Аз есмь Он, альфа и омега. Я не более ограничен чем Господь твой.
Он посылом послал посланников а не внес нам в головы на уровне дизоксирибонуклеиновой кислоты (сорри, забыл аббревиатуру этой химической гадости :D ) свое Знание. Он нуждается в моем поклонении, а я в его поклонении - нет.
Зачем мне нужен слабый и ограниченый Господь?

Зови, втроем конъячку попьем...

Т.е. это не запрещено? А мастурбация?

Но ведь второе приятнее... :D

ложный посыл
Аллах ни в чем не нуждается

Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1.
Скажи: "Он — Аллах — Един;

2.
Извечен Аллах один,
Ему чужды любые нужды,
Мы же нуждаемся лишь в Нем.
3.
Он не рождает и Сам не рожден,

4.
Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)".

Мы верим в Бога неограниченного и в сильного (самого сильного)

я же далл ссылку на книгу
если тебя это интересует в практическом плане то я думаю от веты можно найти
если в теоретическом то не вижу смысла в ответах, так как для этого надо быть мусульманином :)
какой смысл объяснять тонкости нарушения и сохранения ритуальной чистоты скажем, если человек не считает их вообще необходимыми? :)

Отвергая один ложный посыл ты аппелируешь к другому ложному посылу. То что Коран широко распространен ничего не значит. Самая распространенная надпись на заборах в России - ... ну сам знаешь какая. Никому же не приходит в голову канонизировать ее и следовать за ней.
Я не против Бога как такового, просто я не нахожу нигде ни внятного доказательства его существования, ни внятного ответа на вопрос зачем ему нужно например мое ему поклонение 6 раз в день. Типа - поклоняйся! И все. Ибо так написано. Зачем... а фиг знает.
Не хочу быть бараном.
А насчет мастурбации я тебя спросил как человека знающего Коран. Обещаю над ответом не измываться, просто интересно.

Ложность твоего посыла в том, что ты предполагал что Аллаху нужны наши поклонения, я тебе ответил что нет, не нужны. Они нужны нам.
Примеры из Корана я тебе привожу не с точки зрения его распространенности, а с точки зрения его ответов на вопросы которые вроде тебя уже были тысячу раз заданы в истории человечества. Это как сборник ответов на насто встречающиеся вопросы. :) Ты же не станешь искать ответ о компьютерах в надписях на заборе.
Если ты не против Бога это уже другое дело. Ты можешь считать себя агностиком или ты скорее единобожник не знающий (или не получивший сведений) о том какой Бог и чего он от нас хочет (и хочет ли вообще)?
Я не претендую на знание Корана :)
Но в Коране нет запрета на маструбацию.
А Всевышний Аллах знает конечно лучше

Ну вроде того...
Податься чтоль в мусульмане... Еще б отменили молитвы, посты, коленопреклонения... "И вышел он опять на Дерибасовскую" :D

ну это уже совершенно другое дело.
Если ты признаешь что нечто явилось первопричиной, то дальше остается идти путем духовного поиска. Лучшим лучем света для этого будет обращение в мыслях (мольбах) к этой первопричине дать ответ на твои вопросы. И тогда, возможно ты сам увидишь как бог дает тебе очень многие ответы.
Этот путь для некоторых короткий, для некоторыхз бесконечный.
Но все метки для того чтобы пройти его в этом мире есть, остается только их увидеть.

согласно хадисам Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) есть факты когда Бог награждал людей за такое


В той версии (этого хадиса, которую приводят и аль-Бухари, и Муслим, сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал):
И когда собака, едва ли не погибавшая от жажды, кружила вокруг колодца, её увидела одна блудница из числа израильтянок, которая сняла с себя туфлю, зачерпнула ею воды для собаки и напоила её, за что ей были прощены (её грехи).

Лично я - буду искать ответ в энциклопедии, что-то как-то я ей больше доверяю, чем книжке написаной несколько веков назад, убеждающей в существовании высшей силы.

Но мы ж дискутируем, а? :mad: Для несведущих: обсуждаем некоторый спорный вопрос, где каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию, а не ляпает от балды что в голову придёт! Тебе ж почему-то не приходит в голову изрыгать проклятия, а? ;)

ну тогда можно продолжить тему - существует по этой теме (компы) новое издание этой же энциклопедии (потому что технологии изменились), и ты купишь издание по новее так ведь?...а вот по теме Религия (БОГ) - все незыблимо, следовательно Коран написанный "несколько веков" назад - актуален и сейчас...так что вопрос про дату "издания" отпадает..мое мнение...

Кто сказал, что незыблемо? Коран написал человек, такой же, как и человек пишущий энциклопедию, но писал он с точки зрения своего времени. То, что он не мог объяснить - придал божественному происхождению. Откуда он мог знать, что Вселенная появилась в результате Большого взрыва? Была предложена гипотеза: всё создал бог, чтобы маломальски что-то объяснить. У людей есть свойство - всё непонятное обожествлять.

опять ложный посыл
Например в такой науке как история ценны не инциклопедии а первоисточники, чем более оргинальные тем лучше.
Мало того, даже в музыке ценен оригинал, а не "васек из 1 подъезда насвистел"

В таком случае Ваша священная книга тоже вобщем-то не совсем оригинал. Сколько лет человеку-разумному? Когда была написана книга?

1) Коран не написал человек. Если ты о Пророке Мухаммаде (да благословит его Аллах и приветствует) то он был неграмотным не умел читать и писать. Попробуй ты напиши книгу которую будут читать пару тысячелетий, а ведь ты намного образованнее. :D
2) Про Большой взрыв - это только теория, а что было до большого взрыва? :D

Так ответь мне на это точно, любитель энциклопедий. Сколько лет человеку разумному? :D

Простите за неграмотность, такой вопрос: кто написал?
Интересует вопрос? Открываем книги по астрофизике и ищем ответ.

Вы меня икренне расмешили и порадовали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...86%D0%B8%D0%B8


Есть большое число людей, которые по-настоящему не знают тему, а только думают, что они её знают, и поэтому с чистой совестью редактируют статьи. Как бы ни была легка возможность отката, от такого опускаются руки: ведь недостаточно откатить, надо человеку объяснить, что он на самом деле недопонимает тему.
Есть большое число «общеизвестных», но неправильных «фактов». Даже если кто-то знающий переправит на правильный факт, за ним придут многие другие, которые пожелают исправить обратно. Это примерно то же, что предложить случайно выбранным 100 человекам составить список самых лучших музыкальных композиций всех времен и народов. Я уверен, что классические композиции там займут не самое почетное место. Т.е. мнение толпы -- пусть даже и "образованной" -- вовсе не всегда (а точнее, редко когда) может дать истинное представление о предмете.

Срелигиозной точки зрения с (христианской по крайней мере) человечеству и вообще миру 7000 лет.

или около того)

странно, пару минут назад Вы утверждали что знаете кто написал. Утверждали что человек, теперь выясняется что не знаете. :D
Я Вам привел только один чудесный факт. неграмотный, неумеющий ни читать не писать человек, пастух, купец, не прочевший ни одной книги, вдруг раз и начал в особой стихотворной форме (причем в такой от которой теряли покой известные тогда поэты) излагать Коран. Причем его собственная речь (хадисы) по звучанию, по построению совершенно другая.


Астрофизика, это наука теории а не практики. Повторю вопрос, что было до материи, до большого взрыва.

Очень важное уточнение!

или около того) я сам не видел но мне так сказали

Ислам не ограничивается только Кораном, христианство не ограничивается Библией. Всегда существуют толкователи занимающие важные государственные и духовные посты. Читай - верховные жрецы. От их мнения и зависит политика религии, кого наградить, кого распять. Шариат состоит из людей, разве эта кучка народа Господь чтобы решать кому жить а кому умирать? Религия не состоит только из Священных Книг. Если бы были только книги - религия бы утухла.
Теперь про актуальность религии. Помянем добрым словом Джордано Бруно, сожженного на костре. Он не вписывался в рамки. Галилея тоже помянем. Ну не хотела религия отступать, чувствовала она что наука (читай - знания) не ведут к Господу.
Верю - будет то время когда мы научимся создавать планеты и жить вечно. И тогда религия будет совершенно иной. Приспособится, куда она денется... Надо же детей кормить некоторым которые кроме как читать и петь ничего не умеют.

следующее уточнение еще более глобально и важно :)

или около того) я сам не видел но мне так сказали

Очень оригинальный ответ, слов нет.

Вот другая ссылка: http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=3263

с Вашей ссылки

В основе представлений об антропогенезе лежит симиальная ( от лат. simia обезьяна) гипотеза происхождения

Гипотеза это не есть факт.

Я так понимаю, Вы лично с ним знакомы. Представьте, я тоже было неграмотный минут 20 назад. Не умел читать и писать... О, чудо. Не верите? Почему верите ему?

Вы так спрашиваете, как-будто я человек занимающийся этим всю жизнь. Увы, моя область деятельности несколько иная. Если Вы действительно хотите узнать, что было до Большого взрыва почитайте соответствующую литературу.

У данной гипотезы гораздо больше научно подтвержденных фактов, чем у божественной.

если это смогут потвердить несколько тысяч человек котрые знают Вас с детства и которые скажут он не солгал ни единожды в жизни, то поверю :D


то есть Вы не знаете. А зачем тогда мне пытаетесь рассказать про Большой взрыв?

Религия, вера, наука ... Это взаимосвязанные вещи.
Позади настоящего - знания, в настоящем - наука, в будущем - вера.
Там, где кончаются знания, начинается наука. Там, где проходит граница науки, начинается вера.

это лишь Ваше частное мнение
несколько миллиардов мусульман, христиан, иудеев, буддистов имеют отличную от Вашей точку зрения и тоже потвержденную :D

не все, что мы видим может быть реальностью.

