здравствуйте снова! вы меня помните? я к вам просилась... не подумайте про меня плохо, мол болтушка и пр.,нееет! не пришла потому что сильно спину простудила...щас чуть легче, совсем пройдет-обязательно приду!:):):)

Ну щас начнется!:) 3-4 страницы флуда обеспеченны:D .

в УБК!!! отработка партера против превосходящих сил противника!
в Айкидо тока лубят:D:D:D

 
/обиделась/... я зашла напомнить о себе, ибо стараюсь слова на ветер не бросать, сказала приду-значит так и будет!:(:( :(

Приходите мы всем рады, а особенно синеглазым стройным брюнеткам.:)

Хехе а у нас одинаковые вкусы на женщин хехе. Очень страстные попадаются именно голубоглазые брюнетки, потому смешение кровей, наверно.

А еще женатый человек, как не стыдно:D Щас спалишь всю контору.:rolleyes: :D

женщины небольшого роста, брюнетки... /упс :rolleyes: :D

Хехе так у меня жена под стандарт подходит.

Отмазалси:D

Думаю чего говорю и говорю чего думаю хехе

Ты ночью что - всегда свет включаешь и цвет глаз определяешь? Че уж лежит рядом то и пользуй :p

Моим друзьям так нравятся брунетки,
Один из них разок заметил метко,
Что серый цвет у кошечек нередко
У всех, когда темнеет по стране.
Однако, как Кун-цзы писал в заметках
Найти так трудно кошку в темной клетке,
Иной породы и другой расцветки
Особенно когда ее там нет!

Низачет.:rolleyes:

Пару месяцев назад подписался на рассылку "Единоборства и оздоровление" у subscribe.ru первое время приходили довольно интересные материалы по айкидо, сейчас пришло это
И к чему я это...

Спасибо за совет, гы. А я и не тока ночью юзаю, чё мне шторы занавешивать? хехе

А мне понравилось, ну за - "женщины должны быть!"(с) Я. Бульк!

К флейму...

Что то я не понял, зачем ты это выложил и что там интересного?
по ссылке сходил, кто такой Саныч не понял.

мну давно подписан на это...если честно, некоторые вещи кажутся просто фантастическими. указанная скрытая реклама просто бесит.
чувак говорит, что мышцы как таковые не устают и им по фику сколько и как часто работать-эт мы устаем психологически. ну а как же физиология-молочная кислота, глюкоза, кислород, кровоток в мышцах и тп?
чувак равньше качал пресс 50 раз максимум, на одном из семинаров под руководством саныча сразу же сделал 500 без особых напрягов...понятно, что мы используем очень мало из своих возможностей, но...
кароче мну не верит аффтару...

смотря чо делать... вон марафонцы бегают хз сколько.
ну и в книге рекордов всякие уникумы за 1000 раз подтягиваются. Да и пресс можно по разному качать, в 2001 году для мну 500 раз на пресс лежа было вопросом времени а не физвозможности.

ну еще скажи что марафон сходу сможет любой пробежать
он же грит, что был максимум 50, а тут сразу 500. сразу

согласен согласен.. Этот Саныч просто эээ какойто. Да и вообще этой рассылкой и навязыванием желания организовать сетевой клуб боевых искусств саныч дзюцу он (аффтар) вызвал у меня стойкий спазм при малейшеа упоминании. За сим и хрен с ним. :D

:Dнашел!
Начну с письма Константина:[/font]
[FONT="]«>Система позволяет этот источник раскрыть и использовать.»[/font]
[FONT="]За счет чего, каких методов?[/font]
[FONT="]Саныч в процессе всех тренировок уделяет этому внимание, начните то же самое, уделять внимание. А из практик, на мой взгляд, хорошо этот источник развивает хакудо (бой одноруких).[/font]
[FONT="]«> Однажды на тренировке Саныча перешагнул свой физический барьер: до[/font]
[FONT="]>этого делал упражнения на пресс 50 раз, а в тот раз сделал 600 раз.[/font]
[FONT="]>Причем, на сотый раз мои мышцы отказались работать,» [/font]
[FONT="]За счет чего это было преодолено? [/font]
[FONT="]За счет Саныча. Мы с парнями шутили на эту тему: попробуй этого не сделать, Саныч заставит[/font]J[FONT="] Шутки, шутками, а мы себя жалеем - это первый момент, у нас в голове стоят блоки - это второй момент. Саныч нас не жалеет, и знает как снять блоки. [/font]
[FONT="] >Саныч объяснил: мышцам все равно сколько раз повторять упражнение, как[/font]
[FONT="]>насекомым, главное чтобы не было травмы разрыва мышц, связок и т.п. А все[/font]
>барьеры только в нашей голове.
А как же накопление молочной кислоты и прочие вполне объективные биохимические процессы, которые могут вызвать как снижение интенсивности прохождения нервных импульсов (грубо говоря, команд мозга мышцам на работу), так и падение питания мышечных волокон, без чего те просто не могут сокращаться дальше?

Заставить этого саныча делать стометровые рывки в гору с хорошим уклоном и поглядеть как он это будет бесконечно делать:D Да хотя бы раз 10 подряд:rolleyes:

Эксклюзивная фото Саныча, заряжает воду, аккумуляторы БелАЗа, реакторы на уране. Раскроет ваши митохондрии и наполнит их живительным креатинфосфатом. :D

Кто такой Саныч, вы сейчас о ком говорите?

кто-то типа о-сенсея

Тока он круче, потому что не устает ваще как насекомое:rolleyes: :rolleyes: :D

Складывается у меня впечателние что разговор безпредметный, кто то что то сказал и вот уже пошли эпитеты - "насекомое".
Всё таки тема посвещена всеми виденной техники и мне кажется не совсем интересно, уважаемые бойцы, кидаться на каждую фразу в нете с иронией и критикой.

Да ирония и критика липнет только к тем кто чужд самоиронии и самокритики, а это верный знак задранного носа и игры в "своей песочнице". Правильные мальчеги и девочки, кому "мама в детстве муху цокотуху читала"(с) АНК, ничуть не стремаются и над своим отражением в зеркале как минимум улыбнуться и эпитеты с юмором воспринять..особливо тогда когда происходит это после массовых публичных рассылок. Вспоминаю как Алексей к "забори свинью" относился... и вижу кислую мину и плакат "Я не свинья" :D
Хотя возможно бытие движет сознанием мальчегов в черных штанишках но у нас наоборот - сознание движет бытием, т.е. назвать можно и свиньей, главное что внутри.. снаружи фуфел, шелуха намалевать можно что угодно.
//утренний флуд, после вчерашней эээ.. дня рождения короче :)

То что флуд это заметно. То что тебе, Ибрагим, где то там показалось в признаках задранный нос, так это смею уверить, только показалось. А то, что после этого ещё и кислые мины Алексея на "забори свинью" кажутся то это иначе как галюнами и не назвать. Кислую мину Алексея ваще мало кто видел, потому не до кисляков, работы много.
То что кто то хочет походить на свинья(не путать со свин я), это его личное дело, даже не буду переубеждать, но прастите подписываться под эту "шелуху снаружи" мне не с руки. Кто надевает чёрные штанишки уже как ты выразился не "мальчеги"(хехе типо закос под гламурных подонков), но мужи, да хотя бы это и девушки. Вот назвать кого угодно свиньё это не всегда возможно, тут лукавство присутвует. Свиньёй называет то что внутри соответствует данному определению, а я именно за то чтобы внутрнее соответсвовало внешнему, а не за странные прикрытия, мы мол внутри все ангелы, а тут так глумимся от нечего делать. Можно отрицать и не соглашаться с тем что окружение влияет на личность и даже не замечать этого, но факт остаётся фактом, поговори пол часа с циником и самому как то не красиво всё кажется. Потому за тверёзвый взгляд и отсутсвие флуда. Да и ещё, если не затруднит - забейте вы на этого алексея, в который раз уже говорю. Есть куча интересных тем, вот давайте за них и поговорим.

есть упражнение которое назвали за некоторую схожесть - "забори свинью", есть чел который как только услышал название сразу замахал всеми конечностями протестуя, типо он не свин а это название противоречит его морально нравственным принципам :)
Короче прицепился к внешнему обрамлению.. так как в этом упражнении нет задачи вести себя по "свински" и нет такого следствия что после этого упражнения будешь вести себя как "свинья". поэтому я и отпустил замечание по поводу цепляния к внешнему "мальчиков в черных штанишках" (с) АНК

Ключевое тут ЗА НЕКОТОРУЮ схожесть, и не надо за меня думать и предполагать чем я там куда то замахал, не было этого.
Итак если на одно и то же явление глянут разные люди, то кому то это покажется ЗАБОРИ СВИНЬЮ, другому "поимей бобрика", четвертому "поцелуй мальчишку", и так далее. И при схожести упражнения будет разные названия, что в сущности будет характеризовать образ мышления назывателя. В Айкидо это называется РАН ТОРИ, то есть с японского ХАОТИЧНОЕ ХВАТАНИЕ с целью обездвижить, путём прижатия к земле. Окрашивать это в какой то эмоциональный окрас, не вижу никакой необходимости. А вот что можно подумать прочитав ЗАБОРИ СВИНЬЮ(а что подумают родили у кого чада на треньках этим занимается, а теперь прикинь что это твой сын), что в упражнении кто то СВИН о чём я очень СПОКОЙНО и вежливо сказал, бурные не согласия с лавом пародили то...что пародили и теперь не надо кивать мол "замахал руками".

