Лав, а вы можете показать технику ириминагэ в живую, а не через клипы? Да и вообще другие вещи из айкидо? Или у вас техника испортиться если вы будете делать ее не в своем зале?

В Тему пару видюшек (разные ирими)

http://rap-file.net.ru/1545344
http://rap-file.net.ru/1545370
http://rap-file.net.ru/1545427
http://rap-file.net.ru/1545468
http://rap-file.net.ru/1545518
http://rap-file.net.ru/1545553
http://rap-file.net.ru/1545605
http://rap-file.net.ru/1545618

Max78 , Практикуете Айкидо? А где и у кого если не секрет?

Занимался во Пскове у Винника Д.А.
Сейчас живу в Великих Луках, Псковская область.

Спасибо за подборку.
в подборке нашёл
Морихей Уесибу, Стивена Сигала и Кристиана Тиссье
выдающиеся Айкидоки!

С уважением, Лобзов Алексей.

Несколько раз оставляли мои вопросы без ответа, всё наивно полагаете получить ответы на свои... Чтож в который раз по граблям:
- могу
- да
- всё равно где делать
Всёж попытайтесь ещё раз вдуматься почему "Скрипач не нужен?"(с) Возможно пересмотр фильма Кин дза даз как то поможет.

С уважением, Лобзов Алексей.

Да наковырял у себя наиболее показательные варианты ирими в свете "нереальности" :)

ну хоть бы подписали где какое видео.

Что тут подписывать все очень просто - Сигал (начало нико-1) и все Тисье кроме последнего, на котором тоже наверное понятно кто.
При внимательном рассмотрении Тисье разочаровал - эффектная показуха, например в несколько местах видно, что и он и уке откровенно по-пижонски держат одну руку свободно опущенной, думаю это слабо совместимо с реальной ситуацией.

Приехал в воскресенье с семинара Тисье. Весь семинар был пронизан идеей показать отличия в работе базы Айкидо и прикладных производных от техники. Очень познавательно.

Что касаемо пижонства, я думаю мсье француз может себе это позволить. :)

Не совсем понятное предложение получилось, или даже совсем не понятное - чего от чего отличия?
При том, что уке при выполнении мае гири руку держит внизу, Тисье конечно нет необходимости прикрываться второй рукой, ведь следом за мае гири он не получит кулаком в репу, но кто так будет пинать?

Базы от прикладухи.

Кулаком в репу. Как романтично.
Как бы это должно было выглядеть на показательных ?
Господин, если вы ходь что нибудь представляете из себя в боевых искусствах, разместите свое видео с похожей, только "правильной" атакой, и защитой хотя бы чуточку похожей на то, что делает этот человек. Пусть ваш уке упадет и встанет хотя бы раз десять после ваших бросков или контратак. Если это будет красиво, я буду первый аплодировать стоя, иначе я буду рад сказать, что вы просто пустое трепло. :)
Можно сколько угодно лупить груши в подвалах и не на сантиметр не приблизится к смыслу боевого искусства.
Таким даун-боксерам (не путать с боксёрами), не понять людей, которые занимаются 40 лет для того, чтоб стать лучше.

Сколько эмоций и все не адресу :) , я как раз к боксерам отношение не имею, хотя грушу бью регулярно. Как раз по тому, что я представляю как опытный уке может "красиво падать" я это и написал. Да красиво, да эффектно - это он умеет, но пинать ногой в пузо с опущенными руками будет только идиот, и тем кто это понимает уже все это так круто не кажется, по моему скромному мнению. Я не собираюсь сравниваться в красоте движений с человеком которым занимается этим очень много лет, и имеет 7 дан, как и не собираюсь убивать столько лет на отработку этой самой красоты, у меня немного другие приоритеты.
Кстати, гуляла по инету такая информация, что Тисье навлек на себя кучу упреков заявив, что не верит в эффективность айкидо в уличной драке и соответсвенно занимается не для этого, если он так на самом деле сказал то видео становится более понятно.

PS. Да и кстати насчет романтики - как появиться возможность реально хочу походить с девушкой поучиться танцевать, вот это на самом деле красиво и романтично, но искать романтику в айкидо - не лучшая идея.

Да нет их. Просто обмен любезностями.

Учиться надо уважать других.
Сравниться с Тисье в чем либо касаемо боевых искусств и достижений в них похоже не удасться ни Вам ни нам.


Сказал он немного не так и повторял несколько раз на прошедшем семинаре. Примерно следующее:
1. техника Айкидо не работает (перевод возможен: Айкидо не работает)
2. Работают принципы айкидо, (которые просто понять по книжке не возможно)
3. Принципы можно изучить только практикуя Айкидо (с большими и маленькими, с толстыми и тонкими и т.д.)
4. Чтобы понять принципы одному может потребоваться год, другому десять, третий не поймет никогда.

Занимается он не для этого, это точно. :)
В этом я абсолютно уверен.
Заниматься для того, чтоб победить в уличной драке может только полный даун.

Видео становится более понятно - это сказано конечно сильно.
По моему более понятно - это непонятно, но все же надо что то сказать :)


Рад за вашу девушку.

Был бы очень признателен, если бы Вы осветили, отличия которые были на семинаре. Например в ключе - такая то техника и далее в прикладном аспекте меняем(укорачиваем, добавляем атеми, не даём уке подняться и т.д.)

С уважением, Лобзов Алексей.

как раз я понял и возможно окажется в кассу некоторые пояснения.
В Айкидо работают не только как например чаще всего на показательных, один атакует(возможно на чей то вкус не реально) другой выполняет технику. Есть классификации техник в таком исполнении:
кихон ваза - базовые техники
хенка ваза - техники вариативные к базовым
каэси ваза - изменение техники в момент исполнения, с перераспределением ролей(уке нагэ) или только изменение техники, например выполняете иккё осаэ(первый контроль) и не завершая(не прижимая к земле) переходите либо на бросок(суми отоши, коси нагэ, котэ гарами и т.д) либо на сопровождение(болевое воздействие в стойке с дальнейшим конвоированием).
ой ваза - техники вариативные к кихон ваза, делающие акцент на прикладном эффекте
токай ваза - буквальнро "любимые"(вино есть ещё такое гы) техники, тут уже у кажого в зависимости от анатомии, характера и шлифовки отдельных элементов.

Когда проводятся показательные выступления каждый сам решает какую сторону хочет осветить. Можно конечно и очень быренько один атакует другой очень быстро что то делает, уке выносят на носилках. Надеюсь это ответ на последний Ваш вопрос.

С уважением, Лобзов Алексей.

нет.
не идиот, а существо, которому башню еще не сносили из-за опущенных рук.
идиотом он станет после того, как башка его будет стучать затылком об позвоночник.:D :D :D

Ну ты прям категоричен :D хотя признаюсь я видео не смотрел...дайте ссылку конкретно что смотреть, тот же Кочергин бывало опускает руки (хотя я конечно тоже сравнил :D)

у нас был человечек один-так он бил вразрез рукой с захватом ноги в бубен. полсе него многие начинали прислушиваться к словам о контроле руками, когда бьем ногами.:D :D :D
ну и не считая кучи примеров в профи боях-хоть прайд, хоть к1, тай и тд-када ловятся именно на этой самой ошибке. красавЭц-ногу прям выстегивает, но единственная ошибка такого рода-и классический сайд-степ с рукой. глухарь.
вот это вот действительно красота.

Не люблю заниматься такой ерундой. :)
Очень много бесполезного текста получится.
Могу привезти пару DVD во Псков в Июне.

Ты видно еще не атаковал человека, которого не знаешь как ударить.
А затылок видимо у тебя набитый хорошо :)

С удовольствием бы посмотрел на видео в Вашем исполнении, и поржал бы.

юморист выискался? или опять словесный айкидока?
в том-то и дело, что у меня все в порядке с затылком. а также с противодействием его набивания. по ходу у Вас совсем наоборот. и слова Ваши о том, что занимаются для улицы тока дебилы подтверждает то, что о драке Вы не имеете никакого понятия.
анекдот.
"сидят два ковбоя в баре и пьют. заходит третий.
первый (п) второму(в):"видишь-неуловимый Джо зашел!"
(в):"а почему он неуловимый? его что, никто поймать не может?"
(п):"да нет. просто кому он нах нужен?""
может и айкидо непобедимое не потому, что никто их победить не может и "потому, что не знаешь куда ударить", а совсем по другой причине?

и над чем Вы, уважаемый, ржали бы? Вы что-то знаете о моих бойцовских или иных качествах? или это мнение уже предвзято ввиду моего специфического отношения к словесным гуру? или обидно за что-то? али просто привычка лошадиная? в чем причина-то?

Господа, мы живем в 21 веке. Разве мама вам не говорила, что драться не хорошо. Тот кто ищет драк, дерется, занимается чтоб драться - самый настоящий дебил (бой на ринге не в счет).

Зачем люди посвящают жизнь боевым искусствам?

Один мой знакомый тратит на занятия (поездки на семинары) столько денег, что хватило бы на двух автоматчиков пожизненно.
Это позволяет ему раскрыться как человеку, а не надавать кому-нить люлей.

Любое боевое искусство это путь, которому мы посвящаем себя целиком, без остатка.

Зачем это все измазывать в говне, какието драки, биты, подворотни.


айкидо не непобедимое, оно в другой плоскости.

где то мы уже подобную песню слышали...я уверен что как только тебе навешают где нибудь хороших люлей,твое мнение круто изменится,не все ведь знают что уже 21 век

во-первых почитайте историю. это все разжевано и переварено уже давным-давно.
во-вторых-я просто щастлив, что у вас там далеко такой понятливый народ, что толпу гопников с перочинными ножичками да надфилями можно остановить словами "ай-ай как нехорошо драться, разве мама вам об этом не говорила?" или подобными. у нас несколько другая ситуевина.
в-третьих для особо одаренных повтор истории фарита в виде вопроса. а с чего вы взяли, что мы ищем драк?
в-четвертых, несколько моих знакомых попытались продавать всякие там бады и подобную херь. никому люлей не давали и даже считали, что развиваются.
в-пятых, предпоследняя строчка великолепна, но последняя все говнит, ибо предпоследняя говорит о бое (корень такой по крайней мере-а что Вы там имели ввиду под словом "боевой"-это уже одному Богу известно), а последняя-об отказе от такового.


я бы сказал-в другом измерении. ибо в этом обо не работает.

Ох хорошо все сказано уважаемый Max78, ЛАВ создавал тему что-то вроде "Айкидо - зачем мы занимаемся" (вот она - http://forum.farit.ru/showthread.php?t=55935), чтобы не флудить здесь, будьте так добры напишите там пару строк зачем конкретно вы занимаетесь, и неплохо бы еще добавить, что вы вкладываете в понятие Боевое? Например, станет ли балет боевое исскуство если балерина будет держать в руках автомат, станет ли музыка боевым искусством если музыкальные инструменты закамуфлировать под оружие?

