Просмотр полной версии : ЖКХ
Aristocrat
04-08-2014, 16:56
а почему нет? пускай не только тебе плохо будет...
у меня с пятницы перебои, а вчера по телефону сказали что врядли починят всеровно с понедельника планово отключат...
Вадим Викторович
05-08-2014, 10:44
ты не парься как назовут эти отключения.))
главное что не более 14 суток в сумме.
тчк.
Вадим Викторович
05-08-2014, 10:48
есть другая проблема.
читаем ссылку внимательно.
http://glava-semyi.livejournal.com/82142.html
Aristocrat
06-08-2014, 22:29
вадя давай в суд подадим по поводу ставки содержания? щас еще одного письма дождусь и можно подавать... деньги на представительские себе можешь забрать...
Вадим Викторович
07-08-2014, 15:25
а чо там?
мне ж перещитали)
так то давай подадим, я те много раз предлагал.
Aristocrat
07-08-2014, 15:27
Вадим Викторович
07-08-2014, 15:37
ну и так и так.
можно ответ дождаться - что я сделал, и нам по дому перерасчет за полгода сделали.
можно прям щас в суд подавать, если все документы есть.
Aristocrat
07-08-2014, 16:51
СПИСОК ДОКУМЕНТОВ ОГЛАСИ
Вадим Викторович
07-08-2014, 16:57
млин, леха)))
Aristocrat
09-08-2014, 22:15
Жители многоквартирного дома № 17 в г. Уфа по ул. Нежинская с удивлением обнаружили на дверях подъезда объявление интересного содержания:
Предлагалось расторгнуть договор управления с ОАО «УЖХ Орджоникидзевского района ГО г. Уфа РБ» и заключить договор с ООО «ОЖХ Орджоникидзевского района города Уфы».
В назначенное в объявлении время 06.08.2014 г., на собрание пришёл директор ЖЭУ 69 и рассказал о причинах проведения данного собрания.
В начале диалога с директором выяснить, кто инициатор проведения собрания не удалось. Но в процессе стало известно, что директора ЖЭУ на собрание направил директор ООО «ОЖХ Орджоникидзевского района» Гилязов Р.А. Он же ранее был директором ОАО «УЖХ Орджоникидзевского района».
Директор сообщил, что у действующей управляющей компании ОАО «УЖХ Орджоникидзевского района ГО г. Уфа РБ» существует огромная, многомиллионная задолженность поставщикам ресурсов.
Директор сообщил, что цель собрания: расторгнуть договор управления с УЖХ Орджоникидзевского района (где раньше был директор Гилязов). Зачем? У УЖХ нет возможности выплачивать долги.
Сообщил, что находятся и УЖХ, и ОЖХ по одному адресу.
Стало ясно, что в новой компании будут работать те же люди, что и в старой, но они обещают, что в новой компании работать будут лучше, а не так, как заставляли в бывшей УЖХ. Кто раньше заставлял? «Откуда я знаю, когда я пришёл уже так было» сказал директор.
Сообщил почему не хватало денег на нормальное содержание дома. Потому, что деньги из строки содержания отправляются ресурсоснабжающим организациям.
Сказал, что о переходе собственников на непосредственное управление принято городским советом и ресурсоснабжающими организациями. Т.е. решение принимается не собственниками, а городским советом и ресурсоснабжающими организациями. Причём решение принято, осталось довести это до самих собственников.
И не ясно, если решение принимается вместе с ресурсопоставляющими организациями, то кто же в итоге покроет долги бывшей управляющей компании?
И очевидно, что, если цель подобного перехода в новую управляющую компанию, это уйти от огромных задолженностей, то подобным же образом не будут выполнены обязательства перед собственниками. Если средства за содержание уходили на покрытие долгов за ресурсы, значит жителям на ремонт придётся начинать копить заново?
Кроме того и чиновникам, и поставщикам ресурсов должно быть хорошо известно, что в соответствии с п. 5 ст. 7 Федерального закон № 255-ФЗ от 21 июля 2014 года «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации» способ управления - непосредственное управление могут избрать только те МКД, в которых количество квартир не превышает 16. А те дома, где квартир более 16 и ранее было выбрано, должны изменить форму управления на одну из двух оставшихся: ТСЖ или УК, или муниципалитет «принудительно» объявит конкурс по отбору управляющей организации.
Для чего же менять одну муниципальную компанию на другую, с временным промежутком – непосредственное управление? Вывод очевиден – что бы долги управляющей компании свалить на самих жителей.
Так кто же стоит за новым названием ООО «ОЖХ Орджоникидзевского района»? Схема проста:
ООО «ОЖХ Орджоникидзевского района г. Уфы»
50 % ООО «Центр – сити»
99 % которого принадлежит ООО строительный кооператив
«Наш новый город»
99 % которого принадлежит ОАО «Инвестиционное агентство»
(собственник Управление муниципальной собственностью Администрации Уфы)
50 % ООО «Волна»
99 % которого принадлежит ООО «Городская инвестиционная компания»
99 % которого принадлежит ОАО «Инвестиционное агентство»
(собственник Управление муниципальной собственностью Администрации Уфы)
Таким образом собственником ООО «ОЖХ Орджоникидзевского района г. Уфы» является Управление муниципальной собственности Администрации ГО г. Уфа РБ
Сегодня направляем запросы по этой теме директору ООО «ОЖХ Орджоникидзевского района г. Уфы», в Управление муниципальной собственности Администрации ГО г. Уфа РБ, поставщику тепла. Ответы опубликуем здесь же.
Aristocrat
10-08-2014, 00:21
****ец дебилка
Обращение
Прошу вас обратить внимание, на то, что жителям города, в частности мне и моим соседям,знакомым, коллегам и т.д. очень проблематично дозвониться на телефонные номера ЕРКЦ! Причем как в районные отделения, так и в городское.Особенно на этом фоне отличается Кировское ЕРКЦ- туда практически не возможно дозвониться, чтобы сообщить показания приборов учета, поэтому пытаемся обращаться в городскую службу. Звонить приходится по времени от 30 минут до часа- операторы просто не берут трубку!Конкретно,при последнем обращении 04.08. 2014 года звонила сорок минут на номер городского ЕРКЦ, мне сообщали, что никто не может ответить на звонок! Не думаю, что у такой крупной организации имеются кадровые проблемы.А также,если учесть, что звоним мы в основном с мобильных номеров на ваши городские, то весьма недешево это стоит.Мне кажется в интересах города обеспечить нормальную связь абонентов с операторами ЕРКЦ для того, что бы избежать неплатежей по квартплате. Очень надеюсь, что примите меры по моему обращению и качество обслуживания жителей с этой сфере улучшится.
Aristocrat
10-08-2014, 00:39
Обращение
Почему тарифы на отопление и горячую воду в доме по ул. Архитектурной д. 2, кв. 20 больше, чем в доме по ул. Комарова д. 34А, кв. 49? Оба дома пятиэтажные, ТЭЦ одна и та же – ТЭЦ-1, расположены в одном районе города и в одних и тех же климатических условиях.
По ул. Архитектурной д. 2, кв. 20 - тариф на отопление составляет 25,18 руб/кв.м, горячая вода - 166,47 (16,72+149,75) руб/куб.м.
По ул. Комарова д. 34А, кв. 49 - тариф на отопление составляет 16,35 руб/кв.м, горячая вода - 109,84 (16,72+93,12) руб/куб.м.
Копии платежных документов за июль прилагаются.
парадоксы ценообразования:(
Вадим Викторович
11-08-2014, 17:26
ты Андрея этого знаешь?
Aristocrat
11-08-2014, 18:46
неа...
Aristocrat
12-08-2014, 08:01
http://oao.vov.ru/2014/os.pdf
Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах
Aristocrat
12-08-2014, 09:22
Открывается
Aristocrat
12-08-2014, 14:32
Правой кнопкой сохранить
да это тоже не прокатывает...
ладно, пойду мид тащить даззлом... :cool:
Aristocrat
12-08-2014, 18:51
открыл. сохранил. спасибо.
Aristocrat
15-08-2014, 11:42
Отказ в принятии заявлений ооо "газпром мэжрегионгазом уфа" и муп еркц г. уфы.
14.08.2014 Рубрика: Приборы учета коммунальных ресурсов в жилищном фонде (в том числе на общедомовые нужды)
Уважаемый Рустэм Закиевич!
Обращаюсь к Вам от имени своих клиентов, более 500 абонентов потребителей газа.
ООО «ЭкономУчет» монтирует бытовые счетчики потребителям газа в Уфе и Республики Башкортостан с 2011 года. С 28 апреля 2014 года ООО «Газпром межрегионгаз Уфа» и МУП ЕРКЦ г. Уфы, прекратили прием заявлений на опломбировку и прием на учет приборов учета газа смонтированных моей организацией.
В переписке с ЕРКЦ мною был получен ответ, что согласно письма ООО «Газпром межрегионгаз Уфа» МУП ЕРКЦ г. Уфы, прекращает опломбировку приборов учета газа установленных организациями не имеющими аварийно-диспетчерской службы.
По инициативе ООО «Газпром межрегионгаз Уфа», умышленно прекращен прием заявлений на опломбировку от жильцов именно в конце весны (после отопительного сезона). Плата за газ по приборам учета, в летний период более чем в десять раз меньше чем, плата по нормам потребления при пользовании газом для отопления индивидуального дома и водоподогрева. Об этом же говорит и факт отсутствия перерасчета оплаты за газ с даты установки. Расчет с даты опломбировки, которую под предлогом составления эскиза и осмотра, платно проводит другой участник «сговора» ОАО «Газпром газораспределение Уфа».
Федеральный закон, от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и энергоэффективности…. " обязывает в срок до 01.01.2015 года, всех абонентов потребителей газа установить счетчики газа. ООО «Газпром межрегионгаз Уфа», в своих «корыстных» целях всячески препятствует выполнению указанного закона, игнорирует, исходящий от данного закона, приказ №178 от 16.04.2010 г. «Об утверждении примерной формы предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов» Минэнерго России.
ООО «ЭкономУчет» выполняет свои договорные обязательства, тем не менее ежедневно выслушивает по телефону необоснованные претензии в свой адрес, из-за согласованных действий ООО «Газпром межрегионгаз Уфа» и МУП ЕРКЦ г. Уфы. В Башкортостанском УФАС России, проводятся несколько слушаний по недобросовестной конкуренции указанных организаций, но в данных слушаниях ими всячески оттягиваются вынесения решения с целью получить как можно больше прибыли с абонентов, потребителей газа.
Все «вымышленные» претензии в адрес «ЭкономУчет» со стороны ООО «Газпром межрегионгаз Уфа» предъявляются не лично, а через третьих лиц так как они не обоснованы, не были препятствием для осуществления моей деятельности в прошлые годы, а стали поводом именно в неотопительный сезон чтобы получить с абонентов больше прибыли. На 14.08.2014 года более 350 неопломбированных и не принятых на учет приборов учета газа установленных ООО «ЭкономУчет», только в городе Уфа, несколько сотен в других городах Республики Башкортостан.
(Постановление Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 (ред. от 15.04.2014) "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" (вместе с "Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан")
20. Абонент вправе:
а) требовать круглосуточной подачи газа надлежащего качества без ограничения его объема;
б) ставить вопрос о снижении размера платы за поставленный газ в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств поставщиком газа;
в) требовать внесения в условия договора изменения в части перехода на порядок определения объема потребленного газа по показаниям приборов учета газа в случае установки таких приборов в помещении, газоснабжение которого необходимо обеспечить.
22. Поставщик газа обязан: б) осуществлять по заявке абонента установку пломбы на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу в течение 5 рабочих дней со дня поступления такой заявки. Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом;)
(Статья 9. Обязательность принятия обращения к рассмотрению
1. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению.(ФЗ от 02.05.2006 г. № 59-ФЗ))
Прошу повлиять на поставщика газа ООО «Газпром межрегионгаз Уфа» и МУП ЕРКЦ г. Уфы в связи с необоснованным отказом в опломбировке и приеме на учет, счетчиков газа установленных ООО «ЭкономУчет», и обязать устранить данные нарушения в короткий срок, так как данная «нездоровая» ситуация длится уже более трех месяцев.
