PDA

Просмотр полной версии : Айкидо - техника Ирими нагэ


Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Гарконен
05-08-2011, 12:02
Емилко, ничо странного не вижу.

Это как про кастрюли Цептер ))

"Сделаны в Италии по ракетно-космическим технологиям, сохраняют вкус еды, да вы все сдохнете если не будете есть то, что приготовлено в этих кастрюлях! На самом деле: «производитель: QUINGDAO SUNGJN STAINLESS STEEL PRODUCT CO., LTD, КИТАЙ. »
— надпись на коробке сабжа"

http://lurkmore.ru/Zepter

А ваще смысла в обсуждаемом сабже только как в виде разминочного упражнения вижу. Глубинный смысл конечно другой, но так и должно быть (с)

http://www.youtube.com/watch?v=YEo2y...mbedded#at=154

ЛАВ
05-08-2011, 18:03
Соглашусь со всем. Это не как пример как надо, а пример как делают в Вин Чун и что удар ребром ладони похож на ёкомен учи. Но есть определенные отличия по вложению усилия, доделаю свою серию выложу видяшку с раскадровками и пояснениями. Потому свое всегда приятнее критиковать с пользой для себя же))

Что делает парень и как делает, его личное. Зачем он так сучит ручками, тоже у него надо спросить. Могу предположить - Вин Чун изобрела девушка, где концепция иккен хисацу не доминировала, а значит брали не качеством, а количеством.
Могу сказать зачем мне нужны эти связки в Айкидо?
Движения в серии они как раз и делаются с вложением + в одной двигательной базе Айкидо.Прямая спина, позвоночник ось, прижатый подбородок, заниженный центр тяжести, смещение проекции центра тяжести на опоре в сторону оппонента и движение рук напоминающие работу с мечом/дзе.
Я делаю 4 удара. 2 со входом правой левой - татэ кен. Затем локоть и затем ёкомен учи в голову, либо колено.
Два удара со средней дистанции один с критической и ёкоемен учи/колено добивающий, потому как в шею обычно не проходит если чел видит удар, а 4-м подразумевается, что оборона сломлена.
Чтобы нанести 4 молниеносных удара надо иметь весьма хлесткую конструкцию - тренировка расслабленности и забивание последовательности на подкорку.
Но каждый удар должен нести вложение - факт!

Гарконен
05-08-2011, 20:29
Мне вот интересно , что за раздел стукни-дзюцу начался, Лав к атестации готовится и скиллы прокачивает или разговорами о ирими никого уже не удивишь ? :)

ЛАВ
08-08-2011, 18:48
собственно обещанное смотреть>>

Гарконен
08-08-2011, 21:37
Ибрагим !!! где ты там ? Тут такая связочка, такая связочка ... так и ждет чтоб ее откомментили ... :rolleyes:

Dancer
08-08-2011, 22:55
я извиняюсь конечно, но последний удар это из серии "уйди противный"? :D:D:D
дескать если не ушатал противника предыдущими ударами, то деморализовать добивающим? ;)

Ibragim
09-08-2011, 00:55
тут я, коментить сил нету, завтра если тока ))

Гарконен
09-08-2011, 08:55
Поешь волшебный бад для востановления сил и мозгов с шоколадом и арахисом - сникерс называется. :):)

http://www.youtube.com/watch?v=LwDXNb-E7Yk

Стюарт литлл
15-08-2011, 21:23
бить надо не только быстро но и сильно:o

ЛАВ
17-08-2011, 01:29
...Итак на данном видео показаны некоторые варианты атэми в частности:
  1. тычок палкой
  2. боковой секущий удар палкой со сменой
  3. вертикальный разрез деревянным мечом
  4. тычок кончиком меча
  5. диагональный разрез мечом
  6. тычок ножом
  7. диагональный разрез ножом
  8. отработка восьмерки как продолжения траектории диагонального разреза ножом
  9. тычок вертикальным кулаком
  10. боковой удар локтем
  11. боковой диагональный секущий удар ребром ладони
Ну и картинка для радости
https://lh6.googleusercontent.com/-y...%252520102.jpg

x-267004
17-08-2011, 09:40
Алексей, ты данное фото и видео выкладываешь для обсуждения или просто показать?

ЛАВ
17-08-2011, 10:06
Для обсуждения, конечно. Высказывайся.

Гарконен
17-08-2011, 11:32
Открыл пачку попкорна ...

x-267004
17-08-2011, 23:48
Видео не смотрел. По фото у человека с ножом голова слева открыта вся. ББ легко пробил бы туда ногой. На боях у нас он через руку засандалил чуваку одному нормально, а тут прям в тыковку. Я бы через финт ножом бы ткнул. И не раз, а прям серию. Задняя нога повернута перпендикулярно передней. При резком отступлении человек рано или поздно запнется о нее и упадет.

большой брат
18-08-2011, 00:32
Да вот так было дело:): http://video.mail.ru/bk/boevoimops/15/16.html Согласен при таком положении стоп как на фото трудно организованно отступать и работать на отходах.

Ibragim
18-08-2011, 01:05
а я бы отметил мимику лица, Алексей ты мокусо не практикуешь чтоли?

ЛАВ
18-08-2011, 02:26
Спасибо за комент. Не часто в наше время, конструктивно и по существу. Сначала по фото, небольшая хистори. Это фотки для журнала Банзай. В августовском выпуске обещали напечатать статью по самозащите и несколько примером от нас. Отсняли порядка десятка техник покадрово, посмотрим что будет в журнале, а потом выложу исходники, там много чего. То что на фоте это банальный пример, на раз встали и попозировали;-)

Касательно открытой головы в стойке. Ключевое тут, как мне видится "через финт", хорошо что ББ выложил видео, смысл в том, что до этого он 4 раза атаковал колено и на пятый пробил в голову, что чел явно не ожидал опустив руки. Т.е. в стойке говорить о защите головы по мне смысла нет. Защита строится на основе смещений относительно оппонена, а не подставкой под удар, рук ног и прочего, что в отдельных случаях целесообразно, но не всегда.

Касательно стойки и положения ног - это моя любимая тема. Потому, я думаю кто ходит на тренировки к нам особенно первые пару месяцев, вспоминают стойку с "радостью". Стопа именно развернута назад, я бы даже сказал в идеале более 90 градусов, где то 120, но обязательно колени должны быть согнуты(!). Это дает возможность очень шустро смещаться назад по диагонали носком задней ноги, а не пятками, как если бы носок смотрел вперед(угол меньше 90 градусов). Во вторых непрерывное смещение назад не есть хороший метод защиты, только по дуге. В третьих при правильной стойке можно сместить проекцию центра тяжести к задней ноги, тем самым переместив ось, даже без шага. Это даст несколько сантиметров, что порой помогает чтобы не попало в голову. Далее на картинке небольшая иллюстрация сказанного.

http://webmarki.com/photo/Fehtovanie--ic1977_4750.jpg

ЛАВ
18-08-2011, 02:32
Практикую. Ты по существу давай, на эбало не смотреть, я стесняюсь.

Гарконен
18-08-2011, 08:24
Каждое движение, особенно удар "семафорится" поджиманием нижней губы и общим напряжением лица. Я думаю чтобы стукни-дзюцу для журнала побрутальней вышло, правда Лав ? :)

П.С. А всеже, какими физпараметрами надо обладать, чтобы всю защиту на "включить велосипед" отдать ? Наверно надо много бегать и на скакалке прыгать. :)

http://www.youtube.com/watch?v=r7GpM3tMT1k
http://www.youtube.com/watch?v=9iM6JHnA5Xo

большой брат
18-08-2011, 11:42
Клевая марка, совецкая:)

ЛАВ
19-08-2011, 01:11
Отличный ролик с достойным Мастером Айкидо, крупным планом показана работа ног и смещения проекции центра тяжести на опору без шагов.
смотреть>>
и мои изыскания двухгодичной давности тут

Ibragim
19-08-2011, 01:24
насчет мимики я не шутил, это показатель работы сознания, "спокойное и ровное" - самопроизвольной мимики нет. А сознание в нашем деле все таки самое важное, на мой взгляд.

ЛАВ
19-08-2011, 02:22
Ты описание к видео в жж читал?
С удовольствием выслушал бы, что ты подразумеваешь под сознанием, какие там показатели, как его связываешь с техникой и какие успехи достиг на этом пути.

Ibragim
19-08-2011, 09:45
Что называется - "приехали" )

большой брат
19-08-2011, 13:46
Это еще ладно, с мимикой бывает и такое (смотреть с 40 секунды):http://www.youtube.com/watch?v=z1XOQ...layer_embedded :)

ЛАВ
19-08-2011, 18:01
Эх блин всё жевать надо...эзотеризм блин, намеки на полунамеки, а потом оказывается "приехали":mad:

Итак зря проигнорировал мой вопрос.

"Отрабатывать , а точнее шлифовать надо еще многое, сам знаю. По этому прошу сильно не пинать за косорукость. Но кто знает и умеет "как лучше" всегда готов выслушать и уж тем более глянуть видео. О чем хочу попросить, мой уважаемый жж-френд или просто залетный аноним - это попытаться вникнуть в идею данного видео."

О чем говорят мимические сокращения? о том что работают мышцы не участвующие в необходимом движение(в следствии эмоционального фона), когда участвуют мышцы антогонисты, молниеносно падает скорость. В данном видео скорость является не критическим фактором, смотри о просьбе выше. По этому мы, конечно, можем и мои красные труселя обсудить, но может ближе к теме?

Теоретег Гаркнен, вообще вон предположил что я губой семафорю, типо поджал удари цки, носом шмыгнул секущий удар хехе. Начало движения обычно читается по непроизвольным "замахам", а тут губой хехе.

Гарконен
19-08-2011, 21:23
в айкидо есть все (с)

П.С. тема ура-маваши нираскрыта, поэтому предлагаю тему закрыть ! :D

ЛАВ
21-08-2011, 13:08
Отработка атэми с эспандером смотреть>>>

большой брат
21-08-2011, 14:21
Хорошее упражнение. К батарее крепишь?

x-267004
21-08-2011, 21:35
Лав, и еще насчет фото. Зачем такое позорное фото для журнала? Позороное всмысле плохо поставленное. Одежда, обстановка и т.п. плохо подобраны.

ЛАВ
21-08-2011, 22:28
Наверное, делают, как умеют, я подобные вопросы не задаю. Прислали верстку итоговую, там сделали все силуэтами, одежда и обстановка сути не играла. Уже на этой след недели обещали принести, ждем-с. Тут обязательно проанонсирую.

ЛАВ
21-08-2011, 22:31
К крючку к которому крепится батарея. Если крючек вылетит, что вряд ли, водой не зальёт.

зы кстати зазырьте коменты жж, там первый комент отличное упражнение какого то китайцы со здоровым шаром, по мне кайфное упражнение!

ЛАВ
22-08-2011, 02:25
Харуо Мацуока 5 дан Айкидо Айкикай.

Харуо Мацуока, ученик Стивена Сигала, главный инструктор Иказучи Додзе
смотреть>>>

ЛАВ
25-08-2011, 01:35
Способный мальчуган пяти годков смотреть>>>

большой брат
25-08-2011, 02:35
Мощный пацанчек, а при чем тут Айкидо?:)

Гарконен
25-08-2011, 08:58
1) Баян.
2) Ветка айкидо = жж Лава о Лаве
3) В айкидо есть все (с)
4) Теги странныя :rolleyes:

ЛАВ
25-08-2011, 13:31
Мне понравилось именно в контексте Айкидо. А именно смещения парня перед ударом, где то начиная с 1 минуты. Потом атэми в топе.
Сам бы ты куда данное видео предложил выложить?

