PDA

Просмотр полной версии : Легализация короткоствольного оружия.


Страниц : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
ArsEND
06-06-2010, 22:24
Вот тут расписано почему кс необходимо легализовать.

ArsEND
06-06-2010, 22:25
ты подраца хочешь чтоли?

ArsEND
06-06-2010, 22:46
не, драца мне с тобой не хочетца, потому что ты Президент Клуба Айкидо "Мусуби" г.Уфа

Гарконен
07-06-2010, 00:32
Да ты подумай все же, а вдруг понравится :):):)

ЛАВ
07-06-2010, 00:45
Каждый имеет возможность реализовываться так как сам хочет...или как уже было сказано "право на лево".
Аргументы ношения оружия очень просты, для чего человек носит оружие?
Есть вероятность угрозы со стороны...
Значит он готов убивая других отстаивать свои интересы. Причем тут закон о легализации?
А тут уже другая сторона - чтобы избежать правосудия, халява так сказать, хочется на елку залезть и зопу не ободрать, а вот тут не выйдет. Никаким законом тут дело не поправишь, разве что развитием цивилизации, а это "...забота о людях, их благополучии и окружающей среде, толерантность, высокий уровень общей культуры, наличие гражданского общества ", другими словами те страны где легализовано огнестрельное оружие, не могут похвастать перечисленными категориями, а следовательно логично не являтся ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ.
Тут надо четко определяться пассажирами какого поезда планируете оказаться, с цивилизацией на словах или на деле...Если последнее, то вероятно не плохо было бы проявить " заботу о людях, их благополучии и ..." т.п.
А это не дебаты о законе, тем более не имея никаких средств и возможностей принимать его, это каждодневный труд на своём вверенном участке деятельности. Я собственно вот о чем, а "есть ли жизнь на Марсе или её там нет", ничего страшного, будем мониторить статистику и вопиющие случаи сюда постить только и всего!

ArsEND
07-06-2010, 01:07
Такой цивилизованной страны без преступности нет и не будет. А значит человеку может быть придется защищать себя и своих близких. Это как регулярная армия, вроде никто не нападает, а все равно солдаты служат. Для преступников наличие у людей оружия будет сдерживающим фактором, потому как на пулю нарываться никому не охото. На эту тему можно долго и безрезультатно спорить, законы не мы принимаем.

ЛАВ
07-06-2010, 13:40
Как сообщает источник
А был бы у водителя короткоствол легализованный, не ходил бы он к машине, стрелял бы сразу. Это чего за дела, бухим ездить нельзя, на штрафстоянку забирают, никаких прав и свобод не дают!

ЛАВ
10-06-2010, 01:15
Вести с Приморья

Вооружились, без легализации и воюют себе расстреливая милицию.

ЛАВ
16-06-2010, 15:23
Разбираться на кулаках не модно, когда есть огнестрел...

Источник
Но это ведь всего лишь боксер, а многие в подобной ситуации смогли бы воспользоваться огнестрелом и отстреливаться в ответ...

Гарконен
16-06-2010, 16:25
Лично я сарказма не понял, быстро выхватывать оружие тоже уметь надо

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eeVanCleef.JPG

И в айкидо иайдо тоже не проходят, прикладной раздел с ндк-17 для диверсантов тоже :)

S_and_C
16-06-2010, 21:56
Хотя я сам за легализацию короткоствола, вынужден согласиться с материалами с луркмора:
"Россия не готова к легализации продажи оружия гражданскому населению в качестве средства самообороны по одной простой причине, и причина эта вовсе не боязнь каждого чиха из-за угла, потому что у всех смертных будет огнестрел. Причина здесь таится в том, что жертва какого-либо силового воздействия со стороны преступника должна быть уверена в том, что убийство нападающего в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не даст оснований считать жертву виновной.....
.....В России же закон о самообороне (если более точно, федерального закона о самообороне не существует, автор имеет в виду главу 8 Уголовного кодекса РФ, в т.ч. ст. 37, 38 и др.), да и практика случаев с летальным исходом нападающего показывает, что зачастую жертва сама становится преступником."
Хотя все-таки "пусть лучше трое осудят, чем четверо унесут".

ЛАВ
16-06-2010, 23:03
Рад видеть здесь.
Тут "луркмор" не в почете хехе.
Вообще на самом деле мне одинаково будет такой закон или нет, потому как ничего это не изменит. Тот кто почему то захотел заиметь ствол ищут оправдания своим желаниям. Лучше не будет, хуже как впрочем тоже. Лошара остается таким же и со стволом, как его разводили без ствола так будут разводить и со стволом. Закон такой...
У самураев есть красивое поверье - "меч есть продолжение руки". Пока вот не воспитается такое "продолжение", оно будет чуждым и как бы казаться что решит проблему... То есть как уже было сказано "Утка с ружьем не будет охотником, оставшись всего лишь придурковатой уткой"(с) близко по тексту А.Н. Кочергин.

От того и примеры тут выкладываю, дабы стало понятно кто хочет уже вооружились, кому оно надо и на деле решают свои темы с НЕ легализованным оружием, а кому КАЖЕТСЯ, тот обсуждает необходимость;-)

S_and_C
16-06-2010, 23:09
"Луркмор" был и остается юмористическим сайтом, что не отменяет вышесказанного.)

А вообще эта тема слишком дискуссионная, все основные аргументы "за" и "против" давно сформулированы и известны и противникам, и сторонникам легализации.

ЛАВ
16-06-2010, 23:13
И...никто никого не в чем не убедил хехе.
Остается радоваться статистикой!

ArsEND
17-06-2010, 16:38
это официальная версия, у нас априори виноват тот, кто стрелял в безоружного
а может это был последний шанс жителя Владикавказа защитить себя от нокаута?

ArsEND
17-06-2010, 16:41
кс заиметь не сложно и ходить с ним тоже можно, но вот в случае применения виноватого сделают стрелявшего+оружейные статьи УК, отягчающие обстоятельства и т.п
а убить и руками достаточно легко

allbertik
17-06-2010, 16:56
Рембо насмотрелись... :rolleyes:

ArsEND
17-06-2010, 17:25
удачно они постреляле

GodWin
17-06-2010, 18:07
Ага как этот

ЛАВ
18-06-2010, 00:10
Я Вам факты, а Вы мне "как бы Вам хотелось" - почувствуйте разницу.
Может быть всякое...

ArsEND
18-06-2010, 01:13
Согласен что факты, но ведь факт и то что у нас в стране нелегально вооруженный человек будет всегда виноват.

ЛАВ
18-06-2010, 10:54
Потому что нарушает закон, все логично. Т.е. "виноватого" не надо делать, он как бы уже по факту...

ЛАВ
01-07-2010, 23:32
У обоих был огнесрел, но один ограничелся угрозами, а другой достал, потому при исполнении. Легальный огнестрел не спас от нарушений ПДД. Читать всё тут


ЛАВ
13-07-2010, 02:38
Не париться народ легализацией
http://www.tvc.ru/showImage.ashx?fai...=444&maxh=1000

Keita
13-07-2010, 02:54
Всеми руками ЗА!!!

Keita
13-07-2010, 03:24
Мои 3 аргумента.

1) Вменяемых людей гораздо больше.

2) Приходилось ли вам быть свидетелями или участниками жестоких рукопашных драк. Где люди мимо проходящие просто проходят, ну или молча сидят, с тупо уткнутыми сыковатыми рожами? Вы порядочный и хороший человек, но зло, число и мускульная сила может спокойно и безнаказанно переломать вас. Примеры излишне...

3) Вспомним мента который народ в супермаркете перестрелял.

ArsEND
13-07-2010, 09:09
ну а чо жоны молодцы, мстят за своих мужей

ЛАВ
13-07-2010, 16:19
Особенно молодцы будут, когда Ваших родственников начнут взрывать.

ЛАВ
13-07-2010, 16:21
1. По этому надо их уравнять легальным огнестрелом с остальными
2. Примеры не излишни, тут видите ли, есть примеры когда гасят вместе с молча сидящими-стоящими
3. А так можно будет вспомнить не только мента и не только в супермаркете

ArsEND
13-07-2010, 17:00
это да, плохо
по их законам мы для них никто и ничто, по нашим они преступники

ЛАВ
13-07-2010, 17:54
По каким их законам?
Зомбированные люди, марионетки в чужой игре.

ЛАВ
16-07-2010, 23:51
Как в Башкирии в деревне Лекаревка 30 км от Уфы, пенсионер из самодельного короткоствола(обреза охотничьего ружья) простелил голову несостоявшемуся малолетнему рекетиру, читать тут. А был бы у всех короткоствол может все решилось бы на моменте когда пенсионер на семерке кого то там сбил и не было бы этих повторных "наездов".

ЛАВ
29-07-2010, 01:39
О как, некоторые видят в легализации короткоствола решение межнациональных конфликтов, в частности с гражданами Чечни.

Диакон Андрей Кураев

Все хорошо, но при решении национального конфликта начнут вместо травматика стреляться и по бытовухе. Уравнивая так сказать поголовья вменяемых с невменяемыми. Статистика подарит новые случаи, поддержим тему.

Гарконен
29-07-2010, 11:46
А это что ? :rolleyes:
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=168043

ЛАВ
30-07-2010, 23:53
Источник
А случись у зачинщиков легальный короткоствол, может быть, ногами милицействующих и не стали бы пинать, а просто постреляли.

xopek
31-07-2010, 00:25
А что, легальные топоры у всех уже отобрали? // смеется

Айлби Бэк
31-07-2010, 00:57
"Водитель “Нивы” подошел к своему автомобилю якобы для подготовки его к транспортировке, достал помповое охотничье ружье 12-го калибра и выстрелил несколько раз в сотрудников милиции..."

раззявы :rolleyes::D

ЛАВ
31-07-2010, 17:57
Это Вы сейчас с кем разговаривали?

ЛАВ
31-07-2010, 18:04
Про выяснения отношений в Дагестане.
Источник

Многое бросается в глаза, например то что в драке участвовали как мужчины так и ЖЕНЩИНЫ. Другое, следователи выясняют зачинщиков, то есть чей ребенок кому в глаз дал, и зачем? Много правильнее узнать кто и чем нанес тяжкие повреждения и повреждения не совместимые с жизнью.
Вообще это очень по человечески защищать своих детенышей нападая на родителей чьи дети подрались. Итого трое погибли и пять пострадало + милицействующий, а был бы легализован короткоствол, могли бы отомстить за своих и пострелять много больше.

Гарконен
31-07-2010, 21:55
Давным давно разрешенные охотничьи гладкоствольные длиностволы, имеющиеся сто пудоф на кавказе в сельской местности, при стрельбе по площадям постреляют много больше ужасного неразрешенного короткоствола.

" Окопная метла.

