так, тыж грил типа то что тя буцкали не привело к желаемому буцкальщиком результату, и поэтому типа ты победил морально. а щас пишешь что таки почистили...

Айки Симпсоны , 2 сезон ... :o А нефть все падает :rolleyes:

нефть это ага - жоппа. тут одни товарищи прогнозируют 1$=60rur... напрягает

Если ты про это то "физическое принуждение" читай как буцканье или это был его выбор на конфронтацию.
Таки почистил - факт!

А че напряжного ? На месяц ящик макарон, ящик тушенки, и мороженное по воскресеньям :)

тьфу тьфу тьфу

Эх ты, а вот занимался бы по методике Лава, то сказал бы - клева, кайф, меня это тока закаляет, пусть сильнее грянет дефолт, ура о-сенсею :D

это плохо да?:)

ну Гаркнен говорит что макароны и тушенка, мне лично чот не охота.

( Продолжая укреплять моральный дух последователей гурков)

Валенки с калошами, очереди за водкой, махорка... :)

вотку нафиг? за сахаром тогда уж... а "змеевик" самостоятельно сделаем :)

Сосиски по талонам, сникерс на двоих ))))))))

изделие нумер два присыпанное тальком еще скажи...
и вправду кризис значитъ

к Лаву ? Кувырки допомогутъ ? ))))

Кстати за "все таки он выраженный психопат с садо-мазохистким уклоном и раздвоенрием личности"(c)

Если бы не время указанное меня бы точь в точь обвинили, что я слизал гы

Ещё один случай...критики низкий старт:p

Недели 4 назад Миша привёл на треньку парня в "комке", представил как гостя с Питера, ну гость так гость, работаем на тренировках как обычно. В конце перед отработкой входа и броска ирими нагэ - работаем удар мае гери на людях, один бъёт мае в пузо, друго принимает оседает, входит ну и терпит. Как завещал Легионер, чтобы по честному было надо несколько раз принять, чтобы не шугаться не настоящего удара.
Значит показал я мае гери всем тот именно какой мне показывали, который сам практикую. Парень вижу делает совершенно по другому именно каратэшный бьёт каши и согнутой как бы ного + опорная согнута.
Я вызываюсь поассистировать вместо его уке. Первый раз получилось как предполагал я, в виду согнутой ноги достаточно было войти и осесть удар пришёл не очень и парень не смог вложиться. Фишку он понял, я попросил посильнее, вообщем он и приладил этот "кривой"(как мне казалось) мае гери, я вошёл осел(рёбрами) напряг пресс, вообщем по ощущениям что внутри слева чего то разорвалось и рёбра лопнули, больно было жуть. Кривыми губами выговорил "ОЧ хорошо", на что парень - годами тренирую:-) Ребра вроде целы, на пол пуза синяк двумя ладонями не прикрыть, на вдохе несколько дней было болезнено. Прошло за две недели, не практиковал это время "принятие на грудь" в смысле стоять под обстрелом:-)

Алексей, сегодня будут занятия?

Вот и я том же, Кочергин плохо влияет на твою неокрепшую психику;)

:D :D :D :D :D :D

В айки-Лава-до явная смена приоритетов.Портрет Уэсибы,походу "курит" где-то в раздевалке.Новому кланяемся?:D :D :D

да лана. этож хорошо... Алексей ищет, что то пробует... жаль что уперто занял позицию "в Айкидо есть все"

Вот и я про тоже.Кочергин,Легионер..."пассивная защита".Точно скоро "бойцовский клуб" создаст.Запись в клуб по тесту-четверо одного "куярят"!:eek:

вах а я знаю этого Легионера, даже в партере с ним лежал.
Мне скидка при вступлении, просто сто рублей, ага?

бойцовский клуб "лавдо" звучит неплохо.

Не-е,тады только двоё "куярят".Будет тебе Лав любимчиков заводить,жди!Если только над "мангустами" жалиться,сам пистить при вступленнии в клуб будет,самолично!:D

вот почему я и помалкиваю, чтоб сильно не бил

Ай ЛаЙвДо!

Поздно,считай принят!:o

бьют это фигня... главное чтоб партра небыло.

а чо там такого опасного?:D :D :D

боккен...

да ладно вам всеМ!!!!
ЛАВ ХОРОШИЙ!!!!!:p :p :p :p

ПС: а чо, несёт позитв:D

ну эт по началу больна будет, а потом глядиш и понравитс\я!!!:D :D :o

поворот однака :confused:

ЭЭЭЭ..., нукась!! это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!!:) :) :) :)

такая тишина сразу........

чо то создатель лавдо молчит, может опять ходит по улицам и подставляет щщи?

не верно мыслиш, он щщи не подставляет, он остаётся при своём мнении!!

Он идет к мангустам , с бокеном ! ))))))))

ох уже сколько лет то к нам идет, дорога дальняя видать...

я не с ними \спешно прячетсо под ванну

меня нельзя бокеном, у меня программа!!:( :( :( :( :(

места нет(гвоорит сдавленным голосом)..спешно выталкивая пытающегося залезть под ванну ибрагима

занято/кричит из-под ванны/

вы там что двое делаете? \подозрительно

апиридиииил :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

пойду ка я отседа...
взмедитну в дзадзен, мож никто и незаметит

а от ци так всегда пахнет?/говорит прикрывая нос/

в дзадзен непахнет, чакра пяткой закупорена...
эх ты - деревня!

кстати предлагаю изменить план тренировок, давайте вместо разминки в шевасане лежать

Портрет бумажный это его можно курить, как же сам портрет то курит?:confused::eek:
Как уже писал выдержки из книги Морихей Уесиба Будоренсю
"Надо быть готовым принять 99% атаки"(с)
Отсюда я не вижу противоречий, а ты?

В приват ответил.

Хехе вообще наша тут беседа про разбор случая была немного раньше(смотрим время), так что можно предположить что я влию, на неокрепшую психику...упс кого то там:eek:

Кочергин об этом писал на форуме еще года три назад.:) И ваще такой вопрос, почему ты не применил смертельный удар в брови7:rolleyes: Пожалел тайца , да?:D

"Курит"-значит "отдыхает","темнота" ты...:) Чес-с-сна говоря,мне по-херрр,кто чё пишет,кто чё видит...:rolleyes::cool:

"отдыхаешь" чтоли? :rolleyes: :D

А то!

гы гы, нам оставь тоже чутку

Вот ведь как!
В брови это когда проход в ноги - ты забыл;)

Виды базовых атак в Айкидо
http://www.aikido-russia.ru/aikido/ataki.html
Есть не всё например
- дзёдан цки - удар в голову
- уширо эри тори - захват за ворот сзади
- уширо эри тори мен учи - захват за ворот сзади с одновременным ударов в голову

не раскрыта тема ударов ногами

- мае гери
- маваши гери

да много чего не раскрыто....

Есть ли ссылка, чего не нашёл:confused:

Я когда на кои-форум первый раз зашел, как раз это обсуждалось, около 4 лет назад. Сейчас кои-форум не читаю и ссылку искать ломово:)

Кстати да, тоже как-то давно там читал про это. А че ты Лав как маленький, везде тебе ссылку подавай, не верит людям на слово, фома неверующий!)))

Ясно, а чего не читаешь:confused:

зы меня там вот сегодня жёстко обломали
"Вы не можете произвести поиск сразу после предыдущего. Пожалуйста, попробуйте чуть позже"
всё читать нет сил, а поиск по последним высказываниям хозяина форума вот чего дал...

Существуют мнения и факты. Вот если кто то говорит, что когда то чего то - это мнение. Мнение даже большинства может быть ошибочно:eek: Потому массовый психоз, дружить против кого то и всё такое.. Если человек даёт конкретную ссылку(документ и другие доказательства) на то о чём говорит это факт. Тот кто делает для себя выводы исходя из чужих мнений тот искажает картину и можно говорить что проиграет.
Только факты должны интересовать и на основе их и личного опыта строить свой вывод!

Вижу ты далек от этого - по этому всё что говорят правда - верь на здоровье;) Я не буду, не взирая на твои упрёки.

Так так так
Подробнее пж-та я записываю *беру маркер и ватман*

Лав, ты юморист еще тот:D , не уж то людям надо искать для тебя ссылку в форуме, нах ты им сдался:D не веришь-не верь, твое айкидошное право!:cool:

лав, вот хотел узнать чисто без подьебов, ты на работе укеми тренируешь?

Ну и мне не обломно спросить и если деляться ссылками их изучить.


Удивлён, а вообще этот формат мне больше нравиться.
На работе почти не тренирую укеми - место мало. Из экзотики - дома и в подъезде даж есть видео где то. На работе перемещения тока юза - ирими тэнкан в низких стойках и комплек айки тайсо. И бывает отжимания, но не каждый день получается. Даж ставлю задачу в оутлуке, чтобы не забыть:-) И потом туда пишу чего и сколько.

