PDA

Просмотр полной версии : УБК


Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

Кровати от Орматек!
Линейка от фабрики.
Матрасы!
Царские Перина и Орматек
Распродажа Холодильников
No Frost, A+ и А++,инвертор!
ЛАВ
25-06-2007, 16:39
На видео вот тут
http://www.ikazuchi.com/video/video.asp?vidpg=1

третий ролик слева если считать, ну и в субботу такое делали

Кстати по этому тебя и пытал насчёт того цки с входом ногой.

Legioner
25-06-2007, 16:41
а вот все говорят, что невозможно...
вопрос актуален-запяться для чего?
ау народ!
бляхнах...хде Hramoy, йолки зеленые???

ЛАВ
25-06-2007, 16:44
А видео сам глянул которое привёл, что скажешь?

Legioner
25-06-2007, 17:00
глянул. и еще и первый посморел.
ну ты ж сам видишь-отдает там руку. просто вытягивает и бежит-нах???:confused:
точно также-если останешься с "хайль гитлер"-ом, то схватить и бросить будет легко, мягко говоря.
ударке надо посвятить отдельную тренировку, шоб понять специфику сброса при ударе.
возьми дюбель и забей его в стену. почему рука с молотком не остается на дюбеле, а сразу оттергивается? почему стараемся бить как можно резче7
а также можно разбить кулаком какой-нить здороооовый горящий уголек от костра:)

вооот...при таком сбросе я даж не знаю, как можно схватить бьющую руку. при таком сбросе захват и бросок ВМЕСТЕ по скорости не должны уступать удару(ведь как минимум есть другие конечности, которые тож смогут пробить)-имею ввиду бросок инерционный.вот.

большой брат
25-06-2007, 17:01
Мну думает все таки лучше комбинировать болевые на запястья с болевым на локоть. Дады кисти точна пипец поскольку второй суствав тоже заблокирован и вырваться очень тяжело. Например уде-киме (локоть помышку плюс болевой на кисть).

большой брат
25-06-2007, 17:06
Да все ты праильна говоришь! Тока на болевые мне кажется надо выходить не "типа руку на лету схватить":D , а вот представь например что на прямой бьют встречный прямой и в случае попадания человек как бы забывает про руку (а может и в нокауте:D ) вот здесь и можно сделать болевой если хочется. А можно добавить коленом, першагнуть через тело и идти дальше:D .

Вильям Волес
25-06-2007, 17:15
Конвоирование лучше всего выполнять за воротник и промежность;) .
Запястья неудобны - разная степень разработки, требуется дополнительный контроль локтевого и плечевого сустава. Проще болевые на пальцы с выведением из равновесия и болевым воздействием на глаз.
Основные заломы запястья сковывают и конвоира, поэтому в боевой обстановке используют другие методы (связывание например).
Это отдельная и очень большая тема.

Legioner
25-06-2007, 17:15
согласен.мое имхо тоже-болевые без стопов и встречных сделать очень трудно(скажем так, ибо невозможное возможно (с):D )
надо будет Храмого за уши притянуть как-нить и заставить провести семинар по цинь-на...как-нить:D :D :D

Legioner
25-06-2007, 17:18
во! семинар-семинар-.../скандирует
при конвоировании у конвоира должна быть большая степень свободы, нежели у недруга.имхо.
и отсюда вытекают эргономичные и грамотные болевые.пральна иду?:)
требую дааааавно обещанный семинар по цинь-на!

большой брат
25-06-2007, 17:19
Про воротник и промежность это точна , тоже показывал такой вариант ребятам на тренировках. Есть еще такой варварский способ насаживаем локоть со стороны сгиба на нож и ведем себе типа как санке, или вводим ножик не глубоко под нижнюю челюсть и придерживаем руку за спиной и пойдет как миленький.

ЛАВ
25-06-2007, 17:22
Можно наверно сказать так, забор руки происходит когда уке выведен из равновесия, то есть не следит за рукой(её одергиванием).
По этому он(контроль на кисть) начинается с воздействием на ось, то есть на клипе уке прогнулся назад и это послужило выполнением котэ гаяси.

Кстати тоже интересный вопрос посетил мою голову,когда чел в нокауте он и болевой нифига не чувствует, а значит делаеть его с целью добивания, так выходит?
Когда говорю об атэми смысл вкладываю чтобы было резко больно, и это отвлекло к примеру от одёргивания руки - а нокаут это идеал атэми хехе

Вильям Волес
25-06-2007, 17:24
Цинь-на - это всего лишь искусство пределов. Как вывести противника в ситуацию, когда он не может изменяться.
Все суставы имеют ограничения, вот эти ограничения и используются.
Не обязательно возникает болевое воздействие. Например, бросок через плечо когда обе руки противника идут на излом в локтевых суставах не причиняет особой боли. Рычага хватает перевернуть без перелома или сильного болевого воздействия (хотя в случае с одной рукой болевое сильнее).

большой брат
25-06-2007, 17:25
Зато локоть потом каджы очнется будет гнутся у него во все стороны. Вот он приятно удивится!:D Чето я седня добрый такой:D

ЛАВ
25-06-2007, 17:26
Султан на треньки показывал даже конвоирование (тайхо ваза) при технике подобной котэ гаяси, там дейтсвительно надо фиксить локоть и плечо, у меня так удовлетворительно не разу и не получилось, хотя на мне делали довольно внушительно, чего не умею того не умею. А вот конвоирование с никкё(вторым контролем) через юби тори(захват за палец) бывает и получается и работали это доволно много.

Вильям Волес
25-06-2007, 17:28
Атеми - отвлекающее действие. Если есть сознание, оно требует отвлечения от Ваших технических действий. Тогда наносят атеми. Иначе противник упрется или выполнит контру.
Если идеальное атеми приводит к нокауту, зачем изучать айкидо? Учите бокс!

ЛАВ
25-06-2007, 17:29
Гы так это ведь идеал Айкидо, когда говорится "о любви" это и подразумевается, что можно бросить не ломая и не причиняя увечий.


Кстати как вам сихо нагэ аки Койчи Берриш, когда берём руку и проводим вверх вниз?

Legioner
25-06-2007, 17:29
:)ну это значит-дя?
будет семинар по циньна? када?

большой брат
25-06-2007, 17:30
Вообще чтобы успешно конвоировать (есть не большой опыт усмерения дебоширов, ну из источников) надо сломить психику челу. В НКВД например разбивали нос и тут же стреляти в воздух прямо возле лица. В результате шок (кровь, боль, запах пороха и оглушение) и потом хоть допрашивай ( см "в августе 44 -ого") хоть конвоируй.

ЛАВ
25-06-2007, 17:31
Ну и я вроде об этом. Айкидо в этой ситуации как раз необходимо изучать для того чтобы знать куда и когда задвинуть. Бокс тоже хорошо!

Вильям Волес
25-06-2007, 17:37
Рад бы, да не могу.
Осенью уже. Уезжаю в экспедицию.
Храмой прилетит, кое-что покажет. Базу заломов мне давали получше, но и он многое знает. Секретных техник нет - все общеизвестно.
Техники болевого воздействия суставов подразделяются на воздействие на сустав (вылом, скручивание), воздействие на сухожилия и мышцы (растягивание, ущемление) и воздействия на кости (сдавливание).

большой брат
25-06-2007, 17:40
Осенью ждем семинару! Ребята не забудте;) . Тема интересная, действительно стоит ей уделить внимание

Flym@n
25-06-2007, 23:54
У ББ не знаю,за всех тоже не скажу,но у меня точно и до...ну много короче.Когда тебя одновременно лупят 4 больших чела,(дергая за волосы-для особых любителей)с разных сторон,когда ты крутишься по полу а по тебе все это время как по беговой дорожке ходит кг 90,когда после 2-х часовой изматывающей треньки ты облегченно вздыхаешь,(ну все наконец-то)и вдруг слышишь,"а теперь борьба,до болевого или на удушенние,или спариннг,миннута в полнный контакт"( с ББ, например)-вот собственно и суди вырабатываеться он или как? Ваще в такие моменты и понимаешь кто ты есть и что тебе здесь надо,ну и удовлетворенние от того, что ты чего-то, наверное, стоишь раз продолжаешь заниматься.О таких мелочах как локтем по носу или в ребра(или ногой),бывает и с дури,считаю просто не удобным даже говорить.Идемте все в гости к нам-адреналина и дури на всех хватит!

большой брат
26-06-2007, 00:23
О, ни фига себе! Позитив на ночь глядя.:)

Ali
26-06-2007, 09:05
Итаг начнем! Че молчимс?

ЛАВ
26-06-2007, 09:16
Flym@n, большой брат, А это именно на каждой тренировке?

Ali
26-06-2007, 09:19
я думаю скорее всего да. Учитывая что пока они не так часто занимаются. Да и потом наерно так же бует...

большой брат
26-06-2007, 09:29
Да в общем то да. Акценты конечно смещаются (то борьба, то ударка, партер).

ЛАВ
26-06-2007, 09:39
Мне кажется постоянный выброс адреналина весьма неблагоприятно на здоровье сказывается и если можно так выразится какая то зависимость происходит, да и очень трудно проводить именно идеамоторный тренинг(что и пытался делать в субботу) когда зашкаливает энтузиазм. Моё мнение, только и всего.

Ali
26-06-2007, 09:41
В общем-то -зависимость появляется. Ну а разве это плохо?:)

Ibragim
26-06-2007, 09:45
а мне кажется наоборт - тонизирует организъм.
Вот у нас например отработка уклонов, бьют двойками в баштан первую сотню еще адреналин есть..потом все...пропустил опять бодрячек попер. А если нижние уходы от палки которая со свистом над головой, а если палку на боевой меч или лопату...ммм.. вот где реальная угроза жизни/здоровью, вот где адреналин, но опять же пару сотен сделаешь и как то скучно... :)

большой брат
26-06-2007, 10:03
Во первых не так часто мы тренируемся (тпк как было описано выше 1 раз в неделю). Да и Ибрагим правильно написал - сначала торкает, а потом наступает спокойствие. И может быть наоборот для организма вреднее когда он забывает что такое выработка адреналина (если что то не используется и не развивается оно деградирует). Раз в неделю адреналин для тебя много Алексей?!

Ali
26-06-2007, 10:05
Один раз в неделю выплеск эмоций, это может даже мало...

большой брат
26-06-2007, 10:08
Для айкидоки это много и жутко опасно для здоровья:D

Ibragim
26-06-2007, 10:09
Кстати Алексей у вас же есть боккены, вот устройте адреналин пати.
атакующий бьет заранее известным одиночным ударом но в полную дурь. Оч бодрит, главное чтоб атакующий реально бил.
Пыс: али пора уже затариватся черенками для колунов... это поинтереснее чем боккен :) бугаг.

большой брат
26-06-2007, 10:11
Считаешь что у Алексея слишком много народу в группее . Злодей!:D

Ali
26-06-2007, 10:13
нах черенками, када йесь рядом лопаты, вилы и грабли?:D :D :D

Ibragim
26-06-2007, 10:18
слышь... какие еще грабли? ты в парк с собой грабли потащишь да? а в маршрутку? :D
картина маслом "подвиньтесь дядя..иначе я вас поГраблю"

ЛАВ
26-06-2007, 11:30
Да понятное дело каждому своё, мне этот метод просто не подходит.
Как сказал Али это дело очень тонкое и от тонизирования до зависимости мало надо. Треньки Айкидо именно идеамоторный тренинг, ну или читай повышение чувствительности к окружающей среде, или для материалистов пропускная способность импульсов нерной системы, как кому угодно.
"Можно жить так а можно ускорится, я лично бухаю, а кто то колится"(с) Ленинград
А что такое адреналин, это тоже вроде увеличение скорости, но не за счёт улучшения канала, а увеличения напора, ну да ладно.
Меня просто тут после полтора литра на голову уже даже угроза прямого калечения моего организма не торкает из за этого кстати задумался о сокращения РАЗГОНОВ.
Сейчас задача стоит именно умение балансировать свою жизнь, а не проверить на виражах и скачках, а чего могу.

