, слова...... а в драке обычно всегда есть победители и те кто проиграл.

Ibragim
14-03-2007, 18:44
в драке точно есть победитель и проигравший :D

большой брат
14-03-2007, 18:44
ЛАВ,"а в драке однозначно проигрывают обе стороны. Или что считать победой". Победа в драке. Специально для Алексея. Вы живой и по возможности невредимый - противник не живой или поврежденный. Вы очень поврежденный - противник (-и) не живой. Подлечились или умерли опосля - это тоже победа! Вы не живой - противники не живые, но Вы боролись до конца и достойно встретили смерть - это тоже победа. Вы смогли избежать драки - это победа? Иногда да. Но смотря за счет чего... С уважением Денис.

большой брат
14-03-2007, 19:00
Еще вариант - оба живы здоровы, но один получил по мордасам , а другой нет. И бокс и борьба и уж конесно фехтование пришли к нам из тех времен когда навыки владения этими дисциплинами решали, будет ли твоя жизнь долгой. И корни айкидо оттуда же. "Не забывай свои корни, помни откуда ты вышел..." ( группа Каста)."Что бы понять новое изучай старое..." "Хочешь мира - готовся к войне.." С уважением Денис.

Legioner
14-03-2007, 19:04
Ibragim,по-моему тут даже не стоит каллории тратить.ты сам посуди-с кем ты споришь и о чем?бред да и только.
вопрос-почему "искусство" должно быть обязательно безконтактным?почему именно тогда,когда начинается реальная работа в контакт,"искусствоведы" тут же переквалифицируются в "драчунов"?страшно личико помять-носик сломать?поэтому мы лучше будем говорить,чем делать.чем больше-тем лучше.
только обучение-это еще и огромная ответственность-не стоит забывать об этом.учитель отвечает за ученика.и как можно учить человека заведомо нерабочим знаниям-я не понимаю.я на себя такую ответственность не брал бы.
почему бокс не искусство,кстати?в арсенале бокса есть по сути одно движение, из которого реализовано три основных удара и ....все!и из этого они выжали все!в итоге бокс является,наверное,лучшей и законченной системой драки на кулаках.и почему бокс не искусство-им убить нельзя что ли?без комментариев...
так почему же они работают в контакт,мало говорят-много делают?может меньше чаи гоняют?и болтать им да статьи писать тоже,наверное,некогда-тренироваться надо.а критерий у них мастерства ну очень простой...догадаетесь?

Ibragim
14-03-2007, 19:14
неужели левитируют....:D
а ваааще даааа прав, но дай пофлудить то :)

большой брат
14-03-2007, 22:26
Legioner, "почему бокс не искусство,кстати?в арсенале бокса есть по сути одно движение, из которого реализовано три основных удара и ....все!и из этого они выжали все!в итоге бокс является,наверное,лучшей и законченной системой драки на кулаках.и почему бокс не искусство-им убить нельзя что ли?без комментариев". Ай красиво написал! Лучше не скажешь!!! Респект. С уважением Денис.

Grey Diver
14-03-2007, 23:09
Только с одним не согласен, по моему "убить" все таки не критерий искусства!!!! я не прав?

большой брат
14-03-2007, 23:24
Grey Diver, А какой еще критерий у боевого искусства - нейтрализовать, убить, вывести из строя. С уважением Денис.

Ibragim
14-03-2007, 23:28
как грит мой Учитель "у боевого искусства два результата здоровое долголетие, либо трупы"

большой брат
14-03-2007, 23:37
Legioner,"только обучение-это еще и огромная ответственность-не стоит забывать об этом.учитель отвечает за ученика.и как можно учить человека заведомо нерабочим знаниям-я не понимаю.я на себя такую ответственность не брал бы." Вот я примерно тоже писал на теме "Айкидо - боевое искусство" - "Например - я прихожу в группу Айкидо. Сенсей показывает защиту от танто. Я беру танто и тыкаю сенсея ( в роли уке), а он не может защитится. Это и есть некомпетентность(мое мнение). То есть сенсей не умеет не атаковать танто, не естественно защищатся, но почему то берет на себя смелость этому учить. Что здесь не понятно? Если я берусь учить игре на фоно, но сам кроме "собачьего вальса" ничего сыграть не могу. Что это шарлатанство или люди просто не осознают этого, типа не ведают что творят? С уважением Денис." Но ЛАВ так и не прокоментировал. А че тут скажешь? С уважением Денис.

Grey Diver
15-03-2007, 00:05
ИМХО, победить.

ЛАВ
15-03-2007, 10:19
Вот в сотый раз мимо граблей как то не проходим.
Убить не убить, ранить не ранить. Это открытый ресурс, хотите того или не хотите вырисовывается картинка неких диких свирепых войнов которые только и делают что себе подобных в фарш превращают.
Вот приходите к арендателю зала и расскажите ему мы здесь сейчас будем учить людей калечить, убивать, наносить смертельные раны и прочее. Мало того что в приличное место не пустят, так ещё мало желающих найдётся кого научить.
Хорошо 3-4 человека скрывающие от огласки, учащие калечить и убивать - это по Вашему не сектанство и это же идеал Будо(акцент делается именно на человеке и его способности бороться с его страхами и слабостями)?
Legioner, сами и ответили на свои вопросы. Бокс замечательная законченная система по этому они мало говорят:-) Если серьёзно, то давайте по порядку.
Если мы называем Бокс системой БИ тогда давайте смнимаем перчи, шлемы капы убираем правила и канаты. И что мы из этого можем получить? Ну если не Айкидо то где то близко.
1. Спина выпрямится, плечи опустятся, использование вертикальной оси
2. Стойка с задняя стопа перпендекулярна передней и широкая
3. Направление предплечий не вверх у бороды, а в соперника
Конечно, не сам всё это придумал смотрите истичник
"Пособие Салливана по староанглийскому боксу БЕЗ ПЕРЧАТОК" фотки прилагаю
Вложенный файл 23690
Ну и ещё с примеры отсюда http://ahfaa.org/
A view of Gentleman John Jacksons Boxing Academy in 1821
Вложенный файл 23691

Современный бокс
Вложенный файл 23692
Как было
Вложенный файл 23693

ТЫ говоришь система законченная, я соглашусь с условием что она законченная правилами. Бокс был искусством когда не было столько правил. Опять таки каждый занимающийся боксом может для себя многое взять из бокса как искусства, а не то что мы привыкли видеть.

Если мы хотим говорить именно конструктивно не лозунгами, излагайте свою позицию. А до баталий, до них просто дела нет, всего лишь делюсь своим видением. И если кому то здесь видятся маркетинговые ходы или что то ещё, так, собственно, я то тут причём?

большой брат, какого сэнсэя Вы тыкали танто? И что хотел он Вам показать? Это был свободный бой где он хотел Вас убить с танто? Как нет? Вопросы совершенно не праздные, потому что именно ответы на них даст общую картину.
Совершенно не могу понять где мне тут был вопрос, нельзя учить если не знаешь? - согласен.
Приходит ко мне мужчина на тренировку вес за 100, захватывает за две руки, оседает - попробуй сделай что то, ну освободится я могу. Постояли, я улыбнулся и говорю, клёво поупирались! Смысла что то кому то доказывать просто не вижу.

Дык и я об этом тут всё и тема как раз об этом, а не о том что цель наших тренировок убить и вывести из строя, как многим бы хотелось.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
15-03-2007, 10:35
крестиком вышивать?
изначально БИ было лишь одним из необходимых умений для того,чтобы жизнь была долгой.с ростом прикладного мастерства, наработанное в боях за сохранение собственной жизни, человек понимает, что с помощью того же самого умения можно не только защищать свою жизнь, но и развиваться физически-духовно. и понимает, что в некоторых случаях агрессора можно и не уничтожать-но это только в том случае, если прикладной уровень позволяет себе такие вольности. то есть человек настолько владеет ситуацией в бою, что может себе позволить такую роскошь, как сохранение жизни противника. из той же оперы, к примеру, взятие ценного свидетеля-его низя убивать, живой он нужнее.об этом кстати Ibragim уже писал в теме про Айки-про контроль ситуации и место гуманизму применительно к принципу айки.проявляется то, что называется доблестью, боевой вежливостью, честью и тд-тут уже отдельная тема.
отсюда возникает вопрос-зачем было тратить кучу времени и сил на "БИ", которое не способно довольно быстро сделать из человека бойца, если почти любой пьяный полудурок может забрать здоровье-жизнь у человека?человек же не для того развивает свои возможности, чтоб его у них забрали.другое дело если при помощи прикладного искусства развиваться физически-духовно.и защитить себя можно, и предела развития нету.но нельзя научиться плавать по книжкам да по разговорам-для этого так или иначе надо прыгнуть в воду.рано или поздно придется столкнуться с реальностью.
что понимается под словом "победить" здесь?победа=>есть протигравший и выигравший=>смори выше посты большого брата и Ibragim-а.
если против тебя выйдет ХОТЯ БЫ один человек с ножом, который ХОТЯ БЫ порежет тебе руку и который способен своим орудием доказать тебе, что ты тоже из мяса, поверь мне, в следующие моменты ты меньше всего будешь думать о гуманизме и о всеобщей любви, а также о том, чтоб не повредить своего оппонента.
и о том, что будет являться в данном случае победой, а что-нет.

Grey Diver
15-03-2007, 10:35
2Legioner
Понимаешь я не спорю!
Но иногда достаточно испугать противника,а иногда победить можно лишь покалечив или убив, вот тогда и нужно то о чем здесь и спорим.

Legioner
15-03-2007, 10:45
:) а как его напугать? и надо ли равняться на таких пугливых противников при изучении БИ? я лучше буду равняться на то, что противник сильнее, опытнее и тд и на основании этого предположения тренировать себя.

большой брат
15-03-2007, 11:20
ЛАВ,Вот так выглядит бокс без перчаток:www.street-boxing.ru. Разве это похоже на айкидо? Насчет сенсея - называть имя считаю не корректно. Могу такой эксперимент провести у Вас в зале или на семинаре "басурманском". Но, Вам же нет смысла кому то чего то доказывать... Хороший отмазон. Grey Diver, Рассчитывать на то что ты напугаешь противника особо не стоит. Это уже из разряда фантастики - типа занимаюсь айкидо и враги за угол бегут. С уважением Денис.