Да кстати укеми чисто как повседневный навык на работе скорее использую с коллегами, но конечно же в смысле шире простых кувырков (маэ укеми) - например думаю кому и что говорю и думаю прежде чем делаю что либо:-)

Неинтересно вот и не читаю. Основной упор пошел на спорт и идеалогию. Про спотивные методики могу почитать в других местах (например легкоатлетические сайты или боксерские сайты, при чем там эти методики подкреплены реальными спортивными достижениями).

Судя по тому что пишет не самый последний ученик из клана Сигала - о бренде айкидо можно забыть и не вспоминать, поскольку методика тренировок сведено к безмыссленным танцам

А тут мы имеем полно противоположную точку. Когда есть ссылка а факта нет:D Ссылка на что то сама по себе не может заменять факт выражнный да хоть в виде тезиса или главной мысли.
Т.е. по ссылке мы видим реакцию отдельного человека на ролик из нета.
Какие тезисы подразумевал автор выше поста не ясно?

- Айкидо плохо потому что пишет Смирнов.
- Айкидо плохо потому что ролик плохой
- Айкидо плохой бренд, потому что сведено к танцам?:eek:

Сам по себе бренд или нашивка на доги не сделает доги потным - коан мля!;)

Кстати всегда есть два подхода
- Негатив
- Позитив

Первый предполагает отказ от действия полагая "зачем что то делать ничего не получиться?"
Второй подразумевает активную позицию "Всякое может быть, но мы можем это исправить."

То же касательно и Айкидо, если бывшие адепты пытаются оправдать свою позицию отказом. Мол чего я говном занимался, а теперь разоблочу ка чем я занимался и это было абсолютно ненужно. Другие видя реальное положение дел, засучивают рукава и делают то чему их учили хорошо и правильно, чтобы это имело ценность.
Выбор делает каждый сам, либо мы будем инкогнито, который никогда не кому не скажет где он занимался, потому что все помои вылитые автоматически выливаются на его инструкторов. Либо он прямо в глаза скажет своему инструктору, что тот делал не верно и сам сделает так как он считает правильно!

Если тяжелой атлетике учиться на палке от швабры, вместо грифа с легкими блинами, да еще не отрабатывая технику выполнения подъема,(чтобы банально не надорвать спину и связки при подьеме серьезных грузов) - это и есть айкидо в том виде как ее преподают в нынешнем виде по классике . При подъеме боле мене серьезного груза это сразу видно станет, чему такое приседание с палочкой учит.

и увеличение скорости выполнения этому не поможет, шея у уке может и захрустит от резкого выполнения, но как только уке не захочет подставлять шею, сказка закончится

Я думаю откуда у Лава это занудное "ссылку покажи, факт выложи,моя тема - мои и козыри" , только сейчас дошло, с сайта Бугейши слямзил, одну только вещь не учел, там число обсуждающих пару десятков, и большинство в курсе темы, а тут наличие ссылок пустая формальность, никому потому что не нужно, а Лав в нужный момент под потерю памяти косит или под адвоката ...

Смотрим какие цели ставит перед собой девочка отрабатывающая приседания с грифом на плечах без блинов, которая позирует на фитнес канале. Какие цели ставит лифтер готовящийся к соревнованию, смотрим какие цели ставит подросток на ЛФК.
Всё что их может объединять для достижения своих целей это технически верное исполнение движений!
Вот так же и на Айкидо!

Так и не понял к чему было первое "и":confused:

Вот ведь догадливый какой. Хехе а раньше ты и не видел что среди пару десятков и я там учавствую гы.
За мою память гранд мерси, но она не такая громадная чтобы действительно помнить о чём подумал говорящий:p;)

Что чел ни в статике ни в динамике не сможет показать чего хочет, только и всего. Это как футбол без мяча, куда то бежит, что то ногами делает, а толку ноль, немного физухи есть , человек побегал же .

А ты всё про тоже - почему тебе не подходит Айкидо. Да знаю я:cool:

Покажите ссылочку и факты на реальную выполненную технику :D Желательно своих учеников, маестро cтрелок.

Да я всё больше по нереальным техникам куда мне:p

Как дети! Один - Айкидо фуфло! Другой Айкидо - круто!
Не нравится не занимайся. Люди разные кому то поддавай брутальность - а кому то бесконтактный бой. Всем не угодишь.

100%

вообще то я именно про это)))
Айкидо круто ...для меня:cool:

Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;(Матфей 18:3) Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.(Матфей 5:8)

Айкидо - это как ни крути борцовский движок, соответсвенно в тренировке должны быть методики по аналогии в дзюдо, сумо, тяжелой атлетике. Должна быть силовая подготовка, умение держать свое равновесие, нарушать равновесие в силовом противостоянии,создавать рычаги из своего тела и соперника . Работы против ударов и ударная часть - от лукавого, ее факультативом лучше изучать. Если это есть - то какие претензии ?

В кои то веке конструктив!
Начнём с того чем тогда Айкидо принципиально отличается от перечисленных тобой Дзюдо, Сумо и Тяжёлой Атлетике(где в ней борцовский движок мне конечно не ясно, но не суть)?
Если мы добиваемся кудзуси(вывод из равновесия) используя силовой аспект - тогда это уже не Айкидо как не крути, а что то иное, не лучше не хуже просто другое. Тогда нам надо делиться на группы по полу-весу-возрасту.
Да и вообще превращаться из людей в рычаги и срочно искать таких же соперников:p

Но...всё может быть и почему бы тебе Гарконен не создать такое Айкидо?

лав, на че акцент делается в айкидо, победить бросая оппонента, или ударяя?

Сразу видно человек в теории потерялся , потому что решил что непогрешимый всезнающий центр вселенной
Узнаешь дядю ?

http://aiki-web.net/images/razdel/aikido/saito_01.png
http://www.aiki-shuren-dojo.com/images/sensei(3).jpg
http://kata.kz/anygif/saito0.jpg

Про такое рассказывали ?

:D Ну и хорошо что видно, нам скрывать нечего. Я просто дома буду, выложу обязательно ролики, где Сайто-сэнсэй это и демонстрирует типо уке у него не сами падают:D
Но это здесь не ключевое.
Ещё раз прочти мой пост, я тебе говорю о кудзуси - выводе из равновесия, а не про бросок - читай нагэ ваза.
Бросок это как раз нагэ воздействует на уке, но если тот предварительно не выведен из равновесия - бросить его будет проблематично. Тут нужен явный перевес сил в сторону нагэ. Задачи в Айкидо бросить ЛЮБОЙ ценой - нет! Излишнее использования физической(мышечной) силы тоже не приветсвуется.
Есть например бросок котэ гаяси, я уже говорил его можно делать по разному, можно как Стивен Сигал, на некоторых роликах - весьма силовой вариант, но не противоречащий принципам в Айкидо, а можно как Фудзимото Йодзи где не присутсвует силовой аспект, но есть база - ТЭНКАН:-) Можно как в Реальном Айкидо очень мощный вывод из равновесия, аж уке подлетает, тогда вообще бросать можно как хочешь, единственно проблема не всех так выведешь из равновесия:-)

ps Ой боюсь сглазить, Гарконен делает успехи в Айкидо, так глядишь и до зала дойдёт и изучать на татами будет, а тем паче может сам будет преподовать то что декларирует:-)

Цитата кстати без ссылки на оригинал.
Вполне возможно что этот отрывок из статьи "Почему у нас лучше чем в Хомбу Дозё Айикакай" - так любимыt Гарконеным рекламные статьи...упс антирекламные...или да какая разница:-)

лав, ты решил слица не ответив на мой вопрос?)

А я про тоже про кудзуси ;)
И потому когда противник упирается вся твоя теория рушится, потому чтобы все свои усилия направить в одном направлении нужно уметь все тело выстраивать в правильную конструкцию, как в тяжелой атлетике, сумо, дзюдо. А не легким движением руки прокрутил вокруг себя 120 кг

А что разве в Айкидо не учат правильно выстраиваться?

Учат, только как то хитро, по аналогии - упражнение на подъем штанги заменяют на упражнение по подъему палочки от швабры и одной рукой , лишь бы плавнее было да слитнее.

Выстраивать правильную конструкцию, конечно, необходимо, но не совсем так как в тяжелой атлетике, имхо. Но ты забыл про Айки в Айкидо - то есть присоеденение к движению, в отличие от штанги и рычага, скажем человек может сам генерить атаку;)

А если не движется? Тупо схватил и держит? Каким образом тогда присоединяемся к движению?

И если не получилось присоеденится, какие тогда варианты?В боксе встречный удар тоже идеал, но не всегда такое возможно и не у всех получается, потому и учат разрушать защиту соперника сериями ударов, а не только подлавливать на встречу. В айкидо сериями учат бить интересно?:) По структуре, на тех тренировках по айкидо на которых я был, не было даже намеков на это.

Хватающийся человек хватает обычно не с целью схватить , а схватить крепко, чтобы самому атаковать рывком, толчком, с выходом на бросок, прижать к земле или оторвать от земли и успеть что то сделать - надо прежде всего самому уметь крепко стоять на ногах что бы от рывка просто с ног не полететь, а потом уже пытаться "войти в атаку, слиться с атакующим..." Ну или очень быструю реакцию иметь .

