PDA

Просмотр полной версии : Ислам, спрашивайте (инша Алла) постараемся ответить


Страниц : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
MacLEOD
27-09-2006, 13:32
За идею, за коммунистическое общество. И были бесстрашны не менее бесстрашных мусульман а ля Абу-Шамиль. Безо всякой религии, точнее у них была своя религия. За то чтобы возможность попасть за колючую проволоку концлагеря не променять на неизбежность попадания туда. А заградотряды ставили позади штрафбатов, извини, твой пример не прокатывает. Добровольцев заградотрядами не удерживали.
Идеал недостижим. Любить себя со всеми достоинствами и недостатками - согласись - тоже искусство.
А он нужен, вход-то? Твои слова напоминают мне начало рекламы бактерицидного мыла - "В жизни нас окружают сотни миллионов микробов!" О, как страшно! Шайтан завладевает нами, о ужас! А то что у нас к подавляющему числу микробов иммунитет - это почему-то реклама замалчивает. И о побочных эффектах этого мыла - тоже.

eusi
27-09-2006, 14:07
Подписываюсь под каждым словом, за исключением заградотрядов позади штрафбатов. Заградотряды ставились позади ВСЕХ боевых порядков. И еще под сомнением идея и коммунистическое общество. Думаю первая идея была такая - выжить любой ценой, раз уж попал с такую ситуацию. Естественный вывод - убей врага раньше, чем он убьет тебя. Если смерть неизбежна, все равно постарайся хоть кого-нибудь убить. Остальное мне импонирует. К сведению, я - самозабвенный атеист, то есть, по тесту, ссылку на который здесь приводил Абу-Шамиль - стопроцентный сатанист. :D

MacLEOD
27-09-2006, 17:14
Ну значит пробелы в моем познании истории... Вообще еще Ленин говорил про заградотряды - "Солдат должен выбирать между возможной смертью впереди и неминуемой смертью сзади".

eusi
27-09-2006, 17:29
Ленин не был оригиналом. Еще Фридрих II говаривал: "Солдат должен бояться палки сержанта больше, чем штыков неприятеля".

abu Shamil
27-09-2006, 17:36
нет

всеобщая любовь это скорее сектанско христианское или глубоко восточно буддисткое толкование

в Исламе нет сержантов, каждый сам ведет свою борьбу со своими недостатками, а недостатки как не странно мешают общечеловеческому благоденствию в глобальном масштабе

спорный довод. Ты не "вливаешься" не из-за того что "мелко" а из-за того что не веришь в эту самую геенну


в истории Ислама, в начальный период, период первых праведных халифов, был период когда плоды можно было пощупать уже тут, потом начался отход от Ислама и плоды обвяли


многие уже сделали

abu Shamil
12-10-2006, 12:06
Хадис дня
"Если Всевышний наделил тебя достатком, то пусть же милость и щедрость Его будут видны (заметны) на тебе! "
umma.ru

abu Shamil
24-10-2006, 16:42
Ид Мубарак
счастливого Праздника мои братья и сестры
сердечно поздравляю каждого в ком живет хотябы крупица Веры в Единого Бога с завершением Месяца Поста
Пусть Всевышний Аллах примет ваш Пост и исполнит ваши мольбы.
Те же кто не смог в этом году держать Пост, то имейте намерение в своем сердце держать его в следующем году.

Wapr_Zloy
24-10-2006, 17:09
Да будет принят Пост у всех его державших.

_A_M_
24-10-2006, 22:44
мну интиресно ...
каждого мусульманина попавшего рай ожидает 70 девственниц ?! и откуда их там вообче столько?! откуда вообще это число?! и что ожидает женьщин попавших в рай 70 девственников?! или женьщины исламского мира в рай не попадают?! или попадаит в качестве девственниц?!

...нипонятно (с) CClub

0010
25-10-2006, 09:24
Откуда такая информация?

Крон~
25-10-2006, 09:41
в священном писании сказано... причем за ночь все наложницы снова становяться девами

Крон~
25-10-2006, 09:45
у меня вот вопрос (может и нельзя такое спрашивать, но меня волнует он): встал перед проблемой выбора автомобиля - те новые, которые устраивают надо ждать 6-10 месяцев, стоит ли ждать или купить с рук б/у щас модель получше?

MacLEOD
25-10-2006, 09:57
Ты с точки зрения взгляда Ислама на этот вопрос спрашиваешь? ;)
Кстати, вопрос - как относится Коран к освящению средств передвижения? И если ты на нем разбился - приблизит ли это тебя к Раю?

