Думаю можно так же обратить внимание на разность одежды там и тут.
Я же писал про тех кто имеет глаза;)
Всё дело в идеи удара и как например этот удар выглядит в Тае, ну БДД не берём, его там вроде нет.

Кстати о БДД, как Сильва ловко встал после его опрокидывания, когда он маваши гери бил и под ногу ему прошёл оппонет.

ЛАВ я этот бой в прямом эфире смотрел, какую тенденцию я там должен увидеть? Этот был единственный удар ногой Сильвы за весь бой.

Красивый нокаут. Тока Сигал с передней м в нижний уровень показывал. Сильва всегда славился нестандартными ударами - до локтем, то ногой в партере. Ждем ирими-наге в его имполнении:)

ЛАВ предлагаю тебе немного расширить кругозор и посмотреть несколько боев в мма. Там бойцы часто выступают в подобных шортах и это почему-то не мешает им бить хай-кики. Вообще не думаю, что Сильва, отрабатывая удары ногами (с Сигалом или без) стал бы одевать стесняющую одежду.

Это хохма был, про одежду.

Я про концепцию этого технического действия(про идею) то как инициируется этот удар смещением проекции центра тяжести на опоре впере и как за смещением вперед идёт нога.
Вот тут похожий удар делается на мой взгляд технично
Вот тут на тренировках мы его херовенько, но пытаемся исполнить, что то похожее.
Вот тут как опять таки криво и херовенько я пытаюсь его использовать в дружеской отработке.

Есть такая побасенка, удар отрабатывается в мочевой пузырь как вариант шмертельного удара с замедленной смертью, охотно верю что он таким и являлся(является). При попадании в мочевой пузырь, условно говоря сосуд с житкостью, он должен его рвать, на итог дико больно и копыта чел двинет без хирургического вмешательства дома. Для ММА это ну никак не годиться, имхо. Надо чтобы было эффектно и мгновенно, что мешает бить его не в пузырь, а в голову(в челюсть), кроме ттх исполнителя я не знаю.

Ирими нагэ оно думаю долго ждать придется.

ЛАВ, мае гири есть мае гири, меня просто смешит попытка Сигала выдать его за свои секретные техники :)

мое мнение, что для того чтобы подобные вещи вылетали в бою и, что немаловажно, удавались, надо быть феноменом вроде Сильвы. Как говорит мой тренер правила можно нарушать когда ты их хорошо знаешь. Привносить что-то новое в свой стиль боя можно только тогда, когда овладел им в совершенстве (или типа того :))

Ты просто не понимаешь разницу;)
Вообще кстати гири - это секущий удар мечом, от слова КИРУ - резать, а удар нагой пишется по правильному гЭри - от глагола КЭРУ - пинать
Вот тут вот я так же лоханулся

Про кайтэн кстатит там ТСБ не прав;)

Да в челюсть самый раз, особенно если противник так статично стоит в зоне поражения. Если Сигал при делах и они с Сильвой спланировали этот нестандартный ход (не часто, такой удар увидишь в смешанных боях), то честь ему и хвала, однако мнение(так ли это) самого Сильвы тоже интересно. А вообще это в духе Сильвы , он когда удар локтем колющий отрабатывал над ним все угорали (даже тренер говорил что не прокатит такое) однако потом четко срубил этим ударом.

ок, пусть будет мае гэри :)
мне как тайцу вообще проще сказать тип (мае гэри), миддл, лоу, хай-кик :D:D

Да мнение интересно Сильвы.
Пока довольствуемся, что есть и что можно увидеть из вводных. Моё мнение побеждает не стиль и не крутое кунгфу, а как именно человек под свои задачи подладил кунгфу - это и есть практическая польза которую человек выносит из занятий БИ. Да хоть землю потом капай;-) Многие приходят наоборот улучшить БИ своими гениальными идеями(это из личного опыта на тренировках);-) Дык пока мы видим то что Сильва берёт и качественно для себя использует - это первый вывод. Второй который многим не нравится - это то что в Айкидо есть полезное и для ММА, мало кто юзает только. Третье - очень весело получается с пересмешниками и "обосравшимся" Сигалом, который в пиар рубит фишку, как не крути. Четвертое - осталось Мачиде Лиоте выкинуть что нить из "арсенала".

Одолжение сделал, наверное мне надо тебе теперь спасибо сказать?:eek:

Это страшная месть обосравшегося Сигала, ждем часть вторую с Мачидой:) Главное выманить Сигала из кухни и пол дела сделано:D

ЛАВ каждый видит то, что видит :)

а чо такого специфичного именно айкидошного в этом пинке в стену, по мне так кингери который в окинавском каратэ тока так макивары окучивают

Интересно использовал ли подобную технику Уесиба? А то может это как раз заимствование Сигала (он вроде окинавскими стилями занимался), а там такие пинки как раз на убой ставились.

Вывод - окинавское карате весьма полезно для айкидо:):rolleyes:

Ибрагим, ты не сечешь фишку, его же сам Сигал ему научил :D:D
там наверняка есть секретное вкручивание корпусом, которое придает удару поистине космическую силу :D:D:D

Это же не тайские слова:confused::) Если таец выражайся по тайски:D

:D:D:D

Никто меня не читает:mad:

Дайте челу меч в руки - идея та же;-)

Дайте лучше челу в руки кс и не надо никакого мае в мочевой пузырь:)

Скорее нет, самураям западло ногами друг друга пинать.

А когда Сигал занимался окинавскими стилями, я где то чего то пропустил? Или это в аккурат после филиппинских?;)

ЛАВ, как же тебя не читать? Тут какую тему ни глянь - везде ЛАВ :D:D
А что общего между мечом и ударом ногой? Или ты опять мочевые пузыри рубить собрался? ;)

Двигательная база. Тайцы бъют иначе,ммм... в другой двигательной базе. Я бы даже сказал совсем не много бъют маэ гери, второе часто удар с места(специфика клинча например) Вот например работа на лапах, мне очень нравится

Значит айкидо тут не причем(польза для мма) и значит в айкидо таки не все есть раз приходиться привносить:rolleyes:
"С семи лет Стивен начинает заниматься каратэ. К пятнадцати годам он становится типичным уличным подростком, живущим от драки к драке."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD

хорошая работа :)
просто маэ гэри (он же тип) в тае используются с другой целью - не нокаутировать противника, а разорвать/держать дистанцию или вывести из равновесия ударом навстречу.