Когда хватал было движение, вот о нём речь.
Есть такие что когда схватят и просто держат ничего уже не сделаешь:D

В боксе ждут встречный удар и потому готовы. Если не получилось присоедениться, значит плохо тренировался:eek: И чего от этого не стараться провести встречный удар?
Вариантов в сущности не так и много, если не получилось надо стараться вывести чела из равновесия "раздергиванием" по разным уровням и смещаясь, то же по сути что и в боксе, но в интcрументах никто не ограничивает - появляется движение:-)

Абсолютно верно именно захват для продолжения и надо стоять на ногах крепко - камаэ первостепенно нарабатывается вместе с укеми, только какое то привратное понимание "присоеденение". Это не всегда амплитудное движение или медленное.
Например чел бьёт в лицо присоедениться к кулаку это тот ещё фокус, поэтому делаем вход "блокируя" руку секущим движением с одновременным атэми, человек как то реагирует, да хоть спотыкается или одергивает руку, голову - вот к этому движению и "присоеденяться". С захватами так же, но с ударом как то нагляднее, правило от захвата не надо с ним бороться, сопротивляться, пытаться разорвать, скорее двигаться смещаясь относительно оппонента.

Или плохо тренировали. А может система не дает необходимых знаний и навыков в связи с отсутствием понятной и доступной методики.

Может:) Но винить Айкидо в своих бедах не стоит.

Пара фрагментов с тренировки, чтобы было предметно - "что даёт система".
Это так же возвращаясь к теме вопроса Касыча, что делать от двоек, а так же как применять мен учи, тэгатана и ирими-атэми.

Ёкомен учи и прямой вход
Объём 1 Мб
http://rapid.ufanet.ru/1442161/

Та же атака, но добавляется две техники - сихо нагэ ура и ноде цуки
Объём 2.4 Мб
http://rapid.ufanet.ru/3539736/

Лукавый как всегда в деталях.
1) Сделать вход при ударе . Первая проблема - у боксера разрядника или опытного драчуна одиночный удар практически не заметен для человека не имеющего спаринг партнера с таким же ударом, а вторая проблема если серия пошла то чтобы сделать вход, надо суметь сохранить голову - в методике айкикая нет способов пассивной страховки головы.
2) Двигаться смещаясь , стараться вывести чела из равновесия "раздергиванием" по разным уровням и смещаясь - по сути тот же "вход"
Одна проблема - отработка не идет против упирающегося , вся надежда на "сделал неожиданно, ну ладошкой по лицу хлестнул для отвлечения" , а навыки выстраивать свое тело в единое целое чтоб "раздергивать" не появятся , если захват будет слабый .

А теперь сюрпрайз.
Упражнение на отработку выстраивания правильного положения тела при толчках

http://photofile.ru/photo/garkonen/3.../80489302.jpg?


Вход с защитой головы

http://photofile.ru/photo/garkonen/3.../80489200.jpg?

Вот с такой подготовкой вырабатываются навыки успешного входа от удара рукой на тот же ириминаге хотя бы и правильной конструкции тела против борьбы, для последущего раздергивания и движения смещаясь . При отсутствии таких навыков на реальных скоростях человек при ударе сам себя насадит на чужой кулак , а при сильном и правильном захвате окажется в ситуации "дергающийся кот , поднятый за шкирку".

А второй сюрпрайз это все, только чуть по другому есть в айкидо, но в айкикае это не отрабатывается , а если эти упражнения и делаются то только как пустая формальность, не отрабатывая основное что спрятанно в них, поэтому приходится ездить на поклон на какие-то семинары изучать то что знает любой тренер бокса, фехтования или борьбы. А все потому что махание палочкой превратилось в аеробику, не учитывая всяких нюансов, в историческом фехтовании например учитывается .
Отсюда парадоксальный вывод - занятие дзюдо, боксом, историческим фехтованием например гораздо ближе к "боевому искусству" Уэсибы. По простой причине - эти занятия гораздо реальнее , чем нынешнее преподавание айкидо .

1. Способа пассивной страховки головы я так понимаю это подставка руки?
Мы подразумеваем наличие в руке колюще-режущего-дробящего тогда так не выйдет.
Вообще защита делиться на типы - жёсткая-мягкая, подставка(рука, лоб)-уход(на ногах, нырки корпусом и т.п). Отдавать что то одно в противовес другому, по меньшей мере не умно, почему бы не использовать и то и другое?
2. Выше я выложил ролики своего понимания, попробуй там обнаружить структруру или её отсутвие. Заметь ключевое, то что я делаю изо дня в день, а не то что мне КАЗАЛОСЬ бы будет лучше - инет большой можно чего угодно найти, давай так ты выложишь своё?

Что значит упирающийся? Осёл чтоль, его ведут а он упирается? Так не тащите осла, пересядьте на скакуна:-) Мы отрабатываем от движения, например либо толкает, либо тянет, но не от упирающихся это точно. Почему, потому что философия гы :D

По фоткам, отличный тренинг структуры у ББ без базара:-)
На второй фотке при такой защите закрывается обзор, т.е. возможность атаковать со стороны фотографа:-)

Выводы твои как всегда тайна за семью печатями - откуда такое выводишь, понятно похоже только тебе.:eek: Откуда при такой защите как на нижней фотке выйти на ирими нагэ:eek::confused::confused:

Вариант защиты, вернее принятия или обкатки - уке нагаси
166 кб
http://rapid.ufanet.ru/5482199/

Обратите внимание на конечную фазу
Вложенный файл 61122

Выводы просто умиляют, особо если обратиться к стажу занятий Айкикаем у автора. Он ведь всё знает чего там есть, чего нет, а люди по надцать лет практикующие и не знают.
"Хотите заниматься Айкидо занимайтесь Боксом, Борьбой, Тяжелой Атлетикой это одно и тоже, главное чтобы палка была как гриф" :D по мотивам Гарконена

А вот и первая "классическая" отмазка от кулака, а против оружия с голыми руками - отдельная песня, практика против ножа или топора это отдельные разные вещи и в обоих случаях против подготовленного - практически нереальная. А против оружия насчет пойдет не пойдет, вспомни про положения локтей при замахе палочкой на семен-учи, твои учителя что про это говорили ? Сам же говорил "позволь разрезать кожу, чтоб поломать там чего-то" - а на практике в курсе что это подразумевает ?

Вторая отмазка и очень важная , против сердца всей системы - нынешняя отработка базы айкидо сводиться на скорость - человек толкает , защищающийся дернулся , человек провалился. Нет отработкм выстраивания правильного положения тела при защитном движении , и оно не появится при расхлябаном выполнении - толчка-рывка как такового нет при отработке, не появится чувство "соединения с движением противника" поскоку толчки, рывки- игрушечные.


Вспомни еще раз что твои учителя рассказывали про положение локтей и про обзор при замахе на семен-учи очень внимательно . С учетом того что фехтование с оружием и кулачной бой - очень непохожие вещи

А все потому что после постоянного сидения на манной каше жевать жесткое мясо очень непривычно , вместо левой руки точно также правую представить тяжело ? Или про тенчи наге напомнить ? ;)

Прочитал два раза:rolleyes: Да чего то написано...к чему таки не въехал. Есть видео, есть мои коменты - кам бэк.
На вопросы ответить не могу - не догнал.

Именно так, как ты думаешь почему Смирнов , с нашего общего знакомого бугейша.ру отвечает на вопрос "помогите выбрать секцию айкидо" - идите на борьбу или бокс ? А вот исторический факт - у римлян учебное оружие было в пару раз тяжелее боевого. - сможешь ответить ? Наверно не только в силовой подготовке дело.

:D :D :D :D :D слив не засчитан!
ты так и не ответил на мой вопрос, персонаж!

Если советы твоих тренеров не приходят на помощь - я тут помочь не смогу, во-первых у меня нет многолетного опыта по айкикаю. Во-вторых очень грустный вывод напрашивается - что в изученной методике нет технической подготовки против опытного и сильного кулачника, борца, фехтовальщика. И показ личной бодрости или чужого видео без разбора технических моментов тут бесполезен. За сим откланиваюсь. Больше мешать рекламе клуба Мусуби не буду :)

Ну и вопрос! Или по другому, ну и каша в голове:mad:
Победа это комплекс мероприятий, тогда как удар и бросок это инструменты, причём друг друга не исключающие.
Акцент строиться как уже говорил на постоянном смещении относительно оппонента и нейтрализация его атак.

Без умения правильно выстраивать свое тело против удара или захвата-толчка-рывка , смещаться против быстрого удара или сильного захвата невозможно, про нейтрализацию уже и говорить не приходится.

Надо заниматься Айкидо и точить мат часть. Иначе будут одни желания)

Как в рекламе орифлейма - главное продавайте, о выручке не думайте. Она всегда будет и дофига. :D

Вот более удачная фотка входа, принемаем на себя99% и уводим удар в сторону (обкатываем) конечное положение на фотке №2 пригодно и для ирими-наге и для множества других бросков(бьющая конечность травмируется, направление моего взгляда позволяет мне видеть противника в особенности его правое колено, котрое здесь представляет наибольшую угрозу). Вообще все это занимает полсекунды и делается от реальной атаки в полную силу (Феофанище умеет бить в башку:) ):

Вход в исполнении Феофана:

Вопрос Лаву как к тренеру = что он понимает по термином "ай учи" и как трактует в практическом применении ?