Legioner
15-03-2007, 11:29
:) прошло несколько совместных тренировок.никто никого почему-то не убил(тьфу-тьфу-тьфу).может мы просто пустозвоны и умеем тока на форумах выпендриваться?я бы пришел и проверил.
1 пункт в боксе-так и есть.плчеи опускаются из-за того, что надо дышать при резких движениях как минимум.ось сохраняется.
2 пункт-совсем необязательно. ЮЮ писал когда- то о самородке, который парадоксальным образом обьеденил в систему тайцзи и бокс. то есть-руки боксерские, стойки низкие-классические, перекат веса.
если о себе говорить-то я несколько лет ваще только в санчин двигался.помните эту каратэисткую стойку?колени внутрь-пятки наружу, колени прикрывают пах и тд.неважно-боксировал ли только на руках или больше.то есть движок-то разный может быть в принципе.главное чтоб работал и был универсальным.
к английскому боксу у меня несколько специфическое отношение, которое не буду здесь затрагивать-ибо болтать придется слишком много. тайцы говорят, что англичане сперли руки у них.
но не об этом речь.в любом виде я вижу сначала боевую направленность.в любом движении.и когда я говорю о боксе, то я не говорю не о капах и варежках, а о движениях, с помощью которых люди дерутся.и я ударение сделал о боксе как об искусстве драк кулаком потому, что это принципиально.открытой кистью надо работать по-другому.
а что значит победить?победить себя?я побеждаю себя, когда уже сил нету двигаться, но надо работать-и преодолеваю себя.выдох-выкрик помогает очень.я побеждаю себя, когда сижу в стойке всадника, когда бедра параллельны полу и на этих бедрах стоят стаканы с водой.вроде бы никто мне не указ-я один на один сам с собой и могу в любой момент прекратить ...гммм... напряжение, но выполняю задание и тд и тп.а в айкидо мною виденном, так сказать, я ваще не понимаю как можно устать.
все ИМХО

ЛАВ
15-03-2007, 11:38
Упоминать Айкидо и делать выводы считаете коректным, а сэнсэя не коректным? Чтож дело Ваше. Следуя логики и последовательно могли бы и Айкидо упоминать(так как не коректно по отношению О-сэснэя), сказали что то типо ходил в зал там видел то то, так нет Айкидо конечно не есть система БИ, гы.
Зал где занимаются Айкидо называется Дозё. Это несколько отличается от принятого зала. Как устройством, всему своё место. Так и отношением к процессу в нём. Уже не говорю о том что плеваться нельзя и т.д. что часто можно увидеть на ринге в боксе к примеру по ящику. Это к делу не относится.
Так Додзё это место где изучается боевое искусство. Именно изучается, а не доказывается чья эта длинше. Считаете это отмазкой, замечательно. Мы же ведь уже решили кто Будда а кому учится, так чтож Вы всё возвращаетесь то?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
15-03-2007, 11:44
не могу посмотреть как он выглядит, там ссылки на технику не работают, это типо хохма или действительно можно как то глянуть?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
15-03-2007, 12:38
Legioner, спасибо за конструктив. Тема ветки цель Айкидо, а это должно быть всегда сугубо личностной проблематикой и обобщить тут не получится. Очень приятно что можно именно вот так по частям разобрать, составляющие.
Возможо будет несколько громоздко, но постараюсь по пунктам.
"1 пункт в боксе-так и есть.плчеи опускаются из-за того, что надо дышать при резких движениях как минимум.ось сохраняется."
Исходя из того что ты написал, именно те картинки которые я привёл - в боксе так и есть?
Поясню. Насколько мне известно, те три удара которые ты привел выше(возможно это прямой, боковой и аперкот) имеют, скажем, несколько другой принцип вкладывания массы нежли чем разворот вокруг оси. Вкладывание, насколько, я могу судить, происходит за счёт "бросание" массы как бы вперед и затем выравнивание. Под осью подразумевал прямую, а не округлую спину, то есть чтобы было вложившись спокойно развернуться и атаковать в другую сторону, одно продолжение другова.
Часто в проф боксе опять таки о ящику можно видеть, когда бохер промахивается его прям прокручивает. Используя прямую спину, ось и реверсивные движения, мы такого эффекта не получим. Принцип хикитэ из каратэ к примеру.
2. То что ЮЮ пишет много это понятно, ну пишет себе. Сейчас в разрезе разговор не о самородках, а Русская земля такими левшами всегда славилась. А всё таки о системности, когда одно вытекает из предыдущего, зависит от него. К сожелению знаю стойку санчин в каратэ не изучал, но примерно понял, типо песочных часов. Насколько знаю есть ещё ката санчин в каратэ, поправь плиз, если ошибаюсь?
Так вот считаю такая стойка не может быть универсальной, а как к примеру из ней быстро развернуться, на 180 градусов, если мы предполагаем таки что не один чел нападает. Тогда более универсальная для поддержания баланаса, вложения и минимизации шагов для разворота это как раз широкая стойкай и с направлением стоп под 90 и более градусов. Тут ясень пень одного универсальногомнения быть не может, по этому хотелось бы услышать твою точку зрения на универсальность.
Форум именно для того чтобы говорить, отсюда раз уж ты привёл именно бокс сначало. а не уточнил что это тай, а бокс имеет родителя англицкого, то может быть ты продолжшишь, а мы с удовольствием послушаем?
Насчёт работы кулаком, согласись что например бокс, каратэ и винчун используют совершенно разные части кулака для работы, сейчас я имею ввиду "лицевую" часть кулака.
- Бокс использует весь кулак. часто у представителей можно видеть мозоли как на кентосах указательного и среднего так и мизинца
- каратэ традиционна использует два кентоса это указательный и средний
- винчун с его направленностью на ближней бой юзает восходящий удар частью кулака ближний к мизинцу
Всё имхо, отсюда имеем различные двигательные принципы. О чём я и говорил, снимаем варежки, отменяем правила, меняется рисунок и принсип движения.
По открытой кисти - это то что мы часто юзаем в Айкидо - атеми ваза. А именно мен учи, восходящий удар ребром-основанием ладони, сёмен учи- сверху, ёкомен учи - сбоку(наружу или внутрь). Насколько мне известно в боксе к примеру удар открытой перчаткой вообще запрещён, я как раз об этом.
Работа атеми ваза в Айкидо очень напоминают работу с боккеном, принцип движения опять таки, а скажем кулаком работу с дзё, например чоку цки с дзё это почти готовый тати кен в дзёдан или чудан цки.

Насчёт победы и победить себя. Мой респект! Как раз то что ты говоришь и есть победа над собой, не добавить не убавить. Не всегда это сопровождается напряжением и потоотделением, если кому интересно могу примеры.
То что в Айкидо можно устать это факт, проверенно не один раз. Но естесвенно новичков не загоняют, так как основные акценты делаются на идеомоторной работе, правильно шагать, правильно падать и не напрягаться, затем уже тесты по полтора часа с черными кургами перед глазами, и сброс веса кило на 3.
Но подход именно без соревнований позволяет сначало выстраивать движение, а затем на освнове его даются нагрузки.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS Приношу извинения за ошибки и объём написанного, занят однако, приходится писать быстро.
PSS Ещё раз супер спасибо за то что именно конструктивно по деталям

Legioner
15-03-2007, 13:40
пробовали сравнивать профи бои забугорные по ящику и наши-родные отечественные любительские?так вот в среднем арифметическом отношении наши любители порвут как тузик грелку забугорных профи.там уже не бокс, а политика и экономика.и уж точно не идеал техники бокса-разумеется за исключением отдельных личностей.об этом можно трезвонить,но к решению вопроса не подойдем.а лишь еще раз сделаем вывод о значении финансов в современной жизни.
да.это типа песочных часов.или смесь стойки "хромого" и "равновесной" от ЮЮ.в винчуне том же самом вариант этой стойки один из базовых.тот же ЮЮ говорит,что работа в этой позиции является очень хорошей тренировкой работы с разворотами.
эта же позиция является переходным моментом в кругах багуа(все-таки я же тренировался некоторое время в ИНБИ :) хотел увидеть багуа и синьи)-наверняка знаете, как крутятся представители этого направления.
здесь обе ноги готовы на разворот-хоть в одну сторону, хоть в другую.более того-они уже наполовину "свернуты",лишних движений делать не надо.и еще более-некоторые уязвимые зоны тела защищены от атак конфигурацией самой позиции.как правильно бить внутренние лоу любили показывать на мне.
открытая и главное-широкая стойка более опасна для стоящего, чем для противника.если не верите-попробуйте получить удар в пах,или во внутреннюю поверхность бедра,где артерии проходят-широко стоять желание пропадет сразу.
узкая стойка она более мобильная и защищенная.когда крутишься ноги собираются вместе, все-таки.чем быстрее-тем лучше.тайцы это доказывают на протяжении ... времени.
универсальная-значит, что я в этой позиции должен драться, драться с инерционным оружием, легким оружием требующих быстрых перемещений, тяжелым оружием с вынесенным центром тяжести, сохранять равновесие в гололед и тд и тп не меняя принципиально двигательной базы. кстати-бегать я должен уметь в ней же.
она очень мобильна,универсальна и защищенна.
не забываем момент-в СТОЙКЕ не надо СТОЯТЬ,в ней надо драться.
тут как всегда путается причина и следствие.
бьем в жесткий мешок-могут возникнуть мозоли на всех костяшках, бьем в доску-пол-дерево-могут возникать мозоли на сейкене.
винчун делает упор на количество этих самых прямых ударов в ближнем бою.довернуться они себе в этом случае позволить не могут.поэтому и удар такой выходит.про винчун ващ отдельная тема.
какой костяшкой бьется удар-не главный принцип.главное-каким образом выбрасывается сила.почему предпочтительнее сейкен?потому что при неправильном ударе, когда сила сбрасывается предплечьем через кулак, можно ущемить место в запястье со стороны большого пальца.в таком случае желание бить рукой пропадает начисто.
никаких секретных знаний и слепой веры великим мастерам прошлого.обычная анатомия и физиология.
и почему это боксеры не бьют сейкеном?ну пусть еще и третья костяшка включается-они ж рядом.а бьют они ой-ой-ой...вот и включается,када насквозь бьют.
то есть это не тот момент,на котором следует зацикливаться. это уже получается болтология.
нет.не меняется ни рисунок ни принцип движения.или на мешках "по правилам" работают?варежками?
нет.работают на поражение определенными местами определенных мест определенными движениями.а снарядки,шингарты-чтоб мешок пожалеть,инвентарь подольше использовать.
еще раз повторяюсь-надо видеть не правила, а технику и тактику.а также стратегию.
все имхо и личный опыт.

большой брат
15-03-2007, 14:42
ЛАВ, Я не против чтобы люди занимались Айкидо. Тока за!!! Я против того что бы людей дурачили как в случае защиты от танто или боккена ( это ужо вообще бред). Если людям честно объясняют что это мол только тренировки, а в реале будет совсем иначе, то пожалуйста. Это честно. Затем твердо убежден, что что бы научится защищатся от ударов, надо уметь бить эти самые удары. Кто этому учит в айкидо? Понастоящему. На счет стритбокса -да сайт корявенький. На форуме есть ролики в исполнении Николая ВДВ и Славы.http://www.youtube.com/watch?v=oduOuNGZGXA вот например. И еще статья:http://bugeisha.ru/aiki/live86.shtm. Поищу еще ссылки - обязательно выложу. С уважением Денис.

большой брат
15-03-2007, 14:45
Что то прямая ссылка не работает. На главной странице с лева"Грязный бокс" - обзорная тренировка 4 декабря 2005 года" Обратите внимание на положение рук в стойке. С уважением Денис.

Ali
15-03-2007, 14:53
Эх, почитал тут форум, вы же, ребята, у ЛАВа всех клиентов спугнете, дайте заработать человеку на хлеб!

Ali
15-03-2007, 14:58
Эх, алебарды, алебарды............... Походу в айкидо их нет...(((

Nihilist
15-03-2007, 15:07
В Айкидо люди идут не морду бить и уж точно не алебардами махать, а те кто за подобным прийдет - недолго продержится, так что врядли подобными темами можно потенциальных клиентов отогнать.

Ibragim
15-03-2007, 15:16
Nihilist а зачем люди идут заниматся айкидо?
(щас определим как человек со стороны позиционирует айкидо)

большой брат
15-03-2007, 15:20
Ребят ни кто никому ни чего здесь не докажет. А в спорт зале ( додзе) не все хотят доказывать. По этому предлагаю более конструктивные темы поднимать - методики тренировок. Кто как удар ставит, ОФП, СФП, кто как востанавливается после травм и прочее.Пишите в теме УБК. Здесь все таки тема "Айкидо - цель и средства: почему мы тренируемся?" А не как мы тренируемся. С уважением Денис.