Гарконен
26-08-2011, 16:30
http://forum.nov.ru/uploads/monthly_...1257416953.jpg


В картинке много айкидо. И в контексте айкидо тоже. Будет и Сигал.

x-267004
26-08-2011, 16:47
Айкидо – экзотическая японская оздоровительная гимнастика с набором болевых приемов. Сохранившее фольклорный японский дух (поклоны, позы, выкрики). Но даже занимаясь десятилетиями в фитнес клубе Айкидо вы никогда ничему, а именно реальной защите от нападения какого-либо хулигана на улице, не научитесь.

Это цитата от "эксперта и мастера Боевых и Воинских Искусств Абузаров И.Ф." (опять же цитата). Полный текст можно прочитать здесь http://vkontakte.ru/topic-6065694_23300937.

Что скажете, уважаемые?

nasyrchik
26-08-2011, 16:57
.....

Гарконен
26-08-2011, 17:39

http://lurkmore.ru/Боевые_искусства#...B8.D0.B4.D0.BE

Тут просто редкое (точнее говоря обычное среди "традиционщиков" ) сочетание Лава и айкидо. Если бы Лав продавал одежду например, то раздел трещал бы от холиваров - от какой фирмы кимоно больше помогает росту кунфу и как по тапочкам отличить самурая от камикадзе. А так ... есть спорт и есть "боевые искусства" . Куда уйдут карате, айкидо, 1000 и 1 стиль ушу через 20 лет, будет интересно. Афтар на примере йоги ловко заметил. Я раньше когда на йогов-энтузиастов смотрел, все понятно было - йога . Человек 5 мин так посидел, 5 мин так постоял, подышал хитро, посидел-помедитировал. А недавно увидел как девчонки энтузиасты занимаются, складываясь из асаны в асану, офигел слегка. Шейпинг настоящий, музыки только не хватает.

EmilKo
26-08-2011, 21:03
о__о На лурке и про би пишут
я думал там просто в основном про мемы и имиджборды типа двача пишут

Ibragim
26-08-2011, 22:14
конечно пишут, там про все пишут :)

Гарконен
26-08-2011, 22:19
Лурк ничотак сайт :)

ЛАВ
27-08-2011, 01:08
Ну нормально, объяснил почему ему не понравилось работать в фитнес клубе. Не срослось.
Я только думал, фольклор это больше частушки и песни, а тут и поклоны и позы сюда же, буду знать хехе

ЛАВ
27-08-2011, 01:10
Редкие кадры, такого еще не видел
Стивен Сигал - смотреть>>>

ЛАВ
29-08-2011, 17:53
Айкидо в мужском журнале Банзай читать>>>
Распространяется, насколько я знаю, бесплатно в автосалонах и центральных ресторанах Уфы. Несите буду подписывать;-)

ЛАВ
29-08-2011, 18:22
Еще одна картинка для радости
https://lh6.googleusercontent.com/-T...hKlvogb0/1.jpg

EmilKo
29-08-2011, 21:41
Дайте угадаю, оранжевый это вы? :D

Ibragim
29-08-2011, 21:45
Отличная картинка )))

ЛАВ
29-08-2011, 23:19
Ага йа оранжевый. Мне кажется редакторы сделали фотки клево, не отвлекает антуражем.

Гарконен
30-08-2011, 11:39
И исчо одна картина для радости ))

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1314682714

ЛАВ
01-09-2011, 11:17
ВСЕХ С ДНЕМ ЗНАНИЙ!

ЛАВ
03-09-2011, 00:45
Кто о чем думает, а лысый о расческе(кто в танке, я про себя)

http://cs10899.vkontakte.ru/u1839626...m_c8251f87.jpg
смотреть раз>>> большую картинку

смотреть>>> динамику

ЛАВ
04-09-2011, 22:16
Показательные выступления сегодня на Кашкадане(фото) и вчерашяя субботняя тренировка(видео) смотреть>>>

EmilKo
04-09-2011, 22:27
Отличные выступили!

змееныш
04-09-2011, 22:43
Так или иначе, сферический айкидошник в вакууме смотрит на прочих ногодрыжцев через губу и любит толкать телеги на тему «айкидо — самый высокоэффективный и самый высокоморальный вид БИ» (с)
а чё, похоже

EmilKo
04-09-2011, 22:44
Ты про кого так? Никто тут не говорит, что: «айкидо — самый высокоэффективный и самый высокоморальный вид БИ». Если тебе что-то не нравится, так и скажи.
Например, я считаю, что высокоэффективный это крав мага.

змееныш
05-09-2011, 00:26
так я и сказал

FanatX
05-09-2011, 00:56
А айкидо какой?

ЛАВ
05-09-2011, 01:24
Тебе отдельный респект - выполнил свою часть, без сучка и задоринки!

ЛАВ
13-09-2011, 12:10
Атэми ваза - Фудзимото-сэнсэй

http://cs10318.vkontakte.ru/u11527695/-6/x_d764227b.jpg

ЛАВ
15-09-2011, 15:09
Продолжая тему атэми ваза, рассмотрим более подробно те места или области куда наносятся удары. Как уже было сказано прямые проникающие удары ногами бъются в область мочевого пузыря, печени и в район нижних плавающих ребер. Остановимся на ударе в мочевой пузырь.
http://cs5657.vkontakte.ru/u22464420...x_2e0e56d1.jpg

ЛАВ
16-09-2011, 02:41
Видео с ирими и атэми можно глянуть здесь . Как раз варианты "открытия" на атаку оппонента.

feofangrek
16-09-2011, 07:18
Дерьмо! Из серии заставь дурака богу молиться...

Гарконен
16-09-2011, 11:15
Я начинаю опасаться за здоровье Фантастикса, как он выжил после такого смертельного удара аццкидоки и не умер от смеха, читая этот бред ? :rolleyes:

feofangrek
16-09-2011, 15:57
На то он и Фантастикс!!))

FanatX
16-09-2011, 21:36
Та норм))) Лав же писал, что он тогда так бить еще не умел, да и не пытался по его словам)

FanatX
16-09-2011, 21:39
Доо, йа жывуч!)

ЛАВ
16-09-2011, 22:00
Ты все таки понял, что я хотел сказать!!!

Гарконен
16-09-2011, 22:05
Он тогда и без мае в пупок и теории подмышек народ с дубинами пачками валил, поэтому как ты выжил до сих пор вызывает удивление и восхищение :)


Ну вот, пугал народ, воот удар смертельный, а его оказывается тренировать надо, а иначе стопинг не стопинг , а то и просто стойка журавля :rolleyes:

FanatX
17-09-2011, 02:35
Ну.. ээ.. да, а чего кричим то?)

Стюарт литлл
17-09-2011, 04:11
FanatX, гранаты у тебя, не той системы ))))))

ЛАВ
17-09-2011, 22:01
Пару мыслей, пооткровенничал. Дал интервью читать>>>

ЛАВ
17-09-2011, 22:03
Поддержать тему - ирими нагэ в моем исполнении смотреть>>>

http://cs4454.vkontakte.ru/u22464420...x_247dfea3.jpg

emilko30
18-09-2011, 19:13
Как называется такая страховка?
upd:спасибо,я искал именно японское название

ЛАВ
18-09-2011, 19:23
Да так и называется как делается - высокая задняя мягкая страховка. По ипонски - уширо отоши(опрокидывание назад). Еще слышал "стелящийся лист". Вот тут обучалка,на мой взгляд одна из лучших - смотреть>>>

feofangrek
19-09-2011, 09:17
Cool:p:p

Вильям Волес
19-09-2011, 10:42
А. - Это хорошо, что вы зеленые и плоские
Все - Это почему?
А. - Потому, что если вы ляжете на газон, то вас не будет видно
Все - А почему мы должны ложиться на газон?
А. - Если бросить кошелек, привязать к нему ниточку...
Все - Фу! Мы не хотим! Это не сработало ни у кого ни разу! Сам хоть раз лежал?
А. - Это хорошо, что вы все зеленые и плоские...

feofangrek
19-09-2011, 14:59
Кажись причину понял.. Осень - обострения у шизиков))) абсурдные мысли, навязчивые идеи танком прут))))

ЛАВ
19-09-2011, 17:24
Ибрагиму, касательно лоукиков. Как уже говорил, я не проти никаких ударов, но строго мое личное мнение, круговые удары как ногами так и боковые удары руками, на двигательую базу Айкидо(со стойкаой и с идеей поступательного смещения проекции центра тяжести на опоре) плохо ложаться. Это не значит, что я их совсем не работаю, даже видео есть с хлопушками в ютубе. В кекусине, то-что я видел на соревнованиях - оно логично, два удара лево-право в корпус и лоу. Потом как не крути его видно, в отличе от мае гери, после него чел остается на долю секу стоящем на месте в зоне контроля оппонента, для меня это не возможно.

ЛАВ
19-09-2011, 17:47
Вильям Волес, пригрезится же:-) Ты вообще, что сказать то хотел?

Вильям Волес
19-09-2011, 17:57
Ассоциация этой темы с диалогом из известного произведения.
Только со стороны крокодила. :p
Честно говоря, не хочу гнать волну. Ты своё дело делаешь и, надеюсь, всё лучше и лучше. А вопросы веры и религии затрагивать - только градус конфронтации повышать - незачем это.
Ещё анекдот вспомнил (нравится иносказаниями пояснять):
Едет в трамвае наркоман. К нему подходит мальчик с портфелем:
- Дяденька! Вы выходите?
Тот фокусирует взгляд на мальчике, и, гладя его по вихрам, отвечает:
- Какая разница, выхожу я или не выхожу, главное, чтоб ты на пятёрки учился! :D

ЛАВ
19-09-2011, 18:16
Мне вот и не понятно стало из твоего диалога, как Гена мог пакости предалагать:-)

у меня вот из Чебурашки(это ведь классикк, не какая то там губка Боб) чего, навеяло - по памяти, из того же диалога

- А Вам похоже все равно, кому объявлять войну?
- Пожалуй, да
- Тогда объявите ее, пожалуйста, кому-нибудь еще. Мы очень заняты.

Я тоже надеюсь, что лучше делаю. Все, что делаем обсуждаемо, всегда рад конструктивной критике. Помнится, мне твои замечания, после посещения нашей тренировки, оказались весьма в кассу. Вот по мачете, жаль ты на вопросы мои не ответил, там ты говорил про то что вторая рука мешает, если бы пояснил было бы здорово.

Вильям Волес
19-09-2011, 19:13
По мачете могу по памяти только сказать. Уже не помню, какие были претензии.
Есть два известных мне метода работы мачете: одной рукой (а ручка там не позволяет взять правильный двуручный хват - короткая), тогда ненужная рука работает либо в парной технике (грубо - противовес), либо убирается за спину (фехтовальная техника). Второй способ применения невооруженной руки - сопровождение ударов накладкой на противоположную от ударной части поверхность (при рубке на обух, при уколе на рукоять).
Применение двуручного хвата к одноручному мачете - должно быть сходно с применением вакидзаси, а не тати. Скорее всего корень был в этом.