Ibragim
26-06-2007, 11:38
т.е. происходит тренировка психики и нервной системы, я приводил пример с автогонщиком не поленюсь еще раз напомнить, до тех пор пока мы не перестанем только идеомоторничать нифига не выйдет, конечно результат выше чела который вообще ничего не делает но несомненно ниже того кто отрабатывает в условиях приближенных к реалу.

ЛАВ
26-06-2007, 11:52
Ибрагим
По психики
"Находится в единстве с соматическими (телесными) процессами и характеризуется активностью, целостностью, соотнесенностью с миром (см. Интенция), развитием, саморегуляцией, коммуникативностью, адаптацией и т. д"
Помимо страсоустойчивости у неё(психики) есть ещё некоторые задачи. А нервная система это как раз идеамоторный тренинг или ты на каждую ситуёвину будешь рефлексы условные нарабатывать?

ЛАВ
26-06-2007, 11:54
УСЛОВИЯ ПРИБЛЕЖЕННЫЕ К РЕАЛУ - доколе мы будем себя обманывать, что это за абстракция такая дикая?
Сколько не наворачивай фалоимитатор, не приблежай к реалу, а хрен редьки не слаще. Так может упражняться именно в реале?

Гарконен
26-06-2007, 12:12
Лав , чисто мое мнение - даже тот же семен учи надо отрабатывать в медленной форме с чем то тяжелым и с проносом, типа черенок или гантеля , чтоб сформировать руки тегатана и в быстрой манере, но с чем то легким , типа гимнастических палочек - для постановки дистанции, это и будет приближение к реалу , а раслабленой ладонью со скоростью тайцзицюань - прогресс будет ооочень долгим. Так и со всем остальным, груша и лапа - более приближенное к реалу, чем удары в воздух, а борьба-захваты-толчки в парной работе - чего уж реальнее , в жизни так и делают.

Ibragim
26-06-2007, 12:16
ЛАВ при чем тут рефлексы... сколько ты не идиотренируйся (прикольное слово) перед компом в реальной гонке ты в лучшем случае придешь последним, в худшем угробишь и себя и авто. Тренировка психики и нервной системе возможна лишь в стрессовых условиях, именно поэтому мастера медитаций упражнялись в условиях в которых обычный чел просто не мог бы и просто спокойно сидеть.
Условия приближенные к реалу и есть условия приближенные к реалу, если ты не понял что это такое то рекомендую вспомнить пример реального захвата на улице в исполнении ББ на одном из айкидок.
Кстати я упражнялся в реале... были такие эпизоды в моей жизни, ездили на дискотеки... так что.

Grey Diver
26-06-2007, 12:19
Hm, a ya tut v Western Washington University toge Aykido-Aykikay otkopal!:) A eshe kakoeto jodo i eshe cheto:)
A eshe Govor9t tut deto nedaleko(zabil nazvanie goroda po p9tnizam shod Aykidoshnikov proishodit vse vrem9 so vseh bligayshih shtatov) !:)

Гарконен
26-06-2007, 12:23
Глупый , какое айкидо-карате , лучше глянь какие там магазины оружия ! :)

ЛАВ
26-06-2007, 12:32
Гарконен согласен с тобой, если человек имеет представление уже о данном вопросе то наращивание скорости и вложение дело правильное, но поверь если например я буду тебя тем же самым классическим сёмен учи бить, у тебя из 10 раз скорее всего не выдет отработать, то что даётся на треньке скорее всего не разу, просто у меня опыта работы именно сёмен учи несколько больше и нюансов там куча. Так же и наоброт начни ты меня со всей дури маваши чудан вкалывать.
Айкидо это эволюционный подход, а грань на которой два данных уке нагэ работают они выбирают сами только и всего.

Ибрагим, всё бы хорошо, но при подготовке автогонщиков в том числе используются и компутерные симуляторы, так что никаких противоречий тут нет. И сколько будем ещё за приближение к реалу? в скольких гонках ты участвовал?
Стерсс по своей сути разрушителен, можно идти на риски, а можно и нет выбирать каждому, вот когда это на постоянной основе, то дают молоко за вредность и на пенсию раньше выходят, только и всего.
Условия приближенные к реалу никогда не заменят сам реал, тчк.

Ibragim
26-06-2007, 12:45
гы гы, как прекрасно что ты это заметил, но не могу тебе не указать.... где я упоминал что не нужно заниматся идеомотоным тренгом?
скорее наоборт даже но я крайне против только воображения нужно и поспарринговать выйти разок другой, и от ударов поуходит/попалучать на "боевых" оборотах.
У нас по "школе" есть медитации специально для воинской практики = идеомотроный тренинг. А тренинг на постановку техники носит характер крайне жесткий если не сказать жестокий, дабы забить в голову адепту что есть условия приближенные к реалу.
Если ты этого в упор понять не хочешь то звиняй, посоветую лишь получше почитать форум коикомбат.орг у АНК как раз позиция с которой ты так несогласен... а аргументирует он намного лучше чем я.

Grey Diver
26-06-2007, 12:49
Videl, kadi bil na east coast, do sih por oblizivaus!!!!!!!!:rolleyes:

Legioner
26-06-2007, 12:54
ВОПРОС.
как проверяется уровень и качество отработки идеомоторного тренинга?:)

ЛАВ
26-06-2007, 12:57
Ибрагим, вот послал, вот спасибо. Значит ты полностью с мнением АНК согласен, такс он говорит
"технические тренировки ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ИМЕННО РОВНЫМИ! Идеамоторика бикоз!"(c)
Хехе то что не можешь мне не указать это сильно, а взял я от туда, когда ты начал коверкать слова, демонстрируя к ним пренебрежения, отсюда и взял что ты более "к условномe приближению к реальности", забыв что мы там как раз тестим именно идеомоторные наработки, что, конечно, не могут быть равны медитациям, хотя я весьма далёк от медитации вообще.

Ibragim
26-06-2007, 12:59
Ответ:
посредством сравнения выполнения работы (гонки, спарринги и т.п.) до и после выполненного тренинга.
Т.е. в любом случае в стрессовой ситуации.
и чо? что ты этим хотел сказать? гы гы...что такое ровно у АНК и у тебя? почитай про ровные тренировки у АНК где действующие чемпионы по контактным видам тихо сдуваются... Приди на ровную тренировку к боксерам ..встань на их ровный спарринг, тогда и будем обсуждать этот аспект ...эээ.. ровности...

Я лично вышел из кекусина и кикбоксинга, и самым своим значительным достижением считаю выход в возрасте 17 лет на татами против действующего чемпиона россии по кику (Евгений, фамилию забыл, он сейчас в Оренбурге) практически задушившего его в первые 30секунд первого раунда (жаль партер был по 10 сек) и проиграл ему в 2 дополнительном раунде... К слову ему тогда было около 25лет 80-90 вес и опыта мама негорюй...Так что я на своей шкуре знаю что такое вынесение идеомоторного тренинга в реалфайт... /вот кинул понты!

ЛАВ
26-06-2007, 13:00
Хорошая шутка, да так и проверяется - сменой уке и вариациями атакующих действий.
Та не отрицаю я рантори, мне штампы типо "условия прилиженные к реальности" слух режут. Нет таких условиях, выдумка всё, если бы даже были тогда даже в них были бы элементы не соответсвующие этой реальности - тогда тебе вопрос, какие они например в спаринге?

Legioner
26-06-2007, 13:06
ЕЩЕ ВОПРОС.
почему так страшен стресс?:)

Legioner
26-06-2007, 13:12
Ibragim это и предлагает-лопату в руки, вместо укэ-Ibragim, тренируем входы-выходы и секущие удары-они же ирими-тенкан и вариации учи.:)

Ibragim
26-06-2007, 13:14
Действительно...почему бы и нет.

Legioner
26-06-2007, 13:15
сгиб-разгиб конечностей.:)
страх и боль. инстинкт самосохранения, который очень часто играет злую шутку с нами и который надо преодолеть.:)

Ibragim
26-06-2007, 13:25
ровный тренинг....

Ibragim
26-06-2007, 14:08
Коротенько о моей концепции тренировок техники.
1) первичная постановка . направленна на формирование правильного положения , траектории удара. Работаем на скоростях при которых возможно выполнении критериев правильности, для разных групп техник разные критерии.
2) постановка автоматизма: отработка тех действия в 50-70% от максимальных усилий долгий период времени или большое количество повторений
3) закрепление в теле: отработка тех действий в режиме 100%
4) отработка техдействий в обусловленном спарринге с выкладкой в 100%
5) если есть возможность тестируем технику на живом обьекте (военные действия, "куклы", секция стритфайтинга и тамошние мутанты)
Так вот у вас Алексей на мой взгляд дальше второго пункта не уходит. Рад буду заблуждаться

ЛАВ
26-06-2007, 14:32
кстати так и думал что сейчас кто нить такой вопрос задаст.
Так как сам себя перечитал и складывается впечатление что стресс надо избегать.
Что значит СТРЕСС да это не что иное как сосотояне НАПРЯЖЕНИЯ.
Хорошо это или плохо само по себе значение особого, мне кажется, не имеет, а вот находится в стрессе довольно часто очень резко используют ресурсы организма. Да казалось бы ладно, от него не убудет "мне кажется я буду жить вечно" (с).
Стоит рассмотреть стресс как реакцию на внешнее раздражение, то есть в одной ситуации человек столкнувшись с "раздражителем" весь напряжётся, в другой ситуации столкнувшись с тем же самым даже не вспотеет. Как уже говорили есть два пути, первый без особых затей(революционный) ставим субъекта под пресс и смотрим как он себя поведёт, далее субъект сам уже осознаёт свои промахи и создаём предпосылки для их решения. Второй момент более трудный и длительный(эволюционный) подводящими упражнениями создаётся ситуация стресса, но не целиком, а отдельными эпизодами. Заметим тут нет условний приближённых к реальности, а именно и есть реальность, только каждый раз по мере стрессоустойчивости и ненапряжения субъекта она меняется, именно меняется воприятие её субъектом, чтобы она не "зашкаливала". Это не значит что идя эволюционным путём субъект не может оказаться сразу под прессом и, говорить, ну давай покажи всё тоже что ты делал в зале. Он будет делать ровно столько насколько способен, но по мере занятий его боеспособность будет расти и остановится в этом он может лишь там где сам(ключевое понятие) посчитает нужным, а не там где от него не будет зависеть сдуется он или "палка" его будет гнать дальше.
Теперь по первому методу, стресс такая штука, что поставив перед собой планку и пройдя её хочется сделать ещё больше, а там ещё. Так появляются всякий "экстрим" и зависимость, где цель насладиться стрессом просто выходит на главную роль. То есть из двух ситуаций один будет ПОДСОЗНАТЕЛЬНО тянуться туда где будет больше угрозы его здоровью(антиукеми), другой будет использовать навык укеми.
Чисто моё мнение.

ЛАВ
26-06-2007, 14:38
А то хочу сказать, что именно внимательно читаю и АНК в том числе, и над твоим посылом съехать на мнение АНК - тихо прифигел. Не красиво, а вот у Памелы Андерсон сиськи во какие, а у тебя нет, или мы начинаем как врозлые люди аргументированно и предметно говорить, либо зачем вообще все эти темы?
Не считаешь нужным со мной обсуждать, так вроде не за уши. Считаешь что больше знаешь, так тоже молодец, я то тут зачем должен куда то ходить?

Ibragim
26-06-2007, 14:39
Вопрос в том сможет ли приверженец эволюционного тренинга работать в условиях стресса который может наступить завтра... Или эволюционировать нужно лет надцать?

ЛАВ дак ты нифига не принимаешь доводы :) Вот я и пытаюсь мнение более компетентного товарища привести, разве это неправильно? /удивляется.
Аргументированно и компетентно не исключает привод мнения эксперта к личным доводам, разве не так?
И вообще можешь ли ты сейчас сказать что я тебе тут доказываю?