Ali
15-03-2007, 15:22
Наверное поток клиентов зависит от ущербности тренировок на здоровье. Я думаю большинство не хочет повредить свои конечности или другие части тела на тренировках, и в айкидо вроде безопасность на первых местах?. Все хотят быть как Брюс Ли при малых затратах)))

Ali
15-03-2007, 15:27
Из статей видно, что человек приходит заниматься айкидо, чтоб научится любить......)

satori
15-03-2007, 15:38
в тайцзи цюань есть

http://www.inbiworld.com/academy_pro...u&newacademy=1

Ibragim
15-03-2007, 15:42
satori а что еще есть в тай цзы?
(а не не так) чего в тайцзы нет? (так лучше :))
в уфе кто это может показать? Вместо алебарды можно олимпийский гриф для штанги

Nihilist
15-03-2007, 15:46
Я думаю с разными целями, но подозреваю большинстве в своем для того, чтобы научиться выходить из критических ситуаций оставаясь при этом такими же добрыми, мягкими и пушистыми.
Это что касается боевой составляющей, ну и наверняка для многих, то айкидо которое дается в большинстве додзе в настоящий момент (судя по дисскусиям в инете), это что-то типа продвинутого фитнеса с налетом японской таинственрости, к которому в качестве бонуса прилагается некоторое повышение боеспособности. А уж насколько она реально повышаеся зависит от додзе и от занимающегося. Такое имхо.

hramoy
15-03-2007, 15:50
Ну вот хоть кто то это произнес в слух.

Nihilist
15-03-2007, 15:57
Я думаю с учетом этого условия даже ЛАВ будет не против, потому как во-первых он за все додзе не отвечает, а во-вторых если человек не понимает зачем ему это надо и не интересуется боевой составляющей то его хоть как обучай - не поможет.

Ну и то, что в современное айкидо не приходят чтобы стать крутом бойцом, тоже думаю не для кого не откровение, т.к. сами айкидоки и говорят, что айкидо это несколько больше чем просто способ вести бой.

Вильям Волес
15-03-2007, 16:03
Храмой имел имитацию такой алебарды - с одной стороны полумесяц, с другой "лопата". Лихо дрался, измочалил ее быстро. Страшное оружие.

hramoy
15-03-2007, 16:05
Согласен.

Ibragim
15-03-2007, 16:06
и сколько она весила?

hramoy
15-03-2007, 16:08
Да не чего с ней не случилось - ушла она Юре из Братьев - так сказать по наследству.... Он с ней то же лихо и бодро, всех подряд.

Веселое было время....

Справка - весела ну 4-5 кг. Длина в мой рост, два наконечника из 20 мм (толщина) резины и дюраля. Черенок - тр. береза.

Ibragim
15-03-2007, 16:16
и
так кто из адептов тайцзи может показать работу традиционным оружием?
Мой наставник (трэнэр), который живет в Мелеузе, бывало крутил гриф весящий около 20 кг, и то скорости были отнюдь не боевые, инерция чтоб её. Не представляю себе боевую работу алебардой в 41 кг.

hramoy
15-03-2007, 16:21
Да я бы то же посмотрел. В живую....., а то как драться 15 кг железкой я себе представляю, и даже крутил, но 41 кг. Хотя был у нас знакомый который 40 кг за вес не считал, и в поход ходил с 16 кг гирей в рюкзаке.

ЛАВ
15-03-2007, 16:22
Legioner, большое спасибо за пояснение! Ты несомненно обладаешь своеобразным и весьма интересны взглядом на БИ, при всей постоянной нотки презрения(или юмор такой) к "безконтакникам". Поэтому читаю твои посты с удовольствием.
Только таки не догнал, где я спутал причину и следствие, привёл примеры отличия работы кулаком, отличие есть факт. Совершенно согласен что всё завязано на многих факторах, а слепую веру в великих мастеров ты зачем сюда привёл?
Так как тема довольно инетересная возможно есть необходимость вынести её отдельно.
И назвать Айкидо и основные технические действия, зачем почему и т.д. Кихон Айкидо передается из рук в руки, а вот дошлифовка под себя нигде никому не запрещена, хоть орехи колоть ягодицами, а хоть морды чистить ближнему.
большой брат, спасибо, закачал видео Николая где он принимает удары на корпус, при этом двигается. Интерсно, тока пока ещё не догнал, как это в тему бокс и БИ?

Никаких клиентов у меня спугнуть не возможно, так как их(клиентов) у меня и нет во все. Есть группа заинтересованных в изучении Айкидо, причём добровольная т.ч.к.

Nihilist, отлично софрмулированное определение.
"Я думаю с разными целями, но подозреваю большинстве в своем для того, чтобы научиться выходить из критических ситуаций оставаясь при этом такими же добрыми, мягкими и пушистыми.
Это что касается боевой составляющей, ну и наверняка для многих, то айкидо которое дается в большинстве додзе в настоящий момент (судя по дисскусиям в инете), это что-то типа продвинутого фитнеса с налетом японской таинственрости, к которому в качестве бонуса прилагается некоторое повышение боеспособности. А уж насколько она реально повышаеся зависит от додзе и от занимающегося. Такое имхо."
С точки зрения Бугей или боевого искусства, почти нет противоречий. Нравится оно мне или не нравится, формулировка именно идущая от Вас это супер правильно.
Всегда всем говорю, надо читать много книжек и ходить заниматься всеми БИ которые сможете найти - затем иметь своё мнение. А то что кто то когда то подумал и сказал - да забейте.

Хорошая тема кстати назрела - Зачем люди занимаются Айкидо.

Один из..
Потому что актуально, интересно и не зашорено!

С уважением, Лобзов Алексей.

Вильям Волес
15-03-2007, 16:23
Из моего опыта быстрое оружие - легкое оружие. Тяжелое оружие - медленное оружие. 41 кг девайс использовать бы не рискнул. Для него свой вес нужен 160. Иначе убьют сразу. Вероятно ошибка перевода или преувеличение (махнул - улочка, в другую - переулочек). У меня есть 9 или 12 кг франциска (не помню уже), техника использования очень короткая, при двуручном держании экономичные защиты и большой рычаг для рубящих ударов.

hramoy
15-03-2007, 16:31
Она (бывшая моя) францизка - 22 кг - ее же ты помнишь кто делал :), да к стати она вообще то одноручная просто у нас здоровья нехватает. :D

Вильям Волес
15-03-2007, 16:34
Вообще-то хватает. Взвешу - вывешу результат. Я думал она меньше весит. Может привык?

Ibragim
15-03-2007, 16:37
я вот тоже в недоумении :), у нас самое тяжелое оружие это металический посох или окованный металлом (вроде), весит под 20 кг (вроде). Все остальное легче 10 кг.

ЛАВ
15-03-2007, 16:45
Пока то что известно, алебарды у японов назывались нагината. В отличие от алебард это были лезвия(клинков) на конце длинного древка. Насколько известно есть школы нагинато до или нагинато дзюцу. Ищите в нете.
В Айкидо дзё это перерубленное пополам копьё(возможно и нагината).
Вот здесь пример техники использования японского серпа, прикрученного к длинной палке
http://www.bugeisha.ru/aiki/coldjapweap8.shtml

Сам знаю и могу показать ката с дзё, например катат 22 с дзё. Так же могу показать это с рефлённым ломом. Рефленность лома затрудняет смещение рук по его длинне, что несомннено улучшает точность движений.

Переход на оружие несомненно подтверждает необходимость отдельного разадел, если кто ещё не проголосовал, просим
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=55399

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
15-03-2007, 16:51
следствие-мозоли.причина мозолей-...?вот в чем вопрос.
кстати, мозоли у меня на сейкене-и то чуточку.хотя я вроде бы считаюсь боксером каким-никаким.может я неправильный боксер или сейкен стремится вернуться в старые добрые шотокановские времена?:confused:
есть предпочтительная конструкция руки для удара кулаком-с наименьшим вредом для себя и наибольшим-для противника.остальное-вид сброса, исходящий из желаемого способа воздействия и ожидаемого результата.
:) открою секрет-боксеры тоже бьют "как" винчунисты.тока делают это короче и решают другие тактические задачи.вот и почти что весь секрет кулака.

большой брат
15-03-2007, 16:55
У одного знакомого страшные мозоли на сейкенах. Просто реальные наросты. Но на силе удара это особо не сказывается. Руки надо беречь. С уважением Денис.

Legioner
15-03-2007, 16:59
так точно.100%

большой брат
15-03-2007, 17:00
ЛАВ, Нагината-дзюцу - очень популярна среди японских женщин и даже бабушек. Постараюсь найти ссылочку. У Николая ВДВ есть еще ролики ( это по ихнему форуму надо искать). Еще есть такой Родни Кинг тоже стритбоксинг (он причастен к фильму "Большой куш"). Сам бью по мешку без бинтов в легких накладках ( что бы кожу особо не дубить) и периодически работаю голыми руками. И не че - нормуль. С уважением Денис.

Legioner
15-03-2007, 17:39
прошу прощения-забыл ответить.
потому что большинство ответов на вопросы сводилось к тому, что так велел о-сенсей.и туда же про "почемучек" на тренировках.
надо задавать вопрос-а какого х... он так сказал?может у него в округе в то время все только один удар и били и ему ваще ниче нафик не нужно было.он был первый парень в своей деревне и все были щастливы.почему-хороший вопрос.

satori
15-03-2007, 18:08
в тайцзи есть ещё шест,копьё,меч,веер,шар(тяжеленный,каменный)

кто показать может? не видел, не знаю.
вот практики с мечом проводятся.

большой брат
15-03-2007, 18:27
Поскольку в Уфе представлен в основном Айкикай, думаю людям будет интересно:http://www.odessapassage.com/arhiv/2...x.php3?lang=en С уважением Денис.

большой брат
15-03-2007, 18:35
Еще про Реальное айкидо:http://www.vrazvedka.ru/main/learnin...lecky-01.shtml С уважением Денис.

большой брат
15-03-2007, 23:07
Вот еще стаья по теме:"Глава 4. Цели и средства

Если вы цените порядок и безопасность, значит, вы, в основном, плохо думаете о людях.


Глава 4. Цели и средства



Искажение айкидо псевдомастерами является проявлением более общего принципа: вы тренируетесь в зависимости от того, чему вы научились. Какие знания вы приобрели, то вы и будете делать на тренировочном татами, и это вполне естественно. Если вы думаете, например, что материализм сможет привести вас к духовным постижениям, вы будете разочарованы. Он приведет лишь к усилению того, что в вас уже есть, то есть к еще большему материализму.

Другими словами, от того, как вы тренируетесь, зависит то, что вы хотите достичь, или то, чего вы хотите избежать. Эта простая предпосылка очень важна. Цели определяют средства. Это справедливо не только для айкидо, но и для всех жизненных явлений.

Если, например, ваша тренировка направлена, в основном, на освоение физических приемов, то этого вы и достигнете, приобретя нужные знания и умения. Если вы тренируетесь ради того, чтобы научиться формировать ментальные образы устойчивости или гибкости, значит, вы будете продвигаться в этом направлении. Если же вы хотите раскрыть сердце, ваше сердце непременно начнет постепенно раскрываться.