ЛАВ
19-09-2011, 21:59
0. Ютуб выдал мне рекомендацию для просмотра смотреть>>>
Хехе откуда он знает мои мысли?(до чего техника дошла)
  1. А вот тут так вообще песня, один в один по технике что у меня, "все уже сказано" - смотреть>>>
  2. Нокдаун от мае гери смотреть>>>
  3. Это вообще не реальный ужос смотреть>>>
  4. А этот Айкидока откуда знает про мочевой пузырь? смотреть>>>
  5. А вот для ББ, нокаут,там похоже правда печень все же - смотреть>>> и вот еще смотреть>>>
  6. Ниндзи взяли на вооружения удар. смотреть>>>
  7. А вот тут не видно куда попал, но нокаут от удара в корпус ногой смотреть>>>
  8. А тут у нас девочки развлекаются. Странные удар, чемто на еко гери похож 25 сек, нокдаун смотрреть>>>

Наслаждайтесь господа, наводка кто ищет в ютубе по ключам
heel kick mae geri
Mae geri knock down
Straight Heel Kick
teep
puch kick
push kick knockout
Front Thrust Kick
Knockdown Front kick

Ну и кто найдет, что то стоящее, плиз, дайте знать.

emilko30
19-09-2011, 22:03
2ое видео крутое:D
Вот только зачем он бежал-то. /fail

ЛАВ
19-09-2011, 22:39
Синий пояс походу покруче красного, вот и двинулся, мне так видится, быстро "кончить дело и идти делить добычу"(с) В.С. Высоцкий

ЛАВ
19-09-2011, 23:25
Спасибо, за то что поделился. Правильно я понял, что в фехтовальной техники рука используется как сопровождения ударов? Не очень понятно, что значит "работает в парной технике, противовес"?

Прокомментируй плиз видео, по моему мачете как то похоже должно быть?:-) И какой тип по твоему 1-й или 2-ой, по твоей классификации на видео?

Вильям Волес
20-09-2011, 08:34
Это полный капец. До конца не смог досмотреть - противно. Показательное выступление, причем даже до полноценного рипоста не дотягивает - танцы с саблями. У Хачатуряна постановка такого танца ближе к боевой. Сабельные техники две знаю: классику и крыж. Здесь ни той, ни другой.
Ты бы лучше бои Уколова посмотрел. Или "Masters of defens" из классики. Без хорошего интеренета и в отсутствие времени не могу тебе видео отыскать, по памяти трудно названия вспомнить.
Как тебе объяснить, что такое - вторая рука как противовес? В китайских комплексах с оружием ярко видно. У японцев мало внимания уделяется на вращение корпуса, а мачете балансирован не так, как короткий меч и колоть мачете - только с риском ломать лезвие.

Вильям Волес
20-09-2011, 08:46
Если короче, для мачете нельзя использовать хват и технику длинного японского меча. Любой толкинист с месячной подготовкой насует тебе по очкам. С нормальным фехтовальщиком на равном оружии - заведомо проигрыш.
А рубка - упражнение, которое надо начинать медленно и следить за техникой. Научишься неправильно, потом какой смысл убеждаться в этом?

hramoy
20-09-2011, 08:59
Зато я могу. Вот польская сабля - http://www.youtube.com/watch?v=_qynN8bUgK8&feature - показуха
http://www.youtube.com/watch?v=dJTnVKdnUq4&feature - парная работа
http://www.youtube.com/user/chrisbarnes888 - спаринги

Уколов - http://www.youtube.com/watch?v=9eUwgU8NgYU

emilko30
21-09-2011, 18:25
http://rapid.ufanet.ru/6498920
Может кому-то будет интересно взглянуть=)

ЛАВ
25-09-2011, 16:03
Продолжая так милую сердцу тему прямого удара ногой - мае гери. Предлагаю Вашему вниманию небольшую подборбку видео примеров, где можно найти нокауты, нокдауны, отработку, демонстрацию, 3d анимацию и прочее.
Всего 22 видео и несколько фото, наслаждайтесь!
смотреть>>>

Для всех просьба, если у Вас есть интересное видео на тему прямого удара ногой, плиз, добавляйте в комменты.

http://www.fightertrends.com/wp-cont...ck-couture.gif

ЛАВ
25-09-2011, 16:26
Спасибо, за пояснение. Денису, спасибо за видео.
Сразу не стал отвечать, решил немного попрактиковаться на основе услышанного увиденного.
Анализ
1. Практиковался с мачете
2. То что на видео тут используется рез, как показывает новый опыт, не самый быстрый и эргономичный метод. Я делал то к чему привык на тренировках и как меня учили с боккеном.
3. То что я увидел на обучающем видео семинаре Сергея Уколова(фамилия в тему) и то что попробывал использовать сам с мачете, больше похоже на "хлест". Отличается стойка и положение оружия, а так же способ применения. На мой взгляд это чем то похоже на кидания клинка в сторону цели, с резким остановом(одергиванием) руки, дальше клинок летит сам. "Хлест" дает больший разгон клинка, и меньшим затачиванием усилий. Используется скорее разворот вокруг оси, нежли поступательно смещение проекции центра тяжести на опоре вперед.
4. Техника хлеста и реза несколько разная, для длинномерного одноручного клинкового оружия всеже подходит более хлест. Вакидзаси все же больше оружие протыкающего действия(хотябы судя по форме "угла" на конце клинка). Опыта у меня в этом деле вообще нет, будем набираться. Пока еще не было возможность "покидать" в цель, только поделился ощущениями кручения в воздухе. По мне при кидании клинка в цель, встанет вопрос в стабилизации плоскости клинка, но надо пробывать.
5. Просматривая видео истфехтов пришел к выводу что в защите(кольчуга, кираса, шлем) разрушительный эффект достигается не от режущих качеств клинка, а от ударных, отсюда своя специфика использования.

Вот пока такой хаотичный набор мыслей.

Вильям Волес
25-09-2011, 16:44
Набор мыслей в пятом пункте правильный.
Следующий шаг - объяснение, почему кендо, и прочие японские дисциплины с мечом такие по динамике размашистые. И следующий шаг, почему айкидо так выглядит и от чего, и для чего оно изначально механику работы взяло.

ЛАВ
25-09-2011, 16:53
Я всегда избегаю сравнений лучше хуже, как показывает жизнь не стоит себя загонять в рамки выбора или или. Ну техника с двуручным мечом она на мой взгляд оправдана именно для реза. Рез более ювелирный и контролируемый процесс. Как следствие более мощный - результат применение двух рук. Я с удовольствием выслушаю твою версию "почему айкидо так выглядит и от чего, и для чего оно изначально механику работы взяло."?

Вильям Волес
25-09-2011, 19:02
Две руки, удар мэн - прорубание.
Минимум защитных технических действий обусловлен доспехом. Максимальная сила удара опять же - следствие применения доспеха.
Двуручное оружие = большая длина, большая дистанция поражения, большая кинетика и, соответственно, включение всего тела в удар.
Защитные действия против мощнейшего удара двуручника - вход с контролем, пропускание удара по касательной.
Отсюда в айкидо растут размашистые удары из-за плеча с разбегу. Отсюда и техника входа и последующие действия на "вооруженную" руку.
Если результат европейского развития БИ - фехтование и французская борьба, то результат японского - кендо и дзюдзюцу.
Айкидо - отголосок боевой системы, которая неприспособлена для кулачного боя (бокса например). Корни лежат в боевом фехтовании двуручными мечами. Также как и французская (вольная) борьба произошла от БИ, когда пешие доспешные воины сходились на дистанцию невозможности применения оружия и единственным способом выйти из клинча было опрокинуть соперника и пройти дальше.

Вильям Волес
25-09-2011, 19:25
Про резы двуручным мечом - отдельная тема.
Повседневное ношение меча в Японии предполагало отсутствие доспеха вне боевых действий. Однако, мы знаем, что самурай мог всегда "испробовать" меч на крестьянине, или в стычке с "разбойниками", или с такими же самураями мирного времени. Многочисленные дуэли имеют параллели и в Европе, где существовали наёмники, школы, бретеры и принципиально с Японией отличается только оружие. В Европе предпочитали одноручное оружие - более легкое, а потому больше было колющей техники. Квинтэссенция - рапира, и отточенность работы можно пытаться разглядеть на современных соревнованиях.
Так вот, двуручным мечом резать удобно, если кромка острая. При односторонней заточке меча принять рубящий удар на такую кромку - серьезно повредить меч. В Европе меч прямой и имеет две рубящие кромки. Резать таким мечом - глупо, рубить и колоть - вот его предназначение.
Японским мечом рубить доспех (налобную пластину) можно, но встречный удар другого оружия всегда повредит тонкую кромку. Вся техника в кендо - убрать меч из-под удара или нанести его вслед, но не навстречу. Исключение - сильная часть клинка над цубой. Этим местом можно и пободаться.
Рез (котэ, подмышки, область горла) позволяет быстро уничтожить незакрытого доспехом противника. Рубящий удар (сё-мэн, хираи-мэн, корпус, ноги) тоже эффектнее для бездоспешного.
Изгиб клинка позволяет эффективнее резать, поэтому европейским прямым двуручным мечом резать глупо, а саблей - самое то.
Не стоит забывать, что из клинча с двуручным хватом проще выйти проходом или отходом с подрезанием для выхода на дистанцию укола или нанесения рубящего удара.

ЛАВ
25-09-2011, 21:54
Кстати, если не добиваться реза, то это просто палка, вот пример у меня использования уже есть, вначале где то 5 сека бъю Игоря(не Фанатикса) по башке смотреть>>>

Ibragim
25-09-2011, 22:53
Бедный Фанатикс, этож как не повезло пацану... :D

Ali
26-09-2011, 00:37
тоже так думаю...:rolleyes:

FanatX
26-09-2011, 02:19
А что Фанатикс, там жэ не йа. Не все ж мне одному от мастеров айкидо огребать:D

emilko30
26-09-2011, 07:18
А я думаю, что Айкидо берет свои корни все же от Дайто-рю-Айки-дзюдзюцу :) А элементы кен дзюцу, танто и дзе добавились потом.

Вильям Волес
26-09-2011, 07:52
Как раз эти элементы из айкидо убрали, а не добавили ;)
В результате появилась школа, где рука-меч, а самого меча нет. Техника и тактика от работы против оружия, а само оружие отсутствует. Вручение меча на первом дане символизирует, что период ученичества кончился и пора переходить к оружию. :o

ЛАВ
26-09-2011, 09:37
Вильям Волес, спасибо, что поделился своим мнением по вопросу. Тебя очень интересно слушать в вопросах оружия, но касательно Айкидо у тебя присутствуют предрассудки, даже не догадываюсь о ее этимологии. Чтобы более подробно в этом разобраться, надо определиться сколько, где и у кого ты практиковал Айкидо? Это ни разу не подъйоб, иначе я не вижу, как объяснить, те сведения которыми ты обладаешь.
Вот некоторые примеры не соответсвующие действительности.
- на 1 дан меч не дарят, то что часто говорят "1 дан - начало пути" имеют ввиду наличие усвоенных базовых технических навыков, которые надо шлифовать всю жизнь.
- Айкидо никакой не отголосок БИ. Айкидо - это и есть БИ, по задумке Основателя Айкидо, ты бы это знал, если бы общался с носителями.
- В Айкидо размашистые движения наказываются. я как экзаменатор людям с размашистыми движениями не принимаю экзамен, например. а в дзю ваза просто размашистоть наказывается более жестко.