5 баллов! :)
Странные они, айкидоки... тут ББ говорил что мол нефиг подымать самооценку и тешить самолюбие вызывая их на бой. Так ведь и йети мало кто видел, хотя многие наслышаны... станет ли поиск йети повышением самооценки и утешением самолюбия?
Зануда я, конечно... :)

жжошь:D

Станет станет...ведь ищут же :D

Раз уж пошел такой флуд небольшая справка:
ИСКУССТВО - термин, используемый в двух значениях: 1) мастерство, умение, ловкость, сноровка, развитые знанием дела; 2) творческая деятельность, направленная на создание художественных произведений, шире - эстетически-выразительных форм.

Так вот создается такое впечатление, что Max78 (да и многие другие айкидоки), в сочетании Боевое искусство, под искусством подразумеваете второе значение - творческая деятельность, однако в данном случае все прозаичнее. Боевое искусство - это умение вести бой и все, отличается, например, от умения владеть ложкой, своей сложностью и многогранностью, определенное творческое начало присутсвует, но оно жестко ограниченно рамками практичности.

Скорее всего человек Вам не извечтный, так к чему это тыканье?
А вот если за себя, кто и сколько Вам навешал чтобы мнение изменилось у Вас таким образом?

С уважением, Лобзов Алексей, извечный "магнит для придурков",..пока не познакомился с Айкидо.

А вот и не вести бой, вот ошиблись, уважаемый. БИ - умение приводить агрессора в состоения не способности к агресси. Заметьте никакого ведения боя! А именно своременными средствами, без палок и кирпичей(хотя возможно для некоторых это не отъемлемая современность)
"Медленно спускаемся и берём всё стадо"(с)

MacLEOD, а то, что вызов на бой не принимают, та забей ты на нас юродивых, приходи лучше вместе тренироваться. А подраться с кем уверен и так найдутся те, которые намного круче нас, имею ввиду Айкидок(почти шутка)

С уважением, Лобзов Алексей.

гы думаю Legioner знает как ударить, тока врядли будет это делать от нечего делать - потому добрый!
"Добрые люди - сильные люди"(с)

С уважением, Лобзов Алексей.

Нет не ошибся, у боя могут быть разные цели, в том числе и эта, но сам процесс достижения этой цели, это и будет ведения боя.
А вообще это все словоблудие, от игры слов реальных умений не прибавится.

да что вы всё!-то не плевать,то не кури,туда не ходи,-чисто как в трамвае...:D :D :D .ну извините если оскорбил обратившись на ты.мы ведь не на приеме в посольстве,проще надо быть.а что бы мнение изменилось не обязательно получать по башке,надо просто не хотеть быть жертвой,я ночью люблю гулять,и в жизни всегда будут ситуации когда можно и нужно кому то руки ноги ломать,а можно язык в .... засунуть -и быть жертвой и.т.д. так лучше нормально уметь драться и ломать руки, ноги,шею чем жертвой быть .конечно может вы действительно в другом мире обитаете где нет хамов и" быков" и всегда можно избежать драки

Мои пять копеек

предположим что Айкидо не позиционируется как искусство мордобоя а как некое учение стремящееся привести адепта к "высшей гармонии".
При этом есть в этом учении раздел обучающий адепта противостоянию такому же хомо сапиенсу при помощи тела путем: ударов заломов бросков и прочего т.п. При ближайшем рассмотрении понимаем что этому разделу, который по сути не самый главный в теории айкидо по первой уделяется больше всего времени. Люди ходят на тренировки, пыхтят..изучают Технику Айкидо, платят деньги заезжим учителям и прочее.
Через пять шесть лет адепт айкидо полностью отринул мысль о вступании в прямой конфлик с применением рукопашной техники айки НО взрастил в себе мысль о превинтивном подавлении конфликта различными путями, хитрыми и не очень.
Т.е. получается тезис о том что техника не главнон подтвердился в сторону тактики и стратегии, ну чтож, прекрасно. Только остается маленький вопрос... для чего отрабатывается "боевая техника" тем более на протяжении эээ...десятилетий? Намного проще изучать стратегию, тактику..моделировать ситуации пути выхода из них, накапливая опыт.
Но нет же адепты продолжают пыхтеть в спортзалах изучая техники противодействия различным атакам и прочего...
(мысль оставляю специально незаконченной)

УУУУУУУУХХХХХХ!!!

Ibragim, на мой взгляд очень правильный вопрос ты поднял!
Тока в твоём вопросе сам ответ и находится, имхо не добавить не прибавить. Возможно несколько меньше пафоса и термин "теория Айкидо" - резанул.
Вот ещё мои пять копеект, конфликт не подавляется, просто основная идея - противоставлять себя округающим есть глупость.
"Не плюй в колодец, вылетит не поймаешь" или "Не плюй в общество, оно утрётся, если общество плюнет в тебя - утонешь"
Наверняка знаете что мастера меча у я понов называли мастером стратегии, совсем не случайно так. Только мастер стратегии без меча - уже не мастер стратегии:-)

С уважением, Лобзов Алексей, как всегда на кривом русском.

я не зря сказал что мысль не окончена, щас подожду кто еще чо скажет и ляпну до конца :)

ЛАВ приходите уже давайте к нам на тренировку

заканчиваю мысссслььь...
несмотря на то что в реалии 90% (если не 99%) техники не работает: удары лучше у боксеров, локти и колени вообще бельмом в технике айкидо (мне так кажется) тут тайцы рулят, борьба в партере самбо и дзюдо...на ножах вообще мрак. Что же получается? а получается следующее несмотря на очевидную "непритертость" базовой техники айкидо к реалиям рукопашной схватки, адепты настойчиво продолжают работать с этим. На мой взгляд этим и объясняется успех семинаров на который раскрывают даны данам "реальную технику" в то время как начинающие айкидзины остаются в неведении.
вывод: странный получился "агрегат" безспорно красивый снаружи но в грязной драке "лакированный корпус" обдирается показывая всю глубину недоработок...
Когдато...уже давно, зал где тренировал О-Сенсей называли "адским додзе", причем называли это в ТЕ времена когда в японии боевыми искусствами никого было не удивить. Сегодня на тренировке по айкидо можно увидеть и детей и стариков, не проронивших и капельки пота, о крови и говорить не приходится.

Спасибо, ну и Вы к нам, добрый человек.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ибрагим все правильно сказал!

Эх Ibragim, как же долго Вы плнаируете нести эту "дохлую корову" за собой? Тем более тема ведь именно про конкретную технику(!?) и разные варианты её. Вот выложили видео своих ребят, продолжим и обсудим здесь с разных точек зрения, так нет опять по граблям. Грустно..мля..

Похоже всё больше склоняюсь к мнение, надо разговаривать с теми кто несколько сотен укеми уже проделал иначе всё к одному "а если дядя в подворотне, а нас супер приём не наработан"

С уважением, Лобзов Алексей.

А дыкм я к томуже.... есть на тренировке сотня укеми в поход? Нет... а что есть?
Я верю что айкидо работает, я отзанимался и в кике и в кекусине, когда пришел в секцию маг-цзал встретил там ребят которые там с нуля. Так вот почемуто они работали против боксеров борцов и прочих особо не задумываясь.. а знаете в чем секрет? Я с первой тренировки уполз ноги подгибались... в зале людей рвало из за нагрузки на вестибулярку, Павел (трЭнер) показывал приемы так что второго раза не просили.
Блин, но вот нет такого в айки же сейчас (Врачаревич, Смирнов, Сигал не в счет :))
а я кстати работал и по 1000 за тренировку :)
насчет дяди, ну блин если банально удара нет, силы в кистях..дыхалки чтоб на крайняк убежать...

Эх, али вспоминает осенние тренировки, когда поход обратно домой - была трудная цель, падением раз 20, ох как я вспомню как падал с пазика когда с него выходил прямо на бордюр и отползал так как просто не мог встать. Сил вообще них не было, ноги не работали, руки обессиленые не помогали.......

Ibragim, всех перечисленные Айкидоки живы и здоровы, чегож нет такого в Айкидо, можно к примеру снять ролик выложить на бугейшу и тебя подкоретируют, если чё.
Насчёт рвало от нагрузок, люди уползали - можно так строить тренировочный процесс, а можно по уму, выбирайте своё.
А если люди всё понимают за один показ, так люди просто уникумы, по моей статистики, показываю обычно не раз и не два, около 10 процентов делают то что показал.
Остальные не поняли, думают что надо делать своё, считая показанное не прикладным и т.д. Именно эти 10% потом получают результат, другие так и "несут дохлую корову".
Надо не работал 1000, а работаю до сих пор, разница есть.

Про силу в кистях совсем не понял.

Али, а спали как после тренек?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ,"Похоже всё больше склоняюсь к мнение, надо разговаривать с теми кто несколько сотен укеми уже проделал иначе всё к одному "а если дядя в подворотне, а нас супер приём не наработан". О высокомерие пошло!!! С теми кто не делал укеми говорить не стоит... А с теми кто такого слова незнает подавно... Вобщем видим "дядя в подворотне" и кувырочками от него кувырочками:D .

Да показалось, ..сколько уже раз говорено, не счесть.
С теми кто укеми не делал и говорит о его не нужности говорить бесполезно - факт доказанный мной, гы
А кто такого слова как укеми не знает, говорить несомненно есть о чём, но не о укеми:-)

С уважением, Лобзов Алексей.

Недавно меня звали в Ночной Дозор играть. Я спросил - а смысл? Времяпрепровождение? Ну самое больше на что я там могу расчитывать - это перезнакомлюсь с кучей народа. В общем-то и все.
То же самое и с Айкидо... ломает меня заниматься тем что бесполезно...

ЛАВ , А я что говорил что укеми не надо делать!? После каждого задания и упражнения у меня на тренировках идет серия укеми. Набирается нехило к концу тренировки.

Что есть ночной дозор играть?:confused:

Лав, спалось ****ато!))) и после тренировок у меня постоянно все болело)

Господа, ответьте мне кто нибудь, зачем вы занимаетесь.
Не сочтите за труд.

Life Stile, nothing more. sorry za moy angliyskiy

Для души наверно больше всего , снять стресс, повысить настроение от встречи с любимым хобби и товарищами разделяющими те же взгляды в этом деле. Денег всех не заработаешь , все пиво не выпьешь, все передачи по телике не посмотришь и прочее ...

А игра какая-то... Типа "Зарницы". Одни прячут в лесах и колодцах секретики, вторые по подсказкам их ищут. На фарите где-то даже тема была про это.

А что в данном случае подразумевается под укеми? И почему именно между заданиями, сами задания по сути уже содержат укеми...

