Интересно, а что же тогда прием? И ты это, забудь про свое понимание, лучше пойми какое сложившееся толкование этого термина (про что тебе говорили раз стопиццот)

Правильнее будет на основе приемов составляющих это ката ;)

Ты совершенно не понимаешь что прием это часть ката, что лично меня очень сильно удивляет.

Ну ты у нас спец по ипонскому объясни, плиз, что обозначает слово хенко в тай но хенко и. И где тай но хенко в варианте тенчи нагэ с прямым входом?

Про кокью, я понял для тебя нет иного понятия чем "вдох-выдох"?

Чего на вопрос про прием не ответил.

Касательно контролей, мы можем примеры разобрать например вывод на 5 контролей от семен учи или от уширо рётэ тори, дабы определиться что они началом очень похожи.

В том то и непонимание, для тех кто не занимался Айкидо, что они определенные телодвижения понимают за прием. Там нет приемов в том понимании как мы например встречаем в Самбо или Дзюдо.
Потом исходя из этого настойчиво требуют чтобы в драке был прием, который они видели на картинке или на показательном выступлении. А это в корне не верно. Я на самом деле описал тебе что есть прием, ты не заметил, повторю мне не трудно, главное увидь - "Таким образом каждый человек вырабатывая навык, делает себе "коронный" бросок, который становится для него приемом, которым он побеждает."
Ты лично не разу не говорил свое понимание приема, не то что не стопитцот, а ни разу. Кто говорил, когда говорили, ссылку, если нет - ты брешешь;-)

Бросок тенчи нагэ (небо-земля) имеет кучу индивидуальных реализаций(приемов) , их связываем общий принцип вывода из равновесия внизу чтобы бросить сверху. Например мае гери - дзедан цки тоже имеет тот же принцип Тенчи(небо - земля).

Ты сам признал, что тебе казалось, что все Айкидоки похожи на лава, а это неадекват, учитывая что по офиц данным Айкидок зарегестрированных чуть больше полтора миллиона.
По логике если у тебя не адекватная картина мира, то тот у кого, по твоему, не адекватная картина мира является обладателем адекватной.
Подозреваю что ты и определение адекватности картины мира для себя не поймешь, если я тебе объясню, у тебя посыл относительно лава сильно искажен. Так что подозревай сколько душе угодно.
Вон ты и иероглифы за картинку принял, хотя тут обсир Айкидо и Айкидок от тебя частое явление. подозреваю с работы где ты указывал директору на его ошибки при подчиненных ты уволился.

Спасибо за ответ, реально с тобой приятно общаться. Пример со щенками реально в кассу, только ты привел несколько не то, что я просил, осознанно ли или специально не заметил. Я говорил, что мы не будем менять условия "естественного отбора", на "искусственный", мы будем менять не условия, а предмет исследования - сам по себе.
Чтобы иметь способность логично мыслить и вдумываться в мои слова, ты же без волшебной зрительной трубы понял, что надо не впадать в эмоции, что дает возможность трезво рассуждать. Так вот в эмоции впадают большинство, фанатикс предлагает мне ровняться на них, а накой? Признаем этот фенотип не дееспособный, в том ключе, что если мы каким то образом от него избавлямеся мы приобретаем некоторый набор черт для дальнейшего развития. Если ты рассматриваешь Айкидо как инструмент для того чтобы оно помогало с набором текущих качеств человеку, то ничего не выйдет "микроскопом колоть орехи можно, но не эффективно". Айкидо меняет человека приспосабливает, если так можно выразиться к действительности.
человек занимающийся Айкидо становится более эффективным в той жизни, где он живет, мало того он начинает менять эту жизнь по своему уразумению. с одной стороны как непрерывная двигательная активность, с другой стороны, чтобы заниматься надо(неизбежно) меняться(уметь слушать и воспроизводить) и это не на пустом месте я вывел. Таким образом появляются у человека новые признаки, которые он начинает подкреплять успешными действиями.

Это вполне адекват. Какая то общая черта характера, связанная с профессиональной деятельностью. Хоть у миллиона, хоть у миллиарда.

А ты процитируй Тарасова в своем определении и избежишь искажений.

Это где это я айкидок обсирал? Ссылки?

Не, Лав, я не увольнялся. Про ошибки это ты походу сам придумал, что то я не припомню такого. А вообще, шеф в адеквате за обратную связь спасибо скажет, а ты вижу сразу бы уволил, ну ну. Потому ты и не шеф. Не твое это.

А еще мне что сделать?

Ссылки про Айкидок постами выше, "я думал все айкидоки такие как лав неадеквыта", вообще сложно с тобой, если ты через пост забываешь что сказал.

- Предлагаю встать в приемной директора или управляющего(у вас вроде так) и когда он выйдет начать обсуждать его с секретаршей. Ну там что сказал, что подумал, что не правильно сделал...(с)
- С директором я пробовал, уже писал.(с)

Мляя, ну как так можно понимать?)

А еще понять, для чего я это написал, а не шугаться повелительных наклонений.

Опять переврал цитату. Думать не есть обсирать. К тому же обрати внимание, кто как представитель такому впечатлению способствует.

Я же говорю, у тебя проблемы с восприятием. Обсуждать - не значит указывать на ошибки.

Опять своими словами объясняю. Естественный отбор - природа (Nature ещё переводится как "Естество") уничтожает нежизнеспособные аллели (генетические линии) или заставляет их приспосабливаться к изменившимся условиям. Это можно проследить, если оцениваешь историю биологического вида (sic!) от появления до вымирания (sic!).
Искусственный отбор - сохранение потомков только с теми признаками, которые необходимы человеку.
Твоё определение - менять предмет исследования, а не естественный на искусственный отбор? Очень расплывчато. Мне трудно поменять в твоей голове одно на другое. Попробую за тебя рассуждать.
Как мне видится, тебе надо перестать использовать слово "фенотип" ни в прямом, ни в своих (присущих твоему пониманию) смыслах. Давай этому слову подберем замену, например -
1. набор движений, приводящий к максимальному эффекту при минимальных затратах (можешь сам сформулировать). И присвоим ему значение "айкидо".
Или
2. бессознательные действия, которые позволяют "не стоять там, где бьют".
Тогда работа по закреплению этих умений (можешь назвать двигательными навыками), позволит убрать энергозатратные действия, и оставить только эффективные (это по первому определению). Или перевести из сознательной в бессознательную область за счет закрепления двигательной базы (это по второму).

И тут мы подошли к последним фразам твоего поста.
Айкидо дает человеку новые признаки, которые он подкрепляет успешными действиями.
Смахивает на школьный "ламаркизм" - тренировка носа позволила слонам отрастить хобот, а жирафам шею:D.
Айкидо никогда не сможет изменить внешность человека для передачи потомкам. Скорее айкидо может изменить личность.
Личность - набор внешних характеристик и черт характера, примерно это ты и называл словом "фенотип". Но в отличие от фенотипа, личность определение индивидуума. И в этом основная проблема неправильного использования термина. (не будем брать в пример "лицо кавказской национальности", хотя, если ты понял вышесказанное, тебе не составит труда применить определение фенотипа, личности или ошибочности и того и другого в этом случае);)

странно, где то подвох или ты гонишь что обсуждал в приемной без него шефа, или пардон всем на все положить, включая шефа.

А ты реально походу не знаешь чем я занимаюсь и какие мои успехи в данном направлении хехе ну это так и должно быть.

От тебя ничего не скроешь;-) субординация бикоз))

Не надо менять в моей голове, попрбуй понять о чем я.

Ты не удачные примеры привел фенотипу.
я говорю о качественных изменений в человеке посредством занятий, то бишь то что сними происходит после 1. и 2. пункта и что выводиться в расширение фенотипа.
У человека не меняется нос руки или цвет кожи. Об этом ты начал разговор и победоносно начал опровергать твое же утверждение, пример кстати не эффективной деятельности.
У человека прибавляется шансов выжить, тогда как другие особи с набором других качеств уверенно и настойчиво двигаются к самоуничтожению.
Ты сказал - "Личность - набор внешних характеристик и черт характера, примерно это ты и называл словом "фенотип"." именно. Оказывается понял ты все же верно, до этого я привел определение фенотипа. Повторю.

Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального

я предлагаю несколько шире посмотреть на фенотип, не как на цвет, глаз, рост и т.д. но и как на набор признаков проявляющиеся через поведение. например люди южнее ходят медленнее(жарко), севернее быстрее(холодно). Суетность, эмоциональность и прочая прочая. Почему это не выделять как расширение фенотипа физического тела? Разве не образ мыслей влияет на физическое состояние здоровья например?

На личность(а она проявляется только через социальные отношения), по мимо наследственных генов(заложенных в характере например упрямость, тяжесть характера и т.п.) влияет окружающая среда. Надеюсь ты не будешь оспаривать, что черта характера это тот же биохимический процесс в организме. Влияние на биохимический процесс, менется фенотип, меняется личность. Человек не станет обеъяной, просто но в одном и том же виде в человеке может встречаться разно широкий фенотип. Другими словами на фенотип согласно определению влияют.

" Дальнейшее, более радикальное расширение может включать приобретенное поведение или даже влияние организма на окружающую среду и другие организмы."

Показывая возможности человеку по мимо определнных природой, можно расширить его способы взаимодействия с внешней средой. Пример если человек реагировал на конфликт одной реакцией - ты че! И всегда либо вступал в перепалку, либо пассовал перед более сильным. У него появляется выбор, отложить наказание, воспользоваться подручными средствами, использовать маневр или даже проявить милосердие, обретя во вчерашнем враге друга(помошника). Тем самым несколько раз оказавшись успешным он понимает, что изначальная реакция расширяется. внешняя среда и естественный отбор остаются те же, а вот предмет меняется. Не все особи данного вида будут меняться, лишь те кто видит и использует альтернативы, а это труд(тренировка самоограничения), который надо сосвершить. Будет ли в эволюционном плане это следующим шагом или нет, покажет, как ты говоришь время, но уже сейчас при довольно трезвом взгляде и ретроспективе можно прогнозировать определенные результаты, а далее конечно без веры в то что делаешь никак.

Лав интересно отличает разницу между понятиями особь, индивидум, личность, что так лихо в одном котле варит биологию, психологию и педагогику ? По-моему нет :)

Игорь ты ведь уже столько времени общаешься с ЛАВом, вспомни принцип айкидо и... забей:)

C ноги :)

Помоему интересная информация:) "Существуют три основных вида спора - аподиктический, эристический и софистический (Здесь и далее основные признаки видов спора описываются на базе типологии спора из замечательной книги Зарецкой Е. Н. Риторика: Теория и практика речевой коммуникации. – М.: Дело, 1998.).

Аподиктический спор – спор ради поиска истины. Он предполагает точное формулирование тезиса, наличие основного аргумента, отсутствие противоречий в рассуждениях, достоверность и достаточность аргументов. Умозаключения будут строиться по законам логики. В таком споре оппоненты защищают какую-либо мысль от нападений, чтобы узнать, какие могут быть возражения против этой мысли, или, напротив, нападают на высказывание оппонента, чтобы выяснить, какие имеются аргументы в его пользу.
Аподиктический спор возможен только между компетентными людьми, знающими данную проблему и заинтересованными в ее решении. Этот вид спора требует точных, научных определений понятий, доказанных научных положений, надежных аргументов и понимания сути разногласий. Аподиктический спор применяется в научной, деловой дискуссии. Это спор по существу предмета. Это тот самый спор, в котором рождается истина.
Чтобы вести подобный спор, нужно развивать в себе такие качества, как компетентность, оптимизм, заинтересованность, конструктивность подхода и компромиссность (то есть готовность уступить, изменить свою позицию, если доводы оппонента более убедительны). Спор ради истины приобретает особый характер, он может доставлять удовольствие участникам. И даже если приходится уступать и сдавать свои позиции, то неприятный осадок от поражения уходит на второй план, уступая место удовлетворению от совместного установления истины.

Эристический спор – это спор ради переубеждения оппонента. Он ведется тогда, когда необходимо убедить собеседника в чем-либо, сделать его своим союзником, перетянуть на свою сторону. При этом неважно, является ли ваш тезис правильным и истинным. Ваш тезис может быть и не верным, и вы можете понимать это, но все равно будете его отстаивать. Главное – убедить оппонента в своей правоте. По сути, это спор не о том, что считать истинным, а о том, во что верят сами спорящие и в чем они стараются убедить друг друга.
Единственной целью такого спора является не установление истины, а изменение позиции оппонента.
Этот вид спора ведут инициатор и сопротивляющийся ему партнер, то есть спорят сторонники позиции и оппозиции. Часто такой вид спора называют «парламентским». Соответственно, наиболее благодатная сфера для таких споров – политика, а иногда также состязание адвоката и прокурора в суде.
В этом виде спора исключительно важно – быть убедительным. Убедительность – это психологическое понятие, в основе которого лежит вера в правдивость излагаемого. Аргументированность обеспечивается силой суждений, а убедительность – силой чувств. В эристическом споре воздействие на разум нужно постоянно подкреплять иррациональным воздействием на чувства.