Лав, надо быть проще... И люди потянуться...

Кому надо чтобы люди тянулись, тот наверное проще, а по мне главное чтобы именно правильные люди были вокруг, которые могут поделиться конструктивными мыслями и своими подходами, а не критики-ироники, хотя тут место такое, кудаж деваться...ох не раз меня упрекали, да брось ты эту затею, чего "бисер то метать"...ан нет устойчив как каток, главное чтобы ровно хехе

Лав, вы пойдете на семинар по запястьям?

Чтобы никому не было обидно, а мне напряжно, отвечать буду только на вопросы по существу дела, а не ради интереса. С уважением, ко всем вопрошающим. Просто нет у меня ответов всем кому хочешь так как они хотят.

1)насчет разных людей абсолютно согласен
2)несогласен с (экий шалун, мне такого и в голову не пришло бы, Фрейд однако рулит;) ) так как есть контекст борьбы и сексуальной подоплеки он не несет, а если несет то хоть рантори его назовите люди будут аналогии проводить с... (надеюсь мысль понятна)
3)Если родители ф шоке от "забори свинью" то они как минимум слегка ханжи, боюсь подумать что с ними было бы еслиб ребенок занимался бы в какой ни будь китайской/даосской школе, умерли бы от перегрева мозга в связи с фантазированием на тему названий техник и т.п.

а эмоциональный окрас... ну упражнение носит более игровой характер, психике полезно получить эмоции со знаком +

Отлично что мы друг друга поняли.
Ещё раз я не против разных названий и никогда не был. Мы рождены чтобы сказку сделать лучше, а не чтобы опошлить, мнение моё. Насчёт Фрейда это всё более гипербола, но она работает, именно доведённая до абсурда ситуации привлекает внимание к ...мм не очень хорошей идеи с названием.

Интересная эта фигня - свобода. Занимаясь у ББ я чувствую свободу. Я учусь не бояться боли, боль - мой друг. ЛАВ занимаясь чувствует свободу... Ибрагим занимаясь чувствует свободу... Может мы ради свободы и занимаемся?

Мне вот другое интересно , ради чего тут стока букф понаписано и периодически они повторяются ? Моск ниасилил . Я как понимаю - появилась тема "Уши в акидо" , поскоку тут окромя Лава респондентов нет , то в теме должно быть только два сообщения ,от Али "первонахЪ" , от Легионера "а как же запястья" , ну может еще Ибрагим " гыгы" вставит и тема тонет , так нет начинается " а мне кажется не так , не то" все сомневаются , никто не берет 4 пласмаски и не идет проверять на Лаве вживую , так или не так , а вживую все к нему ходят только диск или книжку попросить , шой то я не поймууу :rolleyes: :D

Все праильна пишешь мудрый Гарконен:) Я тоже удивляюсь че мы тут пишем:confused: Флудерастия мля болезнь:D

ну дак если прийти с пластмасками..то потом дисков могут недать :)
/шутю типа.

Ну то что не все читающие пишут это да. Так может им быть интересно читателями, кто пишет есть чего сказать. Не у всех конечно получается, так стараются же и это здорово. По мне уж лучше не то сказать, чем остаться с неправильным мнением. По этому не стесняйте себя УВАЖАЕМЫЕ - пишите больше.

А от свободы до самореализации не далеко...опс

А можно определение самореализации с твоей точки зрения? А то опять викепедии в ход пойдут:)

Дык и пойдёт конечно и правильно пойдёт. Глядишь в одни и те же понятия будут один и тот же смысл вкладывать, а не стереотипами мыслить(это мысли вообще).

Естественность, Творчество, Давать, Дарить - все эти слова можно поставить рядом с Самореализацией.
Естественное желание человека реализовать свои способности и таланты.
И Боксе можно реализовать свои таланты, если они конечно есть, а в Айкидо можно обнаружить свои таланты и развивать их, хотя они могут и не подходить для Бокса.
На одном семинаре был весьма поражён, как парень с отсутвием руки по локоть работал Айкидо, именно своё подогнанное под себя Айкидо - это и есть Самореализация с моей точки зрения.

Пришли новые материалы с семинара Фудзимото Йодзи, в который раз не перестаю удивляться, не часто видишь мастеров такого уровня, так доступно и открыто дающие базовые принципы и их связь в технике. Моя просто доволен, смакую каждую минуту, возможно чуть позже выложу ролик с ирими нагэ.

Итак как обещал
Вложенный файл 34292
Вложенный файл 34293

Вложенный файл 34295
Вложенный файл 34296

Вложенный файл 34298
Вложенный файл 34299
Вложенный файл 34300
Вложенный файл 34302
Вложенный файл 34301

Да Вы не переживайте что 7 дан, можно ведь оценить, положение тела, осанку, положения оси.
Кстати на первой-второй фотке видно как довольно шустро двигается уке, покарывая 2 метро одни выпадом и сёмен учи с передней руки.
Али ты уже понимаешь почему уке двигается вокруг нагэ, по моему именно этот элемент показывал на тебе, когда ты падал и не хотел вставть?

Али, ты падал и не хотел вставать???:eek::confused: мну хочет, чтоб мну также кидали айкидой

Лав, уточните когда, мну ваще не помнид! Мну всегда старалсо быстрее встать.

Так ты у нас и был всего один раз на моей трньке, хехе работали ирими нагэ, то что на фотке.

Для выполнения ирими нагэ в таком виде(см. фото), уке должен встать после вывода из равновесия или пытаться сохранить равновесия, если он будет лежать, такую форму делать не нужно, что естественно. Но уке например может передумать атаковать и вставать спиной вперёд(пятясь) или откатиться тогда всё тоже. Тут когда мы говорим об условностях(что должен делать уке) он должен стараться встать продолжая намерения начатой атаки.

По фоткам ничего не скажешь?

Продолжение, короткая форма(без тэнкан )

Вложенный файл 34662
Вложенный файл 34663
Вложенный файл 34664
Вложенный файл 34665
Вложенный файл 34666

А зачем вообще длинная форма Алексей?

Отдельные фрагменты вывода из равновесия и уке старается его востановить.

Вложенный файл 34667
Вложенный файл 34668
Вложенный файл 34669
Вложенный файл 34670
Вложенный файл 34671

Как зачем?! Уже ведь несколько раз говорил, техники Айкидо это инструмент посредством которого вырабатываются правильные психофизические навыки. Для нагэ это возможность контролировать уке без излишнего силового воздействия, умение использовать ось вращение, работа над перемещениями, поддержание контатка в движении. Для уке это непрерывность воздействия и при выводе из равновесия не пытаться судорожно его востановить, а спокойно двигаться в сторону его востановления, так же формирование правильной структуры тела, заметьте когда уке вынужден каснуться рукой татами, он не гнёться в спине и старется востановить равновесия двигаясь по движению.
Короткая форма ближе к прикладному, очень короткая будет атэми:-)
"Айкидо это общение"(c) Ганеев М.М.
Вот ты попробуй общаться только приказами(тумаками) понял чел не понял, главное что ты уже сказал. Это уже будет не общение, так же и в Айкидо, важна обратная связь.

жжжошь ЛАВ!!!:D
инструмент психофизиологии...:D
главное-чтоб не было инструментом сексопатологии:D:D:D

Вторая часть моего поста поясняет. Часто на раздражение в лучшем случае у человека начинается ответная реакция в противоположную сторону, в худшем ступор. Умение не припятсвовать и не вестись, а дальше продолжать начатое и есть определенные навыки. Хехе типо актуальная пословица у комерсов "Нас ибут а мы крепчаем"
Я тоже рад тебя слышать!

тибе надо было на запястья прийти:)

Посмотрел фотки, эх мне бы туда!

ну и что тебе мешало прийти?

В это время я был в Стерлитамаке

Понятно. Спасибо. А с прикладной точки зрения у длинной формы есть назначение?

ББ, рад стараться. Тут не мешало бы определиться что есть прикладной, потому что как я понял, многие тут напрочь отрицают прикладной смысл если не было прямого силового противостояния.

Я как раз про прямое силовое противостояние (про остальное ты уже ответил вполне понятно).

Тогда ты сам знаешь ответ. В силовом противостоянии побеждает сильнейший, а я понимаю прикладное значение это то которое может пригодиться так сказать на "каждый день" типо олвэйс хехе
Я вот на сто уверен начни сталкиваться с теми людьми с которыми приходиться общаться и от меня бы мокрого места не осталось, обратное позволяет мне учиться.

Кстати сказать тут уместо вспомнить психолога Абрахама Маслоу и его крылатую фразу "Человек научившийся пользоваться молтком, во всём видит гвозди"(с)

На самом деле это не только к текущей ветке относится, но так же и вообще взгляд на БИ. Мы имеем Бокс и Борьбу как эталон спортивного единоборства и всё даже не подходящее пробуем измерить этими категориями. Если есть удар значит Бокс, а следовательно боксёры сделают это лучше. Если есть партер и захват, то всё значит борьба, а значит самбо и дзюдо. Если исходить из таких посылов, то очень трудно будет понять Айкидо и что такое "лубовь" в Айкидо, так и будут казаться педики и инфантильные личности.
Мнение о насущном, так сказать.

Алексей все проще. И в Боксе и в Дзюдо, не встает вопросов о том что будет если мне захотят дать в морду. Причем обычно вопросов нет и у наблюдающих.
А в Айкидо одни разглагольствования. К чему все эти умствования рабочее не рабочее, могу не могу, люблю не люблю, вон вышли и попробывали, да хотябы по правилам, с ограничениями. Зато с реально сопротивляющимся противником.