готов не согласиться. Ислам напрямую призывает к науке.
Например так говорит Всевышний в Коране

(2:164) Воистину, в сотворении небес и земли, в смене ночи и дня, в кораблях, которые плывут по морю с тем, что приносит пользу людям, в воде, которую Аллах ниспослал с неба и посредством которой Он оживил мертвую землю и расселил на ней всевозможных животных, в смене ветров, в облаке, подчиненном между небом и землей, заключены знамения для людей разумеющих

(3:190) Воистину, в сотворении небес и земли, а также в смене ночи и дня заключены знамения для обладающих разумом,

При очень большом желании это можно устроить.

Вы, право, как ребенок. Всё расскажи, покажи. Не я придумал теорию Большого взрыва. Я читал про нее, многие ее аспекты научно обоснованы. Что Вы хотите от меня узнать нового? Вы сами "за" первоисточник, так возьмите и прочитайте.

Все будет хорошо, ин ша Алла
Мир Вам

И Вам :) Спор бесполезный, т.к. всегда каждый остается при своем мнении.

Мнение - всегда субъективно.
Спор - это столкновение мнений.

по поводу ислама и науки я канеш говорю в меру своей компетентности...кароче разве в коране не говорится что земля плоская?
и как держат мусульмане пост в полярную ночь?

т.е в полярный день...когда светло постоянно ась? они ж с голода помрут?

А-а-а! Жжошь! :D :D :D Земля имеет форму чемодана!

Вера и гипотеза - вещи разные, согласись? Наука на границе своей оперирует как раз гипотезами, что позволяет ей отвергая или доказывая их двигаться дальше. Куда движется религия, позволь тебя спросить?
Ну и особенный привет тебе от мсье Джордано, вот наверное плачет щас... :D

Нет, давай не подмешивать сюда религию! - её придумали люди.
А по поводу гипотез - верно.
Я могу такую гипотезу подкатить, что ты её не сможешь опровергнуть - тогда поверишь?

Вы путаете с Библией, за отрицание этого и жгли ученых.
Прекрасно держат. Нам на это ответ дан был 1600 лет назад, в Аравии, где бедуины не слышали наверное о полярной ночи. Расчитывают по ближайшему месту где есть разделение между днем и ночью :)

Валяй, поверю.

Оппа... А где это написано, можно процитировать? Я лично не видел.

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31

«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14

«И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре». 3Ездр 11:32

Ага. А если с катушек съедешь? Абу Шамиль меня тогда поджарит.

про Джоржано - жаль человека, но сейчас не про него...
я просто думаю - а что если Религия и не должна двигаться вперед, может ее цель - основа, базис, фундамент духовности, каких то ценностей... и весь смысл ее - чтоб человек оставался человеком (с душой, нравственностью).... тогда не надо путать задачи религии и науки...

Начинается...

По крайней мере не в этой теме.
Я как-то интересовался и спрашивал у людей сведущих - можно ли интерпретировать сведения,
без полной уверенности?
Это дело опасное!

Вопрос не праздный - для меня, по крайней мере.
Коран давался не так давно по историческим меркам,
но интерпретировался во времена, когда люди были необразованными.
Теперь наука продвинулась и люди стали другими по мировосприятию.
Многие люди не могут верить, но хотят знать.

А какой смысл-то? Вместо того чтобы плюнуть в морду глумящимся палачам Саддам Хусейн молитвы читал. Я лучше плюну и помру как человек а не как баран на заклании.

Дело опасное мультики детям про Суперкнигу показывать и зомбировать их песнями "Ииссус любит тебя - слава, алилуйя!". А знаний много не бывает.

1) земля не круг а элипсоид> круг это ПЛОСКОСТЬ
2)
3) слово шар присутствует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РУССКОМ СИНОИДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ

а вот еще

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

он не молитву читал, он произносил Шахаду - Свидетельство Веры, это мечта каждого мусульманина умереть с Шахадой на устах.
Он умер достойно
шахид ин ша Алла

вот именно! в чем смысл плевка в морду "человеку", если ты уже связан и почти висишь? а так есть хоть самое малость времени чтоб приготовиться к переходу в иной мир...успокоить свою душу..и извени за слова - но не обоссаться ...и уйти как человек....

вот кстати бараны на заклании и потом - очень не спокойно себя ведут...резал...

Неправильно резал.

возможно, не спорю..я только учусь...у деда намного лучше было...
просто сравнение Саддама и барана все равно не корректно...

читать все
(С) Борис Загуменнов

Очень смерть сопровождается выбросом мочи и кала, это тебе любой медик скажет. Организм агонизируя предпринимает все попытки остаться в живых. Так что не вижу ничего страшного что обоссусь при смерти. Душу успокаивать он мог и в тюрьме, время у него было.
А он Шахаду читал.... Странные люди эти диктаторы...

абу Шамилю.
в первом посте прозвучало что религии дожны отбросить все то что их разделяет и поклоняца единому богу...т.е создать как я понимаю общую религию...в апокалипсисе одним из событий начала конца говорица о создание единой общей религии...(т.е. антихрист даст людям религию которая или заменит или объеденит я точно не знаю) и что значит отбросить все что разделяет...что вы хотите чтобы отбросило православие (иконы, троицу, что иисус сын бога?) и что готовы отбросить в исламе?))

Речь не идет об общей религии. Речь идет о взаимном уважении, о принятии того что Бог Творец Один.
Мы мусульмане всегда признавали что и христиане и иудеи это Люди Книги, Люди Писания, поклоняющиеся тому же Богу что и мы.

ясн...

странно все это, одни говорят одно другие другое.
Мне папа как то говорил,что изначально этот камень был вообще белым, а из-за грехов стал черным.
Где правда?

Майя, этот камень упал с неба и изначально не может быть белым.

откуда ты взял, что он упал с неба?

Это метеорит потому что.

ерунду нести ума не надо.:rolleyes:

п.с. неужели так сложно найти другую тему для флуда?

вообще на этом сайте много интереснаго о исламе и о православии))

Почему так жестко? Это же исторический факт. Кааба - метеорит.

сам читай такое.


заслужил!

зачем спрашивать тогда?

для того, что бы дали конкретный ответ на заданный вопрос, а не лили воду.

у тебя своей головы нет? Сайт независимый точка зрения не исламская и не православная

есть.

интересны мнения и других людей. это противозаконно?

Главное это понять суть основы веры а все эти поиски доказательств истинности предметов суть искушение и бесовство.

Естестно, зачем искать, проверять, доказывать... верь - и все, а если сомневаешься то искушен бесами. Мощно.
Кстати, если религия есть столп нравственности и человечности, то кто мешает тебе самому внутри быть нравственным и человечным, без религии?

Где говорят одно, а где говорят другое?
Вот это в оправе Черный камень
http://www.religio.ru/img/lecsicon/1003415387/m.jpg
Вот это здание Кааба
http://chudesa.by.ru/kaaba.jpg
Вот это дверь в Каабу
http://islam.com.ua/islam_ua/images2/kiswa_3.jpg
Там же видно шелковое покрывало - Кисуа
Вот статья об этом
http://islam.com.ua/islam_ua/base/ki...l?for_printing

Действительно есть некоторые хадисы которые говорят о том что Черный камень Каабы был послан на землю вместе с Адамом (мир ему) и первоначально был белым, но постепенно почернел от прикосновений грешных людей.
Достоверность этих хадисов я не знаю.

Для того чтобы то или иное можно было назвать историческим фактом, необходимы наверное исторические свидетельства (масло маслянное). Фактов о том, что кто либо видел (желательно много свидететелей) факт падения нет. Насколько я знаю химический анализ не проводился.

Я уже не раз приводил айаты из Корана в которых Всевышний говорит о том, чтобы мы наблюдали за окружающим миром (исследовали его).


Быть нравственным человеком для самого себя никто не запрещает и не мешает. Только действие это перед собой и людьми, а не перед Богом.
Повторюсь в примере. Сотрудник отдела продаж имеет должностную инструкцию продавать. Может ли он продавать для себя, а не для фирмы? Конечно может. Будет ли это продажей по должностной инструкции?

Бу-га-га! Зачетный креативчик!

Ну вот оригинал с ислам ру, его тогда почитай :D :

http://www.islam.ru/science/kaaba_center

То, что коран нашептан аллахом на ушко Мухаммеду исторический факт или не исторический?

То что Посланник Аллаха был неграмотным (не умел читать и писать) это исторический факт
То что Посланник Аллаха был известен всем своей честностью и принципиальностью исторический факт.
То что текст звучание Корана исполнено на превосходном арабском языке, услышав который самые известные поэты того времени признавали это исторический факт.
То что текст Корана идентичен во всех изданиях исторический факт
То что за 23 года с помошью Всевышнего Аравия была вырвана из язычества факт.
То что Коран уникальное произведение имеющее историческую достоверность и в тоже время близкое миллиардам людей исторический факт
То что несмотря на чьи либо попытки его принизить, принижающий исчезнет в небытие, а Коран будет также известен исторический факт.
То что текст Корана был Передан Посланнику Аллаха ангелом Джибриилем - предмет Веры.

Мольер опоздал, опередили. И мне все ясно.

Запретную мечеть и саму Каабу хорошо видно в Google Earth
ее координаты

21°25'20.54"N
39°49'34.54"E
там же есть превосходные фотографии.

вторая святыня Ислама
Мечеть Пророка в Мекке
24°28'4.48"N
39°36'40.82"E


третья святыня Ислама
Иерусалим мечеть аль Акса и мечеть Скалы
31°46'41.18"N
35°14'6.68"E

Это все, что я хотел узнать.

