во
http://linkme.ufanet.ru/images/6689d...2c81c87793.jpg
http://linkme.ufanet.ru/images/bfc22...167a6d15d6.jpg

вот он и есть ,каратышко с гиганской рукой ,подсадил на ББ всю семью:))

чо колол признавайся

Вообще-то я для поддержания беседы за тему бодибилдинга.

И пугать меня не надо, че за манера такая? Рембы. :rolleyes:

164 см вроде рост )

http://forum.athlete.ru/index.php?ac...=post&id=38049
http://forum.athlete.ru/index.php?ac...=post&id=38050
андро васс №2

а что за манера постоянно про пузо и жир напоминать?? тему можно и другим образом потдержать....

на фото где лицом, там нет разницы в 16кг.

Левая фотка, которая в первом ряду дубль правой фотки.

16 нет, а немного есть на руки посмотри

Рони, твои фоты?

нет это фото андровасса, второго автора

16кило за 3месяца?? это для него 20%, это не реально даже на курсе....

ну без курса там явно не обошлось... %90 тех кто в теме так же думали бы..

на курсе и большее возможно за этот срок) не стал бы говорить не зная. занимаюсь с живым примером этого. 3 месяца-21 кг)

тут качество на фоте ,более менее ,такого мяса 16 кг это аху-на... полюбэ на курсе... :p

21 чистого мяса за 3мес невозможно 100%

он форму прежнюю востанавливает которая с химией достигнута была, а счас без химии

нет ничего невозможного)

на фото % жира при набраных 16 маленький, то что ты говориш про 21 с жиром 99%

парни, если не в теме, то и писать свои домыслы не стоит. я ответственно заявляю, что сроки на фотках нереальные даже на курсе, так как качество не ухудшилось, а даже наоборот. если восстанавливает форму, то все ясно, хотя слить после фарша до дакого состояния как на мартовском фото, это пипец конечно...

Кореш на креатине и протеинах по старой памяти с 75 до 85 за 2 месяца набрал. Правда он с 83 до 75 похудел до этого. Так что думаю это возможно, если речь идет о восстановлении.

4 года перерыв был, до этого 105 он весил

понимаеш вот если бы ты складку еще бы при этом на животе штангенциркулем замерил:), чисто 8кг это ой как много, представь 8кг свинины и визуально обвешай ее по телу;)

Так он же мясо набрал. А жира у него было всегда мало. Даже на боках не болталось. Получилось что как бы сдулся с 85 до 75.

10 и 16кг это разные вещи, рост мышц не может быть линейным

счас буду есть амлет из 3х больших яиц с ветчиной и сыром

А я сеня похаваю после трени консерву Тунец 250 гр., через 30 мин. пачку творога с протеиновым питаловом. Перед тренью замучу макарон тарелку со сладким чаем.

кстати рыба намного быстрее и лече усваивается нежели мясо

я с марта около 20 кило набрал.

Самым легоусвояемым белком обладают вареные вкрутую яйца. Кароче яйца надо хавать поболее.

фоты закеж!

приходи сегодня в викинг часов в 7. я буду в зеленой футболке.
не люблю кривляться перед камерой:D

ты не написал чего:)

В 20 кило мяса не поверю.

никто наверно не поверит

Даже если и жир, так быстро разносить не может.

http://www.iherb.com/Universal-Nutri...-kg/31040?at=0
креатин 1кг 750р

правда я с 10 класса занимаюсь с перерывами (12 лет почти)
полагаю, что мышечная память дала о себе знать.

Креатин пил?

не поверите потому что сами не набирали так. а я вот вам расскажу. есть у меня друг, по строению тела худой. до занятий в зале был 175 рост 55 кг вес. занимается лет 5. на химии. так вот. по осени было у него пищевое отравление, лежал 2 недели в больнице, почти ничего не ел. как итог-вес стал 57 кг, после того как выздоровел люто начал качатся и колоться, за 3 месяца вернул былую форму в 78 кг. нет в нем жира ни чуть, даже если захочет никак не наберет, конструкция тела такая. а вы говорите невозможно

только творог после тренировки.
раньше пил белки (iron man, mega mass) + креатины.
кстати после года без тренировок все "кирпичи" стали брюхом.
для моей конституции (полноватый) белки употреблять вообще не айс

На химии если не занимаешься, то сдуваешься как шарик и надуваешься также, если занимаешься.