Само название 'окопная метла', появившееся в годы Первой мировой по отношению к дробовикам, в основном к Винчестеру 1897 (более точный перевод 'траншейная щётка')

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...thm/621043.jpg

Чрезвычайно возросшая плотность огня артиллерии и пулемётов загнала Мировую войну в траншеи . Штурм этих бесчисленных щелей и нор показал слабости длинных винтовок Спрингфилда и Энфилда в траншейной борьбе. К тому же выяснилась неприятная вещь, наступающих союзников в немецких траншеях встречал огонь первого в мире удачного автомата Бергманна. Вот тут себя и показала Модель 97 с коротким, 18-дюймовым стволом, шестизарядный помповик с 12 картечинами в каждом патроне.
Штурмовые отряды союзников стали массово использовать 'траншейную метлу'. Причём психологическое воздействие на нецев оказалось так велико, что 19 сентября 1918 года немецкое правительство выпустило дипломатический протест против американского использования дробовиков, утверждая, что дробовик был запрещен согласно закону войны. После рассмотрения применимого закона главным военным прокурором армии, госсекретарь Р. Лансинг отклонил немецкий протест в формальном примечании. Вскоре дробовик вошёл и в уличный бой во французских деревнях и городах. 27 сентября 1918 года сержант Фред Ллойд, используя Модель 97, один (!) вошёл захваченную немцами деревню и двинулся вперёд, ведя огонь (конструкция 97-го позволяля проводить подзарядку патронов в любой момент). Деревня была очищена, на месте обнаружено более 30 трупов немецких солдат. Боевой дробовик заработал своё место как вторичное армейское оружие.

К концу войны армия США имела имела на вооружении 19000 97-х. После войны они до 30-х годов использовались для охраны заключенных и почты, а также для разгона толпы как менее летальное оружие. С тех пор боевой дробовик поселился почти в каждой полицейской машине."

http://www.buza.ru/phpBB2/viewtopic....bec19acd2366a1

Охотничий карабин Сайга 12 с , тот же легендарный 12 калибр, магазин до 8 патронов, стреляй нехочу
http://world.guns.ru/shotgun/saiga_12.jpg
http://world.guns.ru/shotgun/sh07-r.htm

ЛАВ
02-08-2010, 12:42
В Дагестане продолжаются убийства, как сообщают Вести
Они похоже не знают, что короткоствольный огнестрел не легализован, но у милиционера тоже должно быть табельное оружие.


ЛАВ
04-08-2010, 12:27
Америка не отстает радовать нас огнестрельными разборками, на этот раз постреляно на глушняк 7 человек

Источник

А казалось бы Америка с её законами разрешающими легально носить короткоствол, достал волыну и престрелил разбушевавшегося с винтовкой чернокожего, а как то так не получается? Его тоже ведь можно понять, начальство прижимает, в коллективе понимания нет, самый правильный выход принести ружо и во всем детально разобраться.
Если у нас в России короткоствол все же станет легальным, наши то дадут отпор обязательно, они знают как. Только как то не слышно, чтобы с винтовками в офис ходили пока, может виной не разрешенное ношение оружия для граждан не при исполнении и не на охоте?

ArsEND
04-08-2010, 16:47
штат то какой?
у них не везде ношение кс разрешено

ЛАВ
05-08-2010, 00:10
Источник
А был бы короткоствол не давал бы сварщик таких показаний.

ЛАВ
05-08-2010, 00:11
По ссылкам ходит не умеем?

ArsEND
05-08-2010, 03:10
МОГУТ ВЫДАТЬ (MAY ISSUE)
Применительно к этому правилу, власти могут выдать разрешение, но не обязаны это делать. Это называется «усмотрительной» (discretionary) системой, потому что разрешения выдаются на усмотрение властей. Однако эта система может породить полицейскую коррупцию даже в сравнительно устойчивой к этому Америке образца начала XXI века. В Одном Большом Городе (не будем называть имен) персонал разрешительного отдела менялся чаще, чем персонал «полиции нравов», потому что полицейское начальство небезосновательно полагало, что любой человек, задержавшийся в этом отделе чуть дольше, может стать взяточником.
Это не означает, что за взятку можно сделать себе разрешение на ношение в «усмотрительном» штате, но почему-то списки владельцев лицензий в какой-либо местности очень часто совпадают со списком наиболее богатых и влиятельных ее жителей.
Нью-Йорский Уголовный Кодекс устанавливает в статье 265 жесткие правила выдачи, которыми и руководствуются власти. «Жесткие» правила города Нью-Йорк Сити говорят, что разрешение получают люди, которые могут переносить значительные суммы денег. И тут мы наталкиваемся на иронию.
Бат Мастерсон, знаменитый стрелок, ставший впоследствии нью-йоркским журналистом, написал, что мудрость закона в том, что, согласно ему, и бедный, и богатый имеют доступ ко льду. Только бедный его имеет зимой, а богатый - круглый год. Так же и с разрешением на ношение оружия - его может получить как бедный, так и богатый человек. Если только он может переносить значительную сумму денег.
В настоящий момент следующие штаты придерживаются «усмотрительной» (shall issue) политики: Алабама, Калифорния, Коннектикут, Делавэр, Гавайи, Айова, Мэриленд, Массачусетс, Нью Джерси, Нью-Йорк и Род айленд. Tехнически сюда же подпадает и округ Колумбия, однако непонятно, как его житель может воспользоваться этим правом, поскольку владение любым оружием на территории Округа было запрещено отдельным законом, и запрет этот был частично снят меньше года назад.

кот_ученый
06-08-2010, 03:49
очень показательный случай мне так кажется, от своих и сейф не помогает, смог бы он убить родителей ножом? Не факт, убить ножом и морально и физически сложнее.


Mr Green
06-08-2010, 10:56
логика современных гуманитариев... я про журналистов

а ещё вот это:
уж наверное не из-за того что заставлял учиться, а из-за того что поссорились, а как ссора происходила журналистов конечно не волнует, главное чтобы заголовок был шокирующим.

Mr Green
06-08-2010, 11:12
тема себя изжила и превратилась в газету криминальные истории.

ЛАВ
06-08-2010, 11:26
Факты они красноречивее эмоции подростков по поводу.
Тема живет и процветает. Кто ещё думает, что короткоствол легализовать надо, читает и думает, жизнь то она суровее.

Mr Green
06-08-2010, 12:10
Обсуждения то уже давно нету. Наличие темы в топе не показатель её процветания.

ArsEND
06-08-2010, 14:07
Так то незарегистрированное оружие имеет преимущества, например невозможно вычислить стрелка. Завалил нападавших в безлюдном месте, если время позволяет дал кому-нибудь из нападавших подержаться за ствол, магазин, патроны и скинул там же, у органов обрисуется картина что их завалили из собственного оружия. Другое дело, что простой работяга нужных знакомств не имеет, хотя кто ищет, тот всегда найдет.

Mr Green
06-08-2010, 14:19
Последние факты в виде ссылок говорят нам что нападают обычно не в безлюдных местах. =)

ArsEND
06-08-2010, 14:21
значет завалил в людном месте и ушел

Mr Green
06-08-2010, 14:25
Нелегальное оружие больше подходит для нападения, а не для защиты. По этому некоторые люди и хотят легально приобретать(для защиты). Другое дело насколько эффективно таскать с собой пушку каждый день, опасаясь что кто-нибудь на тебя нападет.

ArsEND
06-08-2010, 14:29
С нашими законами лучше во время нападения лечь и ничего не делать.
Мне вот непонятно почему нет такого: защищался - прав, напал - не прав. А то стрельни в голову из травмата нападавшему. посадят.

Mr Green
06-08-2010, 14:34
По этому самым правильным остается практиковать искусство избежания конфликтных ситуаций.

ЛАВ
06-08-2010, 20:01
Как то я не заметил, что нет обсуждения хехе.

Mr Green
07-08-2010, 02:13
Не показательный. Хз как там вообще было в Куяново то, может и сейфа небыло, а ружьишко на стенке весело... (в продолжении о журналистах)
А по делу, если нужно от своих прятать, то нужен сейф с комбинированным замком, ключ + кодовый. Оружие не игрушка, а орудие убийства.

кот_ученый
07-08-2010, 04:21
Как бы оно там не было, только чем его больше у населения тем больше шансов встретиться с таким использованием его не по назначению, т.е. не для самобороны. А кто уж там пострадает - родственники, случайные прохожие или еще кто - это как обстоятельства сложатся.

ЛАВ
07-08-2010, 13:06
Очень здравая мысль, имхо. Как то она многих голосовавших ЗА стороной обошла. Видно не всегда логика и здравый смысл решающее значение имеет, ещё ведь и уникальность и свободомыслие человеков не убавить не прибавить хехе.

ArsEND
07-08-2010, 13:26
Если захочет кто совершить противозаконные действия, то для этого вполне и топор, и нож, и бейсбольная бита подойдет. Количество убийств с легализацией не увеличиться, просто например кого могли зарубить, того застрелят и все, а преступность сократиться в разы. Самострелы из-за неумения обращаться с оружием тоже будут, но это мелочи.

кот_ученый
07-08-2010, 15:13
т.е. другими словами как оружие преступление огнестрел равнозначен топору, ножу и бейсбольной бите?

ArsEND
07-08-2010, 16:05
да, если надо убить, то разницы нет каким средством

Mr Green
07-08-2010, 16:49
Ну тут два момента я вижу. Во-первых вероятнее всего увеличится количество убийств в бытовых ссорах и драках, во-вторых уменьшится количество мелких преступлений, типа нападение в переулке с ножом ради сумочки.
Вот собственно самое трудное это оценить процентное соотношение этого всего, исходя из морального и духовного развития общества.

ЛАВ
11-08-2010, 22:53
Нормально, все лагализовано и вот тебе перестрелки с полицейскими.

Источкник
Источник перевода

У нас при легализации короткоствола такого не будет, ибо милицействующие будут применять резиновые дубинки и балончики, когда вежливые граждане будут вести перестрелку из легального короткоствола, защищая права и свободы их жизней. И не будет этих шести подстреленных. Многие как показывает статистика в это свято верят, и переубедить их не смогут никакие факты. Преступность под страхом быть расстеленной сразу сократится

большой брат
12-08-2010, 12:44
" К счастью, мозг Альвареса не задет" - мозг не задет в виду его отсутствия:)

ArsEND
13-08-2010, 03:08
Большинство публикаций тут не в тему. Здесь обсуждается легализованный КС для самообороны, а не нарушения статей УК. Преступники стреляют в безоружных, так что от легализации будет только польза. А стрелять люди научаться, даже в футбол без мяча никак не сыграть, как же можно уметь стрелять, не имея оружия?

ЛАВ
13-08-2010, 15:39
Это Гоблин перевел же, он стебется, я так понимаю, именно на это и намекая.
Но степень отмороженности ребят из Гарлема на лицо без спорно, мозговая деятельность у них не в почёте.:)

ЛАВ
13-08-2010, 15:52
Ваши умствования последнее время тут широко видны, а вот на мой вопрос по поводу кто Вы я так и не услышал ответ в соседней теме про ножи. Чтобы иметь мнения, мало его просто иметь, важно ещё что то представлять из себя. Несколько постов Ваших уже грохнул ввиду полного тупизма, если дело не исправится, буду грохать вообще все что увижу, выбирайте.
Пока у Вас лидирующее второе место по степени неадекватности.

Здесь обсуждается короткоствол у населения, никто не даст гарантии что все кто имеет короткоствол будет соблюдать УК, впрочем как и обратное утверждение не верно.
Применение оружия для самообороны в условиях Российских реалиях очень близко от нарушения УК, порой лежит в области трактовок одного и того же события.
По этому широко освещается статистика фактов применения короткоствола как легального у тех кому он положен по роду деятельности(милицействующие), так же в тех странах где он легален, так и нелегального, дабы оценить возможную смертность от наличие оружия у населения.

Если тема не нравится, никто Вас тут силом не держит, дверь открыта, можете обидевшись в сердцах хлопнуть дверью, плакать никто не будет.

Nihilist
17-08-2010, 12:48
Не поделившие дорогу на проспекте Салавата Юлаева в Уфе граждане завязали ссору, которая переросла в драку с применением оружия.