ЛАВ
26-09-2011, 09:54
Когда потом? Как это исторически возможно?
Из того что я практиковал несколько тренировок и семинар у Садвакасова Султана, возглавляющего федерацию Айкидзюдзюцу. Техника Айкидо имеет корни Дайто-рю, но уже в самом Дайто-рю есть меч, то есть техника там тоже основана на двигательных навыках с мечом. Но для помнимания работа с мечом даже с двуручным и ипонским имеет кучу, просто туеву кучу вариаций. это не монолитная формация - школы, школки и т.п. в Айкидо например техника мча называется Айкикендзюцу она ни разу не Кендо и сильно отличается от Кендзюцу. я на тренировках своих показываю часто довольно, где отличие от Дайто-рю, и где аналог с мечом.

Вильям Волес
26-09-2011, 10:01
А. Ну это мой взгляд. ИМХО по определению.))
Этимология слова айкидо? Или откуда взялось айкидо?
Про слово, вроде в интернете все понятно написано. Про происхождение самого айкидо - Сокаку Такэда - Морихей Уэсиба. До этого emilko30 название написал.
Может я и сужу по твоим роликам про размашистые из-за уха нападающие удары неправильно, но корень-то один - уйти от вертикального рубящего удара. ))
Айкидо не занимался. Айкикен пытался освоить)))

emilko30
26-09-2011, 12:55
То, что в Дайто рю была работа с мечом не знал, учту на будущие.

ЛАВ
27-09-2011, 14:04
Морихей Уесиба Основатель Айкидо обучался у Сокаку Такеды основателя школы Айкидзюцу Дайто-ру. Говорят, что техники Айкидо берут своё начало от работы с мечом. В этом ключе весьма любопытно, как Мастер Дайто-рю Кондо-сэнсэй объясняет данный аспект.
смотреть>>>
Так же можно сравнить трансформацию техники от Дайто-рю до Айкидо, на примере сихо нагэ. Если в Дайто-рю целью прохода под рукой(выпрямление ее) и в дальнейшем ее травмирование(сначала на одном плече, затем на другом). В Айкидо рука заводится за голову Уке(сгибается в локте) и посредством этого происходит воздействие на равновесие(прогиб назад) Уке. Таки образом техника разрушения(сломать руку) трансформируется в технику контроля над действиями Уке.
сравнить>>>

ЛАВ
27-09-2011, 14:15
Понятно.
Этимология не понятия Айкидо, а предрассудков на этот счет. Что в инете можно найти про Айкидо - это да. Но что даст "Путь Гармонии", ничего.

"Мне ближе понимание Ай как соеденение, встреча, а Ки как определение непрерывности движения и действия, т.е. Айки как "непрерывная встреча"
Про то что Айкидо Боевое Искусство можно почитать здесь
Про сущность Айкидо здесь
Айкидо. "Искусство мира" или плохой перевод? - здесь
Принципы стратегии Айки здесь
И вообще раздел Об Айкидо у меня на сайте как раз для этого и был создан, чтобы определиться с понятиями и избавиться от предрассудков. Там все с иероглифами, с подлинниками, со ссылками на источники(где что сказал) и прочая. Если с чем будешь не согласен, в легкую можно проверить, а затем перепроверить и докопаться до истины.

Айкикен наверно осваивал по видео Сайто-сэнсэя, вдохновившись тем что О-сэнсэй рекомендовал его разработку в этой области для изучения? Тут видишь, какой момент, как я уже сказал, школ меча очень много, древних ката тоже, и вот то что делает на видео сам О-сэнсэй и ниразу не похоже на то что делает Сайто-сэнсэй. Но например у Хироши Тада 9 дана есть видео как с мечом так и с дзе, где один в один О-сэнсэй.

Про размашистые движения у меня на видео, плиз ссылку, или опиши чего там было, у меня уже более сотни загруженных в ютьюбе фрагментов, хз что ты имеешь ввиду. Вот например из последнего

Вильям Волес
27-09-2011, 15:00
Алексей, с тобой очень сложно потому, что ты не понимаешь используемых терминов. Этимология - объясняет происхождение слова. Корни, суффиксы, приставки, как во времени менялись. Откуда слово произошло. Понятия и предрассудки этимология не может изучать. Это не придирка, просто надо быть достаточно умным и эрудированным, чтобы понять, что ты имел в виду;)

Ага. Только не вдохновившись, а потому что храмой эту кассету нарыл и надо было показательное выступление делать.:p
Первую страницу темы посмотри. Это же ты раскадровку выложил :rolleyes:
Уке наносит рубящий удар. Это удар тэгатана. Или рука-меч. Теперь вспомни, в каком из БИ используется этот удар в голову. Правильно, без меча не используется. Соответственно и техника приема заточена на меч. Более того скажу, если твои уке будут изначально выполнять атаку с мечом, то и ты и они заметят разницу.
Это опять же ИМХО.

hramoy
27-09-2011, 15:51
Вильям правда уже написал, касета эта попала в куче с другмими. Да мы ее с большим интересом посмотрели, да мы отрабатывали из нее субури. Да - она нам нравилась. Но - на тот момент - это одно из немногих учебных видео по японскому мечу, шел -93 год. Нас интересовало именно фехтование японским мечом, было такое увлечение. Инересовало оно нас плотно года до 96-98. Мы тогда активно тащили все что может быть сним связзано и мало того активно спаринговались. Правда помимо этого видео Сайто на нас произвела гораздо более незгладимое впечатление касета по Ягю, и книга Мусаси.

Вот как то так.

ЛАВ
28-09-2011, 00:49
Да сложно, но может быть мы по этому с тобой и до сих пор ведем беседу;-) Слово этимология, я употребил в значении ПРОИСХОЖДЕНИЯ или прваильного понимания вещей, обозначающихся словом. Соглашусь, не очевидно для понимания в контексте, за что приношу свои извинения.Но думаю тут требуется пояснение.
Ты эталоном БИ во фразе - "Айкидо - отголосок боевой системы, которая неприспособлена для кулачного боя (бокса например)." - ставишь кулачный поединок, что мягко говоря не соответсвует действительности. Это лишь одна из сторон его проявления. И если Айкидо предлагает иную тактическую модель для достижения победы в поединке нежли кулачный бой - это совсем не значит что оно отголосок. Но кривость первоночального изложения и сжатые сроки, не дали мне пояснить более широко, исправляюсь собственно. Таким образом Боевым Искусством может быть и то где нет ударов кулаком ниразу. Это все мое мнение.

То что на первой странице, удар называется ёкомен учи - или боковой секущий удар. Он используется в Каратэ например в некоторой модификации. Вот пример использования http://www.youtube.com/watch?v=OFKpb74C-Fo#t=1m1s
Таким образом он используется и без меча для вполне конкретных целей

Гарконен
28-09-2011, 01:13
Мну кажетсо ВВ под кулачном поединком не подрузамевал эталон абстрактного термина БИ , мну кажетсо что под кулачным боем ВВ подрузамевал единоборство без оружия, мма в любимых Лавом трусах например, и самое главное

в карате ладошкой не секут, ею проламывают, как европейским прямым мечом , при попытке сечь удар пойдет на пальцы с травмой последних. Факт не к месту приведенный. Подтасовка фактов и игра красивыми словами в общем о прогнившем : боевое искусство, другая модель, правильный маневр ... Пиаркидо

Вильям Волес
28-09-2011, 10:06
Честно, я считаю, что там где есть оружие, там есть и боевая система. Сюда относится и метание ядерных боеголовок, и бокс с закладкой или кастетом. Как только оружие исчезает, система становится непригодна для боя и превращается в спорт. Это не значит, что спортом нельзя сделать метание ядерных зарядов на точность))). Это означает, что в бою (на войне) на кулачках сражаться никто не будет, а если ибудет, то победит тот, кто первым схватит палку с привязанным камнем))).
То, что айкидо именно отголосок - говорит двигательная схема уке и наге, а также то, что они приобретают смысл как только в руках появляется джо или кэн. Почему не боевая? Как только проявится в бою (хотя бы один бой с победой системы против оружия, кроме фильмов Сигала), превратится в боевую. Но сама концепция - сохранить противника, показав свое превосходство - выхолащивает искусство и превращает в религию.
На религиозные темы споры ни с кем не веду.

ЛАВ
28-09-2011, 11:23
Небольшое уточнение. Система это способ подготовки человека. В бою, в поединке в драке проявляется не система, а человек. Выходит он победителем, значит помогли ему тренировки - это показатель. Исходя из этого "проявлений" хоть отбавляй. А уке нагэ - это способ тренировки.
Касательно двигательной базы, что не так, я не понял.

Уходы как от секущего удара сверху, работают и от прямого удара и от бокового, если они(уходы-входы) не нарушают принципов бугэй(боевого искусства), а именно их изучением и посвящены тренировки.

Вильям Волес
28-09-2011, 11:41
Ещё раз объясняю.
Движения в айкидо приобретают смысл, если нападающий с оружием, причем чаще с мечом. Двигательная база такая. Она от боевой системы.
Драка и бой разные вещи))) Можно конечно называть драчунов воинами и бойцами))) Только боевые действия не ведутся на кулачках.
Я не наезжаю на айкидо - это великолепная система противодействия японскому мечу и построена на этой базе. Глупо утверждать, что она предназначена для работы против других систем - она самодостаточна.
Подготовка бойцов для боевых действий опирается на дисциплину, грамотную организацию взаимодействия, владение материальной базой (оружие), а в идеале и психологические аспекты уничтожения себе подобных. Принципы бугэй используются наравне с другими.

ЛАВ
28-09-2011, 16:31
По твоему, если я правильно понял, движения Айкидо без оружия бессмысленны. Но это не верно. Мало того в Айкидо единая двигательная база, как с разнодлинным оружием, так и без оружия(танто, боккен дзе). И реализация этой базы дает возможность "не оказаться там где бъют". Причем, как против самурайского меча, так и против безоружного. Касаьтельно боевой системы и оружия - я с тобой согласен.

Вильям Волес
28-09-2011, 18:47
Нет. Айкидо взяло двигательную базу от работы с самурайским мечом. Также, как панкратион взял двигательную базу от меч-щит. Движения айкидо без оружия имеют смысл, как будто в руках у нападающего меч. Потом убрали меч, а двигательную базу оставили. Сумо имеет схожую, но другую двигательную базу, но там и оружия не нужно)) Бокс идёт от безоружной схватки. Хапкидо от оружия. Всё это видно по двигательной базе.
Если идёт установка нанести удар рукой противнику по уязвимым местам, это от драки. Если установка уйти от удара оружия и нанести рубящий или колющий удар в голову, корпус, руки, ноги - это фехтование.
Валуев с баскетбола в бокс пришел и стал чемпионом. В фехтовании так не получится)))

ЛАВ
28-09-2011, 19:54
Я бы только подкорректировал,не уйти от удара, а одновременно с ударом оппонента, нанести удар и затем завершить контролем или броском. А в Айкидо меч не удалили, потому как РУКА - меч;-)
Мне было бы забавно как ты систему Иликцуань прокомvентируешь, чего там тебе из двигательной базы видно?

ЛАВ
28-09-2011, 20:31
На живца кста и зверь бежит. Вот небольшой разборчик, как оно в Айкидо.