ЛАВ
26-06-2007, 14:41
Твоё мнение понятно - заблуждаешься.

ЛАВ
26-06-2007, 15:05
Сорри, но отвечу вопросом на вопрос, а куда ему собственно будет деваться? Лет двадцать и даже 40, 60, 70 это те сроки на протяжении которых выдающиеся Айкидоки практикуют Айкидо. Для того чтобы более менее в стрессе научится применять прикладные навыки надо лет 6-7 тренек 3-4 раза в неделю это где то 2700 часов.
А вообще уже говорил на треньке повторю: "не надо стараться заглянуть в будущее, так же как сразу выполнить конечную фазу техники, думайте и старайтесь выполнить хорошу каждую часть(элемент)".
Вот скажут тебе завтра мол машина собъёт так чё не тренироваться? нет конечно, ещё больше надо тренироваться и понять.

Попрошу свою неспособность донести доводы не валить на моё глупость, а то поверю пойду на болото наемся жабонят. Не надо мнение более компетентного просто своё озвучь и этого будет ДОСТАТОЧНО!

Нет не так. Важен ещё контекст эксперта. А так мы будем эксперта тётю Мосю в сюжетных хитросплетениях сериала выслушивать по поводу Дом2 - Построй совю любовь! Эксперт должен быть именно в предметной области ЭВОЛЮЦИОННОГО подхода.
Про доказательства не понял.

Ibragim
26-06-2007, 15:12
Я слился короче.
Пыс: а айкидок которые много много лет пыряют на тестах типа того что бб показал просто ставят в тупик.
Слилсо. Алексей читайте АНК... "Введение в школу боевого каратэ"

Legioner
26-06-2007, 15:14
почитал. у меня создалось впечатление, что ты понятия не имеешь о стрессовом состоянии организма. уж не обессудь, если что не так.
ибо в стрессовом состоянии "даже не вспотеть" ну никак не получится-максимум что мы сможем сделать-это использовать в своих интересах возникающие ответные реакции организма на внешний раздражитель.
ИБО эти самые ответные реакциии организма эволюционировали миллионы лет и именно благодаря им род человеческий и выжил-так ведь? конечно, если не считать, что Дарвин неправ и мы все-дети инопланетян.и за парочку десятков лет их не получится искоренить ни у кого."вспотеет" он по-любому.
и возникнет вопрос о том, как он сможет использовать "химическую революцию" в крови в виде адреналина и тп. и сможет ли вообще? а состояние ступора возникает тогда, когда мыщцы получают противоречивые сигналы мозга-вот и напрягаются по обе стороны сустава одновременно.
стресс-химия-моск в шоке-ступор. это минимум, что может произойти.
воздействие стресса на человека и его шоковое состояние вкупе со ступором ты видел у себя на тренировке благодаря большому брату.
как думаешь, он вспотел?

Legioner
26-06-2007, 15:27
а про эволюционное развитие...не понял, почему именно такое разделение возникло у тебя? понимаю, что имхо, но все-таки?
где-когда оценивается уровень эволюции индивидума? в процессе борьбы за выживание-его не сьели и он выжил.
отбрыкался или убежал.
в случае смерти, у стадных животных смерть сородича является информацией к эволюции-уроком.
ты брыкаться не хошь. так остается второй вариант в эволюции?

Legioner
26-06-2007, 15:35
навеяло...хехе
крокодилы и акулы абсолютные убийцы. они не видоизменялись и не эволюционировали миллионы лет (так грят, по крайней мере).
Муай-Тай родился на полях сражений и не изменялся на протяжении столетий. Муай-Тай -апсолютное БИ. /пускает слезу

Ibragim
26-06-2007, 15:41
Поэтому тайцы худые..как акулам и крокодилам им не нужно много и часто есть... но у тех обмен веществ иной....

А я хочу быть упитанным, куда мне в айкидо? но туда не хочу...

Legioner
26-06-2007, 15:43
СУМО!!! бугогогога:D :D :D

ЛАВ
26-06-2007, 15:44
Legioner, а по моему мы как раз об одном и том же, и даже хорошо что за этом. Вот плохо что Ибрагим слился.
Согласись со временем "стрессовая ситуация" приедается и перестаёт быть таковой, но она ситуация такой и осталась, ровно столько же несёт в себе вреда здоровью, просто сам человек к ней относится по другому, хотя и осознаёт её последствия. То есть этот самый человек очень даже может быть в другое время находится и в стрессе и потеть и всё такое, но данная ситуация не торкает его, так же не напряжённо двигается. Так вот задача не поиск таких ситуаций которые торкают, а разобраться в себя как сделать так чтобы увеличить время прежде чем в организме начнёт выброс адреналина и попрёт из нас всё это звериное. А там глядишь этого времени вполне хватит чтобы на момент конфронтации оставить "холодную голову", не задурманенную "всех сожрать один останусь".
У меня была такая ситуация, нас двое, там шайка лейка, дай закурить, извините бросил, ты чё оел, пшёл нах. Ну и как говорил ББ - п.1 я начинаю, далее дуэль, со многими неизвестными которые рыпнулись в нашу сторону, у меня стресс весь так шустро бегал - ничё не помню, как то всё остановилось встали, у меня никаких потерь у товарища тоже, народу морды побитые у когото кровяка капает, зима была, подтягиваются остальные слово за слово стоим беседуем, у меня уже "отходняк" тут подлетает орёл и без базара(типо того что ББ показывал) за "своих мля отомщу" - "порву и внутренности сожру" , и по новой, у меня как говорю уже отходняк даже не интересуют его доводы, как то так лениво отмахивался, а на душе пофигизм сплошной, ушёл, выпрямился, влетело, ударил сам, схватил, дёрнул, кто то упал, потом тебя свалили - опять вста и по кругу, хотя заражённые энтузиазмом старались, где то минуты три такая возня, причём летит со всем сторон и...да нихера - шухер, все разбежались.
По этому у меня реакиция на шок именно шарахаться а не ступорить(это я выяснил) а вот идеальным считаю когда второй вариант.

Гарконен
26-06-2007, 15:44
В сумо тебе Ибрагим , в сумо , им даже пиво по диете разрешается ;)

Ibragim
26-06-2007, 15:50
рагу у них хорошее...

ЛАВ
26-06-2007, 15:53
Эволюция это когда постепенное непрерывное колличественное изенение влечёт качественное.
Революция это скачкообразное переход от одного качественного к другому.
Под видом тренинга эволюционное понимается мной как количесчтво повторения техник(вспоминаем цель Айкидо), перерастает в качественное изменение психики, а революционное изменить ситуацию так поставить по пресс например, это может быть палка, мотивированный не сдаваться партнёр или безысходность(на уровне не шагу назад), чтобы предыдущее качественное состояние психики оказалось бесполезном. "Мы старый мир разрушим, до основания, а затем.." вот не всегда все чётко понимает что затем, а это уже и не важно, на тех оборотах.

Legioner
26-06-2007, 16:05
организм за нас решает че ему делать-в зависимости от химсостава крови, состояния цнс и тд и тп.
наша задача-научиться по максимуму контролировать свое тело (моск тоже относится к телу) при любом психоэмоциональном состоянии.
подготовка-работа в примерно схожем состоянии. ступор имитирует работа на предельных возможностях мЫшц-пусть нету напряжения антагонистов, зато нету и напряжения нужных мЫщц:D . почти что ступор. хехе.
то есть-или работаем в примерно схожих ситуациях (максимально приближенным...эх) или вгоняем иголку в вену. другого выхода нет-тока в сны кастанеды...
я, к примеру, по-разному реагирую в разных случаях-на то есть разные причины.
эволюция и революция...
никто тут не говорил, что надо с первых дней драться на ножах-автоматах.
есть понятие отработки техники. отрабатываем до определенного уровня, а потом уж начинаем применять. если этого не будет, то можно забыть не только о сути и применении техники, но и забыть чем и зачем занимаешься вообще...

Legioner
26-06-2007, 16:07
насчет эволюции Ibragim же хорошо написал-перечитай и подумай.
и ваще, "все мы здесь неглупые пацаны собрались, да? каждый понимает что к чему"(с)

большой брат
26-06-2007, 16:13
Алексей, ты хоть литературо то читал на тему стресса. Ганса Селье например? Разрушителен не стресс, а вялое существование в тепличных условиях(читай без стресса), (включая вялые тренировки). Стресс это то что развивает и не только человека. Может и убить, но тут уже твоя ответсвенность - можно и **й сломать с дуру. Первый стресс человека это выход из материнского лона (потеряный рай). Далее когда мама уходит куда то оставляя ребенка одного (представь ты один во вселенной), потом когда ребенок видит смерть впервые. Да почитай хотя бы про Будду, что его подвигло на поиск. Стресс от увиденной реальности. Да че я тут распинаюсь... Я все наглядно показал в начале совместной тренировки, но видимо люди не желают расставаться с иллюзиями.

Ibragim
26-06-2007, 16:20
Зачем что либо читать? стоит посмотреть вокруг... растения, животные... все что живет в условиях стресса то наиболее приспособлено, посмотри на тех же особей но в теплице/зоопарке...
Короче..я слилсо опять.

Legioner
26-06-2007, 16:26
Ibragim! ты ж не слабаг, шоб сливаццо?? ;)
хехе

большой брат
26-06-2007, 16:30
Лав, А что тогда по твоему мисоги(обливание холодной водой) практикуемое в айкидо? Разве не укрепление под воздействием стресса. Сам то не бось балуешься мисоги?

большой брат
26-06-2007, 16:39
Хороший материал кста (сохранил себе на комп)! Походу споры эти бесполезны:( . Может ли человек научится плавать без воды, играть на пианино, без пианино, поставить удар не куда не ударяя, поставить защиту если его не кто не бьет(а точнее партнер не умеет бить), освобождаться от захватов если партнер не умеет хватать? ЛАВ конечно приведет доводу что можна или что на айкидо это все есть... Блажен кто верует.

Legioner
26-06-2007, 16:44
не ну посмори 5-ый пункт Ibragima! он фсех стритфайторофф обозвал мутантами!

Вильям Волес
26-06-2007, 16:46
Стрессовая ситуация - яркая проверка техники.
Если противник заведомо сильнее, быстрее автоматически начинаешь ускоряться. Дополнительно в бою возникает эффект "тоннельного зрения". Это показатель резкой мобилизации организма, которую надо уметь использовать. В этом состоянии сразу беднеет технический набор до одного-двух силовых ударов (у начинающих).
У нас проводились тесты на обеднение техники на фоне сильной усталости и анаэробных нагрузок. Хороший результат - 4 вида удара. Это из 33 вариаций!
Умение использовать стрессовую ситуацию в свою пользу (знать свои возможности и длительность работы в запредельных режимах) - суть практических занятий. Идеомоторика больше нужна для фиксирования моторики и устойчивости психики ИМХО.

большой брат
26-06-2007, 16:56
Еще по поводу ярости или отрешенности в бою(че то я сегодня разоткровенечился). Первый подход допустим подход айкидо (партнер, надо востановить гармонию, лубофь). Второй ярость (амок, берсеркерство) уничтожить врага и морально и физически. И третий и на мой взгляд самый необычный и в тоже время эффективный это подход в Илицюань - противник это всего лишь сумма ощущений в точке контакта (это мое понимание на данный момент). Так вот о ярости которую я использую. Я стремлюсь не скатываться к амоку, а контролировать и направлять ярость. В идеале в игольное ушко и мощь на выходе. Я учусь этим управлять, я не отрицаю что во мне есть зверь (он есть каждом) и люблю этого зверя. Сделай вид что его не существует и он покажет зубы в самый не подходящий момент (а ты с ним не знаком - и что будешь делать?). Прежде чем кричать о любви и выскоих материях может сначала лучше познать свои природные глубины? Страшно там копаться? Но это все равно есть.И можно ли прыгнуть в небо если под ногами нет земли (и не отчего оттолкнуться)?

большой брат
26-06-2007, 16:57
Тоже отличный материал (сохранил на комп)! Респект! В самое яблочко!