Софистический спор – это спор ради спора, ради формальной победы над собеседником. Истина в этом споре вообще не нужна, он больше похож на спортивное состязание, в котором целью является исключительно победа безо всякого внимания к побежденному. Тема спора является лишь спортивной площадкой, а аргументы – лишь спортивными снарядами. Финт футболиста не должен быть истинным, в него даже не обязательно верить, но он должен быть технически безупречным и эффективным – вот суть приемов софистического спора. Строго говоря, для спорщика даже не важно содержание позиции оппонента. Важно использовать красивые, эффективные приемы и одержать победу. И в ход идут все средства.
Софистами в Древней Греции называли платных учителей красноречия. Они придумывали разные упражнения для развития ума, используя различные логические ошибки, подмену понятий, неверные формы вывода, а также словесные уловки и ухищрения.
Итак, цель софистического спора – формальная победа над противником. При этом тезисы не важны и могут меняться по ходу спора. Основная характеристика применяемых в софистических спорах приемов заключалась в уклонении от принципов спора. Использование достоверных фактов порой заменяется опорой на мнения, а позиция оппонента всячески ослабляется пренебрежением и насмешками."

Что ЛАВ понимает под словом фенотип непонятно. То, что это не классическое понимание - ясно. Очень много людей считают, что достаточно взять известное слово и использовать по своему усмотрению. Поэтому мне жаль, что не получается донести, насколько это действие по сути неправильно.
Примерно как я начну объяснять, что ирими наге - последовательность уничтожения противника путем пресечения его поползновений на этапе зарождения у него гнусных мыслей и продолжать настаивать, что мое понимание более правильное, чем у других. Причем использовать интернет для приведения доказательств. Алексей, честно говоря, мне уже неинтересно продолжать.
Ты написал достаточно, чтобы показать, насколько глубоко твое непонимание и уровень незнания. Просто не используй больше незнакомые слова. ))
Как у любого ученого у меня достаточно высокая вязкость мышления и загадить всю ветку поучениями - не проблема. Но спор предполагает равное владение предметом, а менторский тон можно и позже использовать. На данном этапе ты уже "включил дуру" (или на самом деле не способен понять), а доказывать свою точку зрения дальше - только репутацию портить.

Любопытное интервью Роберто фольетта 6 дан, он посетит Уфу в конце февраля 2012
читать>>>

Внимательные френды жж пишут

кайф! еще 1.17 Постановщик боев в теме))

Имхо Вильям Волес нормально обьяснил. Лав, попробуй взглянуть на все по другому!

мда. у тебя конечно в голове те еще тараканы...

цитирую слова Годзо Сиоды
http://www.aikidom.net/?q=node/19
Ты конечно можешь сказать что мол это переводчики кривые, останется тогда привлечь Мамуку или написать письмо какому ни будь авторитетному для тебя айкидоке, Смирнов пойдет? За мной не заржавеет )

Конечно верно, если тебя учат технике и потом в применении получается невесть что то чему учили то? В каратэ учат приемам и они работают в драке, в самбо и дзюдо то же. Что то в твоем айкидо не то.
Эт ваще словесный это самое, человек отрабатывает навык с помощью чего, и что это такое что из него получается потом бросок который становится приемом? Я ваще не понимаю что у тебя с причинно следственной связью.
Очевидные вещи так то, общепринятые. Для меня прием то же самое что для любого дворового пацана лет эдак с 8 )) Т.е. какое то техническое действие, например бросок или удар.

Ибрагиму.

Учат как раз рассказывая, как двигаться и почему именно так, а потом показывая как может выглядеть прием самозащиты. Возможно для тебя будет открытие, оно и понятно учитывая отсутсвия опыта в Айкидо, и желание приводить цитаты из переводных книжек, но не все технические действия в Айкидо являются пригодными для самозащиты в чистом так сказать виде. И то что ты ошибочно на картинке назвал приемом оным не является.
Написать письмо на деревню дедушке это забавно, дерзай!

1)получается в айкидо нет эталонных приемов и вся техника показывается приблизительно и сдача ее тоже засчитывается приблизительно?
2) ты считаешь что в книжке неправильно перевели и что Годзо Сиода в оригинале не говорил про приемы?
3) ты сказал что на картинке момент из какого то ката, а разве он не является приемом, это разве не вполне конкретный бросок с конкретным названием?
4) какому дедушке, ты што, создается тема бугейше или будо форумах и спрашивается является ли данная картинка конкретной техникой или приемом, и существуют ли в айкидо приемы. Ну естественно говорится что некто с черным поясом говорит то то и то то, копипасты прилагаются )

Я всегда думал что ката это набор приемов объедененных неким общим принципом (принципами).

Еще раз, видно это не понятно сразу - я с тобой даже и не начинал спорить. Если ты заметил, я без особых эмоций раз за разом пояснял свое понимание на основе личного опыта. А ты меня обвинил в непонимании того, что я говорю(заметь я и не спорил с тобой, раз за разом пояснял и дополнял свою точку зрения). Это вряд ли. Излагаю криво, за этим часто прошу извинения.
Эх ББ меня опередил, реально. следующим пунктом у меня было выяснить, что ты собственно пытаешься доказать мне?
Ты все верно разложил, в том плане, что, да я и сам ничуть не претендую на научную основу моих слов и классическим пониманием это считать не надо. Про фенотип я тебе пояснил, что я под этим подразумевал, если не согласен, всегда готов выслушать аргументы. Нет, аргументов, я не настаиваю.
Я краеугольным камнем для себя в беседе(только в дружеской на форуме, в другом ключе я тупо не общаюсь) ставлю мотивацию или правильнее было бы сказать вдохновение для дальнейших изысканий в тренировках Айкидо. Ты меня от этого хочешь отговорить? Едва ли.
Опять таки я с тобой согласен в плане не правильности юзать незнакомый термин и использовать его по своему усмотрению. Попытки выказать свою ученость у меня не было, попытка разобраться и на понятных терминах объяснить была, насколько удачная, каждый сам оценит. Чтобы лучше осознать опыт, его надо так или иначе выразить, чтобы затем найти противоречия, ты мне отчасти в этом помог, последний мой пост, по сути явился логическим завершением, добавить действительно пока нечего.

лаву видимо очень импонирует идея сделать бесформенное айкидо, аля илицюань ))

1. Нет. Последовательность должна быть четкой, с четким определеним начальной и конечной позиции. Способность выполнить прием на сопротивляющемся уке не оценивается никак. Даже на оборот, если уке делает не то что надо, например тянет где надо толкать, это ему в минус. А если нагэ старается приемом быстрее уронить уке - считается ошибкой.
2. Не знаю о чем говорил Годзо Сиода. При переводе многое теряется.
3. Нет. Бросок имеет название, но цель ката не выполнить бросок любой ценой, а цепочка телодвижений.
4. Ибрагим, ты волен делать все что тебе заблагорассудиться, отговаривать тебя или участвовать в твоих проектах уволь. Мне кажется ты четко сам не понимаешь, чего хочешь добиться? Опровергнуть лава? Заняться Айкидо, для этого выяснить все детали?

Т.е. есть таки некий прием = "особый способ выполнения какой-либо операции или сложного действия", и то что на картинке явлет собой как раз этот самый способ броска противника.
так есть перевод, ты с ним не согласен или просто Сиода вполне мог говорит за приемы в айкидо и ты следовательно сейчас несешь в массы некое свое личное понимание которое признанный мастер айкидо может и не разделять? ))
да при чем ката, на картинке отдельный элемент а не ката.
я хочу чтоб ты наконец то понял что несешь полную хрень пытаясь трактовать прием каким то своим собственным пониманием которое отличается от общепринятого.
А так да придется видимо создать тему на будо форумах, там айкидок куча, узнаем среднюю температуру по больницу, тобишь прием на картинке или ката, и есть ли в айкидо приемы вообще :rolleyes:

у ката есть бункай. В Айкидо для сдачи на кю например используется кихон ваза или техника базовых ката, где именно заложена академическая линия, там если элементы самообороны. Например элемент самообороны может быть разбит на 3-4 движения, для лучшего понимания, затем в оё ваза(техника применения) это все становится одним молниеносным движением. Например, кто чуть чуть в теме есть второй контроль никкё, по другому котэ маваши(думаю понятно без перевода), при захвате за кисть или за куртку чел сразу падает с резкой болью в запястье. За такой кихон ваза - выгонят с экзамена сразу(у нас так). Елемент разбит на от захвата за кисть например на две формы омотэ и ура.Разбит римерно на 8 этапов. На каждом этапе важно правильное взаимное расположение между оппонентами, правильное положение рук, правильный захват и правильный толчек. Затем правильное удержание. То есть изучая ката человек научается через воздействие на кисть управлять равновесием уке, но не молниеносно ее сломать. Отсюда я и говорю, есть формальные упражения, есть прием. То что на картинке Айкидо эволюции часть формального ката, и видео приводил и разбирал покусочкам.

Спасибо за пояснение. Все равно мало что понял:) Сложно у вас все. В БЖЖ нет разделения на "боевые" и "формальные" техники, техника работает именно в том виде как отрабатывается, что с сопротивлением что без.

Да ладно, а ты откуда знаешь что это не исполненный бросок?
Судя по тому что там один в полете то его уже бросили = провели бросок = провели прием.

Хоти дальше - это не ко мне, я тут твои желания выполнять не подряжался.
выводы твои я к ним не имею отношения.
Говорю что знаю, как меня учили, как я учу.
Ты вот реально не смог ответить почему это бросок может не получится в реале, ответ между прочим прост. У тебя вместо ответа была отмазка - что то про неспособных айкидок. Действительно может не получится по причине - Если уке отпустит руку "нижнию" и поменяет положение тела(сместиться чуть в сторону) броска не будет.
Вот пример приема на основе того же принципа от Стивена Сигала смотреть>>>

Рад стараться. То что в программе, я приводил, это академическая линия, минимум так сказать, что надо знать. А потом в Айкидо способ тренировки это и есть повторение ката, осознанное так сказать.
Ну сам посуди, схватит хилого ботана чел под центнер за руку плотно, он НИКОГДА ни разу не сделает ката, то есть не сможет тренироваться.

Смирнову сан дедушки польстит конечно, но от этого "провинциального дегенерата Лешку" матюками обложит в двойной порции, а можеть и зобанеть, где тогда Лав кладезь японской мудрости брать будет поумничать? Японский же в оригинале Лав не кумекает :)

Есть хорошая фраза на эту тему "сильному это не надо, а слабому это не поможет":) Любого ботана за годик можно превратить в чела с неплохим физо.

А чем тебя не устроил мой ответ, я ж прямо сказал потому что его будет исполнять айкидока и отрабатывался он на айкидоках в условиях не приближенных к "боевым".

с таким подходом можно еще сказать что бросок не получится потому что нападать будет крокодил.
а моя реплика насчет того что прием не получится была в определенном контексте, тока ты видимо забыл в каком. Перечитай сообщение

Ибрагим, я хоть херовенький, но профессионал. Я этот бросок выполнял довольно продолжительное время, с разыми уке. Я был на тренировках Роберто Травальини, что на фото и знаю как и что он объясняет. Я анализирую видео. Вижу как уке держиться за запястья, вижу амплитудность этого движения. Поверь, я видел, Маэстро Травальини умеет делать и как самозащиту как прием, где бац и на голове уке оказывается без всяких если - 30 лет у него стаж.

Это да, этим и занимаемся в детских группах.
Бывают ботаны с хорошей физо, с такими как раз еще хуже.

Я считаю, что твоя проблема в том, что ты не понимаешь слов, которыми ты пользуешься. Пока ты не выйдешь на уровень понимания (совпадения понимания терминологии), бесполезно спорить. Пока у нас нет точек соприкосновения, мы находимся в непересекающихся плоскостях.

Я пытаюсь объяснить, что ты не можешь адекватно донести свою мысль. Для того, чтобы избежать этого диссонанса, достаточно перестать использовать термины, которые ты не понимаешь:cool:

Аргумент, это слово, которое требует определения. В твоем понимании ты приводил аргументы:D. В общепринятом понимании, ты занимался софистикой.

Либо мы говорим на одном языке и об одном и том же, либо на разных языках о разных вещах. Я пердлагаю использовать один язык и говорить об одном и том же. Но ты предлагаешь принять твое понимание, а это не соответствует моим представлениям. Например, терминологию я понимаю так, как принято среди людей. А ты предлагаешь принять твое понимание. Не находишь, что это не подходит для взаимопонимания?
В том то и дело, что понятно для других выразить словами свои представления ты не можешь. Ещё раз заостряю внимание: ты не можешь текстом донести свою мысль так, чтобы её поняли читающие. А проблема лишь в том, что ты не хочешь признать свою неполноценность в понимании терминов, которые используешь. Ты не можешь "выказать свою ученость" потому, что у тебя нет понимания используемых терминов. А потому любой, кто имеет базовое образование или другие представления не понимает, что ты имеешь в виду под каждым термином, который ты используешь.
Возникает когнитивный диссонанс - вроде и понятно о чем, а неверно по определению.

я не понял что все это значит, неужели то что бросок не выполнен а выполнена какая то отдельная его часть т.е. не прием в целом а его составляющая часть?
весь мой опыт и здравый смысл говорит что на картинке проведеннный бросок и один человек проведя прием отправил второго в полет.
я те талдычу про твое понимание термина прием которое явно противоречит общепринятому.