Ветроган Бураганович
18-08-2014, 11:39
такой вопрос, проводили капремонт с заменой труб, поставили новые счетчики воды, теперь нужно опломбировать, это есть платная услуга или могут требовать платную пломбировку, т.к. замену производили третьи лица, то бишь монтажная бригада :confused:
я после замены счетчиков в жэу раза 3 и писал заявки и звонил и конкретно к ним ходил просил опломбировать. в итоге мне дали 2 пломбы и сказали сами опломбируйте:D
Aristocrat
18-08-2014, 11:42
у меня нет никаких пломб. просто отдал им серийные номера и показания и всё
аналогично было. просили копию паспортов с поверкой и номером, но прежде то было опломбировано, а после замены пломбировать не хотели.
Дед_Банзай
19-08-2014, 12:30
Aristocrat
19-08-2014, 12:32
Он заявил, что это у меня с головой не в порядке!
Ветроган Бураганович
19-08-2014, 12:39
профзаболевание
Вадим Викторович
22-08-2014, 16:18
Воду отключили горячую якобы на неделю до 24 августа. Еще не включили. До диспетчерской не дозвониться, занято. Демский р-он.
Aristocrat
25-08-2014, 19:55
112...
Aristocrat
26-08-2014, 12:13
Вложенный файл 281698
спросил почему нет оплаты на сайте госуслуг раза 4
Вадим Викторович
28-08-2014, 14:56
много тут народа с калининского УЖХ?
в прошлом году, где то в октябре-ноябре, сильно намутили с ОДН.
знаю минимум три случая, когда были доначисления по ОДН от 5 до 12 тысяч.
касалось хат без счетчиков (на тот момент)
поузнавайте у знакомых.
Aristocrat
28-08-2014, 21:45
сегодня хрен какой то ходил, подписи собирал типа фирма уют будет вместо уборщиц мыть подъезд за туже цену, я не понял зачем нас то спрашивать? мне плевать кто убирать будет и кого ук наймет...
что то тут нечисто....
Aristocrat
29-08-2014, 13:26
угу, народ подписывает во всю, причем уборка нормально 1 этаж каждый день моют, и все этажи то же, правда последний раз давно было... но самый прикол что список людей на отдельных бумажках, т.е. взял выдернул и вставил пот другой протокол....
Вадим Викторович
29-08-2014, 14:48
ну такой протокол потом обжалось не сложно.
просто всем влом, гди в том числе.
если не сдаешь показания счетчиков, то как то по нормативам начисление идет?
заплатил за 3 мес квартплату + показания написал. на 4 месяц перерасчет -2,5 руб )
Сегодня приходила какая-то тётенька (толи из жэка толи ещё откуда), сказала что по указу правительства нужно менять эл. счётчики , мол кровь из носа нужно поменять до нового года иначе будут штрафы, я говорю у нас счётчик новенький могу ли я отказаться - она говорит не можешь. вообщем предложила на выбор два типа, однотарифный и двухтарифный за 3200р. я согласился на двухтарифный, а сейчас сижу -думаю, может это аферисты какие-нибудь?!, как узнать?
Elephant
06-09-2014, 19:55
Спросить номер и дату указа, а также уточнить что правительству делать больше нечего, как указывать счетчики менять :D
Elephant
06-09-2014, 19:59
Может они эту бумагу с подписями потом в УК представят, типа петиция: народ в большинстве своем хочет в уборщиках иметь УЮТ ))
Aristocrat
06-09-2014, 20:46
шли их на*** если счетчик новый уже стоит...
двухтарифный ~1600 стоит....
Aristocrat
06-09-2014, 20:55
Нормативы по замене
Старые электрочетчики изготовлению, ремонту и госповерке теперь не подлежат и должны быть заменены до окончания межповерочного интервала (т.е. в течение 16 лет, от даты последней поверки прибора), либо в результате их явного отказа. Согласно последнему Постановлению Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (взамен прежнего пост. за номером 530 от 31 августа 2006 года) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" учёт потребляемой гражданами электрической энергии должен производиться только эл.счётчиками класса точности 2,0 и выше. Замена электросчетчиков регламентируется решением Госстандарта РФ и письмом Госэнергонадзора от 2000 года. Замена прибора учёта потребляемой электроэнергии в жилом помещении, находящемся в собственности потребителя (в том числе и частных домовладений), производится за его счет (согласно статье 210 ГК РФ).
В случае если приборы учета расположены в местах общего пользования (на лестничных клетках и площадках) и они не являются собственностью граждан-потребителей, а находятся на балансе энергоснабжающей организации или владельца дома (муниципалитета, гос. организации и т.д.) - собственники дома должны обеспечивать надлежащее техническое обслуживание приборов учета, находящихся на их балансе, а также нести все расходы по покупке, установке, подключению электросчетчиков, в том числе вышедших из строя не по вине абонента и (или) в связи с заменой в установленном порядке на другой класс точности.
Разграничение обязанностей по замене и обслуживанию электросчётчиков - пункт 2 статьи 543 и ст.210 Гражданского кодекса, Федеральный закон N 261 и Постановление Правительства РФ N 354 (ред. от 27.08.2012).
Справка потребителю: Порядок замены электросчётчиков класса точности 2,5 на 2,0
http://www.kakras.ru/doc/electricity-meter.html
Aristocrat
06-09-2014, 20:59
вкратце так, у счетчика есть межповерочный период 16 лет, если счетчик старый и подходит срок и он класс точности более 2 то надо менять, скоро примут закон о класс точности 1
а если до межповерочного периода еще много лет то смело шлите на***!
Elephant
06-09-2014, 21:53
А у нас ежемесячно холодной воды на ОДН уходит 127 кубов, у всех такие подпольные бассейны?
Aristocrat
06-09-2014, 21:59
Отменили одной давно на воду, норматив только оставили...
этих тетенков ссо счетчиками слать.... очень далеко. А не менять счетчики можно до конца НЕ межповерочного интервала, а до конца его срока службы, определенного производителем. Естественно, если он не имеет явных признаков неисправности.
По поводу установленных в тамбуре, тоже не все однозначно. В разных городах по разному решают. С одной стороны он НЕ МОЯ СОБСТЕННОСТЬ. С другой - он учитывает энергию ТОЛЬКО ДЛЯ МОЕЙ КВАРТИРЫ! Тут уж как отбрехаться получится! Единственно что если квартира МУНИЦИПАЛЬНАЯ, то и счетчик так же МУНИЦИПАЛЬНЫЙ! Вот пусть они и платят. Опять же ПРИ УСЛОВИИ, что до этого момента вы не покупали уже стоящий счетчик за свои деньги.
Меня доставали по домашнему телефону. Свою звонилку я уже ПОСЛАЛ! Тем более, что они ссылаются на ПП 530 от 31 августа 2006 года, а про 442 вроде и не слышали! :-(
НЕ буду менять до конца срока эксплуатации!!!
Aristocrat
06-09-2014, 22:14
Если класс точности больше 1 то не пройдешь проверку и его не примут...
Elephant
06-09-2014, 22:51
И сумму в квитанции на одн
Aristocrat
07-09-2014, 21:12
Aristocrat
08-09-2014, 09:50
Вадим Викторович
08-09-2014, 11:54
ниче не понял.
ты спрашивал то что?
Aristocrat
08-09-2014, 12:05
какого хуя подняли ставку в 2,5 раза за отопление
а на ГВС за 3 года ваще раза в 4
Ребят как платить за электроэнергию теперь? Раньше всегда спрашивало показания счетчиков в банкомате, а теперь спросил только на холодную воду? В квитанции за август электроэнергия была.
Это про класс точности эл.счетчиков? Не принимают 2.5. А 2.0 должны принимать! Где сказано, что их не примут? Вероятно хотел написать "Если класс точности больше 2 то не пройдешь... "
Aristocrat
08-09-2014, 16:07
а я думал, ответ на вопрос.
Aristocrat
11-09-2014, 07:58
Автор: LoginOFF
Дата : 11.09.2014 00:16:04
Текст сообщения:
К сожалению, от Администрации Октябрьского района ГО г. Уфа РБ пришла отписка.
Они пишут, что с выходом на место установлено, что причиной возникновения сырости явилась неисправность системы горячего водоснабжения в подвале под кв. 3. Однако, они не пишут, что установили это они только после того как я ткнул их носом в протечку трубы ибо по оставленной мной заявке по номеру телефона 2927300 , №23685 от 26.07.2014 года выехал некий сотрудник и "Стравил воздух" и благополучно закрыл заявку (28.07.2014). Мне хотелось бы посмотреть как он стравливает воздух из подполья, там что вакуум теперь под домом :) .
Оставил еще одну заявку 28.07.2014 года № 23769 по ней пришла женщина мастер, осмотрела плесень, вздувшееся напольное покрытие и сообщив что все слесари на выезде и неизвестно когда буду, а также что главный инженер в отпуске, она ничего сейчас поделать не может и предложила обратится когда предположительно выйдет из отпуска главный инженер. Как я выяснил в последствии заявка была закрыта с комментариями что все проверено в подполье сухо.
Только после заявки от 06.08.2014 года когда я выяснил что причиной сложившейся ситуации является протечка горячей воды под полом в квартире №3 (вследствие халатного отношения к своим обязанностям управляющей компании). Сотрудники ЖЭУ пришли устранили протечку, продолбили отверстие в стене дома для вентиляции подполья (на которую так и не поставили решетку, не заштукатурили и даже мусор за собой не убрали).
В ответе ничего не сказа но про то проводилась ли экспертиза пригодности к использованию пола в квартире , а так же опасности /безопасности этой плесени для жизни и здоровья жильцов, не проводилась оценка материального ущерба причиненного моему имуществу (плинтуса, линолеум, напольное покрытие - вздулось и самого пола в случаи необходимости замены, а также стоимости работ по их замене).
При личном общении сотрудник ЖЭУ сообщил, что раз полы не прогнили окончательно, то они пригодны к использованию и их менять ненужно, сказал что проведут обработку, на вопрос как они это сделают, без вскрытия пола, так как попасть туда нет возможности, он сказал что обработку проведут некой серной(дымовой) шашкой правда жить в квартире нельзя будет некоторое время и мне придется съехать, на мой резонный вопрос, а где мне жить ? удивился и сказал, что у родственников поживете .... другие же находят варианты.
В ответ написано, что будет проведена обработка как только будет предоставлен доступ в квартиру, однако со мной никто не связывался. Хотя мой номер телефона у них есть.
Очень жаль, что так происходит и видимо придется, самостоятельно проводить экспертизы и оценки и со всеми документами идти в вышестоящие инстанции.
Почему заявки подаются в ЖЭУ а не в УЖХ? по сути ведь жэу рабы, что с них взять...
Почему бы сразу не провести оценку ущерба и подать в суд за испорченное напольное покрытие?
Почему не подана жалоба в прокуратуру на бездействие УК?
Почему???
Вадим Викторович
11-09-2014, 10:09
кому кому, но прокуратуре точно поЗуй на жкхшные вопросы.
в 95% случаях пересылают письма в гжи или мэрию.
ок, есть ужк города почему бы туда не написать и паралельно в ГЖИ?
не понимаю тех кто жэу дрочит, мазохисты:o
обращения на сайте открытой республики лежит без ответа уже больше месяца, куда обращаться на бездействие, в прокуратуру?
Hameleon
11-09-2014, 11:32
если не устраивают тарифы - все пишем сразу в Прокуратуру города.
В районную прокуратуру жалобы не пишите - ответа не получите.
Пишем жалобу заказным письмом с уведомлением. Ответ приходит. Проблемы с незаконными повышениями цен на отопление решаются.
Проверено на личном опыте.