Legioner
26-06-2007, 16:59
пилять...а вот мой флуд нихто нихде не сохраняед /громко рыдаед

большой брат
26-06-2007, 17:02
Твои слова произнесенные сквозь капу "не выходить из клинча мордой вниз" отпечатались у меня в мозгах.:) Так что сохраняем, будь спокоен!;)

Legioner
26-06-2007, 17:04
:D :D :D :D :D

Ibragim
26-06-2007, 17:07
Куда ЛАВА дели... я влился....

большой брат
26-06-2007, 17:09
У него стресс...:D

Legioner
26-06-2007, 17:12
:D :D :D началооось... вечер в убк

большой брат
26-06-2007, 17:13
ЛАВ, появился! Почему Алексей, примерно 10 человек занимающихся различными направлениями и стилями думают примерно одинаково относильно стресса? Все не правы? Стрессовая методика проверена временем(тысячи лет). Может есть и лучше - если когда нибудь узнаю , расскажу.

Ibragim
26-06-2007, 17:14
вот.. это офицальное мнение моего Учителя :)
Заметьте что сначала с партнером (на лапах) а потом на мешках.

большой брат
26-06-2007, 17:21
А вот айкидоки (занудным голосом) ваще этим не парются. Сразу бьем мен по башке партнера (хотя бить его не умеем (читай не прошли этапы о которых написал Ибрагим, да хотя бы лапы). Может поэтому я без труда попадал меном айкидокам (тихонечко). А бил ведь не на силу и скорость, так в 30% от возможного примерно. И показывал какой рукой буду бить.

ЛАВ
26-06-2007, 17:23
Прочитал я, дык о том же и я говорю:
"Идеомоторика больше нужна для фиксирования моторики и устойчивости психики ИМХО"(c) ВильямВолес.

Да с чего ты, большой брат, решил что все не правы то? у каждого есть своё мнение и оно мнение имеет место быть.
Цели просто у всех разные только и всего.
НУ и если концептуально по теме:
"отрабатываем до определенного уровня, а потом уж начинаем применять. если этого не будет, то можно забыть не только о сути и применении техники, но и забыть чем и зачем занимаешься вообще..."(с) Легионер
Где применять, ходить и применять или на товарищах "в условиях приближённых к дейтсвительности", вот большой брат показал как в пах проход делать, так встали и начали в пах проходы деплать и за волосы опрокидывать и начинаем?
"4) отработка техдействий в обусловленном спарринге с выкладкой в 100%"

А тема изначало если посмотреть началась из за моего скромного заявления, треньки не совсем разумно вести стрессе занимающих постоянно, только и всего, где тут против стресса и страха ума не приложу.

большой брат
26-06-2007, 17:30
Имено так и тренируемся (опракидываем за волосы например), а почему бы нет? Про стресс - врубаешь заднюю.:) Ты же сам написал, стресс разрушитеоен и все такое.:p Лана усе закончиваю на эту тему спорить ("да не кто и не спорит" (ЛАВ)). По моему я написал доходчиво и остальные тоже. Мну было полезно почитать именно методические решения. А у тебя Алексей я их пока не увидел. Много раз повторять это не методика (а всего лишь ее элемент).

Legioner
26-06-2007, 17:33
почему бы и нет? человек будет знать как чем и, хехе, зачем его будут бить. значит вероятность поймать че-нить у него будет крайне маленькая. и тем более его наверняка не убьют.:)все прекрасно
ну а если он ловит все постоянно-то значит давно пора делать какие-то выводы. желательно ему и положительные для него.
и уж лучше тут друг, чем не тут недруг...

Ibragim
26-06-2007, 17:35
все упирается в то "зачем мы занимаемся?" ;)

ЛАВ
26-06-2007, 17:42
А где по теме стресса то? завязано на пяти стихиях - У-син - динамики превращений и взаимодействия Инь и Янь?
"Дерево - фактически обозначает фазу роста Ян и убывания Инь,
Огонь - пик Ян и упадок Инь,
Земля - примерное равновесие,
Металл - убывание Ян,
Вода - пик Инь и минимум Ян."

или на пяти первоэлементах - "го дай, панча маха бхута"?
чтоочень похоже, тогда есть такое мнение
"Теоретическая вертикальная схема выглядит таким образом:

ПУСТОТА
ОГОНЬ
ВОЗДУХ
ВОДА
ЗЕМЛЯ

Для Пустоты у нас нет органов чувств, поэтому мы ее не обсуждаем.
Огонь - горячий и сухой;
Воздух - горячий и влажный;
Вода - холодная и влажная;
Земля - холодная и сухая.

В Пустоте возникают Огонь и Вода, Огонь + Вода = Воздух, Огонь + Вода + Воздух = Земля. Таким образом, становится понятно, почему для окончательной материализации необходимо наличие всех элементов структуры, т.е. Пяти Первоэлементов материи.

Пять Первоэлементов представляют собой пять сфер сознания (материи). Понятия "материя" и "сознание", как видите, не являются антагонистиескими. Работа с этими сферами сознания дает свои необходимые уникальные качества.

А теперь посмотрите на структуру трактата "Go Rin No Sho" Миямото Мусаси. Путь Стратегии показан как работа с пятью сферами качеств. При этом начинающий (не путать с Начинающим), сознание которого способно только "пробовать на зуб", начинает с базовых стоек, а непредсказуемый мастер стратегии восходит до уровня Пустоты (для которой у нас нет органов чувственного восприятия).

Те удачные попытки по согласованию теории и практики Пяти Стихий и Пяти Первоэлементов, которые имели место, пришли к тому, что Пять Стихий могут работать на каждом из уровней вертикали Пяти Первоэлементов.

Если вертикаль задает движение от тонкого к грубому и наоборот, то горизонтальные связи У Син показывают динамику превращений и взаимодействия факторов на каждом из соответствующих уровней. "


То есть если верить выше написанному то вертикаль у тебя несколько иная:
"Вода"
"Дерево"
"Огню"
"Земля"
"Воздухе"
какой смыл несёт именно такой порядок, например почему отработка по воздуху это "вода", а не "воздух"?

Legioner
26-06-2007, 17:45
пппздц

большой брат
26-06-2007, 17:45
ЛАВ, Тебе надо к Сайгону! Он давно уже написал, что надеется что появится алхимия Айкидо! Главное кучу постов пропустил .а здесь за акцентировал! Айкидо, тенкан еще тенкан...

Ibragim
26-06-2007, 17:46
Ну копипаст форева, как хорошо что есть заготовки :)

KACbI4
26-06-2007, 17:46
ЛАВ
у китайцев и японцев последовательность первостихий разная.. помоему

большой брат
26-06-2007, 17:46
Причем полный!:D

ЛАВ
26-06-2007, 17:46
Методику подготовки бойца не увидел? Да...точно да? УРА! я донёс свою мысль не готовият бойцов в Айкидо не по каким турнирам не готовит и на улицы драться тоже не готовит, выяснили наконец то, , а что готовит и какие цели уфф, читаем тему ...

ЛАВ
26-06-2007, 17:49
Я ведь один а тут столько, говорю же всё читаю, где добавить нечего вот и молчу, если что серьёзно плиз напомни.

большой брат
26-06-2007, 17:49
А где ты увидел в моем посте слово "бойцов"? Я это к тому что альтернативы стрессу у тебя на тренировках не увидел

большой брат
26-06-2007, 17:51
Да лана мну шутит!:) Тебе что нечем занятся на каждый пост отвечать (отвечаешь на то что считаешь нужным это понятно).

ЛАВ
26-06-2007, 17:51
Давай на этом остановимся по стрессу? По тому что сказал всё что считал нужным.
Ты вот сказал по методики нашёл что хотел, вот мне тож заинтересовало, а потом Ибрагим выдал такое, тоже 5 пунктов, причём два совершенно разных поста, меня интересует где она история хоть в 20-30-40-50-60-70 лет по тому учению которое он приводит и где те люди которые так работают, почему не видно?

Гарконен
26-06-2007, 17:53
Отработка в статике в предельно сильном захвате , отработка ударов с тяжелыми вещами с проносом в медленном темпе и с гимнастическими палочками в быстром темпе придаст и отработке приемов айкидо маленький стресс :)

KACbI4
26-06-2007, 17:55
ЛАВ
причём два совершенно разных поста, меня интересует где она история хоть в 20-30-40-50-60-70 лет по тому учению которое он приводит и где те люди которые так работают, почему не видно?
а вам зачем? история школы?
как работают?

Legioner
26-06-2007, 17:56
не бзди, Гарконен! какой ж тут стресс? хде он?

ЛАВ
26-06-2007, 17:56
Ибрагим
Почитал я твой пост у тебя там утвержается что Пять первоэлементов это для описания процесса, то есть именно состояния(перетекания) инь и янь, то что насколько я понимаю есть У-син, а пять первоэлементов это скорее пять состояни материи.
Вот тут на будо форуме это обсуждалось уже, для желающих

http://www.budo-forums.ru/viewtopic....353&highlight=

Гарконен
26-06-2007, 17:58
Ну как какой ? берешь швабру , обматываешь тряпицей ( чистой ) ручку,
и ручкой тычешь в м.. лицо , типа тычок предметом - маленький стресс :)
Или захват человеком , который килограмм на 20-30 тяжелее и держит по-настоящему.

большой брат
26-06-2007, 17:58
Ибрагим написал (про 5 пунктов) это его методика,а затем привел традиционные методы Маг-цзал.И параллели есть. У него есть свой взгляд на вещи. Почему бы и нет? Один из практикующих Маг-цзал бывает на этом форуме (из Донецка если не ошибаюсь). Это фактически монахи - нафига им пиариться, что бы о них знал ты и или я?

Ibragim
26-06-2007, 18:00
Небольшой файлик..полезный интересующимся.
И ответ ЛАВу
Адын) вот ты про мейхуа цуань тоже неслышал, и еще по куче разных стилей неслышал... и чоооо?
Дву) мне пофех чо там с корнями у этого направления...почему? Читаем Калама сутту, бугаг.
http://ningma.org.ua/russian/dao/magtzal1.html
вот что учитель выложил то и есть, ну и плюс
Краткая Биография Учителя


KACbI4
26-06-2007, 18:02
большой брат
именно!
когда я писал учителю(это так называю условно, надеюсь станет моим учителем).. насчет сомнения трад школы.. он спросил : сомнения в боевой эффективности нет?, канешно нет ответил я..
ну вот что тогда меняет исстория школы.. а по поводу истории можете пойти в тайцзицуань это более разрекламированный брэнд

Ibragim
26-06-2007, 18:03
абсолютно верно, в скором времени я так полагаю Учитель вообще все упоминания сотрет... и останется в нете толко то что я наследил :).
Им от этого ни тепло ни холодно, только склоки и дрязги :)

Пыс:Надеюсь после прочтения таблички вопросов почему вода первая не аозникнет?

большой брат
26-06-2007, 18:06
Зато что ни фидерация Айкидо , то истинные наследники О-сенсея.:mad: Даже в маленькой Уфе нет единства в Айкидо. Ну и где гармония и любовь. Может эта разобщеность истенное лицо нынешнего Айкидо? И настоящее Айкидо умерло вместе с О-сенсеем? Точнее его ратворяют и уничтожают "продолжатели" и подражатели.

Ibragim
26-06-2007, 18:10
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/s...art/index.html
по поводу стилей... кста там т****ские тоже упомянуты.

Legioner
26-06-2007, 18:12
неее...гонижь! какой же туд стресс? для каво?
разве тока для швабры:D :D :D

Гарконен
26-06-2007, 18:13
Дрязги они везде , если не по технике, значит за сферу влияния , вон боксерских и кикбоксерских федераций сколько , по десятку наверно .

большой брат
26-06-2007, 18:18
Они за любофь и не трут это проф спорт. А получается что в айкидо декларируют одно, а живут по тем же законам проф спорта.:rolleyes: Понимаешь о чем я?