MacLEOD, сначало ржал, потом призадумался. Секретики..брр
Ну не видети смысл заниматься боевым искусством - дело собственно каждого можно и "дозор".
Но Айкидо и твой вот этот "дозор" не одно и тоже! Даж не знаю как выразить степень запущенности по поводу критериев у тебя в голове, которые ты тут сходу продемонстрировал. Тут надо начинать с базовых понятий и дальше. Такие как солидно не - солидно, полезно - не полезно, выгодно - не выгодно... Вот один из ходов мыслей - что я сделаю сегодня чтобы завтра мне(моим детям и близким) это принесло по жизни большую безопасность(физическую, финансовую, и т.д.) и свободу дейсвия(учится у лучших учителей, найти работу удовлетворяющую запросы и т.д.)
Если мы рассмотрим БИ и в частности Айкидо, то ход мыслей именно такой вырабатывается, многие тут говорят об этом как о Айкидо как о развлечении - совершенно напрасно. Цели ясен пень может каждый ставить свои, но вот именно готовность искать средства и преодолевать сложности Айкидо учить как нельзя лучше!

Ali, так и не понял как спалось?

С уважением, Лобзов Алексей.

рискну предположить что спалось отлично...засыпал при контакте с кроватью, вроде даже сны на околобоевую тематику муча.. тьфу снились.

шоб мух в полете ловить руками

Legioner ,"шоб мух в полете ловить руками". Точно! Скоро откроется сезон охоты!!! Мухи , берегитесь нах!!!

а наши оружейники будут бегать за ними с топорами да мечами с криками банзааааай!!!!:D :D :D

Один из моих знакомых был в бурятии в иволгинском дацане (буддийский храм) году эдак в 92, там он ради прикола питался с помощью палочек, ну и изображал из себя мастера точечных ударофф Учитель посмотрел на него сказал что "крута" но круче былобы поймать муху палочками... короче дня три чел с палочками на перевес гонял по территории дацана и в итоге таки поймал муху!

А еще буддисты - изнасиловали муху палочками:D

большой брат-свидетель в изнасиловании мухи палочками куай-цзы!
новый блокбасстер.:D :D :D

ЛАВ, А почему Вы решили что задания у меня уже содержат укеми ( шаблонно мыслите:) ) Например отработка локтевых защит. Удары по лапам. А вот между ними серия КУВЫРКОВ.

Без прикола, можно вопрос , почему "учит как нельзя лучше " ?
Доводы какие ? Я ( пока ) не говорю что есть что-то из единоборств лучше или хуже учит , просто пытаюсь понять какая аналогия между занятиями айкидо и "школой жизни" . Самым эффективным способ который мне таким кажется - рассказала одно существо женского рода , весом под 45 и ростом под 150 - приехать с сумкой и паспортом в незнакомый город, где нет знакомых и попробовать там выбиться в люди .

Гарконен,"приехать с сумкой и паспортом в незнакомый город, где нет знакомых и попробовать там выбиться в люди ." Какже ты прав дружище! У меня знакомую в 18 лет выгнал из дома отчим с гитарой и в халате(все иммущество нах). И ниче щас в Москве живет не горюет. Вот это школа жизни...

Доводы простые смотрим на людей практикующих давно и усердно, на Основателя и спрашиваем себя - подходит для меня?
А то что "люди говорят" так пусть Малахов слушает, гы.

С уважением, Лобзов Алексей.

А может не надо пользоваться методом секстанства - ОН был , ОН делал, Следуйте за ним .. Даже христианство не только силой проповеди распространялось , немалую роль сыграли проповедники-мученики ... ;)
Или как на Бугейше пишут ..
"Лёша - и ПОСЛЕДНИЙ (ключевое слово) раз тебе повторяю - кончай добровольно засирать сам себе мозги - они тебе для других целей исчо пригодятся.....
...А как у вас проходят встречи с представителями других направлений? Как раз в рекомендованном ключе очень интересно было бы услышать. Видео - было бы просто шикарным подарком. "

Хорошо, тогда назовите критерия сектанства?
Никоим образом не призывал никого следовать за ним(хехе а кто он то?)
Причём тут сектанство и ".. Даже христианство ", совсем не понятно, то есть имеено этим отличается христьянство от сектанства, просто уморили, молодой человек!
На Бугейши много чего пишут, а Вы собственно там общались, да? и Вас не выкинули после второго поста, с великими напутсвиями, а вот тут не поверю, потому "такие там не живут"(c)
Сами сдагадаетесь почему или подсказать? Хорошо уговорили, потому что ссылаться на кого то(заведомо более сильного или убежденного) в аргументации своей позиции есть не что как, прастите, прятать свой попец за чужой. А тот кто не имеет веса собственных слов - слушать такого не будут.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS старался быть предельно сдержан.

Общался и даже в чате , Бугейша мне посоветал анкету подправить , когда ее вычистил под ноль - остался доволен и дал мне нужную информацию по штатам и даже матом не крыл. Аспекты техники меня там не интересовали, поэтому на форуме и писать нечего было. Насчет христианства , похоже намек не понят :))))))))

Лав, говорю же спалось отлично!

Я и так по жизни занят только тем что приносит мне и моим детям финансовую выгоду. Устал, знаешь ли... Поспать бы иногда бы... Мысль моя работает "от противного" (не от того противного, что вы! ;) ) - как бы не делать того что бесполезно, как оптимизировать собственную жизнь и уменьшить синяки под глазами от недосыпа хронического.

Это какие сложности, уважаемый? Например такие когда тебя чуть не открыто вызывают на бой проверить практикой то чем ты занимаешься, дело твоей жизни практически, причем вызывают не поглумиться а именно поработать, а ты преодолеваешь эту сложность со словами - ну знаете ли... ходить ко всем и каждому и что-то доказывать - это удел плебеев, а мы, патриции, в этом не участвуем мол...?
ЛАВ, после твоих "преодолений сложностей" я стал, если честно, относиться к Айкидо гораздо хуже чем до этого... Понимаю что тебе на это положить, но тенденция, господа, тенденция...
Грустно
ЗЫ: На ФТП есть клип - называется "Айкидо против Карате". Каратист там прыгает, бьет айкидоку, тот сопротивляется красиво, НО! Каратист - в ХАКАМЕ! ;)

Гарконен, вона оно как!
Ali, что то не захотел фороум пропускать Ваше первое сообщение. А как отнеслись граждане, что Вы ползали по остановке и родственники когда грязные домой пришли?
MacLEOD, бой не сложность, его как грязи в жизни, если присмотреться. Дело моей жизни, ну пусть так, умеешь ведь красиво сказать, ммм
Мысль работающая от противного, может сама стать несколько противной, гы, а если серьёзно, есть такая гипотеза, что "НЕ" наш мозг не воспринимает(или добро всегда победить негативное, как бы то не старалось, потому "тьма это просто отсутвие света", если перефразировать оригинал, то зло это отсутвие добра). Как раз именно я и говорю о правильности выбора по жизни. Чтобы было как ты хочешь надо делать то что надо. Недосып это не самое страшное, мужчина постоянно делает выбор и чем солиднее, тем выбор этот оказывается сложнее, приходится от чего то отказываться, а отказавшись уже не сумневаться в правильности, я так думаю.
Теперь вот, что конкретно ты сделал, чтобы понять Айкидо и чем мотивировался бросая вызов через нет? Финансовой выгодой говоришь постоянно занят, так какую выгоду это могло тебе принести?

То что ты к Айкидо стал относится хуже, весьма печально. Значит где то сказал-сделал, то что противоречит твоим убеждениям. Обрати внимание Айкидо тут может быть просто не при чём, возможно я не самый лучший его последователь. Ну и делать выводы из ОДНОЙ посещённой треньки несколько скорополитенльно. До сих пор помню, твоё первое впечателение от терньки:
"Понравилось, обязательно найду время ещё раз посетить", сожалею что время таки и не нашлось и мнение испортилось.
Старался быть предельно искренним и надеюсь на взаимность.

"Айкидо против Каратэ" - это часто встречающее клишэ которое в своей сути ничего не несёт, противостояние между стилями БИ это маркетинговый ход и для адептов чаще всего не полезен в принципе, так как побеждает не стиль и не техника и не оружие которым пользуются, а человек.

С уважением, Лобзов Алексей.

Лав, мне как то пох было что подумают граждане, я отполз чтоб люди могли спокойно выходить из автобуса. Подождав минутку, собрался с силами и встал и пошел.) дома все спали никто ничего не сказал. А насчет грязный, так у меня после каждой тренировки был не лучший вид)

И вообще удобства свои в этом виде, в переходах и около церквей денежку могут подкинуть , никто грабить не будет при таком виде, дескать что было , до нас уже взято :D :D :D

Именно это имел ввиду когда говорили об асоциальности. Мне самому было плевать как выгляжу и чего, всё пройдёт как с белых яблонь дым, ну или останется - решать собственно Вам.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS несколько оторвались от темы - собственно ирими нагэ, есть ещё у кого что сказать показать?

Сомневаться нужно всегда и во всем. А твой путь больше похож на самогипноз.
Чтобы не обжечься ты сначала слегка притрагиваешься к предмету или смачиваешь палец и притрагиваешься. Если тебе незнаком метод проб и ошибок - это твои проблемы. Побывав на трениках у ББ я для себя вывел что его жесткая техника стритфайтинга работает, причем работает жестко и эффективно. Спарринговав с Легионером я сделал тот же вывод. Поработав с Ибрагимом - та же хрень. Даже незнакомый мне илицюань показаный Храмым у меня не вызывает сомнений. Да, техника странная, но эффективная. А потренировавшись с тобой и твоими ребятами по Айкидо я такого не почувствал. Да, интересно, вес тела, центр тяжести и т.д. Но практического применения в этом я не вижу. Джиу-джитсу гораздо насыщеней и интересней, во всяком случае не вызывает таких откровенных сомнений. Оставался еще один вариант - попробовать поработать с айкидокой на моих условиях. Но шанса ты мне не даешь.
Практическая выгода - не заниматься ерундой. В принципе поэтому я и бросил заниматься у Абузарова. Хотя уже до четвертого пояса дошел. Но нафиг мне то что мне не нужно?