Вадим Викторович
11-09-2014, 11:43
ну я не говорю что в прокуратуру не стоит писать вообще. иногда пишу, но эффективность почти нулевая. так да, только гжи, ито бывает несколько раз пинать их надо.
про жэу не писал, сам знаешь, всем стараемся говорить чтоб обращались в УЖХ.
да, копируешь ссылку мол так и так, ответа нет, прошу покарать. и через ту же ОР пишешь в адрес хамитова и просишь переслать в прокуратуру.
поделись опытом то)
Aristocrat
11-09-2014, 14:45
ну конечно через интернет пургу пишут, а если заказным письмом им послать то все сразу решиться....
Тариф на тепловую энергию
08.09.2014 Рубрика: Тарифы и льготы по оплате коммунальных услуг и электроэнергии (Коммунальное хозяйство)
Уважаемый Рустэм Закиевич.
Прошу Вас разобрать с тарифами на тепловую энергию, установленными ООО «Башкирские распределительные тепловые сети».
Постановлением Государственного комитета РБ по тарифам № 833 от 20.12.2013 г. был установлен тариф на тепловую энергию:
- с 01 .01.14 по 30.06.14 в размере 885,61 руб/Гкал;
- с 01.07.14 по 31.12.14 в размере 956,46 руб/Гкал.
21 мая 2014 года Постановлением № 117 Комитет по тарифам внес изменения в постановление № 833 от 20.12.2013 г. и установил новые тарифы на тепловую энергию.
- с 01 .06.14 по 30.06.14 в размере 1222,92 руб/Гкал;
- с 01.07.14 по 31.12.14 в размере 1577,80 руб/Гкал.
Таким образом, тариф на тепловую энергию по сравнению с маем месяцем увеличился на 38,08%. , а еще и с 1 июля на 29,02%.
Если сравнить тариф, на тепловую энергию установленный с 1 июля 2014 года, и тариф, который действовал до 31.05.2014, то увеличение составляет 78,16%.
Мной был отправлено письмо в Госкомитет РБ по тарифам, разъяснить, с чем связано такое повышение тарифов, на что был получен ответит: «Комитет учел дополнительные, экономически обоснованные расходы ООО «Башкирские распределительные тепловые сети».
Прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации и дать оценку обоснованности увеличения данного тарифа. Так же прошу пояснить, как государственные органы согласовывают увеличение тарифов на 78,16% по сравнению с 1.01.214 г.
Наша заработная плата не увеличивается каждые полгода на 30%, а тарифы постоянно растут как на дрожжах, и у нас потребителей нет выходы, как только оплачивать….. ущемляя себя в других расходах, не менее важных.
Aristocrat
11-09-2014, 14:49
утреннее солнце2
11-09-2014, 16:20
Вправе, ли УК менять без ведома собственников?
Aristocrat
11-09-2014, 16:21
кого менять?
Aristocrat
11-09-2014, 16:33
Жалоба на установку газовых счетчиков
09.09.2014 Рубрика: Приборы учета коммунальных ресурсов в жилищном фонде (в том числе на общедомовые нужды)
Здравствуйте! Прошу Вас разобраться в следующей ситуации. ООО Газтехсервис(ИНН 0276190107, телефон 8-347-246-63-46)установил мне два газовых счетчика 10 июля за 6500 рублей(дом с колонкой). При установке уверили, что опломбировка будет в течение недели и взяли с меня заявление в МУП ЕРКЦ на опломбировку. Как выяснилось позже, ни с одной компанией ООО Газтехсервис не заключал договор, и опломбировка возможна только через Филиал ОАО "Газ-Сервис" "Уфагаз". При обращении в ОАО "Газ-Сервис" "Уфагаз" выяснилось, что они опломбируют только счетчики, установленные их компанией. Ни одна компания не опломбирует счетчики, установленные ООО ГазТехСервис.
При повторном обращении в ГазТехСервис с просьбой о возврате денег и снятии счетчиков, которые ,как выяснилось, были установлены с нарушением стандартов,я услышала отказ и рекомендацию нанять адвоката. Я одинокая мать , с двумя детьми , и сумма , оплаченная за счетчики, составляет треть зарплаты. Почему такая безнаказанность? Ведь эти объявления об установках счетчиков постоянно раскидываются в ящики, причем якобы от имени ЕРКЦ. Думаю, что с этой проблемой столкнулась не я одна , и прошу Вас посодействовать в ее решении. Спасибо!
Вадим Викторович
11-09-2014, 16:35
вправе.
если при определенных обстоятельствах (например истек срок договора а новый вы не заключили) вы не выберете УО сами, то вам ее по конкурсу назначит мэрия.
Aristocrat
15-09-2014, 21:25
Опять ходят подпись собирают, узаконить перегородку на каком-то этаже, ходит риелтор...
Вадим Викторович
15-09-2014, 23:15
:rolleyes:
весело )
Aristocrat
18-09-2014, 21:04
Aristocrat
18-09-2014, 21:39
я ха этого козла принципиально не голосовал, прошли выборы, ****и суки *****асы
чета я не догнал такой момент. мне по какой то причине 9 кубов на ГВС плюсуют, хотя я приписываю только 1 куб. уже второй месяц подряд. в 1 месяц думал, что может я ошибся, но оказалось, что я все правильно писал. просто в один месяц кубов 30 написал случайно, а сейчас пытаюсь догнать показания.
я завтра в калининский ужх позвоню, конечно, но интересно узнать еще у кого-нибудь такая хрень практикуется?
Вадим Викторович
18-09-2014, 22:15
чо там, леха?
отопление подняли?
а сколько было?
блеать, седня только про это прочитал, сам ахуел чесно говоря.
Aristocrat
18-09-2014, 22:17
да за все подняли и еще перерасчет за отопление влупили суки
Вадим Викторович
18-09-2014, 22:22
ну перерасчет понятно что отбивают новую тачку зам директора мбу ужх :-)
а по остальному, кроме отопления, вроде без изменений.
проверь с августом
Aristocrat
18-09-2014, 22:23
тоже отопление добавили....
Вадим Викторович
18-09-2014, 22:32
http://www.ufacity.me/novosti/kvartp...-procenta.html
удивляюсь почему раньше тебе считали остальное неправильно. :-)
давай фотку.
будем выяснять )
Вадим Викторович
18-09-2014, 22:56
а было сколь?
Вложенный файл 282823
:mad::confused::mad:
тоже пришел ПЕРЕРАСЧЕТ...это че вообще за ***ня такая?!? перерасчет?!
Aristocrat
19-09-2014, 07:29
ну на предвыборную компанию же денег тратили, вот надо обратно получить...
давно пора собраться перед белым домом, а то нас так и будут ебать
призыв к несанкуионированному митингу? счас тебя по айпи вычислят:o
это в каком районе такой беспредел с отоплением творится???
что то с комуналкой в уфе совсем анархия какая то, что хотят то и вписывают, а народ молчит... давайте что ли колективно в прокуратуру писать, собирать со всего подъезда подписи.
Вадим Викторович
19-09-2014, 09:17
Аристократ с Октябрьского.
Макс_зр вроде с Сипайлово.
Есть такие же данные по Инорсу.
щас инфу соберем побольше и будем уточнять чо за хрень.
Отопление на 45% подорожало. Это нормально?
а вы думали бесплатно нам крым присоединили?:D
надо исключать эту гнилую прослойку в виде УЖХ между потребителем и РСО, тогда хоть будет ясно что почем, а так по любому наши деньги на депозитах крутят.
я с советского, Галле,
в августе тариф на отопление был 16,35 сейчас 23,60
Вадим Викторович
19-09-2014, 10:31
вполне )
соре, спутал.
дом скольки этажный?
у тя еще по божески...
5этажка, а с чего перерасчет-то?
Aristocrat
19-09-2014, 11:28
когда отопление дадут?
Aristocrat
19-09-2014, 11:33
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 июля 2014 г. по делу N 33-10261/2014
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Башкортостан в составе
председательствующего Турумтаевой Г.Я.
судей Нурисламовой Э.Р.
Латыповой З.Г.
при секретаре Д.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе директора ООО "Коммунальник" Х.А. на решение Краснокамского районного суда Республики Башкортостан от дата, которым постановлено:
исковые требования Г. ФИО16 к ООО "Коммунальник" удовлетворить в полном объеме.
1. Признать протокол общего собрания жильцов многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: адрес, от дата, незаконным.
2. Обязать ООО "Коммунальник" отменить тариф по статье "Содержание и ремонт жилья" по... руб./м2 как принятый на основании незаконного протокола общего собрания жильцов многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: адрес, от дата, и произвести жителям квартир адрес перерасчет по тарифу... руб./м2 за период с дата по настоящее время;
Взыскать с ООО "Коммунальник" в пользу Г. ФИО17 расходы по уплате госпошлины в сумме... рублей.
Заслушав доклад судьи Турумтаевой Г.Я., судебная коллегия
установила:
Г.М. обратился в суд с исковым заявлением к ООО "Коммунальник" о признании протокола общего собрания жильцов многоквартирного жилого дома по адресу: адрес, от дата незаконным, обязать отменить тариф по статье "Содержание и ремонт жилья" по... руб./кв. м, как принятый на основании незаконного протокола общего собрания жильцов многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: адрес от дата и произвести жителям квартир адрес перерасчет по тарифу... руб./кв. м за период с дата по настоящее время.
В обоснование требований указано, что Г.М. является собственником... доли адрес. Сособственниками квартиры являются также его жена Г.Л. (... доля) и сын Г.И. (... доля). С дата резко выросли (ровно на... %) тарифы ООО "Коммунальник" по статье "Содержание и ремонт". По этому поводу он обратился к начальнику ПТО ООО "Коммунальник" ФИО6, который заявил, что такое решение принято депутатами. Зная, что этот вопрос находится вне компетенции депутатов, Г.М. обратился к главе сельского поселения Николо-Березовский сельсовет ФИО7, ответа он не получил. Поэтому дата истец обратился к главе администрации адрес Г.Р. по поводу резкого роста тарифов ООО "Коммунальник" по статье "Содержание и ремонт" с дата. В ответе и.о. зам.главы администрации ФИО8 сообщил, что тарифы на жилищные услуги с дата для многоквартирного жилого адрес утверждены протоколом общего собрания жильцов от дата. О том, что решение по тарифам на жилищные услуги принимается самими жителями, узнал также из письма Госкомитета Республики Башкортостан по жилищному надзору от дата N ... (согласно жилищному законодательству собственники жилых помещений многоквартирного дома определяют на общем собрании стоимость жилищных услуг в соответствии с предложенным управляющей организацией объемом работ по содержанию жилищного фонда, если иное не предусмотрено договором управления (ч. 7 ст. 156 ЖК РФ).
После изучения протокола общего собрания жильцов многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: адрес, от дата (форма протокола с приложениями разработана в ООО "Коммунальник"), он обнаружил в ней многочисленные нарушения жилищного законодательства, а именно: место (адрес) хранения протокола не определено, хотя в части 4 статьи 46 Жилищного кодекса РФ четко указано, что протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания; не указаны сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в многоквартирном доме, что является нарушением п. 2 ч. 3 ст. 47 ЖК РФ; заочное голосование производилось по числу представителей от каждой квартиры, а не по доле в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, что является нарушением ч. 3 ст. 48 ЖК РФ; в нарушение ч. 5 ст. 48 ЖК РФ решения собственников по вопросам, поставленным на голосование по вопросам повестки дня общего собрания, не оформлены в письменной форме. Нельзя считать письменной формой "галочку" на отдельном от протокола листке "Голосование жильцов МКД адрес по протоколам от дата"; у многих жителей подпись взята только за содержание должности уборщицы подъездов, а не за рост тарифа по статье "Содержание и ремонт". Кроме того, имеются многочисленные факты того, что голосование общего собрание жильцов адрес проведено некорректно. Зимой дата жителем адрес ФИО9 организовано повторное заочное голосование жителей адрес, но дата также проставлена дата.