Ленин за еще меньшее время свершил чудо гораздо большее - Аравия меркнет перед величием России. Это не означает что коммунизм был дан свыше.
А то что продержались "всего" 75 лет (жизнь целого поколения) - так то заслуга товарища Гитлера, опережающим ударом сломавший планы Сталина. А не опередил бы - кто знает, щас бы в США Интернационал гимном был бы. И мало бы кто вспомнил лет через 200 про Ислам.
Ислам просто появился в нужное время в нужном месте.
А Всевышний бездействовал хрен знает сколько лет пока будущих мусульман притесняли. А потом сжалился и дал им Коран...

А поточнее нельзя? У меня на блоке управления ракетой почему-то вышло - "Низкая начальная точность координат" :D

я чет наговорил лишнего в ранних постах...ужс просто раньше казалось важным...сейчас все равно...с одной стороны внутри все восстает против ислама с другой стороны не может же столько людей ошибаца

:D Россия два раза подряд выбрала президентом Ельцина... не могут же столько людей ошибаться, да еще два раза подряд :D

Посланник Аллаха (да благословит его Всевышний Аллах и приветствует) всегда был Единобожником, он не был ни христианином ни иудем, но он и не мог принять то что его соплеменники поклонялись идолам. Его знали как честного и хорошего человека.
Когда ему началось ниспослание Корана, Посланник Аллаха (да благословит его Всевышний Аллах и приветствует) стал призывать своих соплеменников к Вере, говорил что нельзя поклоняться идолам и т.д.
Его и первых мусульман стали преследовать (били, оскорбляли и т.д.)
Часть мусульман решила совершить переселение в Эфиопию. А ведь наверное ты знаешь, что это одна из первых христианских стран, кстати считается Православной.
Так вот правитель Эфиопии - христианин взял под опеку этих мусульман. Он спросил их, что они мусульмане говорят об Иисусе (мир ему) и те ответили так: что он Посланник божий, его Слово, что рожден он пречистой Девой Марией. Услышав это, правитель провел на земле черточку и сказал, что между нашими религиями разница меньше чем эта черточка.
Ценности к которым призывает Всевышний в Коране точно такие же как в Библии, поклонение Единому Творцу.
Поэтому надо смотреть в свое сердце и понимать, что именно сатана сеет вражду.

Скажите,а у нас в Башкирии есть Мусульманская школа для девочек??

Зачем морочить детям голову? Отправляю в нормальную школу! :mad:

[QUOTE=Matr1x]Зачем морочить детям голову? Отправляю в нормальную школу! :mad:[/Q

да,ни кто не собирается отправлять моих девочек в мусульманскую школу,это я так на заметку.Просто в детстве сама мечтала попасть в такую школу.
Когда то я почти осуществила свою мечту,начала ходить в мечеть изучать арабский,но в связи с беременностью все закончилось для меня...:(

Православный Иисус Христос, как известно вездесущ, он «все видит», что увековечено в народном фольклоре – существует огромное количество пословиц и поговорок на эту тему. Аллах же не так всевидящ, более того, его кругозор более чем ограничен – под крышей, как часто говорят не очень последовательные мусульмане, он уже ничего не видит. Поэтому многие правоверные не гнушаются сальцом, свининкой и другими запрещенными Кораном продуктами. Но несмотря на это, ислам считается одной из самых строгих религий. В иделе – да. В реале же мусульмане научились обходить многие запреты.

Например, в исламской традиции, один из запретов касается ростовщичества. Коран не отрицает право частной собственности и рыночной конкуренции, однако он требует, чтобы деньги не шли в рост, т. е. не приносили процентов. Некоторые историки считают, что это обусловлено исторически – на заре исламизации на Ближнем Востоке за одолженные деньги ростовщики брали огромные проценты – 150 – 300%. И пророк Мухаммед, помимо всего прочего, запретил ростовщичество. Однако система финансовых институтов, основанная на этом принципе, так и не развилась и до второй половины ХХ в. В мусульманских странах развивалась традиционная банковская система.

Банки, работавшие в соответствии с законами шариата – не бравшие проценты по кредитам, и не дававшие их по вкладам - стали появляться с 1970-х годов. И решение этой проблемы оказалось не таким уж сложным.
Существует несколько схем. Давая деньги человеку в долг или беря у него в займы, банк вступает с ним в партнерские отношения, вкладывает их в проект, а потом прибыль делится поровну между участниками. Кроме того, ни один исламский банк не чурается процентов, только называет их иначе – комиссионными сборами. И процент этот куда более высок – 1,5 – 2% вместо европейских 0, 1%.
Еще более оригинальный способ получить процент используется в ипотеке. Тут он называется «арендной платой». Банк выкупает квартиру в свою собственность, и пока плательщик не выплатит полную стоимость квартиры, взимает с него арендную плату. НУ или другой вариант – банк покупает нужную вещь для себя, а потом продает в кредит по завышенной цене.

И это далеко не единственный запрет, который научились обходить мусульмане. Например, спрос на алкоголь в исламской Башкирии и Татарии ничуть не меньше, чем в других регионах. Кроме того, если владелец компании продает алкогольную и другую запрещенную шариатом продукцию в немусульманской стране, то это не считается нарушением шариата – травят ведь неверных…

Сейчас ислам набирает силу – бесспорно. К голосу мусульман прислушиваются во всем мире, отравленном политкорректностью. Демонстративно дружеское турне В. В. Путина по Ближнему Востоку в феврале и шумное празднование тысячелетия Казани свидетельствуют о том, что и в нашей стране к голосу мусульман прислушиваются. Число мусульман в нашей стране растет. Одна из главных причин, по которым люди принимают ислам – это кажущаяся его твердость, ясность и честность. Но на самом деле, если всё это и есть, то только в Коране. В реальной же жизни процент настоящих правоверных очень мал. Большинство же мусульман либо просто нарушает законы шариата, либо всю жизнь изворачивается и учится их обходить. (с)

Всего 2 буквы, а как всё меняют!

центральная мечеть Хельсинки

http://www.masjidiman.com/index.html

сайт поляков мусульман

http://www.islam-in-poland.org/

для детей занятия ведет брат Исламуфа который отмечался тут.
В Фаляке (в Черниковке) вроде была информация о том что открылось что то вроде школы, но точно не знаю к сожалению

В Исламе Бог абсолютно всевидящий и всеслышащий.
В Исламе запрещено не только употреблять спиртное, но так же продавать его, переносить бутылки с ним с места на место, сидеть в компании выпивающих.
Исламские банки существуют на условиях равной ответственности, примером могут служить паевые инвестиционные фонды.
Процент соблюдающий мусульман действительно мал, но у нас есть помощь Всевышнего, а 1400 лет назад в Мекке было всего 1 мусульманин, потом стало около 10.

соглашусь, пусть вырастут и сделают сами свой выбор.

1) Все мы смертны и смертны неожиданно. Кто знает будет ли у нас завтра шанс рассказать своему ребенку то, что мы можем рассказать сегодня.
2) Если не мы, родители, будем спосоствовать их выбору, то за нас это сделает телевизор, улица и т.д.

Респект. Интересно. Помнится, в этой теме кто-то из мусульманских агитаторов втирал про шариатские банки, какие они благородные и проценты не берут и бла-бла-бла-бла-бла... Я еще сильно сомневался - как же они умудряются выживать в рыночных условиях. Оказывается все это была ложь. Как-то нехорошо получается, на по корану это, лгать.

Да, хотел спросить. Как ислам относится к "научным исследованиям" описанным в этой статье:

http://www.islam.ru/science/kaaba_center

в частности к такому "умозаключению":

"Хусейн Камалуддин также пишет, что в Мекке, а именно на месте, на котором стоит Кааба, находится магнитный центр Земли. К такому выводу ученый пришел после того, как установил, что если даже у Земли меняются магнитные полюса, то магнитный центр в Каабе остается прежним. Это он установил при вычислении направления к Каабе (кибла) из любой части Земли. К своему удивлению, ученый нашел, что это направление совпадает с направлением магнитных линий, которые со всех сторон вели в Мекку, к Каабе."


ведь очевидно, что это бред сивой кобылы, и преподносить сие как научные факты - мошенничество и обман неграмотных граждан? И все это говорится от имени "исламской науки".

Ваше желание попытаться любыми способами унизить Ислам очень похвально и очень красиво описано Крыловым в одном произведении. :)

Дело в том, что в принципе не понимаете ситуацию. Банковская сфера как таковая, это продукт современной истории (около 16-17 века) В тоже время история торговли и вообще денежных отношений насчитыват многие тысячелетия.
Дело в том , что запрет на ростовщичество имеет свои корни в Ветхом завете, но самое главное это его общечеловеческая ценность. Ценность которая гласит, что деньги не делаются из воздуха, что должен прирастать продукт.
Главное отличие исламских банков это их живое участие в процессе. Исламский банк это не чудище которое любыми средствами пытается вогнать кредитора в кабалу (как мы прекрасно видим делают в России банки), а равноправный партнер заинтересованный в Вашем развитии. Он разделяет Ваши убытки и Ваши прибыли, в отличии от неисламского банка который разделяет Ваши прибыли.

Мы одни во Вселенной

Больше всего меня тревожит то, что спонтанное превращение неживой материи в живую может оказаться крайне маловероятным событием. Нам известно, что однажды такое случилось, но что, если в ближайшие десятилетия мы получим доказательства, что этот переход случается очень редко?

Вряд ли нас слишком удивит то, что мы одни в Солнечной системе, но осознание нашего одиночества в Галактике или - того хуже - во всей Вселенной может ввергнуть нас в пучину отчаяния и снова заставит искать спасения в религии. (с)

Вы можете соблюдать Шариат, инвестируя деньги в Дойче-банк


На сегодняшний день не существует четкой границы между исламскими и обычными банками. Так, многие арабские банки открывают «исламские отделения». Сегодня вложить деньги, соблюдая требования Шариата, можно также в крупные западные банки, например, в HSCB, Сити-банк или Дойче-банк. Такие крупные банки как «АБН-Амро», «Сосьете Женераль», «Ай-Эн-Джи», «Джей Пи Морган» и другие также открыли отделения, осуществляющие банковскую деятельность в соответствии с требованиями Ислама.

