PDA

Просмотр полной версии : Айкидо - техника Ирими нагэ


Страниц : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Кровати ОПТом!
Орматек и Царские Перина.
____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
ЛАВ
22-03-2007, 12:47
Доброе время суток, уважаемые участники форума.

Начинаем интересную тему в которой планируется обсуждение техник Айкидо, в исполнении разных людей.
Итак по порядку Фудзимото Йодзи(Fujimoto Yoji)
Вложенный файл 23960
В детстве занимался кэндо. Получил первый дан айкидо в 1962 году.
В 1971 году по рекомендации Хироси Тада переехал в Италию (г. Милан),
где создал Миланский Фонд Айкидо. Длительное время являлся куратором Айкикай Югославии. В Россию впервые приехал в 2002 году для проведения семинара в рамках учебно-методической программы КРАГ.
В настоящее время имеет 7 Дан Айкидо Айкикай, Сихан.

1. Атака Ёкомен учи(рубящий удар внутрь)
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg
2. Уке нагаси - принятие атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg
3. Продолжение движение
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
4. Соноправление и соеденение с уке
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/4.jpg
5. Присоеденение к движеням уке
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/5.jpg

С уважением, Лобзов Алексей.

PS Продолжение следует...

ЛАВ
22-03-2007, 12:50
6. Вывод из равновесия уке
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/6.jpg
7. Контроль равновесия уке
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/7.jpg
8. Начало броска
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/8.jpg
9. Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/9.jpg
10. Зансин - постоянная готовность к атаке
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...MI_NAGE/10.jpg

Надеюсь на конструктивные отзывы.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
22-03-2007, 13:31
Первый нах

Ali
22-03-2007, 13:43
Мне кажется в уличной драке это не сработает.) а вообще имхо если человек занимается айкидо, но наверное только айкидошника и постелит в боевых условиях, так как когда он будет другому делать укеми или атэми уже запутался в этих словах, короче одно из них, то другой айкидока по привычке поддастся и позволит сделать прием и будет повержен

Ibragim
22-03-2007, 13:48
кстати да, не пробовали ли айкидзины отрабатывать прием проти удара бьющегося в полную дурь с реальным желанием покалечить или нокаутировать партнера. Мягкое выполнение это понятно а вот тест в "реальных условиях"?

hramoy
22-03-2007, 13:56
М…. Алексей, а еще люди занимающиеся Айки здесь есть? Или вы хотите услышать что по поводу нюансов выполнении техники думают здесь присутствующие и вам известные товарищи? Правда хотите?

Ну тогда - А как все это бедет если противник бьет с отдергиванием руки, без провала?

Сфинкс
22-03-2007, 13:57
тоже очень это интересно.а то столько тем создано,а в реале поможет это айкидо?

ЛАВ
22-03-2007, 14:08
Ali, наверняка Вы знаете что надо делать если кажется.
Укеми нельзя путать с Атэми, а вот уметь делать Укеми от Атэми само то что мы и изучаем.
Про уличную драку мы даже и не начинали говорить, если чё.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-03-2007, 14:14
Нюансы техник просто так никто не расскажет. Это не тайна, но и спросить надо уметь, чтобы ответили, и уж тем более не по интеренету. По этому цель моя лишь познакомить, чтобы об одном и том же.

Вы здесь увидели, провал, на какой фотке?
Конец траектории одного удара, есть начало нового, про какое одергивание идёт речь? Если это хикитэ в каратэ, то момент соноправления и вывода из равносесия есть момент когда уке вкладывается. Чем круче уке тем короче у него момент сброса, чем круче нагэ, тем тоньше он этот момент чувствует.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-03-2007, 14:15
Ibragim, ты же сам прекрасно понимаешь всё зависит от того, кто будет бить. Люди ведь не встают на растояние вытянутой руки и наносят удар. Чтобы удар пришёл он должен быть не заметен или ты предлагаешь, кто быстре один ударит или другой видят что его ударит, сможет что то сделать?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-03-2007, 14:19
В продолжении темы

САЙТО, МОРИХИРО (31 марта 1928-13 мая 2002)

9-й дан Айкидо. Сихан Айкикай. Родился в Префектуре Ибараги. Начал учиться у Морихэя Уэсибы в Иваме летом 1946 года. Получил непосредственно от Уэсибы в частную собственность участок земли, на котором был построен его дом, в благодарность за помощь в разрешении земельного спора. Считался ведущим специалистом по Айкикэн и Айкидзё. Автор шести книг по айкидо, японо-английской пятитомной серии под названием «Традиционное Айкидо» и руководства «Такэмусу Айки». Бывший глава Ибараги Додзё в Иваме и хранитель Храма Айки. Многократно ездил проводить семинары в США, Европу и Австралию. Начиная с мая 1989 года ввел аттестацию традиционного стиля по Айкикэн и Айкидзё.
(Источник: Энциклопедия Айкидо AN)
http://aikiportal.com.ua/modules.php...content&tid=24

Ёкомен учи
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg
Встреча атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg
Соноправление
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
Вывод из равновесия
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/4.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/5.jpg

С уважением, Лобзов Алексей.

PS продолжение следует...

ЛАВ
22-03-2007, 14:21
Зансин - состояние готовности
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/6.jpg

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-03-2007, 14:45
В продолжении темы

Врачеревич Любомир Николаевич (Vraćarević_Ljubomir)
родился 6-го мая 1947 года, в городе Вараждин, Югославия.
Мастер реального айкидо, черный пояс 8-ой Дан.
Заниматься айкидо начал с 1968 года.
До этого времени практиковался в Дзюдо и Джиу-джитсу
и получил звание мастера этих боевых искусств.
В 1969г. основал первый клуб айкидо в Югославии.
Интенсивно работает над пропагандой айкидо в стране
и совершенствуется у мастера Хироши Тадэ (9-ый Дан).
Звание мастера ему было присвоено в 1971г.
Программы специального обучения армии,
полиции и телохранителей принесли ему международную известность.
В 1979-80 гг. он обучал телохранителей югославских послов,
затем с 1980 по 1982 гг. телохранителей президента Зимбабве Роберта Мугабе,
а с 1982 по 1985 гг. проживал в Ливии, обучая подразделения спецназа
и личную охрану президента Муаммара-ель-Каддафи.
В начале 1986 года основал союз айкидо Югославии, объединяющий 45 клубов в стране.

Ёкомен учи
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg
Встреча атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg
Вывод из равновесия
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/4.jpg
Зансин
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/5.jpg


Обратите внимание при довольно резком(рывком) выводе из равновесия совсем не обязательно соноправляться(момент почти не заметен). Но для этого надо иметь хорошую физ подготовку. По этому кто ещё тут бегом на тренировку.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
22-03-2007, 14:45
Хм хех... Все равно айкидоку вынесут! укеми атеми его не спасет в спарингах на полную мощь. Я уже не говорю про улицу где чрезвычайно важен психологический аспект, если опыта нет драк на улице, то айкидоке лучше сидеть дома и оттачивать мастерство.

ЛАВ
22-03-2007, 15:00
Ali, Вы отличаетесь завидным упрямством, всё больше начиная походить на осла.
Слабо разыскать чем отличается упрямство от упорства и нам тут рассказать?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-03-2007, 15:05
Очередная порция фоток.

НИСИО СЁДЗИ (1927 -15 марта 2005 г.) Nishio Shoji
Вложенный файл 23966
8-й дан Айкидо. Сихан Айкикай.
В 1927 году родился в префектуре Аомори
В 1942 году начал заниматься Дзюдо
В 1945 году вступил в Кодокан
В 1950 году начал заниматься Каратэ (Сидзэн-рю)
В 1952 году начал заниматься Айкидо
В 1976 году получил 8-й дан Айкидо (Айкикай)
Также на протяжении многих лет Нисио Сэнсэй серьезно изучал иайдо и дзёдо, элементы которых включил в свое Айкидо. На основе своего опыта изучения различных школ иайдо создал свой стиль, получивший название Айкидо Тохо Иай.
В 2002 году отошел от дел и передал право распространять свой стиль Айкидо за рубежом своим лучшим ученикам, а сам продолжил регулярно проводить семинары в различных городах Японии.
13 января 2003 года Нихон Будо Кёгикай (Комитет Боевых Искусств Японии), входящий в Нихон Будокан, наградил его за особые заслуги в области Будо.
Нисио Сэнсэй внес огромный вклад в развитие Айкидо в таких странах, как Америка, Мексика, Франция, Германия, Дания, Швеция и многих других. Благодаря усилиям Нисио Сэнсэя множество людей в этих странах получило возможность познакомиться с традициями японских боевых искусств.

Начало дзёдан цки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg
Встречное атэми
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg
Уход за спину уке
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
Вывод из равновесия
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/4.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/5.jpg

Следующая фотография, уже не надо наверно говорить - Заншин.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
22-03-2007, 15:58
Как мы видим, большинство если не все сенсеи айкидо до айкидо занимались чем то более прикладным-карате, дзюдо, кендо и т.д. и благодаря этому достигли таких высот в изучении такой сверхсложной науки как айкидо. Мое мнение такого, чтобы познать айкидо надо заняться сначало чем то более прикладным, набрать опыта на улице и только потом уже начинать изучение айкидо. ЛАВ, будьте честными, разве это не так?

hramoy
22-03-2007, 15:59
Мы одни и теже фотки смотрим? Ну да ладно. Скажите а зачем партнер руку оставляет. Для удобства выполняющего ирими? И после встречного атеми Уке стоит потресенный мощью удара видимо, и упрямо ждет когда его наконец выведут и соноправят. Вы говорите, что момент когда Уке вкладывается это момент соноправления и вывода - так ведь никто и не спорит. Но боюсь что подобных вещей кроме самих Уке никто делать не будет. Вы вот рискнете выполнить данную технику на боксере?

ЛАВ
22-03-2007, 16:19
Совершенно верно, чтобы что то из себя представлять, надо много тренироваться, бесспорно. Потрудитесь ответить на мой вопрос, прежде чем я впредь буду отвечать на Ваши.

С уважением, Лобзов Алексе.

ЛАВ
22-03-2007, 16:23
Как раз я и спросил, приведите номер фотки, где уке провалился. Теперь такой же вопрос, в какой месте парнёр оставляет руку? Если на снимке №2 из самой первой серии, то он не оставляет, а бъёт. Если на снимке №4, то опираясь на ней он выравнивает равновесия, может убрать и упасть. Если на снимке №5, то он просто разворачивается, чтобы не дать нагэ пройти за спину.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-03-2007, 16:37
hramoy, сорри, что пропустил вопрос, так же сорри, что отвечу вопосом на вопрос. А Вы думаете когда чел приходит на тренировку и я показываю на нём технику, спрашиваю кто он бохер, борбун или ниньзя?
Кстати замеченный факт, если таки получается ударника вывести на болевой то чем жёсче человек, тем больнее ему бывает.
Legioner вот меня поразил своей расслабленностью, о чём я ему и сказал сразу - не типичный случай скажим так.

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
22-03-2007, 16:41
Уке – провалился
2. Уке нагаси - принятие атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg

Уке – оставляет руку
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg

Скажите вы где ни будь видели такие удары?
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg

Насчет боксера я понял. Вы помните когда к вам ребята приходили? Им пока не обяснили как должен действовать Уке что то техника не очень то выходила.

P/s. Я отдаю себе отчет что это покадровки с видео, и все это быстро и легко – так какого надо публиковать здесь фотки с техникой понятной лишь вам?

большой брат
22-03-2007, 16:51
Вот смотрю я на эти фоты и думаю...Как же гармоничен и естественен Бокс!!! Во всех приведеных фотах атаку можно было нейтрализовать простым прямым в подбородок. Учитывая положение атакующих ( руки внизу, открытый подбородок) - нокдаун как миниум обеспечен. Уке атакуют как "дауны" уж простите за резкость. Зачем вообще так атаковать? А понял, что бы тори красиво мог провести прием.

большой брат
22-03-2007, 16:54
ЛАВ, Почему то практикующие айкидоки молчат - ни вопросов, ни коментариев? Али вроде Вас не оскорблял, а Вы его Ослом... А еще айкидока...

Ali
22-03-2007, 16:55
ЛАВ, расскажите о себе. Вы до айкидо чем занимались? И почему решили именно заниматься айкидо? Был ли у вас опыт на улице когда против вас был ну явно что боксер или борец, или таец скажем. Как действовала на нем ваша техника айкидо или вы не применяли айкидо?

Ali
22-03-2007, 17:03
Большой брат, если айкидоке на улице прямой бы прошел, а он бы точно прошел, учитывая те же самые руки, айкидока пошел бы потом в бокс тренироваться, увидев непригодность его исполнения айкидо.) один раз получив по морде, невольно на подсознательном уровне задумываешься где держать руки.)))

большой брат
22-03-2007, 17:18
Ali, Айкидока врядли пойдет в бокс... Люди хотят жить в иллюзиях... И любоваться красивыми фотами, а взять сходить и проверить ( не что бы писюками мерится) просто из любопытства, а можно ли это сделать от хорошего джеба (расширить опыт). Ну а зачем что то доказывать ...

ЛАВ
22-03-2007, 17:22
Меня этот вопрос тоже мучает - одно утешает, наверно на тренировках спросят.
Оскорблять ещё никого не начинал, он так и не удосужил меня своим вниманием. Хорошо поясню сам, возможно это пригодится.
Упрямство - крайняя неуступчивость, поведение упрямца.
Упортство - последовательность и твёрдость в осуществлении чегонибудь.
Так вот если послденее присущи мужчинам, то второе больше ослам. Хотя те же милые дамы не всегда хотят это различать. Каждый выбирает для себя, что ему больше нравится, и уж увольте, оскорблять человека слепо повторяющего чьито слова, не замечая ничего на свете, оно мне надо?

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
22-03-2007, 17:25
А разве здесь второе и последнее не одно и то же? Да и причем тут Ослы - вы хоть на одном ездили?

большой брат
22-03-2007, 17:28
ЛАВ, Следуя Вашей логике, спрошу - у Вас богатый опыт общения с настоящими ослами? А зачем так категорично о бедных животных:( ( они пользу приносят людям:D ) Куда смотрит гринпис?:D :D :D

ЛАВ
22-03-2007, 17:41
Всем интересующимся ослами смотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BB
особенно последний абзац: "Следы в культуре"

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
22-03-2007, 17:43
Слепо повторяющего чьи то слова. Хахаха. ржунимогу пацтулом... Я все прекрасно осознаю че говорю)

ЛАВ
22-03-2007, 17:45
Сорри тупанул, надо читать так:
Так вот если ПЕВРОЕ присущи мужчинам, то второе больше ослам.
Конец рабочего дня, тут у меня замечательный фильм по Айкидо о Стивене Сигале, супер интересно.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
22-03-2007, 17:51
Продолжение.

САОТОМЭ, МИЦУГИ (1937 г.)

Сихан Айкикай. Начал заниматься айкидо приблизительно в 1955 году в Токийском додзё-филиале Хомбу. Вступил в Айкикай Хомбу Додзё в качестве утидэси приблизительно в 1960 и оставался инструктором вплоть до своего отъезда в США в 1975 году. В конце 70-х годов основал организацию под названием «Школы Айкидо Уэсибы» (AIKIDO SCHOOLS OF UESHIBA), в которую входит более 40 додзё. Она действовала самостоятельно до января 1988 года, когда была признана Айкикай Хомбу. Организация Саотомэ Сэнсэя функционирует независимо от Федерации Айкидо Соединенных Штатов, но степени, присваиваемые обеими группами считаются эквивалентными и взаимозаменяемыми. Саотомэ написал две книги по айкидо: «Принципы Айкидо» и «Айкидо и гармония природы». Проводит семинары по всей стране и регулярно ездит во Францию.
(Источник: Энциклопедия Айкидо AN)

Ёкомен учи
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/shot/1.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/shot/2.jpg
Зансин
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/shot/3.jpg

Как раз то о чём говорил, большой брат.
Пока только одна коротка форма.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
22-03-2007, 17:57
Кайтен - наге, коси - наге, сихо-наге, суми - отоси, айки-наге, икке,никке, санке,енке,гоке,дзюдзи-гараме, уде-киме-наге,коте-гаеси,танчи-наге - это так на память.Короче тем 20. Да еще с картинками! Админам Фарита придется сдатся и переименовать таки сайт в айкидо.ру. Нет лучше Лав.ру.:)

большой брат
22-03-2007, 18:03
ЛАВ, Встречная атака - уже лучше. Но посмотрите на дистанцию - кто атакует с такой дистанции? И таким нелепым ударом. Эх у меня ролик есть как бьет по лапам девушка Настя (профбоксер). Вот это красота!!!http://www.sportobzor.ru/index.php?rubric=2 Видео уроки бокса - первый урок - встречные удары и прочее.12 мегов

Ali
22-03-2007, 18:08
Как фильм о сигале называется?