Иногда проще не есть правильно. Думаете вопрос не встаёт у бохеро и борцов когда на них хотят "наехать" злобные "кредиторы", которые могут и в морду дать и вдоль спины. Именно те кто занимается а не Бокс или Дзюдо вообще, хехе. Наблюдающие это вообще хохма, это мы кого имеем ввиду? У Вас были случаи когда шибздик к критической ситуации оказывался самым дееспособным, когда со стороны можно было сказать да так "обрубок" какой то и откуда взялось то? Наблюдать это значит полагаться на свой опыт, а он может оказаться как выше описал "начать разыскивать гводзди".
Прикинем сколько тут айкидок и сколько они сказали? А не Айкидоки и сомневающиеся?
Умствования действительно не к чему, по этому по теме и за свои реальные очущения было бы супер здорово и тут всяких "да хотябы" мягко говоря не в кассу. Вот Вы сами так отлично начали, у нас бесформенный стиль, тем не менее повышается навык выполнения техник и заканчивается это почему не знаю, так есть - отлично. С моей стороны хоть одно ФИ увидели? так не было потому что, а в чью нибудь сторону именно на "направление БИ вообще", а не за то что говорят?
А Вы Айкидо сколько занимаетесь и у кого? Так откуда вот это "А в Айкидо одни разглагольствования." мне кажется врёте Вы всё, уж извините, и не краснеете.
Путь проверять всё да хоть на тай бохерах по моему не сильно дальновидный, а больше как реклама работает, кому нужна реклама - кто хочет чего то там продать выгодно, правильно делает, между прочим, только какое тут имеет место собственное продвижение в выбранном БИ?

Бывали и таки что все было и наоборот. И когда среди оказывался КМС по боксу и все на него рассчитывали он полностью оправдывал возложенные ожидания. Насчет наблюдающих - я имел в виду людей не занимающихся именно боксом или дзюдо, но выносящих суждение на основании увиденного. Или опробованного в дружеских поединках.

Именно так – один Айкидока и куча сомневающихся….

Согласен говорил именно про это. Давайте про ваш реальный опыт поговорим, только без фантазий.

А я и не заканчивал. Да бесформенный стиль. Да улучшается техника боя. Да я при случаи дерусь. Хотя серьезно не спаринговал уже года 3-4. Да мне интересен именно процесс схватки так как именно в бою смысл БИ. А я занимаюсь традиционной школой рукопашного боя. И не смотря на бесформенность и внутреннюю направленность, а также обширный раздел философии, ребята участвуют в соревнованиях, в дружеских встречах с представителями других направлений и достаточно успешно.

А что это вы так взбеленились? Речь шла не о направлении вообще, а о людях его представляющих. И вас в том числе. Мало того вам неоднократно говорили и я в том числе что с технической стороны в Айкидо заложено все, что необходимо для боя.
Так почему это, как правило, не работает на людях не занимающихся Айкидо. Почему при обсуждении боя вы вместо схватки говорите о какой то лабуде по предотвращению каких то гипотетических ситуаций?

А то вы Алексей не знаете. Хорошо, я Айкидо некогда и не у кого не занимался. Откуда про разглагольствование? Так вы сами только ими и занимаетесь. Да и на других форумах картина примерно та же. Контактники сомневаются, а адепты в большинстве случаев отмахиваются. Не многие специалистов по айкидо готовы участвовать в дружеских схватках, и доказать эффективность своей системы. А в большинстве одни слова о любви.
Вру ли я? Я вам ответил откуда взялось мнение про разглагольствование……

А чем плохи тайцы? Если просто страшно, надо так и говорить. А что для вас продвижение в БИ – следующий дан? Для меня - повышение собственных боевых навыков, например.

Вот я теперь буду знать как "беленяться", хотя если Вы о моём душевном равновесии печётесь, то я спокоен аки рыбки в аквариуме. Не имею возможность описывать каждое Ваше предложение, теряется контекст и выглядит это как придирки к запятым.
Насчёт опробывать в дружеских поединках моё мнение уже высказал, если кажется что это чушь сабачья, значит так и должно быть проверяйте на здоровье или вопреки. Хотите рассматривать БИ как молоток, а людей как противников в смысле как гвозди, тоже дело Ваше - забивайте! А если мне ещё и ножики нравятся, то может с боксёрам мне пытаться рукояткой от ножика его оттубасить чтобы это именно дружески было?
Насчёт моего реального опыта, дык опть как раз об этом, что после этого раздувается дело не моё это всё к Али и прочим пересмешникам которым во чтобы то не стало хочется увидеть героя или хотя бы антигероя(потипу антикиллера) - не к первым не к следующим я себя не причесляю, потому у меня своя дорога. А все те истории которые я тут рассказывал, имеют маленькую хитрость, ресурс то открытый и кто в тот момент рядом присутсвовал могут это прочитать(уже и читают)и если я где чего лишканул, то молчать уж точно не будут, я надеюсь. Потому насчёт фантазий опять погоречились как с "А в Айкидо одни разглагольствования."
То что из Айкидок тока я общаюсь скорее можно сделать вывод обратный, хехе молчаливое однако искусство.
И ещё раз доказывать надо только тому кто не уверен в результате и ему важно во чтобы то не стало подтвердить свой выбор(посыл) мне доказательства данного контекста просто не интересны, на текущем жизненом отрезке, не потому что я всё уже понял, а потому что есть ещё большие цели, до которых надеюсь дорасти.
По этому форум для бесед, татами для работы, а не наеборот!


Кто от меня на татами во время работы "про любовь" слышал хоть один аргумент при донесения моей точки зрения слышал? Как слышали? тогда даёшь контекст!!!

Лав, если очень коротко , никому нет дела до Лава , есть дело об среднем арифметическом от среднестатистической секции айкидо , которое есть би ... которое есть причинение ущерба ,если не смертельного , то хотя бы оставливающего, нокаутирующего, травмирующего или парализующего вида. А вот с этим плохо , чего там прятать , проверяется не на улице , на татами , в спокойной обстановке , с ограничениями,по правилам, с секундомерами , в защитной аммуниции, с наблюдателями , чтоб никого не покалечить, на всех вопрошающих одного тренера не хватит.

Твоё мнение понял. Ежли я не при чём, так и не будем про меня.
Причинение ущерба на наших тренировках как раз ты не увидишь, то бишь не по адресу, у нас как раз наеборот - онигаясимасу!

ЛАВ а как ты относишся к тому чем занимается Смирнов и С.Cигал?

А как я к этому могу относиться? Я к этому не отношусь вообще, у меня другие учителя.
У меня есть видео, с Смирновым А.Е. у меня есть общение в форуме. Меня интересует что они делают, как они это делают, почему они это делают. Выносить критерий их мастерства мне не в уровень, хотя бы по стажу тренировок. Что то нравиться, что то не понятно.
А с чем связан твой вопрос?

не так давно ты от Владимира прям таки допытывался его мнения по поводу фотографий твоего учителя (если не ошибаюсь), его ответ что ему не в уровень тобой был непринят абсолютно.

Так ты определись сначало относительно чего ты хочешь моего мнения, давай фотки, давай материал, или конкретнее вопрос задай - как относишься к человеку, какой хочешь услышать ответ? я ответил.
Насчёт владимира никаких противоречий тут нет, не надо выдумывать. Интересовало меня не вообще плохо или хорошо на фотке "рисуется" Фудзимото Йодзи, b соответсвует ли то что на фотке тому что говорил О-сэнсэй, почему к нему, потому что именно владимир ссылался в своей практики на следования "заветам". Что конкретно он увидел похожего на данных фотка, а не что он думает о том человеке что на фотке - почувствуй разницу. Да я ему прям там же и объяснил.

владимир же сдулся раз, сдулся два "капу нажал и улетел"(с) хехе значит так и должно было быть.

Не в уроверь критиковать того кто стоит выше тебя уровнем, так и не критикую, за себя говори, тока и всего.

Вот к примеру на фотке показан какой то элемент.
1. Да тот то это делает не правильно, руку задрал, колени выпрямил
2. Статический элемент техники на фотке кажется мне не совсем правильным, меня учили делать так то и так то.

От того как чел выражает свою мысль можно в нём разглядеть определенные стороны его натуры, как следствие управлять им.
Смотрим классику "Скрипач не нужен"(с) "Я капу нажал он и улетел"(с)

итак, очередная попытка расставить точки
тема называется-"Айкидо-техника ирими-нагэ"

вопросы:
1.что есть ирими-нагэ русским языком(в школе японского языка у нас не было)?
2.для чего нужно ирими-нагэ?
3.какие необходимы условия для реализации ирими-нагэ?
4.какие условия(жизни, тренировок) необходимо создать человеку, чтоб он мог реализовать в жизни ирими-нагэ?

вопросы адресованы всем участникам "виртуального додзе"

ну вот...все замолчали...хыыыммм /задумалсо

:confused: о чём это мы? хехе

о том, что понимается под выражением "ирими-нагэ".
по крайней мере о том, как понимает его автор, создавший текущую тему

автар тут уже стока страниц всего надумал, так что если по существу то велком, а если стёб то - ну весело наверно

не стеб
по существу-конкретные пунктики
страницы-страницы...где в этих страницах по существу?

Если очень коротко - бросок человека на спину движением нечто средним между упадением на мостик и насильного усаживанием на стул за плечи . Бросок интересный . Одно большое но - чтоб его сделать надо быть за спиной .