Объем капиталов, вращающихся в этой сфере, возрастает на 15% в год. «Число исламских банков и инвестиционных фондов возросло и составило более 270, их активы достигли 260 миллиардов долларов, а депозиты – более 200 миллиардов долларов», - заявляет Салех Камел, председатель Генерального совета по исламским банкам и финансовым институтам.

Учитывая, сколько денежных средств находится в руках мусульман – зарубежные инвестиции одной лишь Саудовской Аравии оцениваются в триллион долларов – это не так уж много. Потенциал исламской банковской системы очень велик.

Об этом пишет парижский журнал «Trends», освещающий события в арабском мире: «Сегодня на планете проживают 1,5 миллиарда мусульман, и даже если 2-3% из них станут клиентами исламских банков, получится колоссальная сумма». Остается только предложить такие услуги, которые соответствуют принципам религии.


Доля в прибыли вместо процентов


Для инвестора мусульманского банка наибольшее значение имеет соблюдение принципов Ислама. Шариат запрещает получение процентов, а также вложения в бизнес, связанный с производством алкоголя, табака, свинины или с азартными играми, а также содержащих элемент неопределенности (гарара).

Так, Пророк Мухаммад (мир ему) запретил покупать товар, который в момент заключения договора не находится в собственности продавца — к примеру: «Не покупайте рыбу, пока она находится в воде!». К категории неопределённых сделок может быть также отнесена зависимость исполнения условий договора от события, которое должно произойти в будущем (причём точно не известно, произойдёт оно или нет) или продажа товара покупателю при отсутствии у покупателя всей необходимой информации о данном товаре.

На место, ставшему на Западе традиционным проценту, в исламских банках приходит распределение прибыли между клиентами. Таким образом, повышается риск вкладчика, которому в данном случае не гарантируется определенный размер выплат. В первую очередь, это касается долгосрочных инвестиций, поэтому клиенты исламских банков предпочитают в основном краткосрочные.

Таким образом, фундаментальное различие между исламским и обычным банком состоит в их принципе финансирования проекта. Это приводит нас к вопросу рискового капитала и заемного капитала.

Вспомним, что рисковый капитал – это капитал, получаемый как вознаграждение за участие в процессе производства в зависимости от доли участия. Таким образом, в зависимости от результатов производства, его прирост может быть как позитивным, так и негативным. Последнее понятие неизвестно в случае размещения капитала.

Напротив, заемный капитал диктует цену своего участия в виде заранее определенной процентной ставки, которая не зависит от результатов его применения и от того, являются ли они положительными или же отрицательными.

Таким образом, в исламской финансовой системе риск участия финансиста оправдывается тем, что он становится собственником всех активов или их части. Естественно, это увеличивает риск вкладчика и его ответственность.

Подобных рисков и ответственности не существует, когда обычный банк просто дает взаймы деньги на основе должного выполнения обязанностей, но, не приобретая прав собственника на те активы, в которые производятся вложения.

Положение собственника активов делает исламский банк ответственным за поддержание активов в хорошем рабочем состоянии для того, чтобы клиент оставался довольным приносимыми ему доходами, для получения которых он вносит некоторую плату (которую можно считать платой за аренду активов). Кроме того, существует обязанность уплаты налогов с собственности – своей доли в активах, так же как и со своих доходов, получаемых от ее использования.

Что будет в случае краха, лишающего арендатора его доходов? Арендная плата немедленно перестанет расти, и так будет до того момента, пока активы не вернутся в нормальное рабочее состояние. Кто будет заниматься их восстановлением? Конечно же, владелец активов. А кто является владельцем? Исламский банк.

Страшный сценарий для обычного банка, не правда ли? Поэтому «обычный» банкир, не знакомый с принятием на себя вышеупомянутых рисков, будет неохотно работать рука об руку со своим коллегой из исламского банка. А делая это, он будет изо всех сил стараться избавиться от тех «недостатков», которые вовсе не кажутся таковыми исламскому банкиру, воспринимающему риск как нечто естественное.


Риск и вознаграждение


Другим различием в подходах обычного и исламского банков является взгляд на соотношение уровня получаемой им прибыли с риском, который он берет на себя, осуществляя исламскую банковскую операцию. В то время как «традиционный» банк обычно удовлетворяется установленным уровнем возврата своих займов, он противится идее подвергнуться большему риску, участвуя в исламской банковской операции и становясь собственником части активов, если только не будет убедительного возрастания уровня возврата капитала.

С другой стороны, исламский банк остается перед дилеммой, связанной с тем, что он не может получить больший уровень возврата капитала из-за рыночных сил, которые работают против этого.


Юрисдикция


Обычные банки заключают с клиентом соглашение об услугах, основанное на гражданском кодексе, и им это удобно. Однако когда дело доходит до сотрудничества с исламскими банками и проведения соответствующих операций, они должны руководствоваться Шариатом, который им незнаком.

Хотя во многих мусульманских странах Шариат и признан высшим источником права, там сегодня существуют также параллельные, очень активно действующие системы права, основанные на гражданском кодексе. Исламский банк же в любом случае заявляет, что первостепенная роль принадлежит Шариату. И это озадачивает «традиционный» банк.

Временами задача убедить «обычного» банкира признать Шариат как юрисдикцию становится крайне трудной. Бывали случаи, когда это приводило к срыву сделки.


Механизмы исламского банкинга


Мудараба. Это договор, по которому одна сторона (рабб аль-маль) предоставляет свой капитал в распоряжение другой стороны, выступающей в роли управляющего капиталом (мудариб). Полученный доход распределяется между владельцем капитала и управляющим в оговоренных долях. Убытки же несёт владелец капитала, а управляющий не получает вознаграждения за свой труд.

По мнению мусульманских правоведов, потери, понесённые мударибом в виде трудовых, временных и иных затрат, не менее значимы, чем финансовые расходы владельца капитала. Иными словами, договор мудараба основан на системе разделения прибылей и убытков. В наше время мудараба активно используется в операциях, осуществляемых исламскими банками и другими финансовыми учреждениями, действующими в соответствии с нормами и принципами Шариата.

По популярности и распространённости в работе различных финансовых институтов, функционирующих в соответствии с нормами мусульманского права, к мударабе примыкает мушарака. Участники такого договора вносят свой капитал и делят полученную прибыль в соответствии с оговорёнными долями. Что касается убытков, то они распределяются пропорционально долям партнёров во внесённом ими капитале.

При этом было бы ошибкой утверждать, что работа исламского банка основана исключительно на принципе разделения прибылей и убытков. В деятельности исламских банков предусмотрены также договоры, основанные на долговом принципе.

Например, по условиям такого договора, как мурабаха, банк принимает на себя обязательство отыскать и купить в соответствии с заявленными клиентом критериями товар, а клиент обязуется выкупить данный товар у банка. В цену продаваемого клиенту товара банк включает стоимость оказанной им клиенту услуги. Данная надбавка к основной цене может быть выражена как в процентном отношении, так и в виде определённой фиксированной суммы. Как правило, цена товара, включая наценку, выплачивается покупателем (клиентом) в рассрочку.

Таким образом, существенным отличием исламского банка является право осуществлять не только банковские, но и торговые операции. Однако законодательство многих стран запрещает банкам осуществлять торговые и иные небанковские операции, и это препятствует интеграции исламских банков в международные финансовые структуры.


Исламские банки повсюду


Исламское банковское дело является относительно молодым. Так, Исламский банк развития (Islamic Development Bank) - международный финансовый институт при Организации Исламская конференция, координирующий экономическое и социальное развитие мусульманских общин по всему миру был - учрежден в 1974 году. Примерно в то же время стали появляться другие исламские финансовые учреждения

Долгое время банковская и иная финансовая деятельность в мусульманском мире развивались по западному образцу. Перед мусульманами, не желающими нарушать требования Шариата, стоял выбор: либо следовать фетвам так называемых модернистов, объявлявшим банковский процент дозволенным, что было категорически отвергнуто исламскими учеными всего мира, либо — не пользоваться банковскими услугами вообще или пользоваться под принуждением в условиях крайней необходимости. Справедливости ради следует отметить, что до второй половины XX века большинство мусульман не являлось пользователями банковских услуг.

Ситуация изменилась с развитием экономик мусульманских стран. В это время происходит рост национального самосознания, сопровождающийся возрастанием роли религии в жизни мусульман. О том, насколько повысилось значение Ислама в мусульманском обществе, свидетельствуют многочисленные факты.

Так, если ещё несколько десятков лет назад мусульманские богословы безуспешно взывали к верующим, призывая их платить закят, то вскоре рост самосознания верующих достиг такой степени, что во многих странах стали собираться значительные суммы, и для координации сбора данного налога были учреждены специальные ведомства.

В 1963 году в Египте в местечке ан-Наггар был создан первый исламский банк — «Мит Гамр Бэнк», работавший на основе беспроцентного финансирования. В том же году в Малайзии была учреждена Сберегательная корпорация для мусульманских паломников, помогающая накопить сбережения для совершения хаджа.

Однако подлинного расцвета исламское банковское дело достигло начиная с 70-80 годов XX века. В 1975 году в Объединённых Арабских Эмиратах (ОАЭ) начал работу Дубай Исламик Бэнк. В 1979 году в Судане появилась первая исламская страховая компания. Стала развиваться исламская модель финансовой отчётности в рамках концепции исламской экономики в целом.