Атака первым номером, нашел тут http://mmablog.ru/content/master-kla...-nomerom-video
В кавычках слова Смолянова Игоря, стаж 14 лет
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=VXFVQGRS1FY

1. "Сковывать соперника... ложное движение после атака". я это называю "раздергивание", лучше делать по уровням(низ-верх) - один из важных принципов Айкидо тэнчин(небо-земля).
2. "С чего начать атаку? чтобы было безопасно начать надо с защитного действия". мои примеры http://www.youtube.com/watch?v=NpkWmOekb80
3. "Если мы не делаем никаких защитных действий - не финтим ине топаем ногой, можно начать атаку с передней руки. Эти удары достаточно незаметны." Мои примеры http://www.youtube.com/watch?v=LCI4aLZWFng
4. "Если атаковать с правой руки, то лучше начинат с правого прямого, любой другой удар слишком заметен". Мои примеры http://www.youtube.com/watch?v=ABdmm6gO9eg#t=0m31s и вот http://www.youtube.com/watch?v=ABdmm6gO9eg#t=1m00s
5. "Слева или справа атакую вход передней ногой...Наша задача стойку соблюдать и входить передней ногой" - http://www.youtube.com/watch?v=LCI4aLZWFng


вопрос ББ, почему у него навыка закрываться локтем нету при входе защитой, по пункту 2.?

Вильям Волес
28-09-2011, 20:49
Хапкидо делает то же самое (уход от удара с одновременной атакой), но жестче.
Пофехтуем? Я с мечом, ты с рукой :D или могу тебе дать лом, а сам сопротивляться деревяшкой, надеюсь тебя удивить;).
Илик у храмого спрашивай. Китайские системы мне мало знакомы, я ни одного таолу так и не выучил :(, а он знает несколько комплексов и даже инструктором является. Когда смотришь, что они вытворяют в Китае (поработал там и даже туристом посещал северный монастырь) и на соревнованиях, язык не поворачивается сказать, что эта гимнастика боевая. Но история войн показывает, что китайцы оказывали влияние и на японские боевые искусства, да и на весь мировой опыт БИ наложили мощнейший отпечаток.

hramoy
28-09-2011, 21:39
Тогда скажите уважаемый - что вы понимаете под двигательной базой Илицюань? А то разговаривая с вами невозможно понять что вы имеете в виду под теми терминами которые используете.

hramoy
28-09-2011, 22:03
Как всегда эпично!
До сюда все нормально и даже понятно. Ролик то же вопросов не вызывает. Но дальше!?
Выдернуть слова из ролика человека обясняющего и показывающиего конкретные вещи и вставить какие то маловрозумительные свои демонстрации не пойми чего никак не связанные с тем о чем говориться и на основании этого делать выводы.

Ну видимо что вход с использованием локтевой защиты в данном конкретном 2- пункте не разберался демонстратором в силу других задач.

большой брат
28-09-2011, 23:14
Чудак ты человек:) Откуда я по твоему должен это знать? Чтобы увидеть его навыки хорошо бы посмотреть его бои(возможно в боях он пользуется этой защитой). В боксе тоже есть разные школы и даже в рамках одной школы есть бойцы разных манер - игровики, панчеры, спойлеры и так далее и арсенал у них может существенно отличаться.
У меня тоже возник вопрос, почему он не бьет прямой правой с шагом вперед одноименной ногой?
Правый прямой бить без подготовки все таки черевато, я подготовливаю правый прямой атакуя левой ведущую руку(удар или накладка ) противника или джеб(финт) или показ удара ногой (чтобы ручки опустились).

большой брат
28-09-2011, 23:35
Я подумал айкидока с 14 летним стажем что-то показывает:) А тут вон он че. Вполне в стиле Сигала :D

hramoy
28-09-2011, 23:37
Ну дак! Каков как говорится поп - таков и приход. Ролик с бутылкой http://www.youtube.com/watch?v=ABdmm6gO9eg#t=0m31s - мегавещь. Вообще непонятно что им пытались сказать.

ЛАВ
28-09-2011, 23:59
hramoy, я же вроде уже сообщил о невозможности нам здесь общаться, к чему ко мне вопросы то?

hramoy
29-09-2011, 00:02
Так это вроде ты пытался что то спросить про то чем я как бы занимаюсь, к чему к стате? А теперь - невозможно общаться! Как девочка прям - вы такие грубые, я на вас обиделась.

Стюарт литлл
29-09-2011, 00:04
я конечно не эксперт, но мне кажется что правый прямой с задней не очень, больше рукой бъет, нет ноги в ударе, нет массы.

Dancer
29-09-2011, 00:05
Рузилич ничего ты не понимаешь, это атэми ваза!

Стюарт литлл
29-09-2011, 00:07
ааааа, в смысле этот удар надо наносить с вазой в руке? ну тогда да, можно и нокаутировать.

hramoy
29-09-2011, 00:09
Я смотрю оценили творчество?

ЛАВ
29-09-2011, 00:10
Ну не знаешь про защиту, значит не знаешь.

То что на видео, мне очень нравится с точке зрения двигательной базы и принципам Бугей, все грамотно и, мне понятно. Просто кто говорит, что Бокс это одно, а Айкидо это другое, можно сказать, что если и то и то основывать на принципах Бугей. Единственно, что например у меня 4 входа показано, в зависимости от необходимости, здесь всего лишь один.

Касательно твоего вопроса, у меня есть ответ.
Если ты имеешь ввиду не бъет правый с шагом правой ногой, как у меня на видео. Отвечаю. Он бъет левый с шагом левой и говорит что у правши будет наоборот. Так вот я и то и то отрабываю, то есть правый с шагом правой, левый с шагом левой и в комбинации. Правой рукой, например, с шагом левой ноги. Непротиворечит.

ЛАВ
29-09-2011, 00:15
Ну я стараюсь, еще научусь. Это отдельный вопрос. Изначально, был про атаку первым номером, а тут какие мысли?

Ibragim
29-09-2011, 00:17
В ролике с бутылкой рука после удара опускается, защем так?

Стюарт литлл
29-09-2011, 00:18
имеенно творчество, я не сторонник придумывать всякое, велосипед давно придумали, так зачем сидеть и педали мастерить? В боксе уже стока методик постановки удара, чо еще можно выдумать не знаю. Чес слово ни в одной секции не видел чтоб по балону обтянутому в чулки били...

Стюарт литлл
29-09-2011, 00:20
никаких мыслей про атаки первым вторым или третьим номером, исключительно увидел недостаток в ударной технике, не имеет значение под каким номером бьеш, навстречу или в нападении, нога и таз всегда должны включаться.

hramoy
29-09-2011, 00:21
Так то же в боксе! А это Айкидо. И Вот теперь видел в какой секции - балону обтянутому в чулки били.. и приводили это как пример атаки первым номером.

Dancer
29-09-2011, 00:21
вообще напоминает вин чун:rolleyes:
вопрос вот к лаву: почему везде идет работа на один удар, если он не нокаутирующий? И почему вторая рука болтается как ... не знаю что?;)

ЛАВ
29-09-2011, 00:29
В идеале удар делается из положения рука внизу, туда же и приходит. Вот здесь вот на втором видео 48 сека Харуо Мацуока поясняет как надо, как не надо. А на том же ролике в 2.55 после атэми рука опускается и хватает за запястье например, для выполнения котэ гаэси, как вариант. То бишь, как уже говорил атэми используется как вариант отвлекающих(шокирующих) действий, чтобы замаскировать основные броски и болевые контроли.

Ibragim
29-09-2011, 00:33
тогда не понимаю нафига удар "длинный", по идее должен быть короткий
как например тут http://www.youtube.com/watch?v=GW_oQEiXgWQ#t=0m49s

ЛАВ
29-09-2011, 00:33
Ну вот смотри есть разные варианты с постановкой задней ноги на носок(чесоку), тогда будет ярко выражен разворот корпуса или с притертой пяткой, где тот же эффект вложения корпуса достигается за счет поступательного смещения(накатыванние на переднею ногу типо наше в начале упражнение - гребли) вперед.

А чего мыслей нет про атаку первым номером, ролик то видел исходный?

ЛАВ
29-09-2011, 00:37
По твоей ссылке я не нашел где там удар на 49 секи, он просто хватает руку и дергает навстречу. Надо пояснение, что ты имеешь ввиду под длинным.

ЛАВ
29-09-2011, 00:38
А чем тебе балон не нравится? Не затратный вариант имитации головы.

Стюарт литлл
29-09-2011, 00:46
да я только на удар сам обратил внимание, в глаза прямло бросилось, а чо там про атаку первым номером?

Стюарт литлл
29-09-2011, 00:47
ни дай Бог с такой головой рядом проснуться

ЛАВ
29-09-2011, 00:47
Первый мой пост на эту тему http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=5872

там видео - http://www.youtube.com/watch?feature...&v=VXFVQGRS1FY

ЛАВ
29-09-2011, 00:49
Ну спать то ты с ним не ложись. А попробовать постучать стоит, в принципе можно по пневмогруше, которая на резинках, но ее специально надо искать и устанавливать, а тут вуаля и готово, тем более нам не профессионально.

Стюарт литлл
29-09-2011, 00:53
это у тебя явно не аналог пневмо-груши. Пневмо груша на скорость и точность, носится в разные стороны как раненый поросенок. А у тебя он скорее обычный мешок заменяет.

ЛАВ
29-09-2011, 01:02
Хапкидо не практиковал. То что показывал Абузаров Ильяс, как то на семинаре у Айкидзюцу, вполне себе дзюцу. По мне тут жесткость зависит от человека и его манеры, в Айкидо тоже встречаются огого.
У нас для фехтования специальные трубки полипропиленовые с паралоном - имитация двуручного меча, есть желание приходи как нить субботу, можем после тренировки, только надо заранее обговориться, чтобы мы куда не уехали на семинар.
Я к чему про Иликцуань спросил, так ты и Айкидо не тренировал, мнение же про двигательную базу вывел, по аналогии.

ЛАВ
29-09-2011, 01:03
Эта тоже носится) Точно не мешок.

Стюарт литлл
29-09-2011, 01:12
тогда не тправильно по ней работаеш, зачем по аналогу пневмо-груши бить сильные одиночные удары?

ЛАВ
29-09-2011, 01:15
Тебе просто надо попробовать и поделиться впечатлениями;-)

Ibragim
29-09-2011, 01:18
Длинный удар это удар с проносом, не понятно нафига он в айкидо, если цель перейти на захваты заломы нужно что то "короткое", в приведенном видео именно короткие движения.

А бутыль с такой работой по ней на мой взгляд имеет смысл токма как набивка, ну мож чуть для точности.

Стюарт литлл
29-09-2011, 01:28
Угу, тож осоого смысла не вижу

большой брат
29-09-2011, 01:31
Вы просто не поняли , это имитация мочевого пузыря:) На мой взгляд нормальный снаряд, там дело именно в ощущениях при контакте (действительно на башку похоже:))

большой брат
29-09-2011, 01:38
А вообще лучше лап помоему нет инструмента для постановки ударов , особено если чел который держит в теме и умеет это делать.

ЛАВ
29-09-2011, 01:42
На сон грядущийю смотреть Панкратион удар мае гери пяткой с 8 минуты, с 8:49 тесты - типо щит ломают))

ЛАВ
29-09-2011, 01:47
Ты на вопрос по видео так и не ответил. Да длинный и пронос я вот совсем не понял. Удар начинает фазу обратного ускорения после прохода точки сброса 3 см где то в цели, затем уже рука назад одергивается.