Не совсем так. В Айкидо сейчас нет самураев, или почти нет, количество их столь мало по сравнению с общей массой, что не приходится об этом говорить;-)
Мы говорим о двигательной базе и манере, а не наборе технических действий, я думаю.

Про то что Стивен Сигал занимался каратэ в 7-мь лет, да ну не думаю что он оттуда это вынес, он же сам рассказывает, где этот удар взял.

Рад что ты заценил.

Я собственно о том же говорил, когда на твоё отвечал

Все знают что он есть - не многие знаю как им валить.

Мы на одной тренировке отрабатывали, пришел парень, друг занимающегося. В комуфляже без доги, попросился поучавствовать в тренировке. Да конечно. Отрабатывали вход на маэ гери, но для этого несколько раз пробивали, чтобы почувствовать от чего уходить. Ну я говорю что парень может не стесняться лупить, он переспросил, точно? Угу. И влупил мне в тулово. Я такого адского маэ гери до этого не чувствовал, слезы навернулись. Притом я его видел, успел довернуться и напрячь пресс. И всё это не помогает, пробивает насквозь. Потом чел признался что очень долго его нарабатывал. После этого охотно верю, что этим может валить.
Маэ гери это сила, надо знать как только!:)

Жаль Препода в теме нет, каратисты частенько бьют мае гэри именно так.

Смотрим чего делает руками c 2:49
Смотрим какую использует ханми но камаэ с занижением центра и распределением веса 50 на 50, ноги сгибаются в направлении пальцев.

Сильва Из партера махом встал на ноги, красиво, на выходе вписал коленом(похоже не попал)
Удар ногой Белфорт заметил и даже сместился назад чуток и повис на задней ноге. А занимался бы Айкидо у Стивена Сигала, перемещался бы с линии атаки;-)

Нокаут
Вложенный файл 150588

Второй день читаю и не могу понять каким образом связано айкидо и восходящий "футбольный" прямой ногой мае-гери-кеаги . Ну нравится Сигалу пинаться, это его проблемы, в атестациях по ай не сдают его и не обучаются .

на фотке http://forum.farit.ru/attachment.php...8&d=1297059702

микадзуки гери http://www.youtube.com/watch?v=y5hCcFcm1UA

Вот источник

Хехе прочитал ближним. Вопрос?
- Это ты написал?
- Нет
- А мог бы напиать и выглядеть как сумасшедший...

ЛАВ
Обычные люди если увидят чувака в футболке "ислам или смерть" вряд ли будут спрашивать что сие значит, для обывателя все "понятно", так что выбирая некий лозунг, особенно такой "колоритный" следует подумать о мнении окружающих.

с руками это он херней страдает, иногда бывает у него такое. В бою с Дэмианом Майя его освистали за подобные кривляния в течении пяти раундов. Дана Уайт тогда же сказал, что еще раз подобное повторится - он выгонит Сильву из ЮФС.

Про "ислам или смерть" и так всё понятно.

"`
Юра К, ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!
Идиоты считают это аналогом иудейского расизма и исламского джихада, а это всего лишь МОЙ выбор! Нет мне жизни вне Веры Отцов Моих, вне памяти народной, Веры, котрая вела нас к нашим Победам более 1000 лет!
Аллилуйя! Аллилуйя! С нами Бог!
Православие или смерть" А в чем разница то? Иудеи и мусульмане тоже считают что это их выбор и следование вере отцов. К победам если брать ближайшие мировый войны мы пришли вместе (представители разных конфессий) или только православные проливали кровь за Россию? Пока только представители исламского мира показывают готовность умирать за веру и слова не расходятся у них с делом - и что из этого выходит мы тоже видим. Если говорить о славянах то вера наших предков - язычество. Православие навязано силой и кровью теми сами йудейскими расистами :)
А как то проще без пафосных лозунгов, аллилуев и лозунгов типа вера или смерть нельзя следовать вере отцов?

То что показывают представители исламского мира называется терроризм, я правильно понимаю, ты это отождествляешь с упомянутым высказыванием(православие или смерть)?

К победам пришли вместе, кровь проливали тоже вместе - это верно, но так сложилось что русские это государство образующая нация(не в плане лучше или хуже) и религия русских Православие. Не будь государственных ценностей кровь проливать в сущности было бы не за что.

Вместе с проповедниками христианства Кириллом и Мефодием к славянам пришла письменность. Учение Свет, а не учение тьма. Всё дело в выборе и славяне сделали правильный выбор, а всегда будут не согласные, так уж водится. Силой можно убить или покалечить, а вот Веру принять силой заставить невозможно, иначе при первом ослаблении всё вернётся к истокам. Тут мы видим иное, прижилось и явилось скачком развития.


Всё таки под предками лучше понимать отцов, дедов, прадедов и так далее, а не то можно и до ящуров договорится;-)

Мне кажется, Кочергин понимает эту фразу как Православие или смерть (свою смерь - "Нет мне жизни вне Веры"), в отличие от "ислам или смерть", где речь идет о смерти всех вообще, кто не хочет изображать верующего.

И что, теперь нам бедным русским никак в буддисты не бодаться?:(:D И все таки, если уж считаем что Бог есть, значит в итоге какая то одна религия верная (максимально передающая все правила поведения и ритуалы, рекомендуемые Богом), а остальные все покаверкали и права на существование не имеют.

Не пришли Кирилл с Мефодием, еще бы кто нибудь пришел, научил бы письменности или еще чему нибудь полезному, свято место пусто не бывает)

Почему нельзя Веру принять силой? Вполне можно. Максимально уничтожить инфу о старой Вере, убить самых ярык поклонников старой Веры, на остальных страху нагнать, чтобы все внешние проявления в виде ритуалов не проводили. После уже достаточно новому покалению с малолетства рассказывать "другие" истории.

У бушменов хорошо, они бы на майке писали просто "Небо, дай ништяки, я так люблю ништяки", если бы у них майки были ...