Ныне практически во всех странах, где проживают значительные мусульманские общины, функционируют различные институты, в основе деятельности которых лежат положения Шариата. Лидером здесь является Малайзия, где принято специальное законодательство, регулирующее вопросы исламской экономики и финансов: закон об исламском банковском деле 1983 года, закон о такяфуле (исламском страховании) 1984 года и другие. Своя модель исламской (таухидной) экономики реализуется в Иране после исламской революции 1979 года. Однако все мусульманские страны, включая Иран, внимательно изучают шаги по исламизации экономики в Малайзии.

Одним из основных институтов шариатского банкинга является Исламский банк развития. При поддержке правительств он 55 стран реализует проекты в экономически отсталых странах – соучредителях. В конце 70-х годов первые чисто шариатские банки появились в Кувейте, Дубаи и Судане. В 80-х исламский банковский бизнес охватил также Азию – был учрежден Малазийский исламский банк (Islam Malaysia Bank).

С начала 90-х годов банки, работающие по Шариату, можно найти по всему миру. К оживлению в этой сфере бизнеса привели рост интереса к Исламу, а также экономические достижения некоторых из мусульманских стран.

Как правило, исламские финансовые институты консультирует совет улемов (богословов-правоведов), который занимается интерпретацией Корана и Сунны Пророка (да благословит его Аллах и приветствует).


Различная интерпретация источников


Попытки применить к сегодняшнему бизнесу правила, установленные свыше 1400 лет тому назад, приводят первоисточники к различным интерпретациям. Существует большое количество литературы, освещающей нормы исламской финансовой системы, но тем не менее, общепринятые правила до сих пор не выработаны.

Начиная с 1999 года существуют два исламских рыночных индекса: DJIM – аналог индекса Доу-Джонса, а также FTSE. При исчислении этих индексов учитываются только компании, ведущие бизнес, соответствующий Шариату. Фирмы, занимающиеся производством алкоголя, табака, свинины, а также запрещенными видами развлечений, не включаются (или исключаются).


К исламским банкам проявляют интерес и немусульмане


В силу перечисленных причин руководство финансовых структур, действующих по Шариату, уделяет особое внимание надежности инвестиций. Необходимо, чтобы объем долгов каждой компании, получающей деньги от исламского банка, был небольшим. Если он превышает установленный уровень, деньги в такую компанию не инвестируются.

По этой причине из списка фирм, получающих финансирование, была исключена WorldCom, и это произошло за год до ее банкротства. Такая мера позволила сохранить свои деньги вкладчикам исламских банков. В апреле 2003 года по тем же самым основаниям было запрещено финансирование компаний AT&T и Motorola.

Взвешенная инвестиционная политика и аналогии с системой «этических инвестиций», в которой запрещено вложение средств в производство вредных для здоровья товаров, могут сделать исламские банки привлекательными для представителей других религий и атеистов. Запрет процентов также встречает большую поддержку со стороны немусульман. С точки зрения британского эксперта по финансам Варена Софис, «проценты налагают бремя, препятствующее росту количества рабочих мест, создают денежные кризисы и усугубляют проблемы в торговле».


В отрасли предвидится дальнейший рост


Помимо всего прочего, исламский бизнес набирает обороты по той причине, что его поддержка считается одним из способов оказания сопротивления антимусульманской политике Запада. Многие видят в Исламе средство индивидуального и общественного спасения.

Но есть и сложности. Пока понимание полезности и необходимости развития исламского банковского дела не нашло широкого отклика в сердцах мусульман-специалистов по банковскому делу. А тот факт, что многие поколения мусульман-профессионалов в сфере экономики и права являются выпускниками западных вузов и имеют практический опыт в сфере ведения бизнеса по западным стандартам, пока не удается использовать на благо исламской экономике.

Согласно исследованиям, проведенным Институтом исламского банковского и страхового дела, 55% опрошенных мусульман предпочли бы держать деньги в исламских банках. Но пока счета в таких банках имеет лишь 21%. В следующие 8-10 лет эта доля может достичь 50%.

Тарик ар-Рафай, вице-президент Исламского отдела американского банка HSBC, говорит: «Самое важное сейчас – предложить столько услуг, сколько требует рынок». С его точки зрения, шариатский характер банков должен стать одним из средств привлечения клиентов: «С точки зрения рынка, соответствие предоставляемых услуг требованиям Шариата приводит в банки новых клиентов. Таким образом, соблюдение религиозных принципов окупается».


http://www.islam.ru/lib/ekanomy/bankirs/?print_page

Бла-бла-бла, никакой конкретики, какие-то общие слова. Вот в посте юси все четко написано, с примерами.

ПС. Жду ответ на другой мой пост.

ППС.

Ваше желание попытаться любыми способами унизить Ислам очень похвально

Если кто-то занимается пропагандой религии (особенно имеющей тоталитарные направления), то должен кто-то ее критиковать. На всякое действие найдется противодействие.

главное отличие между мной и Вами в следующем. Я не питаю ни малейших иллюзий о том, что мои сообщения тут на форуме могут кого то привести в Ислам или кого то отторгнуть, так как все это во Власти Всевышнего. Я просто стою на берегу океана и радуюсь тому какой он большой и красивый.
Вы же почему то решили, что в Ваших силах испачкать этот океан. Затея грандиозная, но ... смешная.

Но все равно, успехов. :)

Исламу не нужны никаие научные потверждения.
1) Мы поворачиваем свои лица к Каабе не потому что там центр или пуп земли, а потому что это Воля Всевышнего
2) То что написано может считаться гипотезой, так же как и скажем то, что Вы произошли от обезьяны, хотя к примеру я считаю, что Вы произошли от Адама (мир ему)

Я не стремлюсь испачкать, зачем мне это. Я предупреждаю, что в этом месте океан уже грязный и там водятся косяки акул людоедов? ;)

Скольский как угорь. Эта "гипотеза" заведомо неверна.

Диалог.

- Как вы относитесь вот к этому вранью?
- Давайте будем считать это гипотезой, тогда это уже не будет враньем.

Правильный пост юся написал на предыдущей странице.

я бы с радостью принял Ваше утверждение за истинное, но к моему глубочайшему сожалению, Вы как оказалось об Исламе не знаете ничего (вспомним хотя бы Ваше утверждение о том что мусульмане молятся на восток :) )
Поэтому возвращаясь к океану, предупреждения нужно давать хотя бы раз увидев океан, а не на основе своих детских воспоминаний о дворовой луже. Поверьте мне на слово, лужа и океан разные вещи.
Но все равно, успехов Вам в познании, к тому же только увидев в очередной раз Вами поднятую в топ тему, я страясь еще немного рассказать читающим об Исламе.
Вы делаете хорошее дело.

Что бы видеть, что на поверхности океана плавает нефтяное пятно, необязательно знать направление океанских течений или химическую формулу воды.

Абу-Шамиль, а ты не задумывался, что, превознося Ислам, ты пытаешься испачкать океан христианства или буддизма, или иудаизма? :D

:) Я надесь Вы обладаете широкими познаниями о строении магнитных полюсов Земли и том что находиться внутри земного шара? Я к сожалению нет, боюсь что в мире нет ни одного человека, который мог с такой же уверенностью как и Вы, утверждать что гипотеза неверна. Хотя нет, еще несколько людей есть, был фильм о том как американцы на специальном апппарате спустились к ядру Земли и взрывами его запустили. :)

Христианство великая религия данная Богом
Буддизм возможно тоже, Аллах знает об этом лучше.
Богом было послано несколько тысяч Посланников на Землю, возможно Будда был одним из них.
Но последнее откровение это Коран, сохраненный в неизменном виде.

Ты не в теме. В Откровении Иоанна прямо сказано, что Иисус был последним пророком, и что дальше будут только лжепророки. Следовательно, Мухаммед, с точки зрения Иоанна, - лжепророк.

Я обладаю достаточными познаниями в физике, чтобы утверждать, что у магнитного поля не бывает "центра", и словосочетание "магнитный центр" - это полный абсуррд и не имеет никакого физического смысла. Я знаю что такое магнитное поле, как устроено и откуда берется. Физику я учил не только в школе.

Как не печально, но я в теме. :)
Откровение Иоана Богослава или Апокалипсис это последняя книга Нового Завета. Христианские историки относят ее к концу первого века или середине второго века от существуещего христианского летоисчисления. Тоесть к 100 -150 годам после Иисуса (мир ему). Утверждается что это Пророчество получено от Бога. Если это так, то автор был Пророком, в то же время утверждает что после Иисуса (мир ему) нет пророков. Согласитесь мягко говоря странное утверждение.
А вот что говорит сам Иисус в Новом завете, не некий автор "откровений" а сам Иисус

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
от Иоана 14

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
от Иоана 15

PS я уж скромно умолчу, что некий человек по имени Савл тарсийский тоже "видел" Бога и получал от него откровения.

Ну, и что там насвидетельствовал Мухаммед об Иисусе? И мнение христианских историков превыше таки Писания? Савлу (в дальнейшем апостол Павел?) являлся не Бог, а сам Иисус.

Ну тут собственно мне кажется все просто. Если человек получает откровения от Бога, то он Пророк (Посланник). Если следовать этой логике, то после вознесения, уже никаких откровений быть не должно, Иисус то был последним. Но "откровения" появились ПОСЛЕ Иисуса. Полная нестыковка.
И потом, если следовать христианской точке зрения, Иисус то не Пророк , он сам Бог (астагафирулла). Как он может быть последним Пророком?
А свидетельств Посланника Аллаха (да благославит его Всевышний Аллах и приветствует) об Иисусе (мир ему) множество, десятки, сотни

1367. (3435). Передают со слов ‘Убады, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Того, кто засвидетельствует, что нет бога, кроме одного лишь Аллаха, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад — Его раб и Его посланник, что ‘Иса — раб Аллаха, и Его посланник, и Его слово, с которым Он обратился к Марйам, и дух от Него, что рай — истина и ад — истина, Аллах введёт в рай независимо от того, какими были его дела».
Бухари

Хорошо что Вы это различаете :)

шо тама насчет Сиддхарты Готамовича? /поднимая усталую голову
все мы имеем природу Будды следовательно все посланники :D (куда? зачем?)