Про бутыль - точность, набивка, отработка дистанции, ощущение попадания в голову(а в край в скулу)), легкость изготовления, подвижность. Опять таки пример с мочевым пузырем не зря, она не полная, где то три четверти, в идеале надо чтобы взрывалась от удара. У меня правда пока измочалить получается хехе.
Лапы все же больше на технику, но тут как сказал ББ, где найти кто бы подержал.

Вильям Волес
29-09-2011, 10:08
Фехтование на полипропилене? :D Наручники с розовым мехом напоминает. И вроде держат, и понятно для чего, и красиво.
На заре наших занятий использовали гимнастические палки. Красивые синяки оставляют (трассеры). Чем быстрее машешь, тем качественнее противник отделан :cool: Одна проблема, потом трудно на лезвие перейти - плоскость не удерживаешь и техника даже на дереве абсолютно другая получается. Отказались, как от извращения. :cool:

Про Илик зря ты уперся. Внутренний стиль может использовать любую внешнюю оболочку, даже в боксе будет илик, если соблюдаешь его внутреннюю часть. Сколько смотрел роликов, у китайцев всё гораздо сложнее. То ли дело фехтовальные стойки и движения айкидо)))

Гарконен
29-09-2011, 10:42
После тычка в шихансосуд Лав медленно опускает прямую напряженную руку вниз - очень странно что афтор узрел там у себя обратное ускорение и одергивание :):)


http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1317271317

Ibragim
29-09-2011, 11:50
Ты просто не внимательно читаешь

большой брат
29-09-2011, 11:58
+500 Самая суть:rolleyes::)

ЛАВ
29-09-2011, 16:02
Я наручники не юзаю, даже с мехо, так что тебе виднее;-)

Замечания касательно плоскости в кассу. Плоскость клинка в данном случае не существенна, так же есть некоторым прогиб трубки, что не дает жестко контактировать с клинком оппонента, но это все ничего, зато есть возможность динамично поуправлять дистанции, показать/сви найти "дырки"(сукима). По этому юзаем дуэль
и двое на одного

К Илику, я абсолютно спокоен. Бесформенный так бесформенный. У нас тут с Денисом не получается общаться, больно он близко к сердцу мои посты воспринимает, хотя ничего там такого и нет в помине. А Стили я вообще никакие не комментирую.

ЛАВ
29-09-2011, 16:03
Понял, ты не удар имел ввиду, а короткое движение. Из первого твоего поста это было не понятно. И на 49 секи не было удара.

Вильям Волес
29-09-2011, 16:43
Когда то же самое будете делать с бокенами, сразу проявится техника :p
У нас ещё одно упражнение было - Отними палку. Одному выдавалась палка, и разрешались любые рубящие удары. Второй был без оружия. Очень быстро обучаются наносить правильно удары и правильно входить под удар:D, потому, что у кого палка, тот и бил.

hramoy
29-09-2011, 16:46
- Вес. Вес и динамика у нормального клинка другая. Трубка не заменит. Дерево лучше но то же, все же тренеровочный снаряд. Плоскость клинка всегда существенна, так как если приходит не под тем углом то вместо удара клинком получаешь удар железкой. С другим эффектом.
Я не близко к сердцу принимаю твои посты, просто ты в них несешь местами бред, и потом обижаешься что тебе на это указывают.

Вильям Волес
29-09-2011, 16:51
ЛАВ использует терминологию не понимая её. Потом удивляется, почему его не так воспринимают.

Гарконен
29-09-2011, 18:59
Едет Лав в автобусе. Сзади маленький мальчик спрашивает его:
- Дяденька вы выходите?
Лав отвечает ему хриплым голосом:
- Какая тебе разница мальчик вхожу ли я, выхожу ли я, главное чтобы ты ходил в клуб Мусуби !

Приходит к Лаву ученик - научи айкидо. Лав показывает прием, ученик делает прием против палки и тутже получает в лоб, возмущенно кричит "Лав, а почему не работает?!" Лав "а кто так делает, ты скажи чтоб палкой замахнулись и остановились, а ты вот делай тенкан и прием проводи..."

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1493
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1495
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=1500

ЛАВ
30-09-2011, 01:32
Куботан, она же явара, есть еще куча названий подброее... Сегодня хочу предоставить Вашему вниманию, небольшой ролик самодеятельности показывающий, как славно ложиться атэми ваза в Айкидо, возьми в руку подручный предмет.
смотреть>>>

ЛАВ
30-09-2011, 01:33
А сколько у вас людей занималось?
Боккены используем для выполнения ката.

Чё прям всё чтоль? ууу лав радуется общению, хоть так, не понимая. Ты же все понимаешь, тебе хорошо;-)

Вильям Волес
30-09-2011, 07:43
в 1989 году начинало порядка 10 человек. В 1990 я начал заниматься фехтованием. С 1992 начали участвовать в ссоревнованиях, состав менялся, максимальное количество было больше 20 неофитов - в школьном спортзале и на стадионе Труд (старички так и колебались около цифры 10). Выросло несколько поколений, школу ещё в 1991 первый раз назвали "уфимской". Братья по оружию - последний клуб, который был образован из тех, кто у меня занимался. Последние мои победы на турнирах Урала 2000-2001 года в абсолютке (все весовые, все виды оружия).
Боккены мы использовали и для субури и для упражнений. Покупать дорого, поэтому заказывали своим.
Мне проще. Если не понимаю, не злюсь, а пытаюсь найти аналогии.
Ты тоже заметил, что если тебя не понимают, то дело в тебе?

ЛАВ
30-09-2011, 09:38
20 человек большое додзе, как говорят наши итальянские Мастера. К тому спрочил, что если сражаться с боккенами без защиты то народа, то я думаю, народ быстренько разбежиться. Есть обратно пропорциональная связь, между жесткостью подхода и желающими это изучать. Ты под фехтованием что подразумеваешь, у меня сразу ассоциации со спортивным фехтованием?

Насчет твоего вопроса. Да не все понимают и это от меня зависит. Тут ты ключевое сказал "ищу аналогии" - это труд для ума. То о чем я порой говорю, требует определеннрой подготовки для понимания, определенного труда(умственного и физического) и жизненного опыта. При таком подходе, люди начинают все понимать(проверено не раз), если же как ты говоришь первая реакция потребителя - начинать злиться и требовать понятности - это приводит в тупик общение. Я всегда поясняю, где криво написал, если это зависит от кривой формы. В своем окружении я не допускаю подстроек сверху, либо на равных для обогощения друг друга, либо со мной становится людям неуютно как-то. Ну за исключением когда есть субординация и вертикаль власти, тут иное. Это вообщем то специално выстроенная стратегия, но я пишу "у себя дома", для своих. Можем двигаться вместе, но стоять вместе не получится. "Кто себя в руках держать может, знает перд ком отвт держать"(с) Мама не горюй.
Но ты не прошел одной западни, ты начал обобщать всех и на этом делать выводы. Выводы, что я не понимаю терминов, которые говорю. Это оочень плохая черта, надеюсь ты тоже это понимаешь?

Вильям Волес
30-09-2011, 09:52
Со мной последним ты показал незнание термина "Этимология".На уточняющие вопросы показал, что не понимаешь его. Вольное применение терминов из "Иликцюань" привело к прекращению общения с храмым (он, кстати, тоже пытался уточнить, что ты подразумеваешь). Ты не можешь донести свои мысли верно, пока не знаешь слов, которые используешь. Вообще удивительно, как можно имея такие коммуникативные проблемы пытаться кому-то что-то объяснить.

Вильям Волес
30-09-2011, 09:56
Есть простой выход из этой ситуации - каждое слово поверять словарем. Не знаешь латинское слово или термин, либо не применяй, либо проверь что оно означает хотя бы в википедии. Я же не использую малознакомую терминологию из айкидо, а пытаюсь описать своими словами. Разумеется мне нетрудно взять простейший учебник и сыпать японскими названиями приемов. Но неужели я от этого в твоих глазах стану умнее? Мне этого не требуется.

Вильям Волес
30-09-2011, 10:07
Если сражаться с боккенами без защиты, народ поймет, для чего заниматься айкидо ;)
И не надо бояться синяков. Даже самые отвязные могут максимум рассечение сделать. Если показать упражнение правильно, все захотят попробовать, возникнет преодоление страха. А если рассказывать как это круто с настоящим мечом, но не бить даже палкой, каждый может попасть в ступор в реальной обстановке:cool:

ЛАВ
30-09-2011, 11:50
Ты используешь термины из Айкидо(и ошибочно екомен учи на первой странице, ты принял за семен учи), и даже объясняешь мне как и чего делать на тренировках с боккеном;-) Принял по умолчани, то что народ якобы не знает, чем они на тренировках Айкидо занимаются.
Ни разу не пользовался терминологией Иликцуань, я ее просто не знаю, мимо кассы. Я знаю что такое этимология, за кривость изложения извинился и пояснил, что имел ввиду., тебе мало?;-) Про обобщение, зря принял в штыки.

Гарконен
30-09-2011, 12:03
Давай Лав не останавливайся, пиши дальше, появилась большая вероятность что пачка конфет от Фанатикса уйдет :D

большой брат
30-09-2011, 12:11
С каждым собеседником одно и тоже:) Видимо карма:rolleyes::)

Гарконен
30-09-2011, 12:14
Стоит обугленный комп Лава, стул дымится, хозяина не видно, за окном небольшое уходящее облачко на небе. Не надо было бога войны наглым анонимным неучем называть :):)

hramoy
30-09-2011, 12:17
Ну, да.... конечно. Всем причастным просто показалось :)
Ты значения не знаешь, что пользоваться тебе не мешает, как впрочем и другими терменами и терменалогией. Тебе тут про это уже все помоему сказали.

ЛАВ
30-09-2011, 12:19
Я правильно понял, что сам ты на боккенах сражаешься без защиты?

Просто пояснение, боккен в Айкидо - это "тренажер", условно так назовем. Я лично ни разу не слышал разговоры на тренировках о том, что с катана круто, а пока мы тут так в лайт режиме. "Тренажер" позволяет закрепить ряд полезных навыков - траекторию смещения рук например.

Гарконен
30-09-2011, 12:46
Как убого Лав темы сливает, гугл хоть открой. Лови подсказку : А как Дарья Сергеева совмещает соревнования по контактным единоборствам и преподавание Илика и почему отдельная методика подготовок бойцов девушек-иликов к соревнованиям не афишируется, в отличии от всей остальной другой ее илик-деятельности :):)

hramoy
30-09-2011, 12:54
:) :) :) Тогда гугл в помощь - это уже так же ноднократно разбералось. И про методику и про то как совмещает. :) Ну и еще можно ее саму спросить, будет в Уфе в начале декабря. Как и Чин Фансен и Александр Скалазуб.

Гарконен
30-09-2011, 13:01
ШШШ не надо праздник потока мыслей портить, ща Лав будет доказывать что правильный образ мыслей при правильном рассекании конечностями воздуха в мусиби под руководством Лава и самим Лавом это боевое искусство, а кто усомнится - тот падлец :D

Вильям Волес
30-09-2011, 13:07
Я не пользовался в разговоре терминологией айкидо. Сё мэн, хидари мэн, мигимэн - терминология кендо, к слову я добавляю русское "удар", чтобы не сипользовать слово "ути", потому, что на приведенных изображениях это именно "удар". И не путаю семэнучи и ёкоменучи, потому, что сужу не по названиям, а по изображениям и не знаю какой смысл вкладывает айкидо в эти термины. Японский язык не знаю, названия субури использую из айкикендзюцу и кендо, причем написание чаще по первой русскоязычной книге, которую изучал.