профи в эфире)))))

для моей конституции (полноватый) белки употреблять вообще не айс -посмиялся))))

нах ты пишешь ,то чего ты не пробовал и не знаешь? а только слышал или видел... :o

полный ахтунг....

+1 )))

А слышал или видел это ниочем чтоли не говорит? :rolleyes:

Чуваки же отписываются. Стоит призадуматься.
Я например кроме протеинов ничего не употребляю, при забросе тренировок особо не худею. может на 1,5-2 кг.

извините, в вашей теме уважил не достаточно?
не вижу причины для глупого, самоуверенного стеба.

блэээээ.....:DDD
грамотеев развелось :)

...то что ты написал мне показалось смешным, вы извините меня,если затронул ваши светлые чувства... я еще маленький...

самоуверенного стеба?
уважил не достаточно??

Мясной создай свою тему для лифтеров)
культурист лифтера не поймет!

дружище, скромность не твое ключевое качество.

я тут чет особо культуристов то не вижу)))

я тут вроде некаких лифтерских пропаганд не веду,лифтерские каноны не продвигаю...
не выгоняй меня ,Рониму! мне просто нех.. делать на работе ^_^

банка креатина с тебя иначе выгоню!

отдам две и ты уйдешь отсюда навсегда м?!)))))))

ок
по почте вышлеш?

ага,по почте,давай адрес)))))))

:):):)

до востребования!;)

че пруха закончилась?:)

только начинается ;);)

захимичил чтоле?:D

http://www.iherb.com/Universal-Nutri...ach/29861?at=0
купил вот такой тока за 500р и один 200гр
В ЖОПУ БАРЫГ!!!!!!!!!!!

а на сайте че не барыги продают? прямо от производителя?

ты цену то взгляни и это за 2 банки!

e меня было бы на 70р гдето дороже ,оно того стоит ?:)))

хочеш сказать у тебя такой же за 320р? 200гр

бля за 400 для всех ,для скруджей с фарита.ру могу скинуть ,а чо бля,не реальная цена чтоле ??? ты думаешь ты дохуя выигрываешь и самый умный ? хых...

ну а 200 гр дороже по сути не продаецца :)
это он такой дорогой из-за патентованной какой т формулы Креапур...

диматайзовский дешевле будет за 300гр...

реальна в чем есть смысл заказать из-за бугра самому -это реально дорогие и мощные добавки крутых фирм ,Весом до 2 кг,на них ты можешь сэкономить до 700рэ.. ну грубо говоря.

тут он в магазине рублей 600 стоит тк конкуренции никакой, я за 500 взял
400 еще куда ни шло

ну тебе виднее ,ты же про билдер :) и бычишь в ценах и питании

ты что то не в тему пишеш!
я написал 400 еще куда ни шло!
так что не кипишуй)

)))тебе обидно ,от того что я тебе мог бы отдать этот креатин за 400 ?:)

завязывай херню писать

пойду трицепс с центром спины прокачаю

из всего топа ,кроме 10 позиции ,у меня есть все :)) экплод на подходе :)

короткие головки не забудь))))

ты брал моногидрат 200гр за 500р??? вот тебя развели))))

это что такое?
еще раз повторяю тут конкуренции нет никакой, из известных мне одна точка тока и цены там ****ец какие, я еще дешево взял

ем творог с кофе)

тык наверное до Уфы проще и быстрее доехать ,чем ждать из-за бугра простой моногидрат :eek:

я и не ждал пошел и купил с рук

а-а,так бы и сказал))а то дал ссылку с герба.ком..

съел банку с форелью

Кто нибудь покупал протеин milei или hilma ?...

господа культуристы вопросик созрел. Нынче ночью аппедицит вырезали, так вот сколько мне в зал нос не сувать, на собственном опыте кто что скажет?

слип ест такие протеины. а так выгода сомнительная,

2месяца точно, потом можно по тихой начинать. мне грыжу пупочную вырезали, я так сделал,

какой слип?:D

Мешок 20 кг= вроде 8000 р. получается 1 кг прота 400р.

ну ты закажешь себе 20кг?? врят ли. а в развес тебе уже гораздо дороже выйдет

бля что плохо от чистого белка(консервы) сил никаких нет, хоть падай

ХЗ рыбные консервы всегда с удовольствеим хаваю, но предаврительно надо углеводов похавать чтобы белки лучше усваивались.