Так же и в жизни. Если вы цените порядок и безопасность, значит, вы, в основном, плохо думаете о людях. Скорее всего, вы рассматриваете жизнь как поле боя, где побеждают сильные и хитрые. Вы, вероятно, считаете, что нужно успеть ударить первым, пока не ударили вас самих. Вам удивительно, как можно управлять людьми так, чтобы можно было устроить приличную жизнь, несмотря на наш эгоизм и нашу жестокость.

С другой стороны, если вы цените справедливость (как нечто большее, чем око за око, а зуб за зуб), или свободу, или равенство, вы, скорее всего, считаете людей в основном, хорошими. Вы усматриваете смысл жизни в том, чтобы помогать друг другу. Вы ищете пути достижения справедливости или свободы, возможности одинакового отношения ко всем. Вы думаете, как помочь другим достичь справедливости или свободы,

Если вы одновременно верите в порядок и в такие ценности как справедливость, свобода и равенство, это значит, что вы видите в людях как плохое, так и хорошее. Вы считаете, что смысл жизни – найти равновесие. Вы ищете способы достижения оптимального баланса между добром и злом. Вы будете проявлять терпимость, выдержку, искать компромиссы.

Айкидо, как и вся жизнь, даст вам именно то, что вы захотите получить от него. Если вы стремитесь к соперничеству в тренировках и в жизни, то благодаря занятиям айкидо ваш дух соперничества возрастет и усилит ваше эго. Можно со всей определенностью утверждать, что вы ничего не узнаете ни о любви, ни о том, как гармонично Жить с другими людьми.

С другой стороны, подход к тренировкам на основе сотрудничества с партнерами будет усиливать ваш дух сотрудничества. Для партнеров, которые помогают друг другу, чувство сотрудничества очень приятно. Отказавшись от мыслей о необходимости оказывать сопротивление или вести борьбу с партнером, начинаешь осознавать, что айкидо нечто большее, чем броски, удержания и атаки. Партнеры открывают для себя, что они не только получают удовольствие от этого, но что, кроме этого, внутри них открывается большой и правильный путь существования.

Многие учителя айкидо толкуют о гармонии, в то время как их ученикам в большой степени присущ дух соперничества. Как это может быть? Ответ прост. Каков пастух, таково и стадо. Если все ученики в группе отличаются духом соперничества, то можно сделать вывод, что этот дух не является особенностью отдельных учеников, а идет от учителя. Дух соперничества в такой группе будет зеркалом того подхода к боевому искусству, которому их обучают.

При поверхностном рассмотрении кажется, что движения айкидоистов красиво сочетаются друг с другом, однако, если вглядеться "поглубже", обнаруживается другое. Можно увидеть взаимную борьбу самых различных разновидностей эго, которые могут находиться в самых разных конфликтах между собой. Другими словами, может обнаружиться нечто прямо противоположное духу истинного айкидо.

В каждом жесте учеников читаются их мысли. Они думают: "Здесь я могу оказать сопротивление" или "Сейчас я сделаю этот кувырок, поскольку в мои планы входит поддаться броску, а вывести меня из равновесия не удалось". Они думают об этом не потому, что склонны к таким мыслям, а потому что так их научил тот, кто не понимает настоящей сути айкидо.

Но разве дух соперничества совершенно не нужен для обучения самообороне? Хороший вопрос. Разве само айкидо не используется для самообороны? Разве не важно упражняться в противоборстве, имея в виду, что это может пригодиться за пределами тренировочного зала?

Если вы рассчитываете использовать айкидо для каких-то практических потребностей, то ответ очевиден. Уэсиба нашел способ устранения конфликта путем выхода за его пределы. Он назвал этот способ айкидо, и если не каждый момент вашего присутствия на тренировочном татами посвящен выходу за пределы конфликта, значит, средства возобладали над целью. Можно учиться многому, но это уже будет не айкидо, а что-то другое.



Ральф Петмэн" С уважением Денис.

Ali
16-03-2007, 03:19
Алебарда в 41 кг это же жесть! Это какая физуха должна быть, чтоб ее работать. Неужели с ней возможно еще вести долго боевые действия.....

Legioner
16-03-2007, 10:17
в китае, японии места так мало, а народу так много, что надо извратиться, чтоб не вытолкать "соседа по койке". в результате обобщили знания в области эргономики и получился фэн-шуй. фэн-шуй-искусство затолкать предмет, размером в слона на место, с общей площадью в один квадратный метр, с учетом того, что там надо поселить еще 4 китайца. и тут кому-то уперлось увидеть там какую-то энергетику. практичному азиату-то, наверное, проще кормить европейца той кашей, которую он сам рвется засунуть себе ...гммм... в рот, чем обьяснить суть вещей. да и времени у него нету-ему работать надо, семью кормить.
не кажется ли никому, что и тут та же самая каша?..

ЛАВ
16-03-2007, 10:25
большой брат, спасибо за материал!
По Любомиру Врачеревичу интересные статейки, можно по разному относится к его выбору и желанию создать что то своё - Реальное Айкидо, установив себе 8 дан в этом. Но то что его Айкидо восхищает без сомнения.
"— Я выбрал айкидо, так как это было новое искусство, исключительно самообороны. Я и несколько человек, занимавшихся некоторое время дзюдо, начали постигать технику айкидо, — рассказывает Люба. — Мне повезло, что один из самых больших мастеров айкидо, учитель Хироши Тада, приехал в Италию, в Рим, чтобы провести семинар. Я собрал немного денег, и помчался в вечный город. "
Из статьи http://www.odessapassage.com/arhiv/2...x.php3?lang=en

Если мы посмотрим список инструкторов Хомбу Додзё
http://www.aikikai.or.jp/eng/hombu/instructor.htm
Вверху списка находится Хироси Тада.
Сихан Хомбу Додзё как оказывается у него учился Любомир Врачеревич.
Хироси Тада в следующем году будет 80, у меня есть видео его семинаров, как он двигается по татами позавидует 20-летний.
И именно его направление Айкидо мы выбрали для изучение. Его учеником является Сихан Фудзимото Йодзи http://crag.ru/instructors_fujimoto.html
который в свою очередь является техническим директором КРАГ, и переодически проводит семинары в России.
http://crag.ru/seminars.html

С уважением, Лобзов Алексей.

PS фото где О-сэнсэй выполняет бросок, уке Хироси Тада.
Вложенный файл 23733
PSS Хироси Тада
Вложенный файл 23729
Вложенный файл 23730
Вложенный файл 23731
Вложенный файл 23732

ЛАВ
16-03-2007, 10:51
Данная статья является ОПАСНОЙ для прочтения здравомыслящему человеку, так как сначало возникает недоумение, затем полное отторжение "какого черта меня тут разводят". То что говорится в ней и как говорится про Айкидо, мягко говоря домыслы автора притянутые за уши. Даже не возбмусь коментировать, одно начало
"Айкидо, так же как и любой другой вид восточных единоборств, не является чем-то отдельным, а есть часть единого целого боевого искусства, пришедшего из Индии сначала в Китай, а затем и в другие страны Востока, в том числе и Японию тысячи лет назад. " -
поразумевает выкинуть этот текст подальше, хотя нет прочитал две страницы. Не знаю кто заказал данную статью, но кто то настолько отнёсся без ответсвенно, что скорее всего получил бабки за очковтирание.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
16-03-2007, 11:00
То что ты говоришь, совершенно правильно, если мы несколько изменим форму. в правилах занятий Айкидо, О-сэнсэй говорит
"Инструктор учит лишь небольшой части искусства. Различные возможности его
применения должны быть открыты каждым учеником в процессе интенсивных занятий
и тренировки. "

Изначально никто не запрещает задавать себе и кому угодно вопросы почему. Но с другой стороны чтобы получить ответ надо несколько потредится над формулировкой, так ведь?

Про фэншуй ничего не понял, что с тобой с утра пораньше?

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
16-03-2007, 15:05
ЛАВ,"большой брат, спасибо за материал!" Да не за что! По этой статье http://www.vrazvedka.ru/main/learnin...lecky-01.shtml полностью с Вами согласен. Привел ее для контраста. А как Вам - Ральф Петмен. С уважением Денис.

ЛАВ
16-03-2007, 15:42
Саму по себе статью рассматриваю, как "ещё один взгляд". Где то вообщем то логически понятно, в других местах натянуто и выводы из этого делаются, как то
"В каждом жесте учеников читаются их мысли. Они думают: "Здесь я могу оказать сопротивление" или "Сейчас я сделаю этот кувырок, поскольку в мои планы входит поддаться броску, а вывести меня из равновесия не удалось". Они думают об этом не потому, что склонны к таким мыслям, а потому что так их научил тот, кто не понимает настоящей сути айкидо."
Возможно с точки зрения художественно живописания и нормально.

Есть тут подводный камень о котором я уже говорил. Важно обращать внимание на направленность(типо стрелки у компаса) действий, а не то что в каждом действие есть и хорошее и плохое. Т.е. выяснить чем рувоводствуется тот или иной ход исканий. Либо это любовь, сотрудничество и понимание, либо это реализация комплексов, противоречий, выяснение отношений. В конечном итоге каждый найдёт всё что ищет, вплодь до видение энергий, это уже проходили.

Но... таки не поленился и залез в поисковик, дабы выяснить "ноги" данного опуса, так как его ещё не читал.
http://ki-moscow.narod.ru/litra/bi/p...psy-aikido.htm
Стараюсь сознательно не читать такие(ПСихихическое, астральное, психологическое и прочая Айкидо) книжки, в очередной раз убедился в этом, почитайте введение, всё станет ясно.
"Нельзя эмоциями жить, сегодня дождик, завтра солнышко"(с)
А последовательно это трудно кропотливо и много сил уходит.

С уважением, Лобзов Алексей.

Nihilist
16-03-2007, 15:51
Лирическое отступление, предлагаю то айкидо которое сейчас массово пропагандируется, в противовес изначального боевого называть популярным айкидо, помоему очень верное отражает суть :) В каком направление идет ЛАВ конечно не мне судить.

Это вступление, а как продолжение, такая аналогия в голову пришла, имхо достаточно близкая - цепочки фитнес->популярное айкидо->боевое исскуство, и легковое авто->кроссовер->внедорожник.

Что,такое кроссовер, для тех кто не в курсе, это авто-гибрид совмещающий в себе свойства различных классов авто, в данном случае легковушки и внедорожника. Сейчас большинство авто похожих на внедорожники являются именно кроссоверами, почему?
Современному человеку нечасто приходится ездить по настоящему бездорожью, поэтому постоянно терпеть неповоротливость и прожорливость внедорожника он не хочет, но вот кроссовер подходит куда лучше - круто выглядит, помогает уверенней себя чуствовать на небольшом бездорожье, в котором легковушка бы пропала сразу, но при этом и кушает поменьше, управляется полегче да и подешеле обычно. Поэтому кроссовер это выбор современного человека, аналогию я думаю все уловили? :)
Кто покупает просто легковушки - те кто не может себе позволить другое, и те кто уверен, что он-то с бездорожьем не столкнется.
А кто покупает настоящие внедорожники - те у кого работа связана с преодолением бездорожья, те кто хочет быть готовым к любым ситуациям и те для кого трофи-рейды, это хобби, средство борьбы со скукой.

feofangrek
16-03-2007, 22:25
Хорошая мысля, мне нравица. Я бы назвал не айкидо - боевое искусство, а айкидо - пытается изобразить боевое искусство. Еще одна аналогия - одежда спортивного стиля. Для спорта она особо не пригодна, а вот перед зеркалом и друзьями щеголять в самый раз, ну чем не айкидо))))

Ali
17-03-2007, 06:48
Просто в большинстве своем люди не знают пригодность айкидо на улице, поэтому и идут туда тренироваться. Тем более во время тренировок нет травм. Насмотрелись сигала...)лучше смотрите на тони джаа. Онг-бак 1, 2. Вот это я понимаю пригодность. Реальные фильмы...