Я не сражаюсь на боккенах, синаях, дзёто, саях и прочем оружии без защиты (это и на мой взгляд травмоопасно). Есть упражнение, которое приводилось мной выше - один с палкой, второй должен отобрать. На боккенах мы отрабатывали субури и повреждали боккены во время проведения тренировок. Сражались мы начиная с 90 года на железе, стали, дереве, пластике, титане, дюрали (это материалы изготовления оружия). Причем занимались и спортивным фехтованием тоже. Много времени отводилось отработке противодействию невооруженного вооруженному. На показательных выступлениях в полную силу попадали металлическим мечом по телу напарника, максимум рассечение носа у Тихого Омута в 1995 году на фестивале ниндзюцу,, после этого перестали использовать заточенное оружие на показательных.
На все вопросы ответил?

Вильям Волес
30-09-2011, 13:18
Очень странно, не только проблема с выражением мысли, но и с восприятием.
Ещё раз:
Термины из айкидо не использую. Большинство заломов изучал на рукопашке, сейчас думаю, что нам давали базу хапкидо, но называли по-русски.
Учить айкидошника пользоваться боккеном? Ни разу не пробовал, но и не вижу необходимости. Про то, что в приемах айкидо появляется смысл, когда у противника боккен - было. Ещё посмеялся по поводу полипропиленовых аналогов синая и написал, что у боккенов можно отследить лезвие и техника будет другая.
Про терминологию илика - вернись по сообщениям сам, и посмотри с того момента как вы потеряли взаимопонимание с храмым - те термины, в твоих сообщениях, смысл которых он спрашивал и есть искомые.

Гарконен
30-09-2011, 13:21
Беда в том что "путь" Лава и "путь" его соратников - две расходящиеся ветки. И сходятся они только тогда, когда кто-то удивляется чем они занимаются. Лав может заниматься бегом-штангой-боксом-метанием ядра, пусть хотя бы для того чтобы ролик заснять ( как там удары по хлопушке отрабатываются, ау ? ) при этом называя свои потуги - я делаю по айкидистким траекториям-методикам и т.п. И интересно так - стукнул по груше - я бью айкидистким методом. А если похоже на каратисткий удар - ну так это каратисты бьют как мы ... Правда контактники постучав по груше разными способами стучать дальше продолжают, по той же груше, на лапах, падах, учебных спарингах и т.п. У Лава все останавливается на ютуб-показе "в айкидо есть все" :)

ЛАВ
30-09-2011, 20:12
В Кендо термины японские такие как в Айкидо. Мэн это голова. Семен это верняя лицевая. Хидари и Миги соответсвенно лево-право. Екомен учи подразумевает боковую часть головы, тоже что хидари мен и миги мен. Учи или ути это конкретизация удара, удары они разные бывают.
В конечной фазе например на фото в статике положение тела в семен учи и екомен учи одинаковое.

Ну раз сам не сражаешься, а людям советуешь делать то что сам не делаешь, да еще чтобы они лучше Айкидо поняли(то чем сам не занимался) ну круто что сказать;-)

Отобрать палку - у нас есть такое упражнение, раздел который изучается дзе тори, изучается и сдается на второй дан. Немного иначе чем ты описал строится, но есть, будет время сниму видео и закажу. Есть раздел отбора боккена вот пример http://www.aikido-musubi.ru/tehnika/...ajkido/urok-12

Насчет попадания в полную силу металлическим оружием, ну как то уж не очень полная сила была. Мне кажется я смогу боккеном разможжить череп при прямом попаднии. Тренировался на покрышке довольно долго, потом в лесу резал сучки деревянным мечом хехе очень забавлял Айкидок этим, потом нашел фото где О-сэнсэй этм занят(навскидку найти не смог, у кого есть дайте плиз?), ржать перестали)) На тренировках без оружие ударом семен учи - сломали нос. Я например лет надцать назад познакомился с одним товарищем звали Маклауд, на полном серьезе хотели рубиться, у него меч из лыжи был, где то на биатлонке они собирались. Я их не нашел тогда, но был готов порубиться, сейчас для тренировки мне это не надо.

ЛАВ
30-09-2011, 21:05
А что это если не совет, что и как делать с боккеном?
Взаимопонимание с Храмым мы потеряли до его вопросов. С того момента как в наш разговор с ББ вклинился и предположил прежде чем с такими как я говорить, меня надо сажать на зопу. А между тем продолжает разговаривать, отвечает и задавать вопросы здесь. Хоть я уже неоднократно заявил, общаться здесь не вижу с ним смысла, наверно думает, что я передумаю. На лицо слишком близко принимает то что я пишу и даже не в его адрес. За неимением у меня возможности модерить, могу лишь воздержаться отвечать на вопросы. Всегда искренне рад слышать опыт людей, но не срослось.
Там не терминология Илика, я им не занимался и терминологией не владею, по своим терминам я пояснился, но на итог получил "моча из закрытых подмышек". Удивительно, как говорят, я не могу нормально общаться, но раз за раз вижу здесь комментари в свой адрес. Чего вдруг?

зы куботан так и зажевали)))

ЛАВ
30-09-2011, 21:18
Продолжая любимую тему мае гери, немного поснимал на тренировки. Предлагаю комментировать.
смотреть>>>

http://cs4454.vkontakte.ru/u22464420...x_e9147fdb.jpg

Вильям Волес
30-09-2011, 21:23
Ещё раз.
Это пример - пояснение к тому, откуда взялось айкидо. Весь смысл айкидо в противодействии вооруженному мечом (боккеном). И только против взявшего в руки боккен, можно понять зачем приемы делаются именно так, а не иначе. И не надо бояться синяков при выполнении упражнения "один наносит удары боккеном, другой принимает удары невооруженным, пока не отнимет". Именно в этом упражнении проявляется айкидо.
Это мой взгляд. Глагол в повелительном наклонении ("не надо бояться") единственный, который можно принять, как совет, остальное моя практика, которой поясняю свою точку зрения.
Если есть вопросы, и далее все разжую.
Повторение - мать учения.

Гарконен
30-09-2011, 21:44
Мирко Крокоп мавашкой в голову валил и зрелищнее смотрелось, а для нарцисцизма растяжки маловато ...

ЛАВ
30-09-2011, 21:54
Принимается как пример.
Вопрос не стоит откуда взялось Айкидо, потому ответ исторически очевиден.
Вопрос вот, а значит все остальное в Айкидо тай дзюцу, танто тори, дзе(палка), нагэ ваза, осае ваза, атэми ваза это все так забыли боккен взять?;-) То есть когда противодействуют удару кулаком, это используя двигательные навыки Айкидо это как расценивать тогда по твоему и не Айкидо вовсе?
я все же думал, что приемы(точнее сказать технические действия) делаются так, а не иначе потому что они эффективно контролируют оппонента. Например возьмем технику захват за лацканы или толчек в грудь двумя рукам, как сюда взять в руки боккен?
Ты по моему средство тренировки как выработку определенных навыков, принял за цель - иначе и не для чего не пригодную в Айкидо, как противостоять мечу.

ЛАВ
30-09-2011, 21:56
Мирко Крокоп круче лава, кто не согласен?

Вильям Волес
30-09-2011, 21:56
На элементарном уровне я понимаю, терминологию кендо, которую использую. Знаю, что такое котэ, до, цки, мэн, синай, кирикаеси и ещё несколько. Речь была о том, что ты говорил, что я путаю термины айкидо екоменучи с семэнучи. Я их не путал, а не использовал. Назвал рубящий удар сверху ударом семэн. Потом пояснил, что он из кендо. В карате такого удара в лоб не знаю.

Я вообще крутой по части владения оружием. И разбираюсь в нем лучше, чем большинство присутствующих. Айкидок учить айкидо мне не по чину, а рассказать свой опыт могу.
Я не "сражаюсь" (глагол настоящего времени (sic!)) на оружии и айкидокам не советую. Слово "сражаться" ты опять же не понимаешь. В моем посте говорилось, что не "сражаюсь" без защиты и вам не советую - травмоопасно. У меня два пальца было сломано, несколько серьезных рассечений, в том числе и на лице - поверь моему опыту. Поэтому, я не "сражаюсь" на боккенах.
Зато можете на тренировке использовать упражнение, под названием "отними палку", для вас можно его перепрофилировать "отними боккен".

Судя по твоим постам, ты о нем только что вспомнил. Или совершенно не понимал о чем я писал.

:D кто ж тебе череп даст? Ты попробуй даже своему айкидоке зарядить, если он знает, что ему по башке будут бить:D
Металлическое (неточеное) оружие принимали на ребра, на бедро, на открытую ладонь. На ребра на показательном выступлении в ринге - места отпрыгнуть не хватило. Остальные удары неоднократно на турнирах. Если правильно принял, то незаметно. Хотя в чайник правильно принять невозможно:D
В условиях активного противодействия практически невозможно нанести акцентированный удар в голову невооруженному, если он не тупой.

Я например лет надцать назад познакомился с одним товарищем звали Маклауд, на полном серьезе хотели рубиться, у него меч из лыжи был, где то на биатлонке они собирались. Я их не нашел тогда, но был готов порубиться, сейчас для тренировки мне это не надо.[/QUOTE]
И зря не порубился, многое бы понял для себя. Где-то уже писал про толкиниста с месячной подготовкой)))

Гарконен
30-09-2011, 22:07
школьник ВТФник после пару лет занятий покажет все возможные удары покрасивше, повыше и в прыжке и даже с разворота. Разрядник кикер и в спаринге с руками продемонстрирует. Нечего комментировать просто. Растяжки мало, руки вразброс, голова открыта, корпус назад опрокинут, таз вперед не идет, физуха слабовата. Лучше над офисным столом помахать и ваще под руководством того кто разбирается.

ЛАВ
30-09-2011, 22:13
По последнему посту не понял только одно - "Судя по твоим постам, ты о нем только что вспомнил." - это откуда? я пост на сайте выложил, можно глянуть, до нашего разговора точно. Это только один пример отбора, есть еще много.

Если он знает что ему будут по башке бить и он не подготовленный, то сработает сразу подстака руки(даже если не тупой, банально навык из других БИ - Бокс например), серия семен учи рук не останется(где то тут ролик был нападения на магазин с кухонным ножом), для защиты. Попасть по голове возможно. У меня по 4 тренировки в день, я на детских использую палку, они от нее уворачиваются, реакцию изучил совсем не плохо. Изучают сначала шаг вперед-назад, потом разворо. Потом комплексы шаг в сторону и разворот и вот тут уже я их палкой пужаю.

ЛАВ
30-09-2011, 22:16
Денис ББ порадовал вконтакте роликом от всем противного Кочергина А.Н. и его детища смотрим>>> тащимся. Впереди планеты всей)))

Гарконен
30-09-2011, 22:19
Обрати Лав как Лена мае на средний уровень выстреливает, как колено поднимает, как стопы к паху подтягивает, как таз вперед подает, как корпус держит.