Да так и происходило в большинстве случаев. Письменность у славян была задолго до Кирилла и Мефодия и они отнюдь не прозябали во тьме:)

Мусульманам тоже приходилось гибнуть за веру (в той же Боснии например) и что там себе думает человек с такой надписью это наши домыслы не более. Меня удивляет что живут, себе люди живут и вдруг раз "Нет мне жизни вне Веры":) Все это напоминает моду, мода пройдет и останутся действительно те кто верует.
Не представляю себе старцев в одеждах с надписью православие или смерть:)

Православие тоже начинало с терроризма, жгли капища, убивали несогласных, плели политические интриги и так далее так что история повторяется.:) Лав ты много раз говорил что за веру не будешь тут писать, но видимо так и распирает;)

"Кочергенизмы" череп жмут. А был бы модератор (с) ...

А подробнее можно?
Пока вот ссылка - Дохристианская письменность славян (докириллическая, докирилловская письменность) — гипотетическая письменность, существовавшая, по мнению отдельных исследователей, у древних славян до начала их христианизации в ходе миссии Кирилла и Мефодия и создания глаголицы и кириллицы.

+++100

Ты просто плохо знаком с Православием;)
Православие начиналось с распятия Христа и горстки Верующих в него людей 12 апостолов.
Я не пишу за Веру, исключительно за факты имеющие место быть.
Начиная с трактовки выражения.

:D
лав, а ничего, что после того как к славянам пришла письменность (sic) до крещения руси оставалось еще почти сто лет?

да и про славян сделавших свой выбор (с) ходят разные байки о том как делался этот выбор. или ты мечтаешь о том что на русь наконец то прийдет православный президент айкидист и запретит все другие БИ, а несогласных будет жечь в додзе?
а лав конечно же станет модератором единого айкидошного форума всея руси

Ключевая ошибка(выделено жирным), по сути являющаяся тем же домыслом, что и "что думает себе челоевек с такой надписью".
Есть вполне осязаемые социальные предпосылки появления и проявления национального самосознания. Вот тут можно почитать.

А как иначе? Чтобы понять о чём собственно речь, надо повышать уровень образования.
Как уже говорил, нельзя силой Веру навязать, так чтобы она осталось после ухода узурпаторов.

можно просто делать, а можно кричать, что делаешь
можно просто верить, а можно кричать, что веруешь

вот это в мемориз
лав, я же тебя как то просил - если ты вообще ни уха ни рыла в религии, то начни читать книги - какую нибудь библию для чайников например. а потом уже делись откровениями с окружающими.

Можно куда угодно податься. Только всё дело в ответственности? Подавайся куда хочешь только автоматом надо признать что твои предки были глупые и ошибались. Сразу перейдёшь в категорию "Иван не помнящий родства"

Про самую верную религию - ход мыслей абсолютно не верный.

Про не пришли бы...История не знает сослагательного наклонения "если бы да кабы"

Категория иного порядка потому что.

Делись своей точкой зрения, если лав ни гугу.
Пока мы видим только крики. Будет продолжаться - оставлю попытки тебе отвечать;)

ты даешь мне утром хлебный квас
что тебе придумать в оправданье
интеллекты разные у нас
повышай свое образованье (с) высоцкий
чтобы понять о чем собственно речь некоторые люди учат иврит, греческий etc и посвящают этому всю жизнь. остальным достаточно того, что батюшка сказал.

ну так ее и не осталось. все эти клоуны рассуждающие на камеру о духовности, соборности и прочем посконно-православии к вере близки как я к китайским космонавтам

лав, это не моя точка зрения.
это история религии. официальная причем, без альтернативных версий коим нет числа.
так вот чтобы ты был хоть немного гугу (с) - ознакомься с предметом обсуждения.

И всё же где она эта точка зрения?(которую ты так серьезно укрепил ссылками на официальную)

Согласен.
Только некоторые озвученную точку зрения в слух обязательно принимают за крик.

Пока мы видим только крики (с) лав
вы таки уверены, что присвоение категориям иных порядков это аргумент?
так я тебя разочарую - контраргумент это например уничтожение язычества на руси. что от него осталось после силового внедрения христианства, клоуны рассказывающие в интернетах о перуне? уничтожен полостью целый культурный пласт. все что есть сейчас - новодел.
хотя часть праздников таки перекочевала с язычества в православие, да

в книгах лав. в книгах
я читал в бумаге. думаю в интернетах они всяко есть
так что напрягись, найди и почитай.
тебе же кирил с мефодием грамотность дали, а ты как темный пахарь, все тебе разжуй да в рот положи :D

проклятые анонимы :mad:

Нет уж. Получится как с танками. Иди читай устав, я почитал. Привел цитату, там этого нет.
А точку зрения твою я так и не услышал- о тактической пользе ввода танков в город.

Теперь вот с Православием, от тебя лишь намеки на полунамеки и отсылание куда-то в даль почитать что-то. Похоже так же не дождусь.

Погорячился вести с тобой дискуссию, признаю.

лав, есть такая поговорка - смотрит в книгу, видит фигу. это о тебе

вот и подтверждение.
танк это средство поддержки пехоты. если ты не осознал эту простую истину, то говорить о тактической пользе с тобой?
опять же лав, я не военный теоретик(в хорошем смысле слова теоретик :D). поэтому у меня не может быть своей точки зрения по этому вопросу. есть практика применения бронетехники в городе, внесенная в уставы и наставления.
это если бы ты лав пришел к себе в зал, собрал учеников и сказал - вот этот элемент айкидо в корне не верен и делать мы его будем так, потому что я считаю это более правильным и эффективным. но для этого надо быть как минимум рядом по уровню с уэсибой. надеюсь аналогия понятна?


лав, какие намеки? :D
прямое указание читать даже не библию, а институтскую историю религий это намеки?