Вообще сначала после трени хаваю че нить типа отварного риса или каши с 2 кусочками хлеба. Минут через 15 уже поглощаю белки. ночью иногда встаю чтобы протеин выпить.

консервы стремная тема.

с чего ты взял что угли нужны?

а смысл? желудок то во сне не пашет

Для усвоения белков.

Мышцы то во сне растут после трени.

расти то растут но желудок спит

Желудок работает но медленно. Поэтому пью проеины легкоусвояемые (питалово).

один круче другого. может фото покажете??

Показал бы, да нет пока таких в наличии.

меняй кол-во подходов на МГ раз в мес примерно снижая или повышая кол-во подходов плавно ~2 подх за тренировку дабы избежать адаптации;)

я в ахуе....:p:p:p

:D:D:D:D


откуда у вас это в голове ? кто вам сказал это ?????

андровассы рулят))). рони!! ну какие бля МГ??? ты думаешь твой андровас изобрел философский камень?? пахать надо в зале, и жрать нормально...

я вот так скажу, я ничего не меняю, делаю одни и те же упражнения, и никакой адаптации у меняя нету, странно, неужели андровасс оказался не прав??

да андровасс ,да даже вся толпа последователей ,меньше тебя одного знает.
раскачацца до уровня "пляжного кача" нехера сложного...

Получиться ли нормальный гейнер, если я буду обычный протеин сахаром разбавлять?

блеадь! ну че за херню тут городят !?:(((

ты давай дальше качайся жир набирая и думая что это мышца:D

фотки кстати твои последние там 0 изменений в объеме мышц

рофл получицца...

тк он свои фоты показал хоть,а ты нет... :cool:

нахер он вообще нужен? съел углей сложных да и все
еще деньги за это отдавать:confused::confused::confused:

а ты вообще не показывал:p

ну ну :)

я на обследование ходил
у меня 5 % жира . а ты лошарик молчал бы лучше .

Блеадь , мне кажется эти андровасовцы сектанты, сами некуя добиться не могут , хато других обсираюст сидят.

скрудж макдак :))))))))

я те говорю что по фото видел, что там 0 изменений, так что сам лошарик
а у меня медленно но верно подрастают, это визуально и на ощупь чувствую:p

ты на андровасов создателей посмотри, тебе как и другим как до горы раком до такого

мозг вам пудрят бле :D

ой да думай как хочешь

спорить со всякими обросшими жиром дрищами . Оно мне надо ? :D

у меня не получается нормально питаться поэтому просто протеин для меня не выход. А от гейнеров меня реально прет, т.к. общая калорийность набираемая вместе с ним большая.

гейнера если сопоставить с белком ,то гейнер дешевле всегда... если что :)

че полностью порошком питаешся?:)

рони, ты какой то странный. вот как ты можешь по фотке определить что человек тока жир набрал?? тока потому что он не по андровасу занимается?? была ведь у тебя такая тема, ты сам ее закрыл, сам знаешь почему, зачем теперь тут весь этот хлам??

друг ты сам чего добился чтоб так говорить?
вот когда набереш 30-40 кг чистой массы без химии на 4 подходах на 8 повторений, тогда я спрошу у тебя совета:)

ну не полностью порошком, просто нормально поесть ввиду загруженности получается в среднем 1-2 раза нормально. Если пить гейнер хотя бы дважды в день то прибавка в весе наблюдается

видно визуально, ну мож и прибавил но самый мизер
но точто жир набрал даже бабка старая скажет:D

с контейнеров питайся

ты на самом деле в это веришь ?:confused:

рони, ты строишь из себя невъебенного знатока и специалиста, хотя сам полный ноль, ты обсираешь спортпит, хотя у самого видимо банально денег на него нету. если ты никто и ничто, то сиди молча, кушай яички с консервами и помалкивай.

тут беринг был с 50 до 90 без жира набрал, хз химик или нет, думаю нет
скажи ему что химик он тогда;)

....а мне без него скучно будет ,пусть рассказывает ,как он есть яички и консервы с кофе ,че ты а ?:(

я лучше нормальной еды поем с удовольствием чем порошком питаться

ну это дело его ,и причем тут он ? или он один из вас ?
у меня есть свое мнение...
и без жира нечего не набираецца... ну у людей с этой планеты... просто у кого то предрасположенность...