Хорошо, MacLEOD, пусть так!
Вам что то понравилось, показалось убедительным и т.д. самое время начать систематически продвигаться в постижении оного. Углубиться в тренировочный процесс в рамках системы(если такова есть).
Нравится не нравится это категории ведущие не к чему(выхлопа нет) или по просту эмоции, ну попереживали и будя. Вот мне нравится Заворотнюк имя у ней такое красивое Анастасия, а люблю и живу со своей женой, день за днём и не надоедает. Понимаете о чём я?
О том что есть проблема - есть решение, всегда так, а если есть проблема и есть негативный фон переживаний, то до решения можно и не дойти, все силы во время переживаний и сомнений потратить.
Вот Айкидо из себя представляет систему, то есть целостность, выходящую один из другова принцип и основы движения в рамках системы. Тебе в данный момент это просто оказалось не интересно, не беда! Тока и мне без интереса показывать и заинтересовывать кого то лишь той частью Айкидо которое называется самооборона: эффективные формы, позволяющие воздействия на уке, перенаправление усилия, выполнение техник мощно и быстро, без приложения черезмерных усилий;
потому что честен - чтобы всего этого достич надо многотренироваться!!! в Айкидо так же есть тренировка поддержания баланса между сознанием и телом, концентрация, развитие координации, расслабление(умение выходить из стресса) и конечно же подзарядка позитива, если можно так выразиться, и возможно самое главное умение переносить принципы Айкидо на свою повседневную жизнь в решения так сказать бытовых проблем и, конечно же, поддержания достойного уровня здоровья!
Пытаться на Айкидо затащить свои ценности(желание быть круче боксеров или бить гопников) бессмысленно(в который раз уже говорю а?), потому поверьте оно шире и глубже, проверено временем и тысячами людьми.
- В Айкидо нет и не будет в ближайшее время сорвенований.
- им могут заниматься как дети так и пожилые люди, потому нет строгой фокусировки на использования предела возможностей, хотя не исключено что молодые адепты, гоняют как поджаренные.
- в Айкидо достаточно мощная филосовско-мировозренческая концепция сформулированная О-сэнсэем, естественно никому не навязывается, можно просто например приходить и заниматься для здовровья, не зная всех тонкостей.
- В рамках Айкидо проходят аттестационные тесты, по результатам которых определяется степень владения базовыми навыками см. тему основные элементы аттестационных...
- есть сформулированные правила и ритуал, которые позволяют обезопасить тренировки, например люди не ходят по татами в обуви, а за пределами татами(в раздевалке, в душ, в туалет...) в зале ходят в тапочках, и аккуратно их складывают возмле. Занятия проходят в белом чистом доги. Чтобы войти на нататми надо привлечь внимание инструктора сделать рэй, так же уходя, тем самым обеспечивается контролья за кол-вом человек на татми и чем они заняты, да много чего...
- открытые просторные залы, для желающих участвовать в РЕГУЛЯРНЫХ тренировках
- возможность заниматься у ведущих мировых инструкторов, методическая база, а не у кулибинов, которые вроде что то делают, но как и зачем сами не знаю
- группа единомышленников, которые готовы помочь в решения вопросов соверешнно не связанных с БИ, в частности Айкидо заниматься люди разных профессий от директоров до уборщиков мусора
да многое ещё чего есть в АЙКИДО!!

По твоему, надо на всё это забить и бежать доказывать каждому, что мы не верблюды и таки есть в Айкидо самооборона? Конечно же нет, критики и злопыхатели менее тренерующиеся, но язвительные будут всегда в должном составе, наверно так и надо чтобы нас поддерживать на должном уровне, гы.

С уважением, Лобзов Алексей.

Сидит Гена обкурившийся вхлам в луже, рыгает и пускает попой пузыри. Подбегает Чебурашка - "Гена! Помоги чемодан перенести!". Гена из лужи - "Вот щас все брошу и пойду ерундой заниматься!"

MacLEOD, клёвый анекдот, тока кто тут чебурашка?:-)(чисто дружеская шутка)

Благодаря MacLEOD'у стало возможность выкладывать видео на сервер, вот тут продолжение
Ёкомен учи ирими нагэ именно кихон ваза Айкидо(т.е. база)
ftp://81.30.211.137/Aikido/11_yoko menuchi.avi

А вот так мы бьём ёко цки
ftp://81.30.211.137/Aikido/10_2_yokotsuke.avi

С уважением, Лобзов Алексей.

ftp://81.30.211.137/Aikido/11_yoko menuchi.avi - так вернее.
Противник после удара становится в странную стойку - крест какой-то. И замирает. Оно понятно что это учебное упражнение, но вставать в крест заранее лишая себя равновесия - зачем? Против устойчивой боевой стойки еко-менучи боюсь не пройдет.
На противоходе противник может без труда уцепиться за одежду атакуемого и вместе с ним брякнуться на пол. Далее - партер.

Спасибо за поправку на видево!
Насчёт креста, поясни, плиз просто не понял?
Про замирает, не совсем верно, после ёкомен учи и верного входа, уке выравнивает равновесие, можно это делать и на бегу конечно, вход ирими подразумевает кудзуси(вывод из равновесия). Далее уке разворачивается в сторону нагэ и как сказано, либо хватает либо опять наносит удар.
Если вывода из равновесия нет, то чела заведомо большего размера очень трудно вывести на ирими нагэ, он просто упрётся.
Тут показана только часть в медленном исполнении. Тот же вход работает и для ёко цки, то есть бокового кулаком в репу.
Насчёт не реальности ёкомен учи, опять таки не совсем верно. Тут бояться не надо, умеючи эта "игрушка" получается очень рабочей. Ясень пень с него не надо начинать конфликт, замачкировать тактическими шагами - да хоть толчёк в грудь - смещение - увидели дырку влепили, и тогда "это" прилетает в район ключицы, виска или основания черепа совсем не ожиданно. На итог как я уже говорил, в отличие от кулака по зубам, практически не травмотично.
Для убедительности когда показываю девушкам, заведо с меньшим ростом чем у мужчин, говорю представте что в руке у вас скалака или утюг.
И побрюзжу, в Айкидо нет понятия ПРОТИВНИК! Так же как и в жизни нет противников, есть наше болезненное сознание которое хочет во чтобы то не стало утверждаться и по этому рождает противоречия, преодолевая которые оно чувствует себя кофмортно. Протинивк от слова противится, не дайте человеку повода противится и нет вам противников и соперников, а значит уже поебедили.

Ребята по Ирими нагэ неушто не у кого нет коментов, или все именно так представляли предмет?

ЛАВ что вы думаете об этом?

Интервью с Коичи Тохэем

Расскажите, пожалуйста, о первых людях, которых Вы обучали здесь.

В Японии я занимался только с людьми маленького роста и только один на один. Но, когда я приехал сюда, меня часто атаковали по 5 — 8 человек одновременно, и все — крупные мужчины. В первое время у меня не было уверенности в себе, потому что не было опыта. Но потом я вспомнил о том, что человек с крупным телом не обязательно имеет большой ум. Так как я знал, как контролировать мой собственный ум, крупные или маленькие противники — не имело значения.

Повлиял ли Ваш опыт, полученный на Гавайях, на метод, с помощью которого Вы обучали Айкидо и развитию Ки?

Вначале я хотел обучать Айкидо. Но «Айкидо» подразумевает объединение с Ки Вселенной — это значение термина. Поэтому, прежде чем обучать искусству Айкидо, я учил использовать Ки — контролировать свой ум и тело, затем я обучал Айкидо.

Очень часто после того, как люди овладевают искусством Айкидо, они забывают принципы Ки, потому что они не могут видеть ум. Ум не имеет формы, не имеет цвета, поэтому так легко об этом забыть. Если вы не практикуете Ки, вы не знаете в действительности, как контролировать ум и тело. В Ки–Обществе мы учим этому. В настоящее время я не обучаю самому искусству Айкидо. Здесь, в Mауай, или еще где–либо, члены Ки–Общества практикуют сначала принципы Ки, затем учат Айкидо. Айкидо без Ки — ничто.

SailorMoon, Вы наверняка знаете Койти Тохей обладатель 10 дана, один из немногих получивших его из рук основателя или правильно было бы сказать, получивший его при жизни основателя Айкидо Морихей Уесиба. Так же насколько мне известно описанный эпизод был когда именно его командировали "расширять границы" Айкидо на Гавайи, если посмотреть географически то эти острова располагаются на глобусе с противоположной стороны от Японии.
По этому что называется имеет право на лево или вводить методы которые считает нужными. Знаю что официальная линия Айкикакй и Син Син Тойцу Айкидо организация, основанная Койти Тохеем, расходятся. Возможно как раз из за такого подхода в обучении Айкидо.

На мой взгляд многии Айкидоки, начиная практиковать техники Айкидо увлекаются и не обращают внимание на то "где их ум". Примерно предполагая следующее, ах мы выучим эти техники и будем по своему желанию применять, когда захотим сделаем больно, когда захотим справимся с кучей людей и разбрасаем их, но это не так. Умении контролировать "ум", а это культивировация не противоречивого ума. Очень важна в практике Айкидо мэ цукэ это правильная фокусировка взгляда и сознания.
С другой стороны умение использовать КИ так же важно, в Айкидо как знание техник. На своих тренировках мы бывает выполняем так называемые тесты КИ. Часто это выглядит как фокусы, но это не главное.
А что главное, смотрим тему зачем мы тренируемся:-)
SailorMoon, а Вы что думаете о приведенном интервью?

Такое большое и запутанное интервью .
Процитируйте самое важное

Я видел фильм с Морихей Уесиба . Он там ронял людей не прикасаясь к ним (безконтактное воздействие). Техника у него была не такая богатая , он только поднимал руку перед нападающим и тот падал. Равного ему сейчас нет айкидок. Думаю главный смысл занятий айкидо это постижение духа Айки. Морихей Уесиба учил как обьединять свою КИ с КИ вселенной.

А я вот Матрицу смотрел, там ваще чего вытворяют!
А вы уважаемый SailorMoon думаете не смогли бы в кино вот также бесконтактно ронять? Теперь уже конечно проблематично проверить способности О-сенсея, но это не значит, что надо верить во все подряд о нем. Кино, мифология и тд, это хорошо, только чем верить в чужие сказки, лучше самому к чему-то идти и все проверять.

Кадочников вроде тоже безконтактно роняет. Только никому не показывает, секрет школы...)))

SailorMoon, самое важное не заморачиваться - это как вообще по жизни так и в частности в Айкидо, до того как О-сэнсэй именно безконтактно начал управлять балансом своих учеников, прошло очень и очень много времени. Как мне подсказывает мой совсем не большой опыт, не пройдя путь многих и многих тренировок, такое сделать можно лишь с "дрессированным" уке, а это не особо интересно.
То что сейчас на двухмерном видео смотрится как О-сэнсэй поднял руку и все рухнули, мягко сказать "не верь глазам своим", обращайте внимание как, в какой момент и куда он при этом смещается относительно уке. Опять таки не зная "правил" Айкидо и вообще зачем уке так кидается, всё это будет казаться Матрицей, как уже упомянул bayan, только хочется заметить что в худ фильмах О-сэнсэй и не сниался, хехе
Постижение духа Айки возможно, но как уже сказал именно посредством правильных, непрерывных и самоотверженных тренировкок.

" учебный фильм ''Морихей Уесиба и его Айкидо'' [Aikido - O Sensei Morihei Ueshiba (1962-1969)]
"Akido - Morihei Ueshiba - Divine Techniques", на английском

сейчас его уже сложно найти в инете и скачать.