В связи с не проведением дата законного голосования в соответствии с ч. 2 ст. 45 ЖК РФ по его инициативе дата проведено внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном адрес в форме заочного голосования. На нем приняли участие всего... собственников помещений, обладающих... % от общей площади. Приняты следующие решения: считать незаконным и необоснованным повышение тарифа ООО "Коммунальник" по статье "Содержание и ремонт" с дата с... руб./м2 до... руб./м2 и обратиться с требованием о его пересмотре; избрать лицом, уполномоченным на подачу заявления о пересмотре тарифов ООО "Коммунальник" по статье "Содержание и ремонт", Г. ФИО18.
дата истец обратился к директору ООО "Коммунальник" Х.А. с заявлением, в котором просил не считать основанием для повышения тарифов по статье "Содержание и ремонт" протокол общего собрания жильцов многоквартирного жилого адрес от дата; до дата пересмотреть тариф и произвести перерасчет жителям квартир, участвовавшим в голосовании, в период с дата по статье "Содержание и ремонт" по тарифу... руб./м2. К заявлению он приложил копию протокола внеочередного общего собрания собственников помещений в МКД N ... от дата в форме заочного голосования. дата истец получил письменный отказ от Х.А.
Объема работ фактически не представлено. Расчет тарифа по статье "Содержание и ремонт жилья"... руб./м2 сделан без расчета объема работ, а обычным арифметическим путем, т.е. предыдущий тариф... руб./м2 просто увеличен на...%.
Представитель управляющей компании на общем собрании жителей адрес от дата не участвовал. При заочном голосовании житель адрес ФИО10 убеждала жителей поставить подпись, при этом или, заходя в квартиры, или прямо на улице. На собрании от дата заочно голосовали... собственников помещений, обладающих... % от общей площади, из них за отмену решения от дата проголосовало...% присутствовавших. Тариф может быть изменен только по истечении одного года в установленной законом форме и с соблюдением требований жилищного законодательства.
Также просил взыскать с ООО "Коммунальник" расходы по уплате госпошлины в сумме... рублей.
Судом постановлено приведенное выше решение.
В апелляционной жалобе директор ООО "Коммунальник" Х.А. просит решение суда отменить, указывая на следующие обстоятельства. Так, заявитель полагает, исковое заявление Г.М. принято с нарушением ст. 135 ГПК РФ, поскольку Г.М. действуя от имени жильцов дома не имеет соответствующе оформленной доверенности. По мнению заявителя в составлении искового заявления Г.М. помогал судья, вынесший обжалуемое решение. Также заявитель считает, что суд при вынесении решения по делу должен был руководствоваться постановлением администрации МР адрес N... от дата "Об утверждении платы за пользование жилым помещением (платы за наем) содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений муниципального жилого фонда и собственников жилых помещений, которые не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на общем собрании собственников многоквартирного дома адрес сельского - поселения адрес муниципального района адрес Республики Башкортостан".
Проверив законность и обоснованность решения суда в соответствии с частями 1, 2 статьи 327.1 ГПК РФ - в пределах доводов, изложенных в апелляционной жалобе, судебная коллегия не находит оснований для удовлетворения жалобы.
В силу ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно положениям статей 39 и 158 ЖК РФ, в силу которых собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, на содержание принадлежащего им помещения путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Согласно ч. 7 ст. 156 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Судом первой инстанции установлено и материалами дела подтверждается, что собственниками многоквартирного дома по адресу: адрес выбран способ управления многоквартирным домом - управление управляющей организацией. В качестве управляющей компании выбрана ООО "Коммунальник".
Согласно протоколу общего собрания собственников помещений многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: адрес от дата принято решение собственников об утверждении тарифов по квартплате, согласно которому содержание и техническое обслуживание МКД составило... руб.
Приказом N ... от дата ООО "Коммунальник" на основании постановления Администрации МР адрес РБ N ... от дата с дата повышены тарифы на жилищно-коммунальные услуги.
Считая указанный протокол общего собрания жильцов многоквартирного жилого дома незаконным, Г.М., как собственник... доли жилого помещения по адресу: адрес обратился в администрацию адрес РБ за разъяснением данного вопроса.
Согласно ответа администрации муниципального района адрес РБ от дата N ... тарифы на жилищные услуги с дата для многоквартирного жилого адрес утверждены протоколом общего собрания жильцов от дата.
Часть 3 статьи 47 ЖК РФ устанавливает обязательные требования к решениям собственника, по вопросам, поставленным на голосования.
Как верно указано судом первой инстанции, документы о наличии права собственности присутствующих лиц для участия в голосовании не представлялись, реестр голосования оформлен с нарушением, в нем отсутствуют сведения о принадлежащих собственникам долях в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
При этом, в соответствии с ч. 6 ст. 48 ЖК РФ при голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса, по вопросам, которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования.
Собственники помещений в многоквартирном доме считаются принявшими участие в общем собрании таких собственников, если успели в срок отправить свои оформленные надлежащим образом решения по вопросам, поставленным на голосование.
Правомерно указав, что факт участия в собрании имеет юридическое значение, поскольку в зависимости от количества участников общего собрания определяется - наличие или отсутствие кворума, необходимого для принятия решений, большинство голосов, поданных за то или иное решение, при том, что голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, в силу ст. 46, 47 ЖК РФ осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным в голосовании, учитывая, что суду не представлено доказательств наличия решений собственников, как отдельных письменных документов, суд пришел к обоснованному выводу о том, что в нарушение требований ст. 47 ЖК РФ собственники жилых помещений каких-либо решений по вопросам, указанным в оспариваемом протоколе, не оформляли.
При таких обстоятельствах, установив, что при решении вопроса о проведении общего собрания инициаторами проведения собрания допущены существенные нарушения порядка проведения общего собрания путем заочного голосования, выразившиеся в неизвещении собственников помещений в многоквартирных домах, лишившем их возможности участвовать в голосовании, неправильном проведении самого голосования, суд пришел к верному выводу о недействительности оспариваемого протокола общего собрания от дата, приняв законное и обоснованное решение об удовлетворении требований истца.
Доводы жалобы заявителя об отсутствии полномочий у истца для предъявления указанных требований в суд и наличие оснований для возврата данного искового заявления в соответствии с п. 4 ст. 135 ГПК РФ, несостоятельны.
В силу части 1 статьи 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов, в том числе с требованием о присуждении ему компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок.
В соответствии с пунктом 6 статьи 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными, и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Из приведенных положений закона следует, что обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, может собственник помещения в данном доме, права которого нарушены. Таким образом, Г.М., как собственник 1/4 доли жилого помещения по адресу: адрес (л.д. N ...), вправе требовать устранения нарушений его права.
Ссылка заявителя на постановление администрации МР адрес N ... от дата об утверждении платы за пользование жилым помещением (платы за наем) содержание и ремонт жилого помещения в рассматриваемом случае не может быть принята во внимание, поскольку согласно ч. 4 ст. 158 ЖК РФ такой размер применятся лишь в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
С учетом изложенного, судебная коллегия полагает, что поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела, судом определены правильно, выводы суда соответствуют изложенным в решении обстоятельствам, нарушений или неправильного применения норм материального или процессуального права не установлено, решение суда следует признать законным и обоснованным.
Руководствуясь ст. ст. 327.1 ч. 1, п. 1 ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
решение Краснокамского районного суда Республики Башкортостан от дата оставить без изменения, апелляционную жалобу директора ООО "Коммунальник" Х.А. без удовлетворения.
Председательствующий
Г.Я.ТУРУМТАЕВА
Судьи
Э.Р.НУРИСЛАМОВА
З.Г.ЛАТЫПОВА
integro-o
19-09-2014, 11:37
квартплата !!! у кого на сколько повысилась ?
Aristocrat
19-09-2014, 11:45
выше посты почитай
по асв по доверенности можно сдать?
Вадим Викторович
19-09-2014, 11:46
по-божески это я про тариф имел ввиду.
вон у аристократа 35 рублей)
да все понятно, Леха.
только доказывать это и ходить по судам - полгода минимум.
такая жопа.
я никак заставить себя не могу этим заняться)
на много. кидай фотку платежки и данные по прошлому месяцу.
Aristocrat
19-09-2014, 11:48
у меня юрист знакомый начнем с протокола потом за отопление примимся
Вадим Викторович
19-09-2014, 11:48
все можно по доверенности делать
Aristocrat
19-09-2014, 11:50
по обычной или нотариальной?
Aristocrat
19-09-2014, 11:53
а если итп поставить в доме? дешевле отопление и горячая вода будет?
Может в ФАС написать? с чего вдруг такое резкое повышение???
платежку еще не получал, но уже боюсь ее открывать когда доставят:D
Вот здесь вродебы объяснили почему
http://forum.farit.ru/showthread.php...EC%E5%EE%E9%E5
29-07-2014,
Цитата:
Послано
Keysi http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
Что ждать?
Квитанции за отопление после выборов
__________________
Опаньки
Пипец как интересно
Регистрация: нояб. 2007
Цитата:
Послано Вадим Викторович
http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
тут скорее всего не в три раза, а повышение двухэтапное, в столько то процентов, в процентном же соотношении.
хоть у не силен в математике, но вряд ли дали бе разрешение по всей россии повысить тарифы в 3 раза )))
Ну давай вместе посчитаем
http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tar...t_15.10.13.xls
В первом полугодии 2014 года для Башкирии потолок повышения установлен в 100%, а во втором 105,6%
Предположим тариф в начале года был 100 рублей.
В первом полугодии повысили на 100%.
Получилось 200 рублей.
Во втором полугодии повысили ещё на 105,6%.
Получилось... хyета какая-то...
Если к базовому тарифу то 305,6 рублей.
Если действует схема "капитализации" тарифов то 411,2 рубля....
Кароче в три раза как минимум
__________________
:)
http://images.farit.ru/f/statusicon/user_offline.gif http://images.farit.ru/f/buttons/report.gif http://images.farit.ru/f/buttons/quote.gif
минус 3 тысячи пришла
Вложенный файл 282891
Aristocrat
20-09-2014, 18:47
Советский р-н, квартплаты всё ещё нет...
боятся?.. =)
По перерасчёту за отопление реально повозникать?..
Это за год сколько повышение получилось, кто считал точно-точно?..
Вадим Викторович
21-09-2014, 14:49
ну чо, у меня + 2800 за отопление перерасчет.
хыхы
Aristocrat
21-09-2014, 15:02
Вадим Викторович
21-09-2014, 17:44
попробуем за пару дней прояснить ситуацию )
если будет тишина - можно замутить.
уже можно мутить.
у родителей сегодня разведал... вы акуеете...
5000+ перерасчёт за отопление
у мамы пенсия меньше.
они кажись вообще ума лишились и им нужны демонстрации... (или спецом)
хочу чтоб я был не прав... сильно-сильно
Вадим Викторович
21-09-2014, 22:35
да уж....
пока это рекорд.
Aristocrat
22-09-2014, 09:23
платежка за отопление отдельная же? можно еще им голову поебать
Юридический адрес: 450045, г. Уфа, территория ТЭЦ-4.
Адрес для корреспонденции: 450096, г. Уфа, ул. Комсомольская, 126, подъезд 2.
Время работы: 8.30 – 17.30, пн-пт.
Тел. приёмной генерального директора: +7 (347) 269-03-59
Тел. канцелярии: +7 (347) 269-00-46, 269-02-20
E-mail:
office@bgkrb.ru (канцелярия)
Facebook -
www.facebook.com/bashgk
«ВКонтакте» -
http://vk.com/bashgk
Aristocrat
22-09-2014, 09:27
я написал, заебите их письмами
еще платежки за элетроэнергию от ЭСКБ не было и походу еще там тоже мутят и цифры к оплате будут будь здоров.
Aristocrat
22-09-2014, 09:35
мне пришла, все норм, что хорошо у них есть личный кабинет, и оплата онлайн, если карта с бонусами то дадут, мне так 3% банк вернет...