атвечай по пунктам, Гарконен!:mad:

Может еще по стойке смирно встать ? ;) Я ответил на все пункты . Включая главный камешек - заход за спину, очень большой проблем в этой технике.

4!!!!!!!!!:mad::mad::mad:

Мало :cool:

:D:D:Dя говорю-на четвертый пункт не ответил!!!

аха!!!
слилсо!

буагагааг

Вообще это "бросок встречным ходом" если буквально, а зачем быть за спиной.
Вариант наработки ИРИМИ ТЭ-САБАКИ - положение(смещение, движение) рук.

3 и 4 пункт имеют один ответ - главное умудриться попасть за спину , не пав смертью храбрых от локтя или хука. Сам бросок простой и незамысловатый , при правильном исполнении травмоопасен.

Пробовали Лав все это и в сухом остатке про понятие "встречные входы" решили лучше не вспоминать , понятие "сажание на спину, точнее на задницу давлением сверху вниз " народ понимает , осваивает и применяет гораздо успешнее , чем сделать попытку встречного входа-волна пошла туда , волна пошла обратно ....

4.какие условия(жизни, тренировок) необходимо создать человеку, чтоб он мог реализовать в жизни ирими-нагэ?
то есть-КАК умудриться попасть за спину. пункт 4 просит методику, а не вариант реализации техники. методику-методику.../скандирует

Какая волна? Куда пошла?
Мне знаком вариант именно воздействия сверху вниз на центральную линию(ломании оси, воздействие на позвоночник - кому как привычнее). Но принципиально заходить за спину не надо, это уже следствие броска, то есть не зашёл потом бросил, а бросок входом.
При правильном исполнении руки не давят сверху, просиходит именно сброс, как при броске.

ну целый год вьебывать ирими нагэ по часу в день!

А ты приведённый клипак мной посмотрел?

Скажу тебе по секрету , нет методики , потому что в классике не предусматривается что при попытке входа за спину тебя боковым ударом рукой в голову встретят , соотственно нет подстраховки ни активной ни пассивной , или надо систему дорабатывать - локтевую защиту ББ применять или из бокса - а это уже за рамки классики айки выходит

Кстати о методике, тут как раз демонстрация японского принципа го дзю рю - квадрат треугольник и крга .
Весьма услово - ноги двигаются по вершинам треугольника - одна нога по диогонали на 5 минут вперёд и вбок другая в уке. Если треугольник рассмотреть в пространстве то вершина тренугольника это руки сложенные домиком ^ с вершиной чуть выше середины глаз.
Руки двигаются по дуге. Квадрат это устойчивость и естесвенно основа.

Какая подтсановка, руки со спины растут? Про треугольник ниже как раз об этом говорил, правильное перемещение и движение рук служат как раз не допущению бокового - насколько я понял это для тебя вершина атаки в БИ, от которого даже ирими нагэ не работает?

Вершина не вершина, а от него (бокового) падают чаще всего и на ринге(особенно от левого на скачке) и на улице тоже нередко.

хыммм...с таким опытом Айки-дедушка вряд ли бы не знал про боковой в ухо. вероятнее всего Айкидо применяется там, где нельзя нанести боковой в ухо(не потому, что никто не хочет). тогда где можно применить айкидо?

Ну иногда и не падают, тут выхватил недавно правый боковой в висок, ничего даже свет не потух, парнюга был несколько легче меня.
А я думал твоя любимая фишка это головой убивать, гы.

а я как раз хотел сказать, что счас придет большой брат и напомнит, что практически все айкидошники на совместной тренировке ловили от него этот самый боковой в ухо, несморя на правильные перемещения и движения рук:D:D:D:D:D

может на твоем виске сидела муха и кто-то решил ее нежно прихлопнуть?

И чего это значит? У тебя есть 100% вариант противостоянию бокового от ББ, так делись, с удовольствием послушаю.
Не у всех занимающихся Айкидо всё всегда и везде хорошо выходит, вроде ясно как день, а ты бы всяк сюда входящему по чёрному поясу.
"Всё бы им над русским человеком издеваться"(c) к/ф Даун Хауз

А я мучался думаю, чё это за херня такая - биг рахмат хехе за разъяснение.

Да не все конечно, ко всем я подойти не успел:) . Удивило что мен пропускали. При попытке коте-гаеси боковой со второй руки постоянно проходил. Контролировал это направление только Гарконен. На мне Алексей показал просто вариант с протягиванием руки и там уже работы на кисть не было, просто выведение из равновесия вперед. Хороший вариант чтобы уложить на пузо не очень опытного противника.

Момент- про подстраховку в боксе обучают в первый жень обучения , про пассивную защиту даже такой танк как Кочергин говорит , адепты кекусинкая и сетокана при встрече тайцами и боксерами вынуждаются потом уделять повышенное внимание защите головы , борцы в единоборствах типа М1 при попытках сближения , не подстраховываясь - получают довольно часто встречные и ответные удары . Возможно "правильное движение и руки " подстрахуют , но если не уделять этому внимание особое при отработке - то нокдаун от любого человека кто полгода грушу и лапы попинал - гарантирован . И килограмм разных форумов где описывается горький опыт применения айки в учебных раундах против бокса говорит всегда одно и тоже и потверждает сухую статистиу бокса - половина нокаутов от боковых бывает , очень неудобный удар для "спокойного созерцания атаки уке
" . А тут уже опять статистика - страховке головы в любой секции бокса научат , а правильное положение рук - выписывай японца пенсионера на семинар , читай кучу кнг чтоб на 586 странице этот секрет узнать - очень неэфективная система для массового обучения самообороне.

Пы.Сы - скока букофф , мну за сибя стыдно ...

Вообще сделал такое наблюдение что хук иногда лучше бить в фас уйдя степом в сторону, а прямой под 45 градусов в профиль после степа (сабаки) или локтевой защиты. Ну и хук по затылку милое дело. Легионер интересно твое мнение.

скажу так-в моем арсенале есть противоядие данному методу воздействия на мой организм.:D:D:D и он с большой или меньшей степенью вероятности будет работать против любого противника.
рецепт первый-перестать бегать кругами вокруг противника:D

В чистом виде - где не бьют руками в голову , не пытаются проход в ноги , когда на всем теле железки и на поясе бритва большая и возникает желание за запястье схватить , чтоб бритву не вытащили :)

Да простейшее противоядие держать руки вверху и правильно поднятое плечо. Плюс простая классическая подставка согнутой руки, а если одновременно с входом внутрь бокового и локотком, то ваще гуд. Про нырок не говорю ибо можно на колено придти.

аха! а если суметь встретить так-то нокдаун как минимум обеспечен!

Дык я тут уже несколько десятков раз об этом, если всё правильно делать то нет нужды ломать кисть. Хотя возможность такая вообщем то есть или так должна быть. Представь ты уже летишь, а тут тебе ещё в полёте кисть ломают, хехе да и противников у нас нет:-)
Почему идёт боковой при котэ гаяси, просто как пук в ванной, потому что чаще всего пытаются нагрузить уке, тем самым заставить двигаться - затаскивая на себя, уке должен двигаться по кругу к вашей проекции центра тяжести, а не притягиваться к себе, ага поди заставь двигаться ББ, вот яи не заставлял, а просто предложил - диалог?

Мне тоже за тебя стыдно, гы.
Такой большой и считаешь подставку рук защитой - отлично если мы в перчах. Сам же говорил(от того и стыдно) Айкидо это самураейское БИ, то есть наследие где взять в руки что то скорее норма чем подставлять под это что то руки. Да уж про килограммы форумов что то подверждающих это вообще НЕ ЗАЧОТ, давай ссылки и истории желательно происходящие с тобой, а не то про что люди когда то говорили, даже не понятно где.

Подставка рук работает и без перчаток - в чем проблема то? Рука в перчатке и бинтах прилетев на локоть продолжит тебя бить, а голый кулак превратится в конструктор для травматолога. Так что как раз без перчаток самое то.

Ну вот и побывал в моей шкуре, мне осталось выпучить глаза и сказать как у тебя нет 100% гарантии, а если в лифте двое или одна с косой, ну всё то чем ты занимаешь никуда не годиться, хотя давай расскажи какое противоядие. Уверен обнаружиться много общего смещение, входы и встречная атака.
Насчёт рецепта перестать бегать, таки не догнал, кто куда бегает?

Опущенный побородок, приподнятый плечо , а уж тем более локтевая защита не требуют перчаток .
Вот именно , взять в руки чтото и желательно самому быть подстрахованным, котегаеши - это выкручивание не кисти в буквальном переводе , а латной ПЕРЧАТКИ , которая не боится принять удар ножа , и которую саму гораздо эфективнее выкручивать чем просто кисть

О! О мудр, великий Гарконен!
значит Айкидо-не более, чем составная часть искусства драки холодным оружием, а именно-мечом(ибо это принципиально!). раздел ведения боя(так и хочется сказать-попытки:D) безоружного от вооруженного. а боккен-это просто тяжеленная палка намного тяжелее меча, для развития необходимых групп мышц и координации для махания тем же мечом. без этих условия айкидо неприменимо в боевой ситуации. то есть-айкидо-раздел фехтовальной школы и применим он только в фехтовании.
опять боян, Гарконен?

Легионер думаю защищался от такого удара куеву тучу раз и именно с дядями которые пытались его уронить без всякой лубви (хотя бы на соревнованиях, а на соревнованиях собираются дяди которые этот удар тренируют и не только этот и нацеленны они на результат (победу в бою). Так что побывал в моей шкуре думаю не совсем верно. Поправь Алмаз если я ошибаюсь.