Конфликт случился в минувшую субботу, 14 августа, около 23 часов. Водитель автомобиля «Тойота-Ланд Крузер» не уступил дорогу вазовской «десятке», что и стало причиной столкновения, по версии следствия.

Водитель отечественного автомобиля «подрезал» джип и начал ссору, которая моментально переросла в драку. 49-летний мужчина с 19-летним сыном достали из своего внедорожника дубинки. В ответ четверо парней из «десятки» вынули травматические пистолеты. Водитель иномарки и его сын получили проникающие ранения живота.

http://www.gorobzor.ru/news/view?newsid=14302

vika1978
17-08-2010, 12:59
конечно за....дубинка в машине опасна...вот и доки...

ЛАВ
17-08-2010, 15:54
А был бы у горячих уфимских парней короткоствол, некого было бы везти в больничку.

ЛАВ
17-08-2010, 15:55
Не понял, что Вы хотели сказать?:confused::eek:

Nihilist
17-08-2010, 17:08
самообороны кого от кого?

Гарконен
17-08-2010, 17:15
Интересно какой смысл копипастить сводку проишествий без обсуждения ? Опять самопиар за счет гоблиновских шаблонов высказываний ?

Nihilist
17-08-2010, 18:06
т.е. если читать не думая? а если подумать то не было там никакой самообороны наверняка, просто разборки дебилов

Гарконен
17-08-2010, 22:01
Для начала прописку отмени в паспорте, чтоб при смене города человек не превращался в бесправое существо, потом в конституцию поправочку на свободу передвижения, право иметь оружие, потом в уголовный и административный кодекс поправочку на ношение, хранение, применение. А потом как в Швейцарии будет - хочешь пулемет дома храни, хочешь миномет на тележке к велосипеду вози ... :)

Arhangel Rafail
17-08-2010, 22:11
Я за легализацию короткоствола.
А те кто против - трусливые упыри. :D:D:D

ЛАВ
18-08-2010, 11:47
Помимо фонтана эмоций, какие нибудь аргументы и доводы у Вас имеются:confused::eek:

ЛАВ
09-09-2010, 15:24
Вот любителям шапкозакидательства, а так же любителям убойного аргумента "мне так кажется", даже не предполагающего наличие статисчтических данных и удивляющихся зачем вообще надо разбирать случаи применения оружия и так всё ясно.
Хотя уже на таких никак не повлияешь в виду явно навязанных ценностей, что автоматически их ставит в один ряд с врагами. Но тем не менее, привожу некоторую статистику

Источник

Тут надо рассмотреть так что все бытовухи сейчас случающиеся без огнестрела, будут в большей свой случаться с огнестрелом. И само собой с огнестрелом оно "веселее" по части убойности.

Это в цифрах, чтобы понятно сколько чел погибло.

1/22 статистика совсем не кислая. Кто не вкурил ещё раз. Оружие применяемое для самообороны из общего числа применений составляет 4%(!!!)

Отсюда человек с небольшим запасом знаний как из знания закона и фактов может сосчитать сколько всего было раз применен огнестрел для НЕ САМОЗАЩИТЫ( намек 2.5 млн помножить на 22).
Цифра не кислая, стрелять будут часто и помногу, даже если не наглушняк.

Ну и всем кто ЗА добро пожаловать в армию сынок, да что там в армию сразу не передовую!

Жив И Вам Того Же...
09-09-2010, 20:47
Такое ощущение, что Вы попав за большой стол с изобилием пищи, ели только то чем привыкли питаться. А остальное объявили вредным и несъедобным и не подумав удосужиться каков состав и как это готовят.

с применением какого оружия?
легального или же незаконного

а в бытовых преступлениях чаще используют подручные стредства - кух. ножи, крышки кастрюль, гантели

самоубийцу не остановишь запретом на оружие
выкрутится и найдёт способ "вернуть билет"

в той же статье пример с Японией, где оружие - табу, а уровень самоубийств при этом ежегодно взлетает вверх ракетой


из той же статьи - "Однако она не учитывает большинства случаев применения оружия для самообороны, потому что успешно защитившие себя люди лишь в 20-25% случаев обращаются в полицию".

ну про "вернувших билет" уже написал

в случаях самозащиты, простой демонстрацией ствола
всё ж справедливо




Стало быть, всем кто ПРОТИВ добро пожаловать к Лобзову Алексею
заниматься Айкидо?

ЛАВ
10-09-2010, 00:25
О я как попал в точку любители убойного аргумента "мне так кажется" на проводе хехе.

А я именно так и делаю, ем то что сам готовлю, другое объявляю вредным. Враги знаете ли не дремлют.

Читайте весь пост, не строя тупых вопросов по отдельным предложениям. Ниже поясняется сколько из этих процентов легального было оружия, только вопрос иначе ставится. Один преобратает легально оружие, а его член семьи в порыве суицида использует его нелегально или воруют у него и называется это незаконное использование легально разрешенного оружия.

Четко просвятили про то что используется ЧАЩЕ в бытовых преступлениях, само главное, а кто просил то? А Вам откуда известно, Вы как часто там были, чего использовали? А адресочек не оставите, к Вам уже едут?

Про самоубийц тоже в кассу - кто просил ответ на никем не заданный вопрос? Близкая по духу тема, хотите про это поговорить?

Про 20-25% да точно подметили, только вот мы знать не можем сколько этот процент фактически так как если не обратился то факт нигде не фиксирован, а как посчитали??? Статистика это регистрация случая, но учитывая уже выше сказанное Вы это в рассмотрение принципиально брать не желаете. У Вас же есть СВОЁ ОСОБОЕ мнение!

Да да просто продемонстрировав ствол мы решим конфлик 100% и самое главное ствол именно для этого приобретается, чаще даже без патронов.
Просто если подумать, то чел попавший в статистику уже стал терпилой, то есть его ограбили или как то совершили над ним противоправные действия, он засветился в органах, его посчитали, он попал в статистику. А то что он показал ствол именно этот факт и говорит, что проблему он этим ника кне решил. Но тут думать надо, а с этим у Вас как то сложновато, как видим.

Неа к Лобзову Алексею чтобы попасть надо сначала пройти тест, Вы его провалили, даже не мечтайте. Сейчас услышу в ответ, я и не собирался, Айкидо лажа, я лучше в Бокс, пойду в следущем столетии.

art-xakep
10-09-2010, 01:29
перебивать будем друг друга все

Россию убивают всеми возможными способами. Алкоголь, насилие, теперь еще оружие.

KACbI4
10-09-2010, 16:16
Лав
а что такого плохого в КС?
ну постреляют первое время это точно, жертв будет много
куда без этого?
потом пройдет опыт других стран показывает что ничего страшного в этом нет!
я непонимаю почему ты то против КС-а?
вот к примеру чем от бандитов обороняться обычному человеку?
ты скажеш рукопашкой заниматся, дык не все воины
ну да хрен с ним ,а инвалиду, или не дай бог женщине что делать?

ЛАВ
10-09-2010, 21:24
А где я говорил что я против?
Плохого не хорошего нет, но видится мне что многие недопонимают то чего хотят. "Утака с ружьём на станет охотником, а останется всего лишь придурковатой уткой"(с)

Без КС не постреляют.
Оборона от бандитов это миф.
Я не скажу рукопашкой заниматься.
Инвалиду или женщине, однозначно, - жить!

Надеюсь на все вопросы ответил.

ЛАВ
10-09-2010, 21:48
Всем считающим что их незаконно грохнули, у нас матерится не принято и читаем правила

Гарконен
10-09-2010, 23:05
Без кс можно устроить резню, ограбить кирпичем, маньячить всеми доступными средствами, боккеном например . :D
Оборона бывает разной.
И самый главный вопрос, кто судья оценщик, определяющий кто утка, а кто охотник ? Мне кажется некоторым роль в судейской мантии больше снится :D

KACbI4
10-09-2010, 23:14
Лав
ты как всегда не ответил на вопросы
приччем тут утка?
кс это именно то что даст глоток воздуха, и поможет выйти из угнетенного состояния народу

гарк
согласен с тобой
именно боится, т.к. мордобой потеряет свою актуальность

Ali
11-09-2010, 01:25
я думаю стоит попробовать... в любом случае в России скоро это все будет...

Ali
11-09-2010, 01:27
Кстати да, актуальность многих би пропадет, - "зачем учиться драца, когда можно ходить с пушкой..."

-Леха-
11-09-2010, 01:40
Гг школоло так рассуждает.... в контру наигрался, на кнопочку нажал пистолет достал)) пока ты вспомнишь где у тебя пушка, надо ли смимать ее с придохранителя, уже будешь лежать, потом еще и пулю схватишь из своего же пистолета.

KACbI4
11-09-2010, 02:00
гарк
согласен с тобой почти по всем пунктам

-Леха-
11-09-2010, 02:03
Че ты террориста сравниваешь с обычным человеком? Террорист любому башку прострелит не раздумывая, потому что он калаш с 6 лет держит в руках и ему пох на жизнь любого вобще.

ArsEND
11-09-2010, 02:07
Ну и правильно. А чего думать когда тебя враг хочет обыскать, врагов надо убивать.
Что мешает не террористу ходить в тир?

KACbI4
11-09-2010, 02:07
леха
да бросьте, какие из них вояки, арабы если бы умели воевать давно бы расхерачили израиль...
инструкторов нет, стрелять по банкам и боевая подготовка все таки разные вещи..

Гарконен
11-09-2010, 02:09
А человека который неожиданно нападает на обычного человека с кобурой , и убивает владельца оружия его же оружием - это обычный человек ?

Кухонные ножи и вилки в каждом доме есть. Как то все живые ходят :rolleyes:

-Леха-
11-09-2010, 02:10
Ходить в тир и стрелять в человека разные вещи, не находишь? Даже чисто психологически далеко не каждый сможет это сделать, сначало учат по собакам стрелять. Или ты может Рембо?

KACbI4
11-09-2010, 02:13
единственное что..
да и евреи могли бы это пресечь тупо выселив всех арабов, читал как то спич один там еврея спросили дескать- а че арабов всех нахер не выселите? тогда и террактов не будет!, а он ответил мол: а работать кому?)

-Леха-
11-09-2010, 02:26
Решил всех под одну гребенку, сначало были инвалиды и женьщины, потом террористы

Гарконен
11-09-2010, 02:29
Леха, а ты себя в роли судьи во сне тоже видишь ? :)

-Леха-
11-09-2010, 02:32
Че уже аргументы закончились. Так забавно было беседовать)

-Леха-
11-09-2010, 02:38
Лучше бы шлюх легализовали, стоко бабок мимо государства уходит ужс нах

Гарконен
11-09-2010, 02:38
А какие аргументы нужны ? И вообще что обсуждаем ? :)

Мое мнение от разрешения кс , а также калашниковых, узи, минометов НИЧЕГО не изменится. Кому надо - возьмет потяжелее, кому надо и денег нет - с камнем в кармане ходить будет, а для 99 % населения будет все равно.

ЛАВ
11-09-2010, 21:23
Как в песне "но если никто мне не задал вопрос, откуда мне знать ответ?"
Про утку то ты не спрашивал.

Никому ничего не даст кс, угнетатель он берет ответсвенность в свои руки и устанавливает свои законы, угнетает. Разрешение КС даст ЛЕГАЛЬНОЕ право ещё больше угнетать.