ты на самом деле веришь ,что можна набрать чистоганом 40кг массы тупо тренируюсь да ?:p

создай тему лифтера и пиши там

рони ты как наивный дурачек мечтаешь набирать исключительно мышечную массу, но увы, так не получится, иначе не было бы такого понятия как предсоревновательная сушка.

креатин в говядине есть ,нах ты его купил ?)))))

:D:D:D:D:D

уася,я сам решу че и где мне писать и чо мне заводить ,ок?
яичка :)

как при чем тут он? сначало ты спрашиваеш вериш или нет, а потом говориш при чем тут он, где связь то?

ты жжошь ,речь о беринге была ? или об создатели андровассав ?:)))

при чем тут бля лифт?? мы стобой ща за бодибилдинг трем. если ты себя обозвал культом то это не значит что ты таковым являешься. и я думаю ты не будешь спорить о том что, несмотря на то что мы лифтеры, в бб мы побольше тебя понимаем.

бля я это понимаю что без него ниче не бывает, поэтому и говорю чистой массы а не как тут некоторые-я набрал 30-40 кг с начала занятий, из которых 20 жира, это к примеру...

Наряду с углеводами и белками, жиры — один из главных компонентов клеток животных, растений и микроорганизмов.

Жиры являются одним из основных источников энергии для млекопитающих. Эмульгирование жиров в кишечнике (необходимое условие их всасывания) осуществляется при участии солей желчных кислот. Энергетическая ценность жиров примерно в 2 раза выше, чем углеводов, при условии их биологической доступности и здорового усвоения организмом. Жиры выполняют важные структурные функции в составе мембранных образований клетки, в субклеточных органеллах.

Благодаря крайне низкой теплопроводности жир, откладываемый в подкожной жировой клетчатке, служит термоизолятором, предохраняющим организм от потери тепла (у китов, тюленей андровассов и др.).

это из википедии для долбаебав ,которые не знают для чего нужен ЖИР и думают ,что ваще он нах не нужен и т.д....

тебе человек объясняет что нету у него возможности поесть днем нормально. или ты прелдагаешь в офисе или на парах с контейнером сидеть и курицей вонять на весь зал?? специфика жизни сейчас такова, что многие реально не успевают нормально есть в течение дня, а обжираться вечером тоже не вариант. в какой то момент, если он у тебя конечно наступит, ты поемешь что физически не можешь запихать в себя нужное количество белака, но до этого врят ли дойдет....

рони, давай так, вот как только любой из последователей андровассов что нибудь займет на российском уровне(федерация ифбб), то тогда можно будет говорить что система работает, ок??

плюс стопицот! :D:D:D

я лично ничего против них не имею, но теория должна ВСЕГДА подтверждаться практикой, будет реальный результат, будем обсуждать его

любая система работает ,даже не правильная... (с) забыл кто сказал :)

сам долбаеб, четы негодуеш то так? живут люди с низким содержанием жира и не сдыхают, или ты слепо статье вериш и жир набираеш?

а ты занял?

не подъебывай, некрасиво;)

во первых я лифтер
во вторых, да занял
в третьих, свою систему тренировок я никому не двигаю, если ты не заметил

некрасивый у тебя жир на заднице, уеба сельская ;)

если жрать хочеш ложи в контейнеры и еш и похер че другие скажут

накуй иди китаеза ебаная, чтоб тя штангой придурка придавило

в ББ знял?

долбаеб ,ты по статьям тренируешься так то :):p:p:p

а ты по статье для востановления узников холакоста?:D

че развыебывались то? я вам чето советовал? нет, так что не разоряйтесь

да ты пытался советовать :))было весело...
а я по статьям не тренируюсь :) не обожествляю каких то дрищей)))

не ****аболь! что тебя я советовал то?

перечитай все 140 страниц :D

увидишь бле

хыыы
съешь яичко... успокойся
мной бы ты сразу был бы послан найух,друзьям моим советовал... :)
ты слова то подбирай :)а то папа же еще в москве или нет уже ?:)))

рони походу творог ушел цедить :)

яичкиииии !!! он дает им имена.. белок ,желток ,яйка...