MacLEOD
22-03-2007, 18:45
Я же предлагал устроить маленький тест. В принципе могу выступить в качестве тестируемого. Ну, уровень моей подготовки ты знаешь. Условие - моего веса и роста айкидока пытается меня нейтрализовать приемами Айкидо. С моей стороны в ход идет практически все. Будет весьма показательно

Ibragim
22-03-2007, 19:40
фигня, был такой тест, ходили в зал к "русскому стилю" (вместе с феофангреком) в итоге все свелось к усредненному кикбоксингу и патеру :)

feofangrek
22-03-2007, 20:18
Вспоминаю это как страшный и омерзительный сон :( Вообще им бы вести занятия в группе здоровья для пенсионеров.
Кстати СК те же яйца только в профиль, что и айкидо. Чуваки в собственной тусовке, от собственно придуманных атак, собственно придуманными методами играют в поддавки.
Еще одно чем привлекают подобные мероприятия общественность - пахать не надо.

Ibragim
22-03-2007, 21:56
Зато как кувыркались! Мне больше понравился момент когда у девушки не получались кувырки и она села на скамейку и глядела на все грустными глазами :)

Сфинкс
22-03-2007, 22:05
извините ,кажется опять тупанули :D ,хотя может каждый по своему понимает

Сфинкс
22-03-2007, 22:06
я про упрямство и упорство

Ali
23-03-2007, 01:24
Ха и в самом деле

Courage 60!
23-03-2007, 08:04
Подобный мусор в темах
Нежалко оставлять
Гармонии поэта
И айкидо под стать
Но не поэт, а бард я
Не мне тебя учить
Ответь про али-барды
И продолжай лечить
Про "вместе тренировки"
Про "сАбаки", про "рэй"
"Дзансин, укеми" ловко
Ты путаешь людей
В России модно пудрить
Чужими словесами
Но здесь вам не Япония
Мы сами все с усами!

Ali
23-03-2007, 11:55
Великолепно.)только не алибарды а алебарды надо гг

MacLEOD
23-03-2007, 14:02
Э неееее... у нас на хапкидо тоже в спаррингах в полный контакт все сводилось к простому кикбоксингу, пусть меня гуру Айкидо своими приемами обрабатывают.

Ali
23-03-2007, 14:21
Да уверен них не получится...

ЛАВ
23-03-2007, 16:05
Если всё таки коси и гаяси, тогда надо бы тэнсин нагэ. Техник изучаемых у нас в клубе порядка 100 базовых только, не учитывая вариации атак и взаимного расположения уке нагэ. Ирими нагэ взято как наиболее узнаваемо, в исполнении разных мастеров всегд есть различия, по этому можно на них глянуть. А не догадываться, по тому что кто то сказал. Насчёт админов, потратили бы лучше свой сарказм на то как таки выделить отдельную тему. Дело нужное как то что вы сейчас пробуете орагнизовывать - УБК. Не забываем кто был инициатором данной формы взаимодействия, так к чему все эти Лав.ру?


Смотрите в след сериях как это отрабатывается в длинном варианте у Мицуги Саотомэ. Заданная атака, заданное движение, только и всего. Насчёт нелепости удара откуда взяли? Супер рад за девушку Настю - профбоксер(ка?!) это звание такое? Все уже поняли, что Вас восхищает Айкидо, то до которого сами дошли, но которое никто не показывал, муа-тай, кёкусинкай, вот ещё и бокс с "миру по нитки голому рубаха".
Может всё таки есть что увидеть и на эти фотах, причём цитаты этих мастеров Вы приводили ранее, иначе как то не последовательно получается.


"Скрипач не нужен"(с) Кин-дза-дза

И до чего мы тогда договорились, забыли? Так могу повторить мне не трудно "Клаву мять". Как Вы представляете моё честное поведение перед ребятами, когда я говорил, что никаких соревнований в самой сути Айкидо нет и мы не участвуем в соревнованиях, приглашать MacLEOD для того чтобы кто то пытался его нейтрализовать приемами Айкидо когда он в ход будет пускать практически всё(!?)
Ещё раз что будет показательно, то что я не держу слово, а оно мне точно надо? Мы не закрытая секта, у нас двери открыты кто хочешь хоть чуточку больше узнать про Айкидо приходит на тренировки и узнает, да хоть в какой форме, едва ли найдётся чел на мнения которого я положил и не услышал.
Что можно сделать, приходите к примеру, используете все свои навыки для того чтобы например схватить и упереться, или провести заданную атаку, так чтобы нагэ ничего не смог сделать. Хотите по горячее тогда MacLEOD тебе точно не к нам, у нас всё нудно, постепенно и разжовывая каждую деталь.

Совсем не понял, про что Вы хотели сказать, попробуте более понятно изложить свои мысли.

Courage 60! как всегда потрясён, не прибавить не убавить. И в самую суть. Браво!


С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
23-03-2007, 16:26
Продолжение...

Мицуги Саотомэ, длинный вариант
Ёкомен учи
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg
Встреча атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg
Соноправление и вывод из равновесия
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
Вывод из равновесия, другой ракурс
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...I_NAGE/3_1.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/4.jpg

С уважением, Лобзов Алексей.

продолжение следует

ЛАВ
23-03-2007, 16:31
Конечно же я не забыл...

Стивен Сигал

инфу можно взять здесь
Айкидо Стивена Сигала: Настоящий Боевой Стиль!


Стивен Сигал - Мастер Гармонии. ЕГО ЖИЗНЬ, ФИЛЬМЫ И ТЭН СИН ДОДЗЁ


Ёкомен учи
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg
Встреча атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg
Продление и соноправлени
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
Вывод из равновесия
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/4.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/5.jpg

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
23-03-2007, 16:41
Ребята, все мои потуги(а иначе и назвать нельзя, так как слепому объянсять как выглядит роза без мазы, если он её только трогал на ощупь) направлены не на то чтобы украсть чей то пирожок или доказать что Айкидо самое самое, ан нет. Всё это для того чтобы наглядно продемострировать, то что мы делаем это то Айкидо которое учил О-сэнсэй Морихей Уесиба, пока в этом можно тока убедится по фоткам в нете, нравится это кому то или не нравится. Считает он это реальныйм, не реальным, филосовским, волшебным, духовным или ещё каким. Мы ходим на тренировки, учимся, помогаем друг другу, радуемся удачам и огорчаемся промахам. Но у нас есть любимое(надеюсь у всех кто занимается) дело, которое мы планируем делать хорошо. Так к чему эти размазывания по заборам, приходите в гости будем заниматься вместе!

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
23-03-2007, 16:57
Алексей а нафига нам отдельная тема? У нас есть своя УБК, мы в ней общаемся по нашим мероприятиям и впечатлениям о них. Замете не картинки в Интернете публикуем, а в зале встречаемся и пробуем.

А что удары не нелепые? А какие?
Что касается профбоксеров – то да это именно так называется.
Алексей вы за себя говорите ладно?! В отличии от вас Большой брат все что умеет показывает на всех желающих и у них, не возникает вопросов про - Айкидо, то до которого сами дошли, но которое никто не показывал, муа-тай, кёкусинкай, вот ещё и бокс с "миру по нитки голому рубаха"- все понятно и практично.
Про фоты вам уже писали – какой ляд их здесь обсуждать если здесь кроме вас нет Айкидзинов? Когда же вам попытались что то сказать по технику которую мы не изучаем и можем судитпо вашим фотографиям вы начили нести чушь – впрочем не ответив не на один вопрос.

- это и к вам может относится.

большой брат
23-03-2007, 17:21
hramoy, Спасибо на добром слове!

большой брат
23-03-2007, 17:46
ЛАВ, У меня что не может быть мнения о боксе ( тем более составленного в результате общения с живыми боксерами)? У ВАС в жизни есть свое мнение только относительно "подлинного айкидо О-сенсея". Дело Ваше. Мне хочется честного ответа , а Вы льете воду. Например - спрашивал про бой в лифте - ну написали бы в айкидо такой базы нет. Темой не владею, вот и сочиняю руководствуясь собственной фантазией. Это по честному. Если меня спросят как стрелять из лука например - я скажу не знаю. Поскольку Вы не проверяли технику айкидо в реале и не собираетесь ( даже ввиде дружеских спаррингов) то Ваше "знание" основанно на слепой вере, а мое на небольшом но реальном опыте. В айкидо сто техник.. Ура! А в боксе всего три удара и все работают (проверено сотнями тысяч людей в том числе и в бескомпромисных спаррингах, в том числе и мной и в роли получающего и в роли дающего). Еще раз приглашаю на мероприятия УБК, блезжайшее завтра в 18:00 - адрес у Вас есть. И у Вас будет прекрасная возможность показать айкидо в динамике в живую, а не на картинках.

Сфинкс
23-03-2007, 17:54
а у вас зал с матами?

большой брат
23-03-2007, 18:05
Сфинкс, У меня деревянный пол, а у ЛАВ-а татами как положенно (ребята рассказывали). Хочешь поучаствовать в мероприятия УБК - пожалуйста. КМС по паурлифтингу - тебе пару ударов поставить и твоим противникам можно будет посочувствовать:D .

большой брат
23-03-2007, 18:18
ЛАВ, Особенно вот это мне понравилось:"Все уже поняли, что Вас восхищает Айкидо, то до которого сами дошли, но которое никто не показывал, муа-тай, кёкусинкай, вот ещё и бокс с "миру по нитки голому рубаха." Вы теперь вещаете от имени всех! Еще меня восхищает большой теннис, баскетбол ( 4 года был капитаном сборной Башкирии), фехтование, последнее время все больше восхищает Илицюань. И что я не могу высказыватся об этом?! А девушка Настя (профбоксер) все таки отлично бьет:D !!! Первый раз вижу такую технику у девушки и взрыв и координация и скорость.

MacLEOD
23-03-2007, 19:50
Ясно короче все. Дядя Морихей изобрел очередную боевую гимнастику с элементами психотренинга. Этакий аналог тай-бо.
ЛАВ, поспрашивай у своих ребят что они хотят от тренировок. Наверняка большинство ответит тебе что занимаются в первую очередь для самообороны, а для повышения своего психофизического состояния души во вторую очередь. И от практического занятия с уличным рукопашником среднего уровня никому не будет вреда, даже наоборот. А язвительные фразы типа "когда он в ход будет пускать практически всё(!?)" считаю отмазками. Было бы желание, обговорить условия можно всегда. Самый прикол что желания-то и нет.
Удачи в самообмане, поддавках и боевой гимнастике.

Ali
23-03-2007, 22:14
Эх помню в августе тоже хотел пойти заниматься айкидо, и именно вроде в тот клуб лава, типа самооборона все дела. Потом посоветовался с одним он мне и говорит, - ты че блять это же ***ня, она на улице не пригодна, иди лучше в бокс или в тай, в айкидо не набивки, не физподготовки, удар не поставлен, на улице олюлятся будешь. Думаю правильно сделал, к слову в бокс тоже не пошел...)))

Ali
23-03-2007, 22:19
ЛАВ, не думайте что я не люблю айкидо, просто даже то, что вы отказываетесь участвовать в наших мероприятия лично мне уже многое че говорит, но вам же вроде без разницы что о вас подумают?

Сфинкс
23-03-2007, 22:33
в клубе где я работаю есть зал дзюдо,по выходным пустует,начальство мое не против что бы там по выходным занимались,осталось с тренером поговорить,если затруднения с помещением будут ,можно будет заниматься у нас,только это в инорсе.на неделе все выясню окончательно.

большой брат
23-03-2007, 22:35
Ali,Да ужо пора помоему оставить ЛАВ-а и айкидо в покое. Тем более с алебардами явно болт:D . Ты сам будешь завтра на семинаре?

Ibragim
23-03-2007, 22:37
А куда он денется :D?
Родина сказала - "Надо", пионер ответил - "Есть!"

большой брат
23-03-2007, 22:39
Сфинкс, Вот спасибо! Запасной вариант не помешает, тем более зал дзюдо ( мягко падать:) ). По условиям (аренда и все такое) пиши в личку. Заранее спасибо!

Ali
23-03-2007, 23:57
Большой брат, я тут приболел нехуевенько, сам не знаю приду ли. Насчет будет ли камера тоже не знаю. В любом случае просто посмотреть уже для меня польза.

Ali
23-03-2007, 23:59
Сфинкс, а где там этот зал находится?

Grey Diver
24-03-2007, 00:03
Ой,ё! инорс, неблизко однако...

bayan
24-03-2007, 00:04
Опять же вопрос, откуда такая увереность, для чего люди приходят занимаются айкидо? MacLEOD насколько я понимаю не особо общался с айкидоками, так может люди получают то для чего пришли?

Ibragim
24-03-2007, 00:10
а какие есть альтернативы? Оздоровление? так есть йога или цигун.
Единственный вариант это приобщение к бренду айкидо и восточной культуре (японской).

большой брат
24-03-2007, 00:14
Ali, Приходи хоть посмотреть.

Ibragim
24-03-2007, 00:16
штатный оператор :)

большой брат
24-03-2007, 00:24
Ibragim, Ага! Премия Оскар за лучший док фильм "Люди-драчуны" обеспечена:) !

.wit.Bot
24-03-2007, 00:28
мну дык тема боя с ножем более впечатлила(((

feofangrek
24-03-2007, 00:29
Ближайший по времени пример из жизни. Общался два дня назад с челом, который ходит на айкидо в аграрный университет - меня звал :)
Когда я ему сказал, что предпочитаю бокс, а айкидо это из раздела фантазий (для реального боя), то что он меня не понял это мягко сказано. И с серьезным видом заявил, что их сенсей пятерых боксеров уложит как здрасте.
Как говориться ноу коментс.
Хотя надо отдать ЛАВу должное, еслиб не он живого и жаркого общения возможно не было.
Ты уж не серчай коли чо :)

Ibragim
24-03-2007, 00:38
А давай схооодим? я от аграрного недалеко :D

Ibragim
24-03-2007, 00:46
Бугага, короче если айкидо помогать не будет то он резво перескочит на базу бокса и каратэ?
С его габаритами вообщем противник должен быть подстать, для спортивного спарринга.
Возьмите чувака с улицы отзанимавшегося айкидо с полгода и поставьте против него боксера... через пять лет реультат будет тот же...и через 10.

bayan
24-03-2007, 00:53
Эти слова не говорят о том что он занимается в первую очередь для повышения боевых качеств, да и вообще может быть я сильно удивлю присутсвующих здесь, далеко не все люди озабочены собственной боеспособностью :rolleyes:

Ibragim
24-03-2007, 00:56
Речь не про здоровенных дядек которые ндцать лет отзанимались в контактных видах и теперь поддерживают себя занимаюясь айки. Речь про людей которые идут на айкидо с нуля. В теме проскальзывала мысль что айки нужно заниматся после получения фундамента в контактных видах дабы понимать как вообще оно в "реале".

bayan
24-03-2007, 00:56
Это я просто прочитал невнимательно - Михаил там преподавал давно, так что сообщение не много не в тему.

Ibragim
24-03-2007, 01:01
сути не меняет, Михаила видел и стоял в паре, у меня два пальца как у него один поэтому в технике айкидо у него несомненные преимущества равно как и в весе, силе. Но работает он явно в манере бокса.

bayan
24-03-2007, 01:02
Нет, я не о том здоровенных дядьках, а об обычных людях, которые со сложными ситуациями встречаются нечасто и их несильно волнует собственная боеспособность. Напомню, это я к речи о том, что пишушие здесь вполне могут ошибаться в целях которые преследуют люди занимаюшиеся Айкидо, а они вполне мб получают то, что им нужно, тогда к чему обсуждение применимости в мордобое и подобных вещах?

bayan
24-03-2007, 01:06
У него цели и учителя были немного другие поэтому и манера другая, возможно бокс и повлиял, но имхо не в первую очереедь.

Ibragim
24-03-2007, 01:11
Я так думаю что айкидо занимаются ради айкидо (если ошибаюсь приведите цели которые могут ставить перд собой адепты и которые занятия айки реализуют в полной мере)
Критические ситуции если и не часты то очень метки, это как автомобильная авария, обыватели изредка позволяют себе пофорсить но целеноправленной контраварийной подготовкой занимаются немногие. В боевых искусствах так же, мало того что нужно увеличивать потенциал здоровья так нужно еще и оставатся готовым к экстренным ситуациям.

Вы не будете спорить что йога полезнее чем айкидо в плане здоровья?

bayan
24-03-2007, 01:23
Этим уже много сказано, кому-то просто может нравиться айкидо, внешняя форма и идеология, кому-то нравиться в такой форме давать телу физическую нагрузку, и дело тут не в том насколько эффективно по сравнению с танцами или иогой, а просто нравиться вот такой синтез.