Ты только вспомни как у амеров останавливают машины для проверки документ? Один со стволом возле двери, другой страхует с сзади.
Держите руки так чтобы я их видел. Все это выльется в то что будут тупо грохать за якобы попытку достать и воспользоваться оружием.
Вот авторитетный товарищ доступно излагает

Осюда и утка, она "угнетаема" охотником при любых раскладов, потому пища, у неё в сознании не будет никогда пристерлить и съесть охотника, даже если ей дать ружо, все таки догнать простые истины оказывается тебе довольно затруднительно.

ЛАВ
11-09-2010, 21:26
Ты просто весьма по своему понимаешь назначения БИ. Грохнуть могут любого и каждого, вне зависимости от мастерства и наличия пушки.

ЛАВ
11-09-2010, 21:30
Молодость это такой недостаток который с годами проходит;)
Али тут человек не новый, он на совместных тусовках участвовал на ряду со всеми, а Вас я там чего то не припомню. Али насколько мне известно отдал долг Родине в рядах ВС.
Плиз, расскажите о себе, стаж занятий БИ, возраст и то что посчитаете нужным.

кот_ученый
12-09-2010, 13:24
про первое время
http://lenta.ru/news/2010/09/12/eggs/

Матершинник
12-09-2010, 14:18
в стерлике легализовале
на дружбе шлюх уазик ппс постоянно охраняет :)
бабки не уходят мимо слуг государства))))

Гарконен
12-09-2010, 14:45
А если ничего не даст, и общество ни в хорошую, ни в плохую сторону не поменяется ,то зачем воздух сотрясать и спамить о страшном короткостволе ? Ничего же не изменится ? :):) Это как в Гулливере получается - война между остроконечниками и тупоконечниками :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествия_Гулливера

П.С. После темы типо этой http://forum.farit.ru/showthread.php?t=174430 иногда мысли о легализации бомбардировочной авиации и реактивных систем залпового огня в голову приходят и некоторое сходство между темами обнаруживается :D

кот_ученый
20-09-2010, 22:14
продолжаем стрелять http://lenta.ru/news/2010/09/20/anwaltin/
кстати не припомню, чтобы в подобных случаях неадеквата застрелил кто-то из вооруженных прохожих

ЛАВ
20-09-2010, 22:43
Не раскрыта тема где все же женщина взяла ствол и что это был за ствол.
А так да, пример вопиющий, но если бы сторонников легализации оружия да в Германию, они бы точно не пропустили тетку со стволом и шмальнули бы ей в глаз.

Жив И Вам Того Же...
21-09-2010, 15:51

Пока мы спим - враг не дремлет. Спи больше, изматывай врага бессонницей. хе хе
Стоило ответить в Вашей же манере и Вас тут же прорвало вежливенькой желчью. А моя информация оттуда же откуда и Ваша - из Интернета.

И с чего взяли, что я к Вам напрашиваюсь??? Я Самбо занимаюсь и мне Айкидо не интересно ни разу.

мимошедший опё3дол
21-09-2010, 16:15
зачем оно ваще нужно!??!! смысл его держать?? я легально имею ввиду, геморно, щас еще требования ужесточили, вот так вот возьмешь, а потом тебя проверками весь мозг вынесут...
и стоит ради такого удовольствия раскошеливаться? чтобы потом один раз вытащить и детей попугать...
я могу сказать так, для людей физически слабых, любое оружие в руках может быть применино против самого человека, использующего оружие

пару раз наблюдал такую картину в клубах, когда мальчики-мажоры с субтильным телосложением вытаскивают травмат и не поняв ситуации его теряют и таких люлей огребают

ЛАВ
21-09-2010, 19:09
Вот буду знать теперь как прорывает.

"Стало быть, всем кто ПРОТИВ добро пожаловать к Лобзову Алексею
заниматься Айкидо?" - это Вы писали отсюда и ответ.

scahor
21-09-2010, 20:03
+1
Стоит обратить внимание что практически все приведенные ссылки противников применения оружия (кроме неадекватов типа евсюкова) применены с использованием нелегального оружия
ответе на вопрос: какое отношение имеет легализация оружия к нелегальному оружию? на сколько мы видим на сегодняшнии день запрет на легальное оружие ни сколько не мешает владельцам нелегального.
а любители приводить в примеры разборки на дорогах и предсказывающим горы трупов также не говорят о том что часто моча кулаками, битои и тд человек не расчитывает на ответственность, а часто не расчитывает что убьет. из за этого больше смертей чем из-за оружия

scahor
21-09-2010, 20:30
верными)))

да есть "повернутые" товарищи

но сравнимвать то я буду со своим жизненным опытом...
у меня самого нет ствола и не собираюсь его заводить.
но мои товарищь повернут на них. и если окажеться затянут в какую нибуть разборку, уверен что он кого нибуть порешит. но у него не всегда был ствол.
парнишка не шибко здоровый, но крепкии. драться с ним тяжело. знаю его с детства. занимался боевыми исскуствами. но это ему не особо помогло. на улице был избит неоднократно, с жены срывали серьги при нем и он ничего не мог сделать, так его в этот момент пинали пять человек. один раз его очень серьезно покалечили, причем ни за что.
как я сказал драться он умеет, но в одиночку против кучи народы - тут чак нориссом надо быть.
теперь у него есть ствол, резинобои благодаря которому уже избежал нескольких повторов даннои ситуации. имел серьезные разговоры с милициеи, но ограничились только разговорами т.к стрелял в воздух и предьявить ему было нечего, быкующих товарищей впрочем забрали и еще спасибо сказали.(в милицию он приехал сам и написал объяснительную что так и так стрельба по улице такои то проводилось мнои в свзи... и тд)
недавнии личный опыт - ночью наехали два товарища. действовали очень слажено, ударили сзади, повезло, глову успел убрать, услышал что чтото сзади приближаеться. (наушники все таки нельзя ночью слушать)) если бы имел что нибуть то не достал бы. спасибо чуваку неожидано вышедшему из подьезда, который не убежал а помог. вот тут да - когда тебя сзади неожиданно бьют оружие не поможет. но если оно было у чувака что из подьезда вышел то те бы двое не смогли бы убежать
так что все таки я за....

Жив И Вам Того Же...
21-09-2010, 20:45
А я то - ЗА.

ЛАВ
22-09-2010, 00:37
Да мы как бы много чего обсуждали вот например статистику
По этому Вы ошибаетесь, что тут только не легал.

ЛАВ
22-09-2010, 00:38
Я то знаю, статистику смотрел, а Вы вот говорите за те вещи которые не ведаете, потому врете все, о чем собственно я и намекнул.

ЛАВ
22-09-2010, 00:46
Тема затронута на мой взгляд архи важная для БИ. Перемещений и возможность защититься при нескольких атакующих, такому в Боксе и Борьбе просто не будут учить, а вот в Айкидо будут, но не сразу. Есть способы как перемещаться против нескольких нападающих. Вот примеры видео смотреть ролики с описанием РАНДОРИ. Быть Чак Норисом не надо, да и он уже дедушка.
То что чела пинали 5 человек он врёт, то ли с перепугу, то ли ещё чего. Пять человек пинать одного просто физически не удобно. Один валит, один или двое максимум добивают, остальные просто будут мешаться.

А где на Вас и Вашего друга так часто нападают в Уфе, в каком районе?

кот_ученый
22-09-2010, 02:14
на вопрос
сам себе ответил
было твое легальное оружие, стало чье-то нелегальное и это только один из вариантов

scahor
22-09-2010, 09:03
по даннои статистике и без меня ответили. на что был довольно невразумительный ответ с вашей стороны

scahor
22-09-2010, 09:12
он не врет, так его жена позвала на помощь и помощь прибежала, только поимать никого не сумели. народу там было больше десятка.
а то что пятеро пинать не могут чуствуеться что у вас самого не было таких ситуации, да пинают конкретно двое трое, еще остальные стоят кружком и подпинывают со стороны чтобы ты не мог вырваться из этого кружка, по своему опыту сужу - если двое-трое выкручивался, а когда тебя дополнительным пендалем загоняют обратно...
насчет часто нападают - это случаи за годы. было и бирске, и за городом и в уфе. до меня вообще лет 10 никто не докапывался поэтому я стал несколько беспечен))) и этот недавнии случаи показал что эти новоявленные щеглы тоже могут чем то заниматься
а вообще самую большую практику получил по этому вопросу в начале 90-х))

scahor
22-09-2010, 09:18
совершенно верно
но миллиционеры с целыми автоматами ходят, у них его можно также отобрать. как то еще при ссср слышал случаи как шпана запалила участкового не сдавшего пистолет и решила что ствол им не помешает, напали толпои, решив что стрелять не посмеет. участковый бывший фронтовик, бравшии языков и тд.. результат - 4 трупа. участковый был приговорен к вышке.
но еще раз повторю, то что сейчас оружие запрешено, почему то совершенно не мешает иметь его.

ЛАВ
22-09-2010, 12:36
Ну да опыта то у меня нет, но пинали трое хехе. Сочувствующие они все же не пинающие - почувствуйте разницу.

scahor
22-09-2010, 16:25
разницу знаю по собственому опыту
как я сказал когда трое - можно выкрутиться и убежать
но когда нападающих больше
1 они сменяются на более свеженьких
2 вывернувшись от троих попадаешь на следующих ждущих своеи очереди
3 сочуствующие но все же не пинающие - неверно
правильно - сочуствующие и ждущие момента попинать, и как правило его дожидаються

да.. то что больше троих пинать не могут - тоже неверно, могут и еще как, и семером и вдестяром, правда толку от этого меньше, получаеться не избиение, а футбол. но жертве от этого легче только в том случае если их спугнут и они убегут. а если время есть и никто не мешает, то считаи это только разминкои
был пару раз свидетелем такого, а один раз главным учасником(

ЛАВ
22-09-2010, 23:28
Извините, у Вас каша в голове, нет четких понятий
"ждущие, но не дожидающие". хехе писающие, но не дописывающие, Вы собственно про что???

Если от троих можно вырваться, значит они лохи просто, без энтузиазма работают и без знания дела. Тут, конечно, для более четкой картины надо бы знать Ваши ТТХ.

Смена на более свеженьких это ещё чего? То есть трое попинали и устали хехе, говорю же лохи.

Момента попинать после троих не должно по идеи оставаться, иначе не пинают вовсе.

Ещё раз один вяжет(хватается и виснит, до потери вырываться у оппонента), двое молотят с разных сторон, пока чел стоит на ногах, затем чел теряет ориентацию падает, ещё каждый несколько раз добавит с финальным одинадцатиметровым в голову. Ну и по желанию "энтузиасты" попрыгают на голове-ребрах. Все никто не устал, никаких новых ждущих. По времени очень короткий промежуток.

"могут и еще как, и семером и вдестяром, правда толку от этого меньше" мы как бы не про любовь к искусству говорим, а про результат, который формулируется ОЧЕНЬ ПРОСТ - один лежит не двигается. Фэнтэзи это на другой форум.

Луше поделитесь своей ситуацией которая была всего лишь ОДНА, из неё делать обобщение(!!! пятеро семеро) как то ну совсем не в уровень. Тем более Вы в роли, как я понял, потерпевшего?

scahor
23-09-2010, 13:12
советую вам провести практические занятия))) тогда сразу поимете о чем я. если у меня проблема с тем что я не могу правильно выразить свою мысль это не означает что я не прав.
когда трое пинают и ттх позволяют дернуться в сторону - вырвешься, но когда вокруг еще крутяться, попадаешь к ним. происходит всего лишь смена деиствующих лиц
ну и наконец про эффективность и результат. очень часто бьют не ради результата - а именно из любви к искуству. пример навскидку - когда я был подростком одного чувака очень долго пинали, потом привели в чуство и еще сигареты об него тушили. последнее - за то что он не сопротивлялся и им было не интересно.
имхо, что то конкретно сьехали с темы)))

ЛАВ
23-09-2010, 13:22
А кто говорит что Вы не правы?
Вы просто пытаетесь рассуждать за то где у Вас прямо сказать не грандиозный опыт. Советы лишние.