:D:D
ахахах

как и ты послан бы был бы

пошли накуй флудерасты

http://forum.athlete.ru/index.php?ac...=post&id=37679
http://forum.athlete.ru/index.php?ac...=post&id=37681
http://forum.athlete.ru/index.php?ac...=post&id=37691
вот кстати подопечный их

пошел ты сам на*** ,хуле ты показываешь какие то левые фотке,свою показывай еблан... прежде чем 3,14сдеть ,добейся чего-ть...

не злись жирик тебе до такого как и мне далеко:)
чего ты добился нахер не кому не надо, не в обиду но про тебя сказали что ты на человека не похож а на монстра какого то(не мои слова)

я уверен что это сказали такие же сельские уебаны как и ты , с целюлитом на жопе

на уебана ты больше похож нежели они
слыш уебище китайское ты с чего взял что у меня целюлит то?
у кого что болит то о том и говорит

запоминайте кто оскорблять первый начинает!

да ты блеадь поднастоебал уже если честно .
ухахахаха :)
мы что в первом классе? выяснять кто первый начинает ?

ну иди накуй тогда, затычка в каждой бочке

http://www.bashsport.ru/lifting_2009/img/1619-3.jpg
Вульф это ты присел?

ронима ты рофл ))
пох мне кто че про меня сказал,говорят -знач я знаменит... ^_^

звезда!

рони, я тебе про какую федерацию говорил?? ифбб, ты знаешь что это такое?? и это, давай поспорим, у кого жира меньше, у тебя или у мясного?? в % соотношении к весу.

хыыы))))

Мда уж лифтер билдера не поймет, везде свои приколы есть. Большинство в качалках занимаются подобием билдинга.
Но лифтом крайне мало кто занимается адин куй.

вопрос, если человек думает что он занимается билдингом, является ли он таковым???

Я же говорю что подобием билдинга в основном. Лифтингом единицы занимаются.
Билдинг это в связке питание, тренировки, препараты и прочие приколы. Думаю что это немногие соблюдают.

билдинг, это когда ты что то можешь на соревнованиях по билдингу, так же и в лифте.

А поцыки простые которые пришли подкачать мышцы не для соревнований, а для себя тогда чем занимаются? Херней чтоли страдают?
Так же как и некоторые в футбол играют и в теннис не для соревнований, а из-за того что это им нравится.

мой тренер однажды сказал, что только выполнив кмс можно заявлять что чем то занимаешься, все что до этого, просто посещение тренажерного зала....

:D Тут кто то на форуме брякнул что тот кто весит меньше 80 кг вообще не мужик, а так существо мужского пола.

не знаю кто это сказал. и с весом 80 можно отлично выглядеть, даже массивно, если рост 120)))

Риф Гадиев также тренирует молодежь?

Как повысить жим лежа. Бля больше 95 так и не получается пожать.

Есть методика для повышения?

вес мало о чем говорит, я вешу 75 кг, мои друзья почти все под 100 кг выше меня намного, но я жму больше их кг на 20-30, про подтягивания я вообще не говорю. :)

а у меня тренер говорил ,спортсмен начинается с 5-6 соревнований,а до этого физкультурник...
лифтеры растут куда как быстрее ,чем билдеры ,ну начинающие ))т.к. одну базу ибошут ,а не страдают на тренажерах ))

методик уйма...

Ну это то понятно. Свободные веса всегда на мясо идут.
Я к примеру стараюсь тоже больше свободными работать.
Поддерживаю такую методу: В неделю 3 тренировки, в каждую трень делаю на одну большую группу: грудь, спина или ноги и одну-две на малую: банки, трицухи, дельты, трапеции и прочее. Каждый день пресс.

Ну подтягиваться то тебе легче, так как ты меньше чем они весишь.:D

я своих пацанчиков так же тренирую))у нас мало тренажеров :p

поэтому я привел в пример жим.

а вообще есть такое понятие коэффициент использования массы тела.:)

А еще есть медленные и быстрые мышечные волокна. У кого какая предрасположенность.
Вообще у лифтеров перерыв между подходами больше 2 минут, у билдеров меньше 2 минут.

я 6 мин делаю

отжимания на брусьях

:D:D:D
то что до этого видели было давно и не правда

и не надо натуралов с собой сравнивать, тк у вас фармподдержка присутствует

Это когда горизонтально телом к полу или вертикально?