Доказательств о единомоментном качественном скачке от неживой материи к живой - не нужно.
В противном случае, такие переходы были бы периодическими и новые формы жизни появлялись бы и в настоящее время.
Детский комплекс.

Именно.

0010 брат во Дхарме :D
пыс: поможите одному студенту первашу на коррозии а? как имеющему природу Будды :D

Мы совершенно одиноки

Разумные живые существа не более чем сиюминутный каприз Вселенной. Возможно, во Вселенной и существует жизнь, но вряд ли она обладает саморефлексирующим сознанием. Нет ни Бога, ни Разумного Создателя, ни высшей цели, оправдывающей наше существование.

Лично меня наше одиночество не особенно угнетает, однако многие могут зайти очень далеко, убеждая себя в обратном.

кстати не пробовал тренировать свое сознание чтобы осуществить его вынос за пределы тела и проверить наличие других форм жизни, на других планетах? :)

Мне в этом нет необходимости. Как женатый человек, я имею исчерпывающие сведения о наличии других форм жизни даже на этой планете. :D

Нам не дано знания по этому поводу
единственное что есть в Исламе
это НЕотрицание и легкий намек
Первый айат первой суры Корана звучит так

Хвала Аллаху, Господу мирОВ

В тоже время христианство подразумевает антропоцентрическое представление о Вселенной, начиная с образа и подобия и заканчивая земным пришествием.

прости что задел за живое :В

а вроде в библии сказано что до сотворении земли было темно и всякие гадости орали и носились по пространству...или я путаю?

Жизнь - закономерный результат развития материи, а разум - закономерный результат развития жизни.
Ничто не случайно - вероятность может быть низкой, но нулевой она не может быть никогда.
Человеческий разум достаточно самостоятелен, чтобы не испытывать необходимость в опеке или быть угнетённым одиночеством,
но направляющее воздействие более разумного никогда не лишнее и мешать не может.

Ага, если его нет, направляющего воздействия, то его можно выдумать. :)

единственный вариант узнать это проверить.
те кто верит и те кто неверит одинаково нуждаются в проверке. Однако будучи оптимистом я полагаю что есть и более "тонкие" формы жизни нежли человек в физическом теле. Народ который в астрал выбегает то подтверждает.

Выдумывание - это функция собственно разума.
Если разум начинает выдумывать, то уходит от объективности.

ИМХО сознание и т.п. не более, чем естественный процесс эволюции. Возможно, пройдет еще несколько сотен тысяч/миллионов лет, и дельфины, или высшее приматы эволюционируют до уровня человека. То, что высшее приматы могут обучиться языку жестов и пользованию орудиями труда известный факт. Как здесь можно отрицать наличия хотя бы маломальского сознания у этих животных?

Вобще, если рассматривать эволюционную теорию, то зарождение и эволюция жизни может показаться не таким уж и сложным процессом. Пришел пример в голову: операционная система, допустим windows, скомпилирована из сотен тысяч строк кода. А когда-то она просто было строкой "Hello World". Главное - время.

Если принять необъятность Вселенной за константу, то вероятность наличия в жизни в ней так же может стремиться к бесконечности в положительную сторону.

Можно ли уйти от объективности без возможности возвратиться? Построение гипотез - что такое?

А я, грешным делом, думал, что вероятность может стремиться, максимум, к единице. :D

Можно, если строить гипотезы на основании гипотезы.
Гипотеза - это метод движения вслепую.

философы :D

Не буду отрицать, что считаю, что гипотеза Бога имеет некоторую опору на объективность.

Это я образно :) Тер. вер. учил, знаю ;)

Не сомневался в твоей гениальности!
Мне этого так не хватает!

таким образом мы приходим к субъективности бога, ч.т.д.

Да, конечно.
Проблема решена в три строчки.
Плёвое дело.

Браво!!! http://bratok.co.uk/images/smilies/appl.gif разрешите пожать вашу руку, гроссмейстер.

причем самое удивительное то, что существование Всевышнего никоим образом не зависит от субьективных представлений о Нем различных субьектов. :)
Приземленно можно это выразить прекрасными словами:

Один из гостей Нильса Бора увидел на дверях его дома прибитую подкову:
"Неужели вы, великий ученый, можете верить в то, что подкова над дверью приносит счастье?"
Бор с улыбкой ответил:
"Конечно же, не верю! Но подкова приносит счастье даже тем, кто в это не верит".

и все благодаря тебе, профессор.

"Но, говорят, подкова приносит счастье даже тем, кто в это не верит" - так точнее.

это твое субъективное представление бога.

Обращайся, если что.

Искренняя вера может приносить вполне существенные плоды. Например, ко мне в гости пришел поп в Великий пост. А у меня на обед был жареный поросенок, поскольку я не очень соблюдаю. Я попу - так мол и так. А он мне говорит: "Смотри, какие чудеса творит вера! Господи, обрати порося в карася!" И стал спокойно кушать.

То есть ты не отрицаешь саму вероятность развития всех таких событий не в сослагательном наклонении?

Карл Маркс тоже поначалу был один. В итоге количество социалистов на пике развития было сравнимо с 1400 лет развивающимся Исламом. Причем динамики роста просто рядом не стояли. Социализм был так угоден Всевышнему?
Если мы говорим о помощи Господа в развитии Ислама с 1 до полумиллиарда так может применим ту же теорию и к социализму, показавшему лучшие количественные результаты?

Нет, блин, каждый банкир должен по окончанию трудового дня сходить и испечь лепешку или вырыть канаву, вот тогда это будет труд! А давать деньги под проценты (в сущности - вкладывать их в ДЕЛО, а дела - это не перемалывание воздуха, это ПРОИЗВОДСТВО) - это грех. И деньги которые у тебя есть - они ведь тебе просто так достались, без труда, т.е. в приросте продукции не участвовали, так чтоли? А держать деньги под подушкой и не пускать их в производство разрешается?
Аллах кажется нифига не смыслит в экономике...
Если банкир или ростовщик не участвуют в приросте продукта то и я (программист 1С) в этом не участвую. Где продукция которую я произвел? И даже если я ее произведу (напишу программу) - будет ли это считаться продуктом? Вопрос!

Тогда вопрос - почему религиозные направления различны если Посланники были посланы одним и тем же Богом? У Бога поменялись взгляды на некоторые вопросы?

В принципе можно договориться до того что книга - это не книга, ведь мы воспринимаем мир на фотонно-волновом уровне, а кто сказал что этот уровень ПОЛНОСТЬЮ изучен? Коран - это не Коран :)

Не люблю рассуждений типа: кабы во рту бы росли бы грибы бы.

Извини, дорогой, сослагательное наклонение очень даже нужная штука. Если бы японцы не счудили и во время боя в заливе Лейте в 44 году не отвернули бы назад - был бы полный шибздец флотилии эскортных авианосцев США, но это не значит что нужно и впредь оставлять проливы через которые японцы и прошли без охраны. Да, американцы практически не пострадали, но обкакались конкретно и сделали выводы из ситуации.
И таких примеров можно приводить до бесконечности.
Отмети сослагательное наклонение - и откажись от половины человеческого опыта.

странный подход. Лев Толстой написал "Войну и Мир" или тупо напечатал все тиражи данной книги?

А знаете почему различались книги переписанные в ручную? Из-за накопления ошибок передачи.
В последнем откровении Корана, вопрос достоверности первоисточника снят полностью, Коран нам передан таким каким был ниспослан. Ни один экземпляр Коране не отличается друг от друга.

не считая той малости что коран писали уже с весьма и весьма перевранного первоисточника. а так все путем :)

Ни один экземпляр действующей Конституции РФ не отличается от другого. Видимо, она тоже ниспослана Аллахом. Приводить цензуру и тщательную корректуру в качестве примера существования Бога более чем непонятно. Наличие множества переводов Корана на другие языки (к примеру, на русский) о чем говорит в таком контексте? О том , что Аллах вдохновлял переводчиков по-разному или о том, что переводчиков вдохновляли разные Аллахи? :D

Корану, Хвала Всевышнему намного больше лет чем Констутиции. К тому же даже на моей памяти она не первая.
Переводы Корана на другие языки не являются Кораном. в этом легко убедиться взяв в руки книгу, чаще всего они называются перевод смыслов.
Коран существет только в одном виде в арабском и у всех мусульман мира он не различается ни одной буквой.

Перепиши последовательно Конституцию РФ с одной дискеты на другую.
На тысячной копии, уверен, будет полная белиберда, если это вообще возможно.

Получается, что для того, чтобы стать истинным мусульманином, нужно сначала стать истинным арабом? Кто не араб, тот не мусульманин? Чуть мягче - кто не может мыслить по-арабски, тот не может быть мусульманином?

Перевод т.н. "ниспосланной" информации на любой человеческий - уже значительная потеря.
Так что перевод с арабского - не большая утрата.

То есть, перевод смыслов Пороховой - настолько же богодухновенная книга, как и сам оригинал?

Нет, так не получается. Можно попробовать использовать адаптированый материал (переводы), но сама возможность в любой момент обратиться к оригиналу дорогого стоит.

нет, перевод Пороховой это перевод смыслов. Первая попытка передать мелодику.

Любой перевод теряет дух творца.
Это очень заметно, когда я анализировал состав слов произведений Шекспира в оригинале и разных переводчиков.
Оригинал всегда лаконичнее.