Aristocrat
22-09-2014, 09:37
БЮДЖЕТНАЯ ПОДДЕРЖКА СОКРАЩАЕТСЯ - РАСЧЕТ НА ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫЕ ТАРИФЫ
В Башкирии началась работа по доведению тарифов до экономически обоснованного уровня.
Повышение тарифов – сюрприз неприятный. И всё же это лучше отказа системы отопления в 40-градусный мороз. Модернизация всей коммунальной инфраструктуры в будущем может дать обратный эффект- снижения цен, считают эксперты.
В министерстве жилищно-коммунального хозяйства Башкирии отметили, что бюджетная поддержка постепенно сокращается, поэтому поставщикам ресурсов необходимо рассчитывать на экономически обоснованные тарифы и собственные доходы. Только так можно рассчитаться за топливно-энергетические ресурсы и расходы на подготовку к зиме.
Кстати, в республике долги за услуги сферы жилищно-коммунального хозяйства продолжают расти, на сегодня эта сумма составляет около 3 млрд. рублей, рассказывает министр жилищно-коммунального хозяйства Башкирии Сергей Афонин: «Основным должником по-прежнему остается население, сумма задолженности - 3 млрд. рублей. Кредиторская задолженность увеличилась на 458 млн.рублей. Однако в некоторых районах кредиторская задолженность превышает дебиторскую в несколько раз. В Башкирии началась работа по доведению тарифов до экономически обоснованного уровня. В этой связи администрациям необходимо срочно включаться в работу коммунальных организаций по защите тарифов на 2015 год».
https://vk.com/public69331766
Aristocrat
22-09-2014, 09:51
ООО "БашРТС"
ЦЕНА ВОПРОСА
В сентябре 2014 года уфимцев ждет повышение платы за отопление.
Тарифы в Уфе долгие годы сдерживаются на самом низком уровне среди всех городов- миллионников. И в этом году, даже после июльского повышения, они ниже, чем у многих соседей. Так, в августе в Екатеринбурге за однокомнатную квартиру площадью 30 кв. м платили 2 152 рубля, в Казани - 3263 рубля, Перми – 2 579 рубля, в Самаре 2398 рублей, в Уфе – 1 941 рубль. Плата за двухкомнатные квартиры площадью 45 кв. м составила для екатеринбуржцев 3 822 рубля, в Казани равнялась 3 421 рублю, Перми - 3502 рублям, Самаре – 3 199 рублям, в то время как в Уфе составила 3 171 рубль (вычисления произведены по фактическим платежным документам из расчета, что в квартире зарегистрирован один человек).
Решить создавшуюся проблему возможно только увеличением средств, поступающих за оплату услуг. Чтобы избежать перебоев в подаче тепла в отопительный сезон ресурсоснабжающие организации обратились в Федеральную службу по тарифам России. По итогам рассмотрения претензий ряда коммунальных предприятий республики, вынесены решения о сроках и необходимом уровне установления тарифов, обязательные для исполнения в Башкортостане. Во исполнение данных решений цены на коммунальные услуги в Уфе тоже начали выравниваться в соответствии со средними значениями по стране. Цель – тарифы должны стать экономически обоснованными, позволяющими менять изношенные коммунальные сети.
В рамках этого поэтапного выравнивания в сентябре 2014 года уфимцев ждет повышение платы за отопление.
Это вынужденное решение позволит избежать резкого роста цен на отопление в последующем, а главное – обеспечит надежную работу теплосетевого хозяйства столицы. Когда вопрос комфорта и безопасности горожан встает особенно остро, приходится принимать пусть непопулярные, но жизненно важные решения, и разделить не только ответственность, но и критику ради сбережения всей инфраструктуры.
Ссылка ufacity.info
АСВ поможет уфимцам сократить стоимость коммунальных..
Мне нравится2Поделиться
18 сен в 15:20
Виктор Семёнов
Вы еще на тарифы в Нью-Йорке сошлитесь.
Мне нравится18 сен в 15:32|Ответить
Aristocrat
22-09-2014, 09:52
сколько интересно стоит провести независимую экспертизу установленных счетчиков общедомовых?
Aristocrat
22-09-2014, 10:07
Aristocrat
22-09-2014, 15:03
Kimberly
22-09-2014, 15:09
А кто сталкивался с увеличением площади общего имущества дома в квитанции? За предыдущие месяцы всегда было указано 324,40 кв.м., а в сентябре вдруг стало 1865,30! На мой вопрос ЕРКЦ ответили, что якобы теперь к площади лома присоединили чердак и подвал.
Непонятно на основании чего присоединили (что за постановление, решение)? Собрания жильцов не было по этому поводу. А кто же раньше платил за эти площади? почему именно сейчас решили присоединить?
Aristocrat
22-09-2014, 15:19
и самое главное кто считал и как:)
Kimberly
22-09-2014, 15:20
Да, это тоже очень интересные вопросы...
Aristocrat
22-09-2014, 15:23
Kimberly
22-09-2014, 15:32
Спасибо за ссылку. Только я не разобралась - у меня нет графы отопление ОДН. Как площадь общего имущества дома учитывается в расчетах?
Aristocrat
22-09-2014, 15:34
никак
Kimberly
22-09-2014, 15:35
а в чем разница между нежилым помещением и общим имуществом дома? Что именно входит туда?
Если по словам ЕРКЦ общее имущество дома это подъезды, чердаки и подвалы, то тогда что входит в нежилые помещения?
Aristocrat
22-09-2014, 15:39
там где юр. лица сидят
Aristocrat
22-09-2014, 16:12
какая у вас чистая прибыль была в прошлом году?
Мне нравитсясегодня в 9:36
ООО "БашРТС"
В 2013 году предприятие сработало с убытком. С финансовыми показателями ООО "БашРТС" Вы можете ознакомиться на сайте "БГК" в разделе раскрытие информации.
http://www.bgkrb.ru/rtc/disclosure-of-information.php
Kimberly
22-09-2014, 16:36
Это обычная 4 подъездная хрущевка. Как там могут быть 486,50 кв. м. под юр.лица? Это нереально...
Aristocrat
22-09-2014, 16:38
посмотри по 2гис кто у вас сядит и адрес в яндексе пробей
и что ты у нас спрашивай задай официальный вопрос
Aristocrat
22-09-2014, 16:39
Kimberly
22-09-2014, 16:44
дубльгис не показывает ни одной организации. Яндекс тоже.
Aristocrat
22-09-2014, 16:48
Kimberly
22-09-2014, 16:50
Спрошу, думала может уже известная тема. Спасибо!
Kimberly
22-09-2014, 17:08
Эскимосский алеут
22-09-2014, 20:18
По уфе посмотрел по горячей воде прибыль в размере - 67 857,24 тыс рублей.
По теплу убытки - 280274,62 тыс. рублей, выручка при этом - 3 095 134,81, себестоимость - 3 375 382,43 тыс. рублей. То бишь на 10 % в минусе, а подняли на все 45 % !!!!!
Aristocrat
22-09-2014, 20:29
Николай
Уважаемый Алексей Александров!
Формулировка «от ваших тарифов», использованная Вами в комментариях, не совсем корректна применительно к ООО «БГК». Во-первых, тарифы на тепло устанавливает Государственный комитет Республики Башкортостан по тарифам, ведомство ежегодно индексирует их. Во-вторых, ООО «БГК» не работает с населением, наши потребители тепла – промышленные предприятия. Тарифы на тепло для населения – это к ООО «БашРТС» (наша «дочка»).
Тем не менее, хочется сказать Вам следующее. Вы наверняка знаете, что последние несколько лет тарифы на тепло в нашем регионе искусственно сдерживались властями и по сути были одними из самых низких в России. Низкие тарифы не обеспечивали проведения ремонтов и обновления тепловых сетей в необходимых, нормативных объемах (5% от общей протяженности в год). В последние два-три года ситуация обрела критический характер – теплосетевое оборудование сильно обветшало, оно ремонтировалось, но по сути это было «латанием дыр». Ресурсоснабжающие организации были очень ограничены в средствах на ремонт из-за крайне низких тарифов.
Понимая ситуацию, государство в лице Госкомитета по тарифам пошло на не совсем популярный шаг – увеличение тарифов на тепло в РБ. Сегодня население ощущает этот эффект отложенного роста, и поэтому он кажется таким резким. Тарифы в республике выравниваются по сравнению с другими регионами. ООО «БГК» и ООО «БашРТС» понимают серьезность и социальную значимость этого вопроса. Но если не увеличивать тарифы сегодня – не будет и полноценного ремонта теплосетевого оборудования завтра. А для ресурсоснабжающих компаний в приоритете в первую очередь безопасность потребителей и надежность их теплоснабжения. По мнению большинства экспертов, доведение тарифа на тепло до экономически обоснованного уровня – это единственно правильное на сегодня решение. Люди должны это понимать. Иначе не сегодня, так завтра может просто наступить коллапс в теплоснабжении горожан.
В целом, принимаемые меры позволят избежать резкого роста цен на отопление в будущем, а главное – обеспечат надежную работу теплосетевого оборудования. Но у людей должно быть понимание и того, что сиюминутно, как по мановению палочки, даже после недавнего повышения все изношенные на сегодня теплосети не могут быть отремонтированы – на это нужно время.
Что касается Вашего конкретного вопроса о повышении ставки, то он поступил к нам также по электронной почте и был перенаправлен в ООО «БашРТС», где, надеемся, Вам ответят в ближайшее время.
Aristocrat
22-09-2014, 20:30
я им вконтакте все мозги выеб сегодня:D
Эскимосский алеут
22-09-2014, 20:35
А ты им напиши, что теперь мы на почётном первом месте среди всех соседей по стоимости за 1 ГКл тепла )))
У нас в РБ похоже у руководства в одном месте свербит везде охота на первом месте быть, по стоимости жилья на 2ом (не включая МСК и СПб), за ГКл на первом и тд...
Работают, не отдыхают ... все о народе думают )
Aristocrat
22-09-2014, 20:49
автономная хрень на обогрев и горячую воду около 5 лямов стоит...
Aristocrat
22-09-2014, 20:52
:D надо у СиДа спросить он такими дом отапливает , выгодно нет )))))
Aristocrat
22-09-2014, 21:01
отказаться не получится это на сейчас и на зиму когда холодно будет....
Aristocrat
22-09-2014, 21:02
Самое интересное взыскать не часть суммы по фактическому потреблению услуги центральное отопление (по показаниям прибора учета), а всю сумму за три года.
Существует такое понятие как температурный график подачи тепла в дом (на город). Смысл в том, что при температуре окружающей среды при которой температура теплоносителя в радиаторе отопления была бы достаточной для поддержании температуры жилого помещения в установленных нормах по постановлению правительства №354 приложение №2 эта зависимость отражена в графике.
т.е. при -5 за стеной дома, температура теплоносителя должна быть к примеру: +75 градусов;
а у нас прибор показал 74 градуса, т.е. этой температуры теплоносителя недостаточно для поддержания температуры в помещении +18 градусов.
Таким образом
VI. Отопление <5> 14. Бесперебойное допустимая за каждый час превышения круглосуточное продолжительность допустимой продолжительности отопление в течение перерыва отопления: перерыва отопления, отопительного не более 24 часов исчисленной суммарно за периода <6> (суммарно) в течение 1 расчетный период, в котором
месяца; произошло указанное не более 16 часов превышение, размер платы за единовременно - при коммунальную услугу за такой температуре воздуха в расчетный период снижается жилых помещениях от +12 на 0,15 процента размера °C до нормативной платы, определенного за температуры, указанной в такой расчетный период в пункте 15 настоящего соответствии с приложением N приложения; 2 к Правилам, с учетом не более 8 часов положений раздела IX Правил единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +10 °C до +12 °C; не более 4 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +8 °C до +10 °C
За предоставление услуги центральное отопление ненадлежащего качества меньше на один градус чем предусмотрено температурным графиком (с учетом отклонений) платить потребитель не должен.