Ibragim
24-03-2007, 01:27
ну дык вот интересно выяснить мотивацию адептов которые занимаются, но не размыто а конкретные мотивации... Ведь не может быть так что человек занимается просто так...или может....

MacLEOD
24-03-2007, 02:37
Эт точно. Присоединяюсь. Лично к ЛАВу ничего не имею. Даже спасибо сказать могу.

MacLEOD
24-03-2007, 02:38
Я не говорил "все", я говорил "большинство"

MacLEOD
24-03-2007, 02:46
ОК. Я чел безбашенный, я могу и против Михаила выйти. Но с одним условием - у него ТОЛЬКО приемы Айки.
ЗЫ: Для отговаривающих - видел что он чуть не в полтора раза больше меня. И стоял с ним в паре, очень забавный дуэт получился ;) Кста, объяснил мне кое-что, спасибо ему. Михаил, салют!

bayan
24-03-2007, 03:04
Какая разница, вопрос - откуда такие сведения? Я уверен, что MacLEOD не общался с большинством хотя бы одного додзе. Я общался с очень многими, и не только в одном месте, и могу сказать, что действительно везде есть отдельные люди которым не пофигу эффективность того что они делают, они стараются разобраться в этом, иногда занимаются чем-то дополнительно, но таких явное меньшинство.

Legioner
24-03-2007, 13:54
Айкидо ради айкидо, иидеология, мировозрение, религия...Это уже больше похоже на сектанство и финансовую пирамиду, чем на что-нить другое. Вот скажите конекретно-какого хрена надо отрабатывать "защиты" от "ударов" и называть все это "БИ", если сами признаете, что это не бой, в бою вся эта лажа не прокатит и ваще вы готовитесь не к бою??? вы ваще ни к чему не готовитесь, вы просто ...гммм... проводите время в своеобразной тусовке-пришел, поулыбался и ...
мне интересно увидеть вот такое вот "рыбацкое" би-они наверняка тоже занимаются крайне боевым убийственно-развивающим би с глубочайшей идеологией.тока сами пока не знают об этом.
и дирижеры.
в нн-ый раз повторяю свой вопрос-может хоть счас кто-нить ответит на него более адекватно-зачем называть айкидо боевым искусством, если его вы не применяете в бою, применять не собираетесь, и отрабатывать его в этом направлении тоже не хотите???
если я буду играть на компьютере в мортал комбат, может я буду супербойцом через некоторое время? лет эдак через 20? когда какой-нить синтез откуда-нить вылезет у кого нить...

bayan
24-03-2007, 19:03
Потому что он и есть БИ, только его практически никто не преподает в настоящем боевом направление, причин может быть куча и первая из них, имхо, как я уже говорил, невостребованность в современном обществе, хотя бы потому, что при этом травматичность уже явно будет больше. А то что преподают, что-то типа пепси-лайт, или кофе без кофеина, кому то это не нравится, но если судить по распространнености, идея нравится очень многим.

Гарконен
24-03-2007, 19:49
Больше всего не нравится, когда пытаются методами сетевого маркетинга и сектантов ввести пропаганду, другого слова не подберу.
Кому нужна тема по технике ирими наге, если тут слова даже такого не все знают. Да и не надо большинству. Есть хороший сайт по "асфальтному айкидо" Бугейша.Ру , там народ знающий и боле-мене квалифицированный, там и надо тусоваться. А то получается, как в анекдоте

"С самого своего прибытия в Мэлдон оба епископа изо всех сил старались склонить вождей принять Христову веру, так велел им король Этельред и его архиепископ, ибо тем самым сильно бы прибавилось чести королю перед Богом и людьми. С Торкелем им долго поговорить не привелось: он отвечал, что удача его в бою достаточно сильна, сильнее, чем у христиан, и оттого у него нет охоты заводить себе других богов. И с Йостейном вышло не лучше: он сидел молча и слушал, оперевшись руками о секиру, которую всюду носил с собой и звал Вдовьей Скорбью, и глядел на них из-под насупленных бровей, покуда оба епископа толковали ему о Христе и Царствии Божием. Потом издал смешок, швырнул шляпу оземь и спросил, не держат ли его за неразумного.
— Я бывал жрецом на большом жертвоприношении в Упсале двадцать семь зим кряду, и слушать такие речи, что пригодны лишь для детей и старух, для меня мало чести. Вот этим топором, что вы все видите, я рубил тех, кого приносили в жертву ради урожая, а потом подвешивали на священном дереве перед храмом; среди них были и христиане, и священники тоже, голые, плачущие, на коленях в снегу, так скажите мне, какая им была польза от их Бога.
Тут оба епископа, содрогнувшись, перекрестились и поняли, что не стоит неволить такого человека.
На Гудмунда же надеялись дольше всех, оттого что он был приветлив и веселого нрава и с удовольствием слушал, что ему говорили; иногда, перебрав пива, он с волнением благодарил их за то, что они так красиво говорят и так пекутся о его благе. Но тем не менее он не желал им ничего обещать, и епископ Лондонский велел теперь подать на стол всего самого лучшего, что у него было, чтобы помочь Гудмунду наконец определиться.
Гудмунд с удовольствием угощался, и спустя какое-то время епископские музыканты заиграли для него так красиво, что слезы заструились у того по бороде. Тут епископ принялся его уговаривать своим самым ласковым голосом и тщательно подбирая слова. Гудмунд слушал, и кивал, и признал, что у христиан ему много чего по душе.
— Ты хороший человек, — сказал он епископу, — ты гостеприимный и ученый и пьешь, как мужчина, и слушать тебя приятно. Поэтому я был бы рад сделать по-твоему, да только ты хочешь от меня немалого: ибо худо мне придется, когда я вернусь домой и меня подымут на смех и родня, и соседи, что меня угораздило попасться на поповскую болтовню. Но все-таки я уверен, что такой человек, как ты, имеет большую власть и знает многие тайны, и вот одна вещица, которую я недавно нашел и хотел бы, чтобы ты над ней пошептал.
Он достал из-за шиворота маленький золотой крестик и протянул его епископу.
— Это я нашел в доме богатого человека, двоим стоил он жизни, и я не видывал игрушки красивее. Я подарю ее моему сынку, когда вернусь. Фольке звать его, это смелый малыш, и он очень любит все золотое и серебряное, тут же хватает и крепко держит. Он потянется к этому крестику обеими ручонками. Коли ты вложишь удачу в него, будет не хуже, я хочу, чтобы мой сын стал богатым, чтобы он жил дома, окруженный общим уважением, и смотрел, как наливаются хлеба и тучнеет скот, а не скитался по морям ради пропитания и маялся от врагов и их оружия.
Епископ улыбнулся и взял крест и принялся бормотать над ним, а Гудмунд, довольный, спрятал его обратно.
— Ты вернешься к себе на хутор богатым человеком, — сказал епископ, — по великой щедрости короля Этельреда, но поверь, когда, я скажу: твоя удача станет еще больше, если ты перейдешь к Христу.
— Слишком много ее не бывает, — сказал Гудмунд и задумчиво запустил пятерню в бороду. — Я уже знаю, какие соседские земли куплю и какими будут новые дворы, я выстрою их просторными, из лучшего дуба. Похоже, немало серебра уйдет на то, чтобы все сделано было, как мне хочется. И на что бы я тут ни пошел, никто, верно, не станет надо мной смеяться, когда я буду достаточно богат и в сундуке у меня будет довольно серебра. Потому будь по-твоему: можешь меня окрестить, и отныне я обращусь к Христу, если ты увеличишь мою долю на сто марок серебра.
— Это, — сказал епископ мягко, — неподобающее желание для того, кто хотел бы быть принят в Христову общину. Но я не стану попрекать тебя, ибо откуда тебе знать, что сказано: «Блаженны нищие», — а чтобы объяснить тебе эту истину, понадобится много времени. Но тебе следует иметь в виду, что ты ведь получишь большие богатства от короля Этельреда, больше, чем тебе сможет подарить кто-либо иной, а он поистине великий и могущественный конунг, но и у его сундуков есть дно. Потому даже для него невозможно дать тебе столь много, если бы он и хотел. Подарок крестнику, двадцать марок, — это все, что я могу тебе обещать, поскольку ты большой хёвдинг, но это последнее слово, и даже это слишком много. Но теперь попробуй-ка вот этот напиток, который, видно, неизвестен в твоей стране: это горячее вино, сдобренное медом и редкостными пряностями с Востока, называемыми корица и кардамон. Те, кто искушен в подобных вещах, говорят, что нет питья слаще и полезнее от тяжелых дум и тоски.
Гудмунд нашел питье вкусным и здоровым, но предложение епископа показалось ему слишком малым, ради такой суммы он не станет рисковать своим добрым именем.
— Но ради большой дружбы, что я к тебе питаю, — сказал он, — я соглашусь на шестьдесят марок. Дешевле уже не будет.
— Я тоже питаю к тебе большую дружбу, — сказал епископ. — И столь велико мое стремление сделать тебя христианином и причастить царствия небесного, что я хотел бы одарить тебя и сам ради твоего умиротворения. Но земных богатств у меня немного, и десять марок — это все, что я могу прибавить.
Гудмунд в ответ покачал головой, сонно моргая, , не без помощи последнего кубка вина с пряностями, уснул, где сидел.

Ibragim
24-03-2007, 20:37
Гарконен откуда это? Довольно забавно написано :)

Гарконен
24-03-2007, 21:07
http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/B/BE...son_F._G..html

Наслаждайся, накакой философии и метафизики, гольная правда реального боевого искусства , с мясом , пивом , золотом , женщинами :)))

feofangrek
24-03-2007, 22:22
В принципе можно. Только надо конкретные вопросы подготовить. Например я работаю в боксерской манере а чел работает айкидо. Хотя мне кажется не подпишется сенсей на такое мероприятие. Если только после треньки отдельных типов пригласить в свой зал.
Как одна из возможных отмаз - одно из проявлений искусства айкидо не дать развиться конфликту, поэтому я с вами драться не буду, ну и естественно поэтому я вас победил. Ну а то, что наше исксство смертельно и мы его не показываем, это мы уже проходили (старо как мир). :)

feofangrek
24-03-2007, 22:29
Если чел, занимается айкидо и при этом думает, что это реальное боевое искусство (по крайней мере как оно представлено в Уфе) - уже повод покрутить у виска. Может и не занят он повышением боевых качеств, однако такой тип скорее всего расчитывает на то, что айкидо в жизни (если возникнет угроза силового конфликта) его не подведет. Да и вообще предлагали уже не называть айкодо боевым искусством.

bayan
24-03-2007, 23:36
Тут в конце опять же нехватает приписки, той которая есть вначале "(по крайней мере как оно представлено в Уфе)".

feofangrek
25-03-2007, 09:39
Согласен;)

MacLEOD
25-03-2007, 18:12
Тай-бо тоже многие занимаются. И качаются люди. И плавают.
Боевое искусство без боевой эффективности ничто. Боевое искусство без проверки приемов на практике (или хотя бы на "неудобном" противнике) ничто. Это самообман. Будет противник чуть посильнее руками - и все что отработано с податливым партнером по тренировке разваливается, по себе знаю. Удивление возникает когда точно отработаные приемы почему-то не действуют. Неприятное такое удивление.
ЗЫ: Наблюдал как-то подготовку секции шотокана к встрече с дайто-рю. Шотокановцы чуть не впервые макивары лупасили :) А до этого ката, отработка в воздух, положение кулака на 10 см выше пояса... Жаль не узнал чем кончилась их встреча

Legioner
26-03-2007, 11:20
"А почему БИ?-А потому что БИ!", "Дурак!-Сам дурак!"...ниче не напоминает?
и откуда бл... взяться еб.. травматичности, если обучают адекватно реагировать на атаки? на хрена тут воду лить, если в теме БИ ниче не смыслите??? где-то читал, что футбол гораздо травматичнее Муай-Тай. Травмы в тае случаются редко. не потому, что "это не БИ" или "контакта мало", а потому что защита на соответствующем уровне. и работа идет в полную силу(новички не в счет-им надо давать работать, а не ломать)- и ниче, все вроде живы. а если иногда затылок по позвоночнику стучит-так это потому, что слушают не тем местом. или не хотят от иллюзий избавляться. или от "секретных техник". вот и все.
так что давайте больше не будем о высокой травматичности и убийственных тренировках при работе в реальный контакт.

ЛАВ
26-03-2007, 11:40
Наличие отдельного раздела расширило бы диапазоны и внесло некую классификацию, тогда не пришлось бы всё из одной темы выискивать. Вам так удобно ок, никаких проблем, Ваша хата с краю.

Ёкомен учи базовый удар который работается в Айкидо, обозвать его нелепым, ну конечно, бокс на порядок лучше, там ведь нет таких ударов. А в каратэ вот есть, как тут будем, ну да бокс лучше каратэ, Денис, позволяя себя втягивать в спор о различных стилях БИ всё больше походите на Али с алибардами. "зачем пустому базару звенеть?"(с) Мама не горюй
Я не показываю то что говорю, вот и славненько, вот и договорились. От меня хоть кто то слышал критику или обсуждения какого нить БИ кроме Айкидо. Так нет ведь, а когда Legioner c Ибрагимом приходили, снял хакаму и честно встал в строй. Так кто не делает то что говорит?
Не хотите обсуждать фоты не обсуждайте, именно Вас я как то заставлял? Ещё раз привёл их исключительно в виде ознакомления, вот так мы это делаем. Если есть что конструктивно, вел ком.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
26-03-2007, 11:57
Мнение конечно у Вас быть может, но тем более оно опирается на личный опыт, а не на разговоры, тем инетерсным собеседником можно Вас назвать. Вопрос про лифт я не ответил? Или ответил не как Вы планировали?
То что я не проверял технику в реале, Ваши досужие домыслы. Опять таки мне ореол непобедимости просто не к чему.
В Айкидо база это те принципы о которых есть отделная тема.
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=56108
БОЙ В ЛИФТЕ В БАЗУ(ключевое слово!) АЙКИДО НЕ ВХОДИТ. Так же не входит бой под водой, бой на крыле самолёта, бой с применением железного стека, бой с обоюдно заточенными палочками, бой с Т образным ножом, бой и т.д. насколько хватает фантазии. Но это не значит, что каждый желающий может проверить, а как его Айкидо будет работать в такой ситуации - идут и проверяют. Опять таки афишировать не будут по тем же причинам, что у меня.
Спарринг проверка техники Айкидо - ну тогда я Джузеппе Гарибальди - сгоревший лётчик. Потому что всё что я говорил про соревнования не дошло. в боксе три удара, хорошо разобрались. Как это применить от захвата за торс сзади и броском прогибом на голову, меня именно инетресует момент когда летите головой вниз, а не когда управляете дистанцией. Так вот и я об этом запихнуть эти три удара от всего на свете, то же самое как пытаться пампер использовать как ситечко.
В Айкидо намного больше 100 техник, я только сказал о тех которые у нас работаются, а вот двигательная база одна - стойка, прямая спина, ось вращения, контроль равновеси и др. элементы, а сюда любые рюши вешай, имею ввиду конечно же любая техника в этой двигательной базе.
Спасибо за преглашение, с удовольствием воспользуюсь в самое ближайшее время.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
26-03-2007, 12:04
С ребятами общаюсь постоянно, всегда говорю чем шире Ваш кругозор тем труднее будет что то впихнуть, а потому ходите в различные секции, занимайтесь где только возможно, да и не соглашайтесь со мной, потому что как только буду рупором народа, так сразу до вас у меня дела не будет. Интерес строится на обоюдном общении. А вот высталять против тебя кого то, мне просто не инетересно, попробуй прикинуть и если хочешь напиши почему так?
Сарказм совсем не уместен "Удачи в самообмане..." Надеюсь на твоё осознание, в другом случае придётся оставлять твои сообщения без ответа, оно мне надо общаться с тем кто ко мне задом?

С пока ещё уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
26-03-2007, 12:08
Согласен на все 100 и ничуть не удивлён.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
26-03-2007, 12:10
Айкидо похоже на финансовую пирамиду, здрасте договорились, это по тем фоткам которые выложил. Чисто для справки, Legioner, наверняка тебе известно, что успешность в бизнесе для многих организаций, сейчас есть выстраивания пирамиды. Одни производят, и продают дистрибьюторам, которые в свою очередь доносят клиентам. Это неизбежно учитывая кол-во потребителей и если идея с УБК не заглохнет наверняка с этим придётся столкнуться, когда скажим будет занимающих около 100 и когда один тренер уже не сможет доносить до всех с равной степенью эфективности. Ну не может чисто производитель ещё и концентрироваться на донесении в удобной форме до клиентов, задачи стоят несколько иные.
Но всё же как тебе показалось не совсем верно, так как деньги реальные Айкидо не приносит, так о какой фин пирамиде речь?