Ладно, Коран в исполнении Мишари Рошда я проуслушал уже по меньшей мере 5 раз от и до. Перевод Саблукова прочитал, перевод Пороховой купил, но еще до него не добрался. Какая технология, такие и религии. В эпоху отсутствия книгопечатания Книга была высшей мерой проявления Бога. С развитием книгопечатания таковой должно стать что-то иное. Может быть у нас на глазах рождается или передается новое Откровение по телевидению или в интернете? Просто не вырос еще подверженный эпилепсии пастух, который нам его выразит и передаст? :)

Думаю, что технологии хранения и передачи информации уже достаточно совершенны,
чтобы необходимость обновления информации
возникла в ближайшие несколько сот тысяч лет существования человечества.

Коран - это пароль, который позволяет разуму
самостоятельно подключиться к источнику информации.

Так дело в том, что Коран был ниспослан в виде стихов. Сохранность Священного Писания в Исламе уникальное явление, это институт хафизов. Людей знающих его наизусть. Мишари Рошд один из тысяч. Каждый мусульманин хранит в себе часть Корана. Помните Бредбери, там были живые книги.
Коран на бумаге, это только способ передачи.
Есть видео Мишари Рошда на Youtube.

Довольно сложный пароль. Хотя и более простой, нежели Илиада или Библия. Значит, следующим пророком станет тот, кто сумеет отыскать еще более простой пароль. Очередной хакер принесет очередного Бога. :D

Думаю, что профессия хафиза была весьма рисковой. Не сомневаюсь, что немалая их часть закончила свой путь на плахе, когда ревизионная комиссия сравнивала их тексты с каноническими. :(

Хакер - не пророк. Такие были - Эйнштейн, Тесла и др.

На самом то деле пароль и простой и невероятно сложный. Это Шахада свидетельство Веры. Кто то подберет его наполовину, кто то полностью.
Свидетельствую что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад Пророк его.
Суть первой части, признание того что нет никого достойного поклонения кроме Бога Творца, свидетельство того что Богом создан мир.
Коран это скорее руководство к действию.

abu Shamil прежде всего родители должны направить своего ребенка напусть истинный, научить его жизни с наименьшими преградами.
А вера это выбор человека самого прежде всего, чем чьито навязывания, пусть даже родителей.
И сколько отведено, столько человек проживет, смерти все равно не избежать.

а Вот давайте мы с Вами Майя, отстранимся от личностей от меня от Вас и посмотрим идеальную картину.
Вот есть мусульманин, верит в Аллаха, а это также подразумевает веру в рай и ад. Ад это наказание, ад это плохо.
А вот семья мусульманина. Мусульманин верит что горячий кипяток на руку ребенку это плохо, это больно, что пальцы в розетку это плохо это больно. Этот родитель предостерегает ребенка от розетки и кипятка, а от ада не предостерегает. Вопрос: Почему? Потому что он верит в кипяток, но не особо то верит в ад? А если не верит в ад, верит ли он в Аллаха?
Сможем мы ли мы видя как ребенок готов сунуть пальцы в розетку сказать: сувание пальцев в розетку это свободный выбор человека? Или для нас розетка более существенна чем Творец? А значит прав тот кто обвинит нас в лицемерии?
Я сам всегда думаю об этом. Те кто опередили нас в религии были не такими, Вера их была искренней до последней капли души.
Когда в Медине прозвучал запрет на алкоголь (а арабы очень много пили тогда), то человек держащий в руке сосуд с вином отбрасывал его, выливал запасы. Говорят по Медине текли ручьи с алкоголем.
Так требование Всевышнего воспринимали они. Мы не всегда делаем так. Поэтому когда приходит беда, то сразу найдем ответ: За что? А вот за то что мы такие.
Астагафирулла, тауба
Прости нас Всевышний Аллах, прими покаяние.

видимо так.

но самое главное, мы знаем, что тот, в ком Веры хотя бы с горчичное зернышко, тот войдет в Рай по Милости Творца, если на то будет Воля Всевышнего.
Это вселяет в нас надежду, поэтому мы повторяем ар Рахман ар Рахим
Милостливый и Милосердный.
Сохранить Шахаду в своем сердце.
А в Раю, мы будем с теми кого любим, инша Алла

Электричество и кипяток вещи материальные и опасные, могут привести к серьезным травмам и смерти, а ад, это что-то эфемерное, далекое, очень сомнительное и, скорее всего, несуществующее. Все на себе испытывали действие кипятка или электричества и никто не испытал действие ада. Так что вместо того, чтобы забивать детишкам голову всякой ерундой, лучше им давать полезные знания и умения и воспитывать в них правильное отношение к жизни и к людям.

Вы знаете, а нет. Мы уверены в обратном, все мы исчезнем в никуда.

Это лишь Ваша частная теория или гипотеза. :)
Не все испытывали на себе действие кипятка. Вместо кипятка можете подставить жесткое гамма излучение. :)

С горчичное зернышко и у меня наберется. Так что, я могу быть спокоен.

Каждый получит то, во что уверовал.

abu Shamil нет повода оспаривать это, и скажу,что это очень правильные слова, и пусть к этому придет человек сам.

Так же как и ваша гипотеза, тоже частная.

Могут в любой момент, если захотят, а вот ад испытать при всем желании невозможно.

Каждый получит то, что есть на самом деле.

Вы живёте в "никуде"?
Вам надо познакомиться с Никогда
и обсудить структуру пространственно-временного континуума.

А может тогда Вы и были ничем? ;)
Удивительно также то что Всевышний Аллах знал про Ваш этот вопрос и ответил на него
2
210. Неужели они ожидают чего-либо иного, кроме как того, что Аллах явится к ним, осененный облаками, вместе с ангелами, и все будет решено? К Аллаху возвращаются дела.
211. Спроси сынов Исраила (Израиля), сколько ясных знамений Мы ниспослали им. Если кто променяет милость Аллаха после того, как она явилась к нему, то ведь Аллах суров в наказании.
212. Мирская жизнь кажется неверующим прекрасной. Они глумятся над теми, кто уверовал. Но в День воскресения богобоязненные окажутся выше них. Аллах дарует удел без расчета, кому пожелает.

6
158 Неужели они ожидают чего-либо помимо того, что к ним явятся ангелы, или явится твой Господь, или явятся некоторые из знамений твоего Господа? В тот день, когда явятся некоторые знамения твоего Господа, вера не принесет пользы душе, если она не уверовала прежде или не приобрела благодаря своей вере добро. Скажи: «Ждите, и мы тоже подождем».

75
37. Разве он не был каплей из семени источаемого?
38. Потом он превратился в сгусток крови, после чего Он создал его и придал ему соразмерный облик.
39. Он сотворил из него чету: мужчину и женщину.
40. Неужели Он не способен воскресить мертвых?

3
185. Каждая душа вкусит смерть, но только в День воскресения вы получите вашу плату сполна. Кто будет удален от Огня и введен в Рай, тот обретет успех, а земная жизнь – всего лишь наслаждение обольщением.
6
160 Кто явится с добрым деянием, тот получит десятикратное воздаяние. А кто явится со злым деянием, тот получит только соответствующее воздаяние, и с ними не поступят несправедливо.

почему?

:D
А жесткую гамму сознательно пропустили? Или можете и ее испытать? Или опять слова? ;)

PS Кстати у меня есть смутное подозрение, что об индуизме Вы знаете еще меньше чем об исламе.

Хорошо Вам, а я вот за себя не спокоен.
Но на все Воля Всевышнего.

скажите,что бы верить нужно всё знать подетально?

Не знаю Майя, думаю что нет.
Но для того чтобы участвовать в прениях о языки хинди, наверное надо его знать. :) Иначе получается атракцион. :)

Нет. Откуда такое глупозаключение?

До определенного момента меня вообще не было. Как и тебя. Если тебе нравится такая формулировка, можешь ее использовать.
Остальную чушь не читал.

я к тому, что я верю в ислам, как верили мои предки, надеюсь будут верить мои потомки, но никогда не читала Коран, значит я недостойна этой веры?

А "качели" к сожалению получается,то что вы тут устраиваете с Мольером( который пытается оскорбить данную веру)

Так ведь и я об этом.
Вот небыло нас и Всевышний нас сотворил, а значит может и вновь сотворить. :)

почему?

Потому что одни люди пудрят пудрят другим людям мозги в корыстных интересах. А некоторые запудренные уже без всякой корысти пудрят мозги окружающим.

Как-то коряво звучит... Шамиль, как будет правильно выразить то, что хотела сказать Майя?

вчем моя карявость?

почему?
Возможно я несколько настойчив но...

Вопрос abu Shamil, как вы относитесь к социогеографическим пережиткам ислама таким как не употребление свинины и например короткие штаны.
Естественно я спрашиваю применительно к нашим условиям.

Испытать могу, если захочу. Но я не дурак, что бы хотеть. У тебя тоже есть такая возможность, устройся на урановый рудник.

Вы этот вопрос задаете мне?
Я думаю что на него может ответить только Всевышний. А если Вы тут хотите попытаться узнать на него ответ, то тогда возможно Коран Вам ответит.

Об этом тоже прямое указание в Коране

15
94 Провозгласи то, что тебе велено, и отвернись от многобожников.

4
63Аллах знает, что у них в сердцах. Посему отвернись от них, но увещевай их и говори им наедине (или говори им о них) убедительные слова.

Нас сотворили наши мамы и папы.

Религия, такое же коммерческое предприятие, как и любое другое. Мухаммед, начиная получать Откровение, уже видел перед собой Халифат. Рассчитывая на Рай, он, на прибыль от продажи Благодати, строил и себе маленький рай на земле, покуда был жив.

Друг попросил исправить, говорит хорошая религия. Я поверил, потому что ему я верю. Как нибудь на досуге ознакомлюсь. :)

Возможно так?