у меня есть эти фильмы, но опять таки начинающим или желающим заниматься Айкидо, не следует заморачиваться, если конечно есть желание когда то научится подобному.

Лав, че то я вас не понял, то вы говорите что Уесиба в фильмах не снимался, а потом, когда вам привели фильм, сказали что он у вас есть...

вынуждаете себя цитировать
"только хочется заметить что в худ фильмах О-сэнсэй и не сниался"
ХУД это не Документальное кино или новое поколение, которое выбирает Pepsi уже не чует разницу?
Вот меня и удивил пост по фильмам, спасибо Али растолковали.

Новое поколение скорее выбирает льняное масло)))

судя по аватару оно его прет, в смысле оно прет новое поколение :rolleyes:

Выкладываю сюда, ирими нагэ в исполнении Фудзимото Йодзи, для Ибрагима чтобы примерно оценить как это усиро рютэ тори

медленно и партнер опять бегает за рукой...я понимаю что это так принято, но...

ftp://81.30.211.137/Aikido/SS.mpeg
посмотрите как работает Стивен Сигал.... вопросов не возникает.

Ibragim, вот скажи что надо сделать чтобы научится так делать? тока не говори что отрабатывать медленно и на подготовленном уке.
1. Заметь к примеру, что Мацуока Харуо делает прогиб для выполнения укеми.
2. Заметь относительное смещение где стоит Стивен Сигал, относительно Мацуока Харуо, и потом посмотри медленно на том ролике который привёл я
3. Обрати внимание, на положение и направление центра(центарльной линии) Стивена Сигала в момент броска и Фудзимото Йодзи.

С одной стороны можно восхищаться выполнением одного и хаить другова, но это не на сантиметр не пододвинет овладенеим, а растратит всю энергию на эмоции, а сколько они жрут родные. Другое дело раз за разом работать, что в сущности я и прделагаю, тока видят пока не все.

К сожалению, не могу посмотреть, но судя по комментарию Лава Сигал делает ирими на Мацуоке, не сколько не умаляя способности Сигала, замечу, что он намного тяжелее Мацуоки, поэтому и ирими выглядет на нем ну очень эффектно, с более тяжелым уке думаю было бы совсем не так красиво.

Я так один раз на встречном курсе перевернул чела тяжелее кг на 20 и ниже на голову. Этакий квадратик.

Ibragim отрабатываешь ирими нагэ?

Вчера побывал на тренировке у Алексея, по одному разу , конечно сложно делать выводы. Понравилась атмосфера на занятии, и сам процесс отработки приемов-когда стоящие в парах помогают друг другу постичь правильное выполнение. Спасибо Алексею!

есть похожая вещь, работаем ладонь, предплечье, локоть (плечо) в зависимости от дистанции.

Спасибо, на добром слове. Рад стараться.
Именно как раз сто раз об этом тут говорил, что уке это не противник, а тот который помогает.

фотки видео в студию, бум зырить!?

бум... но не сегодня.

да и вообще она практически идентична айкидошной, менее амплитудна вот наверное и все отличие.

ia kogda-to ranee sam bil serezno uvlechen vostochnim vidom sporta TAEKWON-DO po etomu pitau uvajenie ne tolko k silovoi sostovliaushei no eshe i k filosofii vida...po etomu virajau priznanie cheloveku,kotori prodvigaet v massi aikido bolee uglublenno.
v kajdom dele doljen bit' uvlechenni i predanni chelovek,kotori smojet ego proslavit v samom pravilnom svete.
mir vashei sem'e

C.R.E.A.M. http://www.translit.ru/

Благодарю! Мне совсем не всё равно что об этом думают!
Нас вообще много, только наверно некоторые более скромные, а когда будет нормальная форма общения и каждый может будет раскрыться, не боясь что его тут же запинают "не реальностью", тогда я уверен будет больше конструктива.

Продолжение Ирими нагэ в исполении Робрето Травальини
Фотки с видео, чуть позже нарежу видео

http://kvartira.on.ufanet.ru/foto/0007.jpeg
http://kvartira.on.ufanet.ru/foto/0012.jpeg
http://kvartira.on.ufanet.ru/foto/0064.jpeg
http://kvartira.on.ufanet.ru/foto/0089.jpeg
http://kvartira.on.ufanet.ru/foto/0103.jpeg

http://kvartira.on.ufanet.ru/foto/0124.jpeg
http://kvartira.on.ufanet.ru/foto/0137.jpeg

Ибрагим, как ты думаешь для чего в Айкидо используются амплитудные техники, без подколов, просто интересно твоё мнение на этот счёт?

на мой взгляд техника айкидо использует окружность для перемещений (тай это треугольник). Не использование кинематики тела в данном случае широкоаплитудных движений можно сказать наплевательское отношение к технике.
У такой тех базы есть как и плюсы так и минусы, расписывать желания нет особого стоит взглянуть на работу тайца и айкидоки.
хотя последние на боях не выступают... с амплитудной техникой там не очень то.

Да техника Айкидо использует движения по дуге в перемещениях, только с какого языка тай это треугольник?
Вторую фразу к сожалению прсто не понял "Не использование кинематики тела в данном случае широкоаплитудных движений можно сказать наплевательское отношение к технике." Если таки её понял, то отсутвие амплитудности в техники это наплевательсвто?
И всё таки если не трудно ответь плиз на мой вопрос:"Ибрагим, как ты думаешь для чего в Айкидо используются амплитудные техники, без подколов, просто интересно твоё мнение на этот счёт?"
Что есть плюсы и минусы это понятно, что Айкидо это не Тайский бокс это тоже вроде ясно, меня именно интересует что ты вкладываешь в понимание АМПЛИТУДНОСТИ, из за этого и вопрос. Жду ответа!

попытка слива не засчитана :) ну чтож, разомнем пальцы....

наплевательство если манера перемещений круговая а амплитуда тела не используется.
В связи с тем что в айкидо используется окружность соответственно и техника амплитудная, что тут непонятного :rolleyes: А почему в айкидо именно так... ну мне лично это не интересно У меня в арсенале как короткая техника "взрыв" так и длинная "пронос" (амплитуда), искренне удивляюсь когда быает что то одно :)
Амплитуда — в механике амплитудой называется растояние, пройденное брошенным телом. В нашем случае ударной поверхностью или телом в целом. Т.е исходное положение Х равно 0,0 по оси х,у а в конечном например 5,0.. если второе движение будет заканчиватся в 4,0 то оно будет менее амплитудно.

ЛАВ, видео еще не готово?

Ali а ты что думаешь про амплитудную манеру?

Ибрагим, в Ваших бойцовых качествах я не сомневаюсь, но не могу не поправить Вас в физике. "Амплиту́да — максимальное значение смещения или изменения переменной величины при колебательном или волновом движении. Неотрицательная скалярная величина, измеряется в единицах, зависящих от типа волны или колебания." Думаю в этом контексте про амлитудную манеру будет другой коленкор, я прав?

Киселев Роман

я не так же сказал? :eek:
вчитайтесь в свое и мое :) я например вижу полное соответствие, возможно вас ввело в заблуждение "брошенное тело", ну дак я вообще первую часть определения скопипастил. Представьте качели которые качаются у них есть две вершины расстояние между которыми мы и считаем длиной амплитуды, так ведь?
А в бойцовских качествах зря несомневаетесь, лучшеб пришли и проверили :)

Видео уже готово, а вот целесообраность его пока тут под сомнением. Исходя из того что тут нам пишет Ибрагим и все эти "не реальности атак" и "так не двигаются". Всё просто где и зачем каждый двигается народ не готов говорить, а посмоковать то чего по большому счёту не догоняют это как в туалет сходить. Или того хуже, а давайте в спарингах это проверять, гы чудно.
Вот ещё одна аналогия на ум пришла, решили подарить девушки цветы, приходите в салон цветов, заказываете букет и как только появляется изменение в букете бежите к подруге и спрашиваете - ну как нормально(проверяете), а потом делаете ей подарок, мол вот какой красивый букет. То что несомненно симптичное лицо продруги при этом не будет изображать удивление и восхщение, а зачем - зато всё проверено.

Згя згя..товагисчи не поймут. :)

ЛАВ, выкладывайте видео, по фоткам я чет не очень хорошо ориентируюсь...

Просто из вашего определения выходит что амлитуда это любое расстояние пройденое телом. А из общепринятого - максимально смещение при колебаниях. Не знаю что в БИ имеют под амплитудным, но когда я услышал этот термин - сразу представилось что это движения связанный либо с возвратно-поступательными, либо с круговыми, причем (sic!) с максимальным смещением.

А я что? А так, погулять вышел... ;)

Так

да да... видео всегда интереснее.
У нас кстати тоже есть элементы (прооостые) но пока медленно раз 100 не сделают не понимают. Да и 100 нехватает...

ай прастите виноват, не написал про то что движение возвратно-поступательное. :)
Насчет погулять, ну вы возьмите да прогуляйтесь мы от ЦТиР МИР недалеко тусуем :):)

Рома биг рахмат ну или гран мерси. Всегда восхищался тоими академические способностями, лишний раз подтверждение, а всё таки клёвые у нас занимаются ребята, что не чел то огурец - пупырчатый, гы! Одно печалит, я тут один весь уже в стружку, ах хоть бы кто слово замолвил. Та это я так, побрюзжать, сам знаю что готов до конца, а если надо то и концом, гы.
Как тут одна мадам, меня оченно смутив заявила, в описание некоторой разборке, ох лёха клёво что тебя с нами не было, ну подрались мужики, тебя бы хрен за уши можно было бы оттащить, а там ведь люди. Вот теперь и не соответсвуй когда ТАКИЕ рядом!
По теме, Ибрагим, ключевым в том, что описал Рома является - ПРИ КОЛЕБАТЕЛЬНОМ ИЛИ ВОЛНОВОМ ДВИЖЕНИИ. Теперь мы подходим к очень важному, как раз о том что я спрашивал. Чтобы было можно понять, волну, просто необходимо поймать её ощущение и направление движения. Заучивать коронку - короткую и малоамплидудную зэр гуд, но когда ЦЕЛЬ - ...та что я, читаем отдельную тему. Тогда важно чтобы сама техника несла отображение принципов. А тут и амплитуда и колбеталеьные процессы(дыхание, про циркуляцию ки вообще молчу), а так же сама техника носит волновой, если так можно выразаится(Рома если чё поправь, "тут реально медведь, не прокурор"(с) Мама не горюй) характер.

могу сказать что в айкидо мне не особо нравицца вся эта размашистая техника с большими амплитудами...

Товарищи как раз поймут у них персонально мной записанный дивиди, по карйней мере у тех кто подсуетился, пнуть меня вовремя, типо занятой кренедель.