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
26-03-2007, 16:39
Лав, неужели до вас не дошло, что вопрос про алебарды - это стеб?Гггггг

ЛАВ
26-03-2007, 16:49
Итак продолжение серии, Ирими нагэ в исполнении ваше покорного слуги

Чудан цки и встреча атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/1.jpg
Соноправление с уке
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/2.jpg
Вывод из равновесия - кудзуси
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/3.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...IMI_NAGE/4.jpg

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
26-03-2007, 16:53
вторая серия

Чудан цки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/_1/1_1.jpg
Принятие атаки
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/_1/2_1.jpg
Соноправление
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/_1/3_1.jpg
Вывод из равновесия
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/_1/4_1.jpg
Бросок
http://musubi.on.ufanet.ru/Technique...AGE/_1/5_1.jpg

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
26-03-2007, 17:11
зал зачотный /сглотнул слюну :D

MacLEOD
26-03-2007, 17:51
Алексей, никто не стремится отнять у тебя твои деньги, учеников или дело которым ты занимаешься. Здесь обсуждается сам термин Боевого Искусства.
Бой - это противостояние, правильно? Боевое Искусство - это искусство противостояния противнику(ам). Я ошибаюсь? Причем противникам выполняющим ой-цуки-чудан не на полметра от тебя а бьющим в контакт. У нас не индийское кино.
Почему-то адепты муай-тай не прикрываются желанием не ввязываться в бой или сохранять хладнокровие. Убери из муай-тай контакт - и превратится он в пляски с бубном. И бокс. И карате. Они прозрачны. Есть противник, его надо победить. И только в Айки муть с "мечом недеяния".
Хочешь обсуждать фото? Хорошо. Почему тебя бьют ой-цуки-чудан с отводом второй руки назад по шотокановски заранее теряя равновесие? Я понимаю что на этом фото показаловка, но при попытке принять такой удар по твоему ты просто получишь хук слева в ничем не прикрытую голову. Со всеми вытекающими. Могу придти, надеть варежки и показать если не веришь ;)
Еще вопрос. Если техника Айкидо не для улиц - ты говоришь ученикам чтобы в уличных боях они ее не применяли а надеялись только на себя?

большой брат
26-03-2007, 17:55
На первом фото ЛАВ контролирует зону хука слева (положение руки). Но атака конечно не реальная( и особенно дистанция). Я бы под такой удар спокойно подставил свое набитое пузо:D и пробил бы кросс навстречу.

ЛАВ
26-03-2007, 18:34
Понимание БОЯ как противостояние это всего лишь одно из значений, остальное можно глянуть тут
http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop...E1%EE%E9#srch0
Бьющим в контакт, не очень понял. Значит если бить за пол метра, но кулак будет пересекать точку контакта - это не контакт? странно более чем
Ничего не откуда уберать или добавлять не собирался, ну и ты плиз не добавляй того чего нет "И только в Айки муть с "мечом недеяния"

Отвод второй руки назад это хикитэ стабилизация вертикальной оси, если тебя этому не учили или учили, но ты этого не знаешь, то это не значит автоматом плохо. Как раз хикитэ выравнивает ось и не даёт провалится вперед. Насчёт хука слева, так и не понял о какой фотке речь, но по моему большой брат ответил. Хуки не надо ловить, желательно не допустить чтобы их били по тебе, только и всего.
Гы то что я говорю ребятам, которые занимаются вместе со мной, у них наверно и надо спросить. То что я делаю, проверяю и снова дела...почти как пью и писаю, гы.
Да и завязывай ты эти попытки развести меня на слабо.
"А Туристу скажи, чтобы хомячков ко мне не посылал, базар держать в уровень посылают мужчин. А хомячков я ещё школе отлюбил"(с) Мама не горюй.

большой брат, по хуку слева хоть фото и двух мерно, но что есть то есть. По тому кто что сделал бы, ну не серьёзно опять таки. Форум большой выкладывате фото и видео, готов поделится то что знаю,но по поводу, а не "дистанция не реальная". Нет реальная, нет не реальная...

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
26-03-2007, 18:38
Собственно само видео качайте
вариант 1
вариант 2

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
26-03-2007, 18:51
ЛАВ, Спасибо за видео! Вот это конструктив. Понравилось что уходите наружу на мой взгляд это более безопастно.Потому как при попытке ухода внуть действительно попадал прямым со второй руки в профиль (ну може айкидоки недоученные были).

большой брат
26-03-2007, 18:59
И ваще ,давайте жить дружно. Маклауд, ЛАВ - что вам делить то? Даешь конструктив, позитив млях,нах!:)

большой брат
26-03-2007, 19:09
По поводу нереальности атаки - объясню. На видео видно (да и на фото) что атакующий не пытается попасть и причинить ущерб (ну хотя бы сбить дыхание). Ну и дистанция -реальный противник постарается подобратся поближе и потом атаковать. Хотя в жизни всякое бывает...

MacLEOD
26-03-2007, 21:05
Обеими рогами ЗА. Это я так выясняю некоторые моменты природной сущности ;) Так сказать своей сучностью познаю сущность ;)
Это клево. Только я говорил "назад" а не "назад и вверх". Разницу ощущаешь? Во втором случае была бы прикрыта голова, ББ правильно сказал - проще такой удар принять в корпус и справа врезать в бестолковку атакующему который озабочен сохранением оси больше чем безопасностью башни.
А хук слева... Поясню. Твой противник бьет правой ой-цуки. Ты пытаешься нейтрализовать это действие, но как правило такие удары не бьются сами по себе, идут серии. Пока ты блокируешь/перехватываешь удар правой тебе слева прилетит.
В принципе да. Тем более что ЛАВ демонстрирует именно действие против конкретного удара. Как учебно-показательный прием выглядит неплохо. Другое дело - можно ли его выполнить на практике...
Не путай, это не разводка. Тут у нас с тобой взаимный интерес, жалко что ты это не понимаешь. Мне интересно поработать с айкидокой в условиях приближенных к реальным, айкидоке было бы полезно поработать против противника а не поддающегося партнера.
Ну и хрен с ним, буду я хомячком. Позови ББ или Ибрагима. Ты ж не позовешь ;)

большой брат
26-03-2007, 22:15
MacLEOD,"айкидоке было бы полезно поработать против противника а не поддающегося партнера." Это вряд ли. Если бы это было им нужно, айкидоки бы это делали. А совершенствовать навыки - лучше приходи ко мне:) .

feofangrek
26-03-2007, 22:31
Я с партнером ЛАВа походу как то в поход ходил :)
Ну и деревня же эта Уфа))))

ЛАВ
27-03-2007, 09:54
Может быть айкидоки недоученные были.
Можно уходить как внутрь так и наружу. Но после принятия атаки, должно обязательно следовать соноправление и вывод из равновесия иначе действительно получается выхватывать от действий другой рукой.
Если присмотреться, то действия по принятию атаки, не зависит особо от того какой рукой ногой или ещё чем атакуют. Есть смещение с "линии атаки"(довольно сложный термин и если инетересно можно о нём подробнее остановится), есть соноправление с действием т.е. не сбивание траекторий, а "присоеденение", это секущие движения. И самое главное чтобы не последовало другой атаки - это контроль равновесия уке.
Всем известно чтобы эффективно(неся разрушение) ударить нужно иметь устойчивую опору, мой пример с тем что как будет бохер бить вися в воздухе как раз об этом был, по этому лишение этой устойчивой опоры и есть первостепенная задача Айкидо. Чисто физически это потеря равновесия. Но так же это есть "сбить рефлекс", человек чаще всего раб своих привычек и если у него что то получилось, он уже постарается так же поступить, не давая ему в обратку ожидаемую реакции, челове окажется в некотром замешательсве. Чем сильнее навык, тем больше замешательсво можно вызвать.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
27-03-2007, 09:58
Согласен, точка вложение должна быть на 3 см внутрь поверхности, об этом постоянно талдычу, видно некоторым это не надо.
По дистанции, тут как я уже сказал совсем не обязательно стоять и ждать, если кто то нарушает дистанцию контроля, надо срочно уже начинаеть что то делать, опять таки смещения, чтобы не дать челу выйти на дистанцию с которой будет удобно ударить.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
27-03-2007, 10:09
Да ты говорил, назад, сейчас говоришь назад и вверх.
Про серию, глянь, плиз, мой ответ большому брату, если что то из моего кривого изложения станет понятно. Не надо блокировать каждый удар в серии, начало серии это начало атаки(тут не конкретный удар, а набор действий серия, плевок, удар ногой всё что угодно), так вот реагировать надо на начало атаки, затем принятие атаки, соноправление, вывод из равновесия, как раз для того чтобы не было второго или третьего ударов.
По этому блоков и перехватов ударов нет, меняешь отношение, ты же не будешь блокировать полёт комара, ты всего лишь отмахнёшься, так ведь?
Но одно само по себе отмахивания без смещений ноль без палочки, ясен пень.
Насчёт что для меня полезно, это уж, извини, ты сам придумал и мне приписал, давай без этого.Твой интерес я понял, как говорится "если гора не идёт к Магомету..."
Вот насчёт хрен с ним и буду хомячком, это горячка чистой воды. Знаешь такое выражение, хомяк хомяка(гы конечно же рыбак) видет из далека. Так вот не успеешь оглянуться как вокруг окажутся такие же, а оно тебе надо двигаться вниз?
"...к свету надо стремится"(с) Мама не горюй

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
27-03-2007, 11:27
блаблабла...в очередной раз ты игнорируешь вопросы и стараешься увести разговор в сторону. комментировать устал-поэтому не буду. читаем посты выше.
ПРИНЦИПИАЛЬНО неверно. отвод руки назад в позицию хикитэ в классическом его исполнении это-в бункай-захват и рывок на себя противника с одновременным ударом.у противника в случае совмещения захвата-рывка и удара практичеки не остается возможности на уклон или уход не говоря уже о защите захваченной рукой.
равновесие (если хотите-ось) здесь должны поддерживать НОГИ, а не бессмысленные движения руками по воздуху с лишней тратой каллорий, ибо ОБЕ ноги на земле.
когда бьется удар НОГОЙ-тогда руки помогают вложиться в удар и сохранить равновесие. но и там идет отмашка, а никак не отвод руки в хикитэ.
здесь мне лично ваще непонятно каким это боком может отвод руки в хикитэ может помочь сохранить равновесие-ось для человека, стоящего обеими ногами на земле.
надо хотя бы интересоваться такими вещами. ну а если спросить не у кого-опять таки, можно проверить на практике. хотя бы пробивать по лапам цки, и произвольно подавать лапы вперед или убирать назад. или во время удара всадить мидл или тип в корпус. вот и узнаете-поможет ли хикитэ сохранить равновесие или ось. а то прям бред какой-то уже несете.
нет. не контакт. и ниче странного. обучение удару рукой-пробивается удар рукой очень медленно по противнику. тот принимает удар, и, если видит, что его партнер заваливается со своим ударом-проваливает его.
ТО ЕСТЬ-кулак пересекает точку контакта, НО ударного контакта НЕТУ.
ладно. вопрос о том, что сможем ли вообще боксера лишить равновесия оставим открытым. непонятно что же будет мешать бить боксеру в воздухе. понятно если руки скованы захватом. ан нет...
при ударе рукой процентов 30-это заслуга ног. вроде бы лишил боксера ног-тот перестал бить руками...не получится.
есть такой вид тренировки как бой сидя. это когда рассаживаются друг напротив друга, ноги нахлест на ноги противника и бьются. причем удары наносятся в ПОЛНУЮ силу не только по корпусу, но и по голове. вырубить сложно-ударной мощи ног нету, но ... попробуйте. боксеры могут и без ног бить. хоть в воздухе. тока дай повод. гыгыгы
если считать технику бокса как технику ..., то там наберется гораздо больше технических элементов, я думаю. БИ надо изучать не как разрозненную кучу технических элементов, из которых собирается что-то когда-то. надо на основе каких-то принципов строить двигательные программы.
в боксе есть три основных удара. плюс есть угол воздействия. плюс работа ногами. можно, конечно, разбить на:
-удар задней рукой прямо;
-удар задней рукой прямо с вышагиванием;
-удар задней рукой прямо с шагом;
-удар задней рукой прямо в сайд-степе;
-удар задней рукой прямо...
потом пойдут "через руку", "в уклоне", "с уклона"-в зависимости от угла атаки-и так на каждый удар.
а можно взять один удар и бить его, "поставив на ноги".
потом просто кулаки превращаются в орудие поражения, а конкретные участки тела противника-в цели поражения. так решается вопрос с углаи атаки и тд и тп
может и в Айкидо тоже оставить штуки три элемента и на ихней основе прорабатывать базу? глядишь и путаницы в голове будет поменьше.
а на видео-бьет изначально нереально с нереальной позиции на нереальной дистанции. такому варианту атаки даже санитаров из психиатрического дома не стоит обучать-даже псих не будет так атаковать.
кроме того левой рукой блокировал(ну или отвел) практически перпендикулярно-во-первых не успеешь, во-вторых открываешься.
если это только контроль бьющей руки-то размахиваться здесь вообще не нужно. тем более ты уже ушел с линии атаки.
и совсемм уже непонятно мне почему руку противниканачать крутить в обратную сторону:
-теряешь инерцию своего предыдущего движения ;
-такой вариант возможен на откровенно нереальной дистанции. ибо только тогда рука противника не завязнет у тебя в кишках.
и ваще он может просто согнуть руку.
это по первому ролику. по второму примерно также.
вот таково мое видение.

Гарконен
27-03-2007, 12:07
Ирими наге ... самое больное место при класическом выполнении вот этот момент (рис 1 )
Т.е начало броска .
Во первых , в такое состояние уке не так то просто привести , конечно показан вывод из равновесия аля-юла , с разворотом больше 180 град. , но его сделать можно или если сам больше нападающего килограмм на 20 или если нападающий как паровоз несется .
Во вторых и это самое больное - сам бросок, если нет такой динамики , что уке несется с мыслью , а вот только с ног б не упасть как меня вывели из равновесия .... сделать тяжковато - если динамика не такая амплитудная ( а на практике так и будет ) , резко встанет вопрос - под каким углом заходить за спину , как далеко от ног шаг делать , и самое главное - в айкидо захват за противника не приветствуется , хотя упоминаются , но не даются варианты с поддержкой двумя руками , захват руки или шеи двумя руками в жесткий замок , из которого выхода только два - перелом или бросок .
В данном варианте - это поддержка второй рукой гдето в районе поясницы( рис 2) , еще вариант вместо последнего шага когда идет бросок делается шаг с приседанием на пол и переход в партер на удушение .
Третий вариант ( рис 3 ) ( его не называют ирими-наге , исполнение другое , но для уке бросок такой же получается ) , самый забавный но самый часто получающийся - оказаться за спиной в такой же позиции что и уке ( своя грудь смотрит на спину его ) , двумя руками взяться за плечи егойные и опустить руки , движением как будто ковер встряхиваешь , если еще добавить толчок ногой под колено - то результат гарантированный будет :)

ЛАВ
27-03-2007, 12:28
Legioner, дождались, а ведь накипело. Ещё бы из тона убрать нотки превосходства и получится нормальная беседа.
Меня не надо коментировать, я же не футбол. Можно к примеру просто высказывть своё мнение, конструктивнее и опять таки появляется интерес.
Скажешь опять бла бла бла, да ради бога.
Захват и рывок на себя, бункай говорите, что ж всё возможно, даже на вскидку мог бы предположить откуда ноги растут уж не ЮЮ ли? Ну да дело тёмное, лучше по сути.
Вот тут нашёл значение
http://www.jargon.ru/slova.php?id=72...b237fb03cd3dfb
ХИКИТЭ - 1) рывок, возврат руки к боку (реверсивная техника) после удара.
2) область плавающих ребер.
Даже допустим, что это всё таки рывок на себя, что вообще само по себе сомнительное действие, на себя рывки как правило не делают(смысла нет), может ведь и налететь на тебя. Мы занимаемся в зале дзюдоистов, и можно наблюдать их сколько хочешь, даже бороться, так ведь нет у них рывков на себя. Захват делается(если он конечно активный) для того чтобы нагрузить(вперед и вниз или назад и вниз), остановить движение и получить статичную цель и дальше что то сделать. Рывок на себя, может получится таким что на вас таки упадут, а имнно это и будут делать - закон БУГЕЙ такой тянут - толкай, толкают - тяни.
Дальше сам по себе захват может оказаться точкой контакта для выведения из равновесия и опять таки уже по твоему -30% удара уйдёт.
Теперь опять таки если это тот самый присловутый рывок как объяснить скручивания предплечья то есть "глаз кулака" при правом сейкене смотри влево, а после хикитэ вправо. Попробуйте схватить и провернуть захват на 180 градусов, ну если это не майка бодибилдера, а теперь ещё попрбуйте крутить захват не внутрь(если правая рука то против часовой стрелки) а наружу, то есть как будто скидывая с плеча пиджак. Получается если берём правой рукой за левый лацкан крутим по часвовой(то есть за спину захваченного) и рывок на себя. Это что касается чисто физики.
Далее пойдут более тонкие детали.
Надо рассмотреть что из себя представляет захват и что удар. Это два противоположные по природе явления, ну пусть инь-захват и янь-удар(данная классификация для простоты). Теперь чтобы совершить работу, чтобы система вышла из равновесия(нанести разрушение) то одно должно преобладать. Что мы видем? Противоречие.
Как ты назвал лишнию трату калорий, это всего лишь реверсивное движение, вокруг оси, для стабилизации этой оси, да ноги поддерживают всю ситсему и подводят к цели, принцип гироскопа, наверняка знаком. Руки в этом случае должны находится в одной плоскости, а скрутка руки которая идёт реверсом назад, нужна чтобы стабилизировать вектор который идёт по касательной, грубо говоря чтобы локоть "не играл".
Принцип удара в боксе и в каратэ принципиально розняться в частности и потому что описал здесь. Хотя естественно адептам можно юзать всё что душе угодно.