конечно погорячился. отсутствие базы сказывается ;)

кстати о танках в городе, раз уж лав напомнил. вроде выкладывал, но повторюсь:
Во вторую чеченскую кампанию потери бронетанковой техники федеральных сил были значительно меньше, чем в первую. Сказались наличие у большинства офицеров боевого опыта, обученность экипажей и организация четкого взаимодействия и всестороннего обеспечения боевых действий. При умелом использовании танки успешно применялись и при боях в городских условиях. Входе наступления мотострелковых подразделений поддерживающие их танки играли решающую роль. Они своим огнем уничтожали обнаруженные огневые средства противника, после чего пехота продвигалась вперед. Так, например, действовала танковая рота отдельного мотострелкового батальона 205-й отдельной мотострелковой бригады, поддерживая действия мотострелков по освобождению Старопромысловского района г. Грозного в декабре 1999 г. – январе 2000 г. Удаление танков от мотострелков составляло не более 50 м, что обеспечивало их защиту от огня гранатометчиков с флангов и с тыла, а их огонь во фронтальные проекции машин не причинял им вреда. За время боев за Грозный от огня боевиков был поврежден только один танк этой роты, который в кратчайшие сроки был восстановлен ремонтными подразделениями бригады. Эта машина под командованием одного из командиров взводов, нарушившего приказ командира батальона, вырвалась вперед и остановилась под стенами пятиэтажного дома, занятого боевиками. Боевики мгновенно открыли по ней огонь из гранатометов с верхних этажей здания. В результате нескольких попаданий на танке были повреждены радиаторы и зенитно-пулеметная установка. Своим ходом экипажу удалось вывести машину из боя, после чего ее отправили в ремонтное подразделение, где она и была восстановлена. Никто из членов экипажа не пострадал. За период с октября 1999 г. по август 2000 г. в танковой роте, о которой идет речь, не потеряли ни одного человека и ни одного танка. (с)

ну и то чего нет(с) в уставе

http://bpsold.narod.ru/files/tp/usta.../glava-03.html

глава 3. наступление
часть 5. наступление при прорыве укрепленного района и овладении населенным пунктом

цитата
Танковый взвод придается обычно штурмовой группе, создаваемой на основе мотострелковой роты, или действует совместно с мотострелковым подразделением уступом по обеим сторонам улицы за боевыми порядками мотострелковых подразделений (рис. 21). (с)

Вторая группировка рассчитана на захват застроенных районов города и уничтожение его гарнизона. Ее основу составляют мотопехотные части с включением в их состав танков, артиллерии и инженерных подразделений. В составе группировки, предназначенной для захвата города (населенного пункта), создаются так называемые штурмовые отряды численностью от роты до батальона, усиленные танковыми артиллерийскими и инженерными подразделениями

Считается, что в городе танки будут действовать, как правило, в боевых порядках мотопехотных подразделений, так как их массированное применение будет затруднено или вовсе исключено.

Во время огневой подготовки атаки орудия и танки, приданные этим группам, уничтожают противника, а мотопехотные подразделения, используя проломы в стенах, подземные коммуникации, ходы сообщения и другие подступы, выдвигаются к объекту и под прикрытием огневых средств захватывают его (с)

это взгляд на боевые действия в городе командования бундесвера. 1986 год кстати. ладно наши генералы "тупые", танки в городе используют. а немцы то что, тоже тупые? зато лав умный. да

А если бы у мощного соседа Руси - Византии, осталась бы вера в истинно римских богов, глядишь с приходом письменности от язычества отказываться не пришлось бы. Перун заместо Юпитера и т.п. А был бы сосед Китай, то писали бы иероглифами ...

Всё бы хорошо, что ты пишешь.
Начиналось вот так

Понятно, что на введения танков в город у тебя нет точки зрения и ты сам это признал. Но вот то что у тебя есть точка зрения на лава, исходя из неимении точки зрения на то о чём он пишет - это факт.

Теперь приходим, что ты имел ввиду, не применение танков, как таковых а взаимодействия танков с мотострелковыми подразделениями.

Из того что ты сам же и присылал
В городских стесненных условиях танковые потери очень велики. Как выкручивались это уже другой вопрос. Для пехоты есть спец техника БТР и БМП.
То что во вторую чеченскую танковые потери много меньше чем в первую, не значит что танки это "правильное решение" для города.


Это не намеки это полунамеки.
Названия, авторы, год издания....?
Библия это основа, не читать её это сильно.

Ещё раз, я сильно погорячился вступив с тобой в дискуссию именно потому, что кроме обвинений во всех грехах, я не увидел(может быть до последнего поста, где ты всё же раскрыл суть своих претензий касательно взаимодействия пехоты и танков) вразумительных аргументов.

спорить с лавом, как собственно с любым воинствующим дилетантом бесполезно. но на случай появления в теме школоты приходится. для воспитания оной.

точки зрения на применение (обратите внимание не введения как пишет лав, а именно применение как написал я) всего две. применять или не применять. да пусть даже вводить или не вводить - если лаву так понятнее. соотвественно придерживаться можно только одного варианта. причем вариант с применением танков в городе описан в уставах (ссылки я привел) и наставлениях. этому учат (должны учить во всяком случае) танкистов. То есть устав это скажем так общие положения. например в уставе нет порядка действий по выводу КБУ на боевую позицию и мероприятий по ее запуску. и в интернете этого скорее всего нет. а я вот умею - парадокс 6ля? а нифига, есть специальная литература в которой все это прописано. вплоть до того какой кабель прсоединять/отсоединять первым. и у танкистов что то подобное есть. ибо бюрократия в армии-это царь, бог и воинский начальник.
так что повторю своей точки зрения на применение у меня нет. я придерживаюсь точки зрения заложенной в уставе.

сам то понял что написал?
я нет :)


лав, твоя проблема в дремучем невежестве. это не оскорбление, это факт. боевое применение включает в себя взаимодействие с мотострелковыми подразделениями. а также с подразделениями техобеспечения, саперными, разведки. а также авиацией, артиллерией etc. нет в армии, а тем более в бою такого понятия как сферический танк в вакууме.

та машина под командованием одного из командиров взводов, нарушившего приказ командира батальона, вырвалась вперед (с)

вот пример кстати сферического танка - ключевая фраза нарушившего приказ. и то, как мы видим из дальнейшего танк был эвакуирован и восстановлен. что подразумевает то самое взаимодействие.

а целиком не пробовал читать, и не вырывать фразы из контекста?


а еще скан читательского билета с подтверждением того что я их брал в библиотеке :D
лав, мне может тебе еще купить пойти эти книжки? полунамек такой, да

основа чего?
ветхий завет или новый?
читать на древнееврейском и древнегреческом или на русском "издательство красная шапочка издание второе, переработанное"?
а может надо читать старообрядческую библию?
или католический вариант?
а знает ли лав, что большинство текстов написаны анонимами?