Что то я не понял наверное, где там защита и если она там есть то отчего?

А видео скачали?
Там удар в голову дзёдан цки и уке нагаси - вход с обкаткой руки.

Все три фотки зачётные! Мне оч нарвятся, по расположению видно, что защищающего не избевают и он не боиться и контролирует ситуацию, как раз всё видно ему. Но насколько я понимаю тут не есть обкатка, тут скорее сбив. Моё мнение что жёсткая подставка от мягкой обкатки как раз отличается углом прихода защищающей конечности к вектору удара если 90 градусов - то жёстко и травмируем(то что меньше подготовлено либо), если по секущей то "угол падения = углу отражения" и дальше конечность двигается по движению удара.
"По моему так"(с) мульт Вини Пух

Это не подставка, это и есть секущее движение , в которое превращается "мягкая обкатка" на реальных скоростях и реальном вложении в удар.

http://www.koicombat.org/forum/viewt...st=0&sk=t&sd=a
http://bugeisha.ru/aikido/aikido/read.php3?thread=4390

Мне не трудно ответить, просто ты начал как то витеевато(как к тренеру), не иначе опять за старое взялся, по этому воздержусь и послушаю чего ты нам дальше скажешь:-)

А тут раз и у Гоблина рассказ про это, так что не менее витеевато отвечу гы

Аркадий Гайдар. Маленький рассказ.

А зря , к уке-нагаши, менучиундо и локтевой защите это имеет прямо непосредственное отношение. А так же отвечает на вопрос почему айкидисты пропускают удар сразу, пропускают удар когда пытаются что то в стойке сделать и почему ничего не могут сделать против сильного захвата и упирающегося противника.

На видео - после прямого справа , идет боковой слева в голову или с разворота в затылок = бой закончен

Вот это тайна, раскорябал всю грудь ушёл плакать:eek::confused::p

Иди иди , а заодно тренинг пересмотри весь.

Можно пойти поклониться смайлику Легионера - у него там эта тайна с обоих рук показана

Ох уж мне эти Айкидоки от Бокса:-)

Лучше расскажи еще раз какая у тя голова крепкая, что серию в голову пропустит и не заметит, есть подозрения что 4 биты точно также в голову попали , первая раскололась , остальные 3 в изумлении опустились :D

А еще расскажи, почему черный пояс про айкидо только через два года выразил свое понятие о активной страховке в голову, о которой объясняют на первом уроке по боксу, а о тренировке устойчивости как базе к дальнейшему выполнению чего то от захватов еще речь не дошла, Лав тугодум ? Или может потому что это нифига на тренировках не отрабатывается на серьезном уровне, поэтому встречный боковой в голову для занимающегося в секции айкидо - сюрпрайз с полетом на пол, а встречная подсечка во время "растормашивания" - такой же сюрпрайз с таким же полетом на голову ? Что при падении надо уметь страховаться, не важно как падаешь. Что эти прописные вещи, о которых новичкам вдалбливают на боксе и борьбе на первых уроках , черный пояс не может даже понять о чем речь ? Что же тогда обычный занимающийся под его руководством изучает ?

Очень последовательно

В продолжение можно скачать
http://rapid.ufanet.ru/9356376/

Парная отработка котэ гаяси - ребята на тренировке.

И в твоем духе закрывать глаза на явные ляпы , путем обсмеивания собеседника и агрессивной рекламой - " у нас есть все и на нужном уровне". Продолжайте рекламировать, кто мешает :D

Никто тебя не обсмеивает ты самый стойких поливатель грязью из всех мне знакомых два года "дружить против" это мега сильно, только вот посмотри на резалт твои потуг - стрёмно небось, а прикинь киндер твой будет читать - как папа лава стремал 2 года ой какой мега крутой папа.
И будешь ему объяснять, я не стремал я правду искал в инте ведь постоянно кто то не прав, вот и я свою нишу нашёл.
Мы собираемся тренируемся, я веду фото и виде отчёты, люди знают где и как можно заниматься Айкидо в Уфе. А ты уже всё узнал и знаешь, по этому позволяешь себе нисходительный тон. Ты мне неинтересен:p

Слабенькое айкидо у тя , а вот у ББ хорошее, у самбистов хорошее, у тайцев, а у тя никому не нужный фитнес, который даже физуху не развивает. ;)

аааа, агооонь:D :D ппц так стоять и ждать пока тебя ударят и держать руки у мудей! стоять боком и держать руки снизу это преподнести себя на блюдечке!

вот лав ты же дрался на улице, ты же знаешь где руки надо держать, чтоб по роже не попадали, потому что все бьют именно в рожу, а че людям говоришь у мудей держать!? типо конструктив)

короче айкидо нифига не для улицы, и вообще непонятно для чего оно нужно. 1 данов мочат какие то тайцы, а эти первые даны только этому рады. гыгы

"Выводы,просто,умиляют,особо если обратится к стажу занятий "стритфайтом"(правка моя) у автора.Он же всё знает,чего там видно(пр/)чего нет,а люди по надцать лет практикующие и не знают".:o "Выводы твои,как всегда,тайна за семью печатями-откуда такоё выводишь-понятно только тебе".по мотивам Лава.

флаймен, написал прям в точку) я поржал)))))

И тебя научат,что..."суть айкидо даже не в технике...а в не конфликтном отношенни к окружающим"(с/Лав) и не смущаясь добавят "зы,да конфликт был мной спровоцирован 100%".(с/Лав).(Это походе про Гармонию и Любовь)."Почему,потому,что философия,гы:D".

А ещё,что..."Отработка техники есть всего инструмент для шлифовки духа...",("чиста сила духа",)(с/Лав) и нужна она что бы получить "на итого сотряс и сломанный нос",да и что бы "очухался на четвереньках".(с/всё тот же).Чисто "техническая"философия такая,про "пассивную защиту",гы.:D
И,наконец,о Главном..."База айкидо,К СОЖАЛЕННИЮ,Исчерпывающая"- "Ты просто попробуй НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ,когда тебя пытаються ПОБИТЬ,но стоять на своём.ТУПО и ПРОСТО,как анализы сдать:-)"(с/хехе).Ах,да-а и "чтобы твоя точка зренния имела последний аргумент"-"боты то почистил,но(чтобы) молча"!!! (Что то из навыков по мат части,видимо...)

Настоящий трактат по айкидо получился.Ты еще забыл добавить про принятие мае-гири на себя,типа О-сенсей сказал 99% атаки надо быть готовым принять на себя(и одовременно не стоять там где бьют), но практиковать это ЛАВ начал по совету скромного тай-боксера Легионера. Видимо упущение методики нынешнего Айкидо, ну да благо Легионер его исправил. :)

хахаха жжоте товарисчи!

Это не мы:mad: ,это всё от ЛукАВаго.(источник -"Новый Завет Ветхого старца",япониздат.)

http://www.crag.ru/cats.html?id=32

Одна старая статья про айкидо и одно из главных понятий ай-учи. Как есть она абстрактна, но если наложить на конкретную технику то тогда становиться все ясно.

Т.е. противник нанес один удар, я пропустил, я озверел и нанес ответный удар и так до тех пор, пока у кого голова первой не треснет.

Т.е. Один бьет из стойки полностью прикрытый второй рукой и положением тела , второй наносит принимает удар на защиту и наносит встречный удар, который приходится на защиту противника - в результате паритет - обе атаки сорвались, оба целые - это и есть так сказать гармония поединка. И победит кто сильнее, опытнее , выносливее - в общем как в жизни и бывает - кто лучше подготовлен и кому больше повезет.

Это про айкидо чисто, но можно легко на любое единоборство перевести - поставленный удар или бросок - это оружие, соответственно занимаясь в реальных условиях , человек не будет делать технику расхлябанно , наносить совсем слабый удар или не донося удар до конца, будет учиться защищаться или принимать достаточно сильный удар , а не "кроличий стук "или показывать иммитацию броска , но в тоже время не бросать так , чтоб кости ломать , бросать хорошо, чтоб человек мог "включить" страховку при реальном падении . Отдельно разговор про оружие - отработка с тяжелым оружием не дает выполнить технику неправильно - человек нанесет травму самому себе при неправильной технике , поэтому аналогия с тяжелой атлетикой - надо заниматься со штангой , чтобы уметь поднимать штангу, наращивая технику , чтобы научиться правильно выстраивать свое тело при конкректном движении , чтобы чтонибудь себе не потянуть .