Технически можно юзать всё что угодно, в частности по бою сидя, как раз то что ты описал, есть и в Айкидо работа сувари ваза(на коленях) в резултатет улучшается стойка и передвижения.

По второй части поста отвечу позже.

С уважением, Лобзов Алексей.

Гарконен
27-03-2007, 12:36
И самое главное - вход в атаку ...
Большое подозрение , что удары подразуамеваются - нападающий в руках держит чтото тяжелое и большое , типа черенка от лопаты или меч двуручный , кому как нравится . При такой атаке руки медленнее движутся, чем при ударе голой рукой и можно успеть сделать вход. Но при ударах в боксерской манере сделать это тяжелее, можно конечно сделать - в боксе есть техника наподобие , удары навстречу кросс , вразрез , но даже там такая техника требует хорошей практики и отработки. Но тут такой момент , при отработке нападающий сам бить должен уметь...

hramoy
27-03-2007, 12:58
Медленно говорите? У нас так тут недавно семинар был – про тяжелое и для двух рук. Медленно это если демонстрируют или не умеют. А так вполне ничего себе.

Legioner
27-03-2007, 13:08
нет, уважаемый, никак не ЮЮ. это база каратэ. а бункай-это расшифровка базовой техники каратэ. любишь же из словарей ссылками кидаться-че не поискал-то?
рывок на себя захваченной руки противника может привести в выбиванию из руки плечевого сустава.
в тайском клинче захватом за шею и РЫВКОМ НА СЕБЯ бьется удар коленом ХОТЬ КУДА!!!хоть по ногам, хоть по корпусу, хоть по голове!!!ты хоть башкой думай для начала, прежде чем такой бред нести.
вот когда вот противник и налетает, его и бьют!и удар усиливается его же инерцией. или проваливают. шоб дальше шел куда-нить.
бросок у дзюдоистов через бедро делается с РЫВКОМ НА СЕБЯ!без этого его просто нереально сделать!
захват-это фиксация противника, чтоб он никуда не убежал!какая еще нафик точка контакта для выведения из равновесия?схватил-делай что-нить иначе тебя могут неправильно понять.сосбенно если противник сильнее-выше и тд
я че-то не понял про проблемы со скручиванием и захватом. если надо-я могу показать как при помощи той же классической базы каратэ-на базе хикитэ и классических блоков-можно вполне адекватно ломать руки противника. и бросать. и на заломы выходить.
по поводу "тонких деталей". не понял-а с какого перепугу такие выводы???
я беру в захват шею противника и бью коленом. ничто не пребладает. противник спит.
я беру рукой шею-затылок противника и бью прямо локтем в нос. ничто не пребладает-все в равной степени. противник спит.
реверс никоим образом стабилизировать не может. хоть какие угодно вектора там не ищи. не веришь-попробуй хотя бы с часик набивать один удар. тот же гьяку.
и руки не обязательно должны быть в одной плоскости. точнее-они не должны быть в одной плоскости. ибо в противном случае первая же серия отправит спать. не противника, а "плоского".
эти все твои слова еще раз говорит только о том, что вы не бьете, бить не умеете и самое печальное-не хотите учиться бить.

Гарконен
27-03-2007, 13:10
Я не сказал медленно , я сказал руки медленнЕЕ идут , по сравнению с ударом голой рукой.

Ibragim
27-03-2007, 13:39
Броски могут осуществляться двумя техническими действиями:
1) удар после которого противник не сопротивляется, подобен мешку с картошкой который можно швырнуть....
2) в обоюдном захвате (дзюдо), там самое главное лишить противника баланса. В связи с ограничением техдействий без РАЗДЕРГИВАНИЯ никак!!! Раздергивание чаще всего на себя и в сторону чем от себя (тут не о броске тогда и речь).
Насчет реверса в гьяку, на мой взгляд реверсивное движение служит не для стабилизации вертикальной оси а для придания дополнительного импульса в бьющую руку (на основании собственного опыта, 3 месяц как луплю двойки руками с 5кг гантелями вот без них потом там реверс так реверс :D)

Nihilist
27-03-2007, 13:56
Что прям так ни кто бить не умеет, по опыту посещения? В айкидо не всегда же с нуля приходят, наверняка после карате есть и может после бокса кто.

Legioner
27-03-2007, 14:08
если их так обучать-то даж бьющий разучится бить

Legioner
27-03-2007, 14:15
ну еще и замах для очередного удара в связке-я бы добавил

Nihilist
27-03-2007, 14:15
Нет, а реально? В отчете о совместной тренировке было что-то про отработку ударов в парах, какое осталось впечатление, общее и в частности? Не верится что отработанный удар так легко может забыться.

большой брат
27-03-2007, 14:28
РЫВОК РЕАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ ВЕЩЬ! На прошедшем семинаре показывал как реализовывать рывки. Схватить за отворот, дернуть и влепить локтем со второй руки! Этож классика блин. А рывок за волосы и об колено харю раздолбать! Да и просто рывком за волосы например ставим противника на четыре точки ( на семинаре тоже показывал) после этого дроблю пяткой одну из кистей которыми он уперся в пол! Результат - месиво вместо кисти.

Legioner
27-03-2007, 14:32
прошу прощения, но я не буду отвечать на этот вопрос. лучше сходите сами.

большой брат
27-03-2007, 15:37
Не много про захват. Зачем вообще берется захват. Я выделяю три состовляющие. Первое - управление дистанцией ( например тайским клинчем удерживаем дистанцию удобную для коленей локтей, или драка в хоккее - одна рука за ворот второя лупит), второе - управление балансом ( в том же клинче рывком, скручиванием ставим противника как вам удобно(ломаем ось, лишаем опоры) или опракидываем) и третье - приченение противнику боли и увечий ( захваты за нос, уши, болевые захваты и захваты за ткани тела). Одно перетекает в другое. И третье помоему наименее важно потому как без управления дистанцией и балансом - реализовать болевые очень сложно.

ЛАВ
27-03-2007, 15:54
Legioner, спасибо за разъяснения что такое бункай, именно так и понимал.
Ничего против рывка не имею, как возможно показалось. Абсолютно согласен насчёт полезности и нужности рывка. Но обрати внимание, не делается по той траектории рывок по которой идёт рука в хикитэ.
Насчёт броска с рывком на себя у дзюдиков, пусть так спорить вообщем то тут нечего, у кого есть галаза увидет, что этот способ есть лишь как основа. Почему так говорю, потому что разговаривал с МС по дзюдо, кстати победителем на мартовском чемпионате России среди ветеранов. Так вот он весьма эффективно использует ситсему вывода из равновесия посредством присоеденению к начатым действиям уке, а чтобы рвать на себя надо увеличивать иметь силу рук и постоянно её увеличивать. Как вариант на совершенно нормально, но это не то к чему стремимся мы, а именно минимизировать работу мышц антогонистов, помнишь про тэгатана?
Насчёт выведения из равновесия и точки контакта, сегодня сниму выложу видео, где рывок есть, а руки не сгибаются.
Насчёт беру в захват шею и бью коленом, может и получится, если это самое беру дадут сделать, в жизни клинч не так часто случается, у тех же дзюдиков и курэшников как контакт(беру шею) то бросок.
Насчёт думать головой и набивать часки гьяку, именно так и делаю.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
27-03-2007, 16:06
ЛАВ, Беру в захват шею и бью коленом - мое наблюдение, в жизни встречается не редко. Сам несколько раз вырубал в драке коленом в голову. Просто банальным движением колена вверх ( так бить коленом как Легионер(вкладывая таз) я пока не умею, но буду учится:) ). И от других людей-драчунов:D слышал не раз про подобные финалы драк.

ЛАВ
27-03-2007, 16:15
Гарконен, большое спасибо что по существу и в тему, уже наверно надо супер приз за это давать(почти не шучу). Классический вопрос, чтобы размышлять на тему - а какой у Вас опыт занятий Айкидо и где был получен, у кого?
То что было на видео, это кихон ваза, то есть бункай(спасибо Legioner за нужно слово)(имеют ввиду боевое применение) может трактоваться в куче вариаций.
Бросок можно как в реальном Айкидо, то есть захватив шею двумя руками и без перелома. Одна рука локтём воздействует на позвоночник.
Надо обратит внимание не на том под каким углом входить, а в каком контакте уке, важно чтобы воздействие шло сверхну вниз, под углом. Да другая рука воздейтсвуте на поясницу. Как вариант куби симэ(удушение) вполне катит, не в партере, не забываем уке может быть не один.
То что Описали в третьем варианте чаще называется ката отоши, опрокидывание за захват плеч вниз.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
27-03-2007, 16:27
Отличная вещь опять таки когда можно схватить, но больше понравилась Ваша вещь с каблуком в руку, наверно охрененно больно и вроде не особо тяжкие. Запишу сегодня варианты АКТИВНОГО захвата, можно будет обсудить.
По сбросу колена, Legioner'у биг респект, понравилось до щекотки в носу. Казалось бы лёгкое движение, так отрезвляет.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
27-03-2007, 16:30
Про доп импульс сто пудово в кассу, только опять если будешь кого то держать уже импульса не будет.

С уважением, Лобзов Алексей.

Гарконен
27-03-2007, 16:39
Мне вот интересно стало "Лешка" на Бугейше это кто ? ))
И вот такой ответ хозяина понравился
"Большие по размеру и силе итальянцы не ходят к синьору Фольета потому, что им там неинтересно. А это потому что японохозяева синьора Фольетта не потрудились "натаскать" его на противостояние крупногабаритным людям. Не дали своиму ученику полного набора нужных инструментов. Хотя могли! Гады! хе-хе-хе-хе" ;)

А мои познания родом отсюда были www.iwаma.ru

Legioner
27-03-2007, 16:40
если имеется ввиду рывок назад со скручиванием - то почему бы и нет? если умудриться захватить запястье и "хикитэнуть"-то это однозначно заставит как-то реагировать противника. с любой стороны кстати.
это высшая техника. когда то, что надо тебе делает твой противник(сам себя бьет(с)). только научившись напрягаться можно научиться расслабляться. и наоборот.
вот!нашли камень преткновения наконец-то!
а кто сказал, что для выполнения рывка надо обязательно сгибать руку? hramoy у тебя же на тренировке показывал рывок. руки у него были прямые, а я чуть носом не тыкался в его колени.
у меня, в силу специфики, так сказать, захват-рывок получается чаще сделать подмышками и локтями (не удивил? хорошо)-сгиб-разгиб в процессе непринципиален то есть.
а насчет захвата в клинче и правильного входа-согласен. это еще надо уметь сделать. но это уже долгая опера.
не следует забывать следующее...
борцы могут себе позволить некоторые вещи, откровенно проигрышные при наличии ударов.
ударники могут позволить себе некоторые вещи, непростительно ошибочные в борьбе.
получая знания, надо учиться противостоять любому типу воздействия при помощи получаемых знаний. и это никакой сенсей за нас не сделает-это должны сделать мы сами.
вот и все.

ЛАВ
27-03-2007, 16:42
сайт не открывается, а почему познания были?

С уважением, Лобзов Алексей.

Гарконен
27-03-2007, 16:51
Сайт прекрасно открывается http://www.iwama.ru/
Тренер мой в Москве и позывов айкидо заниматься у меня нет, по старой памяти вспомнилось.

ЛАВ
27-03-2007, 16:52
Как раз согласен, выпонили рывок, последовала реакция, на которой проводим гьяку цуки, всё запишу сегодня на треньке, чтобы по русски говорить лучше ещё и увидеть разок, о чём речь.

Вот здесь ещё выложил видео, можно глянуть и хоть там хоть тут обсудить.

http://aikido.bugeisha.ru/aikido/rea...p3?thread=4736


С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
27-03-2007, 16:54
Так всё таки Айкидо изучали?
Сайт открылся, спасибо.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
27-03-2007, 16:55
По входу в атаку - в теории я согласен с ЛАВ-ом. Вход надо осуществлять так что бы противник не мог пробить серию ударов, гася ее в зародыше. Но вот как это технически реализуется, вот тут серьезные расхождения. Сразу начинать обучение с входа в атаку ( а без этого сложно провести любую технику айкидо) это все равно что сразу ставить боксера на соревнования. Сначала надо поставить стойку (которая сама по себе неплохо защищает) и перемещения, потом научится бить ( в том числе и сериями - бьют ли айкидоки сериями?),защищатся от одиночных атак стоя на месте, в движении в сторону,назад, вперед. И уже потом можно подумать о тотальном входе на любую атаку. Есть простое упражнение - партнер бьет серию, а ты не должен дать ее провести входя на первое движение. И почему кихон и бункай отличаются? Должна быть единая форма, иначе получится две заготовки неочем.

Гарконен
27-03-2007, 16:57
А то думаешь откуда я такое слово знаю ИРИМИ НАГЕ ...

Насчет входа в атаку - очень занимательная статья ( не айкидо ) ;)
http://bugeisha.ru/aiki/live86.shtml

ЛАВ
27-03-2007, 17:11
гы а я чё говорил, сначало первоэлементы, читаем тему
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=56108
Вот их точим до врождённого навыка.
Стойка это наше всё, впереди я там ссылку дал на сайт, где как раз базу и выложил, стойка, перемещения, укеми, это то что надо долго долго..

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
27-03-2007, 17:25
ЛАВ, Ну а где вот енто?:) "потом научится бить ( в том числе и сериями - бьют ли айкидоки сериями?),защищатся от одиночных атак стоя на месте, в движении в сторону,назад, вперед."

ЛАВ
27-03-2007, 17:55
большой брат, всё это есть, в полной мере, другое дело на то что уже выложил не хило надо потрудится. А кому то это просто достаточно будет.

С уважением, Лобзов Алексей.

Гарконен
27-03-2007, 19:18
Один только момент - в борьбе в отличие от ударной техники , две компоненты, надо уметь управлять не только своим телом , но уметь направить тело ( или часть тела ) оппонента в нужное направление , сначала для выведения из равновесия, потом для броска, потом если нужна на удушение ( залом, удержание ) . Это нужно для того чтобы сделать бросок или залом , а не произвести просто удар по ноге вместо подножки скажем , потому что на человеке тяжелее себя или с опытом грубый рывок-толчок , без знания - а зачем толкаю вперед , куда тяну вбок .. не пройдут просто. Это искусство тонкое, сравнимое с чем... Например идет нападение боксерской серией прямыми ударами в голову , а защита идет отступлением с удержанием постоянной дистанции и ответными ударами прямыми в голову на отходе - не самое простое в боксе.

MacLEOD
27-03-2007, 19:56
Я лично вижу по этому поводу единственный конструктив - не болтание языками а реальные встречи. Доказывать можно что угодно, как угодно и когда угодно. Только практика ставит все на свои места.

Ibragim
27-03-2007, 22:19
тчк :D

ЛАВ
28-03-2007, 09:19
Всё это прекрасно, у нас идут тренировки, общая группа 3 раза в неделю, кто по желанию, хоть каждый день. Про себя молчу, потому что и так тут местный сумасшедший, а если скажу что по ночам на лестничной клетке "навыки шлифую" собсем усугублю. Так что форум это скорее место вдохновения и расширение кругозора - "свежый взгляд". Нежли "приду и докажите мне что вы что то можете". По этому кто ещё не знает где проходят треньки?

С уважением, Лобзов Алексей.

Гарконен
28-03-2007, 11:59
Вопрос всем - кто как к дзюдо(самбо) относится ?
И второй вопрос - кто как к дзюдо( самбо) относится, по сравнению с айкидо ?

ЛАВ
28-03-2007, 12:05
Сорри, hramoy
Каким то боком я умудрился не заметить этот Ваш ответ. Вот двойна польза перепроверка себя любимого.