Пытаются физухой компенсировать плохую технику?

Хорошее физо не мешает, если умеешь преподавать. Гораздо труднее с теми, кого надо кувыркаться учить. Это уровень подхода к обучающимся. Странно, что "ботаны с хорошей физо" не могйт понять айкидо. Это значит, что айкидо больше подходит "ботанам с ДЦП или отсутствием координации" или "не ботанам" с хорошей физ подготовкой. Ты точно так хотел свои представления выразить?;)

Сигал в хакаме такой забавный:D:D:D

Если вспомнить СуХаРи, то пробуют сразу оказаться на втором уровне. Начинают менять правила в момент исполнения, в частности да физо не дать сделать или сделать быстрее, жесче и т.д. в итоге это плохое укеми им же боком оборачивается, растягивают связки, неудачно падают и разочаровавшись уходят, оставаясь как пишет Тарасов - недоучкой.

То есть по картинке ты не можешь воссоздать начальные положения (все) и конечные положения (все) двух человек? Значит ли это, что ты не знаешь какими способами можно вывести двух нарисованных в процессе броска людей к этой позиции? Или всё-таки здесь с твоей стороны наличествует лукавство?

С хорошим физо учить проще, ты прав, особенно это касаеться координации. Но тут проблема бывает в башке:) есть люди реально переоценивающие свою физуху и ее значение в сравнении с техникой и пониманием принципов и такие реально рискуют быть сломаными. На БЖЖ для таких реальный шок когда 70 кг паренек оказывается внезапно за спиной амбала и через несколько сек удушка отключает ему сознание как бы он не упирался:)

Это уровень мастерства. Мы говорим о том, кто легче воспринимает материал - человек умеющий кувыркаться, или не умеющий:D

"не ботанам". человек может быть хорошо развит физически, но с набором представлений(выдуманных) о процессе и о целях тренировки. в следствии он ходит и проверяет, а какого оно, ценой собственного здоровья.

Мы (я и храмой) ходили в 90-х годах практически во все контактные секции в Уфе для проверки. Участвовали в открытых соревнованиях. По молодости здоровья не жалко.
Я говорю о том, что дать новый материал тому, кто имеет физподготовку легче, чем с нуля. Вспомни Уэсибу.

В идеале конечно чтоб умел и с головой порядок был:) Просто такие люди зачастую понастоящему начинают учиться, только поняв бессилие физо против системы, а потом рвут волосы на жопе "чтож я раньше не понял таких простых вещей, столько времени потерял бадаясь":)

И да и нет, физподготовка это фактор плюсующий, если человек готов учится. И минусующий если он полагается на свое физо и не верно понимает задания. То есть нужна еще одна ось оценки - "ботан" и "не ботан". Это как с чашкой чая, налить свежак можно только в пустую чашку, в полную можно только разлить.
Сейчас есть у тебя какая дисциплина, поддерживающая здоровье и общее физо?

могу, я не могу понять как то что на картинке можно назвать элементом ката но не приемом, я вижу в ней именно прием, то что это момент промежуточный я никак не пойму по причине того что один другого уже бросил, на картинке запечатлена явно не статика.

Ага. Маршруты по 8-15 км в день по горно-таёжной местности. Зимой сейчас не занимаюсь - личные обстоятельства.

Идеальный ученик конечно с физо выше среднего и готовый впитывать знания, Воллес тут прав как не крути. И если вовремя вправить мозг (опустошить чашку:)) то работать с такими ребятами одно удовольствие.

Я это называю идеамоторной связью. Вот она должна у человека развита. А может она быть развита, лишь в следствии подвижного образа жизни, не важно каким видом занимаясь. У меня недавно пришел такой один, за два месяца некоторые элементы делает лучше тех, кто пару лет занимается. Но тут тоже опасность есть, те кто хорошо схватывают сразу обычно не достаточно много уделяют времени отработке(наскучивает). Вообщем у каждого своя специфика и свой способ стимуляции.

Я для себя выделил два типа. Один такой как я - сначала получается, а потом я начинаю разбираться почему, вникаю в теорию и методику(можно назвать это двигательно одаренный тип). Второй такой как Феофан - сначала и довольно долго не получается, человек начинает вникать в детали ищет, пробует, размышляет и как правило сначала решает проблему в уме и потом это реализуется на практике. Когда два таких человека(или один чел умудряется совместить путь и через тело и через разум) работают над одной задачей это идеальное сочетание.

http://www.youtube.com/watch?v=xXCX2YfcOIE посмеяццо на ночь)

Это просто тебе в обсуждении в третьем лице сплошной негатив мерещится. Позитивные стороны твое сознание, видимо, не в состоянии допустить.

Может я и не всего знаю. Я знаю, что ты айкидо преподаешь. Чего я не знаю? У тебя есть подчиненные?

Да лан, Иван, меня это пока особо не напрягает. И местами даже интересно:)

変更 - "изменение"

В варианте омоте - нигде. Но ты описывал ура, бо только тогда уке проходит обратно свое вертикальное положение с восстановлением баланса

А с чего ты взял, что "кокю" для меня "вдох-выдох"? "Кокю" - "дыхание". "Вдох и выдох" - "аун" (阿吽).

А я согласен с Ибрагимом и ББ.

Нет. Просто вспомни санкё и иккё от уширо рётедори, к примеру. То же самое - никкё ура и санкё ура от шоменучи совершенно другой компот, отличающийся от иккё ура.

Не ты один :)

Я до сегодняшнего дня тоже не знал о подобном разделении :)

Спасибо за перевод.
Тай но хенко - такой разворот нагэ, чтобы он занял то место где стоит уке, а последний вынужден занимать не удобное для него положение, чтобы продолжать начатое движение("атаку") я и написал "замещение тела". Изменение в данном случае синоним замещение, не находишь?
У нас(так нас учит Фудзимото-сэнсэй) есть разные варианты тай но хенко - через тэнкан(базовый, он у всех), через кайтэн и шаг, через шаг вперед(уке вынуждая делать тэнкан), через шаг передней ноги в сторону и кайтэн, разные формы. Есть ли у вас такие?

Ну вот и я говорю в омотэ тэнчи нагэ нет тай но хенко, а движение тела и рук называемое кокью есть. И так же есть выравнивание равновесия уке иначе собственно и тэнчи нагэ не надо, уке просто упадет на момент кудзуси(вывода из равновесия). С чего я взял что для тебя кокью, из твоего отрицания, если я не прав, поясни, плиз, что для тебя есть еще в кокью?

Если ты согласен с Ибрагимом и ББ, то для тебя все формы Айкидо в кихон ваза являются формами самообороны = приемами, я правильно понял?

То что ты привел санке от уширо рётэ тори, во-первых исполнение весьма специфическое, в Айкидо последние года так никто не делает и О-сэнсэй я не видел на видео, чтобы так делал. Во-вторых это если пропустить начало, есть вариант дзедан, есть еще 2 варианта, чудан и гедан. В варианте чудан, как раз так как я говорил, через икке.
В семен учи никке ура, от Кристиана Тиссье есть такой вариант и Фудзимото-сэнсэй настаивает(хехе кто знает что это значит содрогнулись), чтобы так сейчас и делали, но есть другой вариант и он учил раньше другому варианту. Санке ура это вариант хэнко ваза и у нас в кихон ваза такого нет.
То что ты назвал Бредом изначально - этим не являлось и по сути приведенные тобой примеры, сейчас говорят о некоторых исключениях, не противоречащах тому что я заменил, ты похоже не увидел слово ПРАКТИЧЕСКИ.
Ты опять таки привел в качестве примера Кристиана Тиссье у которого линия Айкикай, насколько опять таки я понял, к этой линии ты не имеешь отношения, почему не привести своих сэнсэев? Или то что вы делаете ничем от кихона ваза принятого в Айкикай не отличается?

Итак вот видео от Фудзимото Йодзи 4 контроля jот семен учи в сувари ваза. На показтельным принято демонстрирвать икке два варианта омотэ и ура и так же все остальные контроли никке, санке и енке.
смотреть>>>

везде при начальном входе есть контроль локтя аля икке и разница завершения.
Внимание вопрос, где противоречие моим утверждениям, которые Мамука назвал Бредом.

1. и 5 контролям, которые различаются завершением, но практически имеют одно начало - контроль локтя
2. мы можем примеры разобрать например вывод на 5 контролей от семен учи или от уширо рётэ тори, дабы определиться что они началом очень похожи.

как происходит движение в момент захвата уширо рю тэ тори,дабы увидеть отличие от приведенного Мамукой

Хехе совет грамотный, поддерживаю. Но в Айкидо и в Би нет такого принципа, есть другой "нет отступления, есть отложение наказания";)

Читаешь Лава и картинка вспоминается :)

http://www.1obl.ru/pics/uploads/2011...d_630to420.jpg

P/S Как чел хочет выделится, вплоть до количества букв в посте, у кого твердых знаков больше. Это как бы намекает ! :rolleyes:

так и не понял что это должно значить:confused:

- Лав, а почему при отработке стуков в мешок, ты держишь подбородок высоко поднятым, опускешь руку после удара и вторая рук висит ?
- Ты подлый аноним, не занимающийся айкидо в мусуби и не знаущий как по японски пишется "левое ухо", после моих обвинений в твоей полной некомпетенции, ты должен просто утопиться в ближайшем пруду ! :)

:eek:

и што сие значит?

не у одного меня возник такой вопрос:D:D:D

что "это"? какое из слов не понятно?

Засмотрел кино "Кровь и кость" - кино понравилось.
Встречаются элементы Айкидо, в частности не плохо представлена концепция "не стоять там где бъют", физо главного героя очень впечатляет. Постановка боев зрелищна.

это ты так тонко усомнился в моих умственных способностях?:D:D
мне смысл фразы "нет отступления, есть отложение наказания" не понятен;)

и мне, прошу снизойти до разъяснения ))

цитата на цитату самого же себя:rolleyes: сам себе шутку рассказал, сам же и посмеялся:)

Дык, если все слова знакомы, то и смысл должен быть понятен.
В БИ есть стратегия "не отступать и не сдаваться", есть "рухнуть сражаясь", и даже если приходится отступать от начатого, то не для того чтобы совсем отказаться от сражения, а подойти с новыми силами "отложить наказание" на время, например. Теперь понятнее?

Это была не шутка.

это была шутка:)

наивный человек:rolleyes:
есть такое выражение "сложно объяснить просто, просто объяснить - сложно";) так и здесь, стало понятнее, только что мешало сразу "объяснить просто"? Ну да ладно, я ответ на свой вопрос получил, за правду пускай Игорь борется:)

Всегда пожалуйста :)

Нет. Прошу тебя проконсультироваться с Фуджимото/Травальини/Фольеттой на тему того, что же такое таи но хенко.

Нет.

А у Йошинкан они вообще выглядят деревянными, но тоже есть. У всех есть :)

Кокю - дыхание.

Нет. В противном случае получилась бы "волна", которой не наблюдается ни в одном видео Фуджимото :)

Кокю - дыхание. Вдох и выдох - аун.

Поинтересуйся у ББ и у Ибрагима, правильно ли ты понял их - и получишь свой ответ :)

Бред. Либо вводи уточняющее "у нас", как ты обычно делаешь. Но не обобщай, пожалуйста.

Нет. Утверждая так, ты показываешь, что не понимаешь фундаментальной разницы между контролями.

"Хенка" (変化). Не "хенко". Я это уже писал.

Этого достаточно, чтобы нивелировать весь твой пост. От и до.

Исключения не противоречат утверждению? Новое слово в логике!

В противном случае твоя реакция была бы "ААА, это у вас такая хреновая школа!" :) А так - посмотри, как то же самое делают в рамках Айкикай.

Вообще, ты молодец - вводишь уточнение "у нас", не пытаясь утверждать, что говоришь от имени всего айкидо. Это радует.

Ыыы :) еще Ибрагим есть :)

у Ибрагима это уже вид медитации, отвечаю:D:D
Ибрагима за его переписку с Гаркошей вообще надо настоятелем какого-нибудь буддистского монастыря сделать;)

думаешь я зря в своей подписи апдейт сделал, как что читаю ее и все гут - медитейшн маст гоу он!
а настоятелем годам к 60 лучше )))

Ибрагим - адепт гарк-буддизма? :D:D:D

эх не жалеешь ты себя Ибрагимушка:D:D:D

А чо, вполне себе мантра - "Гарконен мани падме хум!" :rolleyes:

в его крайне правой ветке лавинизме:D:D:D

бляяя, в мемориз!!!!:D:D:D

Отдохнуть тебе надо, Юрий Венедиктович! :D

и правда, пойду, завтра грядет тяжелый день...