Джин_из_бутылки
23-09-2010, 13:54
Против удара сзади по голове кирпичем короткоствол не поможет. Зото у гопника короткоствол появится.

xopek
24-09-2010, 19:47
Евсюков также использовал нелегальное оружие, хотя было и табельное.

scahor
24-09-2010, 21:50
это другая тема
как я уже сказал - не считая неадекватов. сомневаюсь что кто либо считает евсюкова адекватом

ну и зы
раз такая пляска пошла надо запретить и боевые искуства
недавняя новость - 14 летняя девочка убила пристававшего к неи прохожего одним ударом кулака

xopek
25-09-2010, 00:06
я считаю евсюкова адекватом. думаю, эта показуха была намеренной - "чтобы уж точно посадили".

scahor
25-09-2010, 00:51
про история мутная можно доити и до того что он вообще не стрелял. или стрелял, но не он.
будем придерживаться официальнои версии))

xopek
25-09-2010, 15:38
я её и придерживаюсь. в официальной версии мотивы не установлены.

scahor
26-09-2010, 21:41
? слышал что в официальной мотив - крыша поехала...

xopek
26-09-2010, 22:08
"признан вменяемым".

scahor
27-09-2010, 10:40
давно не смотрел ничего по этому поводу
если признан вменяемым, то хз. кроме как мутная история сказать и нечего

xopek
27-09-2010, 14:24
Чичваркин изложил вполне логичную версию в своём ЖЖ chich8.livejournal.com
с его слов, Евсюков непосредственно участвовал в наездах на евросеть.

scahor
27-09-2010, 18:58
что быстро просмотрел, не нашел. скопировать можешь если не влом?

xopek
27-09-2010, 20:28
влом. :)

scahor
27-09-2010, 22:18
ну и хрен с ним))))

ЛАВ
07-10-2010, 02:08
Источник

Подростки проголосовавшие "за", можете радоваться. Штаны придется подтягивать по первому требованию, а преступности станет меньше.

Mr Green
07-10-2010, 08:45

А что делать большим дяденькам проголосовавшим "за"?

ЛАВ
07-10-2010, 09:05
Не могу знать. Значит им это надо.
Ждем новых фактов применения.

Mr Green
26-10-2010, 16:54
В Ставрополе из травматического оружия расстреляли компанию кавказской молодежи, которая в 2 часа ночи плясала под грохочущую из машины лезгинку у кинотеатра.

Двое танцоров после нападения неизвестных обратились за медицинской помощью в больницу, где у одного пострадавшего обнаружили раны грудной клетки справа и левого предплечья, второму стрелявшие причинили ушиб, гематому мягких тканей левой поясничной области.

В отношении шумных "танцоров", которые сопровождали свои танцы громкими криками, свистом и нецензурной бранью, составлены три протокола об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.20 КоАП РФ

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=181461

А не были бы легализованы травматы - не смогли бы расстрелять...

xopek
26-10-2010, 22:56
действительно. пришлось бы колья выдирать...

ЛАВ
27-10-2010, 00:53
Тоже мне не люди, не дают людям культурно отдохнуть под любимую музыку.

ЛАВ
01-11-2010, 00:28
Источник

Приноровился у нас народ их травматика в голову стрелять, к чему им ваши легальные короткостволы?

xopek
01-11-2010, 00:42
а я не знаю, к чему они вообще нужны. глядя на судебную практику, когда шаг влево или шаг вправо с применением травматического оружия признается превышением обороны - не понимаю, какой в таком оружии смысл.

Dobry
01-11-2010, 00:47
думаю что запретят и травмат все таки

xopek
01-11-2010, 00:54
судя по истерике в новостях - думаю, запретят только ношение. хранить дома и перевозить в разряженном состоянии, думаю, запрещать не будут.

Dobry
01-11-2010, 01:01
я лично как бы всегда за легализацию оружия для населения выступал
но по последним событиям начал задумываться
когда бухой отморозок достает травмат и по каждому поводу стреляет в башку с этим что то нужно делать

Lex Talionis
01-11-2010, 02:32
по-моему все дело в том, что травматика - это несерьезное оружие, способное при некоторых условиях причинить серьезные повреждения
попробуй останови отморозка в толстой зимней одежде выстрелом в корпус
из бесствольной пукалки попасть в колено двигающемуся человеку не каждый сможет
поэтому и стреляют в голову
если б в руках был тот же пм - инстинктивное ощущение возможной смерти противника просто не даст обычному среднестатистическому человеку возможности выстрелить в лицо
а игрушечный вид травматических хлопушек во-первых расслабляет нападающего, во-вторых вводит стрелка в заблуждение относительно возможных последствий

ЛАВ
01-11-2010, 12:51
Уже прогресс, я собственно об этом все время и твержу.

ЛАВ
01-11-2010, 12:52
Пока лишь у нас есть статистика, а "как бы оно было" это к делу "не пришьешь".

ЛАВ
01-11-2010, 12:54
ArsEND, Вы с настойчивостью носорога пытаетесь головой разбить кирпичную стену.
Дело Ваше не смею Вас тормозить, но пока не будете соблюдать нормы приличия и правила, буду грохать.

- Смените подпись
- Делитесь ссылками, а не эмоциями

Майя
01-11-2010, 13:03
законопректом предусмотренны условия выдачи разрешения на ношение и возрастное ограничение.
В передаче "Судите сами" выступил психиатр-криминалист Виноградов, по его мнению и мнению еще одного гостя нужно запретить выдачу травматики, но разрешить боевое. Якобы по психологии нашего соотечественика при применении травматического, как точнее пояснил Астахов, гражданского оружия, более безостветсвтенно, т.к. мы считаем, что его применение не влечет за собой тяжкие последствия, а именно смерть, и не несет тяготсти ответственности.

Dobry
01-11-2010, 13:23
оно и сейчас майя предусмотрено
они типа ужесточают

Кот, гуляющий сам...
01-11-2010, 13:25
травматы надо запретить.

Dobry
01-11-2010, 13:26
но согласись это мало что меняет
если этот же отморозок натравит боевую собаку, ударит монтировкой, разогнавшись раздавит машиной и т.д.
это что то поменяет?
Была передача, там была здравая мысль, нужно чтобы использование для нападения травмы было как сильно отягчающее

Майя
01-11-2010, 13:35
Дима, они предлагают установить возраст выдачи с 20 лет. Почему не с 23 лет? После службы в армии для мужчин допустим.
Да еще хотят ввести обучение, как в автошколах. Но как показывает практика, обучения водителей, это не всегда помогает, и часть их не умеет ездить после так называемого обучения. ВВести ответственность за выдачу медсправки на получение. Посмотрим закон в действии.:rolleyes:

отжыг
01-11-2010, 14:11
я за легализацию короткоствольного оружия в россии. думаю тогда чуваки будут сдержанее.
п.с. хачам не выдавать лицензии принципиально.

Рысень
01-11-2010, 14:13
Вот, коротко и ясно, по всем пунктам поддерживаю. Жаль, что это утопия.

Dobry
01-11-2010, 14:28
девятилетний племянник рамзана ходит с боевым пистолетом и ездит за рулем и командует взводом :D

большой брат
01-11-2010, 14:30
Оружие в США
По материалам статьи в журнале "Ружье" N 1 1999
Автоp Алексей Шаскальский


Национальная стрелковая ассоциация была создана в США в 1871 г. Это - мощная общественная организация с 2,8 млн. членов, отстаивающая конституционное право на владение и ношение оружия. Соединенные Штаты Америки - страна, рожденная революцией, свершенной волей вооруженного народа, восставшего ради свободы. "Человек с ружьем" - вершитель американской истории, знаковая фигура ее праведников и злодеев, ее Бог и черт, исчадие зла и воитель добра.

Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое. Как шутят в Америке, огнестрельное оружие - самый распространенный в домах США спортивный аксессуар за исключением пары кроссовок.

У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.

Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами.

Владельцы огнестрельного оружия, использовавшие его для самообороны: 11% владельцев огнестрельного оружия, из них 13% - владельцы пистолетов и револьверов.

Ежегодное использование огнестрельного оружия а преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия, менее 0,4% всех пистолетов и револьверов.

Hыне в 31 штате из 51 имеются законы, pазpешающие скpытное ношение оpужия законопослушными гpажданами. Из этих 31 штатов 22 пpиняли соответствующие законы в последние 10 лет, 11 - в последние 2 года. Половина населения США, включая 60% владельцев пистолетов и револьверов, проживает в штатах, где разрешено скрытное ношение оружия.

Почему же, несмотря на активное сопротивление немалой части американцев, законодательства отдельных штатов и страны в целом утверждают нормы, которые и в страшном сне не приснятся авторам нашего "Закона об оружии"?

Потому, что и в Америке факты - упрямая вещь. Исследования последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности.

В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.

С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.

Калифорния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в 1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом.

По подсчетам профессора Чикагского университета Дж. Лотта, разрешение гражданам скрытно носить оружие сдерживает насильственное преступление и не приводит к росту случайных смертей. Если бы те штаты, в которых нет права на скрытное ношение оружия, приняли бы такие нормы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать примерно 1570 убийств, 4177 изнасилований и около 60000 преступных нападений с применением насилия.

Преступность в США остается острейшей проблемой страны. Ежегодно 6 млн. американцев становятся жертвами преступлений. Убийство происходит каждые 24 минуты, изнасилования - каждые 5 минут, грабеж - каждые 54 секунды.

NRA жестко стоит за предотвращение преступления (вооружение законопослушного гражданина - важнейший фактор) и строгое наказание преступника. Организация считает ключевой причиной высокого уровня преступности ту мягкость, которую проявляют суды и тюрьмы к преступившим закон. Так, с 1960 по 1980г. число заключенных на 1000 насильственных преступлений упало с 738 до 227 человек, и уровень преступности вырос втрое. Только 23% осужденных оказываются в тюрьме, остальных осуждают условно, отпускают на поруки. Заключенные же отсиживают лишь треть срока: в среднем за убийство - 7,7 года; за изнасилование - 4,6 года; грабеж - 3,3 года. Каждый день в Америке 14 убийств, 48 изнасилований и 578 грабежей осуществляются осужденными условно или отсидевшими неполный срок.

В Штатах отмечено, что преступники крайне редко покупают оружие легально - для них существует необъятный рынок оружия вне его легального оборота (стоит ли говорить, что и у нас картина та же, только оружия гораздо меньше). Тем самым ограничения в приобретении - это препятствия не для бандитов, а для законопослушных граждан. В среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием.