Отлично, берём в руку утюг - ББ подставляет руки без перчей.
Реальный случай-история парнюга отдубасил двоих при исполнении, за что ему впаяли по самые помидоры, увечия были тяжкие перелом рёбер, рук и челюсти, сотряс. Я общего знакомого мучал вопросами, да как он руки то им поломал, рёбра и челюсть вроде понятно, да как поломал, отвечает, они защищаться пытались.

Легионер это не боян , это пять , давай зачетку , если пиво пьешь - угощу , ты меня понял на все сто :)

Вот сегодня хороший диалог получается! Мну тока за такие обсуждения.

нет, ЛАВ, не побывал я в твоей шкуре и не побываю уже никогда.:D
я готов боксировать с большим братом для обмена опытом. и при первом же удобном случае я с удовольствием это сделаю, Алла бирса:)
а в лифте у мя локти есть и колени(они наработанные)-и голова(она бить не умеет пока:D)

Кроме локтей еще есть понятие вход в противника - вот тут айкидо и методы ББ совпадают , прододолжение только разное , но и тут - лучше поломанную руку иметь от подстраховки чем пробитую голову .

большой брат, конечно ты прав!
про защиту подставкой от бокового. если просто ставить руку и не скидывать-ухи будут как у слона, если скидывать-можно и более твердые вещи принимать.
ЛАВ, а кому впаяли-он чем их бил-своими конечностями или утюгами?

Как не умеет !???? Я в тибе горько разачорован нипадецки !!! :D

:rolleyes:мну же не пьеть и мну стеснительный и неуверенный-вот и молчал всегда

Про утюг не знаю, а вот палку (примерно с лопатный черенок) об голову ломали и хоть бы куй. Я ведь не теоретик, можно сделать просто ты берешь утюг я с голыми руками и все будет видно. Лечиться пойдем вместе к Феофану.:) Я серьезно еси че. Я занимаюсь по сути кулачным боем и борьбой. Чтобы работать против оружия надо этим оружием владеть и не только в теории и кихон махать, но работать в контакт. Для этого я практикую ножевой бой, ну в бойфехте маленько есть опыт. Не существует удовлетворительной защиты голыми руками от ножа. Тут что тенкан , что локтевая все равно будут попадания. Готов показать с батлом 0,5 или с деревяхой. На последней тренировке делали тест сколько кто продержится против ножа до первого попадания в корпус или голову шею. Результаты 3-4 секунды в лучшем случае.:rolleyes:

ну пробить-то она сможет, да тока целенаправленно не бью ею-вот че хотел сказать.
то есть в принципе у меня "есть"(:D) удар головой-тока я ее не применяю, а значит-нед

Прочитал про случай драки борца класика - он троих (!) заломал одним и тем же приемом , однорукой за шею брал , второй рукой за запястье , те жестко фиксировал и натягивал на удар головой - три движения , три сломанных носа , может как нить опробуем , народ ? нос мона не ломать :D

мну напряжет мышцы носа и ты пробьешь себе лоб. мну будет стыдна:rolleyes:

а вот ЛАВ ни на один пункт не ответил, хоть и создал тему...:(

:(:(:(и все меня игнорят

Я предложил ЛАВ-у меня утюгом (штатное оружие айкидоки - всегда при себе:D ) побить и то игнорят, а ты со своими вопросами умными (аж щитыре вопроса).:)

:Dжжжошь большой брат-ка!
счас соберутся айкидоки в подполье и будут речи сочинять, наверное. а завтра на вопросы и ответят:)

С 1 и 2 вроде разобрались.
3 и 4: Осваивая технику не стараться заучивать как клеше, а старатся понять принципы воздействия на оппонента, пробовать применить её в не стандартных ситуациях и чувствуя, что теряется контроль понять ошибки. Основные условия: Скарость выполнения и правильное приложение силы(усилия)

Для того что бы понять правильное положение силы (усилия), их надо тренеровать и уметь воспроизводить. А для этого хотябы знать что это такое. Не из книжек и собственных размышлений, а из прямой передачи. Тогда и не будет проблем, ай противник руку отпустил и не выходит прием.

Согласен на 100%, только для многих это нафиг не надо. Как показали, так и правильно. Зачем мозг лишний раз напрягать.

Вы относитесь к этим "многим" ?

Надеюсь, что нет.

Прочитал то что написали без меня.
Ничего нового не обнаружил. У большинства собравшихся ярко выраженные предпочтения бокс и борьба, при всей замечательностью данного факта, что опять таки большинство не занимались онымим видами или не занимаются(по ряду причин). Тем не менее не в боксе не в борьбе нет техники ирими нагэ, по этому мыслить о ирими нагэ критериями бокового удара рукой просто не понятно как.
Рад что ты это заметил, но где ты был когда именно это обсуждали в той красивой теме
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=47568
Ещё раз не стоит надеяться на боковой он может превратиться в то что опислал ББ и даже не обязательно в локоть можно и в лоб так же.
Теперь про утюг, позабавило что ты милую хохму решил тоже проверять. Утюг орудие домохозяек, и чаще всего он бывает горячим, в этом была вся хохма а не то что ты можешь выдержать удар утюгом по рукам. Хочешь проверять с горячим, отлично думаю твои ребята тебе смогут помочь, я даже за идею ничего взамен требовать не буду, но участвовать в этом уволь.
Про 4 секунды тут я стобой соглашусь, так же предлагаю другой вариант, дать дяде с улице да хоть бутылку хорошо замотивировать и результат скорее всего окажется тот же - несколько секунд. Как уже выше говорил по десять раз, драться человек умеет по природе, поди научи его не создавать конфликты вокруг себя.
Смотри контекст, а так весело
Отлично, тогда если что Али я буду к тебе советовать, только надо бы ему определиться сколько он готов ставить локти и колени.
Руками бил, не утюгами - утюг - хохма, потовряю(с) Диспетчер вокзала!
Вот как быстро(3 месяца?) начинающий боксёр научиться переводить усилие от удара(скидывать)? Смысл в том что он должен научиться видеть удар, адекватно реагировать, то есть смещаться и при этом что то выполнять на более тонком уровне - "скидывать".
Всё что ты описал хорошо когда виден враг и твой дуло в него целиться, если же врага нет или их много, кто будет атаковать не ясно. Где в котэ гаяси обозначение латной перчатки, что то я не понял? Вижу кисть и скручивание, про перчатку откуда взял, кто сказал и где?

В Айкидо всё просто "руку опустил" - получи и распишись в открытую область "пендель" - так учат поддерживать усилие, кто сразу врубается кто то проверяет. "Лёха ты меня за..л своим болячками ещё раз сделаешь, когда отпустишь я тебе боковым жбан срублю, понял"(с) Мой друг насчёт болевых в Айкидо.

Да конечно. В Айкидо все есть. ;)

Ну наконец то, уффф!!!
Гарконен привёл чего нет в Айкидо, вполне разумено - стрельбы из снайперской винтовки хехе но никому не запрещено.

я хочу записаться в вашу группу для обучения танцу лезгинка! скока будет стоить?

Хехе для тебя лично абсолютно фри, тока с один условием ты будешь нам свои наработки тоже показывать, ну там как в лезгинге сброс сделать гы.

неее...танцевать лезгинку не умею-вот и записываюсь в группу айкидо для обучения
срочно нада. Ibragim подтвердит

А думаешь у нас поправишь свои хареографические навыки?)) С таким к нам ещё не приходили, так приходи занимайся потом на форуме расскажешь как Легионер ходил лезгинку изучать на Айкидо, опытом поделишься.

Подтверждаю.
/с вас ддодогой ддуг за подтвегждение, 50 рэ...

как это занимайся? а учить мну лезгинке хто будет?:confused:

буржууй!!! /кинул картофелиной

атнююююдь.... не буржуй, бизънесьмень :D

и мну тоже хочет записаццо - на индейские танцы!

бляха-муха!!! я серьезно!!!:mad::mad::mad:
мне надо научиться танцевать лезгинку!
раз ЛАВ сказал, что в Айкидо есть все-то значит у них есть раздел, обущающий лезгинке!
а ЛАВ не врет-он человек слова и всегда отвечает за свои слова-сам тут говорил!
так что не сметь смияццо!!!:mad::mad:

А мну тогда хочет чтоб меня обучили стрельбе из самурайтцкого лука (по движумщимсям мишеням). :rolleyes:

Уже ответил на эту тему

"Дык я тут уже несколько десятков раз об этом, если всё правильно делать то нет нужды ломать кисть. Хотя возможность такая вообщем то есть или так должна быть. Представь ты уже летишь, а тут тебе ещё в полёте кисть ломают, хехе да и противников у нас нет:-)
Почему идёт боковой при котэ гаяси, просто как пук в ванной, потому что чаще всего пытаются нагрузить уке, тем самым заставить двигаться - затаскивая на себя, уке должен двигаться по кругу к вашей проекции центра тяжести, а не притягиваться к себе, ага поди заставь двигаться ББ, вот яи не заставлял, а просто предложил - диалог?"