Получается если человек учит "боевому искусству" не уча страховаться активно и пассивно и только желание "остаться при своем мнении любой ценой" хоть на словах, не обращая внимание на доводы , хоть в драке , потерпев сильный урон, который можно было избежать , и чего то добиться - он изучает и проповедует "ай-учи" - "взаимное самоубийство" = то что хоть в боксе, хоть в айкидо советуют избегать. Как в книжке по боксу сказано "Следует при первых же тренировках учить страховку головы и корпуса, учеников которые пренебрегают следует наказывать вплоть до изгнания из секции" . Получается что Лав проповедует антиайкидо, то что гарантировано нанесет вред самому себе в реальном поединке или при боле-мене реальном спаринге . Т.е. методику Артуро Гати - рубись до последного, неважно как, ну а если своя голова треснет ? - она никогда не треснет , сам дурак, потому что спросил."
Надо же как стройно получилось )))))

Смотрим на дистанцию, и в какой момент где руки.
А ты по улице ходишь с руками у бороды? Как нет!;)

Вообще конечно, каждый увидеть то что хочет увидеть.

Ай ждал, ай спасибо:-)
Во первых тоже рад тебя видеть! И это не стеб.
Во вторых не слово про "стритфайт" я не говорил, фото было приложено Гарконеном, отсюда чиста моя реакция на фото с мизерным опытом занятия БИ, так что не получилось уесть;)

Вон Али доводы не нужны логические ему больше к пафосу (то бишь к стратям кто пав))), потому понравилось. Я всё таки за конструктив, а потому мне важна логическая сторона

Стоп сто стоп.
Тут как раз передергивание.
Айкидо это свет и база его блестит вычещенностью поколений:D. Я всего лишь человека, далек от идеале, но и мне не чуждо стремиться к знаниям, читай к свету. Другое дело если человек в стремление избирает насилие - читай тьму, по этому возможно он не задумывается что сам может оказаться с вогнутым носом и на четвереньках, раз позволяет себе стеб над юродивостью других.

Так так, значит я победил, раз так все Гарконена защищать ломанулись) Да ну, я не нападал ещё))
Легионер не конкретно за мае гери говорил, так что это можно назвать творчеством:)

Гарконен тебя оставлю без ответа, мучайся теперь:p
Выдумки всё, выдумки, про Ай-учи лучше написал Гайдар, тот ещё отморозок был в жизни. Чем Мицуги Саотомэ на ипонском, затем перевод на англицкий и затем украинская "София" на русский)))

Одно
Чего значит!!! Для тех у кого плохо с логикой - Если взаимное то не самоубийство;)

А у тебя его нет, так же как и у твоих учеников, у меня большая уверенность что при реальной оценки даже в пределах техники школы у твоих собратьев дырок в стойке, положениях рук и ног, при движениях , при выполнении техники будет столько что показ можно каждый приема комментировать "пропустил, труп, не жилец, камикадзе, показуха и зачем дальше делает, а ну да у Лава же занимается". Вы занимаетесь ай-учи. Возможно кому-то повезет и он сможет выкрутить руки в реальном спаринге или поединке , но то что напропускаете в ответ полную коробочку или человек просто устанет держать в захвате и сам отпустит дергающегося лавмена = но это лажа, пиррова победа.

Кстати как и обещал выкладываю видео любимого тобой Сайто Морихиро, где как раз в приведенном тобой отрывке(который без ссылке) говориться что уке сами не падают
Объём 4 мБ, у кого уфанет качает за копейки
http://rapid.ufanet.ru/2161840/

Между тем это отличный ролик с вариантами дзё тори - отбора палки.

зы а прогресс и у тебя наблюдается последние вырезку Мицуги Саотомэ привёл с ссылко:-) Осталось качественне выбирать что цитировать, то есть углубиться в предмет, чтобы не с тарабарского на китайский переводили украинцы)))

А я и не говорил,что ты что-то про"стритфайт" говорил.Там же написанно-правка моя.А во-вторых,друг ты мой,ты вынес очередноё сужденние о предмете,а "предмет" на фотографии наши треннировки по "стритфайту",поэтому ты как раз про него. Не любишь выводы "недоучек" об оценке действий в айкидо,а сам наступаешь на те же грабли,да ещё с "коментом" про "сторону фотографа".Это не есть "мизерный опыт" Лава,это (типа без "у") просто и "есть" "конструктив" от Лава:confused:

Про "правку твоя" всё понял:-)

Насчёт суждения...
Тогда ты просто не владеешь контекстом, там Гарконен это привёл как вариант входа на ирими нагэ(без указания чья это тренировка и зачем, по первой я узнал ББ, на второй никого не узал), на что я заметил - что так выход сделать трудно на ирими нагэ. Но его логика не очень интересует, он просто заметил представь в голове что защищающийся на правую руку так принимает, гы у меня фантазия широкая, я и у атакующего руку поменял)))
Затем сказал что человек ограничен в обзоре, конкретно со стороны где находиться фотограф - всё КОНСТРУТИВНОЕ суждение от лава - не плохо не х€орошо, как есть!
ББ вот привёл другие фотки - дык моя только восхитился. Так что ты подразумевал под суждением о предмете?

зы ещё поясню, не делал о "предмете" в частности о тренировках никаких суждений, только о фоте, то есть предмет двухмерная фотка, что на ней смог увидеть поделился, без оценок, чисто наблюдеие "аки акын"

зыы наблюдение всё таки думаю не есть суждение, которое в свою очередь является выражение отношения говорящего к происходящему, сказанное соизмеримо с личными убеждениями. То что человек на фото не может видеть фотографа тут не несет какой то момент убеждений моих. Скорее убеждение, что видеть таки надо и должно, дабы не оставлять без внимания потенциальный сектор обстрела, при не дуэльной оппозиции.

Пока искал ролик... наткнулся на один фрагмент от Морихиро Сайто, где он демонстриует расположение центра тяжести ниже уке и для чего это.
Вот к недавнему разговору с ББ, он говорит надо быть над руками оппонента, а в Айкидо центр тяжести должен быть ниже центра тяести уке - из базы.

700 кб
http://rapid.ufanet.ru/5741380/

.. Гарконену, на месте Сайто-сэнсэя ты непременно применил бы наыки из тяжелой атлетики и заборол уке не взирая на какие то там расслабления плеч;-) Всё таки жалко что Гарконен не на месте Сайто-сэнсэя, я бы на это с удовольствим поглядел.

Чем блестит сия база,мы уже знаем.:D И ни капли передергивания,ни сантиметра стёба!Автор тех цитат,увы,не я,мну лишь откоментировал их,так как их вижу-в полном бардаке"с самим с тобой".От чего это не задумаваюсь о носе?Как раз задумываюсь,поэтому ни кому и не рассказываю,что "стритфайт" слишком крут,и это не гарантия,что бы не получить хоть в нос,хоть в поддых.Всяко в жизни может быть,но надеюсь пригодиться больше,чем навыки "пассивной обороны" или "виртуальной" техники айкидо.А вот юродивых на Руси жалели,это да,...:(

Ну и на том спасибо))

Видео то посмотрел с тренировки вчера аж 3 ролика выложил?
А то тут всё за меня любимого и "мой бардак", да ну его к лешему.

Раслабление плеч это только самый первый этап , после него идет построение руки туловища ног в единую композицию, потом эта композиция уходит вниз всем весом против слабого места в захвате ( не потому что захват слабый, а потому что в любом захвате есть слабое место в которое можно применить давление всего тела - вот где тяжелая атлетика), потом идет подъем и нарушение равновесия противника за счет воздействия всей абсолютной силы в правильном положении рук-нога-туловища против слабого места в захвате ( вот она тяжелая атлетика - сила ног, спины в правильной позе против пары пальцев )
Лав - может ты и знаешь упражнение , но преподавать его будешь на быстроту , а не на умение вкладывать тело в движение , и потому против сильного захвата твои собратья сделать его не смогут. :)

А зачем перевод когда я практическую расшифровку терминов выложил ? Можно и не философить, там расшифровка очень короткая - делаешь все абы да кабы, но уперто - сильный урон неизбежен, даже если каким то чудом заломаешь. Делаешь все правильно - возможно случайный удар вскользь попадет, и не потому что быстро делаешь , а потому что во время приема страхуешь себя положением тела-рук-ног и активными действиями на тот случай если противник быстрей тебя оказался. Причем отрабатывается все на боле мене реальных скоростях, дистанции и силовых воздействиях, в собранной стойке ,чтобы не оказаться в этом ай-учи.

Когда пример на живом мясе, он доходчивее, чем поиски правильного перевода чего то абстрактного. ))

Раз пять пересмотрел. Где там удар? Парень в белом поднимает обе руки при этом правой даже не пытается попасть в Лава.

:confused: Пытается он попасть:-)
Вложенный файл 61149
12 Frame 480 мсек

Нужен 6-ой просмотр:-)
То что Вы на фотках привели рука то у уке ещё и не выпрямлена, когда выпрямлена то проходит точку контакта - хорошо проходит:-)

А две руки поднимает так сближается ведь "пассивная страховка головы", которой "в Айкидо нет" по утверждению Гарконена.

Далее есть ролики ребят, под разными углами - видели? Которое котэ гаяси в продолжении.

Видимо я придираюсь :D .

Да ладно, всегда рад конструтивной критике, а что может быть менее конструтивного чем опеляция к соблюдению принципа Бугей -
"Ударная поверхность должна проходить точку контакта"!?
А вывод таки на котэ гаяси в исполнении ребят глянули?