Расчет:24 часа х 30 дней = 720 часов в месяц х 0,15 % = 108 процентов (т.е. платить не нужно)
Да и не забудьте взыскать 3% неустойки от всей суммы за месяц и штраф 50% от присужденной суммы.
Это один из самых доходных исков по ЖКХ.
Всем удачи.
Записан
Сужусь в г.Саратове за качество по ГВС, центральному отоплению, МОП, утилизации ТБО и заливам
Результаты меня радуют:) (они есть на сайте)
Добавьте в друзья на
http://vk.com/jkh64
Пишите ответ напишу всем! Поделюсь опытом рассмотрения дел в суде. 8(8452)58-02-58 г.Саратов,ул.Танкистов,д.47,офис №1
ЖКХ 64
Newbie
*
Сообщений: 20
http://vk.com/jkh64
Просмотр профиля
http://vk.com/jkh64
Re: Как оспорить платежи за отопление
« Ответ #2 : Октябрь 21, 2013, 08:56:19 pm »
Вот реальный пример, как не заплатив 14 месяцев за ЖКХ и при этом отсудить 23450 руб. по встречному иску.
http://77.sar.msudrf.ru/modules.php?...elo_id=1540005
Записан
Сужусь в г.Саратове за качество по ГВС, центральному отоплению, МОП, утилизации ТБО и заливам
Результаты меня радуют:) (они есть на сайте)
Добавьте в друзья на
http://vk.com/jkh64
Пишите ответ напишу всем! Поделюсь опытом рассмотрения дел в суде. 8(8452)58-02-58 г.Саратов,ул.Танкистов,д.47,офис №1
d0ppe1ganger
Newbie
*
Сообщений: 8
Просмотр профиля
Re: Как оспорить платежи за отопление
« Ответ #3 : Ноябрь 21, 2013, 10:33:22 pm »
Цитата: ЖКХ 64 от Октябрь 21, 2013, 08:56:19 pm
Вот реальный пример, как не заплатив 14 месяцев за ЖКХ и при этом отсудить 23450 руб. по встречному иску.
http://77.sar.msudrf.ru/modules.php?...elo_id=1540005
Можно чуть поподробней?
Я так понимаю, сначала надо провести замеры температуры отопления. Замеры проводятся в конкретный день, например 22/11/2013. Если замеры покажут недостаточную температуру - как этот факт распространить на месяц/год/три?
Или где-то централизованно хранится инфа по тому, какая температура на улице была и какая при этом температура отопления была?
Записан
ЖКХ 64
Newbie
*
Сообщений: 20
http://vk.com/jkh64
Просмотр профиля
http://vk.com/jkh64
Re: Как оспорить платежи за отопление
« Ответ #4 : Декабрь 20, 2013, 04:53:42 pm »
Замеры температуры отопления можно снять с прибора учёта тепловой энергии, который измеряет в том числе и температру теплоносителя. Сам прибор учета тепловой энергии на нужды ГВС и центрального отопления стоит обычно в подвале дома, в котором он снимает показания. Прибор фиксирует среднюю суточную температуру ГВС, центрального отопления,С 2010 года такие приборы стоят в 99% многоквартирных домах РФ. Снимать показания не специалисту я бы категорически не советовал. За 20000 руб. я бы снял показания с прибора до 1000 км. от города Саратова, если конечно есть доступ к прибору. Когда у вас будет показания прибора, то уже можно сделать расчет излишних начислений. (Прибор фиксирует юридически значимые обстоятельства, он фиксирует среднюю посуточную температуру теплоносителя или ГВС).
К примеру у вас теплая вода вместо гоячей, вы можете отсудить всю сумму ГВС за 3 года. Горячая вода должна быть в пределах от 60-75 градусов, это прописано в 354 Постановлении правителства за каждые 3 градуса уменьшения температуры от (60-75 градусов) это 0,1% в час от всей суммы ГВС за месяц. 24 часа х 30 дней = 720 х 0,1% = 72% от суммы за месяц. Таким образом происходит расчет за 3 года.
Взыскать денежные средства за оказания услуги ГВС и отопления ненадлежащего качества можно, если у вас есть неоспаримые документы - показания общедомового прибора учета.
Если посмотреть платежки, то средняя стоимость ГВС составляет 500 рублей в месяц с квартиры.
В доме 6 подъездов, в каждом подъезде по 54 квартире. 54 х 6 =324 квартиры.
Каждая квартиры тратит в среднем за месяц 500 руб. только на ГВС и 1000 на отопление. 500+1000= 1500 руб. в месяц только с одной квартиры.
Исковая давность 3 года, в году 12 месяцев. 3 х 12= 36 месяцев.
36 х 1500 = 54000 только с одной квартиры.
В доме 324 картиры х 54000= 17 496 000 рублей, а таких домов тысячи.
Суммы перерасчета идут на миллионы. Кроме этого по решению суда взыскивается неустойка + штраф 50% от присужденной суммы. Температу на улице можно получить из метио станций по запросу.
Судится не специалисту в этой сфере я тоже не советую, это как делать самому себе полосную операцию. Одно неверное высказывание в суде и вы можете проиграть дело. Каждый должен заниматься своим делом.
Всем удачи в новом году!!!
http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2701.0.html
Вадим Викторович
22-09-2014, 21:20
как же я пропустил такую тему на форуме )
про три года он канешн размахнулся, но в целом за гвс взыскать можно.
Aristocrat
22-09-2014, 21:41
теща сегодня ходила в ук, куча народу пенсов, позвали журналиста, устроили там бедлам говорит:D
в конце главный инженер плюнул и сказал зачеркивайте перерасчет и платите так...
я сказал надо было им собраться не в ук а возле белого дома с журналюгами, что бы говна вылить на хамитова, созидальщик хуев...
Aristocrat
22-09-2014, 21:47
Вадим Викторович
22-09-2014, 22:15
на вопросы а и б кстати так и не ответили.
а гжи сцобаки снова нихера не сделали, а переслали в мэрию. заебись работают.
потроллю ка я их этим калининским районом.
Elephant
22-09-2014, 22:49
Если бы они еще гарантировали, что при условии повышения тарифов не долбанет, а то уже и загодя отмазались: " тарифы повышаем, но ждать улучшений не следует" :cool:, падлы, мягко говоря.
Вв а почему шас стало 2 платежки приходить?
Отопление было 15.71 стало 22.66
Aristocrat
22-09-2014, 22:55
4 уже платежки
Elephant
22-09-2014, 22:55
А тарифы за отопление у всех разные, потому что счетчики тепловые стоят?
Elephant
22-09-2014, 22:56
У меня в сипайлово - 3.
Aristocrat
22-09-2014, 23:05
содержание,отопление и горячая вода, электричество, кап ремонт (газ)
Aristocrat
22-09-2014, 23:09
как кстати это тепло рассчитывается? я не понимаю почему мы за 13 год платим по новым тарифам?
Elephant
22-09-2014, 23:12
У меня кстати перерасчета нет в платежке по теплу, я за 13 год не плачу
Уже косвенно признался в том,что перерасчет-это отъем денег у населения
Насколько я помню прокуратура надзором в данной сфере уже не занимается,тогда кто,полиция?
Elephant
22-09-2014, 23:17
Интересно а у жэушников есть свой форум, где они обсуждают свои мошеннические схемы. Типа: парни, перерасчет больше не пишите, это палево ))
Вадим Викторович
23-09-2014, 00:19
у тя тсж?
хер знает на самом деле, я из за кол-ва платежек не парюсь, но пока вопросы задали в гжи, подождем что скажут.
с отоплением весь город нятянули.
электричество пока вместе с газом и капремонтом.
а с октября капремонт точно будет отдельной платежкой приходить, да и по 5,80 ))
прокуратура занимается, только когда им самим интересно и выгодно.
полиции тоже не до них.
только гжи.
я б зарегался)
У меня жэу. Тож нет перерасчета но с августа уже увеличение есть на 2 тр примерно
Вадим Викторович
23-09-2014, 01:35
с августа, вернее с июля подняли тарифы планово, а платежки как раз пришли в августе.
там сильно подняли, почитай -
http://www.ufacity.me/novosti/kvartp...-procenta.html
по текущему увеличению отопления пока инфы нет. никто не знает и не комментирует.
узнаем.
и у тебя не жэу :mad:
а какое нить УЖХ.
забудьте про жэу как страшный сон)
Aristocrat
23-09-2014, 07:34
Цитата:
ОТЧЁТ О ФИНАНСОВЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ ООО БГК за 2013 год
Выручка от реализации тепловой энергии составила 9,4 млрд рублей при объёме полезного отпуска тепловой энергии в 16,6 млн Гкал.
Делим 94 млрд рублей на 16,6 млн Гкал
И получаем, что производитель тепловой энергии весь 2013 год отпускал её по 566 рублей за Гкал, при том, что жители Башкирии платили за неё 1075 рублей!!!!!
Плата за транспортировку тепловой энергии в 2013 году установлена 140 рублей/Гкал
Итого 706 рублей за Гкал - подтверждённая стоимость одной Гкалории в 2013 году
То есть производитель и транспортировщик продают за 706 рублей, а мы покупаем по 1075 рублей.
Разницу в 369 рублей за 1 Гкал мы кому платим?
369 рублей умножаем на 166 млн Гкал, т.е. всю отпущенную БГК в 2013 году тепловую энергию, и получаем 6 125 000 000 рублей уплаченных населением Башкирии, но не полученных производителем и транспортировщиком тепловой энергии!!!
Почему в квитанциях за электроэнергию на ОДН 3 показателя: день, ночь, недифф.
Если счетчик 2х тарифный, то откуда недифф.?
Ветроган Бураганович
23-09-2014, 09:32
пару секунд пока счетчик переключается энергия не считывается ни дневным счетчиком, ни ночным, кто должен платить :D
ближе к зиме еще много чего новенького придумают :(
У меня за ОДН сумма больше, чем за квартиру выходит. :mad:
Ветроган Бураганович
23-09-2014, 09:53
общие дотации нации не могут быть меньше начислений одной семьи :o
ООО "ЖЭУ №ХХХХ" ведь может быть УК. Кажись есть у нас в Уфе парочка. Так что может быть вполне.
На платёжке точно правильно написано. Там и смотрите :D
так у них еще и строгие сроки по оплате до 26 числа текущего месяца, иначе не засчитывается платеж и сумма переходит на следующий месяц уже как долг, вот ведь сцуки сами мутят с этими платежками весь месяц, а потом оказывается ваша оплата не прошла.:mad::mad::mad:
Aristocrat
23-09-2014, 09:59
Там емайл есть им задай быстро ответят, сегодня тоже напишу им...
Aristocrat
23-09-2014, 10:10
До 10 октября написано
Aristocrat
23-09-2014, 10:56
Вопросы по начислению квартплаты
22.09.2014 Рубрика: Оплата жилищно-коммунальных услуг (ЖКХ). Тарифы и льготы по оплате коммунальных услуг и электроэнергии
Я хотела получить ответ на следующие вопросы:
1. Почему в январе 2014г. ГВС стоило 74,08, а в сентябре 2014 стоит 115,80 руб, на каком основании повысилась цена на 36 %?
2. Почему в январе 2014 отопление стоило 16,35 за кв.м, а в сентябре 2014 23,60 кв.м, на каком основании повысилась цена на 30,7 %?
3. Почему в сентябре я потратила ГВС 5 куб.м, и должна заплатить еще 4,6 куб.м за ГВС на ОДН, на какие нужды ушли эти куб.м ГВС?
4. На каком основании я должна оплачивать ОДН, если у меня на все приборы установлены счетчики?
5. Почему ОДН не оплачивают те квартиру у кого нет счетчиков?
6. Как мне нужно оформить отказ от оплаты ОДН?
Жду от вас на все эти вопросы письменный ответ на эл. почту и также по адресу регистрации.