Legioner
17-03-2007, 14:02
краткость-сестра таланта,feofangrek.это называется понты :D

bayan
17-03-2007, 16:46
А ты знаешь пригодность, откуда? Второе предложение ставит под большие сомнения твои знания про айкидо или может ты считаешь, не пригодной на улице любую технику где нет работы с АЛИбардами?

Ali
17-03-2007, 22:45
Баян, че то на улице еще не встречал айкидошника.... Кочергин вроде говорил, непобедимый тот, который всегда сидит дома... Сходство...))) айкидо вполне реально травматично, только как я понял у ЛАВа немного другой подход в изучении айкидо-как можно меньше травм...)

большой брат
17-03-2007, 22:50
Ali, Да не то что на улице... Хотя бы в обусловленном спарринге и то отказываются работать. Не чего доказывать ( а может показывать?)...С уважением Денис.

bayan
17-03-2007, 23:27
А ты как айкидок узнаешь по хакаме и бокену? Травм стараются избежать занимающиеся любым единоборством, ибо дураков нет, но избежать травм удается не всегда, в айкидо по крупному травмируются редко, но мелкие травмы, вроде потянутых связок и вывихнутых пальцев встречаются часто, у ЛАВа ситуация вряд-ли отличается.

большой брат
18-03-2007, 00:09
bayan , На счет травм, согласен с Вами - это не цель (кто больше травмируется тот круче), а следствие нормального контактного подхода к тренингу. Можете показать айкидо в действии? Приходите на наши мероприятия (УБК). Готов предоставить свою тушку для такого дела. С уважением Денис.

Антидепрессант
18-03-2007, 00:30
Подскажите парню с улицы в чем принципиальная разница айкидо от самбо?

большой брат
18-03-2007, 00:35
Антидепрессант , Самбо заточено на результат -победить ( в спортивной схватке или настоящей). Ну по технике замахаюсь описывать... Посмотрите в инете самбо, а потом айкидо и сравните. Кста дядя Федор Емельяненко (чемпион Прайда) база самбо и бокс. А теперь представте айкидоку на подобных турнирах...

Антидепрессант
18-03-2007, 00:42
Да Федя рулит, но про самбо и бокс я могу не читать, а вот представить айкидо в этих боях не могу

Антидепрессант
18-03-2007, 00:44
Насколько я помню во всех боях без правил небыло ни одного чистого айкидошника?

bayan
18-03-2007, 00:53
Могу, но сомневаюсь, что поражу чье-то воображение, тк квалификация маловата. Да и вообще смысл моего первого поста был не том, что бы что-то доказать, а в том, что странно слышать утверждение о слабой применимости Айкидо на улице, от человека (Ali), судя по всему не особо продвинутого в теме и вообще слабо представляющего что такое Айкидо, это просто демагогия. Если бы он позанимался в паре додзе или поспаринговался с несколькими айкидоками тогда бы да - имел полное право утверждать.

большой брат
18-03-2007, 00:54
Антидепрессант, Есть айкидо Томики рю, там проводятся соревнования. Смотрится довольно интересно, но на боях без правил им тоже нефиг делать...

большой брат
18-03-2007, 00:58
bayan ,"Если бы он позанимался в паре додзе или поспаринговался с несколькими айкидоками тогда бы да - имел полное право утверждать" Скажу за себя - ходил, спарринговал. Резюме - в том виде в котором преподается в большинстве секций, для драки не пригодно. Мнение мое и не обязательно правильное.

Антидепрессант
18-03-2007, 01:01
Очень давно я видел Унибос он очень похожь на айкидо, есть у вас кто унибосом владеет?

большой брат
18-03-2007, 01:04
Антидепрессант , Давайте тему в чат не превращать. Пишите в личку. Унибосом вроде никто из УБК невладеет.

MacLEOD
18-03-2007, 01:05
Мдя... было Айкидо, оказалось явно недостаточно, сделали "Реальное Айкидо". Окажется недостаточным - сделают "Ну ваще типа охренительно реальное айкидо". Сравнят с джиу-джитсу - и не найдут разницы ;)

Антидепрессант
18-03-2007, 01:08
Ладно большое спасибо за ваш очень познавательный ответ, всего хорошего

большой брат
18-03-2007, 01:08
MacLEOD, Ну это как боевое хапкидо - масло масляное...

MacLEOD
18-03-2007, 01:13
Ну не скажи... Абузаров хоть и ориентирован на детей и подростков, но много чего интересного нам давал. Например удушающие всех видов и мастей. На тренировках у него изучаются достаточно травмоопасные приемы. Пальцами в глаза не тыкали и уши не откусывали но про то как это делать вполне доходчиво объяснялось. В айкидо это не проходят.... наверное ))

большой брат
18-03-2007, 01:17
MacLEOD, Да, не ..Я о названии. Хапкидо изначально прикладное боевое искусство. Поэтому удивляет название... А удушающие это я люблю... "Мы их душили, душили..." (Собачье сердце).

MacLEOD
18-03-2007, 01:22
ЛАВ, обидно что мы в очередной раз на тренировках не увидели начальника транспортного цеха ;)

Сфинкс
18-03-2007, 02:50
вопрос к тренирующимся.как вы себя ведете когда видите ,что в вашу сторону" неровно дышит" незнакомый или малознакомый жлоб,то есть прямой агрессии и нападения нет,но поведение разговор,чересчур развязный?вроде и драку начинать не из за чего,и в то же время чуствуется,что не все ладно.сам не люблю что то начинать,когда нападают или хамят все гораздо проще.вот сижу сейчас и бешусь.

Антидепрессант
18-03-2007, 03:07
Переходи в тему там ниже не помню как называется типа обо всем я тебе расскажу. А по теме в молодости я тоже был горячий и ждал когда же этот жлоб спровоцирует меня, а теперь понял что на много интереснее уйти от таких жлобов оставив их с ощущением их умственной неполноценности

Ali
18-03-2007, 11:17
Сфинкс, ну если не знакомый и комплектация его не 150 кг, то можно я отхуярить суку! А вообще, если честно, я стараюсь придерживаться одного принципа- если на тебя кто-то напал или пытается это сделать, и это очевидно, то не надо жалеть эту суку, он мразь и уебище, ибо всякий кто покоснеться на твою жизнь достоин хороших люлей.

Сфинкс
18-03-2007, 11:35
в том то и дело что не напал и не пытался,но вел себя как то развязно.когда нападают все гораздо проще.просто приподнято ведет себя,весит сотку примерно,отслужил ,как мне сказали, в спецназе.но кажется мне что это обычное чмо ,просто крупное.теперь в любом случае спровоцирую драку,что бы успокоиться,если встречу.если ушатаю хорошо,не ушатаю -будет стимул тренироваться.результаты напишу в любом случае

Ali
18-03-2007, 17:45
Давай, главное осознать психологически что ты правильно поступаешь...

Ali
18-03-2007, 17:50
Сфинкс, а чем занимаешься, какое би?

Сфинкс
18-03-2007, 17:53
пауэрлифтингом,это не БИ,хотя если диск от штанги метнуть..

ЛАВ
19-03-2007, 10:21
Вот ведь сколько на выходных понафлудили.
Между прочим всё довольно логично, в свете последних постов рассмотреть цель и средства.
Ali, Вы в очередной раз отличились, "отличный Вы наш". Когда из Выших уст вылетает очереденой пёрл(Харбор) пушки замолкают, потому что заряжающие просто уссываются до полусмерти. Ну вот откуда Вам известно как там у этого лава подход в изучении Айкидо, ответ напрашивается - Вам просто в очередной раз показалось!
Антидепрессант, самбо великолепное спортивное единоборство. Отличается от дзюдо например одеждой, в самбо борятся в шортах. Разрешены болевые на ноги, визитная карточка ущемления ахилеса, которым спортсмены удачно пользуются и в том числе побеждая на так называемых боях без правил(в которых на самом деле правил намного больше чем некоторым кажется). Поверте есть представители Айкидо и в боях без правил, гы в том же Кои есть, ЦЕЛИ В АЙКИДО ДРУГИЕ! Но так как все мы люди(по крайней мере я на это надеюсь) и нам свойственно коректировать(да порой просто менять на противоположные) свои цели, то никому НЕ ЗАПРЕЩЕНО в том числе участвовать в спортивных мероприятиях.
Представте такую картинку современное автостроительство поднялось на высокие рубежи, в машинах продумывается любая мелоч(перечилите что знаете), но у кого то например есть сад или домик в деревне, например где нить на прямой от Стерлитамака до Белорецка, где как известно горы и только камазы ездят.
Теперь надо чтобы образчик современной автомобильной мысли, мог пробраться в эту тьму тараканью и ещё чтобы можно было огород вскопать. Как у вашего автомобиля нет гусениц - говно полное. А завод изготовитель и все эти мудренности - яйца выеденного не стоят, потому что не хотите совершенствовать трактор, а всё куда то заносит вас. Тут и куча аргументов, не реальные авто, слишком долго надо копить чтобы его купить, да и вообще зачем нам эти изыски.
Да никаких проблем, говорят Вам, любите и юзайте трактор, живите где хотите и ставте цели какие понимаете, так нет ведь, вынь и докажи им что то - а оно кому кроме Вас надо то?
Ну и как всегда примеры
Вложенный файл 23858
Вложенный файл 23859
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...rase_id=759211
"Maybach — это прекрасный автомобиль, скорей всего, он действительно вправе называться лучшим в мире, и продавцы вправе просить за него от трети до полумиллиона долларов, а то и выше — в зависимости от налогов и таможенных сборов в разных странах."

MacLEOD, насчёт Реального Айкидо - уже было очень много разговоров, в книги Любомира Врачеревича есть пояснения, цитирую по памяти суть - Название Реальное Айкидо не вкоем случае не для того чтобы противопоставить какому нибудь другому стилю, или подчеркнуть его не реальность. Реальное Айкидо задача ставилась как собрать из Айкидо и доработать так техники чтобы они были реальны на улице.
По сути то что и жаждут здесь присутвующие люди. Только вот незадача, всё больше и больше это Айкидо начинает напоминать Дзю-дзюцу, когда исчезает плавность и гибкость, всё больше расчёт на силу и массу, так же теряется понятия сувари ваза(а зачем партер, на улице он не нужен, хоть автор и изучал это всё), работа с бокенами(а зачем этот атавизм, хотя сам автор тоже изучал). Если кристал алмаза вдруг стал походить на своего предка, то постепенно превратится в песок, это Ваш выбор и даже тут не дождётесь никаких осуждение. Хотите походить на диких зверей и заниматься исключительно выживанием - добро пожаловать в зоопарк.
На выходных палил из дробовика(спасибо друзьям) и имею некое представление как валить мамонтов.

С уважением, Лобзов Алексей, с пониманием к непонятливым.