спок ночи флудерасты:)

Плюсую. Тут у меня на проекте торговый терминал в ваши цвета покрасили, очч похоже на АТМ теперь :)

мимикрия, людей на цвет заманивают ))

я с удовольствием проконсультируюсь, но пока не вижу вопроса, потому как мне то все понятно и я говорю, как объясняли мне.
С энциклопедистами не соскучишься, вот мне принципиальность твоя не понятно, ищу в словаре

1] 変更 [へんこう] [хэн'ко:] ==>
перемена, изменение
1] 変化 [へんか] [хэн'ка] ==>
перемена, изменение

То есть я знаю японское звучание, я знаю упражнение, которое им обозначают, и понимаю что и зачем в нем делается.
Правильно я понимаю, что во время тай но хенко, ты не встаешь на место уке?

Я понял, что для тебя кокью дыхание, можешь ты в пару тройку предложениях пояснить, что для тебя кокью рёку и на чем(физически) основан бросок(или целый раздел бросков) кокью нагэ? Я бы еще глянул, как ты кокью хо выполняешь,но это уже понятно, не судьба - секретная информация.

Мы с ББ и Ибрагимом пришли к определенному пониманию, я пояснил и они свое мнение имеют, ссылка на них не пройдет, тем более вопрос я по моему весьма предметно задал. Еще раз, плиз, сможешь ли ты применить технники кихон ваза, как приемы самообороны в неизменном виде?

Именно в уширо ваза в демонстрациях Сиханами Айкидо Айкикай выполняется так как я привел у Фудзимото Йодзи на видео, ввел это "стандарт" Киссёмару Уесиба, О-сэнсэй делал не так, но и не так как на видео твоем, где мужчина без хакама. Там именно статика, один стоит другой подбирается сзади и хватает, так в статике в Айкидо О-сэнсэя нету.
Что "у нас", я так и заявляю - у нас, а это именно "средняя температура по больницы".

Волна не обязательна, тут вот как раз говорит о том, что ты так не делаешь. Бывает так что уке не падает от вывода из равновесия, но выравнивает равновесие, встать он тоже не может, ощущается это как уке уперся, далее нагэ выполняет продольное действие и бросок. Словами криво и не понятно, надо показать.

Мы можем найти вывод на контроли отличные от вывода на икке(обратного я и не утверждал), но это как раз будет хенка ваза и то что я назвал. Отсюда исключения, конечно, возможны, но при измененных условиях. Логика впорядке.

Чего ты так напугался, ну скажу, а у тебя будет реальный шанс уесть меня показать как четко и грамотно делаешь ты, в отличие от недотепы лава.

Вот это уже называется хамством и оно от тебя уже закономерно. И как показывает опыт, в силу ряда причин, ты его даже не замечаешь - на автомате.

- Ты попросил пояснить тебе непонятное.
- Я уточнил, что именно тебе не понятно
- Ты ответил
- я пояснил(ты понял)
и тут!
- ты обозвал меня наивным и дал совет как надо выполнять твои просьбы

Это не поучение ни разу. Выводы относительно нашего общения с тобой я сделал.

С каких пор слово наивный стало ругательством?:confused: Из словоря Даля:"Наивный - прямой и невинный, простой, простодушный, простосердечный, милый за простоту, привлекательный простотою;...."

Вильям Волес был прав:rolleyes: У Алексея даже значения общеизвестных слов, свои собственные:)

А я не сказал ругательство, я сказал обозвал. Правильно я понял, что ты хамства не видишь и все в норме?

[QUOTE=ЛАВ;7657675]А я не сказал ругательство, я сказал обозвал. /QUOTE] Значение слова и его синонимы обозвал:"применить к кому-нибудь бранное, обидное название" "обозвать


прозвать, выбранить, обложить, изругать последними словами, изругать на чем свет стоит, отматерить, обматерить, обматюгать, ругнуть, припечатать, изругать, обругать, назвать, выругать" Я понимаю проблемы с японским, но русский то надо немного знать:rolleyes:
Хамство видишь там ты, вспомни свое выражение про зеркало:).

[QUOTE=большой брат;7657683]Ты так и не ответил, ты когда просишь просьбу, потом обзываешь и совет даешь как пояснять?

обзывать = назвать.

[QUOTE=ЛАВ;7657692]Извени ничего не понял:confused: Кто кого обозвал?

1.разг. Называть обидным именем, давать кому-л., чему-л. бранное, оскорбительное название.
2.местн. Окликая, звать кого-л.; называть по имени.
Ты говорил о хамстве следовательно имел ввиду первое значение:) да второе уже и не используется в повседневной речи

ББ, я понял, что для тебя это норма, ничего не имею против, обсуждать тоже не считаю интересным.

Да и мне не интересно. Для тебя норма коверкать язык и понятия - у всех свои нормы:rolleyes::)

ЛАВ такой ЛАВ:rolleyes: ты ответил на мой вопрос так, что 2 человека тебя попросили объяснить, да еще и попытался нахамить мне при этом. Когда тебя спросили, а сложно было сразу нормально сказать ты пустился в обиженку. Детский сад какой-то:)
А наивным я тебя назвал по этой причине:
слова знакомы, но почему смысл твоих слов постоянно ускользает от окружающих?:) Алексей не на что тут обижаться, я бы на твоем месте задумался о происходящем, но это я:rolleyes:

Аватара апдейт не забудь :)

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1318829329

http://lurkmore.ru/%EC%ED%E5_%E2%E0%F1_%E6%E0%EB%FC

Не как объяснили тебе, а как ты понял. Это принципиальное отличие :)

Разница между ними - как между словами "смещение" и "разнообразие".

Не уверен.

Правильно. Вместо этого ты создаешь для него новый центр масс и смещаешь всю систему относительно его.

1. Кокю рёку (呼吸力) - "сила дыхания". Если ты дышишь правильно, то мощи в твоей технике прибавляется.
2. Кокю наге - броски с использованием кокю рёку. Физически означает, что в бросок вложен больший импульс по сравнению с другими типами бросков.

Нет.

Ты всеми силами пытаешься увести всех в сторону :) В кихон, в отличие от нагаре, такой бросок, как на картинке, невозможен - и ты это прекрасно знаешь. Поэтому твои прыжки в сторону того, что на картинке кихон, не выдерживают никакой критики - не может человек из статичных фаз делать такие вот амплитудные броски.

Уууу. Вот просто навскидку:

1. http://www.youtube.com/watch?v=cNW0UZIdxyk - Айкикай.
2. http://www.youtube.com/watch?v=JcCi8bevE74 - Айкикай.
3. http://www.youtube.com/watch?v=6vPjvKgEmFY - Айкикай.

Естественно, не делаю :)

100%, криво.

Иккё - контроль локтя (удэ осаэ). Смотрим, что ты пишешь Ибрагиму:
Как видно, ты именно это и утверждал.

Еще раз - если ты считаешь, что начало у этих техник - контроль локтя, тебе надо задуматься об их понимании.

Нет.

Не надейся :)

Т.е. словарь не верно дает сведения?

А для чего собственно создается новый центр масс, зачем нагэ делает тэнкан, стоит чуть дальше продолжить мысль, чтобы придти к "замещение тела уке"

Каким образом прибавляется мощи в технике из за правильного дыхания и что значит правильное дыхание?(я например кокью нагэ могу сделать вообще на задержке дыхания;-)

В кихон ваза как раз такой бросок и возможен, кихон ваза он разный собственно, у нас это именно кихон ваза. Такой бросок будет не возможен, сели уке как я уже сказал перестанет выполнять заданную последовательность формальных движений, например отпустит руку, на которую опирается внизу.

1. "Мы можем найти вывод на контроли отличные от вывода на икке(обратного я и не утверждал)"
2. "...и 5 контролям, которые различаются завершением, но ПРАКТИЧЕСКИ имеют одно начало - контроль локтя."

Большими буквами выделено то что ты забыл выделить красным. Это значит, что в исключниях есть и дургие варианты, но именно все начинается с контроля локтя, если лококть не привести в парвильное положение другие контпроли сделать будет сложно, вплоть до невозможного. Отсюда икке есть первыый контроль. С него начинают изучение.
если ты видел видео мной предложенное от фудзимото Йодзи, ты должен был заметить, что все контроли от семен учи сувари ваза начинаются с контроля локтя, а дальше реализуются одним из 4-х контролей, 5 там не показан.

По видео у Моритеру Уесиба все четко, с шагистикой, иначе и быть не может. Я как раз и говорил про этот стандарт, предыдущий дядечка более вялый, а первый вообще в возрасте и мало двигается, хотя видно уке к нему правильно подходит, навык есть.
То есть ты привел по улучшению качества, но не надо Айкикай, давай своим примеры!

БО это и есть дзе(?), в чем их разница?

дзе от 90 до 120 см , бо от 150 ...

хорошая иллюстрация смотреть>>>

ps а то а то что на 0.47 движения рук вокруг своей оси, называемое кокью;-)

Бо - шест, дзе - палка вот примеры
Тебя чем заинтересовало?

Хы))]

Ibragim, на бугейше не создавал тему, как собирался? Интересно было бы почитать.

Нет.
Да и все там будет предсказуемо, на картинке бросок, и его вполне можно считать приемом. У Лава просто тараканы буйствуют ))

На будофорумах вечером создам темку.

Ты бы не кормил троллей , а поздравил Лава с творческим развитием. Еще каких то лет 5 назад Лав "формальную технику" провозносил как высшую технику единоборств, утверждал что с ней можно народ валить штабелями, главное углы правильно подбирать. А ща скатился до того, что говорит это только формальная техника, из которой человек берет то что ему подходит, и остаток применяет как прикладную технику. Так глядишь лет через 5 Лав на муйтай и бжж скатится как прикладную технику http://i.smiles2k.net/war_smiles/rocketwhore.gif , а ай - для души и заработка :)

Ну да оно сейчас понятно, отмазки. Я думаю на Бугейши Ибрагим даж не зарегестрирован;-)
Только не забудь свое мнение высказать, что у Айкидок этот бросок не получится в реал, как и писал, а то знаю я вас, лав путается в терминологии, гоняет тараканов, а мы белые и пушистые дортоньяны, даже ссылки на источники забываем добавлять.

Лав, а помнишь как пяткой в грудь себя бил что -кай это одно, а -кан это другое, а когда одну федерацию на кай, а вторую на кан тебе показали, начал выть что, вокруг все дураки анонимные, один ты верующий ? :)

кан это одно, кай это другое, вне всякого сомнения. анонимы не дураки, они хуже;-)

А если и то и то федерация по карате, то звание "провинциальный дегенерат" может неспроста тебе Бугейша вручил на потрескивающем льду, держа руку на ручке смыва ? :)

кай (яп. 会, организация, общество, собрание, союз) - иероглиф1
обычно используется в названии стиля или направления БИ(Айкикай, Кекусинкай, Юбикай и пр.)
кан(яп , 館 — дворец, храм, дом, семья) иероглиф2
обычно название зала или додзе где практикуют Будокан, Есинкан и пр.

Пример в названиях Кекусинкан и Кекусинкай

Просьба энциклопедистам, не проходить мимо;-)

Гарконен, радуйся, я тебе сегодня ответил, тут твоей заслуги нет, тема мне интересная просто. Предвкушаю пару страниц помоев со стихами в заключении, но "так и должно быть"!

Кушай Лав , кушай :)

http://www.kyokushinkan.ru/index.wbp
http://www.fkrussia.ru/


http://en.wikipedia.org/wiki/Shōtōkai
http://en.wikipedia.org/wiki/Shotokan

Хехе все верно, читаем ссылки

Shotokai is not an official style of karate - "обычно используется в названии стиля или направления БИ"
Shotokan is the name of its Honbu Dojo (main practicing hall).- "обычно название зала или додзе где практикуют"
Gichin Funakoshi's karate style is also known as Shotokan ryu.


Тему закрываю.

Подчеркнутое слил без комментов . "Shotokan (松濤館流 Shōtōkan-ryū) is a style of karate". Так и должно быть (с) Привет дебил (с) :D

"Shotokan Karate-do International Federation (SKIF) is the largest shotokan karate organisation in the world, with in excess of two and a half million members worldwide, in one hundred and twenty countries."


http://en.wikipedia.org/wiki/Shotoka...nal_Federation


Shoto-kai is a karate-do organization with time-honored traditions

http://www.shotokai.jp/english/about/index.html

ну раз отмазки то ладно, придется не поленится ))

мнение насчет того что бросок получится или не получится отношения к вопросу никакого не имеет и потому высказано не будет.

вопрос будет о том что изображено на картинке, бросок или некий элемент кихона к отдельному броску=приему отношения не имеющий ну и есть ли приемы в айкидо или все только принципы ))

Бгг. Это мы уже проходили. Там как раз те самые две страницы, где видно, что нельзя привязывать "кай" к стилю, а "кан" к зданию. Там же и про Кёкушин КАЙКАН :)

тема на бугейше, пока лава не "палю", если посчитает нужным сам там отметится http://www.bugeisha.ru/myforum/showthread.php?tid=4818

Это неполный словарь. Могу посоветовать найти японоязычного человека, чем доверяться изданиям, в чьи задачи не входит растолковывать нюансы языка.

В твоей логике - возможно. Однако, новый центр масс создается для возможности инициировать новые векторы движения. Наге при выполнении таи но хенко может не делать тенкан (см. версии Йошинкан). А когда он его делает, то для того, чтобы слиться с движением уке. Ни разу не для того, чтобы заместить его тело.