Уке – провалился
Двумерная фотка возможно не даёт чёткое представление, никакого провала здесь в принципе нет. С уке имел удовольствие работать на семинарах, поверте он не будет проваливаться.

Уке – оставляет руку
Наносится круговой удар, он не заканчивается в точке контакта, а не затем возвращается по той же траектории. Конец кругового движения начало нового удара. В данном случае, после того как удар прилетает туда где нет нагэ, уке разворачивается для нанесения нового удара, этот момент есть соноправления.

"Скажите вы где ни будь видели такие удары?"
Вопрос скорее больше риторический, если не сказать весёлый. Да я их постоянно вижу и сам сотнями на треньки херачу, хоть по людям, хоть по мешку хоть по воздуху. Наносится данный удар в висок или в основание черепа по шее, либо если в открытую часть то в район ключицы. Рекомендация для женщин при таком ударе брать в руку скажем утюг. Есть короткие и длинные формы этого удара, скажем в фильмах Стивена Сигала можно его наблюдать где он им опрокидывает дядек, в фильме Смерти во преки показан эпизод отработки этого удара по воздуху в киба дачи, фрагмент очень маленький, но у кого есть глаза увидет.

"Насчет боксера я понял. Вы помните когда к вам ребята приходили? Им пока не обяснили как должен действовать Уке что то техника не очень то выходила. "
У меня по моему выходило без объяснений, единственно делал я несколько медленне остальных, сохраняя контакт гы, потому учусь и отрабатываю, остальные наверно уже всё умеют.
Теперь есть один такой момент, откуда он взялся ума не приложу, ну и не важно. Многие думают что именно так и будет получаться как я показал. Так нет и ещё раз нет. Нет одинаковых людей, так и Айкидо у каждого будет своё. Эти парные упражнения есть отработка кихона, на основе которого шлифуются те или иные навыки БУГЭЙ то есть БИ. Вот в таккой радостной манере человек учится контакту и постигает те законы, которые так же работают и на скоростях и от бохера и хоть где.
Конечно же эти навыки после постановки и отработки надо ещё и наработать на разных уке, и в разных условных спарингах в рандори, на улке в шубе ну и т.д.

Фотки полностью соответсвуют теме, если они кому то не понятны можно забить на тему или спросить, "а шо це за такэ?"

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
28-03-2007, 12:07
Айкидо к дзюдо и самбо не относится. Потому первое БИ, а другие спортивные дисциплины. Хотя много общего.

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
28-03-2007, 12:23
Спасибо что увидели.

hramoy
28-03-2007, 12:26
Замечательно, что к самбо, что дзюдо. У этих ребят в отличии от занимающихся настоящим БИ, все как правило работает хоть в зале, хоть на улице.

Гарконен
28-03-2007, 12:28
Видели , когда в руке что то тяжелое , тот же самый утюг.
Все эти семен учи и екомен учи , это рубящие удары предполагающие наличие предмета в руке типа палки ( не нож, нож это отдельная песня).
Боксерские серии .. положа руку на сердце, сколько соревнований по смешанным стилям по телику отсмотрел - не имея такого же опыта в боксе или кике (тае) , руками там делать нечего на этой дистанции . Или уйти в глухую защиту или в клинч и бороться , или отстреливаться ногами издали. Потому что уже на уромне кмс ударов там просто не видно , когда начинаются , пропустить в висок боковой и не заметить - очень легко.

Насчет БИ у меня свое мнение. Тут кроме эффективности при правильном исполнении нужно еще большая вероятность правильного исполнения. Домохозяйка с ножом в руке может и спорстмена разрядника прирезать . Дзюдоист бросок может провести практически в любом случае, хотя бы силой. А вот с айкидо такой номер не пройдет .
А почему , все просто . Техника ( айкикай ) дается с минимум контакта , без захватов и дополнительных "поддержек". Поэтому для выведения из равновесия и бросков/удержаний по классике требуется филигранная точность , чуть что не так и противник ушел, сорвался с приема.
Лет через 20, когда ореол таинственности уйдет с айкидо и приемы будут расшифрованы и доступны для понимания во всех вариантах , как подсечка в дзюдо скажем , тогда эффективность его для нас , обычных смертных возрастет @ "У этих ребят в отличии от занимающихся настоящим БИ, все как правило работает хоть в зале, хоть на улице."
И еще, удар рукой в бытовухе встречается гораздо чаще, чем двуручным мечом. Поэтому в классике желательно иметь что то от такого . Так сказать приспосабливаться к изменениям времени.

Legioner
28-03-2007, 12:32
ну зачем же так?
согласно общепринятому мнению из дзю-дзюцу самураев возникло три отдельных направления, делающих упор на какую-либо отдельную манеру ведения боя и подготовки бойца.
а именно:
-каратэ-до;
-дзю-до;
-айки-до.
из всех трех самодостаточных (по крайней мере так должно быть) направлений только айкидо окацца является БИ.
вот это новость.
за более чем полтора десятка лет такое слышу впервые. ну век живи-век учись.
спасибо что просветили, ЛАВ!

Гарконен
28-03-2007, 12:35
Сейчас тебя, Легионер, за приобщение карате к дзю-дзюцу Лав в порошок сотрет , Карате это Окинава всеж как ни крути, не Япония :)))))

ЛАВ
28-03-2007, 12:37
Ну зачем же всё так печально и сразу за всех представителей, при мне моему товарищу КМС по грепо римской с боку врезали битой по зубам, надо отдать должное чела это не срубило, но это оставило меня одного против 4 товарисчей, с этими призабавнейшими игрушками. У которых особо не получилось покрамсать меня. По сему некоторое время помучавшись, остановились в недоумении.

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
28-03-2007, 12:40
Вы поистене великий мастер! Четверо с битами остановились в недоумении, так как у них не получилось вас покрамсать. Искренее восхищение я так не могу....

Гарконен
28-03-2007, 12:40
Обратите внимание на слово БИТА. :)

Legioner
28-03-2007, 12:49
бита, наверное, еще и сломалась:D :D :D

ЛАВ
28-03-2007, 12:51
А я чего я ничего, рад стараться.
Как не крути в дзю-дзюцу не было соревнований. Хлтя проводились бои до конца "СИНКЭН СЁБУ" и по источникам из нета Сокаку Такеда участвовал в них и победил 15 раз, О-сэнсэй в трёх.
Насколько мне известно при создании дзюдо Дзигиро Кана явно и не тайком, убрал от туда все калечащие техники дзю-дзюцу и оставил те которые посчитал не опасными для соревнований.
С Каратэдо тоже не так просто, самый наверно бурно растущий стиль кёкусинкай в соревнованиях не подразумевает удары в голову, и видем соревнования силы воли и выдержки, но это ли идеал Будо?
Айкидо сделало акцент, на Айки, то есть Гармонизация Ки или Путь изменения себя, таким образом чтобы не быть противоречивым - тока что придумал. Но опять таки в Айкидо ничего не отменено и не введены соревнования. Отсюда возможно Айкидо идеал Будо, что признал например основатель Дзюдо Дзигиро Кано. Но вопрос это больше праздный к теме имеет мало отношения.
Но направлений на самом деле намного больше
Кэндо
Дзё до
Йадо
Сёдо
ну и сами дзю дзюцу не хило сохранились в первозданном виде, так называемые древние виды дзюцу "Корю бу дзюцу"
Так что твоя классификация несколько натянута;-)

Гарконен, спасибо за доверие, но чтобы стереть в порошок Legioner'а (между прочим одного из здраво размышляющих на форуме) хехе хехех хехе мне ещё ой как много надо тренироваться, что от дали голову кружит.

С уважением, Лобзов Алексей.

Гарконен
28-03-2007, 12:51
А наверно дорогущщая была за сто баксофф из "Чемпиона" , и куплена без дисконтной карточки и сломана и об кого !!? Какого то борбуна , даже не олимпийского чемпиона :D :D :D

ЛАВ
28-03-2007, 12:53
хрен ли ей будет, зубы через нижнию губу вылетеле, аля экзотикс пирсинг

С уважением, Лобзов Алексей.

Вильям Волес
28-03-2007, 12:57
Они остановились, запыхавшись. И пошли добивать борца или убежали?
Кто убежал? Догнали?
Удар был один а биты 4?
Свое видение опишите.

Вильям Волес
28-03-2007, 13:00
Нет, ЛАВ, я без подковырок. Уж больно обидно за 4 вооруженных битами людей против айкидо шника и греко-римского борца с выбитыми зубами.
Такое превосходство либо закрепляется сразу, либо чего-то в истории не хватает.

Гарконен
28-03-2007, 13:03
А вот самое главное, что есть БУДО ? Будо в 21 веке это автомат АК с оптикой и штык ножом. Рукопашка , только если боезапас тютю.
А для гражданских тем более это другое . Время доспехов и мечей прошло. Как писал Годзе Сиодо - самураю не бросались в ноги ( в спину борцу кинжал воткнет ) , в голову и корпус голыми руками не били ( толку нет . везде железки ). В нынешнее время доспехов нет , мечей нет, поэтому в голову бьют и в ноги бросаются . Поэтому в наше время более прикладное то, что защищает от таких вещей и то, что само применяет наподобие. А айкидо в чистом виде применимо и эфективно там, под что заточено и что в нынешней жизни встречается - захваты и удары тяжелыми инерционными вещами типа бит. Не от бокса и вольной борьбы. А от ножа в умелых руках мало что голыми руками можно противопоставить.

Вильям Волес
28-03-2007, 13:04
Я не сомневаюсь, что айки-до, и в частности техника ирими-наге, является наиболее действенной в борьбе не вооруженного против людей с ударно-дробящим оружием. Сомнение вызывает окончание кофликта.
Подошли, извинились, типа перепутали? Да чего уж там, ладно, с кем не бывает, а зубики мы сами, нет, не надо в больницу везти, уже сами ходим...

Legioner
28-03-2007, 13:09
не совсем согласен.
по твоему посту я понял, что ты путаешь бу-дзюцу и дзю-дзюцу.
бу-дзюцу-понятие собирательное и включает оно в себя БИ японии-будь то работа с оружием, без и тд
иначе по-твоему получается, что в раздел дзю-дзюцу можно внести и танто-дзюцу, и кама, и кусари, и тонфа, и нунчаку, и бо и тд и тп-и все дзюцу.
дзю-дзюцу-это "искусство гибкости", так? и являлось оно практикой самураев для ведения боя без оружия.
из нее отпочковались-каратэ-до (путь пустой руки)-упор на ударное воздействие и иккэн-хисацу. иккэн-хисацу обосновывается историческими предпосылками.
дзю-до (путь гибкости)-упор на выведение из равновесия при помощи бросковой техники. по-колхозному я бы даже сказал-возможность бросать стоя на одной ноге. опять-таки есть исторические обоснования применимости техники и тактики.
айки-до (путь гармонии)-упор делается на использовании инерции противника против него самого. вот тут я честно не понимаю-ведь управлене инерцией противника и использование ее в своих целях есть в любой практике мало-мальски связанной с боем. мое видение здесь несколько специфическое.
вот и все наверное.

Ali
28-03-2007, 13:09
А в этих айкидошных широких штанах удобно заниматься? Удары ногами удобно делать? Перемещения...

Вильям Волес
28-03-2007, 13:21
Да, удобно. Они называются хакама. Широкие обшлага закрывают ступни, что не позволяет оценить передвижения. Удар ногой выполняется классически, с хлопком ткани.
Подобные шаровары используют в гопаке, и ничего - резво так ногами дрыгают:D

Гарконен
28-03-2007, 13:31
А как прыгают... Тэквондисты позавидуют :)

Ali
28-03-2007, 13:40
На мой взгляд несколько забавно айкидоки в них выглядят...)

ЛАВ
28-03-2007, 13:52
Вильям Волес, эту историю я не для обсуждения привёл. Исключительно как аргумент в плане что не всю что дзюдо или самбо есть сразу гуд или бэд, есть так сказать оттенки.
Ну коль уж назвался груздем.
Мы вообще были на чужой территории и "активно нарывались на неприятности", причём настолько активно, что с сверх скоростью их обнаружили. До этого было несколько стычек, с пользой в нашу сторону и вот прокумеков, народ подтащил своих "страрших" те пообщавшись решили, что с нами так в лёгкую и можно покончить, разговр шёл 4 на 2 в тёмном месте, как у этих клоунов в руках биты организовались, а х.з. моя просто прохлопол, вполне возможно и я мог первый удар рылом выхватить. Но так уж карта лега. Вообщем оставшись один, народ с радостью сайгагов подбегал и молотил битами, хватала уходов и встречных атак, потом как то все остановились, поинтересовавшись "закончили ли бравые парни", увидел отвисшие морды и молчание, подобрал пальто, пошёл медленно своей дорогой. Ситаю просто повезло, но опят опыт бесценен.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
28-03-2007, 13:53
Это (если я праильно понял) упражнение которое "давал я" суть заключается в том что партнеры становятся напротив друг друга и Атакующий со всей дури лупит в грудь/пузо Защищаемуся. З блокирует удар передней рукой и тут же бьет в ответ (как можно быстрее). А блокирует этот удар также передней рукой.
Цикл закончился, А на свое усмотрение выбирает момент для повтора.
Основная ошибка это появляющийся ритм и синхронность, что не дает нарабатывать навык мгновенной контратаки.
К пользе так же можно отнести ооочень набитые руки.

Пыс: ребята у ЛАВА в части прямого кулаком еще очень далеки от тех же кекусиновцев, Михаила в расчет не берем :) я когда с ним в паре стоял высказал осторожное удивление технике его рук...оказалось ооочень много набивал и цки фигачил, ну и вес...

ЛАВ
28-03-2007, 13:58
Итак как обещала, видео со вчерашней треньки, иначе тему уже не туда
Зачем зхватать
Зачем зхватать 2

Продолжение ирми нагэ

Ирми нагэ другой ракурс

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
28-03-2007, 14:01
Даже и не знаю что сказать..... Чудо!

Ibragim
28-03-2007, 14:12
Нет сынок... ЭТО ФАНТАСТИКА!

Ali
28-03-2007, 14:32
Значит Лав тоже человек-драчун...

Ibragim
28-03-2007, 14:56
А кто еще???
Имена, пароли, явки!!!! /грозным голосом.:mad:

Legioner
28-03-2007, 15:01
ФАНТАСТИКА.или это действительно были парнокопытные сайгаки, или я ниче не понимаю ни в чем и не понимал ниче нигде и никогда.

Legioner
28-03-2007, 15:02
Ali, видео гони, а то пожалуюсь кое-кому...

Ibragim
28-03-2007, 15:08
разговор насчет последнего семинара?
Пыс: Али я тебе двдрв отдал?

ЛАВ
28-03-2007, 15:14
А с чем ты собственно не согласен? родилось у меня первое на твою фразу. Ещё раз согласен не согласен, ведь это дело десятое, мнения могут быть разные и не очень инетересно превращать в полемику. Я за высказывание СВОЕГО МНЕНИЯ ПРОВЕРЕННОГО ОПЫТОМ, так получится диалог, а не полемика и тому подобное. Мне интересно не перебазарить всех, а увидеть другое мнение отличное от меня, возможно. Но опять таки, в ключе, а у нас вот так - можа харэ а?