это риторические вопросы лав. демонстрация того, что не стоит говорить о том, чего непонимаешь

Не православие , а христианство, а потом уже появились едва ли не сотни разновидностей (и все правы:)). Значит твои предки в той горстке верующих(тогда ты еврей)?:) Я имел ввиду как христианство пришло на Русь и какими методами насаждалось.

Блин, скоро эту ветку можно будет переименовывать в "Диалоги с ЛАВом" :)
Вообще читая ЛАВа мне невольно вспоминается фраза: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" В.И. Новодворской.

Специально ему ветку создавали для общения "Фан-клуб "4 биты" и сказку братьев Гримм "Умная Эльза" ему там периодически в прямом эфире читали. :rolleyes:

Смотри шире, это были темы, а я говорил про ветку боевые искусства :)
Нет, серьезно, куда ни глянь, везде кто-то дискутирует о чем-то с ЛАВом, Бб, я, Ибрагим, Мамука... Религия, лекализация кс, айкидо в мма и многое, многое другое :)
Разносторонности ЛАВа можно только позавидовать. Вот я и предлагаю переименовать всю ветку в "Диалоги с ЛАВом" потому как это наиболее точно передает, о чем в ней говорится :)

Где же разностороность-то ? Тупая упертость, пацанские терки- ты мне обоснуй, я тебе ничо не должен, да заезженные до дыр кочергенизмы-гоблинизмы ... Копипастить любой дурак сможет.

Ну вот, даже постебаться не дали :(

Предки, они ведь, прежде всего люди, разумеется они могут ошибаться. Ты же иногда ошибаешься? Я вот часто ошибаюсь, главное, учиться на ошибках:) Глупость автоматом признавать зачем? Не вижу связи.

Интересно будет послушать почему? Или Бог завещал каждому народу свою инструкции по поведению? В общем, внимательно слушаю, почему ход мыслей неверный?

Ок, респект православию за письменность. Главное, и утверждать, что могло бы быть хуже не приди православие тоже не будем, верно?

Как это категория иного порядка:confused: Не понял вразы, объясни плиз доступно.

И пришли на Русь варяги, полный дракары воинов и пива, и позвали местные их править и стали править варяжские князья, Рюриковичи да Ольговичи, но только пока пиво выносили, уронил один берсеркер дощечку с рунами и остались местные без грамоты варяжской, без грамоты латинской и пришлось местным за грамотой к грекам плыть, так возник путь "из варяг в греки". :):)

А был бы постебатор :D

с днем рождения, ЛАВ!
всех благ тебе и твоим близким!

Спасибо, Легионер.

С днюхой Лав! процветания айкидо в Уфе!!

Спасибо, Стюарт, буду стараться, как говорится, по мере сил, а сил у нас не меряно;-)

Поздравляю! Успехов в развитии.

Спасибо.

http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4
федоров впечатлил, алексеем кстати зовут )))

Федоров или Навальный? А то Федоров - Евгений.
А Навальный молодчик вообще.

гг, лоханулся :D
ну лан, бывает ))))

да забей :) мне лично очень интересно, чем закончится этот поход Навального

что за видео? политика?

мне тож, ты ему бабла скидывал?:rolleyes:

А у нас разве не один рыцарь в белом плаще? :rolleyes:

Факты "Чей проект Навального"

ЛАВ, а ты за деятельность Навального или против?

А свою мысль озвучить?

Это круто смотрится :)

http://www.youtube.com/watch?v=Qormf...embedded#at=94

Навальный, ты кто?!
Либо он станет президентом России, либо останется человеком
http://rusrep.ru/article/2011/03/09/navalniy

люди спотыкаются и умирают, а тут какой живучий попался, да?

Да смысла нет его ликвидировать, если только из чувства мести или какого еще.

Вот это то и настораживает в первую очередь.
Говорят, по ссылке выше, его вызывали к амерам, чтобы показать какие "пацаны" за ним стоят.

лав, Навальный не аноним так то, может имеет смысл обсудить то о чем он пишет а не то о чем сплетничают бабки у подъезда?

Основная идея в следующем.
Он по сути либерал, ну так скажем идейный либерал, мол не те что сейчас у власти. Для меня слово либерал по определению матерное. Но это личное.
Далее логика.
Говорить что Путин - жулик, правящая партия - жулики это значит признавать, что Государство(а Государство это всё же власть) - жуликоватое. Понимая что в жуликоватом государстве законы принимаются под определенные нужды узкого круга людей, тем не менее пытаться используя рамки этих законов для выведения власти на чистую воду, по мне процесс не шибко результативный. Значит основная идея в другом, в чём? Никто не знает.
Сейчас всё просто устроено. Кто тебе платит, то и происходит. Продашься либо сегодня либо завтра останешься без семьи и прочего. Кто платит Навальному? Мне видится это та же форма диссидентства что и при совке, кто платил диссидентам думаю напоминать не надо.
Лодку раскачал, пар спустили, в интернете копья поломали успокоились.
Что он сделал для моей страны? Я не знаю про взятки, я не живу в этом мире где "мильён меняют по рублю"?
Структурировать надо общество вокруг идеи. Пока идея "рыжъё" всё будет как есть, каждый думает как капиталист "сегодня сдохни ты, завтра здохну я". Мне это не может нравится, но я в этом живу. И это уже противоречие глубоко внутреннее - задача для тех кто любит жить без напрягов;-)

ребята, давайте жить дружно (с), а то прилетят сюда медичи с виками моск выносить

не поминай - не прилетят )

Как то с тобой обсуждали, вроде сошлись на том что либераст и либерал вещи разные, и что отрицательное отношение у тебя к первым. Нет?


Алексей, вот вроде взрослый человек... Закон у нас вполне нормальный, у нас проблема в том что Закон един для всех, и товарищ Навальный не использует Закон в рамках, он формирует общественное мнение, акцентируя внимание на нарушении Закона партией власти. А это разные вещи, ты как бы не о той ситуации вообще рассуждаешь.
Если бы Навальный использовал механизмы вне Закона то его бы прикрыли по Закону, вот это было бы глупостью но никак не то что он сейчас делает.

И какая идея может быть у общества? Примеры у тебя есть?
я так понимаю, идея вокруг которой общество структурируется должна быть на ооочень далекую перспективу или вообще нереальной - типа коммунизм, любая другая идея приводит к возникновению вполне разумного вопроса, а что дальше?