И этот человек - айкидока :) Прописные истины о координировании движений и дыхания можно почерпнуть из многих источников, могу посоветовать узнать у Роберто Травальини - он расскажет, бо это его профессиональная стезя.

Вдумайся в следующую фразу: выведенный на позицию уке не сможет отпустить руку, на которую опирается внизу.

Нет, не начинается. И вывод фантастически абсурден с точки зрения логики: "Машина едет, отсюда руль элемент управления" :)

А ты, я погляжу, последовательно сужаешь границы применимости, лишь бы попасть в область легитимности своего заявления :) Сначала - все контроли, потом от уширодори, теперь уже техники на коленях? :)
Повторяю: если ты утверждаешь, что никкё, санкё, ёнкё и гоккё начинаются с иккё - ты не понимаешь самой сути этих техник. Более того, будь они в этом элементе одинаковыми, то завершения были бы всего лишь вариациями основной техники и не носили бы собственных названий.

а чего же, уважаемые практикующие Айкидоки, ваши броски никогда у вас не получатся, и вот у меня к вам, недоделанным, вопрос))) Но это только у лава двойные стандарты, у Ибрагима они одинарные, спрашивать, авторитетных товарищей, насчет непонимания, разъяснение которого ему ничего и не даст ни разу)))
А вообще ты там представится забыл;-)

Хт о такой Искандер?:confused::)

Короче Искандер попал:D:D

Ибрагим не при делах это все Искандер:cool::D

откуда про никогда, откуда недоделанные? обманываешь? :rolleyes:

ваще ничо не понял.
ничего страшного )

Поясняю, для любознательных.

"Shotokan (松濤館流 Shōtōkan-ryū) is a style of karate"
Если переводить буквально то Школа преподоваемая в додзе(доме) колышущих сосен(Сётокан) является стилем каратэ

Shotokan Karate-do International Federation (SKIF) is the largest shotokan karate organisation in the world,... - Международная Федерация Путь Каратэ Дома Колышущих Соен есть самая большая организация в Мире преподающих(обучающи) каратэ Дома колышущих сосен. Т.е. Федерация есть Организация, а не шотокан есть организация.


Shoto-kai is a karate-do organization with time-honored traditions.
Организация сёто(колышущиеся сосны) является организацией обучающая каратэ-до с... и т.д.

Дом и Организация не одно и то же. Но то что занимаются в зале люди может стать стилем тогда так и говорят, стиль чего - то там изучающая там то.

Конечно, же Ибрагим, внимательно читаешь, молодца!:)

Леш, ты чот бредишь, я неправильные вопросы разве задал в теме на бугейше? Ровно те о которых полемика и шла так то.

При чем тут твой поток мыслей я ваще не пойму :rolleyes:, когда уже связно и логично начнешь изъяснятся?

Согласен, словарь может быть не полный, вполне логично, что если словарь не владеет нюансами, то я понятно. Но я учусь, с твоей помощью;-)
Где смотреть версию Йошинкан, чего тебя то Айкикай то Йошинкан штибает, давай свою версию, перейдем от теории к практике?
Истоник новых векторов движения, видоизменения старых, но вот скажи мне плиз, как иначе слиться с движением уке не приблизившись к нему физически и не выведя его из равновесия, не захватив его центр масс(читай физически заместить его тело своим)?

Хехе опять отмазки, иди туда не знаешь куда. Я спрашиваю у учителей, столько сколько мне надо для выполнения того или иного движения правильно(под их присмотром), но ты ранее утверждал, что я не правильно понимаю, а теперь совет иди и спроси. Отмазки не канают, либо ты расскажешь, как физически на уровне тэ сабаки выглядит кокью хехе, либо зачем было умно объяснять мне что такое кокью - если объяснять изначально не собирался(умничал?).

"Вдумайся в следующую фразу: выведенный на позицию уке не сможет отпустить руку, на которую опирается внизу." хехе лажа, не сможет если он будет выравнивать равновесие как принято в Айкидо, если например осядет вниз то влегкую сможет. Ох уж эти сказочки теоретигов!!!

Давай так с чего начинается изучение у вас, с какого из контролей?

Где я это утверждал ссылку пожалуйста "ты утверждаешь, что никкё, санкё, ёнкё и гоккё начинаются с иккё", я говорил о первоначальном входе похожим на икке и разность завершения, либо приведи ссылку.

Контроли важны нужны и разнообразны, я например вообще могу сделать контроль да хоть скажем никке вообще не прикосаясь к локтю, но это не значит что в нем не будет контроля локтя, есть например физическая точка контроля, а есть вторая точка контроля - виртуальная, если так можно выразится, которая движется по руке, от кисти например до ключицы в примере с никке, может и дальше в принципе, но это уже для искусства.

Ну ты давно уже с бредящим человеком разговариваешь, тебя не напрягает, чего постоянно интересуешься. Ты бредишь?)))

Я поясню, когда народ на Бугейше отреагирует. Ты просто сам картину для себя в моделе нарисуй в голове.

Я, ниже подписавшийся, хочу ваше мнения, дабы мне теоретически понять суть Айкидо. У вас других дел нету, мне пояснять, а я потом докажу бредящему лаву. Мотивация убийственная, не выдерживает вопроса - Зачем тебе это? То что повелся на мое - слабо, это понятно;):cool:

Где у меня жесткая привязка и так и так называю, я для шлифоки личного понимания, а не для чего ты там подумал;)

Вспомни свои слова. Прием не получится если будет делать Айкидока. По твоему выходит, Айкидока это признак человека не способного сделать(доделать до конца) бросок - недоделанный отсюда.

мда, чот ты задергался как то )) что ответят то ответят, вопросы там вполне конкретные )

не суть, а пара вопросов в целом они касаются есть ли в айкидо приемы как это обычно понимается или нет.
я тебе ничего доказывать не буду, это просто будет аргумент и факт, тебе нет смысла доказывать, ты генерируешь идеи не опираясь на логику и общепринятое толкование.
насчет твоего слабо, думал даж не комментировать, однако думаю такой базарнобабский жест нельзя оставить незамеченным, посему и оценка ему такая - базарнобабская. Хоть бы молчал чтоли )))


Дословно мои слова:
С памятью проблемы или привычка такая, не видеть то что не по твоему?

Лав, а ведь Ибрагим прав, все по существу, будь объективней.. Без обид..

Ну дык чего, Лав, опять вопрос слить собрался? Есть у тебя подчиненные или нет?

пожалуйста ;)

Пользуйся поиском в ютюбе, например

Штибает как раз тебя - в попытках прикрыть некомпетентность. А я тебе показываю две вещи - многообразие форм айкидо и смысл действия. Пока безрезультатно.

Переходи :) и перестань нервничать, ни в каком из стилей не замещают уке

Подменой понятий занимаешься. Я нигде не говорил, что к уке не надо подходить и выводить его из равновесия - наоборот, надо. Но не нужно захватывать его центр масс (тем более, глупо замещая его тело своим). Читай внимательнее - создается общий центр масс, вокруг которого двигается разбалансированная единица.

Ггг. Левая часть правой не противоречит; ты неправильно понимаешь - иди и спроси ;)

Тебе с самого начала было сказано, что такое кокю :) на любом уровне это - дыхание ;) это не кто-то вокруг умничает - а ты просто не понимаешь смысла того, о чем тебе говорят. Вне зависимости от того, кто это.

Даже усилия ни представить, ни сделать не было, видимо ;) не удивил. Однако, все еще предлагаю вдуматься и попробовать ;) если не получится (это подсказка) - попробовать вывести уке в такое положение, в котором он не падает, но отпустить упор снизу не может.

С икке. Но совсем не из-за того, что там контроль локтя

В первоначальном посте.

Пользуясь такой логикой, можно утверждать, что ты выполнением шомен ирими контролируешь левую пятку. Однако кроме икке, ни одна техника больше не фокусируется конкретно на локте.

А кто нить знает как правильно, базарнобабкай или базарнобабкан ? Или Слив-рю-кайкан-до ?

копирайты ставь да :mad:
:D

Канеш, канеш.

Базарнобабкай (Ибр)
Базарнобабкан (Ибр)

ЗАО Ибрагим Group Co LTD (с)

चत्वारि आर्यसत्यानि

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Knot3d.svg.png


Made in China 布达拉宫 拉萨 西藏


http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=988527-39-72

Не рекомендуется совмещать с алкогольными напитками. Перед применением обратится к специалисту.

Никаких обид. А в чем в сущности прав то?:eek:

Я то воспользуюсь поиском, но если ты на что то ссылаешься, что вызывает разногласия, то как минимум стоит указать источник, чтобы об одном говорить.

Хехе чтобы тебе говорить о моей компетентности, надо бы тебе быть компетентным в Айкикай или Йошинкан. Пока ты даже ссылку не удосужился привести, лишь ссылка на стиль(читай на всех вообще)

Про подход к уке и змещение его тела своим я говорил, теперь ты с этим соглашаешься - так и должно быть.
Подход это и есть замещение, вставть там где он стоял. Создание центра масс нужно, как мы выяснили для вывода из равновесия, этот новый центр масс он не стабилен во времени, а единица равновесие быстро старается обретсти и чтобы далее присоедениться к действиям уке надо двигаться с ним в одну сторону, если стоять не там где стоит уке двигаться в одну сторону будет затруднительно.

если ты утверждаешь, что я не правильно понимаю и предлагаешь идти спросить - то ты заведомо предлагаешь безрезультатное(по твоим представлениям) действия, читай иди туда не знаю куда, спроси то что мамуке не понятно - мне это не надо по определению.

Ну давай я буду бить тебе в лицо, ты уберешь руки за спину и попробуешь меня бросить кокью нагэ, если как ты говоришь специфические тэ сабаки тебе не требуются, договорились?

Опять таки чтобы отпустить не мог, я готов попробывать, ты будешь делать чтобы я не отпустил, а я отпущу. Это не выяснение кто самый крутой, и не приглашение на спарринг, если вдруг так показалось, вполне рабочие моменты.

Все начинается с икке и у вас тоже - потому что это основа тчк. Ты не согласен, тогда приведи своё объяснение иначе получается все есть так как я говорю, но ты считаешь это бредом хехе

В любой технике надо контролировать локоть, но икке это еще и техническое действия привода уке в удержание за счет локтя, в других техниках, например(возможны исключения), контроль локтя осуществляется для выполнения чего то другова - перехода, перехвата, вывод на болевой кисти или для возможности пройти уке за спину и т.п.

Аргумент и факт чего? Тебе вообще Айкидо с какого боку припеку?
Хехе идие мои воплощены в действия в тренировки, либо вдохновляют на оные, а тебе зачем это, милАй?
Ну думал не комментировать, а прокомментировал - не правильно думаешь, хреново следишь за умом. Свое фи в сторону лава ты сказал.

Сначала сделал ненужные тебе телодвижения, не приносящие тебе ни разу выгоду по сбору аргументов и фактов не пойми для чего, затем обозвал лава - так и должно быть:)

Интересно, кто нибудь способен первый остановиться?:)

Тебе на это указывают все участники этой ветки - согласуй свои определения с общечеловеческими, чтобы ты мог говорить с остальными на одном языке. С другой стороны, если тебе элементарно лень хотя бы поискать, о чем речь, тогда вообще разговор втуне - и это тоже прекрасно характеризует тебя.

Ты странно ленив. Конструктивным поиском заняться лень, но нагородить тонну чепухи - завсегда.

Пальцем покажи, где я согласился, что надо замещать тело уке. Прекращай фантазии свои выдавать за истину :)

Еще раз - не нужно вставать туда, где стоит уке. Не нужно вставать туда, где стоит уке.

Не пользуйся "мы", пожалуйста. Это ты выяснил. А я говорил, что создается новый центр масс для смены вектора движения.

Нет.

Жесткий тупняк напал, видимо :) тебе предлагают наиболее конструктивный способ расширить твой кругозор и понять то, что является мякоткой в айки, ты же хамить начинаешь и притворяться, что тебя обижают. Да и фантазировать, что тебя просят узнать непонятные другим вещи :D эти вещи непонятны только тебе.

Хочется меня побить? Приезжай, пробуй :D Ты определись, о чем идет речь - о коккю, о коккю реку, о коккю хо или о коккю наге. Еще раз - для того, чтобы дышать, движения руками делать не надо. Что тут тебе непонятно?


Выведенный - не отпустишь. Тебе это вполне можеть продемонстрировать Гарк, он знает как. Либо приезжай набить мне лицо :D

Читай внимательно еще раз. То, что все контроли начинаются с контроля локтя - бред.

Ты :) для меня это навроде крестиков-ноликов, но полегче :)

Не интересно играть когда все предсказуемо:) Лучше партию в го или шахматы:)

Вово. Я себе на планшет шахматы понаустанавливал всякие. А в го как-то не очень тянуло играть. Чаще в разные игры на основе нард :)

А кто-нибудь играет в онлайн игры ? Веселый фермер там и т.п. ? :)

Гггг :D

в вашем обсуждении:) истина на его стороне

Ужо есть один ответ.

Молодец Искандер! :D

Ну вот и расскажи, что за истина то?