В самом обстоятельном на сегодняшний день исследовании проблемы преступности - книге пpоф. Джона Лотта "Больше оpужия, меньше пpеступлений: к пониманию пpеступности и законодательства по контpолю над оpужием" однозначно утвеpждается, что пpаво законопослушных гpаждан на владение и ношение оpужия снижает число насильственных пpеступлений по двум пpичинам. Во-пеpвых, пpеступники опасается вооpуженного отпоpа и, не зная кто из их потенциальных жеpтв вооpужен, сокpащают число пpеступных посягательств. Во-втоpых, вооpуженная жеpтва пpеступных посягательств имеет больше шансов защитить себя. Дж. Лотт, анализиpуя национальную статистику, обнаpужил, что чем большая часть населения получает пpаво на ношение оpужия, тем больше сокpащается пpеступность с пpименением насилия. "С каждым годом действия закона на скpытное ношение пистолетов и pевольвеpов, пишет Дж, Лотт, уpовень убийств снижается на 3%, изнасилований на 2%, гpабежей более чем на 2%". Пpи этом не повышается ни уpовень случайных смеpтей от неостоpожного обpащения с оpужием, ни количество самоубийств с его помощью.

Согласно сенсационному исследованию ведущих амеpиканских кpиминологов Г. Клека и М. Геpца, амеpиканцы используют огнестpельное оpужие в целях самообоpоны 2,2 - 2,5 млн. pаз в год - в 3-5 pаз чаще, чем используют его пpеступники, пpи этом пистолеты и pевольвеpы используются в целях самообороны в 1,5-1,9 млн.случаев.

Так, с 1989 г. приобрести пистолет или револьвер житель штата Вирджиния может в магазине в течение 10-15 минут, как это произошло на наших глазах (см. фото и текст в нашем журнале № 6'98). Запрашивается полицейский департамент, и, если не числится за гражданином сколько-нибудь серьезных правонарушений, - пожалуйте понравившийся ствол. В соседнем Вашингтоне (округ Колумбия) продажа пистолетов/револьверов запрещена вовсе. В ряде штатов, от заявки до получения разрешения на пистолет проходит положенная по закону неделя; в Калифорнии, где происходит 16,7% всех убийств в стране - 15 дней; в Нью-Йорке, на чьем счету 9,9% убийств, штатах Массачусетсе, Иллинойс и ряде других - один месяц. По статистике, в штатах, подобных Вирджинии, где разрешение получается прямо в магазине без "испытательного срока" в 5-30 дней (а таковых половина в США), насильственных преступлений совершается на 34,6% меньше, убийств - на 3,7% меньше, ограблений - на 76,9% меньше.

Отказ в разрешении на приобретение пистолета или револьвера следует в отношении следующих лиц: имевших судимость со сроком заключения более года; наркоманов; психически неуравновешенных; нелегальных иммигрантов; изгнанных с позором из вооруженных сил; отказавшихся от американского гражданства; лиц до 21 года и некоторых других. Если пистолет можно купить легально в возрасте 21 года, то дробовик или карабин - с 18 лет. Разрешение на покупку пистолета или револьвера получает более 95% обратившихся, а из оставшихся 5% половина приходится на не оплативших штраф за неправильную парковку, ошибки формального характера (неправильно заполненные или не туда отправленные документы и даже совпадение имени, даты и места рождения с данными какого-нибудь преступника).

В ряде штатов (Аляска, Миссисипи, Монтана, Пенсильвания и др.) обладатель лицензии на скрытное ношение оружия может в течение пяти лет после ее получения беспрепятственно пополнять свой арсенал.

...Вспомни, читатель, сколько у нас нужно обойти инстанций, сколько нужно убить времени, сил и денег, чтобы не пистолет, не карабин - дробовик купить, и не пацану шкодливому, а добропорядочному охотнику с многолетним стажем... Существует стойкое мнение, что право "сгоряча" после ссоры с женой или соседом сбегать в оружейную лавку и вернуться со смертельным аргументом приумножает количество убийств. Но, согласно официальной статистике, средний срок между покупкой пистолета и его использованием как орудия убийства - более 6 лет, грабежа - 5,6 года.

Граждане, оформившие разрешение на ношение оружия, более законопослушны, чем население в целом. Так, в штате Флорида со времени принятия закона в 1987 г. доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%. Тем самым, полагают в NRA, правительство должно ужесточать не доступ к оружию законопослушных граждан (оружием уже владеет половина населения страны), а борьбу с преступниками, каковых - малая доля граждан США.

NRA доказывает (и достаточно убедительно), что препятствия к приобретению оружия законопослушными гражданами на руку преступникам и что чем более вооружено население, тем меньше преступлений. Одно из основных направлений неустанной борьбы NRA - против антиконституционных, по ее мнению, ограничений на продажу оружия добропорядочным гражданам.

В России в минувшем году совершено 2582 тыс. преступлений, из них более 60 процентов - тяжкие и особо тяжкие. По числу умышленных убийств Россия вышла в мировые лидеры - тридцать тысяч за 1997 год.

Догнали и перегнали наконец США! Там тоже порядка 25 тысяч человек в год гибнет от пуль, в том числе около одной тысячи - несчастные случаи на охоте, но население (не стоит забывать) чуть ли не вдвое больше, чем в России, а оружия у этого населения - см. выше... Знать бы, кстати, сколько его у нашего.

Ныне в США более 8 тысяч стрелковых клубов и объединений, из них 7 тысяч связаны с NRA. Принятый в голы первой мировой войны закон создал прецедент предоставления армейских стрельбищ и тиров гражданским стрелковым клубам. Ныне многие военные базы США предоставляют свои винтовочные полигоны, пистолетные тиры и стенды для стрельбы любителям, объединенным в клубы. ...У нас это нецелесообразно, никому не нужно? Или тиры да стрельбища благоденствуют без нас?

Рысень
01-11-2010, 14:32
Я в курсе. Смотрел фильм.

Рысень
01-11-2010, 14:33
Статья дельная. Полностью согласен, хотя ничего нового для себя не вычитал.

O_MEGA
01-11-2010, 14:52
за, однозначно

большой брат
01-11-2010, 14:54
Просто статистика. А то почему то принято в этой теме концентрироваться на негативных фактах. А ведь есть страны где опыт наличия оружия у населения насчитывает больше сотни годков. Кольт уровнял шансы:) у человека должно быть право на адекватную и эффективную самозащиту. Ориентироваться на отдельных дебилов-отморозков и ровнять по ним всю державу:confused: это говорит об уровне самосознания и уважения к Родине тех кто против легализации.
Правительство америки доверяет гражданам и не считает их поголовьем дебилов, при этом дает возможность защищаться от того небольшого количества отморозков которое имеет место быть.

Рысень
01-11-2010, 14:56
ППКС:)

большой брат
01-11-2010, 14:57
Расшифруй:D

Рысень
01-11-2010, 15:01
ППКС-подпишусь под каждым словом расшифровываецца.
Короче говоря, я с тобой полностью согласен, камрад:)

большой брат
01-11-2010, 15:03
Так и подумал:)

Neyron
01-11-2010, 15:06
кол-во убийств точно уменьшается?
а то ведь как с табаком (который лечит болезни) получится.

O_MEGA
01-11-2010, 15:11
уху. С пеницилином тоже неудобно получилось. Согласен :o

ЛАВ
02-11-2010, 10:36
Факты они и есть факты, если у тебя есть позитивные факты в сфере применение КС всегда рады.

А кто ориентируется на отдельных дебилов, я не понял?

"Право — это совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия." Большая Советская Энциклопедия
Так вот на мой взгляд "у человека должно быть право на адекватную и эффективную самозащиту" с точки зрения Государство это не верно, потому как право на безопасность это одна из функций Государства, иначе накой оно? Другое дело что не всегда Государство обеспечивает защиту своим гражданам - это факт.
Но наличие оружия и права хехе не обеспечит достижение цели безопасности, надо ещё как минимум раз в год проводить сборы и тренировки по применению, а это уже обязанности которые неизбежно лягут на граждан. Но вот про права предъявляют обычно охотнее чем вспоминают про обязанности.

Это ты конечно круто определил чего там думает правительство америки про граждан хехе. Единственно с чем соглашусь, так это америка с маленькой буквы;-)

ЛАВ
02-11-2010, 10:42
По сатистики уже обсуждали тут
Там статистика чуть более "свежая" 2007 нежли привел ББ за 1999 год, где можно проследить и динамику. И от различных организаций нежли "отстаивающей конституционное право на владение и ношение оружия"

Там нет голословного утевеждения что наличие кс плохо или хорошо.
Но сами факты красноречивы Источник

Ну а мы тут в силу возможностей собираем статисктику как оно вообще бывает.

ЛАВ
02-11-2010, 10:49
Источник несколько негативных фактов применения КС, не указывая на его легальность.

Неизвестно насчет легальности КС в Гондурасе, но одно очевидно, был было бы у игроков на поле оружие и право на самозащиту, они могли использовать своё право и активно перестреливаясь отступить оставшись в живых. А так все полегли!

ЛАВ
02-11-2010, 10:56
Мексика вот неперестает добавлять статистику кровавых разборок, нарковойн.
Как можно увидеть наличие КС не уберегает их обладателей быть убитыми местами зверски.
Осторожно много трупов и расчлененки фото

mirsporta
02-11-2010, 12:33
Все равно непонятно почему:
- 18 летнему парню дать в руки автомат/пулемет и учить как усмирять толпу демонстрантов выстрелами "в воздух ну или чуть-чуть поверх голов, если не поймут"
- 40 летнему человеку , отцу, гражданину, с армейским прошлым, охотничим настоящим нельзя носить ствол для самообороны, или держать дома автомат...

большой брат
02-11-2010, 12:46
Какое это имеет отношение к теме? Ни что не может дать с 100% гарантии безопастности. Ты какими то гебельсовскими методами пользуешся:) побольше страшных картинок. То что ты привел абсолютно не связанно с темой легализации КС, у нас в 90 годы таких картинок тоже завались. Преступники так или иначе будут использовать оружие несмотря на ситуацию с легализацией.
Вот пример применения КС для самозащиты:http://vkontakte.ru/video23120074_153215685

большой брат
02-11-2010, 12:54
Это просто обычный страх:rolleyes::) Проще уповать на кого то (кто там должен нас защищать), а потом охать как все плохо, чем взять ответственность за свою жизнь и безопасность на себя(помимо того что эти функции выполняет государство). "Решение законодателей Виргинии вполне разумно и в том смысле, что, если общество не в состоянии защитить личность, оно обязано предоставить ей право самостоятельно защищать себя." (http://warrax.net/84/guns.html)

большой брат
02-11-2010, 12:58
Интересная статья:http://warrax.net/84/guns.html
"В Голландии оружие имеется в 1,9% "хозяйств" - в 14 раз меньше (статистики), чем в Швейцарии. Однако количество убийств - 11,8 на 1 миллион жителей сравнимо с тем же показателем для Швейцарии - 11,7. Посредством огнестрельного оружия в Голландии совершено 2,7 убийства на 1 миллион жителей, в Швейцарии - 4,6. С учетом показателя насыщенности оружием - 7%, или 1/14 от показателя для Швейцарии, частота применения огнестрельного оружия в Голландии выше 59%, почти 2/3. То есть принцип "меньше оружия - меньше преступлений" себя совершенно не оправдывает."
"Ограничение на возможность легального приобретения оружия, провоцирует преступления и преступный бизнес."
"Статистика ФБР показывает, что в штатах, либерализовавших ношение оружия, преступность сократилась на 22% (убийства - на 31%, разбойные нападения на 36%, нанесение тяжких телесных повреждений - на 14%) по сравнению со штатами, где ношение оружия строго ограничено. Кроме того, в "либеральных" штатах число преступлений с применением оружия упало на 29% (убийств, совершенных огнестрельным оружием, на 38%, кобурным оружием - на 41%), разбойных нападений - на 38%, телесных повреждений - на 19% по сравнению со штатами, где ношение оружия фактически запрещено. Исследования Чикагского университета, основанные на статистике ФБР 1972 - 1992 годов, показывают, что в 3054 округах, где разрешено скрытое ношение оружия, снизилось число убийств на 8,5%, изнасилований - на 5%, нападений - на 7%." Я думаю статистика ФБР основывается на реальных фактах, а не на эмоциях сторонников или противников оружия.
Вот понравилось: "Еще Николо Макиавелли утверждал: "Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"

большой брат
02-11-2010, 13:02
Еще статьи
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
http://safegun.ru/info/info-14.html
http://samooborona.clan.su/publ/20-1-0-42
Вот очень интересное исследование:http://www.inliberty.ru/library/study/318/ "Заключение

Наш краткий анализ воздействия законов об огнестрельном оружии показывает, что разоружение граждан не привело к снижению уровня криминального насилия в странах, ставших объектом исследования, — Великобритании, Канаде и Австралии. Во всех трех государствах эти меры оказались неэффективными, дорогостоящими, а зачастую и контрпродуктивными."
Есть и такие доводы:http://slon.ru/blogs/vishnevsky/post/257129/( В основном личное мнение автора не подкрепленное фактами).