Гарконен
26-06-2007, 18:37
Упражнение рекомендовано Кочергиным , равно как и "челнок" в тапках с вложеным кнопками на пятках , чтоб на пятки не вставать , Легионер что то имеет против аффтаритета Кочергина ? :D :D :D

А не надо было дзюцу в до превращать и нравственными идеями убивать технику , в кекусинкане тоже вон перемудрили , кулаком в голову запретили , и весь упор на соревнования , и получается что адепты кекусина узнают про дзедан цки и захваты в не очень приятных для себя условиях.

большой брат
26-06-2007, 18:41
Гарконен, А почитать бугейша форум? Стока ховна где нить видел? Смирнову респект конечно что он двигает прикладное значение Айкидо.Но атмосфера... На боксерских форумах такого нет.

Legioner
26-06-2007, 18:46
хехе..мну был в десятом классе и делал упражнение "заколи мя черенком".
суть: берется что-то типа черенка от лопаты, ничем ниче не обматывается. задание-одиночный укол в голову без замаха. мну должен стоять в стойке, "копье"-метра два. цель-не пропустить и оказаццо за спиной противника.:)стресса не было
потом хотел гвоздь забить на кончик ибо не было копий дома:)-не успел, сменил место жительства.хнык

большой брат
26-06-2007, 18:51
О! Нифигасе! Мну тоже таг делал, тока ручкой от швабры и в основном в корпус кололи.

Legioner
26-06-2007, 18:53
:eek: фигассе! одними дорогами ходим товарисч!(с):D

большой брат
26-06-2007, 19:18
Это мну увидел свилю в славяно горицкой борьбе и таг ее нарабатывал. Ну тады я весил 69 кг, не много другая была динамика.

Ibragim
26-06-2007, 21:47
и мну так делал!

Ali
27-06-2007, 00:15
мдя, почитал форум. Лав, Вы на форуме совсем другой чилавег! ..... оборотень???

Ali
27-06-2007, 00:31
А насчет стрессовых ситуаций могу сказать, что в них как раз можно узнать о том, какие приемы ты освоил, а какие нет. Если прием до автоматизма не доведен, то в стрессовой ситуации он скорее всего не вылетит. Тогда как еще проверить действительно ли ты освоил прием, если не в ситуации приближенной стрессу, или в самом стрессе?

ЛАВ
27-06-2007, 09:30
Какой такой другой человек? в чём отличия?

ЛАВ
27-06-2007, 09:48
По твоей картинке те же самые вопросы что и раньше это первоэлементы или пять стихий? Или у вас это одно и то же? Какой смысл имеют вообще эти первоэлементы, грубо говоря зачем они нужны, что из этого выводится?

Видел например триграммы, гексаграммы и так далее то что рисуют в Багуа? Какое то пересечение есть или просто табличка и так же как по истории знать не надо работает ведь?

Теперь по пунктам
1. Да ничего, конечно, можно и забить. Но ты ведь объясняешь методику, вот и заинтересовало, методику чего, кем проверенную и куда она адептов ведёт, а для этого нужны примеры, история и т.д. см. предыдущие посты. Есть такая поговорка, если скрывают значит есть чего скрывать, это сектантам есть чего скрывать с их "странным" виденением и тайнами, зачем честному человеку занимающимся любимым делом наводить тень на плетень то? Тут ничего не скрываешь и всё равно куча непонимания, а если ещё и скрывать, гремучая смесь.
Вот KACbI4 описал как съехал на истории тот у кого учитесь.
Вот представь решил ты взять кредит в банке, приходишь туда спрашиваешь какие проценты, какие выплаты на сколько лет, а тебе говорят вот же реальные деньги, потрогай, понюхай, какая разница какие проценты и период выплат?
2. Насколько понял из сутты, сам же гоорил не верить на слово, а пользоваться логикой, а где она, или в том что тебе пофиг и на неё тоже? это уже называется преступная халатность, на тебя же ребята смотрят, а им пофиг, и кто вы после этого? - пофигисты? Хотелось бы чтобы было иначе.

ЛАВ
27-06-2007, 09:53
Так я только за, чтобы у каждого был именно свой взгляд, но если сказал А надо ведь и Б говорить, а не сводить всё - мне пофиг?
А пиарится им по любому придётся, как они адептов вербовать будут, вот ты бы лично встретив такое пошёл бы туда?
У нас же ДРУЖЕСКИЙ форум, а потому тут все как бы без масок и анонимов в топку, а если так к чему все эти недомолвки и не досказанность, я просто не понимаю. И в который раз уже, да я готов рассказывать и делать то что делаю в Айкидо, но когда по нескольку раз кругами идёт одна и та же тема - смех_у_ёчков, весьма любопытно узнать, что же так веселит народ и как у них обстоит дело с тем над чем зубоскалят, а обстоит дела как сами видим неважнецки.

Ali
27-06-2007, 09:55
Лав любитель поспорить...

Ibragim
27-06-2007, 10:00
ЛАВ понимаешь в чем суть то..эээ...как бы тебе получше объяснить.
Есть история, она выложена в биографии Учителя, есть мой Наставник который еще в 1991 году ездил в Бурятию и подтверждает изложенные там факты, есть методика подготовки которая более чем работает, есть формализованные и структурированные техники... Есть люди которые не обращаясь в анналы истории проверяли боевитость техники да и школы в целом. Причем те кто занимаются м-ц под руководством Учителя имеют один "движок" что для меня очень важный показатель.
Тень на плетень говоришь? Так его и наводят те кто может только в инете трепатся а съездить в Кхам (т****) да и в Бурятию для проверки...ну ему это совсем не нужно.
Ты думаешь Учителю важно чьето мнение по поводу МЦ? да ему глубоко фиолетово..."хоть тазиком обзовите, главное ноги не мойте".
МЦ не коммерческий проект гы гы, я на нем ни копейки не получаю, ребята которые у меня занимаются имеют возможность проверять то что я им декларирую тут же, Али подтвердит...
В отличии от некоторых систем :)

нет в нашем случае совсем нетак... сразу и деньги и проценты, а вот тебе видимо не нравится то что ты незнаешь откуда банк взялся, почему так называется и т.п. и т.д.
Бугога! Адептов вербовать...айкидзины млин :)
Нам это НЕ НУЖНО! Я и один буду заниматся и не один, мне пофиг, Если что когда я с касычем начал заниматся вернее не так я занимался ну и он тоже, это сейчас я ребят "ставлю" параллельно завидуя :) Так как сам мало что успеваешь. Короче тебе видимо не понять, а м-ц можешь обозвать рукопашным боем в исполнении Ибрагима, которому он отчасти научился у буддийского Ламы Дорже Жамбо а откуда тот научился Ибрагиму без разницы, ибо логически рассуждая содержание важнее.

большой брат
27-06-2007, 10:12
Как писал парень из Донецка, желающих попасть в монастырь дофига (без всякого пиару), да токо большинство отправляют восвояси.

Ibragim
27-06-2007, 10:21
ББ ты не представляешь сколько копий сломано в нете по поводу аутентичности мц... это просто пипец. На итог, никто не поехал хотябы в Бурятию...
Спешл фор ЛАВ (не реклама)
цитаты из нета (тока положительные естессно)
И плюс ко всему Алексей, если ты так переживаешь по поводу и без, то не проще ли задать вопросы непосредственно моему Учителю? Или на форуме сайта Ордена отписать по интересующим тебя вопросам. я бы так и сделал на твоем месте.
с чем именно? с техникой или большими томами истории одного человека?
ЛАВ, у на нет проблем с реализацией техники... проблемы формально-исторического характера неважны.

ЛАВ
27-06-2007, 11:05
Итак Учитель это Дорже Жамбо он же Мужчиль Олег Владимирович он же Дорже Жамбо Чойдже-лама.
В 1991 был в Бурятии когда у него учился твой Наставник(а как его то зовут, есть на фотках) сколько учился и чему пока не ясно?
Сейчас Учитель живёт на Украине, занимаемся политической деятельностью, всё правильно ничего не путаю?
Вот смотри какая нестыковка, мение не чьё не важно, это не что иное как всё знает, значит Будда?
То что ты не получаешь не копейки, понял. Скорее это твоё упущение, но что называется моё мнение может быть и не верным.
Читаем ссылки данные тобой
http://ningma.agava.ru/sklepik.htm
Храмовое масло "ЧИМЭД" 30 мл - 7.200
50 мл - 10.0000
И так порядка 10 всяких масел, это не коммерция, а что же?
Чисто моё отношение к коммерции, это слово не несёт негативный характер. Желание заниматься в хорошем зале иметь возможноть учиться у первоисточников и т.д. требуют средств не понимать это, а уж тем более отрицать, чтож дело каждого.
Гадать что мне нравится что нет безсмысленно, всё равно не угадал.
Откуда взялся банк и почему так называется начинает выкристолизовываться.

Всё тот же пофигизм как аргумент, причём даже нет желанию узнать, и так сойдёт - это не есть активная позиция, содержание так же важно как и форма, на мой взгляд.

ЛАВ
27-06-2007, 11:15
Хехе хехе ты не на моём месте, ехать в Бурятию выяснять чью то родословную, ну весело конечно. Вполне конкретный вопрос задал по первоэлементам, а ты меня ссылками на сайты и чьим то мнением завалил, так мне не трудно всё аккуратненько посмотрел. Вопросы задал.
А вот прикинь, приехал я таки к Учителю и спрашиваю, такой то Ибрагим говорил на форуме в интернете такое то, его этому научил Наставник в Ишимбае, и вот меня интересует то то - есть у меня такая привычка ставить себя на место вопрошаемому - так вот всё бы говорило, что передомной явно бездельник(ему просто делать нехер как шарахаться за три девять земель киселя хлебать).
Насчёт нет проблем с реализацие техникой весьма самоуверенно, и всё таки несколько преждевременное заявление, есть они, но это лично, если как нить будет интересовать моё мнение по поводу.
Это не критика не коем случае, прошу так и понимать.

Ibragim
27-06-2007, 11:17
Моего наставника зовут Павел, зачем тебе его фото ума неприложу, но он приезжал в уфу, заходил на тренировку, ребята помнят...
из контекста выдираемс... нехорошосс, я не говорю что вообще ничье мнение по любому поводу, я по поводу боевого искусства под условным названием м-ц




в чем дело собственно? я если что про свою деятельность в мц... при чем тут деятельность монастыря по добыванию средств? ЛАВ ты чо?

"вкус воды не зависит от формы сосуда" (с)Буддийская пословица.
что вожнее для жаждущего, вода или сосуд?...ну если кто то обпился и начинает манерничать....

Ibragim
27-06-2007, 11:23
По первоэлементам вроде все понятно, представь что это константа и не терзай меня :D
Так не ездий, напиши письмо, в чем дело то?
Наставник в Мелеузе, хотя это не столь важно....
Пыс:
странно что ты брал цены не с официального сайта....
http://ningma.org.ua/russian/dao/cena_med.html
хотя мне то понятно....

отвечаю: мой Наставник классе в 10-11 заинтересовался восточной философией и буддизмом в частности, чуть позднее решил узнать что это и с чем едят, в РСФСР самым известным центром буддизма на тот момент была Бурятия? Агинский и Иволгинский дацаны (храмы) так вот он и дернул туду, там в тот момент находился Дорже Жамбо Лама, то что они познакомились меня нисколько не удивляет. Павел там начал у него заниматся вместе с остальными послушниками...Через некоторое время Учитель уезжает на Украину, продвигать учение там, Павел едет с ним. Кроме Павла из Мелеуза у Учителя серьезно занимался еще один - Алик (он кста демонстрировал железную рубашку) и давал 3,14люлей в городе всем кому не лень... (такой вот у нас был бандюган :)
Под руководством Учителя павел изучал буддизм и маг-цзал.

Гарконен
27-06-2007, 12:32
Вам не надоело спорить у кого кунфу старее и умнее ? Может на встречах УБК молча проверять будем у кого что получается , у кого нет и почему .