Я верю во Всевышнего Аллаха, Творца, Верю в то что Коран Священное Писание, Верю что Пророк Мухаммад был Посланником Всевышнего Аллаха. Но я я пока не знаю (у меня нет времени) накладывает ли это на меня какие либо обязанности и есть ли они вообще. ;)
Надеюсь не обидел Вас Майя?

Потому что нельзя верить в ислам, христианство или буддизм. Это примерно как покушать меню.

тогда впишите туда и Буддизм ;)

Я с тобой не знаком, поэтому просто так не впишу. Почитаю, что нам предлагает эта религия и подумаю о твоем предложении. ;)

предлагает освободится от страдания болезни, старости, смерти и перерождения.
"Я не учу ничему другому как четырем благородным Истинам" (С) Будда

я думаю, ответ у меня в сердце.

это сродне тому, что пытаться сделать из обезьяны человека, может научится есть ложкой, но не перестанет быть обезьяной.

До самой смерти Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и привествует) вел скромный образ жизни.
Вот как описывают его сподвижники

‘Аиша рассказывала: “Посланник Аллаха сам чинил свою обувь, зашивал свою рубаху и помогал по дому, как это делает каждый из вас”. Она также сказала: “Он был простым человеком: зашивал свою рубаху, доил овцу, ухаживал за собой”. (Этот хадис передал ат-Тирмизи, а аль-Албани назвал его достоверным.)

Я не могу сейчас найти точно хадис (возможно кто то из братьев поможет). Но однажды один из ближайших сподвижников пришел к нему домой и заплакал. Почему ты плачешь спросил Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует). Я плачу из того что цари купаются в золоте, а ты ведешь такой скромный образ жизни. На что получил ответ, что блага этого мира совсем не интересуют его.

нельзя, но я верю.

нельзя увидеть воздух, но он есть..

я кажется уже давал эти ссылки не поленитесь прочтите ( и обязательно прокоментируйте) :)

http://www.elbrusoid.org/cgi/Elbrus/...&id_news=12702

http://www.elbrusoid.org/cgi/Elbrus/...&id_news=12737

воздух можно почуствовать порывом ветра, задержав дыхание понять что это очень важно для жизни.
И так со всем, даже со светом солнца и излучением при распаде атомов.

Вопрос abu Shamil, как вы относитесь к социогеографическим пережиткам ислама таким как не употребление свинины и например короткие штаны.
Естественно я спрашиваю применительно к нашим условиям.

Не будем подглядывать за Пророком в спальне. Среди нас и так достаточно ханжей, лицемеров и святош, чтобы можно было понять, что прикидываться выгодно.

Моё "глупозаключение" из Ваших постов:

Т.е. вот я живу. Живу в пространстве и времени.
Теперь я умер. Я попал туда, где жил на самом деле - в никуда?

хорошо постараюсь.
вот видишь Ибрагим, сделав можно понять, так и тут веря понимают, что это необходимо.

Ваша постановка вопроса уже несет в себе заряд риторичности, но тем не менее.
В Исламе, также как и во всех аврамистичных религиях запрещана свинина.
Что Вы называте термином "короткие штаны"?
Возможно Вы имели ввиду то, что у арабов периода невежества было "модным" от высокомерия и богатства носить одежду полы которой стелились по земле? И Посланник Аллаха (да благословит его Всевышний Аллах и приветствует) подверг этот обычий бессмысленного бахвальства критике?

PS Вы как истинный буддист как относитесь к "географическим пережиткам" буддизма на запрет поедания животных? Как говорят индусы: если бы у нас можно было есть мясо, то мы бы вообще не выжили. :) Буддисты России с удовольствием едят сало?

я про то что у многих мусульман вижу короткие брючины в то время как европейская мода (да и удобнее так) носить брюки до пятки обуви.
Про свинину вы так и не ответили :)
я сало ем :), в буддизме есть разделение обетов и предписаний поведения для полных-монахов, послушников, мирян.
Отказ от мяса продиктован во первых заповедью "Панча Шилы" (пять обетов которые принимают все последователи учения Будды) о непричинении вреда живым существам, а как иначе мясо добыть?
И во вторых мясная пища "отяжеляет" сознание.
Я ответил на Вашь вопрос?

ответил, Вы не стали читать.
Как любой нормальный мусульманин я не ем свинины так как на это есть прямой запрет Всевышнего

Да Вы что? Как интересно?
Всегда считал что некоторые течения буддизма (редкие) разрешают употребления мяса забитого не тобой лично и не для тебя лично. Но в первый раз слышу о том что есть сало можно.

ищо раз, лично я сало ем, так же как и мясо потому как физические нагрузки у меня.
Единственное чем должен руководствоватся буддист это законом причины и следствия, таким образом если мы употребляем
то является преступлением обета так как косвенно мы влияем на то что это животное специально для этого выращено и убито.
Пример - поддержание спроса на мясную продукцию в магазинах :D
Редкие течения буддизма это наверное течения ваджраяны?
Пыс: и вааще я мирянин не учитель и не претендую, может как защитник учения "дхармапала" еще сойду а в качестве абсолютного следования обетам... не, видимо еще предстоит реинкарнироваться и реинкарнироваться :D

Понятно, у нас у мусульман принято к требованиям Всевышнего относиться более серьезно.

некоторые требования могут оказатся логически необоснованы так как меняется окружение и человек.
вот слова будды относительно соблюдения "догматов"
http://www.universalinternetlibrary....y/kalama.shtml
небольшая сутра но отлично отображающая подход Учения к догматам :)

Всё-таки, хотя я и не любитель сала,
но этот запрет перевешивает даже привлекательность многожёнства.

Прочитал. Понял, что я буддист уже несколько лет. :)

Прочитай еще учебник литературоведения. Поймешь, что ты уже несколько лет говоришь прозой. :D

а как же несколько десятков (или даже сотен) наложниц? это тоже признаки скромного образа жизни? :D

Ты связываешь воедино два разных поста в один не учитывая, что они несут различный смысл, и получаешь глупозаключение.

Как обычно Вы не гнушаетесь ложью или опять бахвалитесь своим незнанием. :)
У Посланника Аллаха (да благословит его Всевышний Аллах и привествует) не было десятков и тем более сотен наложниц.

понятно, что не стихами :)

*сказал Шамиль и скромно (вот она, истинная исламская скромность) умолчал об истинном их количестве*

так сколько же у него было жен и наложниц?

Такой вопрос: куда попадают после смерти животные?
Вот допустим ситуация: жила себе собака, но ее ступень эволюции разума, не позволяла представить, что таки есть бог. Соответственно она в него и не верила.
Что получается рай животным заказан? Дискриминация по видовому признаку?... :)

У животных нет души и самое главное нет свободы воли. Человеку Бог даровал свободу воли. То есть мне и Вам Всывышний дал право самостоятельно решать верить в Бога или нет, при этом так же дал убедительные знамения.

У животных нет сознания, но есть душа.
Душа - неизвестный нам способ записи информации, - у животных менее совершенный, чем у человека.
Ответственности за запись животные не несут и по идее все попадают в "рай",
т.е. их информация, как наиболее объективная не стирается, не отсеивается в "ад".
Скорее всего душа есть и у растений, но совершенно примитивная.
Растения - это неподвижные устройства хранения и передачи информации.

Кстати, легенду о том, как люди попали из "рая" на землю я интерпретирую так:

Люди никогда и не жили в "раю", "на небе".
Они жили на земле, но не имели сознания, что равносильно жизни в раю.
Не заботиться о пропитании, не иметь чувства времени, не подозревать о смерти и т.п.,
т.е. существование с сознанием на уровне животного - это ли не рай?
В результате какой-то ошибки - то-ли Прометей сбежал, то-ли это происки коварного Змия,
люди вкусили от Древа Познания, т.е. обрели Разум.
За что и были наказаны ...

Упс ...
Кажется я не в той теме ...

Это подтверждается Кораном?

Возможно я ошибся, Всевышний Аллах знает об этом лучше.
Имеется ввиду что животные не обладают свободой воли и они созданы Всевышним на земле для человека.
31
20. Неужели вы не видите, что Аллах подчинил вам то, что на небесах, и то, что на земле, и одарил вас сполна Своими явными и незримыми благами? Но среди людей находится такой, который спорит об Аллахе, не имея ни знания, ни верного руководства, ни озаряющего Писания.

Человек поставлен наместником на Земле. Но мы должны с уважением относиться к животным и не причинять им вреда для забавы. Есть хадис, что женщина попала в ад за то что заперла кошку и та умерла от голода.

Довольно сомнительное заявление. Если у животных нет души, почему она должна быть у человека? Из-за того что, он несколько умнее?

Не сомневаюсь, что и у животных есть свобода воли. Они могут любить, ненавидеть и т.д. Хотя бы взять высших приматов, в своем поведение они не руководствуются лишь инстинктами.

И все таки, что происходит с животными после смерти?

Согласно теории реинкарнации в буддизме состояние животного это один из "адов" куда попадает сознание развитого существа (например человека). Почему "ад"?
Согласно буддизму есть несколько состояний сознания-духа

•Небожители - неведение.
•Асуры - зависть.
•Люди - гордость.
•Животные - тупость.
•Голодные духи - страсть.
•Ады - злоба.

В принципе если человек в этой жизни скатывается до автоматизма: дом семья работа, то он как бы "тупеет" и после смерти его сознание накручивает на себя формирующие факторы для следующего рождения.
Поэтому зачастую встречаются уникальные животные, у них фактор омрачения - тупости меньше.
Таким образом пробегающая мимо дворняга вполне может оказатся вашим прадедушкой :), хотя комуто это может и непонравится.

Можно есть тех кто умер естественной смертью :)