"Но память как болезнь - это почти не излечимо". Вот тут вспомнился случай на тренировке, большой дядя(на 30 кг тяжелее), когда ему начал ломать кисть решил врезать вне в голову, благо я всё сделал правильно и в голову не попало, в плечо прилетело. Тем не менее существует и другая проблема, собственно почему бы не сломать?
Так вот как только человек начинает что то откручивать другому, который несколько раз до этого не выхватил головой в нос и плывёт на волнах пограничного сотояния, так сразу чел начинает сопротивляться. Уверен что многим не дам сломать себе кисть просто так, но вот как сломать можно лишь тогда когда чел уже поплыл или... или занят выравниванием равновесия, как раз то что на ББ показал. Тут есть некий парадокс суть броска не бросок, потому что как только это будет наеборот, так сразу мы получаем вполне сопротивляемый организм(боковой в голову). Суть вывести из равновесия и пока человек спотыкается и восттанавливает, тут можно и сломать. Это для любителей погорячее и уже антиАйкидо. Так что я этого не говорил тсссс.

Алексей в том эпизоде о котором ты пишишь была просто подача руки с моей стороны, а дальше я не сопротивлясь наблюдал (любопытно же:) ) что ты сделаешь. В реале, даже в обусловленном рандори ты меня так не вытянешь. Про вольный спарринг уж и не говорю. А то из твоих постов можно подумать что ты провел на мне технику от реальной атаки на реальных скоростях(и типа гордишся этим:D ;) ). Еще момент положил меня например айкидока (да и не только на пузо или на бок) и что дальше то? Спокойно приду на бок в такой ситуации, а из этого положения буду лягатся аки конь. В Толпаре из этого положения(лежа) зарядил ногой в баштан (капуэйра однако:) ). Вопрос такой - какие в Айкидо (Айкикай) есть способы подавления противника после броска (атаковашего человека) если нет болевого контроля (Врачаревич например частенько локтем обозначает добивание( в одновременно с болевым обычно) которой на мой взгляд вряд ли приведет к нейтрализации если выполняется без болевого контроля).

В контексте упражнения ты всё делал правильно. Моя задача не напрячь(чтобы не получить ответной реакции) тебя и привести в нужное мне положение.
Такие варианты не для рандори - мухи отдельно котлеты без мух.
Я говорю про Айкидо и выполнение техники Айкидо. Без всяких если бы да кабы. Гордость? Дык ты сам про этот эпизод вспомнил, я уж и забыл, просто раз вспомнил у меня всплыли детали и есть вполне конкретный ответ почему руку крутить безперспективно, если не подготовить предварительно кудзуси.
В Айкидо нет способов подавления противников(вот теперь после Гарконена мы узнаём что ещё нет в Айкидо) хехе потому что нет противников. Но я понял о чём ты.
Есть 5 базовых контролей которые как раз выполняются чтобы уке не перевернулся на бок. На основе принципов этих контролей есть возможность сделать именно болевой - травмирущий либо кисть, либо локоть, либо плечо. Например(любители погорячее внимание!) иккё завершается когда локоть уке прижат к аттами и за счёт придавливания его к татами и удерживанием "центром" нагэ, уке не даётся возможность перевернуться(конечно если делать всё правильно рука под тупым углом к тулову, колено контри чтобы это расстояние не уменьшилось и ещё куча нюансов) нагэ находиться в сувари ваза. Чтобы получился болевой для этого нагэ не опускается на колени, а приходит в положение..ох уж как это описать словами не ясно итак:
Спина прямая, колени в розь опускаемся вертикально вниз, ноги на носках оказываются, локоть уке перед танден(ом) плечо уке направлено в татами, кисть руки ложиться на колено, вес тела нагэ прикладывается к локтю вертикально вниз - от скорости опускания, зависит что будет с уке либо он успеет подстраховаться либо хряснит локоть - что не есть хорошо, не с кем будет заниматься.

Все согласны с моим последним постом - СТРАННО ДА!?

:D:D:D:D:D

здесь будем обсуждать предстоящий дефолт:mad::(

дефолта не будет :)

:eek:каг не будет? есть инфа, правда не совсем из авторитетных источников, что буид. а что ваш банк говорид по ентому поводу?:confused:

"Мой банк" © ™ ® молчит, а твои источники какую причину дефолта называют?

:(без причины-поэтому и говорю, что не очень авторитетные источники

без причины его еще этой весной ждали... "неавторитетные источники".
Сейчас многие связывают дефолт с кризисом ипотеки в США, но мне кажется особо ничего не меняется рынок сейчас более менее сбалансирован, хотя "в тихом омуте...."

и псе... лав как аналитик ничего не скажет? Как там концерн Лебедянский готовится к "предстоящему дефолту" (с) ЖСМИ

Legioner - Ibragim
Ужо вторую тему засираем?! Нехорошо-с

ты давай по дефолту чо нить скажи, чо там айкидо предлагает?
ибо "в айкидо есть все" (с)

не засираем! вместо ирими-наге, которю никто не хочет показывать, пусть уж лучше будут стихи:rolleyes:

Буддам и патриархам-
при встрече голову с плеч!
всегда наготове держи
отточенный меч.

колесо закона
вращается неспроста...Чу!
зубами скрежещет
великая Пустота!
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

ВОЛК

Однажды волк следил за гусем из-за пня
И думал про себя: «Что за х/у/йня?
Уж если гуси научились срать,
Теперь наверняка беды не миновать».

Посасывая найденный окурок,
Волк сплевывал тягучую слюну:
«Пусть ближе подойдет придурок,
Я тут его, у речки на/е/бну».

«Стой, е/б/аный гусак -
И волк дохнул на гуся перегаром
- Тебя я поджидал не даром!»

Тут гусь опешил, обосрался,
Поджал под жопу хвост, затрясся х/у/ем,
Но поняв, как жестоко на/е/бался,
Он зап/и/здячил речь такую:

«О волк, я вижу мне пришел п/и/здец,
Я песню сочинил сегодня ночью,
Дозволь исполнить под конец.»
Волк гуманистом слыл среди зверей:
«Пой, е/баный гусак, но только это, поскорей!»

И гусь запел, он пел про Колыму,
Где в лагерях тоскуют арестанты,
И волк внимал ему.

Ту песнь в реке русалки услыхали:
«Никак гусак поет наш, ай-да молодец,
Хоть он говном загадил реку всю, подлец»
Ему на помощь враз поп/и/здюхали.

А гусь кончал шестнадцатый куплет.
У волка из печальных глаз слеза катилась,
Он вспомнил, как ему х/у/ево жилось,
И почесал засохшее очко.

«Ну ты, в натуре, е/б/аный гусак,
От песенок твоих совсем я к е/б/еням размяк,
Заканчивай давай-ка поскорей!»
Но тут на счастье гусю, волку на несчастье
Русалки объявились в одночасье
И волку наподдали п/и/здюлей.

Лежал наш волк обоссанный, избитый,
Муди разбиты в кровь, и думал так:
«О-о-о е/б/аная жизнь!,
Хотел пожрать - раздели, пи/з/дюки,
Забрали туфли, шорты и носки.
Хоть папироску, бы найти,
Жена за х/уй подвесит, мать ее ети.
А тут еще молва, товарищеский суд,
И аморалку, п/и/доры, пришьют».

Но волку снова выпала удача.
Паслась на поле старенькая кляча.

«Стой курва, не уйдешь!
И хоть изрядно от тебя несет навозом,
Сожру тебя, е/б/ена вошь,
Ты далеко, видать съе/б/алась от колхоза.

«Закон нас запрещает жрать -
Спокойно кляча отвечала
Там на копыте, глянь, есть подпись, есть печать.
И сдуру волк пониже наклонил е/б/ало.

«Где буквы эти, мать бы их раз/ъе/б,
Коль нап/и/здила мне, всю жопу расхерачу!»
Но тут его опять постигла неудача.
Удар пришелся прямо в лоб.

«О-о-о е/б/аная жизнь!
А все из-за гуся, все из-за бл/ядских песен.
Певец е/б/аный, хуже соловья.
Какого х/уя уши я развесил,
Коль в музыке не смыслю ни х/уя.
И эта кляча полковая, одной ногой стоит в гробу,
А тоже в морду лезет, бл/ядь блатная».
И волк нащупал вмятину во лбу.

Мораль сей басни очевидна:
Чтоб не было потом до слез обидно
За то, что в голове извилин слишком мало,
Не слушай разных пи/з/дюков,
Да и не суй куда не попадя е/бало!

Али совсем потерял ощущение доброго светлого, материццо и дебоширит, ЛАВ заберите его к себе пусть учиццо доброте и любви.

Ali будут лубить?:D:D:D

неееееееееееееед! возьму в руку алебарду и буду мочить!:D

Ребят, вы че осатанели чтоли?:D Уже матерные басни в ход пошли. Давайте соблюдать приличия:rolleyes: .

Многие говорят, что они реально знают(видели, делали, на них делали, нюхали) Ирими нагэ. А вот никак не так, то что Вы видели и то что пробывали, может отдалённо и напоминать - бросок на противоходе, только "не всё золото, что блестит". Буквально Ирими нагэ, можно перевести бросок при встречном входе, выполняется он воздействием сверху вниз на уке, но вот предпосылок выполнения данного броска ОЧЕНЬ много. Возможно первый и самый распространнённый, дядя разгоняется по дуге и на пути у него вырастает шлагбаум, он бахается на спину. Всё так и не так, не один более менее вменяемый индивид не будет разгоняться, без собственного на то желания, тем более увидив шлагбаум, начнёт резво тормозить. Что же тут за тайна такая, очень просто, чтобы человек мог быть брошен, надо чтобы он был занят нечто другим, по сути более важным чем замечать всякие тут растущие "шлагбаумы". Ну к примеру напуган, или..или он должен быть занят выравниванием собсвенного равновесия, " вам не роняли на череп утюгов, скорбля о вас как мало вы успели"(с) Никто не хочет падать, тем более на грязный тротуар - самое главное, на мой взгляд в ирими нагэ умение отвлечь внимание, на такие важные вещи. В Айкидо по японски это называется кудзуси. КТо и что думает по теме вывода из равновесия, делитесь плиз. Равновесие в широком смысле, к примеру душевного.