Фишка тут не в том что вниз уходим против слабого места в захвате, а в ту сторону куда направлен захват, то есть вместо против захвата именно присоеденяясь:-) Но ты это со своей тяжелой атлетикой как раз не замечаешь:p Так вот присоеденение это и есть элемент кудзуси, иначе всей "абсолютной силы"(что это такое я конечно не знаю, а так же интересно узнать как должна выглядеть девушка в Айкидо и где ей брать эту абсолютку) тупо не хватит если вес опонента будет больше возможностей поднятия веса у нагэ. По этому используется простой разворот вокруг оси - базовый принцип в Айкидо, без всяких тяжелых атлетик:-)
Гарконен, в показанном ролике ты не раскрыл тему бокса и пассивной защиты головы, а так же паха и других открытых мест куда может дотянуться ногой(руки то заняты) уке.:p

Гы а так же самопадающие уке у Сайто-сэнсэя явно на лицо(в ролике дзё тори), отсюда приведенный отрывок про держимся до конца имхо - противоречит действительности. Вернее он как я и говорил ранее не что иное как "дружить против Айкикая":-)
Кстати знаешь почему стиль Ивама-рю сейчас называется Такемусу Айки?

Передерг в том что ты свойства индивида приписывашь свойству системы:-)
Пример
На дубе растут жёлуди, значит дерево дрянь если там нет жёлудей:-)

Если на дубе не растут желуди, значит он больной:)

Посмотрел ролик с коте-гаяси. Уке замерает с вытянутой рукой, любой исполняющий может получить в голову с левой руки. Что я и делал у тебя на тренировке.

Глянул. Удар бьется непонятно куда. Вроде в партнера но там еще см 10 до цели. А рука уже полностью выпрямлена:D. При этом защищающийся не защищается - в этом нет необходимости удар все равно не доходит. Я бы понял если бы была защита сохранением дистанции и защищающийся смещался чуть назад, но этого нет.
Не понятно за счет чего атакующий начинает бежать вдруг вперед. За счет чего? Защищающийся сместился в бок и поддерживает локоть атакующего. Чего вдруг он делает шаг? Из за вытягивания руки?

Если бы пытался попасть, то правая нога ударяющего правой рукой не во внутрь уходила , ограничивая самому себе сектор обстрела , ослабляя удар и подставляя правый бок , т.е. удар спиной практически получился , а вот если бы в том направлении левая нога ушла на левый боковой или прямой , то в положении спиной-боком к кулаку Лав бы оказался . Если бы правая нога ударющего пошла по нормальному - вперед-вправо от ударяющего , отрезая путь себе за спину, с возможностью наступить или смести ногу пытающегося такой хитрый маневр тай собаки сделать , открывая сектор обстрела под обе руки - то маневр за спину в лучшем случае получился бы сдвигом влево с разворотом не таким амплитудным , с обороной руками - сайд степ в боксе . Вывод - идея правильная , исполнение обоих сторон рафинированное, подстраиваясь . Один как бы бьет, второй как бы защищается.

Кудзуси идет ПОСЛЕ разворота своей оси , опусканием и поднятием тела наподобие поднятия гири с пола - то что ты присоединением называешь , Лав чесно признайся , ты это упражнение 3 раза наверно делал . Упражнение на умение выстраивать свое тело при сильном захвате . Пассивная защита тут не нужна. И даже если бы нужна была , вторая рука работала бы. Сам дурак.

"куда может дотянуться ногой(руки то заняты) уке" - автор забыл упомянуть что уке таким захватом без удара ноги может управлять таким захватом тело захваченного .

Поскольку засвечен на фотках, скажу
Есть такое. Не у всех и не всегда. Обусловлено тем что акцента на постановке удара как такового нет. Я (лично я) своего партнера всегда поправляю. Например просто остаюсь на месте демонстрируя что удар просто не доходит.
Не могу вербально объяснить. Но бежать вперед разумеется не нужно.
Замирает чтобы дать наге разобраться как все таки выполняется техника. Если старички - то делают с возвратом руки, наге старается все таки приклеится к удару.

С замечаниями по сути согласен.

Спасибо за ответ. То что нет нет акцента на то как бить плохо. Вырабатывается неприятный стереотип.
Тогда зачем бежим? Вобще каким образом разрушается
равновесия партнера и контролируют его действия? Хотя бы общие принципы.
Еще раз как нарабатывается навык приклеевания к удару?

Я понял твою мысль. Если уке забирает больше вправо - то Алексей давал другую технику. Здесь отработка только одного, поэтому уке не контрит.
Насчет рафинированного исполнения - ну есть такое, согласен. Объяснение почему так для себя я имею, обсуждать не очень хочу.

Я не про первый разворот говорил, когда присоеденени, а про тот который воздействует на уке для броска.
Насчёт поднятия гири с пола - не корректен пример, гиря не воздействует на чела пока он её не поднимает, а там именно уке воздействует на центр нагэ, приподнимая его.
Хехе это упраженение я 3 раза в неделю делаю на каждой тренировке, десятки раз это БАЗА называется тай но хэнка! При сильном захвате, на разных уке, в динамике без, при захвате, при ударе и прочая.

как не нужна пассивная защита хехе вобще у меня стеб был, когда ты требовал всегда иметь пассивную защиту, где она не нужна, а вот теперь сам к этому пришёл ч.т.д.

Пожалуйста. Акцент на том как бить надо и как не надо есть. Нет акцента на постоянной отработке этого. Такова методика. Ничего не могу сказать.
Вопрос к тем кто бежит :) Ну сложно ответить, не думаю что смогу правильно сказать. ИМХО чтобы нарушить равновесие в данной технике нужно присоединится к движение уке (то есть точка контакта движется в том же направлении и с той же скоростью что и уке) и продолжить его вперед забирая к себе - за границу равнавесия уке.
Как как. Заставляешь уке бить если он халтурит а сам делаешь технику стараясь присоединится. Показатель простой - синяки. У меня с вторника остались - хреново приклеивался. А вообще подготовительные упражнения - приклеивание к усилию в захвате. Это база.

Замирает факт - ошибка и требует работы.
исполняющий может получить это ты про нагэ или уке говоришь, кто может получить?

извините что влезаю со своим лоховским мнением
но обсуждать эллеметы вообще не имеет смысла имхо
надо смотреть систему в целом
проверка одна: спаринг
если человек занимаеться какой либо системой больше и 1- 1.5 года и не может наколпашить 1го забулдыгу то он занимаеться чем угодно только не боевым искусством
Лав какое боевое искусство без ударов?
покажи хоть одного ученика который хоть умеет по груше нормально работать

Здесь нет контры - двигаться не давая выйти себе за спину , "срезая" , ограничивая сектор движения атакуемого , и самому заходить так что под удар выводить обе руки , а противник боком оказывался - это азбука и основное движение любого ударного стиля, хоть бокса, хоть карате. Если двигаться вовнутрь , то даже при ударе по груше сам ударяющий проваливаться будет.

"Если уке забирает больше вправо - то Алексей давал другую технику" - а техника между прочим таже , в том же направлении ,только не такая амплитудная и красивая.

Автор книги - советский тренер по боксу.

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1227770274

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1227770300

Гарконен vbmenu_register("postmenu_3558094", true);
связка:
левой в голову левой в корпус и прямой задней в боксе называется
со слов стюарта):

Тук, тук, получите письмо)))

?! А как определяется как надо?! Впрочем бог с ним с ударом.
То есть, как я понял, необходимо вписаться в движения партнера и его перенаправить? И только в этом месте достигается нарушение равновесия партнера? А что мешает партнеру не дать вам вписаться в свое движение?
Получается тупо пытаешься пока не получится? У кого реакция лучше тот и рулит? Попробую сказать по другому что должно у вас быть в точке контакта что бы произошло приклеевание?

И чо ?

http://takemusuaikinnov.narod.ru/Tak.../takemusu.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Такемусу

Рома, спасибо за ответы, помог))
Только Гарконену бесполезно jотвечать, спроси у него тезис что он пытается доказать - его нет. Его цель одна - он тоже чего то знает, а в Айкидо мы тупы по определению О-сэнсэя, которого он не понимает, или делает вид)))

Можно и внутрь и во внешнию сторону входит, левой и правой ногой и того 4 входа + 2 смещения влево и вправо под разными углами + 1 отскок строго назад. И всё это есть на тренировках, но увидев одно, мы сразу хотим другое.
Для Гарконена - бокс это вершина Айкидо, а Тяжелая Атлетика вершина Бокса:-)

Опять мимо - почему сменилось название, вопрос суть отлична от того что значит Такемусу:-)

А я думаю имеет. То что ты сказал уже везде тысячу раз перетерли. Методика преподавания айкидо не нацелена на подготовку бойца.
А техники обсуждать можно, хотя бы потому, что можно обсуждать не завалишь ли ты боксера этой техникой, а какой результат у техники должен быть в идеале и достигается ли он в продемонстрированном исполнении. Если не достигается то почему и как сделать чтобы достигал. Могу ошибаться.