Courage 60!
19-03-2007, 11:49
А здесь ссылка, которую надо понять - о чем речь. И айкидо очень поможет. Японская культура никак?

http://forum.farit.ru/showthread.php...02#post1694902

Legioner
20-03-2007, 10:52
это к ЛАВ-у.:D :D :D

ЛАВ
20-03-2007, 11:21
Гы ну давайте идёмте все, прекращаю циклы, снимаю порчу, отвожу дурной взгляд..хех

Если на Вас кто то смотрит как на жертву и ведёт себя подобающи так наверно так оно и надо. Если кто то провоцирует значит тоже что то надо, поддайтесь провокации дайте в морду и Вы пойдёте на поводу того кто провоцирует, с какими то своими может и не чистыми целями.
А может у дяди просто характер испортченны и с пахмура голова болит, от того не дружелюбен, так все разве должны быть ласковыми? Нечего себе голову ломать, когда придёт время дать в морду об этом наверняка узнаете и голову тут ломать не к чему.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
20-03-2007, 11:24
Ах да вопрос был как себя ведете.
Веду себя как обычно, ковыряюсь в носу и ем козюльки.
- А что будет если...
- Отдыхать мы будем если..(с) Мама не горюй

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
20-03-2007, 11:29
ЛАВ ,"А может у дяди просто характер испортченны и с пахмура голова болит, от того не дружелюбен, так все разве должны быть ласковыми? Нечего себе голову ломать, когда придёт время дать в морду об этом наверняка узнаете и голову тут ломать не к чему." Согласен. Но если переходят на прямые оскорбления - тут надо и бить и бить без пощады. Почему? Сегодня ты позволил себя оскорбить, завтра получить подзатыльник, отдал кошелек. Это усугубление позиции жертвы. Лучше получить по морде , но знать что ты вел себя как мужчина.

ЛАВ
20-03-2007, 11:42
Чем больше категаризма тем дальше мы от истины, гы сам тока что придумал. Ну сами посудите, откуда известно что за ситуация, где Вы находитесь, а если в приличном заведение, а если это обиженный вкладчик МММ и в Вас увидел своего обидчика - бъём всех потому мужчины, да ну.
Хотите реальный случай. Хороший друг идёт в Огни Уфы с тремя девушками(!). Сидят мило общаются, за соседним столиком "люди явно тревожные", подошли, нахамили девчёнкам, им эти же девчёнки в столь присуще беззаботным особам стиле - стока нашептали, на что у героев кроме бе ме ничего другова, отошли. Друг мило сидел улыбался.
Выходит друг в туалет, эти орлы типо поджидают
- Слышь ты у нас сейчас выхватишь по полной программе...
Друг пописал, вышел, попросил охрану приглядеть за неудавшимися донжуанами, так как настроение у них "явно не туда", порядок нарушают.
Выходят арахровцы и сразу к столику к девушкам, громко говорят, машут руками.
Немая сцена, подходит охрана, нежно выволакавает их на мороз, не смотря на вопли мы тут платили и пили и ели.

Когда услышал эту историю от друга, задумался - не смог бы так, потому лох.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
20-03-2007, 11:48
ЛАВ , Имею ввиду ситуацию прямого наезда ( окорбляют, но пока не бьют). Естественно если меня оскорбит пристарелый алкаш у подъезда, я его ломать не буду (типа ниепатца мужчино).

Legioner
20-03-2007, 11:49
а где продолжение истории-то?
или друг до сих пор в огнях?:D

ЛАВ
20-03-2007, 11:53
Так и я о том же.
Если кто то давит, то явно хочет чтобы кто то промялся. Оскорбление это уже открытая форма агресси, можно встречно начать давить, теми же методами, можно усугубить ситуацию. А можно просто остаться выпуклым и никуда не продавливаться, ну и ясен пень не вестись.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
20-03-2007, 11:56
Та как эта история закончилась чё то не припомню, наверно "зачётом".
Девульки понятное дело заволновались, а мол вдруг нас кто подкараулит и т.д. место уже не приносило удовольствия.
Друг попросил охрану в свете не благоприятных событий вызвать такси и проводить до машаины, на что те согласились.
Зановес.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
20-03-2007, 17:28
Понимаете, иногда может случится так, что пока вы разговариваете с оппонентом, вдруг откуда не возьмись появятся еще) думать поэтому тут надо быстрее, либо быстро мочить, либо что-то еще. От одного убегать позорно)

Сфинкс
20-03-2007, 20:13
в том то и дело что прямой агрессии не было и не хамил и не оскорблял

MacLEOD
20-03-2007, 21:37
Давай проведем логическую нить. Итак, было Дзю-дзюцу, из которого в общем и вышло Айкидо (поправь если ошибаюсь). О-сенсей создал Айкидо. Из Айкидо было сделано Реальное Айкидо, чтобы приспособить его приемы для уличных (читай - реальных) схваток. Это самое Реальное Айкидо тяготеет к корню Айкидо - дзю-дзюцу. Что же тогда есть Айкидо? Боевая гимнастика? Фитнесс?

большой брат
20-03-2007, 21:43
MacLEOD , Вот именно! И что тут алмаз, а что песок:D Логика!

ЛАВ
21-03-2007, 10:55
MacLEOD - ты довольно узко смотришь на боевое искусство, с одной стороны и почему то не хочешь понять этапы развития.
Реальное Айкидо не было сделано из Айкидо О-сэнсэя, Реальное Айкидо, насколько я понимаю и есть Айкидо, но отбросив некоторые вещи. Другими словами в АЙКИДО УЖЕ ЕСТЬ ТЕ ТЕХНИКИ КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В САМООБОРОНЕ ДА ХОТЬ НА УЛИЦЕ.
Но по мимо эффективных техник - есть ещё другие вещи, которые делают Айкидо - боевым искусством, а НЕ ТОЛЬКО(обрати наконец внимание на это) средством для самооброны.
Что это за вещи, можно прочитать тут
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=56108
специально вывел их в отедльную тему, перечислю эти критерии тут по порядку
1. Стиль и Отношение
2. Правильная техника
3. Эффективность техники
4. Плавность и гибкость
5. Кокью рёку
6. Позиция
7. Укеми
8. Ма-ай
9. Дзансин
10 Дух

Забив на все 10 и выделив, скажем 3 наиболее понятные(на данный этап развития индивида), что то конечно получится, но будет это являеться БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ - едва ли. Потому кто пробывал есть в ресторане, наврядли будет питаться с помойки, я про людей имею ввиду, хотя некоторые упорно хотят возрадить инстинкты зверей, забывая что придётся и образ жизни менять. Потому Бытиё определяет сознание(с)

Теперь по гимнастике например
да отлично, это стиль и отношение, это плавность и гибкость это позиция, возможно укеми(чтобы связки не порвать и гриф на голову не уронить) и правильная техника, но нет и не может быть ЭФФЕКТИВНОСТИ, так как нет понятия кокью рёку, дух, дзансин

Про фитнесс если не поленетесь приведите сами.

Единственно, что тема данной ветке именно цель и средства.
Фитнесс - возможно, цель сделать своё тело привлекательным, здоровым, чтобы оно могла зарабатывать средства(деньги например) на достойную жизнь.
Айкидо - цель тренировка разума и тела, чтобы сделать людей искренними и честными

Определи какую ты цель ставишь идя на тренировку, можешь нам тут рассказать и соответсвенно оптимальный набор средст нарисуется или если сам не сможешь их определить, тут стока советчиков.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
21-03-2007, 14:42
А пенсионеры свыше 80 могут заниматься айкидо?

MacLEOD
21-03-2007, 22:29
После 80 (ИМХО) резко возрастает вероятность остеопороза (т.е. вымывание кальция из костей), скелет становится очень хрупким. Перелом бедреных или тазовых костей для 80-летнего человека практически равносилен смерти, если на молодом это заживет то старик будет прикован к постели и медленно умирать от гиподинамии. Можно еще позвоночник сломать, вообще прелесть. Примеров хоть отбавляй. Так что наврядли стоит заниматься контактными единоборствами даже такого щадящего уровня как айкидо.

Ibragim
21-03-2007, 22:57
Поль Брэгг погиб катаясь на серфе, лет ему было уже за 80 :)

Сфинкс
21-03-2007, 23:03
кажется 95 ему было

Ibragim
21-03-2007, 23:17
ага... эт точно, 95 лет, нам бы так уйти :D

большой брат
21-03-2007, 23:59
Джек Демпси ( легендарный боксер) в возрасте за 80, догнал!!! и нокаутировал грабителей вырвавших сумочку у его жены. Сокаку Такеда тоже за 80 бросал молодых парней ( обладателей данов по дзюдо). Мой физрук в возрасте за 50 бегал на руках по залу пьяный:) .

Ibragim
22-03-2007, 00:02
из всего выше написанного ясно что старость как отмазка некатит :)

большой брат
22-03-2007, 00:15
Кста слышал что Формен хотел вернутся в бокс ( ему вроде под 60). Но коммисия не дала лицензию. Испугались суки, что надерет задницу молодняку:D

Ali
22-03-2007, 16:12
Я думаю он бы не один бой еще выиграл.

ЛАВ
28-03-2007, 10:17
Ну и не забываем про Айкидо (гы забудешь тут про него)
О-сэнсэй дожил до 86
Второй Досю до 78
При это так же важно не то до скольки дожил, а как смог помоч своим потомкам в становление по жизни, ну и фин не зависимость обеспечить.
"Узнаешь дерево по плодам его"(с)
Думаю на наших треньках могут заниматься пенсионеры, самому старшему хорошо за 50.

С уважением, Лобзов Алексей, вечно молодой, вечно хм..трезвый.

большой брат
28-03-2007, 23:27
ЛАВ, Да кстати что приятно удивляет это продолжительность жизни айкидок и адептов айки-дзюцу. Была у меня книга Сиро Омия "Айки-дзюцу дайто -рю." Там генеология была - средний возраст мастеров чуть ли не 90 лет. В тай-цзы не меньше долгожителей (активных) среди мастеров.

ЛАВ
29-03-2007, 12:35
Дык и я об этом твержу, восхищает Брюс Ли - хотите идти таким же путём, тогда вперёд.
Сиро Омия у меня тоже книжка есть с названием Скрытые корни Айкидо - у Вас другая?

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
29-03-2007, 14:56
ЛАВ, Да книжка вроде так называется (подарил хорошим людям). Помню очень интересные удержания там были ( обе руки тори как правило остаются свободными).

ЛАВ
29-03-2007, 15:28
Визитная картока Айки дзю дзюцу - кансецу ваза. Я уже давал ссылку можно глянуть вот тут
http://aikirb.narod.ru/gal_vse.htm
Сам к ним ходил и несколько вариантов кансецу ваза работали
- ката кансецу
- уде кансецу
- сихо нагэ кансецу ваза(2 варианта)
- сакаку кансецу
И того 5, но Султан говорил что их намного больше.
В Айкидо чаще всего используется осаэ ваза, основной упор не на том чтобы выломать или сломать, а на том чтобы удержать.


С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
01-06-2007, 15:50
Вот ещё одно мнение зачем люди занимаются Айкидо, читайте на здоровье:

http://sakura-leaves.nnm.ru/zachem_mne_ajkido/
...
Зачем мне айкидо
Как следует отругав айкидо, попытаюсь объяснить, какого черта тогда стоит заниматься айкидо.

Во первых это действительно серьезная школа БИ, имеющая свою технику и наработанные методы преподавания. Есть большое количество людей, у которых можно многому научиться.