Aristocrat
23-09-2014, 11:01
а в связи с чем у вас убытки? плохие управленцы сидят? так уволняйте
22 сентября 2014 в 16:14
Николай Байрамов
Дело, конечно же, не в этом. Просто тепловой бизнес в России изначально убыточен. Это характерно не только для Башкирии.
23 сентября 2014 в 9:34|Ответить
где они этого набрались?
а вы сразу спрашивайте про долг УК перед поставщиками )
Aristocrat
23-09-2014, 11:35
я уже запросил, буду ждать ответы
вот че за а))) изначально убыточен был б, им никто не занимался бы
Aristocrat
23-09-2014, 11:54
разворовали а теперь ноют...
не верь глазам своим, строго до 26 числа текущего месяца, вот так вот.:mad:
Aristocrat
23-09-2014, 13:36
это показания передать, а платить до 10 числа
у электриков свой личный кабинет там и передавай
Aristocrat
23-09-2014, 13:55
вот такой у нас стоит
http://www.teplocom-sale.ru/upload/i...0red5_4_A4.pdf
надо как то его проинспектировать
Aristocrat
23-09-2014, 13:58
все наебнули систему
https://letters.openrepublic.ru/
неработает
Aristocrat
23-09-2014, 14:28
Моторина Ирина Юрьевна <Motorina_IY@bgkrb.ru>
14:26 (0 мин. назад)
кому: мне
Уважаемый Алексей, здравствуйте!
В ответ на ваше письмо, могу сообщить следующее.
Новый тарифы на тепловую энергию установлены Постановлениями Государственного комитета Республики Башкортостан по тарифам за №№ 110 и 118 и составляют - с 01.06.2014 – 1 485,64 руб./Гкал, а с 01.07.2014 – 1 552,32 руб./Гкал. О чем есть информация на официальном сайте регулятора.
При этом Министерством жилищно-коммунального хозяйства РБ, совместно с Государственным комитетом РБ по тарифам и Государственным комитетом РБ по жилищному надзору были даны разъяснения, согласно которым новые тарифы на отопление должны быть применены с началом нового отопительного сезона.
В соответствии с этой рекомендацией управляющие компании (УК) до начала отопительного сезона применяли тарифы, действовавшие по состоянию на май 2014 года. С началом сентября, накануне отопительного сезона УК должны сделать перерасчет по услуге «отопление» за период с июня по август. Данный перерасчет должен быть учтен в квитанциях с сентября по декабрь равными долями.
Для того чтобы рост цен на коммунальные услуги не ударил по карманам жителей республики, с 1 июля по 31 декабря 2014 года правительство РБ ввело адресную социальную выплату (АСВ) для всех жителей республики. Она позволит компенсировать увеличение коммунальных платежей, связанное с перерасчетами и применением новых тарифов. Обратиться за получением АСВ можно в управляющие компании, Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг, а также в Республиканский центр социальной поддержки населения до 31.12.2014. При этом обращаю ваше внимание, что обязательным условием получения АСВ является отсутствие задолженности за ранее оказанные услуги. Гражданам, получавшим АСВ в 1-м полугодии 2014, дополнительное обращение не требуется.
За более подробной информацией рекомендую обратиться в свою управляющую компанию.
Ирина Моторина
Начальник Управления по связям с общественностью
ООО «Башкирская генерирующая компания»
(347) 269-42-28
+79177856745
Motorina_iy@bgkrb.ru
нихрена подобного седня теща спецом съездила в этот участок на 50 лет ссср, и ей сказали хочешь, чтобы на следущий месяц не висел долг, плати до 26 числа именно плати, а не данные счетчика передавай. А поехала она туда, потому что оплатила 29 августа и все, на сентябрь уже висел долг типа не оплатили за август. Одним словом - сцуки!!!:mad:
Aristocrat
23-09-2014, 15:54
Aristocrat
23-09-2014, 15:55
Ветроган Бураганович
23-09-2014, 15:59
ну есть долг и хрен бы с ним:confused:
я бывает по полгода не плачу, как то покую на это обстоятельство, тем более что пени там смешные бывают, и то за полгода даже не начисляют нифига
ну я бы на твоем месте так не рисковал не платить по полгода, щас не сюсюкаются как раньше, а приходят да отключают нахрен от электричества, хотя может у тебя там потребление в месяц 10 киловатт всего, то может и забивают на тебя.:confused::rolleyes:;)
Че ты думаешь я спецом это придумал чтоль, просто предупредил других, если у них будет квиток с долгом за прошлый месяц, чтобы не удивлялись, как я например.
Aristocrat
23-09-2014, 16:14
так позвони и спроси если есть долг то откуда, и где написано что надо платить до 26? на основании чего, а если будут бубнить жалобу на них!
Ветроган Бураганович
23-09-2014, 16:15
в этом месяце с обогревателями все 500 квт выйдет. просто так от балды ни от чего не отключат, люди годами не платят, даж решение суда есть, и т не всегда отключают.
если у тебя платеж не дойдет в срок то тебя точно за 1 месяц не отключат, вот жеж придумали проблему успеть в срок оплатить. это пздц как очковать надо, имхо :o
Aristocrat
23-09-2014, 16:24
а как спросить за деньги отданные, мол чего сделали язык в жопе....
дело не в очковать, а дело в том что они сцуки делают все чтобы жизнь нам не казалось спокойной.
Все работало как часы когда была единая платежка, но ведь им сцуко этого мало, надо все усложнить и еще плюс проблемы создать для людей, они млять присылают платежку уже заполненую и уже с показанием за предыдущий месяц взятые от фонаря, да еще туда вписывают якобы долг за прошлый месяц, и че сидеть и исправлять эту платежку, в конечном итоге так и сделали в этой конторке даже не удосужились новую распечатать.
Вадим Викторович
23-09-2014, 19:57
леха, спасибо за письмо моториной.
почитаю на досуге, вникну.
кстати 110 постановление нашел.
осталось понять как и кому они разные цифры начислили, и что за перерасчет до декабря. Р_Ну по 5500 чтоли 4 месяца платить? за год столько не выходит, а тут перерасчет блеать
Эскимосский алеут
24-09-2014, 13:10
Просто они квитки печатают раньше, чем оплачиваешь и сами обход делают. Такой же квиток пришел с долгом, платил 2 сентября. В графе начисления стояло показание при обходеза 1 сентября. Т.е. они либо за полдня собрали все данные и распечатали квитки либо их система учета платежей с лагом временным работает. Как получил квиток тоже удивился, написано же до 10 платить можно, а я более чем за неделю оплатил и долг - им не дозвонился, полез в личный кабинет и сбербанк онлайн там все норм - сумма к оплате указана без долга.
Aristocrat
25-09-2014, 07:35
давайте текст умный придумаем и напишем сюда
http://www.fas.gov.ru/citizens/feedback/
Elephant
25-09-2014, 08:57
Лучше пусть каждый напишет, чтобы массовость обращений создать
Aristocrat
25-09-2014, 09:35
написал, давайте все пишем
вряд ли они оценят
Что ещё ждать после предательства тепловых сетей, обслуживанием которых выполнялись?
И всё потому что предыдущий оператор тепловые сети осуществлял
Сейчас по оценке экспертов состояние тепловых сетей достигает 60-70 процентов.:D
тут непонятно
20 декабря прошлого года установили тариф на тепло на первые полгода 2014 года 1075 рублей а на вторые полгода 1161 рублей
а в мае 2014 года изменили установленый тариф
стало с 21 мая по 30 июня 1485 рублей
с 1 июля по 31 декабря 1552 рубля
по моему тарифы нельзя менять в течении года
тариф вырос с 1075 до 1552 рублей
это в процентах 45%
а федеральная служба по тарифам разрешила увеличить толька на 5,4%
А можно было только 105,6
Aristocrat
26-09-2014, 10:08
пришел ответ по потреблению
http://rghost.ru/58208252
давайте разбираться
Aristocrat
26-09-2014, 11:26
Aristocrat
26-09-2014, 11:55
Городские власти лицемерно льют крокодиловы слезы по изношенным тепловым сетям, сетуя на долги населения в 445 млн.рублей. При этом они не говорят про долг в 4 млрд.руб. перед РСО, большую часть которых должны их подопечные УК УЖХ. Не слышно ни слова о возврате этих денег, которые сейчас очень были бы кстати при восстановлении этих самых сетей. Глядишь, и повышение тарифов на тепло не потребовалось бы.
А ведь деньги у них есть. После того, как в 2004г. в ведение городской администрации по ПП РБ №35 был передан весь жилой и не жилой фонд города, в том числе общедомовое имущество собственников МКД, КУМС-главный бенифициар и акционер УК УЖХ продает этих помещений почти на 1,5 млрд. рублей каждый год ( в 2013г. продано на 1,3 млрд.руб.).
Только деньги эти город тратит на все что угодно – колеса обозрения, клумбы-цветочки и т.п., только не на восстановление тепловых сетей о которых администрация так горько плачет. Странные приоритеты, однако. Конечно, гораздо приятнее и с большей пользой для себя высаживать цветочки, которые можно предъявить восторженным гражданам в качестве наглядной заботы о населении, чем возвращать долги РСО и реально заниматься спасением тепловой инфраструктуры города.
Да и зачем это делать, когда можно просто увеличить тарифы на тепло, а 4 млрд. оставить себе. Картбланш на это похоже получен после того, как УК УЖХ со своими ЖЕКами обеспечили блестящую явку на выборы, да и долги похоже, также списаны под это дело. Так что граждане, хотите сидеть зимой в тепле – не надейтесь на доброго дядю что он вам поможет, у дяди свои собственные интересы, а выворачивайте-ка без лишних слов свои карманы.
Aristocrat
26-09-2014, 12:29
Aristocrat
26-09-2014, 12:52
http://www.rg.ru/2013/06/14/jkh.html
Внимание!
Вас обманывают, если в квитанции за июнь предлагают заплатить за:
ОДН на водоотведение
ОДН на отопление
Расчетный счет в платежке отличается от того, что указан месяцем ранее. Возможно, мошенники подбросили в ящик "липовую" квитанцию.
supermart
30-09-2014, 12:51
пришла такая квитанция
http://kapremont02.ru/upload/mediali...%80%D1%8C).jpg.
Ссылка. В квитанции сказано: "Уплата взноса по квитанции будет являться подтверждением достоверности данных....и заключения договора с НОФ "Региональный оператор РБ"". Вопрос: Если я не заплачу значит договор не заключен, и я продолжу платить по платежке квартплаты? По платежке за квартиру оплата капремонта - 2,8 руб, здесь - 5,8 руб.
тоже такая пришла, типа бета тестирование проводят, тока вот интересно за чей счет они сделали эту рассылку???
первое впечатление было: хотять нае*ать. Чтобы платили за содержание в основном квитке и теперь еще в дополнительном. Господа эксперты объясните
Aristocrat
30-09-2014, 18:32
там есть телефон и емайл
Aristocrat
01-10-2014, 21:15
Админ такси
02-10-2014, 00:32
33 кв. м - пока мало, скоро к этой площади добавят и подвал и крышу и подьезды - за их ремонт тоже должны же платить собственники
Aristocrat
03-10-2014, 18:25
Россияне могут пожаловаться на отопление бесплатно
ЖКХ
3 октября 2014 13:35
Общественная палата РФ открыла для россиян горячую линию по жалобам на отопление. Звонок по России бесплатный, сообщает пресс-служба ведомства.
Теперь на единый номер телефона 8-800-700-8-800 россияне могут пожаловаться на то, что дом вовремя не подключили к теплоснабжению, температура помещения ниже положенной нормы или до сих пор не отапливаются объекты социальной инфраструктуры. По словам зампредседателя Комиссии ОП РФ по социальной инфраструктуре и ЖКХ Артема Кирьянова, к сезону отопления региональные власти готовятся каждый год, но он редко проходит без сбоев. Поэтому необходим общественный контроль.