Тему ты поднял просто гигансткую по своему объёму и боюсь, моих микроскопических знаний тут просто будет не достаточно. Одна маленькая рекомендация, исключительно можно на это забить, конечно же, поостороженее с утверждениями, особливо по японов, особливо про терминологию и историю, уф.
Итак по шагам.
Ты всего лишь привёл один из толкований дзю-дзюцу - это как говорится, общедоступно и понятно вроде как.
Да дзю дзюцу зародились уже после того как закончились междуусобные войны у японов и наступило более мирное время период БАКУФУ ТОКУГАВА(для тех кто не курсе, сёгунатсво которое ввёло запрет на "резню"). Техники были перенятые с тех которые использовались на поле боя.
Всё вообщем то верно одно из зачений Дзю - "мягкий", но есть ещё значения "благородный, свободный, гибкий". Например в Айкидо есть техники Дзю-ваза, это когда можно выполнять любой приём, от оговоренной или нет атаки.
Дзюцу не совсем верно переводится как искусство, "человек искусства" у японов это Гейся. Дзюцу больше носит значение "навык, умение".
Как можно увидеть, совершенно не следует, что обязательно вести бой без оружия. Можно это перевести как "благородное умение", так уж случилось, что вся знать принадлежала к высшему сословию самурайству, по этому конечно логично что это самурайское искусство. Таким образов до эпохи Мэйдзи это было именно "благородные навыки" боя, которые изучались привелигированной прослойкой войнов -самураями.
В эпоху Мэйдзи(1871 год) самураи потеряли привелигированное положение и дзю дзюцу стали заниматься все желающие, тем более самураям надо было как то зарабатывать на хлеб.
Навыки ведения боя без оружия назывались тай-дзюцу(где тай сами понимаете "тело")
Так же кобу-дзюцу навыки ведения боя с "экзотически" не стандартным оружием, ну скажем нунчаки.
Стали появляться Синбу-дзюцу т.е. новые боевые искусства, это как раз те которые ты перечислил.
История каратэ дейтсвительно носит окинавские корни, и тут рассматривать их из самурайских несколько не дальновидно, вот один факт.
Лоу кик в том же кёкусинкай каратэ появился не сразу, только во второй части 20 века, насколько есть сведения именно от Тайцев, когда были межнациональные турниры.
Дзюдо как я уже сказал отпочковалось от дзю-дзюцу именно ограничившись набором для соревнований, ну надо сказать что первые чемпионы в дзюжо были как раз люди занимающие дзю дзюцу и использующие технику не совсем стандартную для дзюдо, такой сейчас например нет как ту же "горный вихрь" или
яма араси, когда бросок делается используя рычаг локтя и через бедро. То есть раскрутка школы Кодокан Дзюдо была как раз на основе запрещенных техник, а потому чемпионом возможно и оказывались представители истинного дзюдо, а не того кто уже боролся по правилам. Хотя мной шибко уважаемый и нужный вид спорта, просто всегда с удовольствием общаюсь с дзюдиками!
Айкидо не верно понимать только как управление инерцией противника, так как, точно было замечено, это есть в разных единоборствах. Скорее основное отличеи это идея объеденение ума и тела, качественно разных сущностей. Тем самым достигается Айки.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
28-03-2007, 15:17
Так уважаемые Мэтры высказали своё гордое ФИ, яж говорил не для обсуждения, теперь переходим к активному захвату.
Видео видели?

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
28-03-2007, 15:21
я вечером посмотрю...чо нить ляпну.

Ali
28-03-2007, 16:22
Ибрагим, нет, двдрв ты мне так и не принес)гг

MacLEOD
28-03-2007, 17:10
Где треньки проходят - я в курсе, я не вижу приглашений на спарринг. :)

ЛАВ
28-03-2007, 17:37
Может быть это по тому что никого не приглашаю спаринговать, но заниматься?

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
28-03-2007, 19:05
коммент.
если то, что показывается называется боевой стойкой, то говорить дальше на эту тему будет весьма проблематично.
ЛАВ, не в обиду, но так сидят в сельском туалете, но никак не стоят в бою.
то есть все это выведение из равновесия получилось только потому, что противник стоит неправильно. а киба и шико дачи они фронтально слабы-ясно. подул бы ветерок-он бы и сам упал.
такие стойки они статические и обучающие, но реально в бою неприменимые. мы вынуждены становиться ниже и шире только тогда, когда машем каким-нить тяжелым инерционным оружием. а так-посидел, помедитировал, ноги укрепил, себя послушал и все. хватит.
ЛАВ, не буду говорить, что это не будет работать против нормально стоящего человека. проверь его на санчине или фудо. против каратэки-контактника. желательно из кекусина-их здорово учат стоять в стойке. и драться в них.
да что там говорить-любой нормальный человек вынесет ему коленную чашечку при такой стойке.

а насчет истории и тд-пжл, возьму на заметку.и про термины туда же. для меня важнее не сами термины, а то, что они обозначают. и не описание события, а само событие. сначала я читал одни книги-там была одна история. потом-другие-там была другая история. потом я плюнул на все ибо история, окацца, в руках того, кто пишет историю. то есть это субьективное мнение, а не обьективная реальность. помните-"враги обманывают-предательство, наши врут-военная хитрость и тактика","враги-шпиены,наши-гении разведки" и тд
только вот это вот меня малость шокировало.
вопросы:
-каким это волшебным образом обьединяется все это вышеназванное хозяйство воедино да так, что ни в одном другом виде до этого ну просто не додумались за столетия???
-почему это ум и тело должны быть разьединены, расщеплены и тд?
-и что такое Айки-гармония (без цитат и ссылок-своими словами, как понимаем)?

Ibragim
28-03-2007, 19:53
видео посмотрел.
Если эта стойка является базовой то несколько удивлен. Приемы понравились скажу чессна :) и даже более того вчера оказывается делали ирими! только более коротко и компактно. Руки у партнера держатся в "боксерской стойке" и забирать их сложнее так как рычаг короткий, на видео забирают уже распрямленные руки.
Да и вообще видео Продолжение ирими нагэ на мой взгляд у вас делается слишком прямолинейно если противник будет стоять не на "струне" как ваш партнер (пятки на одной линии стойка узкая) то вы просто несумеете это сделать (особенно если одного роста/веса или противник больше). Следовало бы крутить партнера в тот момент когда вы делаете шаг правой ногой (на видео) и одновременно как бы втыкая ладонь в пол напротив левой ноги...
Вот такого плана замечания у меня к показанному видео.
На итог:
  1. стойка. следовало бы поспарринговать на ножах
  2. руки. посетить тех кто бьет в полный контакт по морде лица
  3. нехватает доработки корпусом для увелечения удельной силы, на видео бросают за счет рук
ИМХО

feofangrek
28-03-2007, 21:38
Задумка в общем то ниче, хотя эта техника получиться как неожиданная атака. Когда то давно с ББ и Ко делали подобное - осадить человека так вполне реально и даже более тяжелого. Только мы рывок делали либо за кисть, либо за предплечье - под мышкой не хватали. У нас руки не вывихивались но было оченно не приятно:( А вот в динамике боя такие штуки не пройдут, скорее всего, так как продиводействие будет ощутимое даже если руки просто напряжены (например в стойке с поднятыми руками).
Так что лучше б они показали это как неожиданную атаку - выглядело бы реалистичнее, особенно если это сделать сзади. :mad:

hramoy
28-03-2007, 21:50
Я так понимаю это упражнение для демонстрации некоего принципа. И естественно здесь никто никого бить в глаз не будет и пинать тем более. Мне понравилось. Вот только вопрос а если партнер стоит по другому, ну например в низкой Дзенкуцу и действительно пытается сохранить равновесия сможите здернуть так же?

Додумались и даже больше чем в Айки. Куча китайских стилей и японский тайкикен. Почему ум и тело должны быть разьединены? Видимо потому что обычно у человека нет опыта работы с собственным телом, так как в обычной жизне это не нужно. Примеров тому масса. Попробуйте неподготовленного человека заставить делать следующее - одной рукой гладить себя по животу по часовой стрелке, а другой хлопать по голове. Координация - да. Тренеруется это? Несомненно. При определенной нароботке это можно делать автоматический. Но поменяйте руки и все сначала, трудно и тяжело. Объединение подрозумевает в частности то что подобные вещи в любых вариантах вам доступны сразу и по любым траекториям с участием всего тела.

Гарконен
28-03-2007, 21:57
У меня по видео к выполнению самого ириминаге оччень много вопросов , тяжелого или опытного человека в такой классической манере на бросок не отправишь , потому что после такого энергичного рывка на себя , когда человека чуть не на пузо посадили и согнули позвоночник , обратно ПРОГНУТЬ его это не фантастика , это... сыр хохланд и получить проход себе в ноги или хук в голову после рывка - очень большая вероятность , уж больно стойка у уке для этого подходящая поза и дистанция будет . Мое ( личное ) мнение - человека лучше дальше додавить ( или добить , благо затылок под рукой) чтоб на пузо лег , а там удушающий, залом или удар в затылок .

MacLEOD
28-03-2007, 22:35
No comments...

большой брат
28-03-2007, 23:18
Скока без меня интересного! ЛАВ спасибо за ролики. Первые два понравились, а ирими наге не очень ( если чел падает на пузо или на четыре точки, зачем его класть на спину?) . Про биты но коментс... Если правда то Вы крутой чел. Ходили нарывались,а еще большого братку драчуном называют:) .Да, по роликам - еще бы ролик если чел стоит в боксерской стойке. А чета все уке длинноволосые:) . Я с такими делал фишку - после подения уке наступал на волосы:D

MacLEOD
28-03-2007, 23:53
ftp://81.30.211.137/Aikido/
Алексей, предлагаю открыть доступ туда для тебя - и будешь лить свое видео. Размер практически не ограничен ;) Ну иногда придется меня пивом поить, конечно, но нечасто.

Гарконен
29-03-2007, 00:00
Мое мнение - в данном эпизоде не лезть вперед , а убрать сзадистоящую ногу , развернуться в ту же сторону ( не называю это тенканом , тайсобаки и прочим - это неважно ) и сделать болевой на локоть .
Второй вариант - передняя нога уке так и напрашивается на боковую подсечку .
А по большому счету положение обоюдоострое. Наге может ударить по затылку или с дальней ноги в голову . А уке может опередить хуком в голову или проходом в ноги . Так что не все так просто получается ...

большой брат
29-03-2007, 00:06
Гарконен, Учитель Кочергина Шеменьев бьет хук как раз из-за головы практически - говорят зубы сыпятся тока в путь. Согласен насчет болевого. У нас с феофангреком это выглядит так - захват за рукав, правый кросс с натаскиванием и тут же разворот и болевой типа уде-киме короче подмышкой.

Гарконен
29-03-2007, 00:13
Еще мысли перед сном
... зайти за спину, взять на удушающий и опрокинуться на спину с уке в партер .
.. обвить левой рукой шею уке на гильотиный захват, пройти перед ним и уйти вместе с ним на спину в партер ...
... поднять левую руку уке на кайтен наге или шихонаге, котегаеши ...
Бедный уке ... вроде нормальный волосатик интилихент, что ты такого сделал , что над тобой так издеваются ? :))))))

В любом случае идти на ириминаге в таком положении - нерационально .

Legioner
29-03-2007, 10:44
ну дык если принцип должен применяться в бою то он и должен демонстрироваться из боевой позиции наверное. иначе можно сколько угодно бить прямо стоящего человека коленом по яйцам, демонстрируя технику, только это не будет значить, что то же самое можно будет сделать против грамотно стоящего в бою человека.

Legioner
29-03-2007, 10:46
:D или коленом встречный в нос:D

hramoy
29-03-2007, 11:20
И в боевой ситуации то же. И из любой другой стойке. Так что согласен.

Вильям Волес
29-03-2007, 11:41
Вы не понимаете. Если применять Ваши варианты, то это будет не айки! Принципы и чистота стиля должна соблюдаться! Коленом в нос - ужасно! Вы же не контролируете характер повреждений! А вдруг сломаете? В настоящем айки-до усилие всегда контролируется и его прикладывается ровно столько, чтобы показать свое превосходство (Сигал отморозок).

ЛАВ
29-03-2007, 11:44
Если ты Legioner, не задумываешься о терминах, значит тебе не важно что говоришь, а если ты видишь что люди тебя слушают, а ты всё равно не задумываешься о терминах, то ты проявляешь халатность и безразличие.
Сами термины связаны с обозначением, мало того у японов есть такая вещь как котодама - это ... а вот с ходу и не расскажешь.
Можно сказать что это "дух живущий в слове", наверно прекрасно известно что в религии Синто, каждая вещь в мире имеет своего духа, и нет одного бога как в христианстве.
В провославии тоже есть подобное упоминании схожее с котодама из библии:
"Вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог"(Иоан. 1, 1). Данный мой ответ не подразумевает углубление в религиозные знания, всего лишь показывает наличие данного факта.
Не зависимо от того что вкалдывается в термины или слова, мы можем узнать о них больше если проследим что значат созвучные слова. Например:
Война, Вой, Бой, Гной, Рой, Вонь,.....
Если человек не может себе представить что такое война, ну не довелось, тогда более продвинуться к пониманию можно провести с понятными и созвучными словами. Это сложно и с ходу тут как бы в логике можно запутаться.
Возможно кстати тот же самый лингвистический анализ слова отсюда, часто можно встретить "что в имени твоём"?
Так же приглядевшись к некоторым высказываниям, примеры уже были на форуме, мы можем увидеть другие смысла фраз и чем больше углубляться, тем противоречивее будет смысл изначальному. По этому к примеру расхожее мнение, чем категоричнее человек тем дальше он от истины.
"Если Вы уверены, что Вас невозможно поиметь, то Вас уже имеют"(с)
С другой стороны, ему возможно по каким то причинам, возможно надо казаться именно таким - это другой вопрос.
Начиная отслеживать происхождение того же термина ИРИМИ, который употребляется в ирими нагэ, мы можем найти, что термин например в Айкидзюдзюцу и возможно и сам Сокаку Такеда использовали другой термин "мукаэ даоси", вот тут можно глянуть
http://aikirb.narod.ru/gal_vse.htm#PR_menu
Откуда же ирими?
Возможно из КОДЗИКИ, кто не знает что это такое поясню, это древний японский трактат, описывающий божественное происхождение императорской династии, все знают что императоры в Японии это потомки богини солнца Аматэрасу. Так вот у О-сэнсэя было своё трактование КОДЗИКИ, как раз на базе КОТОДАМА. Вообщем в этом направление бездонное можно долго разливать "мысль по древу"...кому интересно могу продолжить, тема несколько иная:
Объеденение ума и тела.
Как раз в описанных мной выше концепциях и заключен смысл объеденения ума и тела. Чтобы проникнуть в глубины понимания, надо тренировать тело. Есть такая точка зрения, что наше дыхание объяеденяет наш внутрнений и внешний мир, первое что необходимо это выработать "правильное" дыхание. Правильное взял в кавычки, потому вроде как все могут дышать иначе бы кают. Правильное дыхание в БИ своё. О-сэнсэй этому уделил особое внимание.
Итак МИСОГИ. С одной стороны это очищение тела холодной водой. С другой стороны...вспомним как напрягается тело когда человека окатить холодной водой, даже говорят "как будто ушат холодной воды вылили". Умение сохранять глубокое нижнее дыхание, при внешних воздействиях(возможно агрессивных) дают эфект той расслабленности, которой так не достаёт.
Многие понимают что КИ(тайнсвенная энергия) это воображения(образы) перетекания чего то куда то, пусть так. Умение усилием сознания контролировать "поведение тела", напряжение и расслабление не далеко от управление КИ.
Многим вылож и полож прикладной аспект техник Айкидо(он не сомненно есть), но так же техники Айкидо - это отличный идеомоторный тренинг. Умение увязать движения с дыханием и спокойным течением(нет агрессивных и противоречивых мыслей) сознания.
Прикладной смысл всё меньше и меньше используется в современной жизни, но вот умение соблюдать спкойсквие и адекватность действий ой как необходимо. Отсюда правильные термины!
"Что такое Айки - гармония?"
Да можно и так сказать, но гармония не исключает возможность конфликта как такого, то что хищники едят травоядных это тоже гармония.
Айки можно сказать это некое состояние позволяющее, привести все свои усилия на выполнения действия, которое будет адекватным в данный момент. Вот выдавать термины и утвержать что они не важны - это не адекватно, а зачем тогда вообще говорить можно ведь на пальцах.
Кому то это может показаться слабостью, мол плыть по течению, мол бьют по левой, а ты ещё и правой вертанись. Только если это идёт в разрез с твоими убеждением это уже и есть не адекватно. Слабость это отказаться от своих убеждения под влиянием чьих то внешних, возможно более мощных. Если у тебя в мыслях нет доказать своё превосходство(превосходство твоей школы БИ, подхода и т.д.) тебе не зачем защищаться и атаковать, примерно так.

С уважением, Лобзов Алексей, в надежде быть понятным.

PS приношу извинения за ошибки и пространность написанного, тема просто гиганствкая по своему охвату, если вообщем, но вполне конкретна если рассматривать отдельные элементы.
По этому призываю от ЧТО ТАКОЕ АЙКИДО, перейти, к аспектам, в частности тема ИРИМИ-НАГЭ.

ЛАВ
29-03-2007, 12:08
Спасибо за коменты и за конструктив.

И так по шагам.

Как раз стойка, сколько было сломано копий!
Именно адекватная БИ стойка:
1. Центр тяжести занижен - контроль своего ценра. То что труднее вывести из простого положения при правильном выполенении, ну не соглашусь, след тренька сниму другое видео.
На чём основа вывод из равновесия?
Площадь опоры, на которую проецируется центр тяжести, близость к центру тяжести уке - тем самым возможность его контролировать.
2. Ноги на одной линии, вспоминаем о чём говорил, возможность не одного уке, угол контроля почти 270 градусов. Возможность разворота на 180 градусов.
3. Кто сказал и где? что для варианта спаринга так стоять, гы. Да в спаринге и не стоят опять таки, так о чём спич?
4. То что можно нанести удар в колено, это вообще мало от стойки зависит и больше от контроля дистанции, моё мнение.
5. То что стойки разные когда оружие и когда нет, так у нас одна стояка в Айкидо - ханми но камаэ, забыли?