Для того чтобы привести пример изучения Айкидо в КРАГ в продолжение темы

"Многие системы, я уверен, имеют так сказать уровни углублённости. Например в традиционных БИ Японии на ряду с понятием Дан, грубо говоря степень(цвет пояса, кол-во нашивок и т.д.) есть понятие Дэн - уровень понимания. Обычно 3 уровня ШоДэн, ЧуДэн и Окудэн - т.е. начальный, средний и глубокий. К примеру в Айкидо это тоже есть. Мы видим одну и ту же технику по форме, но на разных статидях она будет иметь разные уровни понимания или можно сказать степень возможностей"

Итак этапы изучения данной техники.
6 кю начало изучение, от захвата за руку, осваивается сама технику и как она работает. Изучается 2 месяца или около 20 часов
5 кю тоже вариант захвата за руку уже с вариациями правой рукой захват за правую за левую. Изучается 2 месяца или около 20 часов
Дальше на 5 кю начинается изучаться более динамичный вариант от сёмен учи, где должно быть уже изученым сама техника. Рассматриваются варианты входа и контроля уке.
4 кю добавляем захват обоими руками за руки - уменьшается степень свободных действий уке, оттачивается и минизируется перемещения, включается работа центральной оси, тандэна.
Тут же в динамичной форме добавляются варианты ударов ёкомен учи(боковой секущий) и тычковый удар в корпус.
Добавляется работа в партре или на коленях, от изученной на 5 кю техники стоя сёмен учи.
На это отводиться 3 месяца и минимум часов практики 60. Т.е. если посчитать 2 часа в день, то потребуется 30 дней. При наличии 10 тренировок в неделю получим 3 месяца
3 кю Добавляется работа от ататки со спины(например, так любимая некоторыми участниками форума, в лифте) когда нет визуального контакта, развития так сказать интуиции или предвосхищения атаки, без зрительного контакта. Отвдодиться 4 месяца и 90 часов практики.

Итого для желающих чтобы начать говорить "о лифтах" надо найти в себе силы и время, аж 7-11 месяца при прилежном посещении и наличии способностей разучить предыдущие этапы.
2 кю Изучается техника от комбинированных атак завхат и удар и от более продвинутых атак со спины.
На это по программе 110 часов практики и не менее 5 месяцев.

Данное время, отводиться не только на изучении техники Ирими нагэ, о которой я говорил, но так же раскладываются другие технические вещи.

Аттестационные требования КРАГ

Боюсь он уже вкусил хруктов не оттуда, чтобы уже обратно надо "немного пожить"

Все посмотрели постепенное изучение Айкидо по программе, и никаких мыслей?

В который раз убеждаюсь в продуманности последовательных элементов Айкидо.
Смотрю видео Фудзимото Йодзи и бах сатори.
Зачем так долго работать от захватов? Что это даёт?
Даёт ощущение "связанности" с партнёром. "Одной цепью скованные"(с) Нау. Двигаться вместе можно лишь тогда когда тесно переплетаются интересы МУСУБИ - "УЗЕЛ" один из переводов. Если вы будете тянуть слишком сильно, то захват может разоваться, и партнёр волен делать всё что ему вздмуается. Если наеборот будете через чур давить, то получается ответная реакция и партнёр напрягается. Единственно верным будет выбрать ту траеторию входа и то положение рук, когда захват не будет мешать делать технику. Как следсвие ваш партнер будет вовлечён в движение по кругу или точнее по дуге, где центром этой дуги будет, проекция вашего центра тяжести на опору.

Сегодня пересматривал видео О-сэнсэя за ~1937 год, по моему есть прилебопытнейший вариант ирими нагэ, завтра постараюсь выложить.

Сейчас просмотривал форум айкидо...фотки зырил.
1) Вот такой дядя может наверное айкидошной техникой прибить :)
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/ima...16P1010021.JPG - 640кб
2) ноу коммент
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/ima...96P1010009.JPG - 684 кб
3)типичный айкидзин?
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/image/119061054011.jpg - 604 кб

Готовь Ибрагим бугого , вход ирими в первозданном виде ))

Зачет! Кроссафцы!

зачот!

Любимая фотка - типа Сёмэн учи :), кто бывает на коифоруме видел наверное конечно. Делает от уха, по терминологии Смирнова это вроде бы называется малый сёмен. :) А ваще кот в драке это что-то, мой один раз меня так продырявил когда я его пытался оттащить :eek:
http://www.koicombat.org/gallery/alb...rado...%20.jpg

ооооо, даст ист фантастишь!

:D :D :D :D :D :D :D

Классная фотка!Кот красавчег! Это скорее Быковская "кошка" или "воллейбол".

Смелый кошак однако.:mad:

а куда этому кошаку деватся?
:)

Клёвая фотка. У кошки ещё страшны не сами когди, если не вглаз конечно, а те микроорганизмы которые на них живут. Даже будущим мамашкам предлагают сдавать анализ на енту халеру.
Помогал девушке снимал кота здорового с крыши крыльца, эта скотинка, решила меня походу сожрать(типо еда пришла) и так душевно вспецилась в плечо, прям возле шеи. Я его конечно оторвал, дырки были в коже, водкой залил думаю нормально. А тут у меня в основании черепа на утро две такие шишки с перепелиные яйца, я поначалу и не догнал, чего это. Потом прошло. Похду воспалился лимфо узел. Такая вот жизненная история.

Как и обещал. В динамике конечно всё веселее.

О-сэнсэй, поправка 1939 год, возраст 56 лет.

Вложенный файл 38774
Вложенный файл 38775
Вложенный файл 38776

И ещё

Где то я уже это видел:-) А недавно как на тренировке отрабатывали:-)
Вложенный файл 38778
Вложенный файл 38779
Вложенный файл 38780
Вложенный файл 38781
Вложенный файл 38782

http://forum.farit.ru/attachment.php...8&d=1196408654
а чо голова назад закинута? :) /ну это я так...
а фото Морихея в возрасте 35-45 лет нету?

А куда голова должна быть закиунта?)) На самом деле действительно в динамике есть такое ощущение, опять таки не было в шмертельном Айкидо О-сэнсэя прижатого подбородка - а я ведь об этом никогда не говорил.
Есть немного, все знают когда родился О-сэнсэй - 1883 году
тут 1918
Вложенный файл 38791
тут 1918
Вложенный файл 38793
1922
Вложенный файл 38792
1924
Вложенный файл 38794

Как видно на фотках, миф о гераклоских способностях Морихей Уесибы когда он заниался у Сокаку Такеда явно надуман, а уж куда более надуман что как только стало Айкидо, то он явно схуднул:-)

Вот ещё одна фотка, явно заинтересует поклонников БИ.

Вложенный файл 38795

1) откинутая назад голова "ломает структуру) т.е. осаживает центры тяжести назад.
2) Получается что домыслы... Морихеи никогда не весил под 75-80 кг при росте чуть ниже 160 см?

надо ещё смотреть на стойку, ноги-бедра и на положение позвоночника.
Так это ведь твоё было заявление насчёт роста и веса, или ты у себя так хитро спрашиваешь?

Кот на фотке лучше одназначно! Респект коту!:)

1) так вот голова ушла за проекцию таза, я и сказал...ну меряю нашими мерками естественно, как в айкидо незнаю право.
2) мнение мое, основанно на книжках про морихея.

Проекция это точка опущеная перпендикулярно к поверхности, где она там ушла за пределы таза не понятно. Мало того почему для устойчивости выбран таз, а не площать опоры, образуемая ступнями, тоже не ясно, а если человек прогибается назад, он следовательно не может стоять и падает?
Мнение на книжках может быть очень туманным, по этому я и предлагаю, прежде чем иметь мнение его именно проверять - то есть набраться опыта именно в Айкидо.

При чем тут опыт в айкидо когда меня интересует биография и ттх основателя?
Проекция верхнего центра (голова-грудь) к среднему центру (таз)...нижний центр (ступни колени) работает только тогда когда остальные сбалансированы... Алексей с таким положением головы я переверну даже нормально подготовленного человека (если у него не прям феноменальные физ данные) а вот если чуть чуть наклонить голову, то даже обычный чел не перевернется (упадет на спину).
ИМХО (но типа проверенное)
Пыс: А ты Алексей смотришь проекцию головы к краю проекции таза...что не совсем гут.

В смысле если будешь ходить на Айкидо, то посекрету скажут скока весил О-сенсей(возможно в граммах)? Так и знал что то кончится аргументом типа Ибрагим ты Айкидо не занимаешься , тогда куле высказываешь тут свое мнение:D . Если человек отклонился назад, очень трудно качественно бить , защищатся да и просто двигатся из этого положения. Это чисто по моему опыту, возможно у айкидок другие руки и ноги:rolleyes: .

В Илицюань это называется связь нижнего и верхнего центра масс (она не должна разрыватся не при каких действиях) является одним из ключевых принципов Илика.