MacLEOD
25-10-2006, 09:58
Охренеть. За сутки 70 девственниц дефлорировать. И каждый день так.
Что-то мне это напоминает Прометея и его печень.

abu Shamil
25-10-2006, 10:10
ну прежде всего необходимо отметить что описания Рая это аллегория

(32:17) Ни один человек не знает, какие услады для глаз сокрыты для них в воздаяние за то, что они совершали.

толкователи Корана так говорят: Между предметами из Рая и предметами из нашего мира общее только название.

(55.56) Там будут девы, потупляющие взоры, с которыми прежде не имели близости ни человек, ни джинн.

так же согласно хадису, человек будет в Раю с теми кого он любит.

Таким образом толкователи склоняются к тому что мужчины мусульмане обитатели Рая которые имели любимых жен будут с ними в Раю и жены эти будут всех прекраснее, тем же кто не имел жену будут даны в жены обитательницы Рая
а Всевышний Аллах знает лучше

abu Shamil
25-10-2006, 10:12
в Исламе нет понятия "освящения"

0010
25-10-2006, 10:35
Думаю, что душа человека не будет иметь таких примитивных рецепторов, как глаз.
Возможно, способ восприятия будет совершенно другой.

А 70 девственниц - много раз слышал, но откуда это - никто конкретно не указал, - не привёл точной ссылки.
70 девственниц и тут можно найти, но это будет не рай, а сущий ад.

abu Shamil
25-10-2006, 11:17

Всевышний Аллах говорит: ?О люди, как же вы стремитесь жить в этом бренном, кратковременном мире и как же желаете короткую жизнь? Поистине покорным [предназначен] Рай, они войдут через восемь Его ворот. В каждом Раю 70 тысяч садов, в каждом саду 70 тысяч дворцов из яхонта, в каждом дворце 70 тысяч домов из изумруда, в каждом доме 70 тысяч комнат из красного золота, в каждой комнате 70 тысяч отдельных комнат из серебра, в каждой отдельной комнате 70 тысяч обеденных столов, цвет которых похож на цвет пыли, на каждом столе 70 тысяч блюд из джавхара (драгоценных камней), в каждом блюде 70 тысяч различных яств, вокруг каждой комнаты 70 тысяч кроватей из красного золота, на каждой кровати 70 тысяч постелей из шелка и парчи, вокруг каждой кровати 70 тысяч рек из живой воды (маульхаят), молока, меда и райских вин. В середине каждой реки 70 тысяч различных плодов, в каждом доме 70 тысяч пурпурных шатров, на каждой постели черноглазая гурия, перед ней 70 тысяч служанок, как будто они сокрытое яйцо, над каждым дворцом 70 тысяч куполов, в каждом куполе 70 тысяч подарков от Милостивого, какие не видели глаза, не слышали уши и не помышлял человеческий разум.
?В Раю для них фруктовые плоды любого вида, которые они предпочитают, и мясо птиц которое пожелают, а также черноглазые гурии, которые подобны жемчугу, хранящемуся в раковине. Все это ? воздаяние за благие деяния, которые они совершали в земной жизни?[1] . Там они не умирают, не стареют, не печалятся, не постятся, не молятся, не болеют, не мочатся и не испражняются, и их никогда не выведут из Рая.
Кто ищет Рай и вспоминает Мою Щедрость, Мою Близость и Милость, тот пусть приблизится ко Мне правдивостью, пренебрежением к мирскому и довольствуясь малым?.
http://www.sufizm.ru/lib/gazali_hutba/29/?print_page
------------------