Исмаил прав ! :D

Аргумент и факт против твоей позиции что мол на картинке не прием, и приемов ваще в айкиде нет, а некий элемент ката.
При чем тут отношение моего бока и айкидо, у меня к айкидо так то ваще никаких вопросов, вопросы только к твоей скромной персоне и тому что ты пишешь. тут есть еще Мамука, который на мой взгляд более квалифицирован, по крайней мере в теоретическом аспекте и к его словам и пояснениям у меня вопросов практически не возникает.
Будт добр объясни внятнее )
Ты как будто из лесу ей-богу, книжки тебе надо читать, начиная со школьной программы, я использовал слегка измененное устоявшееся выражение - "не хотел говорить, но скажу", можешь в яндексе погуглить, узнаешь как часто его используют и в каких контекстах.
да лан? эко ты лихо определил что мне нужно а что нет, не мала ли тебе шапка мИлай?
можешь спросить понято ли другим участникам ветки зачем я создал тему на бугейше, потом выводы сделаем )

и по моему не в пользу ЛАВа )

Так и должно быть (с)

Вы так раскручиваете ветку Лава, что незнающий человек по кол-ву ответов подумает, что прям весь фарит айкидоки.

И в самом деле, нефиг пиарщику помогать, надо возродить тему "фан-клуб "4 биты"" :)

Тыхо тыхо не пали контору;-)

А вообще форум это способ тренировки. Так же как и на тренировках, каждый ставит себе цели и добивается их, а кто то хочет доказать кому-то что цели другого плохие, кто-то выпадает на эмоции и начинает истерить, кто то зазнавшийся начинает всем объяснять, как надо делать, кто-то просто тусовщик, приходит от нечего делать и т.п.

Ну и я дивиденды с раскрученной ветки не получаю, если что;-)

Завзывай уже с пристыжением меня, относительно не пониманием мной чего-то там общечеловеческого, на публику это может и действиует, но мне индифферентно. Если бы все так гладко было бы с пониманием общечеловеческих определений, не было бы столько разногласия и желаний легализовать КС, в частности. Я то как раз не на словах сплочаю людей и даю возможность сделать себя и окружающий мир лучше;-)
По этому на твои эмоции не отвечаю, тока конструктив.

Заняться поиском чего? видео с Йошинканом много тысяч роликов, что из них тебе показалось интересным в свете освещенного вопроса?

Ты сказал "Я нигде не говорил, что к уке не надо подходить и выводить его из равновесия - наоборот, надо" - а именно это я и называю "замещение тела", потому что не только подход но и встать там где он стоит;-)
Относительно того, что ты с этим с последним не согласен, необходимо видео как ты это делаешь, иначе ты на этом зациклился и так и не удосужился написать, ход дальше, зачем вообще тай но хенка?
Вот пример как нас учат http://www.youtube.com/watch?v=VXAWh...elated#t=0m51s
а вот тут прям видно как уке делает небольшое смещение, дабы сохранить возможность атаковать(толкать) - http://www.youtube.com/watch?v=VXAWh...elated#t=2m12s

Надо вставать где стоит уке, мало того надо чтобы уке хотел вернуться на то положение куда встал нагэ заместив уке;-)

"Нет" - не согласен, давай примеры опровержения, или предлгаешь на слово тебе верить?

Во всех указанных тобой кокью, физическое движение тэ сабаки схожи. Ты я так понял, можешь кокью нагэ выполнить без рук? Все уже знает только ты не в курсе, никакие дуэли я не провожу, уж тем более не договариваюсь о них в сети. Ты пропустил часть моего поста про это. Побить тебя в целях нет.

Я стоял в паре с Гарком, вполне себе, закомплексованный парень, что-то пытающийся доказать людям. Что он мне может продемонстрировать?

Значит если база контроля локтя, с которого все начинается - бред. А вы изучаете икке первым, по сути вы занимаетесь бредом?)))

Хехе хехе Ибрагим. Несогласным им же пофиг против какой позиции, они в принципе не согласны. Ну не согласен ты - такойй бывает, так ты хочешь это доказать кому то, а вот тут начинается болезность. Когда надо делать что-то, тратить силы и время не на свои интересы, а на пиар чужих.

Отношение ты не имеешь к Айкидо - тут самое прямое имеет значение, дабы показать, что доказав или опровергнув что-то, ты и не будешь Айкидо заниматься и оно тебе даром не нужно, лишь бы опровергнуть позицию лава, хехе
Есть вопросы к тому что я пишу - вставай в очередь их задавать хехе)))

Мамука - мега квалифициврован, энциклопедист не меньше, очень помогает, если не брать его нежелание все заявленное продемонстрировать;-)

"Будт добр объясни внятнее )" - это практически не возможно с моей стороны, ты просто не слышишь, что я говорю, тебе оно не важно, а важно тебе найти несогласие с моей позицией(даже не попытавшись в ней разобраться) - уже выяснили;-)

Ну не хотел сказать, но сказал - отлично тебя характеризует, только и всего.

Не я определял что тебе надо, ты сам определился)))

Теперь все с замиранием сердца будем следить,что же там не в пользу лава))) а потом говорить, а ведь знали знали. А лав тихо починяет примус, пришлел с тренировки, отписался, пришел с тренировки отписался хехе романтика)))

Зазнавшийся это про меня видимо) Самодур ты, Лав, и балабол, и не лечишься.

а я наверное выпадаю на эмоции:D:D:D

кстати куда она исчезла? и еще ,Лав будучи модератором банил тебя?

Узнали себя, ну и славненькое. Узнаешь, птицу по помету(с)
Со своей стороны привел классификацию наиболее часто встречающихся схожих отклонений и здесь и на тренировке, а не конкретных людей.

мало того народ может менять категорию, а то и объединять несколько, ни разу не берусь кого то судить, нравится пусть продолжают, со своей стороны считаю это недопустимым, ну и тренируюсь))

Лав стер тему после опубликации сказки братьев Гримм "Умная Эльза"
Лав предложил организовать совет старейшин и первым делом советом старейшин в варианте Лава было забанивание Гарка :)

как же грустно у тебя лав с великим и могучим...:rolleyes:

Слишком много хехе за последнее время, Лав наверно нервничает, хотя он нам напишет конечно, что бодр весел, скипидар принимает ))
А ваще можно все тут пообсуждать http://forum.farit.ru/showthread.php?t=237503 . Чтоб Лаву тему не засорять и Легионер чтоб мог отписываться, клятву ненарушая :)

Ты ж не в первый раз этот бред несешь, конечно знакомый бред:D Помет, разумеется, не при чем.

Желающие дождались. Ибрагим был послан на уй прилюдно в попытке "поразить внимание и почерпнуть незаслуженные знания".
Возможно стал более понятен смысл моей фразы "Сначала сделал ненужные тебе телодвижения, не приносящие тебе ни разу выгоду по сбору аргументов и фактов не пойми для чего, затем обозвал лава - так и должно быть"

В который раз сталкиваюсь с ситуацией, что мое хорошее расположение принимают за слабость и желают обсудить. Видно надо дефолтом посылать по назначению?

Приема там нет как и говорилось, по мнению автора - "элемент бросковой техники КАЙТЭН НАГЭ в своей пердпоследней фазе исполнения."

Почему кайтэн нагэ я в принципе понимаю, не первый раз сталкиваясь с разностью определений в разных додзё.

почитал ради интереса бугейшу сделал для себя вывод - айкидо опасно для психического здоровья:mad: столько неадекватных людей я не встречал во всех видах контактных единоборств вместе взятых
Пыс: Мамука ты походу занимаешься неправильным айкидо:D:D

Характеристика Лава оттуда же весьма интересна :)

Лав читать разучился , накуй то его послали :) А у Исы Бен Ладена всего лишь спросили зачем эта картинка нужна вообще :)

я это давно понял,окончательно убедился когда увидел айкидок на показухе на силовом экстриме 2009 года в парке кашкадан, там был парень который тучи руками разгоняет :D

Не думал, что ТСБ может быть таким.
з.ы. перефразировал.

Эмиль, опасная тропа делать о ком то выводы, у чела есть его поступки по ним судят. Ответбыл дан по существу, к остальному надо задуматься почему так? уверен есть ответ, лежащий в иной плоскости, нежли - неадекватность:-)

можно конечно начать долгие рассуждения о проблемном детстве, о том, что мальчика обижали в школе, но суть Эмиль правильно ухватил, налицо неадекватное поведение человека:(

Не, просто зачем материться, он же вроде просто спросить хотел. Я думаю он должен был ответить нормально, а не так.

мой тебе совет не парься по этому поводу, просто не будь таким, в том же айкидо я уверен есть множество адекватных, умных людей на которых стоит равняться.

Странно получается - если тебя на бушейше на мой взгляд без всяких оснований (просто за желание поделиться инфой) обклыдывают куями и называют провинциальным дегенератом, ты это проглатываешь, считаешь адекватным и бежишь отжиматся по команде. Если же Иван назвал тебя наивным, ты называешь это хамством и сам делаешь выводы о людях направо и налево. Что позволено айкидоке видимо непозволено простым смертным:)
Хамящий и матерящийся айкидока это адекватно и нормально, ведь Айкидо вносит бесценный вклад в эволюцию человека и такие мелочи как уважительное вежливое общение не должны мешать сверхзадаче:)
Даже твой малолетний ученик поня,л что да как (видимо еще мозг еще не промыт до конца)

зато сразу становится понятным смысл картинки про эволюцию айкидо:D

Бб, а мне его и не промывают.

Это очень хорошо:) Я "обзову" тебя "страшным ругательством" "наивный". :)

Данс
Про смысл уже Мамука рассказал.

Ключевое тут ожидание, как он должен, а он у себя дома. А во вторых "просто спросить" - это не совсем так. Не нужен был Ибрагиму смысл, ему и Айкидо то не вперло, и заниматься он не будем, ему важно было уесть лава и "имеет теперь"(с) из к/ф "Мама не горю"

Даже если "он дома хозяин", он должен подавать пример другим, как вести себя(имхо), если его ученик спросит про эту картинку? Он тоже так ответит? Никто не знает.
хотя не мне судить=)))

Все просто, почему то это тебе не понятно. Тебе что-то надо ты "подъезжаешь на кривой козе" и получаешь результат. Можно и обидится, тем самым подтвердить, что обида(самомнение) важнее результата. В контексте с Дансером - он просил, а результат ему был не важен, понимаешь?
Я не одобряю мат, по этому у себя дома не допускаю, кто то готов у себя это дома терпеть, не мне их учить. Ты видимо в каждом доме свои порядки хочешь установить?;)

1. кому он должен? каким другим?
2. у него нет учеников
3. Айкидо он занимается как "использовать для самообороны", а не как передавать академическую линию, сам об этом говорил.

сам же видишь как неадекватно люди понимают инфу здесь, а я ниразу матом и даже грубо никому не ответил. Ни разу не поддерживаю данное поведение, защищать не готов, но ответив по пунктам выше, надеюсь вывод сделаешь правильный:-)

1.Юзерам(?)
2.Не знал.
3.Тоже не знал.
Теперь немного проясняется.

Это тебе Дансер сказал? Или лучше Дансера знаешь важен ли ему результат?

я рад;-)
по первому пункту, видишь ли ввиду невозможности, с моей стороны, поддерживать тамошний формат общения, я там и не пишу почти(последняя тема, я собрал все принципы бугей о которых говорил ТСБ и выложил в отдельную тему, дабы он что то добавил - я выполнил работу по консолидации, и ответ соответсвующий смотреть), пишу где я дома и где мне комфортно) То есть, я получил, что хотел - реально получил, что там узнал, я охотно рассказываю на тренировки, про Сукэра, например. А вот Ибрагим там решил нахаляву(заведомо признак лошизма, заведомо в проигрышной ситуации) искать поддержку против лава - ну и нашел. То бишь парадокс получается, он(ТСБ) матом, а люди сами туда лезут))) По этому и с юзерами все в норме))

Это только ты требуешь прямые ответы на свои вопросы- "гвозди бы из таких людей делать, отличные вышли бы гвозди";) Для меня хватает реакции на ответ. Если результата ждут и он необходим, реакция однозначная. И заметь, я не разу не сказал, плохой Дансер или хороший, я для себя выработал манеру, как с ним общаться и какие давать или не давать ему ответы, не больше не меньше. Если ему эта манера не нравится, он может изменить ее, но одного желания мало, надо меня убедить. Так же он может забить на меня, ну подумаешь какой то лав, не буду с ним общаться и писать ему не буду, если он такой бяка - обидеться это проще. Сложно понять причину! Чтобы продвинуться на новый уровень, надо пройти старый, а если не понимаешь, что то на старом, жизнь раз за разом будет долбить носом, пока не будешь понимать причину своих неудач. Ну можно на уровень свой обижаться и винить лава в своих неудачах, лаву сиренево;-)

только два варианта? так даже не интересно:rolleyes:
Петрушка ты Лав, самый настоящий:D:D

Игорь, а ты еще не понял? мы все дураки и не лечимся, один Лав в белом пальто:D:D

Вполне закономерное понимание моих слов, причем подстрочное, того что я и не говорил.
Там где то ББ доказывал, что обзывать ты и не собирался,а всего лишь по доброму назвал и раз за разом продолжаешь. ББ ошибался;)

самое смешное, что Бб как раз не ошибался:) это ты умудрился неверно понять сначала меня, а потом и его:D:D

Игорь зачем ты человеку на соринку в глазу указываешь, когда там бревен немерено?:)

Ну про то, что Лав сливальщик он и сам знает. А про косяки восприятия, видимо, не верит)

Есть примеры где я устанавливаю свои порядки в гостях? Я просто не хожу в такие гости где хозяева плюют и гадят в собственном доме и матюкают гостей. "Не стой там где бьют"(с) там где срут тоже лучше не стоять:)
Пысы, У тебя по твоим словам отличные компетентные наставники, зачем ходить куда-то и умываться плевками? Сильно помогло в тренировочном процессе общение ТСБ?