"Закон у нас вполне нормальный, у нас проблема в том что Закон един для всех..." - это неправда, если ты всё таки имел ввиду "У нас закон един для всех".

Идея отличная от бабла!
Если послушать Кургиняна всё таки он четко рассказывает, как в администрации президента Б.Н. Ельцина разрабатывали. какие должны быть идеи в обществе и решили, пусть будет бабло. А "золотой телец" это по сути идея воров, как не крути.
Сейчас у нас по сути легализовано воровство более умно, более тонко но воровство. "Под это законы пишут, под это учатся юристы, этим они занимаются", это не мои, а юриста.

В головах сейчас всё измеряется этим. Как только в СССР посчитали сколько надо ЗП, чтобы обеспечить пропитание, одевание и прочая, так сразу этот вопрос отпал, а в головах начались другие заботы книжки, физкультура, искусство, кино да мало ли чего? Но дисиденты - красивая жизнь, "...имеем теперь"(с) Мама не горюй.
Я не говорю об идеи всемирного равенства и братства и строительство чегото когда то. Идея может быть в понимание,что человеку надо для достойного физического существования и что надо для духовного роста. Не смешивать, что если ты мульанер то автоматов - счастлив. Сейчас именно так

Вот кстати до Гоблина докатилась статья про Навального
Вот там кто говорил, лав не своим умом живет радуйтесь. Не могу я этого понять

"Неважно, какого цвета кошка - главное, чтобы ловила мышей."
может быть мой юный возраст не позволяет мне вникнуть в этот цинизм. Но при кажущейся правильности, я вижу тут ряд неперевареваемых ингредиентов.

Хороший ресурс, можно скачать хорошие обучалки и книги по БИ:http://www.a-squad.ru/content/blogcategory/22/41/

прально, хотите дессидентов обсуждать создавайте отдельную ветку!!!!!!!!!!!!!!

Сам ты диссидент! ))) Навальный наше все ты чо!

Это плохое влияние Лава:D

В следующих выборах если чо, за Навального голосовать буду. Ибрагим фигни не посоветует:)

За КПРФ!!!!

чего так?

фабрики - рабочим, землю - крестьянам...
ну и я так то за строительство коммунизма, утопия жэ.

впесду такие утопии.. когда рабочий больше инженера получает

Ибрагим посоветуй Фанатиксу дать мне много денег и забыть :)

сразу видно буржуй :mad:

чего это я буржуй?
то что не хочу меньше получать чем слесарь чтоле?)

то что хочеш получать больше чем человек котрый больше тебя вкалывает :rolleyes:

ну кпд от моего труда полюбому больше, помоему здесь все честно
одно дело мешки таскать или унитазы ченить, другое все таки коллайдеры сочинять

гг, от коллайдера конечно много пользы, я прям на себе ощущаю

стюарт литлл
да и от сантехника который мне унитаз ченил тоже я полагаю тебе польза небольшая
тебе нет пользы, а обществу в целом возможно будет

философия однако

Шимпанзе, самка, вес 60 кг
Взрослый шимпанзе спокойно тянет 350 кг, короче без проблем вырвет руку или ногу у человека.
Горилла тянет около тонны...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ilderchimp.jpg

нехерово обезьянка накачана...

причем чисто от природы

а прикинь обниматься полезет:D

ыыыы

http://kotomatrix.ru/images/lolz/2008/09/04/ff.jpg

Учитывая, что она облысела от какого-нить кожного заболевания - будет весело :D

не, это генетика, у шимпанзов бывает такое )
мож сотрудник зоопарка накосячил.... ))))

А может фотошоп всеже ? :)

http://gfx.nrk.no/bZh8e5amjEtRXlBjdA...bSroNFxNRQ.jpg

это просто обезьяний офисный планктон сидит-видно же!

Гарконен
это тоже фотошоп )
http://www.ellf.ru/uploads/oldimages...315_volos7.jpg
грюж генетика сбойнула
а если бицуха смущает
то вот зырь http://img-fotki.yandex.ru/get/15/vi...0c_d338e776_XL

Ага, аутоиммунное заболевание, приводящее к универсальной алопеции.

Придеца ехать в Сент Луис, проверять )))

http://trinixy.ru/15293-sinder__lysaja_shimpanze.html
http://blogga.ru/image/days/2010/10/...-1-480x600.jpg

Не придется. Конкретно эта обезьяна - Синдер - умерла два года назад в 14-летнем возрасте.

непонятно кто что путает, тут вот написано что это Аше
http://www.odditycentral.com/pics/as...ss-monkey.html

вот кстати видос, с Синдер вроде
http://www.youtube.com/watch?v=4FIxF4xPiqo мышца канечно впечатляет
http://www.youtube.com/watch?v=lPHe9...eature=related вот еще один представитель голых шимпов, гарк, как те мышца? )

Животное перекормлено :):) А ваще читал статью, гуглить ее лень, у приматов нервная система в позвоночнике, которая за мышца отвечает по-другому, чем у человека, устроена. Приматы изначально сильнее и мышцы настроены на силовую работу, но сильно уступают в плане мелких точных операций типа вдеть нитку в иголку или постучать по клаве, чтобы на форуме потроллить :)

Тебе не угодишь! По моему отличное животное )))

А тебе зачем накаченная голокожая самка примата ? :) Троллишь, мстишь за Зюзану ? :):)

Канешна! :mad::D

Ashes - пепел. Cinder - зола :) подозреваю, кто-то тупо перепутал имя :D

блин, 99,99%

http://www.bodyrock.tv/wp-content/th...=412&c=1&q=100

Я тя понимаю :) . Но в этого человека вложено не только упал-отжался-встал, чтобы так выглядеть :)

Это твое субьективное мнение, ты не эксперт а аноним прям какой то!
Вобщем закрыли тему, Зюзана перфектбест а ты этот... гремлин, гоблин..тьфу, Гарконен! Вот :D

Кофеин, эфедрин и курс бодибилдинга ;)

сказал бы хоть протеин + тестостерон или аналоги....

Найди десять различий :) http://www.ironworld.ru/iwtube/w59063/

эфедрин, морфин ...