Я не Рома, но отвечу.
Парнеру ничего не мешает не дать сделать, многие так и делают, не понимая суть треньки. Тренировка это условие которые все выполняют, то есть уке не контрит воздействие, а атакует(задано или произвольно) ДАВАЯ работать. На начальном уровне, дальше уке тот который атаковал может перенаправлять движение нагэ и переключать, но опять таки не конфликтуая, а сонопроваляясь - тренеруясь в такой манере появляется практический навык не спотыкаться на противоречиях, то есть не упираться.

Для Гарконена, не раскрыта тема поднятия гири, штанги и пассивной защиты головы.

Если тренинг рафинированный , то хоть куда двигайся - тук-тук-получите письмо неизбежно. А потом обиды , бедного айкидоку намерено слишком грубо стукнули с намереньем попасть или бросили слишком жестоко, вальяжный айкидока в красивую позу для упадения не успел принять.

а кого готовит айкидо?
честно вы скажите зачем пошли заниматься в айкидо?
зачем такое би где не готовят бойцов..?

И чо ? Суть в том что тренинг должен ближе к реальности, хоть к самурайской , хоть современной уличной, а не абстрактным слитным движением непонятно от чего, непонятно для чего и с последующей траекторией в пол - теория и практика не совпала видите ли .

Прально понимаешь(с)
Т.е. цель тренировки техники сделать её качественно лучше.
Но многим кажется что цель это сделать её во чтобы то не стала на человеке который владеет всеми техниками и будет тебя пытаться убить:-)

В посыле Касыча ошибка в изначальной убеждённости, что проверка одна спарринг. Проверка навыка это остаться живым и здоровым в авральных ситуациях, все остальные вещи носят обусловленный характер и могут лично для каждого служить критерием освоения или выбор куда двигаться. В Айкидо приходят люди разные в том числе и те у которых есть звания и опыт других стилей, которые и в грушу бить и забороть и штанги поднять могут, но это чаще всего в Айкидо будет мешать, по крайней мере по началу))

Хехе вопрос был, не хочешь не отвечай, почему Ивама рю теперь(со смертью Сайто Сэнсэя) Такемусу Айкидо.
Ближе к реальности у тебя гиря это понятно, а тяжелая атлетика эволюция бокса:p

сорри что вопросом на вопрос, а от того что ты девушку поцАлуешь ты меньше бойцом будешь или больше? вывод цАалуй пацанов, зачем целовать баб если это не готовит бойца)))

Можно изображать легкость атаки и защиты молодого Майка Тайсона в безконтактном показе . Но без такой физической , технической ,тактической подготовки - этот показ будет постановочной показухой для кино . Красиво , но нереально и непрактично.

Я спросил не про это. Не про то понимают ли обучаемый суть тренировки, а про то что обеспечивает контроль действий атакующего при выполнении техники. Что заставляет его не отдергивать руку при ударе, не отпускать захват и т.д. В чем проявляется контроль?

а чо ролики выкладываешь где все неправильно и просишь откоментить, засняли бы где без ошибок по вашей методе.:D

О силовой подготовке боксеров, борцов, фехтовальщиков, легкоатлетов и других спортсменов автор наверно мало чего знает. О правильном построении тела при выполнии технических движений умалчивает.

Я не знаю почему переименовалось. Может расскажешь почему ? И как от этого поменялся тренинг.

http://www.riai.ru/int/sta07.html

Привет Venturi, как дела? Как тренировки?

Ближе к реальности у тебя гиря это понятно

Лав ты с нормальным гиревиком .. просто незнаком
меня один гиревик обнял у меня чуть ребра не треснули
чем твое айкидо гиревой ближе однозначно

Гиревой спорт всегда считался военно-прикладным , по крайней мере в российской и советской армии - Лав сможет на вопрос ответить почему ? И почему учебное оружие еще у древних римлян было тяжелее боевого ?


http://aikirubin.narod.ru/takemusu.htm

Это не реклама ивамы, это только пример более правильного тренинга, более близкого к реальности.

Бокс это круто. Согласен.
Похоже у тебя заранее есть концовка диалога и вне зависимости от того что говорим ты все равно эту концовку озвучишь. Мог бы озвучить сразу, че время терять.
Ты забыл рассказать как Лехе на тушке синяков наставил )

Не понял. Алексей показывает. Показывает как в боксе, как в карате, и как в айкидо (ну как знает , по крайней мере). Показывает на что обратить внимание. Мы в меру сил повторяем. Он в меру возможностей исправляет. Как я тебе тут покажу? Еще раз говорю - акцента на постоянной отработке ударки нет, поэтому имеем то что имеем.
Убраться с линии атаки, вписаться, перенаправить(не всегда). В меру моего разумения.
Методика айкидо :) Если он поставит такую цель то не будет тренировки айкидо. То что сейчас нам дает Алексей подразумевает что уке выполняет намеченное действие, а наге учится вписываться.
Пытаюсь но не тупо. Спрашиваю тех у кого получается. Реакция имеет значение, да. Как впрочем и правильное смещение и положение рук и т.д. Не должно быть жесткого блока, уке не должен почувствовать присоединение, показатель - отсутствие боли и синяков.
Баян. Уже писал буквально вчера.
Ну так он просто треньку снимал, как есть )
И тебе привет ) Все хорошо, летом свадьба вот была. Тренировки как видишь продолжаются :)
Любимая кстати ходит на тренировки со мной. Раз в неделю еще ходит на аэробику. Говорю - зачем тебе, ходи постоянно на аэробику, синяков опять же на запястьях не будет постоянно ). Отвечает - там не интересно, тупо повторяешь движения и все.

Ну все, хватит трепаться. Дофига времени уходит оказывается на это.
Гарконен, ты крут. Я согласен. Только не слышишь меня ни хрена. Сам выдвигаешь тезисы за собеседника и с ними споришь. Бывает.

Курс "научись язвить" точно проходите .

чтож мои поздравления!:)

Не понял. Алексей показывает. Показывает как в боксе, как в карате, и как в айкидо
на горе стоит моряк и танцует краковяк
под горой стоит другой тоже дрыгает ногой

пущай и нам покажет
я вот за бокс не показываю т.к. боксом очень мало занимался..
алексей ты и за каратэ знаеш.. ну ка покажи гьяку.. по груше или лапе

Пасиб.
Читал про твои достижения в плане телостроительства - молоток!
Брат кстати (помнишь разговор был) начал и продолжает качатся. Мышца реально видна - грудак и плечи, а вот весу фиг... Присматривается к спортивному питанию. Думаешь стоит?

конечно стоит, креатин, гейнеры и т.д. и жрать 5-7 раз в день

для айкидо имхо лучше .. другие метода развития силы..
например делай упор на развитие мощного хвата
и набивайся ибо у вас это основное пиз*ы получать...

Студент )))

Базар за брата моего.
Юморист, хвалю )

все равно жрать 5-7 раз в день, возить протеины в большом количестве в спец. таре:D :D

Venturi, когда ты в качалку, смотрю по видео не помощнел... Уесиба в молодости был здоровый, бери в этом плане с него пример, а не с лава)

Контроль атаки уке осуществляет нагэ, выводит его из вравновесия, уке не останавливается при этом, а восстанавливает равновесие по движению вывода из равновесия, то есть правильным считается естественное движение уке. Если нагэ не выводит через движение уке из равновесия, соответственно, не контролирует его центр, читай равновесие.

Вот она главная ошибочка в тренинге. Кто-то решил что не надо напрягаться , облегчить процесс до непозволительного минимума, делать все расхлябанно , главное слитно быстро и красиво, тем более напарник сам ведет себя также - бьет спустя рукава, хватает для галочки . И решил что гарантирован результат , неважно какой - оздоровительный, спортивный, прикладной . И при этом иметь совесть утверждать что это как минимум сопоставимо с тренингами, имеющими физическую нагрузку, учитывающими фактор реального поведения. И утверждать что это высшее достижение. И дело не в технике, а в тренинге - если бокс изучать не соблюдая дистанции , нанося нереальные удары , не отрабатывая технику на снарядах, не страхуясь, закрывать глаза на бесконечные ляпы при выполнении, не развивая физику - такая методика бокса превращается в ваше понимание айкидо , из которого даже упражнения на скакалке делаются без скакалки, медленно и красиво , соблюдая правильность наполнения ки в организме.

Потому что со смертью Морихиро Сайто, остался его наследник Хитохиро Сайта, который подался в Айкикай, но там народ это не оценил, не дали Сихана и он пошёл своей дорогой. Сейчас есть отдельные мастера Сиханы Ивама рю Айкидо по миру, а как таковой штаб квартиры нема, по этому думаю что и переименовали, что Ивама рю не стало. Но ведь Сайто-Сэнсэй не назвал Такемусу Айкидо своё Айкидо, после смерти Основателя Айкидо.
Тренинг никак думаю не поменялся, только поменялось направленность статей про Айкидо от Ивама рю, где постоянно подтверждается их истинность по сравнению с Айкикай, тогда как последнему не надо это делать.

Уссусь чес слово - выводы жесть:-))
Не надо напрягаться и делать расхлябанно не одно и то же!
Слитно быстро и красиво без концентрации(читай расхлябанно) не выходит!