Да что уж там :) Я не придираюсь, просто щас по субботам лабы у студентов принимаю, и ваше определение че-то так по глазам резануло... аж не сдержался

Занимаетесь рекламой в ветке у Алексея :)

ЛАВ седня обязательно сниму что есть волна у нас в различных применениях и аспектах.
и что есть коротко амплитудная техника в нашем понимании, благо сейчас у али уфанет... он со своей мобилы и выложит.
Али, намек понял? :)
да нет, у меня уже группа более чем укомплектована, зал не резиновый я тоже имел опыт инструкторства над группой из 38 человек...так вот текущие 6 мне заглаза. Али подтвердит что на данный момент в плане техники я либо показываю либо в качестве груши :)

Ну Леш, не ко мне... я ж не "драчун" (с) не компетентен

Рома иногда сдерживая пук можно получить "неблагополучный" ик, так что давно пора было - ВЕЛКОМ!

Выкладываю видео ИРИМИ НАГЭ в исполнении Роберто Травальини

Захват за руки сзади ирими нагэ

Захват за руки сзади ирими нагэ, другой укэ

посмотрел, комментировать не буду...

Продолжение

Роберто Травальини, рабочие моменты, выполнение иккё от захвата за руку и объяснение ухода с линии атаки "уход на паралельную линию"
Иккё

Тот же самый принцип входа, но выполнение ирими нагэ
ирими нагэ

Либо вот здесь смотрите полные версии
Иккё
Ирими нагэ

посмотрел... Нах Травальини вокруг себя уке по несколько раз крутит?

Здесь вероятно нужно некоторое пояснение.
Можно ответить просто Роберто Травальини выводит, удерживающего его за руку, уке из равновесия и далее контролируя его равновесие(постоянно смещая точку проекции центра тяжести уке из площади опоры) выводит его по кругу в нужную для выполнения броска позицию. Несколько кругов это как раз акцент на демонстрирации как должен(!) двигаться уке.
Наверно не секрет, что формально техники Айкидо выполняются тогда когда уке соблюдает определенные правила. Тут вспоминаем, какая цель Айкидо?
Посредством отработки ПРАВИЛ или форм постигаются ПРИНЦИПЫ БИ. В частности нагэ здесь находится в устойчивой позиции в динамике, использует ось вращения, направляя уке по касательной, находясь в центре этого круга, и кокью в момент входа и контакта.
Уке здесь соблюдает правило - сохрнаять изначальный захват за руку и толчёк в неё(не отпускается) и постоянно смещаться, не оставаясь на линии возможно атаки нагэ, тем самым получается что востанавливая равновесие он движется по кругу заходя за спину уке(сикаку).
Если попробывать применить правила к человеку которые просто их не знает, то скорее всего форма просто рассыпится. Но принципы можно применять не зависимо от формы, тогда что называется формы уже начинают рождаться по желанию нагэ, вернее если он следует принципам у него выходит нейтрализовать попытки его атаковать.

PS Али соблюдая правила общения мы можем гораздо конструктивнее вести беседу. без НАХ.
PSS Если упоминать имя сэнсэя то желательно употреблять полностью. Например Фудзимото Йодзи или Роберто Травальини или добавляя слово Сэнсэй - это считается хорошим тоном.

Перечитал ещё раз то что написал, подкоречтировал. Каждое предложение, надо ещё несколькими абзацами коментировать, ещё лучше сразу же демонстрировать...

Кстати если ещё не выкладывал, отличное упражение для отработки движение рук при ирими нагэ от удара кулаком в лицо, это примерно то что мы делали на совместной тренировки, только там был вход в клинч и более на судори похоже, а это именно насколько я понимаю, вход на ИРИМИ НАГЭ

Классическая техника сумо, очень похоже на кайтен-наге, только в реальной силовой борьбе:katasukasi.gif

А это похоже на тайское скручивание: gasshohineri.gif

Почти айки-отоши:komatasukui.gif

мы сеня такое делали, борьба за ось... упражнение классное...:D шея сцуко нахъ тока дает о себе знать:D :D

как видим, в сумо много че есть...

И выполняецо это все в реальной силовой борьбе. А не тока на показухах...

поэтому всем новичкам и советую - в сумо! тушка кг под 200 и более бует, бороцца ацки тяжело, удары не чувствительны, да и такая громадина - уже психологическое воздействие, куй кто полезет есичо!

Да не обязательно наедать тушку. Ведь технику сумоисты применяют против таких же громил и тут уже превосходство именно в технике и тактике. Какая разница 160 кг против 170 или 90 против 80. Так что техника вполне рабочая и не только для жирных:)

я имею ввиду для улицы. против 200 кг чела мало кто полезет...:D :D

Переходи на две чашки риса:D Есть к чему стремицо:D Двусот киллограмовый Али это полный пипец! Мангуст-мутант!:D

Это не кайтэн-нагэ, так как кайтэн это "колесо" или по кругу, есть такое утверждение что вроде как вертикально. А то что там это осаэ
в каждом зале своё название мне нравится хиджи кимэ осаэ, контроль локтя по естественному сгибу.
Есть ещё модификация в Айкидзюцу называется ура ката ха
http://aikirb.narod.ru/gal22/big/IMG_05.jpg

В Айкидо дистанция немного другая и так близко допускать это открываться и ввязываться в силовое противостояние. По этому имеет некоторую модификацию и как всё которое не описывается в Айкид имеет название кокью нагэ.
Стивен Сигал. КОККЮ -НАГЭ - 297 К.
http://www.bugeisha.ru/aiki/pic/uroki/avi9.jpg

Эк всё покоя не даёт отсутсвие соревнований, ну есть такой момент да и оставь уже. Рантори есть, пожалуйста, можно отрабатывать никаких проблем - кстати если именно РАН ТОРИ то есть хаотичные захваты - то очень похоже на Сумо.

Кстати действительно айки отоши, вот уж корни то одни. В книге Айкидо и китайские боевые искусства, Тецутаки Сугавараhttp://aikidoka.ru/aikido/master/ima...s/sugavara.jpg есть история иследования корней БИ. Сумо считает он прародителем, до него было ещё борьба с рогами, найдены рисунки наскльные, когда древние люди пылись походить на животных, почему то на парнокопытных, ну ближе вероятно всего, брали оленьи рога в руки и ктото кого с помощью их заломает. Так что если ещё у кого есть желание "глубже и ближе" к источникам можно наверно найти лосиные рога и бодаться, тока опять так проблем много, рогом то и проткнуть можна.

Хехе а разница то значительная отличие 10 кг для 80 килограмового это 6% от собственного веса, а 10 кг для 160 килограмового это уже 13% так что разница почитай в два раза.

а грят еще есть айнское боевое искусство, ЛАВ не знаешь ничего такого?

Айны это типо коренные жители Японии, которым сегоднешние Японы устроили геноцид загоняя всё глубже на восток, кстати и благодаря этим войнам появился Сёгунат, изначально это были те кого отправляли "резать" местное население и наделял полномочиями власти Император. То что у них было айнское БИ это может и есть с рогами, кто знает.

а сами японы откуда? Я думал Айны это население северных островов.

В сумо побеждают и при разнице в весе 30-40 кг. Это я к тому что техника сумо позволяет побеждать и в таком случае(если противник тяжелее).И настоящее сумо это то единоборство в котором нет весовых категорий.

Ну как мы видим в технике сумо нет ничего нового, зная Айкидо добро пожаловать в Сумо, хехе единственно конечно покушать рису придётся больше, ну ты про это уже сказал

а во стойка в сумо совсем другая :)
мне реально стало что будет при спортивном столкновении айкидоки и сумоиста :)

Эх а кто победит лев или тигр? мучился таким вопросом в дет саде, всё время то один то другой выигрывал.
Для той дистанции которая в сумо стойка там как раз по всем законам Бугей, при условии отсутсвия ударов, иначе бы было трудно прикрывать центральную ось.

я же не про борца и боксера, при чем тут тигр и лев :confused:
я про то что есть примерно одинаковые технические решения при разном тактическом подходе. Ты и сам с этим согласился

Победит тигр:) . Читал книгу на эту тему. Проводили опыты "добрые" люди. В схватке уссурийского тигра и медведя ,чуть чаще побеждает медведь, а если побеждает тигр то очень часто сам умирает в последствии от полученных ран.Особенно страдает брюхо от медвежих когтей. Кста в сумо толчок не так уж и сильно отличается от удара. И обычного человека либо травмирует либо отправит в нокаут.

Уссурийский тигр крупнее льва, причем в среднем килограмм на 100 :)
если лев 300 это ооочень большой то у уссурийского тира 300 это норма.
И схватки между тигром и медведом крайне редки, побеждает медведь.. все победы за тигром если выходит медведь - шатун (худой,слабый,голодный и злой не уснувший в силу ненажратости перед спячкой) пытается отобрать у тигры хавку..тут тигра ему и накатывает по самые помидоры :)
Добавил:
http://www.ap.altairegion.ru/135-03/8.html
http://pages.marsu.ru/sv1/ekolog/cat1/tiger.html
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...5%E2&clid=9582

Ребята вообще это типо шутки было...
Что толку в том чтобы сравнивать стили(зверушек), намного интереснее находить стороны соприкосновения и как следствие мотивацию к новым поискам.
Насчёт сумо и толчков, ББ а они в голову толкают или локтями?

ну и чо, зато вот про тигрофф узнал :)

В лицо и грудь толкают и запале боя это не сильно от ударов отличаеться. Насчет локтей не видел чесно говоря.tukidasi.gif

Помогли ответить на децкий вопрос:) . Кабан кстати... нет лано про кабанов не будем:D

ББ, давай уже говори!

Тигр кста на взрослого кабана не так часто нападает, да и медведь тоже. Я видел дальневосточного хрюшку... это торпеда нах!

Читал рассказ одного охотника. Типа он наблюдал битву кабана и тигра. В результате охотнику достался и тигр и кабан без боя. Завалили друг друга (тигр умер чуть позже, опять таки брюхо клыками кабан повредил).

А мы их душили душили(с) в смысле резали резали, тока они ручные были, в смысле домашние. "Ах откуда у меня грубые замашки"(с)

ЛАВ, В шатлыке на профзаболеваниях новый книжный открыли, там книжка продается Айкидо и оружие. Мну раньше ее читал, интересно. Хотя основной смысл - Айкидо Нишио-сенсея круче и ниепет.:) Хорошие иллюстрации.

Спасибо! У меня есть эта книжка Д. Тедеева.
Очень смелые заявление в книге и картинки повторяються часто.
Нисио Сэйдзи у меня видео есть, не знаю что уж у него там само супер пупер, одно точно заслуживает внимание как он техники Айкидо связал с работой мечём.