Гарконен
30-09-2011, 23:12
А ваще Лав сходи в ближайшую секцию тэквондо, где детишки 12 летние крутятся, много для себя интересного узреешь http://www.youtube.com/watch?v=JdoFVEXpBpw http://www.youtube.com/watch?v=crtyY...eature=related
А то Мирко, Кочергин, Сигал ... проще себе образцы брать надо . Например Адам Халиев

Ibragim
30-09-2011, 23:30
Леш, насчет согнутого колена опорной ноги помнишь разговор? ;)

Гарконен
01-10-2011, 00:21
http://www.youtube.com/watch?v=A_ECmzVDXHM

Вы не поверите, на 4,50 в финале 80 кг ЧМ 2011 ITF двухкратный чемпион мира по кикбоксингу ВАКО в лайте наносит удар в мочевой пузырь и оппонента просто отбросило назад. И даже моча из подмышек не потекла. И оппонент еще выиграть умудрился. Сигала не хватило ? :) Оппонент видимо не согласен судя по его достижениям :)
http://www.youtube.com/watch?v=6EG6fRA9nMw&NR=1 Лав не хочет откомментировать все представленные видео ? :)

Dancer
01-10-2011, 00:36
поржал:D особено когда они по хлопушке пяткой чиркали:D:D

Гарконен
01-10-2011, 00:49
А это на сладкое :)

http://www.youtube.com/watch?v=QA_IM28KWgI

ЛАВ
01-10-2011, 00:51
Помню, я был за прямую опорную. На то и видео, чтобы определять глюки и над ними работать. При ударе правой ногой кстати левая выпрямляется больше. Но удар левой ногой по ощущением лучше получается хлест. Работаем, чего то не в одном зале у меня мешка нет тяжелого, и сейчас и Германа нет, кого побить. Осталось воздух, столб обернутый татами и макивара.

Гарконен
01-10-2011, 00:59
Просто потяни, попинай коленом вперед вверх в область головы, сам при этом не скукоживайся в корпусе и ногу опорную не сгибай. :D Потом на это движение добавь прямой мае в мочевой пузырь ))

большой брат
01-10-2011, 01:08
Это ты загнул конечно:) Ну и Лена детище школы Кекусин, Кочергин всего лишь оправу для алмаза пытаеться сделать.
Мне больше всего темповая составляющая понравилась и баланс на такой скорости отличный. Темп почти как в ударах руками:)

Dancer
01-10-2011, 01:09
до слез:D Леш, я не ахти какой мастер, но понимаю, что в бою побеждает не тот, у кого нога прямее или мае убийственнее:rolleyes: это может быть кривейший хук с замахом из под жопы, главное попасть. Акцентированно попасть и не дать так же ударить себя, вот что я вижу ключом в бою в стойке. Ты скорее всего от меня совета не примешь, но я повторю слова одного умного человека: "практика, практика и еще раз практика" (с) отрабатывай в спарринге, на мешке и правильное положение придет само.

ЛАВ
01-10-2011, 01:09
Охохо печально все, у тебя лавоопровержение уже шкалит все границы.
Если бы он попал в мочевой пузырь, судья бы остановил бой, а так защитал удар. Потому что ты не тот момент вырезал, а уже когда нога опускалась. Удар пришел выше, на пресс, фото прилагаю. Эффект тот же что у нас с Фанатиксом, отбросило и все. Но за видео спасибо, мне в коллекцию

https://lh6.googleusercontent.com/-p...5D0%2525BE.jpg
По второму видео без комментариев

Гарконен
01-10-2011, 01:11
Лав не хочет рассказать достопочтенной анонимной публике, зачем ему мае и цки по методикам из подвального карате понадобились ? Очередная фишка для сдачи на пояс или Бугейша на форуме чо секретного из архивов айкидо нашептал ? :)

большой брат
01-10-2011, 01:12
Помоему не пузырь удар, а область солнышка, уже после удара нога просто скользнула вниз

Dancer
01-10-2011, 01:12
а ты не видел как тайцы в таком же темпе миддл лупят?:) я секунд через 20 сдыхаю, а эти двужильные по 100 ударов бьют, это больше минуты:mad:

большой брат
01-10-2011, 01:14
Согласен , главное в ударе своевременность, а можно наработать только в бесчисленых спаррингах и парной работе:rolleyes:

большой брат
01-10-2011, 01:15
Я видел вроде 50 мидлов за 20 сек таец лупил:confused::rolleyes::)

Ibragim
01-10-2011, 01:16
насчет скоростной работы, пример из тайского бокса http://www.youtube.com/watch?v=6OrMwYwQjao#t=0m35s

большой брат
01-10-2011, 01:17
А какая собственно разница? Главное работает техника или нет

ЛАВ
01-10-2011, 01:17
Я зла не помню, если человек искренне готов двигаться вперед(работать над собой);) Потому совет в кассу.
Касательно прямой ноги, тут дело видишь в чем, мне кажется, прямая нога(стремление к ее прямоте) даст возможность жескому вложению таза. Никто еще раз(мы про это уже говорили) не говорит, за достаточные условия для победы, всего лишь за необходимые, которые надо рассмотреть для тренировки.
Мешок у меня в ближайшем будущем, со спаррингами сложнее, пока мне нравится идея с той штуки, что у Кочергина на поясе.

большой брат
01-10-2011, 01:18
Мутант:):rolleyes:

Dancer
01-10-2011, 01:19
я по себе сужу:) у меня 50 за 30 идет где-то, только темп ближе к концу минуты жутко падает, ощущение, что к ноге 32 кг гирю привязали:mad:

большой брат
01-10-2011, 01:21
А я сегодня 4 по 5 минут отборолся, из них три с тяжами:) Такое ощущение что ги это одна большая гиря:)

Dancer
01-10-2011, 01:27
ну раз пошла такая пьянка приведу в пример упражнение, которое мы делаем на тренировках:
задача столкнуть партнера типом(мае), тот, соответственно, в курсе:D:D и упирается, выстраивает тело.
Очень быстро приходит понимание того, КАК надо приложить усилие чтобы добиться поставленной задачи.

Dancer
01-10-2011, 01:28
я на следующей неделе буду, грудь еще болит, но начну потихоньку, буду больше надо техникой работать:)
Пыс: зафлудили всю тему айкидо:D:D

Ibragim
01-10-2011, 01:29
вложение таза дает тока вложение таза, прямая нога тут не при делах.
для хорошего удара важен импульс, а импульсу главное старт, с опоры, а потом в принципе не особо важно прямые коленки или согнутые, главное чтоб тело не гасило свободу движения из за зажатости.
Минус прямой ноги в закрепощении. Вобщем будешь по раз 100 за тренировку бить и сам увидишь как телу удобнее.

Dancer
01-10-2011, 01:30
адын в адын мои слова;):)

Гарконен
01-10-2011, 01:33
Через 3 года на фарите. Лав - "сдал на коричневый пояс по БДД, ногой в прыжке бью кирпич, выиграл областные турниры по боксу, рб, кудо, втф, самбо, ножевому бою. Ученики не верят что я занимаюсь айкидо и называют предателем, хотели побить бокенами, но разбежались после того как я перекусил один из бокенов. Подскажите чо делать ?" :D

Dancer
01-10-2011, 01:35
основывать свою школу!:D:D:D

большой брат
01-10-2011, 01:37
Еще хорошая тема бить с прыжка с места с разножки, как раз хороший взрыв и вложение веса

Dancer
01-10-2011, 01:39
не обязательно с разножки:) мы так силу удара нарабатываем - бьем одиночный ногой с прыжка с места

большой брат
01-10-2011, 01:41
Я имею ввиду задней ногой и после удара ноги местами меняются. :)

Гарконен
01-10-2011, 01:42

Через 7 лет. Основал свою школу. Ученики побеждают все соревнования до которых могут доехать. Школу не рекламирую и даже табличку не вешаю - и так все знают. Недавно заезжали Прамук и клан Грейси, обещали много денег, если я не буду посылать учеников в Тайланд и Бразилию, чтобы не оставлять местных бойцов без куска хлеба. Шейхи АДСС проводят теперь у меня. А в айкидо теперь меня не приглашают, а так хочется иногда по утрам махнуть бокеном и кинуть ириманаге. Как тоску в душе замять ? :D

Dancer
01-10-2011, 02:03
да понял я:) я имел ввиду, что и с передней так тоже можно делать

большой брат
01-10-2011, 02:06
Да конечно можно, я думаю это гораздо более эффективный способ научиться вкладывать вес в удар чем следить за прямотой колена

Гарконен
01-10-2011, 03:47
(Лав мод он)
Нет такого понятия пресс. Солнышко, ребра, печень и селезенка пробивается на раз два , тут некоторые большим пальцем руки могут. А тут ногой, толи носком, толи пяткой, толи в солнышко, толи ниже. Человек натренированный, опыт пинков имеет. А все равно толчок получился. Фанатикса ты не отбросил, я не удивлюсь если он вообще движение не почувствовал, это было касание ногой фактически. А насчет коллекции - фетишизм натуральный. Ну с учетом любви к пиару и нераскрытием причин любви к удару из огромной кучи ударов ногами ( куда входят и рубящий сверху вниз пяткой по голове и рабочая лошадка мавашка и удары по ногам и удары с разворота) и месту нанесения, будем считать дуростью автора ;)
(Лав мод офф) :):)

Гарконен
01-10-2011, 04:59
Правильные айкидоки ))

http://www.youtube.com/watch?v=0uOdm...ayer_embedded#!

ЛАВ
01-10-2011, 14:29
Сходу мне нравится упражнение. Надо попробывать. Единственно, только это толчек будет, не удар. Но для выстраивания траектории само то и для ощущения как оно по челу будет.

Ibragim
01-10-2011, 14:35
главное на ютуб не выкладывай :D
я уже выкладывал, комменты доставляют )
Стюарт, позырь кстати, ностальжи блин )) http://youtu.be/Bi-yrEUk1As
http://youtu.be/N_QKUV-CxFw

большой брат
01-10-2011, 14:46
Ха, ха ютуб файтеры вступают в бой:):) Коменты жесть:D

Dancer
01-10-2011, 14:46
ну так оно и называется "пуш-пуш":) еще его делают руками, задача та же

Dancer
01-10-2011, 14:49
комменты реально доставляют:D:D

Ali
01-10-2011, 18:49
Чин Фансен будет в Уфе???:rolleyes:

большой брат
01-10-2011, 20:36
Да будет. Круто да?:rolleyes::) Я думаю Храмой еще расскажет подробнее что да как.

Стюарт литлл
01-10-2011, 21:49
блин аж муражки, да были времена, даж и не верится что когда то я был худым и быстрым :D, ща сидя на работе частенько вспоминаю золтые времена, столько пота оставлено в нашем "потном додзе" :)

Dancer
01-10-2011, 21:54
Рузилич ты вроде помладше меня, что мешает сейчас заниматься?:)

FanatX
01-10-2011, 22:49
Стюарт, ты што, не тренькуешся щас? 100 раз уже поди с блином не выпрыгнешь?:)

Стюарт литлл
01-10-2011, 22:52
иногда после работы отжимания с выпрыгиваниями и коробокроняю )))))
с блином не знаю, а так может и выпрыгну, ты меня раззадорил, попробую что от меня осталось :D

FanatX
01-10-2011, 23:11
Отпиши ага) Я то больше 60 так и не смог прыгать. А щас раз 20 сделаю и баста)

ЛАВ
02-10-2011, 00:07
подождите робята что будет в 30-ть:-) а чего про 40 и 50 рассказывают!
сегодня с утра тренировка с дзе два часа. вечером две детские тренировки. Все надо делать как минимум лучше присутствующих иначе не верят:-) а потом на уфа-арена час на коньках откатался бодро так с мелким.