Во вторых там нет НИКАКИХ запретов. За все время мне никто не говорил, что вот это запрещенный прием, а за это мол очков не дают на показательных выступлениях. Разрешено все, что может принести победу.

В третьих техника айкидо практически совершенна. Там действительно проблеммы с ударной техникой, однако все что касается бросков, работы против нескольких противников и работы с оружием, отточено до максимума. Конечно, до последних пунктов следует еще дорасти. Скажем так, когда я вижу по телеку некую смертоносную технику школы "X", то лично Я вижу или аналог техники айкидо выполненный на троечку, или аналог техники айкидо, выполненный на отлично. Ни разу не видел техники, которая была бы лаконичнее и эффективнее того, что знаю сам, видел только исполнение луше чем у меня :)

В четвертых айкидо работает. Те кто говорят что это не так, по моему не могут отличить обучение в зале от боя (драки). Еще раз повторюсь, что а зале УЧАТСЯ, тем способом, который наиболее эффективен для обучения. Дерутся конечно менее красивым способом, однако победу приносит именно тот ДВИЖОК, который Вы вложили в себя в зале.

На последок расскажу, почему все видеозаписи с выступлениями айкидо выглядят балетом. Типа все сами падают. Обычно людям объясняют, что люди действительно сами падают, чтобы им конечность не отломали. Однако не все наверное понимают, что имеется в виду. Попробую описать подробнее. Когда тебя берет в оборот мастер своего дела, ты все время находишься в состоянии свободного падения. Ты знаешь что он делает, знаешь как он это делает, знаешь как можно противодействовать, но НЕ МОЖЕШЬ. Это как попытаться остановиться на ледяной горке. Теперь о падении. Да люди действительно сами падают, чтобы им ничего не сломали. Потому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ избежать травмы. Во времена Уэсибы показательные выступления часто заканчивались конкретными травмами, айки-дед был крутым мужиком, при всей своей гармонии и единении с вселенной...
Вы знаете как легко получить на тренировке травму, если не будешь делать правильную страховку? Очень легко! Распространенной является информация о том, что некоторые техники позволяют сломать руку в трех местах. Сам не ломал, думаю что сломается только в одном месте. Однако, когда у тебя одновременно больно в кисти, локте и плече, да так, что в глазах темнеет, спорить не хочется...

большой брат
01-06-2007, 16:56
ЛАВ, Одни бездоказательные утверждения и усе. Типа айкидо работает и ниепет. А вот это вообще смех:"Во вторых там нет НИКАКИХ запретов. За все время мне никто не говорил, что вот это запрещенный прием, а за это мол очков не дают на показательных выступлениях. Разрешено все, что может принести победу." - и поэтому защищаются от дилетанских атак типа тычка кулаком в пузо с шагом вперед? Какой айкидока согласится от меня позащищатся? Ведь можно все! Ждемс...

ЛАВ
01-06-2007, 17:03
А кто говорит что это истина в последней инстанции? Чьё то частное мнение даже ссылку дал, вот и так люди думают, насчёт Ждемс..уже проходили вроде?

Ali
01-06-2007, 17:11
статья развеселила!

MacLEOD
03-06-2007, 08:58
У Рона Хаббарда тоже прекрасная методистика и огромное количество людей у которых можно поучиться. Все хором в сцаентологию!
Я уже говорил что когда "разрешено все" даже в такой бросково-захватной школе как хапкидо начинается простой такой кикбоксинг с элементами дзюдо.
Каким оружием? Коротким клинковым? Длинным клинковым? Ударно-дробящим? Огнестрельным? А можно проверить это высказывание?

ЛАВ
04-06-2007, 09:33

Ты у меня спрашиваешь, мнение чела по ссылке я привёл, там можно и глянуть. А насчёт сект ну не новость!

Ali
04-06-2007, 15:05
плять тема называется "Айкидо - цель и средства: почему мы тренируемся?" а че то никто кроме ЛАВа здесь не отписал из айкидок, почему он тренируеццо, и почему именно айкидо..

ЛАВ
04-06-2007, 15:16
Вот такие все загадочные!

Ali
04-06-2007, 15:31
секретничаюд...

Slim_Shady87
04-06-2007, 15:33
Я занимался Айкидо всего 3 месяца, конечно я понимаю, что за такой крошечный срок невозможно постигнуть даже миллионную долю философии и боевого искусства Айкидо. Но даже 3-х месяцев мне хватило, чтобы понять....... это нечто, к сожалению из-за состояния здоровья я прекратил занятия, но с удовольствием читаю книги по Айкидо. Спасибо тем людям, которые занимаются этим и развивают Айкидо в нашем городе.
P.S. На мой взгляд Айкидо - это самое изящное и УМНОЕ боевое искусство из всех существующих на Земле)

ЛАВ
04-06-2007, 15:45
Slim_Shady87 , голосуйте здесь!
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=59701

Ibragim
04-06-2007, 15:51
ээээ, а вы пробовали например илицюань (кстати вам по состоянию здоровья я думаю это прямо показано, если не вич и не инфекционные)
а муай тай... чем вы еще кроме айкидо занимались?

ЛАВ
04-06-2007, 16:35
А как было здоровье до занятий?
Уж очень меня покорёжило насчёт "УМНОЕ БИ" и то что в течении 3-х месяцев изучалась философия.

MacLEOD
06-06-2007, 09:17
Да аргументы минимум странные приводятся. Причем как всегда - ничего в этом суперумном БИ проверить нельзя. :) Веришь - молодец, не веришь - твои проблемы.

ЛАВ
06-06-2007, 10:20
А разве в жизни не так?

MacLEOD
13-06-2007, 09:54
В жизни не так

ЛАВ
20-06-2007, 09:11
Ошибаешься!
Даже учитывая твой сарказм насчёт "супер БИ".
Как только начнёшь сомневаться так действительно вылезают "твои проблемы" и топтание на месте. Не забываем что не стиль БИ приносит победу...а вот кто догадайтесь сами, и чем он мотивирован как не верой тоже услышу с удовольствием.

большой брат
20-06-2007, 14:07
По твоей логике между муай-тай и айкидо например никакой разницы. Ведь не стиль БИ приносит победу. Да побеждает конкретный боец, другого конкретного бойца, но при прочих равных здесь важна методика. Поэтому можно сказать что приносит победу и методика в том числе. Поэтому и столько стилей:rolleyes: . И они не равнозначны. Возьмем двух парней весом 70 кг с нуля одного мне или Легионеру на воспитание другого тебе и через определенное время провести тест (спарринг, офп, сфп). Как думаешь какой будет результат? К вопросу о методике (это не наезд:) , а всего лишь размышления вслух)

Ibragim
20-06-2007, 14:12
отдайте обоих мне :)

ЛАВ
20-06-2007, 15:18
большой брат, моей логикой люди деньги зарабатывают причём не малые, хехе.
Всё на свои места ставят цели которые каждый преследует. Кому то в силу сложившегося не подойдёт Айкидо, смею надеяться, пока не подойдёт. А кто то уже никогда не поймёт, знаешь же побасенку про приход мудрости с годами. Так вот наверняка знаешь но повторю один из коанов, хехе
"Бесполезно тянуть кактус за иголки чтобы он быстрее вырос" сорри что волное изложение.
А теперь важное, ну не готовит АЙКИДО БОЙЦОВ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО ПЛАНА!
Плохо это или хорошо(нужное подчеркнуть), но так оно есть. Хотя копий ломают предостаточно - но гений О-сэнсэя чувсвуешь? Теперь по методике, тут вот как раз промашка, на сегодня уже 3 поколение мастеров Айкидо седые все и 4 и 5 на подходе серьёзно занимающиеся, открытые, доступные и самое главное понятные. Но вот не задача, не лезут на проф турниры ББ, может быть просто им это не надо?
Вот ты говоришь с нуля подготовить, а забываешь через какое время отсутствия нагрузок люди опять подойдут к этому нулю, если это не будет повседневным как скажем в сортир по утрам на автопилоте выруливать. Так вот я может америку открою(лучше конечно закрыть) функционалка умирает за полгода до нуля, случись кому то заработаться на мягком кресле или решать другие задачи. И что тогда, вот тут хорошо, а где то пусто, а Айкидо это метод у того кого здоровья вагон на запасных путях не стоит и времени на понимание принципов хватает, тут на первое место вопросы ставяться как сделать так чтобы жизнь была сбалансированна. А то что в Айкидо набор прикладных техник есть, так тут никто вроде не обсуждает, дело ведь в том как добиться именно чтобы исполнить всё это, а тут к уже выше сказанному талант, усердие и мотивированность. Так чем занимающийся Муа Тай от Айкидоки отличается по сути, или в Муа Тай усердия и таланта не надо?

Ali
20-06-2007, 15:30
Лав, от того что вы написали я понял что для вас айкидо это бизнес?

Ali
20-06-2007, 15:32
"Вот ты говоришь с нуля подготовить, а забываешь через какое время отсутствия нагрузок люди опять подойдут к этому нулю, если это не будет повседневным как скажем в сортир по утрам на автопилоте выруливать. Так вот я может америку открою(лучше конечно закрыть) функционалка умирает за полгода до нуля, случись кому то заработаться на мягком кресле или решать другие задачи."


Кто научился ездить на велосипеде и через сто лет не забудет как это делать! Насчет функионалки не согласен, есть много примеров!!!

Ali
20-06-2007, 15:37
Физуха может упасть, да и то смотря какая физуха была, сухожилия то остаются на доооолгие годы. Техника бует очень медленно забывацца, по крайней мере я так думаю. Тренер Ибрагима говорил, что на освоение приема надо полгода, а чтоб довести до ума еще минимум столько же. Сомневаюсь что этот приемчег забудеццо, очень сомневаюсь.

ЛАВ
20-06-2007, 15:37
Ali, ну мне не веришь, бывает, всегда верещу НЕ НАДО МНЕ ВЕРИТЬ, ведь я не Мао и даже не Цзэдун, пардон, сам себе не верю, потому проверяю всё, даже если кажется что всё ясно. По тому то тело ничто, так удобрение.

Ibragim
20-06-2007, 15:50
У меня был перерыв почти год... физо упало согласен, НО я так и не занимаюсь как раньше а текущее состояние по физо нормально вроде.
почти две недели в зал не ходил вчера отзанимался как обычно, правда сегодня тело ломит не по детски но на тренировках не сдох ни на йоту больше чем до этого.
По поводу техники, прошел год как я ничего не делал... и что бы вы думали, вся техника которая была как будто еще более осмыслилась и въелась в голову. Согласен что снизилась реакция, снизилась набивка и т.п. внешние качества. Но осталась психика, остались рефлексы и т.п.
ПЫС: знаком со старым боксером... ему почти 60,физухи нет как таковой но руки и перемещения просто фантастика, такого не ожидаешь от пожилого человека... он занимался с 14 до 25-30 лет потом семья дети...
Научите человека кататся на велосипеде и пусть месяца два катается... через 50 лет поедет, пусть и несколько неуверенно но поедет!

ЛАВ
20-06-2007, 16:08
Стоп стоп стоп!... остановились ну и славненько, а теперь позырили что я выше писал. Как тоже самое?
Принципы не забываются функционалка падает без тренировки, что надо тренировать?
Теперь читаем начало этой ветки, вот в таком порядке вырабатывать средства для достижении цели, только и всего.
Функционалка - физо, выносливость, подвижность суставов, эластичность сухожилий, кто ещё добавит?