Горячая линия будет доступна для абонентов по будням с 9:00 до 18:00 (по московскому времени). По поступившим обращениям ОП РФ планирует организовать проверки. Оперативные запросы и результаты проверок будут направляться в региональные жилищные инспекции, а также главам городов и регионов.
По действующему законодательству, отопительный период должен начинаться, если в течение пяти дней подряд температура наружного воздуха сохраняется на уровне ниже восьми градусов Цельсия.
Оригинал материала:
http://dom.ufa1.ru/text/newsline_dom....android.phone
Всам деле так и написано. И можно этих нахлебников не кормить?
"Наименование
Полное: НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ФОНД "РЕГИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН"
Сокращенное: НОФ "РЕГИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР РБ""
Организация НЕ коммерческая. А занимается коммерцией? Или просто деньги прокручивает типа совсем без прибыли себе?
РЕГИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР. Это КАК? Оператор станка или другого сложного успртойства знаю. А тут чем оперируют? Регионом что ли???
Aristocrat
03-10-2014, 21:46
Aristocrat
04-10-2014, 14:00
у кого досихпор нет отопления пишем сюда
http://letters.kremlin.ru/send-claim
я написал
За что кварплату платим непойму
На губбайдулина 19/4 нах нет отопления
Aristocrat
04-10-2014, 15:37
Я каждый день звоню в томчисле в мес 112
Так что в кремль пишите, может ****ы дадут...
Kaneybal
05-10-2014, 14:55
тоже эта хуетнь пришла на почту, очередное "ноу хау" от остапов бендов
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...327bac355e.jpg
ну что, ты не разобрался, откуда взялись эти доплаты по отоплению?
Один знакомый сказал, что ему начислили доплату 5 тыс. с чем-то, за 3-комн. хрущевку (Совецкий район)
Aristocrat
05-10-2014, 16:01
ну вроде как должны им, но надо проверять сам счетчик
вот накидал грубо табличку
Вложенный файл 283868
посчитал сколько по их докам за месяц и сколько фактически платили...
Aristocrat
05-10-2014, 21:49
во на кухне появилось, в комнате одна чуть теплая, одна холодная
Дедеркой
06-10-2014, 11:46
Зачем в Кремль, пишите сразу в межгалактический совет.
По факту если в одной комнате батарея теплая, в другой холодная, вероятнее всего что ваш сосед с верхнего этажа на выпустил воздух из стояка (если подача теплоносителя в доме осуществляется снизу, что чаще всего). Попросите соседа или в ЖЭУ позвоните. Хотя о чем я, вам проще не отрывая задницы от теплого стула написать в Кремль Путину, чтобы барин решил ваши обывательские проблемы
Aristocrat
06-10-2014, 12:14
я неделю звоню и в ужх и в 112, у всего дома такая проблема, и по всему городу, и меня это заебало, ставка за отопление выросла в 3 раза а тепла нет...
Тоже пришла. Пдатить не буду
Они о нас заботятся оказывается. Только не пойму. Закон вроде только пинимать собираются а нам уже счета выставляют.
КОммунальные счета каждого третьего собственника квартир в России могут вырасти
В Госдуму внесен законопроект, авторы которого предлагают ввести минимальный размер платы за текущий ремонт и содержание жилого помещения. Сейчас эта цифра в платежке зачастую искусственно занижена.
Авторы законопроекта — депутаты Заксобрания Челябинской области. Действительно, вместе с обязательными работами (влажная уборка, работа лифта, инженерных систем и освещения, проверка фундамента, крыш и так далее) законодательство сегодня не уточняет, сколько раз в месяц они должны быть проведены и сколько каждая из них стоит, подтвердила «Российской газете» исполнительный директор «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева. «Средств на все это явно не хватает, — объяснила она. — Дома разрушаются, подъезды не убираются. Но это может привести и к трагедии, если вовремя не проверили газовое оборудование». По ее мнению, нужно установить не только нижнюю, но и верхнюю планку. Ведь бывает, что управляющие компании, пользуясь безынициативностью жильцов, включают в плату за содержание буквально все. К примеру, берут деньги за въезд машин во двор.
Aristocrat
07-10-2014, 10:01
пошли на*** и так ни чего не делают, раздули аппарат и денег за воздух получают...
Вадим Викторович
07-10-2014, 14:02
закон собираются принимать по строке содержание.
эти новые платежки - по капремонту, изменения в ЖК РФ приняли еще год назад.
но новая инициатива достаточно странная. щас итак, если собственники ставку не установили, то решение принимает муниципалитет - читай мэрия устанавливает ставку. в чем разница не пойму..
Aristocrat
08-10-2014, 09:32
Отключить батареи в подъездах!
В конце 2008 года областное управление по надзору за рациональным использованием топливно-энергетических ресурсов предложило жилищно-коммунальной службе области интересный эксперимент. Целью ставилась экономия потребления теплоэнергии в жилищном секторе. Нет, морозить жителей многоэтажек никто не собирался. Их квартиры отапливались в обычном режиме. Но когда на улице была плюсовая температура, от подачи тепла отключали батареи в подъездах. Скажете: мелочь. А вот и нет. Посчитайте. Например, в отапливаемом подъезде типового 9-этажного дома установлено 9 «общих» батарей. Теплоэнергии они потребляют столько же, сколько и квартирные: теплосистема-то единая. Получается, что в подъезде улетает в никуда тепло, которого хватило бы на обогрев 3 двухкомнатных квартир.
Под эксперимент попала примерно половина многоэтажных домов области. Результат получился впечатляющим: общая ежедневная экономия составляла от 600 до 800 Гкал. Это сразу же нашло отражение в «платежках» жильцов, которые платят соразмерно площади квартир и за обогрев мест общего пользования.
В нынешнем году, как сказал начальник областного управления по надзору за рациональным использованием топливно-энергетических ресурсов Владимир Хрон, такая практика будет продолжена, включены в нее постепенно будут и другие дома, система теплоснабжения которых технически это позволяет.
Сегодня остро стоит проблема сокращения энергопотребления как в бытовом, так и в промышленном секторе.
Природный газ – очень дорогой вид топлива. Республика закупает его в России в текущем квартале по 209 долларов за 1 тыс. куб. м (в течение года цена будет снижаться и по прогнозам в IV квартале составит 105 долларов за 1 тыс. куб. м). Для нашей области, в топливном балансе которой природный газ составляет до 80%, сокращение его потребления – одна из самых актуальных задач. Для ее решения проводится планомерная замена газа другими видами топлива, прежде всего мазутом. На нем, кстати, сегодня работают 4 блока Лукомльской ГРЭС. В целом по области за первые 20 дней нового года потребление мазута выросло на 163 тыс. тонн условного топлива при одновременном снижении потребления газа на 178 тыс. тонн условного топлива. «Мазут сегодня экономически более выгоден – это главная мерка», – отметил В. Хрон.
Предприятия Витебщины стали активнее искать резервы экономии ресурсов. Показательный пример: РУПП «Витязь» сегодня на 80% обеспечивает себя собственной электрической и на 100% тепловой энергией. ОАО «Витебскдрев» смогло существенно сократить энергетические издержки производства, введя в действие котел, работающий на отходах производства. За счет использования частотнорегулируемых электроприводов «Витебскводоканал» только на водозаборе № 4 «Лучеса» экономит около 100 тыс. кВт/ч электроэнергии в месяц. Еще недавно оборудование техники сельхозпредприятий счетчиками расхода топлива было в новинку, сегодня становится нормой. Даже первые экспериментальные данные показали сокращение расхода топлива на «учетных» тракторах до 30%. Аналогичные приборы устанавливают и автотранспортные предприятия области.
В объеме обобщенных энергозатрат области на долю бытовых потребителей приходится приблизительно 16% (из которых 70% составляет тепло- и 30% электроэнергия). Возможность экономии есть и здесь. Помимо упомянутого уже эксперимента с отключением отопления в подъездах, в области пока еще тоже в тестовом режиме проводится комплекс ресурсосберегающих мероприятий в так называемых местах общего пользования жилых домов. В частности, заменяются энергосберегающими лампочки, устанавливаются электронные системы «эффекта присутствия», которые включают электроосвещение только тогда, когда в помещении (на лестничной площадке подъезда) есть люди. Результаты, полученные в Новополоцке, Новолукомле, Болбасово, показали, что такое переоснащение подъездов позволяет на треть сократить расход электроэнергии и окупаются такие приборы всего за 4-5 месяцев.
Aristocrat
08-10-2014, 11:14
Aristocrat
08-10-2014, 11:34
Оплата взносов на капитальный ремонт в ноф "региональный оператор рб"
05.10.2014 Рубрика: Управляющие компании, договоры на содержание и ремонт жилья
Президенту Республики Башкортостан
Хамитову Рустэму Закиевичу
Председателю Государственного
Собрания – Курултая Республики Башкортостан
Толкачеву Константину Борисовичу
Прокурору Республики Башкортостан
Назарову Андрею Ивановичу
Уважаемый Рустэм Закиевич!
Уважаемый Константин Борисович!
Уважаемый Андрей Иванович!
Мы, собственники квартир комплекса жилых зданий по улице Кирова, д. 89 г. Уфы обращаемся к Вам, чтобы Вы в рамках своих полномочий дали указания устранить нарушения законодательства Российской Федерации и снять принципиальные препятствия, ущемляющие наши права по оплате взносов на капитальные ремонт в НОФ Региональный оператор РБ». Есть у нас и большие сомнения в том, что Правительство Республики Башкортостан имеет истинное представление о сложившейся ситуации в области сохранения денежных средств, которые платятся для проведения капитального ремонта в многоквартирных домах, и, следовательно, принять действенные меры для сохранения денежных средств. Нам мешает производить оплату взносов опасение их потерять. Начинало собирать взносы на капремонт МУП УЖХ ГО г. Уфы, продолжило ЕРКЦ ГО г. Уфы, в настоящее время будет НОФ «Региональный оператор РБ». И везде под руководством несменяемого Б.П.Герасимова. По существу «несменяемый распорядитель» аккумулированных денег на капремонт принимал сам у себя. В связи с этим у нас возникает такой вопрос: в каком банке и на каком счете хранятся персональные взносы собственников и совпадают ли суммы счетов с размерами заплаченных взносов?
Региональным оператором для вступления в силу Закона Республики Башкортостан от 28 июня 2013 года №694-з "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Республики Башкортостан" необходимо выполнить условия статьи 26 Закона: Денежные средства, внесенные собственниками помещений в многоквартирном доме в целях проведения капитального ремонта такого многоквартирного дома до вступления в силу настоящего Закона, подлежат зачету при формировании фонда капитального ремонта многоквартирного дома. Размер собранных взносов каждого собственника должен быть доведен до его сведения для того, чтобы проверить их достоверность. Без этого можно «нарисовать» и собственнику и Правительству любую цифру. Это не сделано, значит, юридически Закон не действует. Основным и базовым фигурантом Закона № 694-з является собственник помещений, вносящий взносы, из которого формируется фонд капитального ремонта. Региональный оператор является лишь техническим исполнителем Правительства Республики Башкортостан. Интересы собственников помещений, вносящих взносы на капитальный ремонт, должны быть защищены в первую очередь. Сделать это можно только по договору, заключенному между собственниками помещений и Региональным оператором.
https://letters.openrepublic.ru/request/127659/
Джуманджи
08-10-2014, 13:46
товарищи, в многоэтажке у всех не работают полотенцесушители и для появления горячей воды в кране ее надо прогонять несколько минут (3-5 мин). Судя по симптомам, на обратке ГВС закрыли кран и нет циркуляции. ГВС в последний раз отключали месяца два назад, а тепло исчезло неделю назад. Я вроде как немного соображаю, теплоснабжение побочная ветвь моей работы.
Звонили в ЖЭУ, просили разобраться - ок разберемся, а воз и ныне там.
С чего начать?
У меня какбы дом за городом. Там 3 счета - ХВС, газ и электричество. И так все просто и экономно.
Вадим Викторович
08-10-2014, 15:25