С адресами принято палить :D

А вообще фитнесс от бодибилдинга как раз и отличается отсутствием стремления к объемам, чисто на рельеф и сгонка, поэтому ниабезательно пратеин :)

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:71:804:99:1

http://img.lenta.ru/news/2011/01/24/lalanne/picture.jpg

В США скончался "крестный отец" фитнеса Джек Лалэйн

В воскресенье, 23 января, в своем доме в Калифорнии скончался Джек Лалэйн, который считался "крестным отцом" и гуру фитнеса. Как пишет San Francisco Chronicle, специалист по здоровому образу жизни умер в возрасте 96 лет в результате дыхательной недостаточности на фоне пневмонии. Родственники Лалэйна пока не сообщили, где и когда состоятся его похороны.

Карьера Джека Лалэйна, сына французских эмигрантов, началась в 1936 году, когда он открыл в Окленде, штат Калифорния, фитнес-клуб. Он призывал соотечественников заниматься спортом, правильно питаться и всячески следить за состоянием своего здоровья. Вскоре после открытия клуба Лалэйн начал вести собственное телешоу, в рамках которого рассказывал зрителям о здоровом образе жизни.

В возрасте 42 лет Лалэйн установил рекорд скорости отжиманий - он выполнил 1033 упражнения за 23 минуты. Это достижение было занесено в Книгу рекордов Гиннесса. В возрасте 45 лет гуру фитнеса совершил тысячу прыжков на месте и тысячу подтягиваний за один час и 22 минуты. До самого преклонного возраста Лалэйн плавал по несколько километров, при этом он был в наручниках и, как правило, тащил за собой лодку.

Джек Лалэйн был удостоен множества наград, вручаемых за достижения в сфере несоревновательного спорта и бодибилдинга.

http://lenta.ru/news/2011/01/24/lalanne/

Дай бох Арнольду так в 90 корячится

http://www.youtube.com/watch?v=9EdRd...eature=related

Как ни ругают бодибилдинг, но если методики из него с умом применять, то неплохо и для здоровья полезно

Как получить рельеф или сушка мышц

Борьба с жиром

Капоэйра :)

всем привет.
что нового кроме того, что Дэн теперь увлечен джиу джитсу?)

ты на шпагат сел?

нет не сел

Помочь?(с)

а оно тебе надо? (с)

:rolleyes: ну чегобы не попробовать то )))

Пакетики с правильным чаем теперь на шпагат сесть помогают ? :rolleyes:

Ibragim, ты сам могешь, да?

а зачем(с)?:D

Так и должно быть (с) , а вот был бы (с) ... :D:D:D

Ибрагим, у меня серьезные проблемы с позвоночником. После лечения можно попробовать снова. А вообще, вконтакте кинь описание программы.

тока на поперечные, продольный сантиметров 10 оставалось.
Сейчас из за проблемы с коленкой шпагаты оставлены.
у кого правишь?

больше ни у кого. Все показали себя некомпетентными. 7 сеансов. Сначала в Центре мануальной у Голубева не дождался очереди, чуть ни сдох. Потом попал к Машкину. Потом к Дегтеву. Все абсолютно некомпетентны в моей проблеме. Дегтев 4 раза вправлял позвонки, но через неделю боли начинались снова.

http://www.manual-terapevt.ru/ попробуй, хороший специалист.

я им не верю. минимум 700р ни за что.
Вот если бы хоть один из них сказал - давай я сделаю, если не проидет, не плати денег...
вот тогда я б попробовал.

Ну позвони, скажи много у кого был, денег уже жалко...
У меня девушка ходила, естевтсенно после вправления есть фаза "обострения", позвонила сказала что голова дико болит, принял и помог бесплатно.

в том-то и проблема, что ощущение, что не фаза обострения, а как-будто ничего и не делалось.
Я подумаю. Спасибо

про обострение это не про тебя было :D

Ibragim, я стесняюсь спросить про методы лечения...:rolleyes::D:D:D

мануальной терапии методы :)))

А врачебное братство учавствовало ? Рентген и тп ? А без подробностей, что случилось, падение-удар или от физнагрузки ?

да.
неожиданно начались боли. Исключительно ночью, позвоночник. Острые. От любых движений. Томография принесла диагноз - здоров, врачи - 2 укола вольтарена.

Если снимок есть - по врачам походить кто по позвоночникам спец, чтоб опытным глазом посмотрел, что там. А потом уже физкультуру, химию-витамины,уколы, мануальщиков, йогу, дикуля, амосова и т.п. Сначало диагноз нужен.

А в каком отделе позвоночника боли?

грудной. Дегтев поимал 3-4 позвонка.

Резко график жизни не менял ? Физуха до упаду, потом бах работа-стул, потом вспомнил старое ... ?

А сердце в порядке (а то знаю случай когда боль иррадировала в спину)?

Гарконен - нет, исключено.
Ден, есть боли....в сердце....

П, в отпуске то давно был? расслаблялся тобишь.

ну на Азовском море, на сборах! )))) летом. Вконтакте ж фотки)

Возможно в этом и причина, запросто может отдавать в лопатку и грудной отдел . Займись лучше сердцем(обследование , витаминки и прочее). Если на томограмме нет ничего то не стоит кормить за зря костоправов.
Во время обострения попробуй массаж левой руки особенно плеча, центр ладони и мизинец (по левому мизинцу - нажми чуть ниже ногтя, если боль резкая при нажатии то тянуть с обследованием сердца не стоит).

вообще не думал в эту сторону! спасибо. Подожду нового приступа.
Скоро на очередное ежегодное обследование в спортдиспансер идти.

На здоровье:) Про сердце обязательно скажи в диспансере, чтоб как следует проверили. Скоро дни борьбы(открытые ковры) начнем проводить, так что выздоравливай скорее и приходи бороться:)

О Кочергине несерьезное :)

http://mmablog.ru/content/vsya-pravd...ane-kochergina
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1350.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1356.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1358.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1361.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1368.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1442.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1447.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1451.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1461.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1473.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057...-post1491.html

Пора и врачебную практику осваивать)))
Тоже на сердце думаю. Не характерные боли для заболеваний позвоночника описал.