Иллюстрации мне больше всего нравятся в книжке Айкидо и динамическая сфера. Простые , но динамика схвачена очень хорошо. Тедеев вроде 1 дан на момент написания книги имел, а предстает экспертом никак ни ниже сихана:). Ну и толмут накатал , мама не горюй (война и мир почти):D

Да книжка про динамическую сферу весьма интересна, вот тут её можно скачать формат djv
Картинки там действительно очень талантливо нарисованы, как бы в движении. Но формы которые работаем мы сейчас и которые кихон от Фцдзимото Йодзи несколько отличаются. Вот, а говорят Айкидо не развивается, всё меняется даже формы базовые.
Насчёт книги Айкидо и оружие, да как уже сказал весьма смело человек посетивший несколько семинаров мастера, смело пишет о особенностях стиля. А вначале критикует в пух и прах мастеров Айкидо, хотя там везде - моё мнение, мол не хочешь не ешь.
Моё мнение такое надо читать разные книги и иметь своё мнение.

Продолжение, вот две картинки, одна из "Динамической сферы" опубликовано 1970 году
Вложенный файл 31426
и вот 1933 из книги О-сэнсэя Будо-рэнсю, когда Морихей Уесибе было 40 лет.
Вложенный файл 31427

Варианты ирими нагэ, кто был на совместной терньки должны помнить эту технику.

ЛАВ
столько технических действий в одном броске я херею..

ЛАВ
у вас ребята на мечах рубяться?

у нас деревянные мечи, то есть боккэны, потом это скорее снаряд или инструмент для отработки нежли как для нанесения побоев, по этому в твоём контексте скорее не рубимся.

каг таг? Если Вы отрабатываете, так отрабатывать надо как надо, как правильнее, и чо такого коль боккеном попадет куда-нить, сразу мозги работать начинают...:)

Кстати уже встречал такую критику техник Айкидо, что мол на одну фазу действия, много фазовое контр действие. Если это понимать буквально, то получится не верно, да и не реально воплотить в действие. Смысл что в техниках используется Айки, то есть соноправление с действиями уке, и только в этом случае у него не будет возможности сделать что то ещё.
Т.е. не все фазы приёма надо рассматривать как равнозначные, например принятие и вывод из равновесия и только после этого бросок.
Кстати есть вот выступление Миямото Сэнсэя
Полная запись выступления. Правда не очень качественная.
http://erezn.andante.ru/a/2007-05-12_5fest_FAAF/miamoto.avi
34,971,648 байт
http://video.mail.ru/mail/maksimof/652/653.html

Есть показательные моменты когда он начинает делать одну технику и далее выполняет что более адекватно. А разучивать только по фазам, другова метода не знаю.

Это всё, конечно, так и шишки и синяки бывают и ногти синеют и отлечают, но это скорее всего от не соблюдение элементарных правил безопасности, а не самоцель порубить в сисю.
Кстати боккэн это деревянный меч, подобие катана, а ей не рубят всё таки, а режут, в сосденей теме про деревянное оружие я привёл слова Фудзимото Йодзи.
Вот фотка где спец упраженение чтобы именно режущая работа была.
Вложенный файл 31428
"Если делать движение не верно то сзади можно удержать легко мизицем".

Лав, извини за вопрос, но мож уке дохлый? Как я понял уке не может поднять меч.

Просто надо попробывать, чего гадать то.

Видео Ирими Нагэ, Морихей Уесиба - размер супер маленький менее 100 кб
предположительно 1962 год

Так как по некоторым агентурным ссылкам "Айкидо это ирими и атэми", выкладываю некоторые разновидности атэми в Айкидо.
Уно Кенси(Uno Kenshi) насколько я понял представитель Томики Айкидо, то где проводяться соревнования, вот сайт
Тут техники
Атэми ваза, мэн учи - рубящий удар в лицо
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/unoa...mb-0004-10.JPG
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/unoa...mb-0026-10.JPG
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/unoa...mb-0006-10.JPG

Этот конечно не в лицо, хехе
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/unoa...mb-0028-10.JPG
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/unoa...mb-0039-10.JPG

стойка ненравиться.. как будто Ку делает.. а штанцы белые..
и сразу видно что он деревянный какой та..

KACbI4 vbmenu_register("postmenu_2026166", true); именно эти фотки выложил как раз из за того что стойка самая что не наесть ПРАВИЛЬНАЯ. То что без хакама, говорю же это Томики Айкидо они скорее всего вообще не используют хакама, так как последняя явно не для соревнований.
Насчёт деревянности, ты с чего так решил из за штанов?

хочется спросить-а откуда взято это утверждение? просто интересно

ЛАВ
нет не из за штанов

Ох нифагасе! Вот она правильная стойка! Кста в Айкидо где есть соревнования:rolleyes:

Не не так.. Самая что не на есть правильная!;)

Да тут сразу видно что перед тем как сфотацца они сначало встали, выстроились ровненько, и специально для цифры сфотались. Фотки были не в динамике! Я так думаю!!!

Согласен. Опять показуха, отличительная черта Айкидо:rolleyes:

Утверждение моё, имею так сказать "право на лево"(c)
Если оно оказалось созвучным с чьим то, так от этого суть то не меняется. На самом деле такой стойке учит сэнсэй Фудзимото Йодзи и так работают его ученики. Потому осонова Айкидо.

Никогда и не утверждал что где то не в Айкидо может быть неправильно лишь потому что не разделяют наши взгляды.
А то что спортивное, так все люди разные Томики Кэндзи имел по Дзюдо 8 дан, так что не отказался от Дзюдо занимаясь Айкидо ничего в этом нет преступного, а даже наеборот.

хехе ёмко, дальше что?

вот фотка в динамике
Вложенный файл 31553

http://ningma.org.ua/images/foto/m/SCN0829.jpg
вот это я понимаю стойка!!! Это не мой "талибанский вертолет над брахмапутрой", Ци так и прет!

Вот вариант атэми на нашем семинаре Роберто Фольетта

Вложенный файл 31554

почему кулак а не ладонь? ИМХО тут основание ладони прям как раз просится :)

На семинаре можно было задать вопрос, но что то никто не задал, там была тема встреча ёкомэн учи и техники от этой атаки, уке что то замешакал и не смещался, вот в момент объяснения наверно и прелетело.

Кстати недавно как вчера пересматривал фотки с сата Маг Цзал, что подумалось, это ведь ритуальная(если можно так выразиться) одежда монаха(оранжевая), а что в ней и БИ занимаются?

оранжево-красная одежда это типа отличительная одежда монаха - гелонга в сане ламы.
в ней конечно занимаются би (или занимались) дабы не помешала в случае чего :)
http://ningma.org.ua/images/foto/m/m73.jpg
вот в общем то тренировочная форма
http://ningma.org.ua/images/foto/m/m03.jpg
тоже
http://ningma.org.ua/images/foto/m/m95.jpg
самая тренировочная!

это просто прекрасно, что мы имеем свое мнение по целому ряду вопросов. хотелось бы услышать хотя бы обоснование столь смелого утверждения. хотя бы теоретически и на пальцах

мы это я? так вроде не беременный, так что в третьем лице можно не обращаться.
Теоретическое обоснование чаще всего вызывает бурные споры, тех кто не практиковал именно это, но имеет своё мнение. Вот твоё "хотя бы" тоже сарказмом разит на пол километра, мол ну хоть что то у вас должно быть.
Тем не менее обоснование, конечно, же есть. Привожу своё опять таки - "теоретезирование", но подкреплённое практикой.
Цели которые добиваются по средством этой стойке:
- Удерживание своего равновесия
- ноги на одной линии или линия проведенная по переденей стопе приходит в середину стопы задней, дабы была возможность увеличить зону контроля, то есть минимизация перемещения, чтобы развернуться на 180 градусов, именно не только за счёт ловкости, а за счёт правильной конструкции. Для этого же разворот заднего колена в сторону стопы. Нужно при работе с несколькими уке.
- передняя стопа смотри вперёд, при смещении вперед это даёт не стопарящий ход колена, что исключает травмы колена
- контроль равновесия уке, за счёт того что точка центра тяжести будет ниже чем у укэ, говорили об этом на одной совместной треньке
- усилие в стопе смещено на каши(это называется на мысочки?), а пятками хоть и касаемся, но не плотно, дабы была возможность быстро смещаться.
- далее в Айкидо спина прямая - это часть правильной стойки(ну понятно что позвоночник луко видную форму имеет), для возможности использовать вертикальную ось, смысл всех техник направлять уке по касательной к кругу, с центром проекции центра тяжести на опору(в которую должна приходит вертикальная ось позвоночника хехе) криво выразился, надеюсь понятно.
- Есть ещё причина в прямой спине, дабы расслабить плечевой пояс, иметь возможность шустро двигать руками(в основном движение типо взмаха бокэном) и не напрягать нижние мышцы пресса дабы поддерживать непрерывный нижний тип дыхания

Но, конечно, же не надо всегда стоять в такой стойке и даже вообще при начале конфронтации, на улице например, в ней стоять не надо, хотя выглядеть будет забавно. Это мимолётно промежуточное положение тела например фаза проведения атэми, что на фотках, но отрабатывать её статически надо.
"Айкидо это то как я стою перед вами" (с) О-сэнсэй
Так же есть стойка "ожидания", когда ноги ближе и почти выпрямленные. Так же есть когда почти выпрямляется задняя нога с доворотом туловища фронтально - например при выполнении тай но хэнка, дабы удерживать усилие уке столкнуть нагэ.

у нас кста это считается серьезной ошибкой.

давай фотки тогда или расскажи в чём ошибка.

ошибка в том что в такой стойке не удобно бить с двух рук, корпус перекручиваеть нужно.
у нас основная стойка это обычный шаг вперед. Перемещения по сути ограничиваются только циркульными смещениями, в случае работы против нескольких нападающих эта стойка гибельный вариант - нет устойчивости в сагитальных плоскостях. у нас в системе четкая необходимость создать практически броуновское движение при перемещениях, в варианте стойки от айкидо этого сделать нереально.
http://ningma.org.ua/images/foto/m/m3_m.jpg http://ningma.org.ua/images/foto/m/m16_m.jpg http://ningma.org.ua/images/foto/m/m10_m.jpg

Вложенный файл 31558
Как я понимаю.
Задача минимизировать мёртвый угол, и увеличить зону контроля.
Тут именно о статическом положении, понятно дело эти зоны постоянно динамически будет смещаться

Можно например обратиться к старым учебникам по боксу
A view of Gentleman John Jacksons Boxing Academy in 1821
Вложенный файл 31559

на этом рисунке я например вижу что пятка проецируется не в центр стопы. У нас есть похожая стойка (на айкидошную) но правило таково чтобы если задняя нога вздумает шагнуть вперед она никоем образом не должна столкнутся с передней.
Да и вваще на этом англицком рисунке отклоненные спины... Какой пазооор :)

Может быть ты не так меня понял, либо криво нарисовал, но правило такое что линия идущая вдоль передней стопы, приходит в середину задней стопы, на рисунке это зеленая точка.
Так же нарисовал треугольник, в пределах которого находится точка проекции центра тяжести на поверхность - за счёт чего достигается устойчивость
Вложенный файл 31561

вот рисунок показывающий что есть небольшой наклон вперед при соблюдении прямой спины. Ну и ноги.