Ibragim
20-06-2007, 16:12
берем занимающегося муай тай и айкидоку, лет по пять отзанимавшихся... даем им года два на "зажирение" и выпускаем побиться...
Как айкидо не соревновательная дисциплина? ааа... спаррингов нет, ну чтож.. тогда вообще лучше не сравнивать.
"кто не подготовив тело берется за приемы, подобен строящему крепость из песка" (Маг-Цзальные надписи :D)

Ali
20-06-2007, 16:13
хотелось бы на этого боксера посмотреть... я думаю своей руком он спокойно отправит спать оппонента.:)

Ali
20-06-2007, 16:16
Я бы тему эту переименовал - "Айкидо - цель и средства: почему мы тренируемся именно айкидо, а не чем то другим, несмотря на то, что айкидо как таковую физуху не ставит, да и техника не реальная в прикладном плане у большинства, да и вообще айкидо - не для драк.

ЛАВ
20-06-2007, 16:50
Ali, не верь сказкам имей своё мнение.
Большивики выиграли революцию и привели страну к перестройке, так нам за большинством или за качеством тут определится надо.
Техника не реальная - ох уж эти лэйблы от непосвещенных.

Ali
20-06-2007, 16:58
пусть подеруцца айкидоки в боях без правил, вот тогда и можно более менее че то от реальности говорить... Айкидок то в мире много, и не деруцца они не из-за того типа низзя, нет типа в айкидо соревнований, может они понимают что им там просто делать нечего? Вы как думаете... Попробуйте меня разубедить...(Щща наерно скажете - а оно мне надо:D )

ЛАВ
20-06-2007, 17:24
Ali, так точно предсказуем как новый год. Вообще если уж ты практикуешь Бугэй то бишь БИ, ну или чтобы проще способы драки и повреждений себе подобных, то как раз о качестве говорит не то как ты машешь чем то и где то или выказываешь на всеобщее обозрение, а соблюдения элементарных правил. Ну например не думать за другова, другими словами НЕ ГАДАТЬ и не полагаться на придуманные домыслы, это во первых, во вторых не торопиться и всё тчательно взвешивать, слова и поступки, в третьих я тебе уже это говорил, не верить на слово и проверять самостоятельно(пойти к примеру и попрактиковать прикладные техники Айкидо) или пойти и поучаствовать на боях без правил и т.д. Что мы видим на данный момент не первого не второго ни третьего, отсутвует элементарный нюх по жизни. А значит "срипач не нужен". Ты всётаки выбрал время пересмотреть этот правильный фильм, где в простых и фантастических историях расскрываются житейские истины?

Ali
20-06-2007, 17:53
ниасилил, кто есть скрипач в данной ситуации...:)

ЛАВ
20-06-2007, 18:08
Учи мат часть, ну и шерсти в инете фильм Кин-дза-дза

Ali
20-06-2007, 18:33
Итагс, начйом!
Во-первых, йа не пологаюсь на придуманные домыслы, я ваще стараюсь все проверить на себе, или хотя бы вообще увидить как это выглядит.
Все слова тщательно обдумываю, еси не обкурюсь бинтами, типо шутка. Ох третий пункт особенно интересен. Вы же на форуме кои сидите? Так там ни одна тема не обходится, где бы хоть один не написал - очень бы хотелось услышать мнение самого Кочергина... гыгыгы. Почему то к его мнению всегда прислушиваются, да и не всегда просят показать. Как ВЫ думаете почему?:D Как то ББ писал, что в том виде в котором преподают айкидо оно непригодно для улицы... А почему я не должен ему верить???;)

Ali
20-06-2007, 18:36
Или Вы просто думаете что ББ балабол?

Ali
20-06-2007, 18:37
"спортом занимаетесь молодцы.. не курите вообще отлично, но не путайте член с трамвайной ручкой, в основном современное айкидо - это современный фитнесс, но никак не би"
Вам случайно не знакомы эти цитаты?

Ali
20-06-2007, 18:41
матчасть учим, куда уж без нее, а фильм я этот давным давно смотрел, плохо помню! Так что вам +1 за то что цитируете фразы из отечественных фильмов:D

большой брат
20-06-2007, 23:03
ЛАВ , как всегда много написал, но от конкретики уклонился:) . Усложняем тест парень отзанимавшийся у меня полгода (до этого БИ незанимался) против твоего ученика со стажем в несколько лет (да хоть 5 например). Айкидоке не возбраняется применять любые техники айкидо:) . А про физо открою секрет - до 16 лет примерно занимался баскетом (на уровне сборной Башкирии). И эта база физо помогает мне до сех пор , хотя нагрузки близко не стоят (дети быстро востонавливаются и их гоняют 6-7 раз в неделю, а иногда и не по одной тренировке в день). И сейчас в ситуации когда возникают большие нагрузки мое тело и психика адаптируются очекнь быстро. Например ходил на дружеский турнир в школу ножевого боя Толпар. До этого почти год не имел практики в ножевом бою. Отпрыгал 6 боев по 5 минут в закрытом шлеме( все бои прошли в течении 1,5 - 2 часов с минимальными перерывами). Кроме равного боя с Феофаном победа в остальных не вызывает у меня сомнений (есть видео). Вот так - люди тренировались целый год, а я этот год не брал ножик в руки. Это и есть разница методик. А вот ты Алексей представляешь что это такое? прыгать и драться в в шлеме с забралом (гипоксия) 5 минут без перерыва? Да прекрасно знаешь каков будут результат теста который я предложил. Поэтому ты на него не согласишся. Очнь удобная этика в современном айкидо;) .

большой брат
20-06-2007, 23:20
Алексей , Али тренируется так как твоим ребятам не снилось в страшных снах и "бои без правил" у Ибрагима на тренировках часто возникают спонтанно (сцепился Рашид с Али) и растаскивать их приходиться как питбулей. Кто был на дне борьбы , понимает о чем я:D .Про скрипача и мама не горюй(чес слово уже как то рутинно) - есть источники мудрости не уступающие этим отличным фильмам, а возможно и превосходящие по глубине. Дао-Дэ-Цзин например, Чжуанцзы, Лецзы или матчасть Маг-цзал.Что мы ищем в цитатах? Оправдание своей слабости, аргументацию чужой "неправоты"? Считаешь цитату из фильма аргументом?

Ali
21-06-2007, 00:33
ну я бы не сказал что это супер фантастические тренировки, но мне хватает.:) Ага сцепки бывают, как же без них, так и охота что-то сделать больное:D Че-то последнее время прет от всяких болевых на суставы. Раньше вообще ниче делать не умел, даже ваще на знал как на них выходить. И вообще "забори свинью" рулит!!!:D ;)

большой брат
21-06-2007, 01:01
А то что что у Али отсутсвует "нюх по жизни" это Алексей ты из чего такие выводы сделал если не секрет? У него он есть хотя бы потому что он тренируется у Ибрагима , а не на айкидо или СК. Это уже признак нюха. О как!

KACbI4
21-06-2007, 01:03
большой брат
а нюх как у саба-а-аки, а глаз как у орла!©

Ali
21-06-2007, 01:05
спасибо на добром слове!:) :)

Ibragim
21-06-2007, 01:15
а мне то как приятно!
прослезился.

большой брат
21-06-2007, 01:18
ЛАВ, К вопросу о методике (вернемся в конструктивное русло). Разговаривал по телефону с Феофаном. Он в субботу ходил на Илицюань а Москве, а по субботам там парная работа. Встает с ним в пару Скалозуб и говорит - ты делаешь не правильно, еще раз говорит , а Феофан видимо невкуривает. И тут Шифу ем бац, бац оплеух. Сразу начало получатцо! И в любой реальной школе используется такой метод. А как еще объяснить человеку что надо защищатся? Если нет угозы - нафига защищатся. Так вот в айкидо я такого не видел и не слышал про такое. Атаки несут только условную функцию, ну и получается условная защита соответсвенно. Я сейчас не о технике говорю , а о методах. Как решаешь этот вопрос Алексей? Вопрос постановки навыков (кроме повтор, еще повтор). Только если можно конкретно по тренировочному процессу, а цитаты не из фильмов:) .

ЛАВ
21-06-2007, 08:28
А это уже по четвертому пункту проходит, как мелкий отмазон, если не осилил, так чего об этом всем орать то? посиди поосиливай.

ЛАВ
21-06-2007, 08:30
Почему не должен верить, смотри пункт третий.

ЛАВ
21-06-2007, 08:33
Так и не догнал что ты своим постом хотел сказать. То что без тренек и так хорошо?
По спортивных спаррингов уже всё сказал.
По прыгать в забрале не пробывал ещё, так ещё молодой всё впереди.

ЛАВ
21-06-2007, 08:40
Считаю цитату из фильма поводом задуматься и заново оценить свои действия.
Насчёт того что ты ищешь в цитатах, правда не знаю, одно всё таки отличие есть от того что ты привёл, там на русском говорят, да ещё гениальные актёры.
Насчёт кто как тренируется разговора не было, как кому снилось, опять таки гадать не будем, смотрим второй пункт аргументов отсутвия нюха по жизни у Али, только и всего. Сам то ты ещё не раз к нам на треньку не заруливал, Айкидо практиковать, так что о чём спичь?

Аргументы как раз я по пунктам расписал, так как мои ссылки на собственный поиск не нашёл отклика. Вот тебе парень верит, а ты чтобы укрепить его обороно способность поёшь ему диферамбы, ну значит так оно и должно быть, у меня несколько иначе устроено, чем более мне чел симпатичен, тем меньше он от меня доброе слово услышит, если конечно не дипломатия и именно откровенное общение, а это в форуме стараюсь поддерживать в первую очередь для не анонимов, конечно.

большой брат
21-06-2007, 08:59
Это по поводу детренированности за полгода о которой ты писал:rolleyes:

Ibragim
21-06-2007, 09:14
Айкидо не боевое искусство, как минимум оно само себя так не позиционирует.
Айкидо не воинское искусство, так как не готовит для ратного дела.
Тогда что это?
Мне лично кажется во первых приобщение к восточныем единоборствам, философии и т.п. Во вторых возможная надстройка на другие виды (вспомним Михаила, занятия боксом видно более чем). Философию айкидо японы используют в качесве менеджмента и маркетинга, не всю философию конечно ...но.
Так что спорить с ЛАВом по поводу считаю бесполезным. Если комуто нужно тот сходит и все посмотрит, а скатыватся к категориям личного характера как минимум нехорошо.
Все ИМХО

ЛАВ
21-06-2007, 09:16
Тогда читай внимательнее, я писал о падении функционалки, а не о забывании принципов, функционалка у тебя нормальная была на том мероприятии где я присутсвтвовал, а то что Толпаровцы ничего сделать не смогли, так тут я вообще не в курсах и по моему тема о другом, а именно, на чём надо делать акцент в треньках, чтобы по прошествию пол года не возможности держать на уровне функционалку, иметь возможность победить.
Да с деревянными танто, по 5 минут в забрале это ещё тот риал ситуэшион.

ЛАВ
21-06-2007, 09:18
Насчёт Михаила ты неугадал.
Айкидо не ...что то там и тем более позицирует себя так вот это откуда, плиз источник.
ЛАВ если чё нискем не спорит, белый пушистый и наезжать в принципе не накого ещё не начинал, так что уж хорош защищать Али, чай не девочка, чай сам разберется?