2-е суток тишина "Боевых искусствах и оружии".. видно Лав чем то сильно занят.. :)

тьфу тьфу тьфу

И модератор совсем не нужен:)

Так и должно быть ? (с) :)

Почти юмореска, "Мертвый террорист"
http://youtu.be/I_5D3U8eTKc
Мамука говорит что боян, но все равно )))

Хороший модератор - мертвый модератор ? :) Вокруг 72 гурии и ни одного бесноватого анонима ? :D

Хороший модератор это хороший модератор, а это огромная редкость. :rolleyes:

Авеста, Талмуд, Шу Кинг ? :)

Про Ганджур забыл :D

Зато про Ничерен не упомянул :)

Кто нибудь в курсе, сей девайс единичный или в продаже где то есть?

По теме не могу сказать.
А так - костюмчик для тещи - надо брать!

Это защитный костюм для Крав-Мага.
Есть например здесь - http://kravshop.com/index.php?main_p...roducts_id=396

Подставухинский сайт, видео грузанулось без спросу и заорало на весь кабинет )))

во евреи угорают:D

Спасибо, посмотрел. Цена хорошая.

Наткнулся на интересную статью: http://superkarate.ru/news/main/1095...-gorbylev.html

Познавательно :)

Спасибо, отличная статься.
Про исторический принцип важно. Особенно кто вдруг на основе фактов всплывших решает что то выдумывать аля Задорнов.

Тора но гучи я сам юзаю интетерсно.

Провокация детектед!:mad:

Это Алексей учится тролололить.
Упс, я опять в третьем лице о бывшем модераторе, какой кашмар :D

В айкидо есть фсё (с) :)

О модераторстве - тема про продажу боксерского мешка благополучно отправилась в раздел продаж. Спасибо модераторам:)

C нашим бесогоном я уже тему ББ читаю как "БДД и троллинг" :D

во бля :D
http://www.youtube.com/watch?v=X5jnA...feature=fvwrel

Дацзешу:D

http://www.youtube.com/watch?v=UjrCC...layer_embedded
зацените)

интересная штукенция )
лет через надцать она наверное бороцца будет на уровне )

Модифицированный Герман(с) Универ.
Для специальных задач забавная штуковина, если навернуть разными программами и датчиками, чтобы не ритмично сучила руками, будет ещё лучше))

Любителям цитировать Кочергина, так и должно быть ? :)

http://www.valetudo.ru/redforum/7-ne...u-3-a-288.html

Это злоба в тебе говорит, злой аноним:) Ты работаешь на ЦРУ?:mad:

Добрый аноним, бью челом и слезно маля тя прасти мя грешнога, что открыл форум открытый и на 2288 странице обсуждения "Ху из мистер Кочергин" прочетал сею грамоту боярином царским падписаной и сюда урл не корысти ради скопипастил ! ( незаметно пряча деньги от албанской розветки пацтол )

Даешь результаты анализов за упомянуты годы? с официальными справками, где куда сдавал и какой яйца глист выявлен?;-)
Справки порадовали.

1. По форме выложены(не прошло и нескольких лет)
2. Ажн три
3. Теперь предлагаю отменить все не документированные цитаты и ставить в афторах Гарконен или коллегия адвокатов
4. Предлагаю позырить кину, кто не читал книжку Generation П - и задуматься какой компутер рендрил А.Н. Кочергина

Бесовский гоблинстиль сидит в тебе, отрок, гордыня затуманивает твой разум, отключает моск и ведет тя к яме ! http://ru.wikipedia.org/wiki/Яма_(индуизм)

П.С. Себя не обманешь (с)

http://www.youtube.com/watch?v=AMIP5oIbCcs
возвращаясь к китайскому мордобою

я канешна не специалист, но чот его удары мне не понравились!

а такие? http://www.youtube.com/watch?v=_rNEx3yG4UE

С Днем Победы! Ура!

Ну и комедию разыграли в конце боя Джонс vs Лебедев:rolleyes: В замедленном повторе даже операторы включили местами ускорение, чтобы косяки замазать:D

http://www.youtube.com/watch?v=aba3knRUVHc чиста паржать )

Да видел уже:) Отжигают по полной. Я думал в конце соединят эти движения вместе и получиться типа танец (ката):) Злые ноги рулят:D

када увидел злые ноги то сполз пацтол в конвульсиях :D

Ништяк!!))) Есть один каратист, с которым вы скорее всего не встретитесь))))))

про али круто

Развивая тему Михалков vs интернет-сообщество, видеообращение стеб-обзорщика Ильи Maddyson-a к Михалкову.

Неожиданно ))

По поводу того что спортивная техника якобы не работает на улице:http://www.metronews.ru/novosti/26-l...sIHFiPEdIO5nk/

Вобщем завтра сваливаю в Москву "наусегда".

Пыс: Если кому нужен котенок то быстрее обращайтесь, котенок специальный, каждый мур приближает к нирване ))

Счастливого пути! В сентябре буду в Москве, увидимся:)

Класс!
Десять излюбленных боксерских приемов Менни Пакьяо и Флойда Мейвезера:

Менни:http://www.youtube.com/watch?v=KNWVU...layer_embedded
Флойд:http://www.youtube.com/watch?v=imwGe...embedded#at=63
У Менни более чистый бокс, у Флойда много работы от клинча, ударов после толчков, упоров локтями и предплечьями.

у Менни встречки и контратака просто загляденье!

счас в Каспийске в парке увидел черепаненка :) такой шустрый, просто атас!
кто сказал, что черепашки ползают? этот не бежит-скачет! сколько раз с рук спрыгивал :D

симпатишный

а те которые побольше запросто могут палец неплохо оттяпать )

главное чтоб не убежал. а то че потом пришивать то?

Прикольное существо:)

Интересное интервью с Бадюком: http://www.youtube.com/watch?v=mxljC...layer_embedded

Команда панкратионовцев и боевых самбистов выступила на соревнованиях по айки-дзюцу : http://www.youtube.com/watch?feature...&v=InrCFJpaKAw
Тренер самбистов отжигает(голос за кадром):)

негатив вызвал только нокаут.

Айкидисты по ходу партер вообще никак не отрабатывали.
Проход, бросок, маунт, болевой...

Где можно правила соревнований Айки-дзюцу почитать?

Любопытен стаж занятий тех и других. При равном впечатляет...

Меня больше впечатлил долбоибизм тренеров, которые выставили ребят(без навыков партера , борьбы и ударки) против такой опытной команды. Можно сказать грудью на амбразуру:)