+1, тот же принцип исповедую, оставим таких хозяев вариться в собственном дерьме:mad:

Возьми пример с промывкой мозгов, ты предположил, что я у себя всем мозги промываю - это плохо, так быть не должно, пример где ты устанавливаешь свои порядки.
Ты ходишь в гости, ты же их читаешь;-)
Знаешь, умываться плевками, конечно, не стоит,но я вполне адекватен к собственной персоне, для меня критика не столь болезна, чтобы сравнивать ее с плевками. Есть такая разновидность болезни, когда у человека непреднамеренно ругань вылетает, но при этом конструктив тоже присутсвует. Я не берусь судить(в отличие от тебя между прочим) хорошо это или плохо, принимаю людей такими какие они есть и рассматриваю, как мы можем быть друг другу полезны.

Мне лично общение с ТСБ помогло в тренировочном процессе, например прибавило четкости формулировок, последний пример опять же прием - не прием, я изначально на форуме ТСБ встречал то, что я описал своими словами относительно технического действия, вот мне и смешно было, видеть потуги Ибрагима(с твоих слов, таких здравомыслящих, как то так ты выражался, людей ты редко встречаешь) опровергнуть мою позицию таким образом. Вопросы я стал иные своим наставникам задавать и дело у меня пошло с развитием Айкидо лучше, сейчас 4 зала, 3 взрослой группы и 5 детских, чего и тебе желаю. Скоро ребята мои начнут на черные пояса аттестоваться. В феврале будет 3-й международный семинар, ну и так далее. Это то что можно оценить не занимаясь Айкидо. В тренировочном процессе так же. Четкое понимание что тебе надо, дает четкий план действия, на итог есть результаты.

Леша ты подожди, еще не вечер ) Про приемы в сущности с тобой согласен только один человек в теме на бугейше, который не практик, ТСБ оценил лишь момент на картинке, а речь таки не за момент а за действие в целом. Я там уточнил. Хотя если так же будут нахать то переспрошу у айкидок на будо форумах, там народ "подемократичнее", т.к. хватает представителей других "конфессий".

Мне не куда спешить, тебя послали не меня;-)
а так ты я гляжу вот эту фразу воспринял как на картинке прием))
"элемент бросковой техники КАЙТЭН НАГЭ в своей пердпоследней фазе исполнения"

Насчет кого и куда послали, тебе бы читать вдумчивее, Гарк чо зря старался чтоли? - http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=6433
мне вот интересно, а если сделать раскадровку по 100 кадров, кажддый тоже будет элементом техники ага, и его как то отдельно рассматривать можно?
Мамука уже писал о том что момент динамики, как на фото, нельзя рассмотреть как отдельный элемент кихона, это стопкадр. ну врубись уже в это простое и незамысловатое.

Про промывку погорячился, признаю. Где я свои порядки устанавливаю так и не понял. На бугейшу не хожу с тех пор как тебя там обосрали, да и раньше я их не читал (только пару статей), лично для меня там ничего полезного.
Если ТСБ тебе помог это хорошо. Твои достижения впечатляют, за пожелания спасибо (поживем увидем как оно будет).

Ибрагиму.
Значит ты солидарен с Гарком? выходит ты путаешь причиноследственную связь. Ты написал на Бугейше, чтобы "поразить внимание" лава, а как послали тебя за это, виноват опять лав, нормально так, безответственно. Как чего нить гаденькое сделать, все мастера, а как отвечать, я не я, лав виноват хехе. У Гарка с темой про биты так вышло, как гадить сам с усами, как перенесли - давайте коллективное письмо, сам уже не способен. Вот такая вот арифметика.

В ката есть элементы - вход, вывод из равновесия, присоеденение к движению уке, сам бросок, контроль после броска и т.д. в 100 кадрах на некоторых будут повторяющиеся элементы в разных фазах.

зы самое главное и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ, я с тобой не спорил ни разу, высказываю свою точку зрения и все тут.

Кихон ваза, для своих для обучения делится на составляющие "кирпичики". Вообщем то любое движение можно разобрать на базовые движения ног и рук. Каждый кирпичик вначале оттачивается, затем складывается техническое действие. При отточенных кирпичиках, внимание концентрируется на более сложных вещах, как то на моменте синхронизации, на дистанции и прочая. Т.е. обучение происходит, не так - показали, делай. А постепенно, методически выверенно, очень может быть что Мамуку так и не учили, потому так японцы обычно не учат гадзинов, только своих. А чтобы оказаться среди своих надо "на кривой козе подъехать" суметь еще.
На текущий момент Фудзимото Йодзи дает нам методику преподавания, не только применение. Отсюда наш клуб Мусуби, работающий по метод базе КРАГА в котором технический директор Фудзимото Йодзи имеет возможность заниматься так сказать из первых ипонских рук.А Фудзимото Йодзи, хоть и является учеником уже второго поколения учеников О-сэнсэя, но и был на тренировках когда О-сэнсэй проводил.

Про промывку проехали. На Бугейшу не ходишь(шоу с участием Ибрагима значит не заценишь), как им себя вести не указываешь, значит и "про установление порядков" больше у меня нет примеров.
ТСБ хоть и специфичен(а кто без этого?), но последователен и линию свою уже много лет гнет, думаю это правильно.

Слабо назвать своего протеже, кому Лав поплакался в жилетку ? Не тоже самое лицо кто по анонимному уговору тя модератором сделал и мае гири в мочевой пузырь сзади пинком потом выкинул ? :) Наушничать и интрижками заниматься интересно некоторым персонажам так же, как и в открытую ханжеством ))

Троллил :)
Пиарщик.

И тебя тоже, Лав. Там черным по белому написано. Попытка откреститься от спорщика не катит.

Как раз в большинстве случаев ни разу не конструктив твои комментарии :)

Просто пойти и поискать то, как в Йошинкане делают таи но хенко - выше твоего понимания? :)

Бред. Поясню ниже.

Таи но хенко. И не удосужился прочесть и обдумать как раз ты, бо я уже писал, но для тебя приведу еще раз:
Тут же сразу видно, что именно искать в ютюбе ;)

Так вот, почему это бред - поясню на примере парочки столь любимых тобой видео:

1. Йошинкан, Иноуэ канчо. Тут видно сразу два момента: для таи но хенко необязательно разворачиваться, и совсем не нужно вставать туда, где стоит уке.
2. Айкикай, Донован Уэйт. Он не встает туда, где уке. Уке не хочет встать туда, где наге.
3. Морихиро Сайто. Он не встает туда, где уке. Уке не хочет вернуться туда, где стоит наге.
4. Паоло Кораллини. Не встает туда, где уке. Уке не хочет вернуться туда, где наге.
5. Мичио Хикицучи. Не встает туда, где уке. Уке не знает, как вернуться туда, где наге.

Кроме того, никто почему-то не говорит "таи но хенка" :)

Тебе неоднократно предлагали проверить мои слова любыми доступными тебе средствами. Ты вместо этого разводишь софистику низкого пошиба.

Бред. Смотри:

1. Кокю - дыхание. Я дышу без рук.
2. Кокю рёку - сила дыхания. Я толкаю машину, руки не двигаются.
3. Кокю хо - упражнение. Смотри на движения рук в моротедори кокю хо.
4. Кокю наге. Наблюдай за броском.

Последнее видео, с 1м50с смотри. Более того, по последнему видео - ты видишь, сколько всего можно назвать кокю наге? И не потому, что это одна какая-то специфическая техника, а потому, что подключение кокю рёку к любой бросковой технике даст в результате кокю наге.

А при чем тут дуэль? Ты предлагал приехать и побить меня в лицо. Приезжай :) Я тож тебя побью в лицо - и это ни разу не спарринг будет, так, рабочие моменты :) С другой стороны, ты можешь в сети у меня узнать мои контакты и договориться лично.

Заметь, ты не абстрагируешься от эмоций, как утверждаешь парой абзацев выше. Первое предложение к теме разговора не имеет ни малейшего отношения, но показывает твою обиду и твою же закомплексованность. Мог бы выкинуть это предложение - на смысле абзаца никак бы не сказалось.
А показать он тебе может тот самый момент, когда ты не сможешь отпустить опорную руку.

Что ты тут вообще написал? Это не по-русски :) Но на всякий случай предлагаю еще раз внимательно перечитать:

Ты неправ.

Радует, что прогрессируешь.

1. Йошинкан посмотри на 1.10 нагэ занимает место уке, 2.04, но это не совсем тай но хенко, в том пониманеи что я привык(как меня нас учат), это кокью нагэ. Но момент замещения реально присуствует;-)
2. Донован делает несколько иной акцент, но если он будет показывать какое то дальнейшее техническое действие,то хочешь не хочешь, ему надо будет занять место уке;-) У него уке стоит и держится за руку, вместо того чтобы толкать.
3. Примерно, то же самое что в п.2 уке стоит(наклоняется) и держится за руку. Но на 2.47 все же нагэ встает на место уке:-)
4. Вот этот вариант, особенно на 0.20,а именно открыая подмышка, локоть в сторону, мне вообще не понятен. У нас нет таких статических вариантов, уке должен смещаться, пытаясь давить. А тут наклон, и статика - мега странно. Вот примерный вариант http://www.bugeisha.ru/aikido/video/dvd_mats_03.avi уке двигается вперед и четко видно, где остается нагэ после смещения уке.
5. все нормально, 0.13 нагэ встает на место уке, уке вынужден сместиться.

Не один мой словарь не дал разницу, хенка и хенко, я понимаю, что ты скзал, одно это вариация(изменения к основному), другое изменение, соответсвенно.
В свою очередь я говорю что такое тай но хенко, как меня учили, смысл в том чтобы заместить своим телом, тело уке)встать где он стоит). Далее когда уке восстанавливает равновесие, нагэ сливаясь с его действиями направляет его по касательной к кругу, с центром в проекции центра тяжести нагэ на опоре,т.е. грубо говоря, вынуждает уке двигаться вокруг себя по кругу.
Я встречал подобные заблуждения, когда тэнка(как пропускание уке) с выводом уке из равновесия путают со слиянием с дейтсвиями уке, если прибавить скорость и делать все довольно интенсивно, не даст уке слиться ни разу на своей атаке, в этом корень, мне кажется, не понимания.
Как уже сказал, новый центр масс, по моему нужен для вывода уке из равновесия не более, не сблизившись с ним при этом, вывести из равновесия на расстоянии не получится. Конец истории.

Движение рук тэ сабаки, которое я назыал кокью - напоминают взмах боккеном над головой, для удара либо сам рез. Если у вас боккен так поднимают - http://www.youtube.com/watch?v=08lyhftT2zQ#t=0m26s я не против.
У Хитохиро Сайто все ок, на мой взгляд и это(тэ сабаки - кокью) ясно видно, о чем я собственно и говорю.
Касательно смещения проекция центра тяжести на опоре, как формирование кокью рёку тоже все ок, это база нарабатывается у нас в начале каждой тренировке в фунакоги ундо.

Про Гарка, ни разу не эмоции, чисто констатация фактов(у меня есть набор фактов, которые свидетельствуют, что допускать Гарка в тренировочный процесс под запретом). Ты мне предлагаешь, что то сделать, чтобы узнать, данный вариант обречен. Либо ты чего то не знаешь, предлагая мне это, либо какие то свои скрытые замыслы имеешь, мне это ни разу не интересно.

Про икке
1. Вы начинаете изучать техники контролей с икке? - да(ты сам сказал)
2. Твое утверждение "То, что все контроли начинаются с контроля локтя - бред".

вывод, вы на тренирвоках бредите.

1. я с Ибрагимом не спорил
2. Ибрагим со мной начал спор
3. Он для доказательства, решил поюзать нахаляву "авторитетное мнение"
4. "Авторитетное мнение" на его попытку его послало

я тут каким боком?
А то что ТСБ упомянул спорщиков, а ты якобы подумал что я сппорил с кем то, да не было этого , либо примеры попытки от меня доказать кому-то что-то.
Мой стиль общения повествовательный "В Айкидо так то и так то" - всё.

зы мало того, Ибрагим еще и приврал, ради красного словца - "Есть изображение вызвавшее долгий спор". спор это когда один знает как и у него получается и другой знает как и у него получается, и вот доказывают свои точки зрения, а Ибрагим даже Айкидо не занимается, он вообще от этого далек, но нет примазался к лаву, спорит с ним на равных или даже выше равных(у Айкидок то все равно не один бросок не получится);-) А лав ни разу не спорил, как то так.