Мы ведь говорим не о том как удобно бить с двух рук - это уже техническое действие, мы говорим о статичной стойке и о целях которыми она служит.
Так и у нас стойка это шаг вперед, только в этом случае сделай шаг две ширины плеч и попробуй занизить центртяжести, нога задняя займёт такое положение.
То что ты привёл на рисунках(ну очень маленьких и никак не увеличить) не противоречит правилам БИ. Насколько из за милипизерности фоток можно увидеть. Третий рисунок где оба стоят на расстоянии вытянутой руки, так это как раз и есть стойка Айки, при условии что уке уже находится в зоне контроля, где надо уже что то делать - например бить в чудан.
Почему из стойке Айкидо не реально начать быстро двигаться мне не понятно.

не комплексуй
из всего вышесказанного кратко-ноги на одной линии, передняя стопа сморит на противника, спина прямая, стойка ниже чем у противника(???).
почки-позвоночник открыты, легко пройти за спину, устойчивости боковой-никакой. невозможно вложиться задней рукой-стойка мешает вложить корпус в удар. пойдут только передние тычки-аналог джеба-да и то опасно спину подставить.хорошо пойдут боковые удары задней ногой и прямые передней.
стойку делать ниже, чем у противника? ну он то же самое сделает. мы тоже. потом-он...партер?
если отставить заднюю ногу хотя бы на стопу в сторону, уже повышается устойчивость и не будем заваливаться вбок.
легкий анализ "с воздуха". может и падать не будем, если сменим стойку?..
а насчет "нескольких уке" и "перемещений" можно сказать только то, что если человек только и делает, что бегает-то он когда-нибудь обязательно добегается.

http://ningma.org.ua/russian/foto_mag.html
фото взяты тута.
насчет статичной стойки... т.е. айкидока завидев опасность примет такую стойку?
у нас такого нет, либо стоим либо идем... стойка это форма шага и нет такой которую нужно принять. Для отработки тех действий принимаются удобные для отработки положения. Есть канонизированные формы шага объединенные в комплекс шагов/стоек, они служат для отработки смещений ног.

Наклон спины вызван его движением(смещением) цуки с палкой, то что ты привёл на этом рисунке это всё таки уже динамичное положением. а не стойка. То движение задней ногой какое ты привёл у чела справа, это для него будет убийственно.
То что ты говорил что задняя нога не должна попасть в переднию при движении, тут всё так и есть, но движение начинается как бы из танден(из центра), то есть опять имеем разворот вокруг вертикально оси, как следсвите, нога выносится как бы от бедра.
У левого чела центр тяжести смещен вперед и он ближе к передней ноги нежли чем ты нарисовал ось, это как раз нормально при цуки с палкой. Несколько насторожил егол окоть правой руки отведённый в сторону. И насколько я понял это обратный тычковый удар, передняя рука мизинцем к концу дзё.

нижние линии на рисунке показывает всего лишь то что ноги могут свободно ходить не втыкаясь друг в друга.

В момент который был показан на фотках с атэми, стойка занижается, а не специально ниже чем у укэ.
чтобы этого не произошло достаточно сделать разворот малый тэнкан в открытую сторону, если ты видел мои рисунке схематические, то задняя нога смещается вперед и вбок(право), с доворотом корпуса. Где открыты почки, не понял. Айки как раз и подразумевает смещение, а не ожидание что будет.
Стойка это несколько не то скорее всего, как двое стоят друг против друга, готовые к дуэли. А как уже говорил в положении как на фотках - атэми ваза.
Неа это не для партера, ниже уке стойка в момент воздействия на уке, а не раньше не в подготовительной фазе.
Именно что с воздуха, надо более детально описать модель который ты пользуешься иначе с воздуха. Например какую ситуацию ты рассматриваешь - фотки, видео или словами.
В какой момент идёт завал в бок я так и не понял. В момент сближение с уке, стойка будет видоизменяться как раз по такому алгоритму который ты описал, корпус почти фронтально руки ближе друг к другу и ноги уже не на одной линии.
Ирими это бегать не от уке, а в уке. Бегать часто подразумевают как от кого то -это как раз анти БИ или анти Бугэй, могут догнать, или ядом плюнуть. В БИ насколько мне известно нет отсупления, есть "отложить наказание".
Я всё таки рад, что мы мало по малу находим общий язык в сети и стороны соприкосновения, которые позволяют нам обсуждать моменты БИ.

Да я понял, по поводу перемещений, ещё несколько слов.
В Айкидо подразумевается что пермещение ног и распеделение веса тела ..хм я это называют "топ топ", т.е. одна нога не двигается без второй. По этому есть несколько видов перемщений но всегда "топ топ"
1. Передняя вперед и сразу за ней задняя подволакивается - цуги аси
2. Задняя приближается к передней и передняя уходит - окури аси
3. Шагает задняя вперед затем передняя - аюми аси

все развороты повороты делаются так же.
Например разворот КАЙТЭН на 180 градусов без шага.
Передняя нога разворачивается на носке(возможно смещаясь), тут же задняя разворачивается на носке и встаёт в нужную точку и, конечно, разворот корпуса.

У мну вот такая стойка (ваще далека от идеальной айкидисткой):Изображение 023.jpg

Мне кажется разногласия из за попытки наложить стойки из фехтования на кулачный бой по раундам. Волес говорил тут весной - если в руках что то длинное типа шеста , алебарды , меча , то стойка описанная Лавом удобна - к ногам и к туловищу просто так не подберешься ,когда шест вертолетом над головой кружит, а для кулачного боя это не совсем подходит.

Точна таг! Почему фехтовальная стойка взята за основу в безурожном бою?:confused: Да не деруцо так и не один айкидока не будет в этой стойке реально работать если его начать плющить как следует. А если будет , то выхватит скорее всего по полной. На одной дистанции в айкидо руки так, на другой этак. А зачем? Сразу нельзя их что ли привести в оптимальное положение (типа как в тайбоксе например). Ибрагим постоянно напоминает (и большой ему за это респект) что бывает еще групповой бой, а там дистанция постояно меняется (один противник близко , другой далеко). И поэтому стойка и перемещения должны быть оптимальными (максимально мобильными и с соблюдением пассивной безопастности). С руками возле пояса и ногами в линию и задранным подбородком (как в Айкидо) надают по башке и быстро собьют с ног.

какой красивый попугай.. Сколько стоит дичь?:)

Я уже нипомню скока он стоит:) Это не дичь это боевой попугай!;)

Обычная стойка Брюса Ли
Фронтальная правосторонняя стойка («южная» стойка)

Голова: избегает ударов резкими движениями (одергиваниями) в сторону.
Правое плечо: немного поднято в то время, как подбородок несколько опушен для того, чтобы были защищены нижняя часть лица и подбородок.
Правая рука: преимущественно проводит удары. Защищает лицо и нижнюю часть живота.
Правый локоть: защищает середину тела и правый бок.
Правое колено: слегка развернуто внутрь, чтобы защищать нижнюю часть живота.
Правая нога: стопа развернута внутрь под углом 25-30°. Большинство ударов проводите этой ногой.
Левая рука: больше всего служит для обороны. Она защищает лицо и нижнюю часть живота.
Левое предплечье: защищает центральную часть тела.
Левый локоть: защищает левый бок.
Левая нога: стопа развернута внутрь под углом 45, а пятка немного поднята, чтобы нога была более подвижной. Нога должна быть готова в любой момент как бы выбросить тело вперед (как пружина)

А тут Ип Мэн учит Брюса искусству Чи Сао(Липкие руки):) Какая стоечка)

Если рассматривать выше мной приведённые критерии, то в такой стойке, мне кажется, при такой положении головы уменьшается визуальный контроль на верхнем уровне. И чудо как хороша когда цель видн-понятна и спереди.

Типа атака с воздуха?:D

Согласен данная приведенная мной стойка не только для кулачного боя по раундам. Если в руках что то есть, то без толку это крутить ведь тоже без мазы. Например если появляется боккэн то стояйка меняется, руки должны быть примерно в одной точке, а это уже почти фронтальный разворот корпуса и положением ног надо это компенсировать.
Законы БИ что с оружием что без вообщем то одни, изменится зона контроля(увеличиться), но прикрывать "дырки" надо и там и тут - "Я так думаю"(с) Мимино

Кстати Легионер, насколько я понял практиковал подобную стойку, интересно было бы его послушать как успешно и что сейчас по поводу неё думает?

Ну да типо сёмэн учи, когда в руке утюг например, или помнишь тот ролик, где парень хитрый удар из каратэ использовал уходя вниз, а пятка летит сверху - забыл только название этого удара.
Да ещё по стойке пришло в голову - чела в такой стойке уже ничего не остановит, а по этому других путей уже как бы и нет.

я когда киком занимался в примерно такую стойку вставал, руки вяжут руки, а ноги так встают потомучто у нас оочень любили лоукики :)
особенно когда зарубоны начинаются, типа кто кого лоу свалит стойка сразу практически фронтальная становится...до первого мае-гери :)

Лоу кстати вообще недавно появился в Японских БИ, слышал что то вроде в середине прошлого века, когда начали с Тайцами проводить встречи, а у них он давно был.

а у нас тоже лоу нет, но есть удар коленом в бедро.
а на дистанции на которой бьется лоу предпочтительнее пинать/подсекать в нижнюю часть голени. Хотя мне лично нра... только нужно его ооочень хорошо бить!

Мены пока как я видел пропускают айкидоки не смотря на правильную стойку:D . Мну не помнит чтобы пропускал мены. Удар пяткой начинается снизу , он ведь не сверху не жданно падает и следовательно заметен. Вообще стараюсь отслеживать четыре точки у противника которые сигналят об атаке, плечи и район таза паховых складок или края таза так сказать. В этой стойке они визульно отслеживаются хорошо.

Вот пару клипаков как работают техники от ног в манере Айкидо

Geri Waza 2(Geri Waza - Tecniche su attacchi di calcio - Maegeri;Chudan Mawashi;Ushiro Ura Mawashi)

Geri Waza_1(Geri Waza - Tecniche su attacchi di calcio- Jodan Mawashi;Gedan Mawashi;Yoko Geri)

к сожалению я не могу зазырить... надеюсь на ББ

Айкидоки они ведь разные бывают, а со всеми ты всё таки и не работал - а вообще мен это голова, хехе то есть получается головы ты не одну не пропускал,-)
Это хорошо, конечно, отслеживать точки когда один и спереди. А как быть если трое с разных сторон одновременно, что получаем 12 точек отслеживать?
А удар пяткой именно через верх летит, Легионер, придёт и если захочет скажет как этот удар называется.