И вообще нет чтобы признать что да дескать ошибка...
Как говорил мой Учитель "и на старуху бывает проруха" (с) Народ, когда вылазила ошибка или что то неполучалось.
у человека две руки, две ноги, голова... когда стоят одинаковые цели и арсенал (движения тобишь) одинаков приходят к аналогичным алгоритмам :)

Потому что принято считать, если человек что то достиг, то наверно шибко здоровый был. Вот и исходя из биографии, строго на мой взгляд, Морихей Уесиба не был сильно крпуным для японца. А опыт Айкидо затем, узнать биографию и есть, мало только то что пишут переводные издания, клёво было бы переговорить с людьми близко знакомыми с О-сэнсэем и теми кто двигается по этому пути, из рук в руки так сказть из уст в уста.
Ты уже геометрию переводишь в метафизику, кто ж тебя после этого поймёт? Цент это плоскость или точка? Если точка тогда, ты имеешь ввиду прямую соеденяющую эти точки и являющейся перпендикулярной к поверхности опоры так? Но согласись не очевидно из того что ты пишешь. Ещё было бы здорово если бы ты пояснил что есть сбалансированность центра?
Недавно как вчера Роберто Травальини 5 дан рассказывал о 3 центрах в практике Айкидо - дзёдан танден, чудан танден и гедан танден, географически на теле человека это голова, грудной отдел, и точка ниже пупка. Когда говорил о сбалансированности например дзёдан танден это в первую очередь концентрация, внимание, затем верхняя точка оси. Гедан танден это устойчивость, место накопления ки и как следсвие использования для сильных бросков к примеру.

Да без вопросов, просто хочу обратить внимание на расстояние между людьми на фотке. И дальше проследить где находиться голова, в момент контакта рук. Дело в том что фотка именно с движения, а тут порой такие вылезают "натюрморты"
Вообще я пытаюсь разобрать что ты сказал, потому что из фразы "сбалансированности центров" и до этого проекцию центров - привык слова использовать именно в их значение, хотел узнать твоё понимание, только и всего.

Ну это не я сказал - где кому высказываться.
Если мнение высказано так вполне нормально, его пояснить, а не думать что на тебя кто то нападает - хотя бойцовский характер;)
Что касается практики Айкидо это имено в контексте узнать об Основателе Айкидо из первых(вторых третьих) рук. Если кому то достаточно одной прочитанной книжки это одно, другому надо глубже и ширее(с) да сто процентов ты меня понял, потому сам так делаешь.

Смотрел с утра Айкидо Журнал, нашёл интересное фото, это не совсем ирмии нагэ, даже я бы сказал куби симэ, то есть удушающий в стойке, зацените.
Содзи Нисио

http://www.aikidojournal.com/images/...2004-06-15.jpg

Соперник то хоть сопротивлялся? Когда его на удушку брали. Терзают смутные сомнения, что он даже особо не сопротивлялся. Да и приём какой то странный, нигде ещё такого не видел, даже в прайде.

Хехе хоть сопротивляля, чему или кому?
В прайде это скорее всего запрещено. Выход на такое удушение то же самое как на учи кайтэн нагэ, или по русски проходим между туловом и рукой уке, держа за руку делаем рубящее движение перед собой, после того как уке наклонился - куби симэ. Либо во всех других случаях когда уке оказался в согунтом положении.
Кстати это куби симэ если приглядеться в аккурат можно представить боккен в руках.
Надеюсь никто не броситься такое исполнять на своих ближних.

[quote=ЛАВ;2428646]Хехе хоть сопротивляля, чему или кому?
quote]

Старичку, кому ж ещё? У молодого какой то уж блоьно отстранённый взгляд. Не очень то похоже что это было сделано в реальном бою.

Кто знает где в уфе проводят занятия айкидо?

Как раз по адресу, приходите, ниже адреса и схемы проезда
http://crag.ru/ufa.html
http://musubi.on.ufanet.ru/

С уважением, Лобзов Алексей.

А Вы инструктор, который проводит занятия в Сипайлово?

так точно

даже после того как он попал в "это", если бы чувак чуууу-чуть напрягся,...-ну понятно бы что было.
достаточно посмореть где и как находится нижняя рука.
законы физики,анатомии и физиологии работают, хочет того ци или нед.
чуваг-болванчег:D
пыс.мну дорвалсо до фарита!!!

Тебе конечно виднее, там на самом деле в завершающей фазе нижняя рука плотно держит за три пальца верхней, локти прижаты к себе, нагэ в стойке по линии перпендикулярной линии тулова уке, далее всю конструкцию занижаем на ногах, эфект интересный. Если будут ещё совместные треньки, то могу показать, только это без лишнего фанатизма, вообще нагрузки на позвоночник при скрутке не есть гуд.

Гы, видел я такую штуку. Только в исполнении одного очень серьезного бойца он делал тайский захват головы и как бы мощно перекручивался на месте всем телом прижимая руки к себе... так крокодил крутится когда большой кусок с тела вырывает. У дядьки этого руки были очень сильные (4 раза подтягивался на одной руке при весе около 100 кг), умудрялся залазить по столбу вверх ногами! на мостике держал в районе 800 кг (платформа с людьми). Хотя вот с вращением там хитро было, ну в итоге положение почти такое же. Хотя сколько я его знаю вырубать людей он любил ударом ладони наотмашь. Вот..задумался.

Выйти на такой куби симэ с фронта уке можно, но очень сложно, скорее всего получиться именно силовой вариант. В частности у Нисио сэнсэя с переди есть варианты с выходом именно "наматывания" края куртки и потом уход за спину. Чтобы прошло то что на картинке, надо именно чтобы уке наклонился, я об этом сразу и написал., далее он как бы за шею разворачивается вокруг корпуса, шея трещит.

Так конечно с фронта... входим в клинч прижимаем к себе и вращаемся, я так понимаю что при том варианте что мне показывали шея ломается, конечно бывают такие шеи...
А за отвороты одежды, ну то больше удушка будет как мне кажется.

Тогда тебе должно понравиться. При хорошем преводсходстве ттх можно приблизившись, резко развернуться обоими руками через плечо взять за голову-шею, и с резким занижением бросить чела за голову - реально есть такой бросок, меня один раз так бросанули:) Причём шею не обязательно ломать, а всего лишь используется как флагшток, где тело это типо флаг.

А если УКЕ не захочет наклонится?:confused:

Всё дело в том чтобы подвести уке к этому. Никто не говорил что это простая задача, но однозначно выполнимая, причём разными способами. По сути главная задача БИ - развивать ситуацию по своеум усмотрению. Возможно ты ещё не сталкивался с мастерами, после того как побываешь в их руках, ощущение что тебя провернули через мясорубку, что было не поймёшь, но обнаруживаешь себя в самых причудливых позах:-)

Предлгаю отличный фото отчёт о семинаре в Германии - Кристиана Тисье

http://www.aikido-russia.ru/seminars..._2007-(1)m.jpg
Обычно семинары Кристиана Тисье проводятся в выходные. В лучшем случае это три дня, иногда всего один. Конечно, и от таких коротких семинаров остаётся масса впечатлений, но всё-таки совсем другое дело, когда семинар продолжается целую неделю.


Истоник

...Ааа...ну если за целых три пальца-то конечно разговора нет...
тогда пусть даже нижнее предплечье упирается в скулу,а не придерживает шею-хотя это не имеет значения...

Нюанс со скулой надо поработать-попробывать.

если бы чувак чу-чуть сопротивлялсо-этот мегасекрет стал бы рассекречен уже на начальных этапах постижения мастерства

Ох Легионерыч, кады палкой душат, вот мля ощущения:D Позвонки трещат, в глазах темнеет и сомнений нет что такой штукенцией можно отправить в небытие за несколько секунд. Жаль тебя нет в Уфе:( , ты же любишь палкой помахать:)

не сыпь мну соль на рану, большой брат-ка!!! /рыдаед
а поучительный мегафильм об арнисе будет?:):):)

Фильм будет. А завтра тренировка на тему нож в клинче. Тоже снимем.

Та какие проблемы, будете у нас на колыме, приходите в гости, будем отрабатывать и делиться впечатлениями. Я так понял, для тебя дяди в доги уже по определению не люди?

для меня остается загадкой почему ты так понял.
ответ-неправильно понял

Ну и хорошо трам пам пам. Почему понял, просто почему то твоими устами дядя на фоте вдруг оказался выложенным свином - чуваком, может быть это от хорошего отношения, возможно. Да и потом начал примерять критерии сопротивлялся нет - "как будто мы про это уже не говорили?". Если один показывает на другом технические нюанся, точно обязательным критерием является желание одного не дать сделать?

Наткнулся на интересный ресурс по Айкидо
http://aikidocenter.ru/

Зазакал там книжку, может и придёт.

Покак от туда техника ката тори кайтэн нагэ - вариант сото

Начало
http://aikidocenter.ru/pics/manual/4/02.jpg

То место в технике, где в более продвинутых прикладных системах дальше не идут

http://aikidocenter.ru/pics/manual/4/03.jpg

Контроль локтя

http://aikidocenter.ru/pics/manual/4/06.jpg

...
Завершающая часть - бросок кайтэн("колесо") нагэ
http://aikidocenter.ru/pics/manual/4/10.jpg

Полностью можно глянуть тут
http://aikidocenter.ru/main.php?id=m...id2=udan#techn

Вот такое вылезло::mad:
The requested URL http://aikidocenter.ru/main.php?id=manual&id2=udan is infected with Trojan-Clicker.HTML.IFrame.ab virus

какой антивирус?

Kaspersky Internet Security 7.0

Почему то так и подумал, а у меня симантек не обнаружил)

ЛАв а вы так можете? ну как на каринках..

Приходите покажу.