1) Женщина, которая хорошо делает Iамал (т.е. покланяется), лучше 70 авлияъ.
2) Женщина, которая плохо делает Iамал хуже 1000 таких же мужчин.
3) Два ракаата намаза беременной женщины в 80 раз ценнее, чем намаз небеременной женщина.
4) Если ребенок берет грудь матери, то один глоток молока – 1 саваб для нее.
5) Если женщина ночью терпит плач ребенка, ей саваб (вознаграждение) как за 70 освобожденных рабов.
6) Если у супругов взгляд друг к другу с любовью, то Аллах (жала жалалухIу) смотрит на них с милостью.
7) Если жена проводит мужа на фисабилиллахI (на путь распространения религии) и, делая Iибадат (т.е. поклоняясь) ждет его, то она на 500 лет раньше мужа войдет в Рай. У нее в подчинении будут 70 гурий (райские женщины), она будет купаться в кавсар (райское озеро), и на коне из золотого жемчуга будет ждать мужа в Раю.
8) Если женщина, переживая за больного ребенка, не может заснуть и делает все, чтобы ребенок успокоился и заснул, то ей хьасанат (вознаграждение) 12 лет Iамал и прощение всех грехов.
9) Если женщина старается успокоить развеселить мужа, который пришел домой без настроения, это для нее джихад.
10) Если перед доением коровы женщина говорит «Бисмиллах», то животное делает доIа о том, чтобы молоко было баракат.
11) Также, Аллах (жала жалалухIу) дает баракат с хлебом, если перед замесом теста женщина говорит «Бисмиллах».
12) Если жена смотрит на другого мужчину, Аллах (жала жалалухIу) проклинает ее.
13) Подметать и убирать в доме с зикром (с поминанием Аллаха), это будто бы делать уборку в Каабе.
14) От бесстыжей женщины можно ожидать всего, но пусть она помнит, что вернется к Аллаху (жала жалалухIу).
15) Женщина, которая постится, делает намаз, подчиняется мужу и ведет правильный образ жизни, будет выбирать двери Рая
16) Молитва жены, которой муж не доволен, не поднимается выше ее головы, т.е. Аллах (жала жалалухIу) не принимает.
17) Когда женщина рожает, то ей саваб 70 лет намаза и уразы, каждая ее схватка, как Хадж.
18) Если после рождения ребенка мать умирает до того, как ребенок достигнет 40 дней, то она – ШахIид.
19) Если женщина не проклинает плачущего ребенка ночью и терпит его, то ей саваб – 1 год намаза и урозы.
20) К женщине, которая докормила ребенка своим молоком, приходит ангел с вестью о том, что для нее Рай – ваджиб (обязателен).
21) Если женщина во время разлуки с мужем ведет правильный образ жизни, а потом встречает его в хорошем настроении, то ей – 12 лет нафиль (дополнительные намазы).
22) Если жена по своему желанию сделала мужу массаж ног, ей саваб, как если бы она дала садакъа 70 гр. Золота, если же по просьбе мужа садакъа 77 гр. серебра.
23) Если умирает жена, которой муж доволен, то для нее Рай – ваджиб (обязателен).
24) Женщина, которая хранит то, что ей доверяют, лучше 70 мужчин.
25) Если муж научил одной сунне жену, то ему и ей засчитывается Iибадат.
26) Когда в Раю все будут ходить смотреть на Аллаха (жала жалалухIу), Аллах (жала жалалухIху), сам придет показаться к женщинам, которые скрывали свое лицо и тело в жизни.
27) Женщина, которая красится и носит облегающую одежду для показухи, не только не увидит Рая, но даже не почувствует его запаха.

возможно не все хадисы достоверные, но подборка интересная
http://leyla.3dn.ru/forum/11-4-1

----------------

Fledgling
25-10-2006, 11:26
Очень похоже на какой то прайс простите или договор:D

Прям обязанности и права сторон расписаны, цены указанаы...:)

MacLEOD
25-10-2006, 12:00
Так любая религия - договор, че удивляешься-то... Правда с кем и есть ли этот Кто-То - вопрос...

Майя
25-10-2006, 12:14
Я считаю, что не договор, а обязательства.
Выполнив то получишь то то..

MacLEOD
25-10-2006, 21:52
Не вижу разницу

mmmlll
07-11-2006, 09:36
скажите мне знатоки почему к женцинам ислам как к скатине относится???

eusi
07-11-2006, 09:38
Гонишь. Премьер-министром Пакистана, самой распромусульманской страны, была женщина, Беназир Бхутто. И таких примеров полно. Не мусульмане относятся к женщине, как к скотине, а некоторые народы, впрочем, скорее, некоторые люди. Исламская женщина обладала имущественными правами раньше американской.

Майя
07-11-2006, 10:22
Вчера была в мечети. Так хорошо. К сожалению поздно и нам не читали молитвы, но все равно, какая то отдушина и спокойствие.

mmmlll
07-11-2006, 10:39
хорошо пример из жизни подруга расказывает.
устроилась в контору одну работать. чисто мосульманская. . в общем каждый день намаз или чтот там читают даже специальная комната для этих дел отведена.. ну в общем. все по правилам по мосульманским.
в общем девки едят только после мужиков. то что останиться. ни когда в жизни за один стол не сядутс женщинами.
мнение женское? а ральзве такое есть?!
у сотрудницы ДР был так не один зад не поднял ее поздравить с этим делом
я думаю это просто напросто неуважение. и за стол я не сяду только со врогом или полной скатиной.