Насчёт того что это неожиданная атака, то да если чел стоит и ждёт что его именно так будут атаковать не пройдёт - согласен. Но и я не об этом, как раз о том что Айкидо это не только стоим и ждём когда тебе голову снесут.

При выполнении ирими нагэ, не обязательно забирать руки, показан лишь контроль руки, чтобы не вылетала на встречку.
Ирими нагэ это именно прямолинейный "вход в уке" ох уж хохм тут было не рассказать, особливо когда девушка уке. "Алексей ну вошли в девушку, пора выходить"
Крутить парнёра, честно не понял, а если он не крутящий, пердплечье в ирими нагэ идёт по большому кругу и воздействие уже на уке сверху вниз строго, предплечье да скручивается, ну и работа центра понятно. Корпусом хорошо работать когда он таки навномго массивнее уке, на виде уке 90 кг, у меня всего лишь 80, так что тут более работа центра(ось и центрированная работа рук ног тулова)

hramoy, как раз выше постом о идеомоторной работt говорил "рукой гладить, другой трогать" хм:-) как раз в кассу. Ещё будет лучше если движения отработаны и отточены, а потому шлифока и доводка тут до беспонечности.


Гарконен
Часто встречающийся вопрос. Как раз в позвоночнике не обязательно гнуть, возможно чел просто так брякнется, солдатиком и ноги вылетят вверх, прогиб это следвие владения укеми.
Почему на вставании как раз потому что это и есть вывод из равновесия и присоеденение к движению, а то что можно то то и то то, конечно можно, как же нельзя?

большой брат
Рад стараться.
ТО что крутой чел, ну поржали и хватит. На остольное выше чуть ответил.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
29-03-2007, 12:34
вот опять ты меня не понял. я же не говорил, что термины не важны. я не говорил, что не надо разговаривать и все такое в том же духе. я всего лишь хочу сказать то, что за многообразием имен и названий может скрываться одна простая вещь. и будет поменьше путаницы.
не надо путать философию и философствование, теорию и теоретизирование.
что такое чипсы? это картошка? или нет? почему? или это нечто необьективное, как "умение продать одну картофелину по цене килограмма"(с)? можно навесить ярлык любой и если захотеть-найти что угодно.ищущий-найдет, да? если в картофелине будешь искать Картофельного Бога-то ты его там найдешь рано или поздно. так что мы ищем-то?
показательный пример из этой области-про энергию ки(чи, ци, прана и тд) некоторые так заболтались, что теперь даже сами понять не могут откуда же у них эта самая энергия растет и течет. не говоря уже о том, чтобы хоть что-то продемонстрировать. в ход идут одни лишь отмазки да разговоры ... хотя то, что назыввается этой самой энергией вполне реально и показательно.
только узкая тропинка заводит в непролазные дебри-помните?
а про отличие айки...ну хоспади...это основа любой буддийской или даосской практики. и уж тем более-любой школы БИ. так что ты тут не сказал ровным счетом ничего. ну а если ты думаешь, что только в Айки такие требования есть-то мне искренне жаль...
и еще...подбирание "правильных" терминов не даст тебе "умения соблюдать спкойсквие и адекватность действий "(с)ЛАВ. никогда.
а про правильную и адекватную стойку чуть позже напишу.

Legioner
29-03-2007, 13:14
итак. по порядку.
1. низкая стойка-сложнее перемещаться. выгоднее занижать центр тяжести лишь для выполнения определенного техничесго действия.(борцы же не ходят гусиным шагом-они принижают ЦТ только во время атаки).
2. "ноги на одной линии" лечится очень просто-накидывается лоу на ногу или заходится за спину. после чего пропадает желание так стоять.
3. а для чего тогда эта ...гммм... "позиция"?
4. от стойки зависит многое. и в стойке самое уязвимое-это ноги, потому что они "прижаты к земле" весом туловища. в данном варианте ты просто не сможешь защитить ноги физически.
5. намеренно сужать свои рамки-это все равно что играть Бетховена на балалайке, какими бы высокими материями это не обьяснялось-я уже говорил об этом.
стойка не должна быть широкой. стойка должна быть мобильной. в стойке не надо "стоять". в ней надо бегать и драться.
вот техника ваша построена в основном на кругах и вращениях. так в этом вопросе, по-моему мнению, большего успеха добились балерины и фигуристы. а теперь представтье балерину, крутящуюся в такой стойке.
вывод-для быстрых круговых и вращательных движений тела ноги должны собираться вместе или крутиться надо стоя на одной ноге. опять-таки широкая стойка нас не устраивает. тогда даже если она неприменима в основных технических действиях, тем более непонятен ее смысл.
если ты будешь занят "занижением и контролированием" своего ЦТ, то ты скорее всего и останешься ее контролировать. еще ниже. лежа.
все, что было сказано могу обосновать продемонстрировать.

ЛАВ
29-03-2007, 14:49
Legioner

Твои доводы выслушал.
Насчёт того что Айки от кого то или чего то отличается, ну где у меня такое, что это единственная истина? Не было вроде.
То что есть в Айкидо рассказываю, то что есть где то ещё внимательно слушаю.

По стойке.
1. Действительно сложнее, особенно на первых порах, потом жизненно не обходимо. Так ведь и мы не борцы, хотя тоже гусиным шагом не ходим, к тому же кто видел "танец" двух борбунов, у вас вроде тоже так попы не отклянчивают, потому лицо становится просто подарком.
2. Лечить надо болезнь, реально так. Опять таки несколько не в тему, насчёт лоу на ногу. Стойка это наработка статического положения, когда лоу накидывается, статического положения нет.
3. Более подробно это один из первоэлементов. Ну скажем трули в тае, ты же ими захваты не делаешь, от вражин не отмахиваешься, а потому что удобно пользуешь, так и тут эта же история. Наработка такого положения прививает правильный по жизни навык, раскрою шибкую тайну чтобы получалось Айкидо, надо быть как бы ниже уке, не по росту ясень пень, я имею ввиду тот самый танден.
4. Цели защититься не ставится, чтобы не попадали надо двигаться, и если попали и двигаться не куда подворачиваться именно как раз то что ты предлагал делать при накидывание колена.
5. это не значит что в такой стойке всегда двигаться, гы гы это значит что стойка одна, а двигаемся по ситуации, сужение рамок это как раз двигаться в стойках, как ты рассказал про кёкусинкай.

Насчёт балерин, вай опять нас с балетом ****ивают, а ведь точно(откинув назад локоны) мы б могли, хехе. Только путать опять таки не надо вращательные, движения и вращательный момент. Потому "крутится волчёк"(c)

С удовольствием глянул бы как у вас нарабатывается движения с несколькими уке, примерно как выглядит то что ты назвал "быстрые вращательны движения" в Айкидо можно глянуть тут
http://aikido.bugeisha.ru/video/un19.mpg
http://aikido.bugeisha.ru/video/un16.mpg


С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
29-03-2007, 14:50
Да и еще положение рук! Руки должны прикрывать баштан ( заветная цель в драке) и по возможности область печени и селезенки (локтями). Ну не поверю я что с такого положения рук, можно адекватно защитится от двойки прямых.

Legioner
29-03-2007, 15:10
ты говорил про отличие Айки от других БИ. перечитай то, что написал.

ты меня слушаешь и не слышишь. не по пунктам-скажу в общем. все уже давно сказал(перечитай старые посты-я запарился повторяться), кроме того, что неправильные телодвижения-это тоже болезнь. человек не будет держать руки высоко, пока ему в башню не пробьешь. и только тогда, когда пробьешь, он поймет, что желудок крепче мозгов. если таковые еще остались.

ты мне тут втираешь про теорию, я тебе говорю про практику. может вы еще и телепортироваться умеете, конечно-не знаю. хотя бы теоретически.
я не сравниваю с балетом Айки. перечитай пост и пошевели мозгами.

ЛАВ
29-03-2007, 15:31
Ситуация следующая, всё зависит от дистанции.
Чем дальше уке, тем больше расстояние между рук и больше доворот корпуса вбок, чем ближе уке тем ближе руки и фронтальней корпус.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
29-03-2007, 15:32
Legioner, видео ваших групповых спарингов двое на одно можно будет увидеть?
Со своей стороны постараюсь в субботу подготовить.

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
29-03-2007, 15:37
Бедный, бедный лав...

Legioner
29-03-2007, 15:37
приходи-поспаррингуем. видео пацаны сфоткают

Grey Diver
29-03-2007, 15:59
Это точно!;)

ЛАВ
29-03-2007, 16:38
гы я то не двое, пока ещё не беременный;-)

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
29-03-2007, 16:44
:eek: Это что означает????
мантра чтоли новомодная... "ниччо не понимаю" (с)

ЛАВ
29-03-2007, 17:01
Наконец то признался:-)
Мы тут с Legioner'ом о стойках говорили, вот я и предложил ему видео выложить как спаринг с двумя у него на треньках проходит, он говорит приходи поспарингуем. НО Я ТО ОДЫН!

С уважением, Лобзов Алексей.

Ali
29-03-2007, 17:03
Гггггг (с) мама не горюй

Ibragim
29-03-2007, 17:09
[QUOTE=ЛАВ]Наконец то признался:-)
Мы тут с Legioner'ом о стойах говорили, вот я и предложил ему видево выложить как спарнин с двумя проходит, он говорит приходи поспарингуем. НО Я ТО ОДЫН!

Ни в чем я не признался...я предположил... :D

Legioner
29-03-2007, 19:09
найдется тебе товарисч, если привести некого.

хазар
29-03-2007, 20:07
я согласен с тем мнением что желательно заниматься Айкидо уже имея какую то базу..теперь конкретнее (ответ на вопрос)- опыт бокса (юношеский, чемпионат россии) временами полуподвальные рукопашка и карате...мне лично айкидо было интересно тем что есть некая форма по ограничению агрессии во мне, контроль и "философия" готовности максимально погасить конфликт мирным (околомирным) путем с постоянным сознанием того что смерть может застать в любую секунду..точнее не получается выразить..что то типа самурайского..."жить так - как будто сегодняшний день последний и каждая секунда дорога, жизнь бесценна"...
щас к сожалению пока не занимаюсь..работа -млин...

Ibragim
29-03-2007, 22:25
короче "под воздействием рекламы эротических трусоы" (с) Трофим
сняли видео с отработкой броска, качество конечно херня прямо скажем но чем богаты тем и рады :)
В субботу будет выложено.

ЛАВ
30-03-2007, 12:51
Ibragim, поддерживаю всеми ЗА твоё начинание!
Ждёмс с нетерпением, теперь придётся в субботу в офис заехать, так ведь такое дело!!

С уважением, Лобзов Алексей

ЛАВ
30-03-2007, 12:53
А Вы где занимаетесь или занимались?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
30-03-2007, 12:57
Тут выяснил(неожиданно гы) ул.Рабкоров 16/1 это совсем близко где я живу, так что наведаться есть желание не рассказать.

Ну и встречное предложение, едемте с нами в Тюмень на международный семинар по Айкидо.
http://www.crag.ru/news.html?id=539

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
30-03-2007, 14:21
рано радуетесь :D , моей тушки там не засветилось, токма два вьюноши для контраста работает самый легкий наш (не побоюсь этого слова) адЭпт!
Броски супер не изощренные но Ali подтвердит что в них кроются "страшные тайны" методологии и прочей хрени.
Пыс: насчет Тюмени, вы проспонсируете? и сколько стоит данное мероприятие?

ЛАВ
30-03-2007, 15:55
Вот так всегда на самом интересном месте и не я и какие то тайны:-) В любом случае делать это надо - я про развитие вширь, а не внутрь. По этому и тему завёл и ЗА чтобы сюда именно в этом ключе выкладывали инфу.

По Тюмени всё написано в ссылке можно глянуть. Дорога, гостинница, питание, билет на вход. Про то и говорю, что забот выше крыше, а тут ещё докажи что не верблюд и твоё "кунфа" лучше всех.
Насчёт вы и с маленькой буквы, что опять намёк на беременность?:-)


С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
30-03-2007, 16:11
Ээээээээ, короче могу поправить :)
А вообще не обращай внимания, гы.

Ibragim
31-03-2007, 21:50
Два простых броска, внимание на положение рук :)
Броски 492kb
для просмотра 3gp испрользуем
Плеер 804kb
локальный траффик

Гарконен
01-04-2007, 00:06
Руки-крюки , локти прижаты к корпусу практически или в обхвате , свои руки в замке , чтоб жесткая конструкция, единое с телом противника получилась во время подножки ? :)

Ibragim
01-04-2007, 00:56
Руки в замке в силу того что второй крупнее и тяжелее практически на 20кг поэтому легкий вынужден делать замок, я замок не делаю (лишнее время для разрыва контакта потом, хотя это не железное правило, главное чтоб удобно было)
Жесткая конструкция это одно, если обратили внимание то начало захвата идет с наложения рук на руки противника загружая их, вообще отрабатывается так: противник бьет двойку в мордас вы делаете сбив и выходите на бросок. Так вот, если конструкция будет расслабленна то вы руки противнику не загрузите.

И кстати это не подножка :) это бросок через бедро получается по моему.

Ali
01-04-2007, 01:28
Да. Никакой подножки нет...

Ibragim
01-04-2007, 01:32
Гыыы, сколько вы сегодня его долбали минут 30-40?
:D
Куплю себе гамак будет классно ... /представил себя китайским дедушкой

Гарконен
01-04-2007, 13:23
Мужики , бросок через бедро это немного другое :)

ЛАВ
01-04-2007, 13:26
Ibragim, спасибо за то что не поленились и таки сняли ребят. Надеюсь это было не последний раз. И пора бороться за качество видео.
Итак по ходу.
Парень без верхней одежды весьма сухенький - кушать надо больше.
Действительно, первоночально вывод из равновесия делается за счёт под ножки и воздействия рук. Далее скрутка. И больше похоже на бросок через бедро.
Не сантиметра не сомневаюсь так бросить можно. Из наследия самурайства, есть похожий бросок, выполнять его легче в доспехах, в частности "кирасы - доспехов, состоящих из одной или нескольких соединенных между собой металических пластин защищяющих переднюю часть туловища". Можно даже не через бедро, а просто скруткой. Людям с повышенной жировой прослойкой ещё проще, такой полёт уке получается. Конечно же в данном примере можно увидеть элемент под название "ирими", но ирими нагэ нет. Ирими нагэ - как раз бросок за счёт встречного входа.
Что касается исполнения, есть глюк в части входа передней ногой(не той которая делает подножку) - она находится довольно далеко(насколько можно судить по двух мерному видео) от передней ноги уке, а иногда залетая перд этой ногой. Данный вариант оптимально используется если две ноги уке и нога нагэ на одной линии.
Если рассмотреть динамику и при начале входа(ещё не сбил руки и нагрузил), уке сделать небольшой тэнкан в свою открытую сторону(смещения центра тяжести в сторону маэ отоши - точку образующую треугольник с опорами ног и находязуюся с лицевой стороны уке), градусов на 45, то возможность броска будет затруднена. По этому вход передней ноги должен быть рядом с ногой уке чуть наружу, тогда смещение уке не спасёт.
Конечно же можно всё закончится благодаря, входа ногой между ног уке, и далее резким выпрямлением этой ноги, тогда как раз не особо надо будет хватать за тулово и крутить уке вокруг себя.
Вполне нормально используется занижение центра тяжести, единственно наклон в конце броска совсем не к стати. Уже об этом говорил, теряется контроль на пространством и если кто подойдёт и тюкнет битой(гы) сзади не сразу видно. Занижение центра выполнятся должно исключительно за счёт ног.
К сожалению не очень понял насчёт тэ сабаки - движений рук. В кажом из показанных бросков оно разное(нет системности) где то схватил руку, где то наложил, а где то просто проигнорировал переднию руку и сразу бросился на грудь.
Как пример контр техники для уке, смещения центра тяжести ближе к задней ноги, расслабления плечевого пояса и тэнкан в лицевую сторону уже сказал.

С уважением, Лобзо Алексей.

ЛАВ
01-04-2007, 13:49
Новое видео
Вход ноги и тэнкан
Ирими тэнка и тэ сабаки

Таким образом нарабатывается вход ирими.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
01-04-2007, 13:53
чудан цки двойка
чудан цки 1
чудан цки более предметно

И по теме
чудан цки ирими нагэ 1
чудан цки ирими нагэ 2
чудан цки ирими нагэ 3

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
01-04-2007, 13:54
Партер или сувари ваза.

сувари ваза сёмен учи ирими нагэ фронтальный вид
сувари ваза сёмен учи ирими нагэ вид с боку

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
01-04-2007, 19:04
По поводу исполнения броска...
Исполняющий работает его второй раз (тренировку) в жизни, вот через недельку две снимем тоже самое, посмотрим на прогресс :)