Legioner
27-06-2007, 12:35
истину глаголижь, Гарконен!:)

Гарконен
27-06-2007, 13:04
http://www.koicombat.org/forum/viewt...r=asc&&start=0

Интересная мысль от маестро, по теме разговора Легионера и Ибрагима в субботу - что делать с задней ногой . Кто что думает ?

Legioner
27-06-2007, 13:11
:) с ентого все и взбаламутилось.
мое имхо-оба варианта имеют право на жизнь.различие тока в тактическом применении

ЛАВ
27-06-2007, 14:16
Как(!?) и ты с АНК не во всё согласен? Записываю в блокнот мелким почерком - предатель
(почти шутка)
Кстати большое спасибо за то что указал на мой глюк с этой ногой, чтоб не болталась, лучше пошло.

Legioner
27-06-2007, 15:03
ну как сказать не согласен...человек он авторитетный, конечно, да тока у меня есть свое собственное мнение по любому вопросу.:)да и не верит мну на слово:)

Ali
27-06-2007, 16:25
Еще бы Лав почаще ходил на эти самые мероприятия..... а там уж "Весна покажет кто где срал":D :D :D

Ali
27-06-2007, 21:15
мну сегодня молочный гриб дали, заливаешь молоком. на следующий день - кефир, кто нить подобное пил?

Ibragim
27-06-2007, 21:26
По моему это так называемый "тibetский гриб". я ни разу не пробовал.

Ali
27-06-2007, 21:31
я тоже, завтра испью с утречка, мне сказали что вроде через 12 часов уже можно пить, или нет?

Ali
27-06-2007, 21:32
исчо он вроде размножаеццо...

Ibragim
27-06-2007, 21:40
в нете поищи что он и с чем...

Гарконен
27-06-2007, 22:06
Кефир как кефир получаеццо , пресненький такой, держать лучше сутки полтора, а гриб потом еще размножаться начнет , или больше закваски попросит или лишнее от гриба выбрасывать надо будет. Ибрагим , это не tibet , в ссср исчо такой был :)

Ali
27-06-2007, 22:20
Молочный гриб был выведен народностями Т****а и долгое время оставался тайной их медицины. Привезен в Европу из Индии польским профессором, который в течение 5 лет жил и лечился в Индии. Он был болен раком желудка и печени, и излечился с помощью молочного гриба. Уезжая, профессор получил его в дар. Молочный гриб представляет собой тело белого цвета диаметром 5-6 мм в начальном периоде развития и 40-50 мм в конце периода перед делением.
История появления Т****ского грибка покрыта тайной – много легенд и мнений существует на этот счет, однако ни одна из них документального подтверждения не имеет. Известно только, что культуре этого гриба уже многие сотни лет. В России т****ский молочный гриб появился вероятнее всего в начале – середине 19 века. Вот некоторые из историй появления грибка.

Кефирный грибок считался подарком от Аллаха среди мусульман Северного Кавказа и передавался в их семьях от поколения к поколению. Эти люди считали кефирный грибок источником семейного благополучия и богатства, так что процесс приготовления кефира хранился в строгом секрете. Есть легенда, что ортодоксальные люди племен Северного Кавказа, были одаренным кефирным грибком Пророком Мохаммедом, в то время как Пророк путешествовал через эту область приблизительно 1'400 лет назад. Грибок тогда именовали не иначе как зерно Пророка Мохаммеда, а напиток кефирного гриба – напиток Пророка.

К середине 19 века кефир появился в России и Европе. В России повсеместно начали открываться кефирные лечебницы, истории о чудесных исцелениях и необычайных свойствах кефира как чудесного эликсира, продлевающего жизнь, передавались из уст в уста. Русские врачи применяли кефир для лечения рахита, болезней легких, гинекологических заболеваний, анемии, водянки; кефиром излечивали или, по крайней мере, смягчали течение таких тяжелых легочных заболеваний, как, например, туберкулез.

В Европе в конце позапрошлого века врачи клиники в Цюрихе лечили при помощи кефира различные желудочно-кишечные заболевания, такие как: гастрит, язва желудка, хронический понос, воспаление кишечника, а также анемию. Больные охотно принимают это средство и хорошо переносят его. После регулярного приема кефира уменьшаются боли, а главное у больных не увеличивается вес. Лауреат Нобелевской премии Илья Мечников считал, что молочнокислые бактерии подавляют нежелательный гнилостный процесс, происходящий в кишечнике, и этим обратил внимание исследователей на одно из важнейших свойств кисломолочных продуктов.

Т****ским грибком можно сквашивать как коровье, так и козье, овечье и конское молоко. Использовать можно абсолютно любое молоко, руководствуясь собственным вкусом, а также тем, какое заболевание планируется лечить при помощи т****ского кефира.



Молочный гриб обладает следующими свойствами:

активизирует иммунную систему

нормализует обмен веществ (в том числе углеводный)

вылечивает желудочно-кишечные заболевания (в том числе язвенную болезнь), т.к. нормализует состав кишечной микрофлоры, обладает ранозаживляющим действием

обладает антиаллергическим действием

противомикробным, противовоспалительным действием

обладает желчегонным, спазмолитическими свойствами

повышает половую активность

улучшает память и внимание

Способ применения: молочный гриб размером две чайные ложки залить 250-200 мл молока комнатной температуры и оставить на 24 часа. Так нужно делать 1 раз в сутки, в одно и то же время, лучше вечером и хранить при комнатной температуре. Залитое молоко полностью сквашивается через 17-20 часов. Признаком полного сквашивания является появление сверху густого слоя, в котором находится грибок, отделение сквашенного молока на дне банки. Сквашенное молоко процеживают через сито в стеклянную банку. После процеживания молочный гриб промывают от остатков сквашенного молока под струей чистой холодной воды, затем молочный гриб помещают опять в банку и заливают новой порцией молока.

Если ежедневно молочный гриб не промывать и не заливать свежим молоком, то он не будет размножаться и станет коричневым, в нем не будет лечебных свойств и он может погибнуть. Здоровый грибок белого цвета (цвет молока, творога).

Сквашенное молоко нужно употреблять по 200-250 мл, последний прием за 30-60 мин до сна (на пустой желудок). Сквашенное молоко рекомендуется принимать в течение 20 дней, затем сделать перерыв на 10 дней и снова повторить курс лечения.

Курс лечения составляет 1 год. При повторном курсе лечения категорически запрещается употребление крепких напитков, настоев, лекарств. В 10 дней перерыва нужно продолжать ухаживать за грибом. Процеженный кефир можно использовать на оладьи, в творог, протирать руки, лицо и т.д. Больные места следует смазывать 6-8 раз подряд в течение дня.

Целебное молоко можно использовать на рану, порез, ячмень. На больное место наложить на 30 мин. салфетку из бинта, смоченную в грибковом кефире.

При угрях, прыщах на коже рекомендуется ежедневно на очищенную кожу лица накладывать марлю, смоченную настоем молочного гриба на 20-30 минут. Курс лечения - неделя.

В первые 10-14 дней употребление молочного гриба резко повышает активность кишечника, что выражается в повышенном газообразовании, поэтому не рекомендуется принимать молоко перед работой. Стул становится частым, моча немного темнеет. У больных каменной болезнью могут появляться неприятные ощущения в области печени, почек, в подреберье. Через 12-14 дней реакции в организме прекратятся, наступит улучшение общего состояния, повысится настроение и общий тонус, у мужчин – половая активность.

Помните, что молочный гриб – живое существо, обращаться с ним нужно бережно, осторожно, не закрывать крышкой, т.к. он должен дышать. Молочный гриб нельзя промывать горячей водой и оставлять в холодильнике, т.к. он теряет лечебные свойства. Молочный гриб погибает, если его вовремя не промыть. Если вы отсутствуете 2-3 дня, залейте 3-литровую банку молоком пополам с водой, положите туда гриб, поставьте в теплое место, по приезду используйте этот кефир для ног (снимает усталость в ногах, обладает ранозаживляющим действием, уменьшает потоотделение).

После приплода гриб передавайте только с инструкцией по применению и уходу.

Гарконен
27-06-2007, 22:22
Помнится литр такого кефира выдул , оргнизм не потянул столько витаминофф :D

Ali
27-06-2007, 22:26
чо произошло?:D :D :D

Ali
27-06-2007, 22:29
В 100 г. кефира содержится:
1. Витамина А от 0,04 до 0,12 мг (суточная потребность человека составляет около 1,5 – 2 мг).
2. Витамина В1 (тиамина) около 0,1 мг (суточная потребность человека составляет около 1,4 мг).
3. ВитаминА В2 (рибофлавина) от 0,15 до 0,3 мг ( суточная потребность человека составляет около 1,5 мг).
4. Каротиноидов, преобразующихся в организме в витамин А, от 0,02 до 0,06 мг.
5. Ниацина (РР) около 1мг (суточная потребность человека составляет около 18 мг).
6. Витамина В6 (пиридоксина) до 0,1 мг ( суточная потребность человека составляет около 2 мг).
7. Витамина В12 (кобаламина) около 0,5 мг (суточная потребность человека составляет около 3 мг).
8. Кальция 120 мг (суточная потребность человека составляет около 800 мг).
9. Железа около 0,1 – 0,2 мг, причем чем кефир жирнее, тем железа в нем больше (суточная потребность человека составляет от 0,5 до 2 мг).
10. Йода около 0,006 мг (суточная потребность человека составляет около 0,2 мг).
11. Цинка около 0,4 мг (суточная потребность человека составляет около 15 мг), кроме того кефир стимулирует усвоение цинка, уже имеющегося в организме.
12. Фолиевая кислота (на 20% больше чем в молоке, причем, чем жирнее кефир, тем больше в нем фолиевой кислоты).
Кефир значительно улучшает усвоение цинка, кальция и железа.

Молоко содержит все необходимые человеку питательные компоненты в оптимальном соотношении. При сквашивании молока микроорганизмами качество продукта сильно увеличивается.
Кефир обладает сильным сокогонным действием, что объясняется содержанием в нем молочной кислоты, казеина, спирта и углекислоты. Молочная кислота не только придает напитку определенные вкусовые качества, но и в значительной степени определяет его диетические и профилактические свойства. Она активизирует выделение пищеварительных ферментов в кишечный тракт и стимулирует их действие. Молочная кислота способствует повышению усвоения фосфора и кальция организмом.
Полезное действие кефира обусловлено его подавляющим действием по отношению к ряду микроорганизмов, в том числе и к болезнетворным организмам. В основе такого действия кефиров лежит их способность помимо молочной кислоты вырабатывать вещества, прекращающие развитие вредных бактерий в кишечнике, а именно перекись водорода, уксусную и бензойную кислоту и ряд других. Это приводит к торможению гнилостных процессов и прекращению образования токсичных продуктов распада.
В результате молочнокислого и спиртового брожения содержание большинства витаминов в кисломолочных продуктах возрастает за исключением ниацина. Сквашенное молоко легче переваривается, чем натуральное, за счет изменения главных составных частей молока. Не усваивающие лактозу молока люди могут употреблять ферментированные молочные продукты без риска кишечных расстройств, так как содержание лактозы в таких продуктах резко падает благодаря действию микрофлоры закваски.
В процессе сквашивания в кефире накапливаются органические кислоты, свободные аминокислоты, ферменты, антибактериальные вещества, витамины. Питательная ценность кефиров определяется содержанием в них белков, углеводов, витаминов и минеральных солей, находящихся в легко усвояемой для организма человека форме. В кефирах содержится около 250 различных веществ, 25 витаминов, 4 вида молочного сахара, пигменты и большое количество ферментов. Питательные вещества кефиров не только сами хорошо усваиваются, но и стимулируют усвоение питательных веществ других продуктов.
Кефир содержит огромное количество живых клеток, в основном молочнокислых бактерий, – до миллиарда в каждом грамме, или до 1-2% массы продукта.
Кисломолочные напитки в детском питании занимают особое место, так как в сравнении с сухими смесями обладают более высокой физиологичностью. У детей снижается аллергическая реакция.
В результате исследований было подтверждено, что молочнокислые бактерии предотвращают развитие рака. Бактерии побуждают иммунную систему мобилизовать все силы организма на борьбу с раковыми клетками. Микроорганизмы кисломолочных продуктов играют большую роль в четком пропорциональном накоплении полезных веществ.
Пристальное внимание ученых привлекли полисахариды, содержащиеся в кефире. Результаты исследований свидетельствуют о том, что кефирная культура обезвреживает имеющиеся в организме токсины и снижает уровень холестерина в крови. Таким образом кефир является прекрасным профилактическим средством против продолжительного действия на организм ядовитых веществ и заболеваний сердечно-сосудистой системы. По этой причине курящим людям, диабетикам, а также страдающим избыточным весом, нужно обязательно включить в свой рацион кефир.
Лабораторные эксперименты показали, что молочнокислые бактерии, в больших количествах содержащиеся в кефире, нейтрализуют действие так называемых ферментов, которые являются главными виновниками разрастания раковых клеток в кишечнике. Доказано, что молочнокислые бактерии препятствуют развитию рака молочной железы и рака толстой кишки, а также способствуют лечению данных болезней. Медики считают, что ежедневное употребление кефира в количестве 500 грамм является эффективной мерой профилактики рака.
Несмотря на входящие в состав кефира кислоты, кефир относится к нейтрализующим кислоту продуктам питания. Кефир способствует образованию важных ферментов, благодаря которым в желудке образуется меньше кислоты, вызывающей чувство жжения.