Жив И Вам Того Же...
02-11-2010, 13:09
наверное ЛАВ русофоб

наверное сожалеет что не родился японцем

ЛАВ
02-11-2010, 14:43
Намек ББ я тоже оценил, только ведь я не против легализации.

ЛАВ
02-11-2010, 14:56
Очень ловко Вы отнесли себя к разумным людям, жаль я не оценил и обещание грохать Ваши всхлипы о несправедливости не забыл.
Если у Вас есть точка зрения делитесь ей, если эмоции так не торопитесь это так не оригинально, любой может придти и "пукнуть головой" многозначительное Я НЕ СОГЛАСЕН впрочем как и Я СОГЛАСЕН, не многие могут четко объяснить с чем они собственно согласны/не согласны. И вот кто может тут в почете и в уважении даже если они где то не в "мейнстриме". Пока Вы заняли свою позицию самостоятельно вместе с уже зарекомендовавшими себя людьми "имеющими мнение, но ничего не предпринимающими в данном направлении", как и обычно на это я говорю "так и должно быть". Лицо тут сохранить Вам тут никто помогать не будет, если сами не считаете нужным.
Для некоторых диалог с лавом вообще прекратился и перерос в монолог без лава, но как видно это им вообще не мешает

ЛАВ
02-11-2010, 15:05
Отношение очень даже имеет и вот какое.
Те кто "активно за" могут прикинуть визуально чего бывает если КС применим для самооброны к примеру.
Про 100% гарантии я не говорил.

Да видео вполне себе достойный пример, но...
Если бы стволы были легальны вомзожно у нападающего на магазин был бы именно ствол и при таком настрое - такой возможности самообона была бы не возможно, тупо бы никто не успел подумать.
Так у хозяина магазина мог быть оформлен ствол как у охранника и всё никакого легала для граждан.

ЛАВ
02-11-2010, 15:24
Чего то я туплю, откуда вышло 59% частота примения огнестрела выше в Голландии?

Если
Посредством огнестрельного оружия в Голландии совершено 2,7 убийства на 1 миллион жителей, в Швейцарии - 4,6.

то отношения Голландии к Швецарии 2,7/4,6 примерно равно 59% НО ВЫШЕ В ШВЕЦАРИИ!
Вывод "меньше оружия - меньше преступлений" - не верный
Где я ошибаюсь?

Dobry
02-11-2010, 15:27
а так да
18 летний пацан может пойти в армию и убивать людей по приказу
но даже приказывающий ему офицер де факто не может иметь личного оружия

большой брат
02-11-2010, 15:50
Статистика в данном случае в соотношении количества стволов у населения и частоты применения. Конечно не верный потому как это не совпадает с твоим мнением:). Все очень просто.

большой брат
02-11-2010, 15:53
Ключевая фраза "если бы"...и "мог быть"

большой брат
02-11-2010, 16:15
А причем тут расчлененка и повешенные люди это что обязательное дополнение к применению кс? Так люди делали еще до изобретения огнестрела. О чем вообще речь в этой ссылке? О том что эти деяния совершенны с помощью легальных стволов?

большой брат
02-11-2010, 17:29
Почему ты решил что он сам не против легализации?

большой брат
02-11-2010, 18:03
Да смотрикась, странная ситуация:confused::)

большой брат
02-11-2010, 18:04
Интересно ты преподносишь статистику:D В этой же статье которую ты привел:"В свою очередь, исследование Университета Флориды\Florida State University показало, что ежегодно американцы 2.5 млн. раз применяют оружие для самообороны. Легитимное использование оружия
производится в 3-5 раз чаще, чем нелегитимное (то есть, преступное)
. " Не понятно в чем тогда проблема - боритесь с преступным применением:rolleyes:
"По данным Бюро Юридической Статистики\Bureau of Justice Statistics, в штатах, где действует менее всего ограничение на владение оружием, происходит на 22% меньше насильственных преступлений, на 30% меньше убийств и на 46% меньше грабежей.

Согласно выводу Центров Контроля и Предотвращения Заболеваний\Centers for Disease Control and Prevention (государственное агентство, которое исследует все факторы, влияющие на качество и продолжительность жизни американцев), не существует доказательств того, что ужесточение правил контроля над оружием позволяет уменьшить уровень преступности."
" В США "горячие" кражи составляют 13% от общего числа - в Великобритании и Нидерландах, где действует жесткое антиоружейное законодательство - 45%. Клек доказывает, ссылаясь на многочисленные опросы арестованных воров, что преступники часто избегают вламываться в дома, хозяева которых могут открыть огонь по нападающим." И действительно в этой статье не разу не упомянуто что например вот это" По многолетней статистике ФБР\FBI, ежегодно четверть насильственных преступлений и 60-67% убийств в США совершаются с применением огнестрельного оружия." совершенно с помощью легального оружия.
То есть даже на базе одной статьи может быть две совершенно разных позиции. А можно почитать побольше исследований на эту тему и убедится в том что есть масса аргументированных исследований в пользу легализации а у противников в основном сопли и если бы да кабы(и как правило они аргументируют в направлении того что типа из оружия убивают, тоже мне новость:) речь то о легальном оружии и праве человека защищать себя).
Зы. Почитал тему...довольно некорректно ведет себя модератор по отношению к автору темы.

Как говорится я все сказал - имеющий глаза да увидит.

большой брат
02-11-2010, 18:11
Я просто не пойму если ЛАВ не против, тогда что это -спор ради спора?:confused:

ЛАВ
02-11-2010, 19:13
В статье написан НЕ ВЕРНЫЙ вывод

"частота применения огнестрельного оружия в Голландии выше 59%"

Не в Голландии, а в Швецарии выше. И вывод в Швецарии в 14 раз больше стволов и больше частота применения.
Вывод раз меньше стволов то больше частота НЕ ВЕРНЫЙ, чисто цифры, я тут не причем.

ЛАВ
02-11-2010, 19:18
Нет не обязательное дополнение, но из песни слов не выкинешь.
Речь идет что на войне бывают жерты и поклонники ЗА могут на этой войне оказаться, подумать о последствиях не лишне, только и всего.

Я не против легализации КС, мне видится
1. Это проблему преступности не решит
2. Добавит других проблем как то увеличение самоубийств, похищение легальных КС.
3. Вызовет удивление тех кто был ЗА от того какого оно стрельба возле дома и трупы с огнестрельными ранениями у себя под окнами

По шагам веду просветительскую деятельность, только и всего.
Если ты вдруг решил что я с тобой спорю, то тебе реально показалось;)

отжыг
04-11-2010, 10:08
пацаны этим летом ездили в абхазию.
там все на иномарках и со стволами. русских вобще не считают за людей.
тт и 2 полные обоймы на местном рынке можно приобрести за 10 000 рублей примерно.
ну это так, к сведению)

ЛАВ
04-11-2010, 12:19
А как с применением, постреливают?

ЛАВ
04-11-2010, 12:26
Собственно на базе правильно статьи я бы уточнил. Никто и не отрицал никогда аргументов за и против, тут всего лишь борьба с ОТСУТСТВИЕМ аргументации

Это опять на меня чтоль какой то витеватый намек в третьем лице?
Как показывает опыт бывают и ошибки, но если и так всегда готов признать перегиб, только редко это, очень хотелось бы чтобы ошибался. Уходят касатики хлопнув дверью и фыркнув гадость...потом правда некоторые появляются, но статус их "хлопальщиков дверью" уже никто не отменял. Стену позора чтоль замутить, чтобы знали кто за что и почему, чтобы иллюзий не возникала, каждому же не покажешь где в толще архива народ заслужил к себе то отношение, которое видно на поверхности.

scahor
04-11-2010, 17:04
+
кроме того оружие деиствует не только тем что оно есть, а еще и тем что оно может быть

scahor
04-11-2010, 17:05
и эта статистика показывает что смерть от огнестрела даже десяткую строчку не не занимает

scahor
04-11-2010, 17:06
я тоже так считаю. человек думает что у него в руках игрушка и удивляеться когда она убивает

Antoshka_zloy
04-11-2010, 17:31
хм... вот интересно если при получение разрешение на ношение травматики проходишь обучение(дня 3-4), то напрашивается вопрос,если разрешат гладкоствольное оружие то учиться сколько нужно буит(месяц, полгода с последующей экзаменовкой)? хДДД

ЛАВ
04-11-2010, 18:50
Надо поднимать! и...ссылочку на статистику, пожалуйста.

Жив И Вам Того Же...
04-11-2010, 19:48
вот кстати да +++

от "а если бы у него был/не был короткоствол"
до модератерских тёрок и ретуширований неугодных сообщений. прям тупичок в миниатюре
а вот почему ваши сообщения не трут? у вас что есть спрей отпугивающий ЛАВа?
[ох не на того Вы ровняетесь, трут и регулярно]

scahor
04-11-2010, 22:50
россия
Автокатастрофы
35.000 человек в год (95 человек в день)
Самоубийства
60 000 человек в год (164 человека в день)
Пожары
18.000 человек в год (49 человек в день)
бытовые убииства - 30-32 тыс в год (с применением огнестрельного оружия 1.2%)

информации много. теперь по теме
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm...9&pos=4&stp=50

данная статья полностью опровергает тезис о том что "психанул и пошел застрелил". как раз многие убиства совершаються неожидано и подручным оружием. а смерть от ствола как раз неожиданностью и не является

а вот здесь можно посмотреть сколько же всего совершаеться преступлении с огнестрельным оружием... ужасает не правда ли?

http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf

вы похожи на ребенка который боиться мохнатого бяку что прячеться под кроватью и не считает опасным доброго мишку вышедшого из кустов в лесу. или на человека боящегося летать на самолете, хотя риск разбиться в автомобиле намного выше)))

ЛАВ
05-11-2010, 00:11
scahor, спасибо за ссылку.

а где я чего то там боюсь?

ЛАВ
05-11-2010, 00:12
Хехе да тут и стену позора не надо делать, все они рядышком ходят;-)

Побаловали и убрались.

scahor
05-11-2010, 01:00
сорри, совсем забыл что вы не против легализации)))

отжыг
05-11-2010, 05:25
ну а сам то как думаешь?)))

ЛАВ
05-11-2010, 18:06
Думаю стреляют. Так поделитесь?