Гарк - это закономерно в своих косяках и не способностях что-то сделать(завершить начатое) винить кого то(погоду, правительство, лава и прочая), мало того это основной признак лоха. Пока есть лохи будет мне счастья, как то так;-)
У меня на тренировках лохи в принципе не могут задержаться, так устроен процесс обучения, там надо отвечать за себя и за свои действия.

У меня астролог персональный появился. Намерение к Лаву идти гдето узрел ... А зачем мне к Лаву ходить ? Вроде незачем. Лав чо курит ? Может к Лаву белочка пришла ? Тогда вопросов к Лаву конечно нет :) А то еще спор затеет с высказыванием своего мнения, а зачем мне полудурошный спор с пальцем деланным недоастроном спорящим каким оттенком звёзды на небе мигают ... Он наверно бесщелевой спектрограф от небулярного не отличит ))

Гарк специально для тебя выделил жирным, с тем что он выделил с тем я и согласен.
Написал на Бугейше я потому что там есть квалифицированные в айкидо люди, не учел конечно что айкидоки эмоциональные товарищи, и зачастую даже не пытаются понять о чем речь, да тут и моя вина, надо было сделать предельно сухо. Что ж, это мне опыт )

Я конечно понимаю что у тебя определенные трудности с абстрактным и прочим мышлением, и ты видимо в случае такого поворота маршируешь куда послали. Но где ты увидел что тебя обвинили что кого то куда то послали, ты бредишь или лжешь?



Леш хорош придуриваться, ката тут не причем, тот же ТСБ написал что там
ни слова про ката, мож ты уже перестанешь трепать эту левую тему.

да да, это ты так повествуешь, знаем мы твои объяснения, в итоге общепринятое понимание смысла слов оказывается совершенно искаженным.


Обращаю внимание на очередной твой перл. Будь умничкой, прочитай википедию хотябы, узнаешь что
.
Так что жду извинений :rolleyes:

А вот ты просто враль, потому что совершенно переврал сказанные мной слова, и получилось у тебя так:
а в оригинале так

кто такой ТСБ ?

главный на том форуме

я это понял,а он в реале какой то невероятно сильный боец что так всех на*** посылает?

есть у меня по этому поводу сомнения но их увы не проверить

Лав, на картинке - прием. Один человек бросает другого, выполняет техническое действие=прием.

Лав, ты сказал "В Айкидо так то и так то" , Ибрагим тебе сказал типа не так то. Ты не согласен с его мнением? Ты продолжаешь повествовать свое мнение "В Айкидо так то и так то"? Это и есть спор.

И ТСБ отозвался негативно именно о тех, кто на форуме малозначимые для практики вещи обсуждает. Ты среди них.

Ибрагиму: мне это обсуждение напоминает знаешь что?;)
Ибрагим: 2+2=4
"Айкидоки": не фига, оно равно 3 потому что у нас не 2+2, а 2+1:) а в другом додзе вообще 2-3 и равно оно -1:D:D
но самое главное это правила сложения и вычитания и ты можешь узнать их или не узнать решая эти примеры:cool:
Ибрагим: хорошо, но 2+2=4, с этим ведь никто не спорит?
"Айкидоки": 4 равно 2 в квадрате или 2 в кубе разделенное на 2 и я не знаю как там в ваших правилах сложения, но вот деление и особенно приведение в квадрат и куб...:D:D
Ибрагим:/facepalm
"Айкидоки":/FUCK YEA

Как то так ага.
Айкидо страшная вещь, так сломать логику адептам...

вообщем Ибрагим терперь с даж с Гарком решил объединиться в дружбе против лава хехе - в очередь;-)

я еще отдельно вопрос задавал, почему бросок не получится? ты ответил, потому- что, айкидока делать будет. А как то забыл это на бугейше написать. да и того что написал достаточно, теперь остаеться удивляться, хотел нахаляву знания получит, потом этими знаниями опровергнуть позицию лава в споре, а они послали - не справедливо, так ведь?;-)

вроде уже выяснили что равенство не всегда верно, ты чего тормозишь?

До мнения Ибрагима я повествовал, после его мнения буду. Мне его мнение о том как оно в Айкидо совсем не интересно, если что.

Я на форуме ТСБ не обсуждал тему приема, если че. А что я делаю у себя дома его мало касается, смею предположить он даже не знает. А мало значимые для твоей практики вещи ты обсуждаешь, например, лава. А лав делится исключительно линым опытом из практики. Вот давай так, ты сколько раз тенчи нагэ выполнял или Ибрагим? упс;-)

Ибрагим, ты последователен просто улет хехе. Ну вот нафига спрашивать мнение человека, в чьей квалификации ты не сомневаешься)) или ты сомневаться стал после ответа тебе??

Если ты до сих пор не понял, я сторонник той простой истины которую сказали еще в древности "Платон мне друг, но истина дороже".

Ты же по всей видимости в основном руководствуешься иными принципами, расскажешь какими?


И что, это как то по иному позволяет толковать мои слова? Ты просто переврал мое первое утверждение и теперь пытаешься подогнать под него цитаты.

Но что мне стоит каждый раз цитировать сказанные мной слова, да ничего, и каждый раз ты будешь лжецом потому что я не говорил что у айкидоки не получится любой прием. И хоть как ты тут не юлил ты останешься лжецом.

О чем тебе и говорят, ты в упор не понимаешь некоторых общепринятых терминов и толкуешь их как то по своему. И тут ты оказывается повествуешь а не дискутируешь, ну ну.

Леша, ты кончай бредить, я айкидо не занимался, что за идиотские вопросы?
Я начал обсуждать то что на картинке прием, ты ляпнул что это не прием а элемент ката и что в айкидо не приемов, с чем я и не согласился...

Dancer очень точно подметил про 2+2=4.

Где логика даже спрашивать не нужно, очередной твой тупняк.

При чем квалификация в айкидо и статус крутого бойца который всех посылает нах потому что может кому угодно "надрать задницу"?

На бугейшу я написал токма по той причине что ты ранее ссылался на ТСБ и дал понять что сей чел для тебя авторитет.

Выиграет диалог из филиала якудзы на ч0рном фольксвагене фаэтоне с длиной полового органа 40 см

http://img84.imageshack.us/img84/9742/x025bc509.jpg

Несколько предыдущих страниц опять посвящены пустому. Пока участники не будут понимать под словами одно и то же, спор не окончится.
Проблема в том, что каждый использует свое понимание, а потому язык используется один, а к общей картинке в результате не приводит.
Причем, картинка одна, а значения разные)))
Статья для неленивых: http://www.kant.narod.ru/austin.htm

Мы про бросок тенчи нагэ говорим, что на картинке, не за любой бросок.

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=6197

Я уточнил

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=6287

вот это надо было тоже привести, для честности(борца за истину) перед айкидоками на форуме бугейша, и м.б. скорость с которой бы тебя послали там удвоилась;)

Я давно понял, что ты из разряда "несогласных", не важно с чем. Вот несогласен что в Айкидо ката парные, вот не согласен что техническое действие и прием не одно и то же в Айкидо, прикрываясь какими то общечеловеческими общепринятыми терминами. Истина она разная бывает, будут дети, будет твоя созданная команда, будешь иначе относится, а пока вольный ветер "истина дороже", ни тебе ответсвенности, ни тебе каких то уважений к кому то, сделавшему тебе доброе.
О своих принципах кратко не получится, ну главное "за все надо платить"!

Где хоть один пример, где я тебя хотел в чем то убедить???

Я знаю что ты Айкидо не занимался, у тебя чисто теоретический интерес, доказать что-то лаву спрашивая у якобы авторитетных ему людей и они тебя послав, якобы послали лава;-)

Очередной "тупняк" ты понял!!! Судя по твоим дальше ответам, зачем врать то?
Исходя из честности и поиска истины, надо было так задать вопрос на форуме.
Типо парни, я вас ни разу не уважаю(а пишешь "Уважаемые практики айкидо"), но лав вас уважает(стрелки, и типо "перекинул" ответсвенность) и мнение ему ваше(я сам лично сомневаюсь в авторитетности и способности навыков БУГЭЙ хозяина форума) важно(такой вывод я сделал и значит так должно быть), по этому разъясните мне(нахаляву, лишь как теоретическому искателю истины) что лав ошибается и в Айкидо прием = формально выполненному ката(выполняемая техника).
Не находишь это будет честнее и ближе к истине?

Да вообще ТСБ ниже(в твоей теме) можно твою цитату с сылками выслать, хехе ради хохмы. Ты же не понимаешь, что не так, он тебе объяснит м.б.

- кто такой ТСБ ?
- главный на том форуме
- я это понял,а он в реале какой то невероятно сильный боец что так всех на*** посылает?
- есть у меня по этому поводу сомнения но их увы не проверить

Я вот лично привык человеку в лицо говорить, то что я о нем думаю, потому видимо такой не популярный, а не говорить в одном месте уважаемый, а в другом "я сомневаюсь в нем", а совет прошу у него же из-за лава

1. Какая цель Ибрагима?

- доказать лаву, что прием = техническое действие в общепринятом смысле

2. Какая моя цель?

- Пиар Айкидо и рассказывать о нашей деятельности


Итого синергия. я бы один без него не справился. А то что не понимает, кто-то чего-то так то бывает, не беда.

За статью спасибо, заинтересовало, поставил в очередь, почитаю. Тем более рекомендация ученого!;)

А какая разница? Тенчин наге это совершенно уникальный элемент, и почему же?
Это замечательно, только это не значит что по моему мнению у любого айкидоки не будет получатся любой прием.
Я понимаю что у тебя избирательная слепота при прочтении, распечатай что-ли, попроси третьих лиц (лучше всего преподавателей логики) пояснить смысл.
Перевирать то хватит уже.

Я там выяснял только один момент, насчет боевитости айкидоков уже миллионы копий сломаны, мне ломать еще как то несподручно. Я разве сказал что все айкидоки одинаковы? Некоторые отрабатывают нормально ;)

Ну насчет послали, я так понимаю ты с радостью на эти посылы реагируешь так как от тебя ждут посылающие и потому от других ждешь такой же реакции, и ты насколько я помню против таких проявлений, тебе кстати не стыдно за коллег айкидошников, могу принять извинения от твоего лица :D
Для информации, в реакции на всевозможные нахи на всевозможных форумах я от тебя отличаюсь. Ну хамоватые там на форуме ну и что, мне теперь голосить - ай ай ай послали на Х! Что делать, как сатисфакцию требовать? Да ну, просто выводы есть определенные и все, не могу ж я прийти к ним в зал и сказать: кто тут меня послал, айда на кулачках выясним!

Леша, у тебя проблемы с памятью, то что ты написал а я выделил ты придумал только что, об этом ваще разговоров небыло, и даже намеков.
Как я мог спорить что в айкидо нет парных ката когда я их своими глазами видел, как я мог утверждать что тех действие и прием это одно и тоже, цитаты Леша, ци-та-ты, причем конкретные а не твои размышления о том как ты меня понял, у тебя с пониманием боольшие проблемы.
Бред какой-то, ты к чему апеллировать то пытаешься хоть сам понимаешь? Разная истина, надо же, т.е. пьяный водитель сбивший человека заслуживает наказания это одна истина, а твой пьяный ребенок сбивший человека наказания не заслуживает, это вторая истина. Замечательно Алексей, просто замечательно.

Так, и зачем ты у меня спрашиваешь про то отрабатывал я или нет?
Ты о себе не будь такого высокого мнения, тебе доказать в принципе не реально, ты не умеешь смотреть с другой стороны. А так, вон Эмилько мож прочтет, выводы сделает :rolleyes:

Леша, врать это говорить неправду, это то чем ты занимаешься, а вот скажи где я сказал неправду, ктк ты там писал - упс?
Вот где ты лжешь я могу легко процитировать.
На бугейшу смело можешь писать что я сомневаюсь, ваще смело, я от этих слов ну никак не могу отказаться. И если ты хоть чуть чуть подумаешь, поймешь почему. А вот то что боевая эффективность и компетентность в айкидо никак не связана ты видимо никак не можешь докумекать, так что цитируй там на форуме, ТСБ тебе то, по знакомству, четко и без посылов объяснит связано ли это или нет ;)

Леш, вся твоя непопулярность не от того, а от другого, тебе про это 100500 раз сказали )
Ты знаешь, для тебя наверное откровение что можно человека уважать но в то же время сомневаться в тех или иных его качествах, навыках и пр т.п. Я вот например ФЕ уважаю, но сильно сомневаюсь что из него получится хороший политик. Такой пример надеюсь для тебя доступен, или еще "мельче" надо?

Когда до 500 страницы дойдете меня позовите . Может
Лаву бад для памяти какой посоветовать ? Гинкго там, а Ибрагим ? :)

непоможет, тут надо твоими методами... я так понимаю то что снайперы и разведчики практикуют, например электрический ток...

они еще практикуют пулю в голову, думаю в данном случае это будет более эффективно:D:D

А почему бы тупо не забить ? Нравится челу пиарить, пусть пиарит сам с собой на здоровье. Тут как с сетевиком общаться, только воду на мельницу лить.