Ali
27-06-2007, 22:30
вообщем, как размножицо - поделюсь)))))))

Гарконен
27-06-2007, 22:44
Ну бл.. стошнило :)

Flym@n
27-06-2007, 23:21
Гарконен,какие впечатленния от иллика?Завтра придешь?

Гарконен
27-06-2007, 23:32
зАвтра есть вероятность пойти на одно сборище (абисчал) , завтра есть вероятность попасть на позорище , если все обломается, то на илик. Если нет, то в пятницу тока . Впечатления ... ну я как бы тайцзи цюань и туй шоу видел и полным шоком не было :) . Единственнный момент меня .... немного смутил . Мы тут все собираемся и пинаем от времени Лава , а сами чилавеги-драчуны ходим на родственный по форме стиль . А там вголову не бьют и проход в ноги не делают :)

Выражение с ветки по фотографии - "человеки-заборы" :D

большой брат
27-06-2007, 23:38
Это кто тебе сказал что в голову не бьют?:D Есть последовательная методика. Вон Феофан от Скалозуба в голову плюх на получал.:)

Гарконен
27-06-2007, 23:55
Так то за нерадивость плюх был :D .

Flym@n
28-06-2007, 00:04
Жаль тебя не было когда Хромой на мне удары демоннстрировал(по моей просьбе)-и в голову и в лицо(c попаданнием именно в лицо) и по блокируещей руке-с этим там все в порядке,всему свое время.А ваще все обламай и приходи.Я примерно представляю чо ты думаешь после первой треньки,я тоже после первых думал,нахрэн это все-теперь все с точностью до наоборот,если будешь ходить сам все скоро поймешью.Кстати,последний УБК,то что меня не сдвинул это фигня,а вот сумо-реаль илик голимый-я так д.Славу кидаю(109кг).Ждемс.

Ed-VVD
28-06-2007, 00:24
Всем не спящим здрасте.У меня вопрос: Есть ли в черниковке,инорсе
тренировки по Илик или МЦ?

Flym@n
28-06-2007, 00:31
:cool: Пинать,кстати ни кого не надо,Лава тем более-диспут,диспут друзья!Я токо нового узнал за последнние полгода-обалдеть!

Flym@n
28-06-2007, 00:32
Там нет

Ed-VVD
28-06-2007, 00:37
А где ?

Flym@n
28-06-2007, 00:40
про Мц чесно говоря не знаю повсем вопросам к Ибрагиму, про илик тоже там не слышал

Flym@n
28-06-2007, 00:43
Обратись к ББ про илик,может щас в тему войдет

Ali
28-06-2007, 00:43
Вы чем занимаетесь? Тренировки по МЦ в районе фирма мир.

Ed-VVD
28-06-2007, 00:54
Про ф.Мир находил, просто хотел ближе к дому.
Года 2 незанимался(в зале), изредка дома. А так ушу,ск,ввд.

Ali
28-06-2007, 00:56
насколько мне известно. вроде в России щща никто кроме нас МЦ не практикует, Ибрагим уточни...

Legioner
28-06-2007, 00:56
в инорсе УБК проходить будет скоро по выходным. в принципе, можно туда, если есть желание...:)там будут бойцы этих направлений

Ed-VVD
28-06-2007, 01:03
Это в Фениксе?

Ed-VVD
28-06-2007, 01:09
Кстати меня на вас Каска навёл, но чёт ни одного сообщения его не нашёл. Только цитата у Ali.
KACbI4-это не он?

Ali
28-06-2007, 01:11
полно его сообщений))) да это он...

Flym@n
28-06-2007, 01:13
На Ферина зал дзюдо.А подробннее вам на все ответят Ибрагим и ББ, не сегодня так завтра

Ed-VVD
28-06-2007, 01:16
Спасибо!
Весело тут у вас.

Гарконен
28-06-2007, 01:28
Большой просьба , про айкидо и внутренние стили и про кпд отдельных стилей без четких доводов базар поднимать не надо , по зубам не дам , но мозги высушу :)

Ed-VVD
28-06-2007, 01:30
Это как понимать?

Гарконен
28-06-2007, 02:16
Ну типа "стиль 1 хой, стиль 2 отстой " - споров будет на 20 страниц , а от затраченной энергии толку мало будет , кто чем занимался тот и будет тем же заниматься и в голове мнение не поменяет , в реале же потом изза споров бесконечных отношение к человеку может и измениться.

Ibragim
28-06-2007, 08:42
МЦ в районе фирмы мир, по бульвару хадии давлетшиной метров 500 вниз в сторону ПСЮ от Советского РОВД.
Идти на МЦ ради названия не имеет смысла, можете считать что просто секция рукопашного боя. Вот.
Вопрос в том что вам нужно от тренировок и вообще - зачем?

Ed-VVD
28-06-2007, 08:43
В любой системе есть как теоретики так и практики. Любую систему можно использовать для достижений разных целей. Всё зависит от конкретных представителей. Каждый сам выбирает для себя, что ему нужно.
Один из ярких примеров разных подходов к одной системе: http://honggiamsk.borda.ru/?1-1-0-00...0-0-1182974881

большой брат
28-06-2007, 08:48
Хонг За Куэн отличная школа. И уважаемый Манаев(преподающий в Уфе) один из лучших спецов в этом стиле в России, а может и в мире. А почему у него не занимаешься?

Ed-VVD
28-06-2007, 08:51
По тому, что прочитал - методика схожа с тем чем занимался.

Ibragim
28-06-2007, 08:57
ясно (что не ясно зачем тебе тренировки, по привычке?), ну если надумаешь то вэлкам :)

Ed-VVD
28-06-2007, 09:06
С Олега знаком давно. Некоторые моменты из Хонг За практиковал (дыны). В то время практиковал паралельно ВВД.

большой брат
28-06-2007, 09:11
А почему упущение Алексей? Если бы Ибрагим ставил такие задачи (заработать на этом) и у него не получалось, тады понимаю. Ему просто нравиться тренироваться и тренировать. Бывает и такое! Я тоже не зарабатываю на этом. Причем сознательно. Возможно когда нибудь и буду (кто знает), но сейчас не вижу в этом не обходимости. Да и к тому те кто тренируются у меня сейчас (проливают со мной рядом пот и кровь) мои братья и как я могу брать с них деньги?

Ed-VVD
28-06-2007, 09:18
Хочется старые косточки поразмять. На регулярные тренировки в зале времени не хватает(работа до поздна и с сыном повозиться хочется, чтоб не забывал кто папка), а время идёт.

Ibragim
28-06-2007, 09:20
В моем представлении плата за обучение может браться в случае если это проффессиональная деятельность но и тогда кроме коммерческой группы будет еще близкий "родственный" круг. Ну или стану я старым "никому ненужным" дедушкой и будет у меня маааленькая пенсия... вот тогда я и подумаю :D

большой брат
28-06-2007, 09:23
Согласен 100%!

Ibragim
28-06-2007, 09:42
Чего затихли? Какая сегодя флудерская тема на повестке?
Председатель ББ прошу огласить весь список тем :D

ЛАВ
28-06-2007, 09:51
Если это хобби или клуб по интересам тогда всё ок - нравится/не нравится. Если это организация, тогда несколько другие приоритеты - НАДО!
Складывается оплаты из следующих критериев:
1. Аренда зала
2. Проезд инструктора до места треньки
3. Орг меропртиятия рекламные акции - привлечения занимающихся
4. Инвентарь
5. Орг накопления для выезда на семинары
6. Орг накопления для приглашения к себе других инструкторов
и др.

Деньги берутся не за пролитую кровь и пот(сколько весить в граммах?) на татами, а за возможность заниматься любимым делом, чаще всего инструктор вкладывается намного больше.
Уберём оплату, получим недосмотр по одному из перечисленных параметров.
Так же зависит от группы, кто то хочешь больше и чаще тогда отдельные группы да хоть по 1 челу с инструктором.

Ibragim
28-06-2007, 10:00
У нас оплата = аренда+расходы/на количество занимающихся.
т.е мы скидываемся на зало и я как более опытный веду тренировку, в противном случае занимался бы на улице, впрочем так и было Касыч подтвердит :)
Семинары и прочее это...так. На мой взгляд это общение и не более.
А что есть организация? Чтобы чел почуствовал себя приобщенным к чемуто доброму, светлому...
Ну уж спасибо, я в первую очередь занимаюсь для себя, организация тут помеха.

KACbI4
28-06-2007, 10:09
Ed-VVD
Здравствуйте
я сижу на будо форуме под ником касыч

большой брат
28-06-2007, 10:10
У нас тоже самое. Хотя при желании можно решать вопросы по тем пунктом что привел ЛАВ :1. Аренда зала
2. Проезд инструктора до места треньки
3. Орг меропртиятия рекламные акции - привлечения занимающихся
4. Инвентарь
5. Орг накопления для выезда на семинары
6. Орг накопления для приглашения к себе других инструкторов
и др.
1. На аренду скидываемся все вместе.
2. Инструктор может себе позволить добраться до зала на свои средства:) .
3. Интренет, объявления и самое эффективное "из уст в уста". 4. На инвентарь скидываемся или каждый приобретает свой. 5. На семинар ведущего инструктора Московского Толпара просто взяли да и с ходили. Каждый оплатил за себя сам. 6. С иструкторами см выше, да некоторые приходят бесплатно см тему УБК (Волес , Храмой , Ибрагим:) ). И при этом никто не рубит бабла. Так что все возможно Алексей, было бы желание.

Ibragim
28-06-2007, 10:12
ты когда на тренировки придешь?
Где лысый? (видишь нет?)
..и вообще!

ЛАВ
28-06-2007, 10:12
Организация это форма взаимодействия с государством, так можно и про государство сказать оно мне не нужно, все эти законы, правила.
Ответ зачем мне организация - безопасность, возможность фокусироваться на тренировках, ну и надо знать свои права, что можно, а что нельзя.

KACbI4
28-06-2007, 10:14
чуток асталось.. перевожусь и все!)нах!
лысый.. тоже сессия пади.. не не вижу.. я дома торчу вышку
и теормех учу

Ibragim
28-06-2007, 10:15
фигасе...а мну значит столько лет этого не знает и спокойно занимается, как дальше жить??? :rolleyes:
Организация практически любого сообщества имеет целью зарабатывания бабла... ни больше ни меньше. По крайней мере в твоем контексте.
То что я имею ввиду под организацией ближе к родовой структуре не по кровному признаку.

большой брат
28-06-2007, 10:15
То есть прикрыть попку? Мы и так дофига взаимодействуем с государством. Если мне что то кто предъявит - я готов отвечать сам не прячась за организацию, даны и прочую белиберду.