ты у меня просил выложить видео по двойкам, я выложил от ёкомен учи как делать вход - видел?
Ты для чего просил то?

Это политика, а не идейный спор о методах тренировки. Из ивамы главное основной принцип ,которвй объединяет с другими единоборствами - занимайся с учетом реальности, учись вкладывать силу ног, вкладывай в движение силу всего тела, умей держать собранными руки, при выполнении техники активно или пассивно должен быть подстрахован своими действиями.
Остальное неважно и для ознакомление особо и не нужно. В любой нормальной секции единоборств делается тоже самое, только с учетом нюансов своей технической базы

если знаешь что в любой момент по уху получишь или движение очень точно надо делать , потому что из захвата не вылезешь или противника не проконтролируешь - это есть быть собранным и концетрированным.

А у нас в Уфе есть представительство ТАкемусу Айкидо, я просто хожу к ним иногда. Меня твои выводы о стиле, а не о конкретном представителе просто улыбают.
В самом стиле свои плюсы и минусы. Но очень важно, кто ведёт, то есть личность инструктора. Как Айкидо мне кажется Такемусу-Айкидо меняется очень медленно, а это проблема, делай как Сайто-сэнсэй, по этому получается менее динамично как например Сиагал-сэнсэй или Фудзимото-сэнсэй. Т.е. в Айкикай Айкидо всё зависит от личности ИНСТРУКТОРА его поиска - есть Стивен Сигал, Кристиан Тисье, Фудзимото Йодзи у всех 7 дан и все Сиханы, но Айкидо разное, потому это личный поиск!
Насчёт политика ли...а оно и видно что ты циклишься на какой то себе представленной реальности, больше до другого дела нет, ну не мне тебя учить большенький уже;)
Кстати японский псевдоним Сигала-сэснсэя - Такэ сэнсэй.
И ещё Ивама это местность, где О-сэнсэй построил храм Айки. Прикинь например то же, что у нас Зианчуринский район или Ишимбай. Вот и направление Зианчуринский-рю или Ишимбай-рю - звучит?

Ты чего про наши треньки говоришь?:D

ИДЕЯ КО ВСЕМ.
- Вот видео со Стритфайта мы видели как штурмовой бой и вход
- Видео Айкидо тоже видели, в нашем исполенении.

Всех кто участвует в дискуссии призываю тоже попытаться снять и выложить свои ролики - персонофицированно.
- Ибрагим, Касыч - Маг-Цзал именно базу
- Храмой Илик цуань
- Гарконен ну то в чём спец Легкая атлетика, Тяжелая атлетика, Гиревой спорт, Бокс, Борьба, Айкидо Ивама-рю и др. БИ по которым были заявленны навыки.

А хорошая идея?

Предлагаю так же не ограничиваться теми людьми кого я предложил, а расширять круг и для всех желающих!

Это все демогогика, кто кого как назвал. А правда в методике тренировок и показываемом результате. У представителя Сигала - на сайте бугейша постоянно пропагандируется тренинг с нагрузками - кувырки на жесткой поверхности , все эти менучи ундо и уке нагаши как действия против реально сильно толкающего, хватающего с реальной дистанции , а потом реально бьющего напарника. Дело в реальности тренинга.

лав, по поводу мц, мы помойму тебе уже тыщу раз говорили приходи - все покажем, но ты не приходил, хотя все обещался..... В живую куда нагляднее чем на роликах, сразу бы и обсудили бы на месте и опробовал бы ты на своей тушке что к чему, а то тут опять демагогию разводить.

Приду приду.
Думаю не только мне интересно, а тут можно было бы галерею сделать и туда вся выложить - типо во какие красавцы.
А так воспринимать это как первый нах - то бишь поклонника группы стрелки и отмазки?:confused::D

Конечно конечно, вся важность в реальности тренинга...

"И тебя полечат и меня..."(с) из кф Иван Васильевич меняет профессию

Испугал нереально . :rolleyes:
Неужто боккены 10 килограмовые тягаете , а тенканы со 100 кг на плечах и на льду чертите ? :eek:

Лав отмазки-до включил. :D

Ну с этим трудно спорить. Я по этому и спрашивал каким образом происходит вывод из равновесия и захват центра. В ваших роликах этого нет. Нету вывода из равновесия в момент захвата, соответственно нету захвата и управления центром. Он появляется только во в этих местах (см. картинку), а до? Каким образом у вас предполагается не дать противнику выполнить второй удар, сразу слитно за первым? Каким образом не дают просто выпрыгнуть назад после начала вашего защитного действия. Не на отработке приема, а в реальном противостоянии.

мц не коммерческий проект, на*** галереи, для кого красаваца, для тебя чтоли?:D :D
хочешь увидеть маг-цзал и пообщаться на эту тему по существу и опробовать, приходи, а не ****и тут как старушка на базаре!

Нужны пояснения, не всё догнал в посте.
НА роликах удар дзёдан цки - тут не про захваты.
Если это в более широком смысле то вывод из равновесия, присоеденившись к движению, осуществляется в направлении к третьей точке на опоре(первые две ступни) - соответсвенно мае отоши, если спереди и суми отоши если сзади уке.
Не дать делать удар предполагается постоянным смещение относительно опонента, выбирая выгодную позицию. После начала прыгнуть назад можно - это и есть цель нейтрализовать атаку, но чтобы прыгнуть надо где то прекратить движение. Ну например двойка, когда бъётся второй удар? Когда первый попал куда то, по сути не важно в блок или лицо, если он не попал, то есть "провалился" - в уке поддерживается это состояние:-)
В "реальном противостоянии"(ох уж это реальное) - устраиваемом на трненировке рантори нагэ против двух уке, НЕ в манере Айкидо, а в произвольной атаке(хватании) - оценивается как быстро двое остановят нагэ повалят или не дадут двигаться, то есть склонят к борьбе.
Так рекорд считанные секунды. По моему рекорд у Стивена Сигала 7 сек. Есть кадры этого действа в фильме "Путь выше мысли"(мой вольный перевод с англицкого). Могу и я снять, но со временем, пока особо хвастать нечем тока точенение(полировкой) базы("тай но хэнка" буквально перевод занять место тела уке своим) и укеми)))

Твоё мнение понял, в сущности почему то так и подумал отсюда и не упомянул. Но вот Касыч вроде хотел снять двойки, потом не помню то ли ему Ибрагим запретил, то ли ещё чего. На нет конечно и суда нет, остается только стремать Айкидо:D

Коллеги тешат
Вложенный файл 61194
Ищу реальность - потерял!

ЭЭЭЭЭЭЭ аааааааа - "забори свинью" вроде ? Только обрывается на самом интересном месте ? :confused: :rolleyes:

Кстати изучая Айкидо уке выполняя укеми учиться смещаться естественно как уже сказал, то есть слитно и "всеми частями тела".
Когда человека роняют то это по сути стресс и реакция либо упереться либо ломануться куда то, так вот укеми уке делает как бы давая нагэ себя выводить и восстанавливает своё равновесие по дуге вставая и продолжая атаковать - то есть позицируясь в сторону нагэ со след атакой.

Ну у хрюшей наверно забори свинью:-)
Самое интересное место не втянуться в силовую борьбу, двое, трое, четверо всегда заборят:-)

Гарконен, не раскрыта тема забори свинью с грифом..."совершенно секретно".
Так же забори свинью откуси у ней пяточек или предварительно выполни тэнкан со 100кг на спине:-)

А ты тенкан с грузом пробовал делать ? Если с коленями проблем нет , кого-нибудь на плечи посади , о результате после месячного сеанса расскажи ;)

Не у хрюш, а мангустов, борцов, игроков регби - ты их не уважаешь ?

Это называется выскочить из круга, упражнение хорошее, только вот че делать когда дистанция по независящим причинам сократилась, неужто между маневром и силовым отжатием двойного нельсона среднего звена нет ? ;)

Бесполезно оправдывать невозможное, лучше искать возможности!

а если попал в невозможное, по независящим причинам - в темном перелке напрыгнули кучей или еще что то похожее - откуда умения будут на ногах устоять , чтоб потом из круга выскочить, если никогда с этим не сталкивался при обучении ? Если обучение заканчивается там где реальность только начинается ?

Лав я имел в виду общие принципы контроля. :D
Вот как это выглядит у нас http://www.youtube.com/watch?v=82amI...eature=related - Шигун в середине ролика демонстрирует как раз захват центра и недает не то чтобы бить вобще стоять. Ну и все это свободная работа.
Да вот еще http://www.youtube.com/watch?v=jXkmc9nbhNA

где там двойка то?
двойка по другому бьеться
и бьют вяло..

что имеем ввиду когда говорим слово БАЗА?
базу -перемещений?
базовые гуны?
база. удары?

а так я то непротив, если Дорже Жамбо и Ибрагим непротив

Мангусты не хрюши, они такие маленькие, такие страшненькие, такие боевитые :)))))))))))

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753064.jpg

Мангусты не хрюши, они такие маленькие, такие страшненькие, такие боевитые и злопамятные татары

ну раз уж так, то я тот что слева!!!!!