ну ты же по великому андровассу тренируешься, так что шансы как бы равны. или нет??

вертикально. и трицепс и грудь работает

хаха, завидуйте злопыхатели, я расту, медленно но верно но расту, жира на 7-8 кг стало меньше а грудь больше стала чем была с жиром, +неидеальное питание без какого либо спортпита и витаминок

Все стратегия есть и она 100% верная для роста, тело будет рости всегда

вот ты скока занимаешся? у меня стаж небольшой, а в билденге век тренируйся век учись, у меня он 3 года тока

ну выложи фото чтоб мы совсем обзавидовались,а то ты только фотки андровассов выкладываешь и чувака с ником "скандинав" с форума атлет ру который к их советам прислушивается и выступает на соревах по билдингу,только непонятно почему ты его натуралом выставляешь ,он на фарме сидит
андровассы тоже наверняка на фарме сидят если прибавляют в массе так как ты пишешь

тут и на фарме такую форму иметь никогда не будет

Так то я 3 раза в неделю 3 подхода по 15 раз делаю. Походу надо с грузом отжиматся уже. :cool:

:):):)

ну да

http://www.youtube.com/watch?v=mNlLgw11WVc

кроссфит в штатах, в нашем уебанском колхозе такого долго еще не будет, зато будут киоски с пивом и продавцы самогоном, наша страна делает все возможное для уничтожения народа!

прикольная задумка с кроссфитом,симпатична так все..

а кто народу не дает заниматься, площадок с турниками, брусьями, тренажерок дешевых дафига и больше, мне киоск с пивом не мешает пойти позаниматься на спортплощадку, народу (в большинстве) нахер не нужны физические упражнения, это тяжко, особенно после рабочего дня, нужна большая сила воли.

не,проще спихнуть все на пропаганду и хавать ,то че те внедряют )

ты глянь какие там атлеты, от твоего турника с брусьями ниче толком то и не вырастет

я вот не пойму одного почему государство тратит дохера денег на хер знает какие программы, а на то чтобы во дворах установить штанги и тренажеры денег нет

то же и с полями футбольными и тд

че мб на турнички сходим ?:)
в лесенку сыграем , на банку протеина скинемся в качестве приза победителю :)

пздц ебучее соревнование, надо комплекс из 3-6 упров и массовость для интереса, а лучше со свободными отягощениями

турник и брусья это лишь дополнение к основным упражнениям, понятно что только они ничо не дадут.
вот кпримеру: за верталеткой (за госцирком) в лесу были турники и брусья, щас там начали строить оздоровительный комплекс мажорский, со всякими соляриями, массажами, тренажерными залами, государство позаботилось! всё ах\уенно!

поддерживаю)

выбирай время и место :)

бля кросфит лучше устройте!

возьми да устрой. ****еть не мешки ворочать

ну го попробуем :)
с теюя инвентарь ок?:)

у меня его мало

организовать можно , у меня есть кое какой инвентарь

по кросфиту ниче не надо придумывать просто скопировать со штатов и все, веса пересмотреть и все, ну и народу набрать и на приз скинуться

раз в неделю можно было бы проводить

веса небольшие наверное :)
так как рывок и толчок я не умею делать вообще , а там была эта хрень :)

Вот же тема про кросфит.

одно с другим не путай

Кстати где есть методика упражнений по Кроссфиту? Есть сцылки сайтов? Реально заинтересовало!

ебучая сессия, уже больше месяца не занимался

http://www.youtube.com/watch?v=MOQsUBaO2MQ
вот можеш с ним соревноваться уже:)

или с ним)
http://www.youtube.com/watch?v=ChnBcVDBV7c

Что одно и что другое?

совсем другое

с такой техникой тяги не долго его позвоночнику осталось

Там же написано кросфит, или он разный бывает?

с дураками лучше не спорить))

и со стероидщиками

в день надо 3000 Ккал.
какими продуктами,блюдами набрать данное кол-во килокалорий?
дайте ссылочку пожалуйста,или сами распишите кому не лень :)

найди в поиске таблицу калорийности продуктов. тока не вздумай калории майонезом и булками набирать)))

тему спортивное питание перенесли в раздел Бизнес)

и че?

смешно:D
от тренера или занимающихся услышал?

считаешь 3000 это лишка?