Ibragim
28-06-2007, 10:16
кста единственный минус что я ощутил что у нас нет пышной организации был тогда когда я официально пришел договариватся насчет зала... Ну и хрен с ним, решилось все как всегда :)

большой брат
28-06-2007, 10:17
Ай красиво написал! Клан, община, клуб выдающихся джентельменов!:)

KACbI4
28-06-2007, 10:17
Клуб Любителей Дамских Сердец..

KACbI4
28-06-2007, 10:19
кста единственный минус что я ощутил что у нас нет пышной организации был тогда когда я официально пришел договариватся насчет зала... Ну и хрен с ним, решилось все как всегда

а плюс в том что нелегально дешевле)

ЛАВ
28-06-2007, 10:19
А где я говорил обратное, что всё невозможно?
Каждый довольствуется тем чего он достоин по жизни, хочет больше и лучше, добивается. Есть такое замечательное выражение, мне по жизни помогает:
"Не объясняй невозможного, делай возможным"
Вот и делаю и есть куда стремится, стоит посмотреть на деятельность коллег, вот например в Тюмени - лучшие залы, ролики по ТВ, поддержка города и т.д.

большой брат
28-06-2007, 10:19
Ну и не тока сердец...

Ibragim
28-06-2007, 10:20
под каким соусом?..мне вот лично мадьярский (кальве) приглянулся, правда с пельменями больше нравитсо :)
Ну и настоящий соевый..равно как и из ростков бамбука... ммм...

большой брат
28-06-2007, 10:23
Быть , а не казаться Алексей. То что ты перечислил показатель чего? Уровня организации и баблорубства (ля меня)и все. Это автоматом не означает , что там качественно обучают и владеют предметом. У меня есть братья которые не окорбят меня жалостью и это мне важнее чем всякие лучшие залы и прочие атрибуты. Каждый довольствуется тем чего достоин, ты прав.

Ibragim
28-06-2007, 10:23
Зачем? А потом все удивляются когда из провинции из полутемного залабез кондера и татами вылазает чел и показывает то о чем "тепличные" только мечтать могли...
Факт подтвержденный. Лично знаком с призерами и чемпионами мира по кику, все простые ребята пыряющие в обычных "полуподвалах".

большой брат
28-06-2007, 10:24
А(пугаетцо)! Т е б е т с к и е людоеды!:D

KACbI4
28-06-2007, 10:25
страшные вы люди....
регину нужно срочно вывозить (лучше в мексику).. съедят и не поморщяца!
а то тут целая мафиозная структура..

Ibragim
28-06-2007, 10:25
а чо..ням ням..очень даже нИчего !
исчоб она появилась :)

ЛАВ
28-06-2007, 10:27
Да какие проблемы можно и обратно в пещеры,и по кланам, да по диаспорам.
По твоему Денис, права не нужны, мне ГАИ если предъявит буду разбираться, образование тоже не нужно - если кто спросит буду решать.
Вот даже аренда зала спросили документы и то ... так обошлось.
Прикрыть попку... хехе хехе есть такая вещь как делегирования, если один будешь делать всё и сразу то либо по делетански либо просто не столкнулся с такими проблемами когда их в разы больше.


Вообще интересная тенденция наблюдается в форуме, узнать бы кто где работает,по мимо БИ? Просто на таком примитивном уровне понимание социальных процессов мне не понятно с чем связано.

Legioner
28-06-2007, 10:33
1 работа-региональный ИТ-менеджер.
2 работа-сисадмин.
:)

Ibragim
28-06-2007, 10:34
Ынженер (УА СВиПРС Бугаг) в одном банке...
ЛАВ ты не путай вождение и тренировки... образование и увлечение.
А то у тву есть такая тенденция....
ИМХО организация помогает в борьбе с бюрократией, а мне на неё пофиг никак не пересекаюсь. Я занимаюсь для себя для своего развития... "бьют по морде а не по паспорту" (с) НАРОД

большой брат
28-06-2007, 10:35
Мну таскает холодильники (уже лет 8, а моежт и больше). Тупой грузчик-экспедитор:D . Платят хорошо. Плюсы - общение с разными людьми, динамика работы (не сижу на месте), физнагрузки иногда на уровне проф спортсменов (по 40 тонн в день).Мну не был на больничном не разу за 8 лет. Ну и я один из лучших спецов по транспортироке холодильников в городе (опыт!:) ). Минусы - не пристижно, бугага:) . Но я не стремлюсь казаться (об этом уже писал).

Ibragim
28-06-2007, 10:37
ЛАВ а вы читали Гюстава Ле Бона?
К вопросу о понимании социума.
ББ.. работает с 10 и до обеда, привозят отвозят... платят хорошо. Нам бы так жить... :D

большой брат
28-06-2007, 10:40
А вот клал на социум, бугага!:D Есть люди которые мне интересны и дороги, а социум в целом или в виде организаций мне как то побарабану.

KACbI4
28-06-2007, 10:40
http://www.koicombat.org/forum/viewt...=asc&&start=15
что думаем?

Ibragim
28-06-2007, 10:41
Да я совсем не к этому, я к тому что ЛАВ предлагает противопоставлять одной массе другую массу, нет чтобы понять каков механизм взаимодействия между человеком и толпой. Тогда нафиг организация нен нужна.

большой брат
28-06-2007, 10:44
Это не сразу так получилось. Фактически мы (служба доставки) сами организуем свою работу. Главное чтобы она выполнялясь вовремя. Было время приходил с работы в 01:00 и уходил к 09:00. Но мастерство растет и теперь примерно теже объемы делаем в разы быстрее.

большой брат
28-06-2007, 10:47
Да я то ЛАВ-у адресовал:) . А про массы... Для меня важна осознанная жизнь. Хоть в пещере:D И осознанные взаимоотношения с людьми и миром. А не навязанные шаблоны.

Ibragim
28-06-2007, 10:49
http://www.aquarun.ru/psih/ks/ks1.html отдельно о толпе
http://www.koob.ru/books/psychology_...e_and_mass.rar
"Психология народов и масс"
В первой части книги рассказывается об образовании и развитии исторических рас, о роли великих людей и идей, о том, как умирают цивилизации. Вторая часть книги посвящена психологии толпы, влиянию на нее идей, чувств и верований, способам воздействия на разные ее виды.
читаем, возможно некоторые тезисы о неравенстве когото покоробят...но это ничего.

большой брат
28-06-2007, 10:54
Спасибо за ссылочки!

Ibragim
28-06-2007, 11:12
опять затишье!

Legioner
28-06-2007, 11:14
пилять...фсе про толпу читають...нада було тибе линки вечером давать

Ibragim
28-06-2007, 11:20
нипадумал /чешет репу....

Legioner
28-06-2007, 11:31
:(ну воть...флуд закончилсо...фсех перепугали /огорчен

Legioner
28-06-2007, 11:32
даже ЛАВ больше не спрашивает хто хде училсо. и када закончил. и каг. и ваще

Ibragim
28-06-2007, 11:47
да..мну волнуеццо, мож я зря ссылку дал?

Legioner
28-06-2007, 11:51
может даже зря. счас научатся управлять толпой и фсе станут мутантами инби мляхнах. или исчо чего-нить

Ibragim
28-06-2007, 14:29
жжжесть

ЛАВ
28-06-2007, 14:52
Нет не читал, меня особо это тема не интересовала.
Да и где мне толпой то управлять, яж говорю Организация, а это несколько другое
"Объединение людей, совместно реализующих программу или цель и действующих на основе определенных правил и процедур."

Ibragim
28-06-2007, 15:00
а если так?

ЛАВ
28-06-2007, 15:39
Читаем внимательно, управлять толпой не планировал, ещё есть вопросы?

Ibragim
28-06-2007, 15:47
Читаем более чем внимательно...
своим высказыванием ты подвел меня (да и не только, я думаю) к мысли что ты разбираешся в процессах а мы нет... а мы вот соответственно вопрос.
А Гюстав Ле Бон "отец" данного ответвления в психологии индивидуума и вообще. И я считаю что чел которые всерьез считает что он разбирается в чем либо как минимум изучал точку зрения авторитетов в этом вопросе.

Гарконен
28-06-2007, 15:50
Народ, опять москоеппством и виртуальным карате занимаемся ? :D
( зажгя бамбук) Какие организации нафиг , в свободное время и за свои деньги - ХОББИ , а уж для кого оно что - до , дзюцу или фитнесс , каждый сам для сам решает . Мы не в монастыре и не в военном училище , чтоб всех под одну гребенку . ( притушил бамбук :) )

Ibragim
28-06-2007, 15:54
каму не интересно тот просто не спорит и аминь :)

ЛАВ
28-06-2007, 16:14
Выводы каждый делает самостоятельно, куда там и чего я подвёл ты трактовал не верно.
Всего лишь предлагаю живя в обществе соблюдать законы гражданского общества это раз и второе более внимательно относится к законам государства в котором живём. То что Гюстав Ле Бон где то там "вообще", просто не может не радовать, тем более если ты изучал его труды и тем не менее имеешь такую антисоциальную позицию: "ИМХО организация помогает в борьбе с бюрократией, а мне на неё пофиг никак не пересекаюсь. Я занимаюсь для себя для своего развития... "бьют по морде а не по паспорту" (с) НАРОД"

Ibragim
28-06-2007, 16:28
ЛАВ твоя логика для меня более чем непонятна, впрочем как всегда.
извини что лохмачу эту фразу но в ней ты явно говоришь о том что мы по твоему понимаем процессы социума на примитивном уровне (из песни слов не выкинешь). Ну да это ладно, просто стало интересно возможно что ты занимаешся в качестве хобби изучением социальныхтпроцессов и тэпэ.

Законы гражданского общества я соблюдаю следуя единственно верному постулату демократии (кстати знаешь что есть еще и охлократия?) - "права одного человека кончаются там где начинаются права другого"
Ну и плюс чту кодексы РФ, хотя зачастую дотошное соблюдение законов вызывает у меня позывы...в связи с тем что законы у нас составляют люди, а наши люди "умеют" составлять законы...
так и непонял в чем моя антисоциальная позиция? она судя по моему посту нейтральная - где я сказал что против общества? что я дурак чтоли :)

У меня сложилось такое ощущение что твое мнение формируется зачастую от противного, "лишь бы поспорить", могу и ошибаться конечно ;).

большой брат
28-06-2007, 16:28
Щас разговаривал с Феофаном. Опреже его и расскажу как он ходил в один из Бойцовских клубов Москвы (а то он скромняга, может и промолчать;) ). Прихожу говорит на место сбора, начинают подтягиватцо крепкие ребята с "добрыми" лицами. Были там и футбольные болельщики как я понял. Агрессивная атмосфера ( типа мы БК, ща кровища будет!). Феофан стоит ждет кто его вызовет. Находиться желающий. На первое же движение противника Феофан делает вход - удар справа и отправляет соперника в нокаут! Весь бой занял меньше 5 секунд! Что особенно радует это то что Феофан в непростой обстановке (незнакомое место и незнакомые агрессивно настроеные люди) сработал по Школе. И без всякой подстройки (типа секунд 30 попрыгать вокруг друг друга). То есть сделал то о чем мы с ним твердим на каждой тренировке. На любое действие противника - вход и атака. Феофану респект! Пусть знают наших!:D Ура стритфайту! Ура УБК!

большой брат
28-06-2007, 16:29
Кста это был единственный нокаут в тот день из всех боев. А было более 20 участников.

Ibragim
28-06-2007, 16:34
Ура Феофану! Гип Гип!

большой брат
28-06-2007, 16:47
Да, надо учесть что он не тренировался(стритфайт) больше месяца. А то один паренек у ЛАВ-а сказал что месяц не ходил и забыл сихо-наге:) (не в обиду Алексей просто резануло слух).

KACbI4
28-06-2007, 16:48
большой брат
)))
это не выход с захвата за грудки :)?

большой брат
28-06-2007, 16:49
Это когда шла тренировка по Айкидо.