зы не припоминаю момент, где мы на брудершафт пили и на "ты" перешли

ВЕРТЕЛ
15-11-2010, 15:24
Вы, таки, удивитесь, но в России разрешено иметь гражданам гладкоствольное оружие. И, таки, да, обучиться основам оружейной культуры будет не лишне.

ЛАВ
17-11-2010, 00:29
Хорошая иллюстрация что будет если разрешить шмалять, но не объяснить как, смотреть тут

ЛАВ
18-11-2010, 02:02
Источник
А казалось бы разрешили травматы, по логике количество ссор после ДТП тоже должно снижаться, ведь все знают у спорящих может быть травмат, а потому вести себя надо тихо, но факты рубят в другую сторону.
Ждем разрешения короткоствола и снижение случаев смерти от его применения в бытовых конфликтах.

Гарконен
18-11-2010, 03:32
А может по логике количество ссор и снижается, остается тот неизменный 3 процентник , который без ссор совсем не может и которые в новости попадают и основную статистику не составляют.
П.С. тема страховых агентов нираскрыта.

Ibragim
19-11-2010, 16:43
Неправильно уравнивать травмат и огнестрел, все косяки с травматом происходят от его недооценки.
Об этом не раз говорили разные эксперты.

Махровый мир
19-11-2010, 18:12
+100500 все герои типо что с резиновой пульки то....

ЛАВ
20-11-2010, 22:20
Всегда важно развитие событий. СМИ радуют деталями

Из чего следует применение травмата как "адекватный" ответ самообороны. Не счел человек логичным что резко захлопывать двери чужих машин не есть гуд и получил в ухо. Подумав подбежал и шмальнух в окно в упор, дабы предостеречь себя, вдруг ещё раз захочет хлопнуть дверьми Q5 и чтобы владелец не баловал.

А был бы легализован огнестрел он применялся бы только в случае реальной угрозы жизни, а не по таким пустякам как плюха за некрасивое поведение.
Начни с себя проголосуй ЗА короткоствол!

Ibragim
20-11-2010, 22:34
Травмат очень часто людям помогает, примеры случаев приводить не буду, тот кто хочет найдет, а вот результаты можно посмотреть.

http://www.defenseweapon.ru/self-def...tatistics.html
Статистика периодически пополняется новыми случаями. Дата последнего обновления 22.02.2010.

В первом варианте статистики все случаи делились на удачные и неудачные. Однако со временем стало ясно, что такая классификация не отражает в полной мере результат применения травматического оружия. Поэтому в настоящем варианте классификация случаев самообороны значительно расширена. Также, где это возможно, указывается время года, когда произошел случай самообороны. Это позволяет дополнительно оценить эффективность оружия при стрельбе по противнику в той или иной одежде. Случаи самообороны упорядочены в таблицах по дате появления их описания.

Классификация произведенного эффекта:
Выведен из строя - противник полностью выведен из строя, без возможности самостоятельно передвигаться.
Частично выведен из строя - противник выведен из строя, но сохранил возможность самостоятельно передвигаться, либо его действия стали значительно менее активными.
Слабый или кратковременный эффект - воздействие на противника оказалось слабым и незначительно повлияло на его действия, либо он был остановлен на короткий промежуток времени.
Отказался от нападения - применение травматического оружия создало лишь психологический эффект и заставило противника либо прекратить свои действия, включая случаи, когда нападавший был в результате задержан, либо убежать.
Эффект отсутствует - применение травматического оружия никак не отразилось на противнике и его действиях.

Классификация результата применения:
Нападение полностью прекращено.
Нападение прекращено, но могло продолжиться - нападавший(ие), прекратив нападение, тем не менее сохранил(и) способность его продолжить, но либо вследствие психологического воздействия оружия, либо по каким-либо иным причинам не сделал(и) этого.
Нападение продолжилось.
Нападение прекращено другим оружием или способом или по иным причинам - оборонявшийся воспользовался другим оружием, включая его психологическое воздействие, или использовал свое оружием другим способом, например, используя пистолет как ударно-дробящее оружие, или нападение прекратилось по иной причине, например, после вмешательства сотрудников милиции.

В отдельную категорию выделены случаи самообороны, в которых оружие не применялось для стрельбы на поражение, а использовалось только для демонстрации или предупредительного выстрела.

http://www.defenseweapon.ru/images/s.../BarChart1.gif

http://www.defenseweapon.ru/images/s.../BarChart2.gif

змееныш
20-11-2010, 22:49
мне вообще нравится читать рассуждения теоретиков. ага
все эти ссылки на "авторитетных" исследователей, красивые графики и все такое.
господа, рекомендую начать с главного - купить себе огнестрел, а потом уже спорить. согласитесь, будет глупо если я начну обсуждать насколько страшно для человечества айкидо, надо ли его запретить и как его принципы делают из человека хладнокровного убийцу

Ibragim
20-11-2010, 22:51
а чо графики, графики хорошо :)

ЛАВ
20-11-2010, 22:56
Мы как раз тут и собираем статистику как травмат помог людям получить срок, а другим помог отправиться к праотцам или по больничкам. Сами хотим, сами ищем хехе.
Графики красивые. По второму графику, средний столбик процент попадания визуально столбик даже больше чем кол-во выстрелов - красивая статистика, не предвзятая!
Интересно по этой теории выстрелы в Вдовиченко это скорее удачное предотвращение нападения, иди дальше пинай дверцы машин у тебя есть травмат?

змееныш
20-11-2010, 23:06
лав, скажи мне пожалуйста, ты удачно притворяешься идиотом или в самом деле не понимаешь принципы построения графика?

а что касается визгов про вдовиченко я считаю что оружие применено правильно. ибо как хлопнули дверцей машины это субъективно, а вот когда бьют морду это уже толкований не вызывает. не все могут драться голыми руками против четырех громил с битами, кто то достанет травмат. и будет стрелять в голову - инстинкт выживания, так сказать

ЛАВ
20-11-2010, 23:09
скорее всего всё вместе, многогранность натуры знаешь ли.
Ну и плиз укажи где я там чего то не того?

зы графики на которых при двух смежных вертикальных осях отображены метры, проценты и кол-во уже радуют, но визуальный ряд, у меня знаешь ли профессиональное;-)

Ibragim
20-11-2010, 23:19
А чо напрягает то что процент попаданий больше чем количество выстрелов то?
ты может не разглядел что график как бэ совмещает два, для наглядности, у одного ось ординат количество выстрелов у другого процент попаданий. Не ну этож вроде не сложно.

змееныш
20-11-2010, 23:23
лав, попробуй пособирать статистику о том как занятие боевыми искусствами помогло одним получить срок, а другим отправиться в могилу или больничку. ручаюсь, после этого ты забросишь айкидо и подадишься на курсы кройки и шитья

ЛАВ
21-11-2010, 01:06
Хехе я заметил там ещё третья принимающая по умолчанию ось ординат МЭТРЫ))

Я понял логику, мне просто наглядность развеселила. Ну и 84 процента с 1.8 метров и двух выстрелов это тоже круто. Где то с двух выстрелов полтора раза попали хехе;-)

А столбики они как раз для наглядного свранения, вот я сравнил что попаданий больше чем выстрелов;-) Кто забыл яж аналитиком трудился довольно долго.

ЛАВ
21-11-2010, 01:07
Тоже собираю, но пока группа активистов не собралась открыть тему.
Потому главная идея Айкидо это не навредить!

ЛАВ
26-11-2010, 12:21
В связи с новыми событиями в Бразилии, предлагаю тему за легализации бронетехники и тяжелой артелерии, это ведь как некоторым можно в танке по городу, ездить, а добропорядочным гражданам танки не положены, чем прикажете себя защищать?

Источник

Короткоствол чудесным образом уже перестал спасать, на очереде танки.
Даешь!

большой брат
26-11-2010, 12:48
А как это связанно с темой?

ЛАВ
26-11-2010, 12:54
Пока отдельную не завели, перспективы так сказать.

ЛАВ
26-11-2010, 12:59
Источник
Но если разрешат короткоствол, количество преступлений снизится, потому кто же будет нападать на вооруженного человека?

и статистика оттуда

Но статистика так себе, понятно дело в автокатастрофах гибнут много больше людей, а тут всего 60 человек за 5 лет.

Ibragim
26-11-2010, 14:27
Распространенное применение травмата без реальной ( с т.з. обывателя) необходимости уже была обоснована ранее.
Напоминаю что это вызвано тем что большинство владельцев травмата относятся к нему как к способу ударить человека с дистанции, все равно что палкой или битой, просто куда практичнее.
Сравнивать с огнестрелом вобще некорректно, скока можно говорить.

А если рассматривать причины бразильского прецедента то следует учитывать большое количество факторов, таких как общее благосостояние, систему образования, моральные ценности, уровень культурного наследия и т.п. и т.д.
Мы же не сравниваем социум австралийских аборигенов с социумом японских клерков, нам кажется это глупым, почему?

Кстати, совсем недавно читал, как то некие японцы приехали в Россию и поразились костру, для них это был настоящий шок, в Японии костры жечь запрещено вот и не жгут и даже забыли как это и что такое возможно.

Legioner
26-11-2010, 14:29
поэтому и жрут там сырую рыбу потому, что жечь нечего :D
а здесь впаривают как "деликатес суси"

Ibragim
26-11-2010, 14:32
И живут при этом ...
;)

большой брат
26-11-2010, 14:39
И тем более у бразилов именно куча нелегального оружия, в фавеллах этот процесс вообще не контролируется вот и приходиться армию подключать ибо там короткостволом дело не ограничивается, весь спектр автоматического оружия, гранатометы и прочее.
Фавеллы это вообще уникальное явление, куча народу живет по своим законам, стволы продаются прямо на улицах:)
http://www.worlds.ru/america/brazil/history24.shtml

Ibragim
26-11-2010, 14:43
Отличная статья.

ArsEND
26-11-2010, 14:48
там без ствола никак
и на машине луче ногу с газа ниубирать, а то ограбют:D

Ibragim
26-11-2010, 14:56
угу, в пробке на педали газа :D

ArsEND
26-11-2010, 15:18
хз каг у них там
знакомые в найроби живут, грят районы есь где именно в пол давить надо, даже не смотря на светофор
я думаю так по все африке

Ibragim
26-11-2010, 15:19
ну, да, ну да
LOL

Legioner
26-11-2010, 16:08
а разве бразилы не в Бразилии живут?:rolleyes:

Mamuka
26-11-2010, 20:11
А это такое обращение. "Слышь, йоу, бразила, как дела" и все такое :D

ЛАВ
26-11-2010, 22:47
А ударить палкой или битой человека это так себе, вместо здрасте?:confused::eek:

Любое насилие носит форму насилия, то есть унижение человека в крайней степени, окажись под рукой гаубица шмальнут из гаубицы. Доступность и неконтролируемая агрессия делают своё дело. Поэтому твоё "обоснование" выглядит по меньшей мере вяло. Оно не снимает проблему и статистика неумолима, а мы тут об этом, я думаю.

ЛАВ
26-11-2010, 22:55
По телеку вчера показывали фавеллы, полиция нашла метод. Вертолеты в них полицейские с автоматическим оружием, контролируют с воздуха через оптический прицел, случишь чего, надо полагать, зачищают без предупреждений.

Именно в ЭТОМ есть главная беда, если Государство не наводит порядок законами(и модераторами следящими за выполнением закона) то самозащита граждан(да уже и не граждан) не даст нужного эффекта. "Все против всех", это итог наличия оружия у населения. Всё имхо, естественно.