eusi
07-11-2006, 10:51
И что тут скотского ты углядел? Обычай, как обычай. Я не мусульманин, но у меня и мать и жена за стол не садятся, пока мужики не поедят. Это - уважение к мужчине в доме. Что останется едят - помои, что ли? Небось сами готовят, так дофига остается. Скажи - зарплату платят женщинам не вовремя и вчетверо меньше, чем мужикам за то же самое, - вот это будет скотство.

mmmlll
07-11-2006, 10:54
незнаю.. ну как я могу свою любимую за стол не пустить да я без нее и есть не сяду.. а вот выше правила (прайс) написаны... ядумаю ты читал и вот я думаю а насчет мужиков есть такое же.
байство какоето и сплошное неуважение

eusi
07-11-2006, 10:57
А есть ли у тебя свой стол? :D
Моя жена сама не сядет есть, пока меня не накормит досыта. Или прежде меня поест. Как любящая жена будет следить за тем, чтобы все было на столе, если она сама ест в это время? Праздники за общим столом - не считаются. Я - о буднях.

mmmlll
07-11-2006, 11:06
ну вот смотри она с работы пришла ты с работы пришол. оба уставшие... и с какого х.. она должна тебя обслуживать? распиннаться перед тобой . она не меньше твоего устала.

незнаю может у нас минталитеты и воспитания разные но всеже..
да бывают случаи когда прийдешь быстренько порубаешь и опят уезжаешь это да но это единичные случаи

во пример в голову пришол. в деревне . горные башкиры мужик едет вдатый на ложади с заработков к себе домой жена бежит за ним пешком с двумя ведрами кортошки которые заработали... точнее она сама заработала так как ее благоверный в это время бухал.
обалденное уважение. на вослклицание ты бы хоть свою апу на лошадь посадил бы в ответ бурчание со смыслом не мешай воспитанию.

eusi
07-11-2006, 11:08
Хватит трепаться. Кто готовит?

mmmlll
07-11-2006, 11:10
в смысле???

eusi
07-11-2006, 11:12
Ты готовишь или она готовит?

mmmlll
07-11-2006, 11:58
я говрю конечно же.

Зорька
07-11-2006, 12:38
Согласна с mmmlll. Меня тоже очень давно этот вопрос интересует... почему женщина в исламе это какой-то ширпотреб? Даже материальное положение мужчины можно оценить по тому, сколько у него ЖЕН! Престиж и успешность мужчины мереется в ЖЕНЩИНАХ! Разве это не унизительно?
Конечно, можно возразить что мужчина обязан при этом содержать всех жен и чтоб у каждой все было... но...
Втречалась с парнем-"мусульманином", это он таковым себя считал... Из всех религиозных устоев он твердо выучил одно - я мужчина, а ты женщина, так что сидеть молчать и не высовываца....

И по поводу пресловутой беседы про стол, обед, кого первее накормить...
Тут, по-моему, религия особой роли не играет - это в основном воспитание, у кого как в семье заведено.
Мой МЧ без меня, например, кушать не сядет, если я очень устала, он скорее сам все сделает и меня накормит, за что я его безумно люблю и уважаю...

eusi
07-11-2006, 12:40
Ни хрена не понял. :confused:

Midsummer Night
07-11-2006, 13:05
Читала, помню, книгу... "Женщина на мировом рынке рабынь" М.А.Кахтани... Так вот там говорится о том, что ислам как раз-таки освободил женщину от роли товара и подарил ей права и уважение... Помимо этого, и в наше время мусульманская религия защищает женщин от вновь приобретенного ярлыка "товара на рынке секса по законам, разрешающим разврат"...
Прочитала и осталась в странных чувствах...

Зорька
07-11-2006, 13:13
Не понила, как это "освободил"? Можно в кратце поподробнее?

"товара на рынке секса по законам, разрешающим разврат"... - а это вообще как понимать?

0010
07-11-2006, 13:21
Кого больше покупают и кто больше продаётся - мусульманские женщины или прочие?

eusi
07-11-2006, 13:28
Вся разница в том, что ты ведешь разговор о МЧ, а я о мужчинах и мужьях. Что такое МЧ? Это человек, который не человек без презерватива.

margo638
07-11-2006, 13:41
У мусульманских, боюсь, нет выбора.

Midsummer Night
07-11-2006, 13:43
Приведу цитаты...

"...До эпохи Ислама за женщиной практически не признавалась никакая социальная роль ни в каком общества. Она была лишь товаром, который покупается и продается. Если женщина уходила из дома своего отца, то полностью теряла свою свободу. Она не имела права высказывать свое мнение ни по какому делу. У некоторых народов женщина в случае смерти своего мужа должна была стать женой кого-либо из его родственников. Ей нельзя было даже возвращаться в дом своих родителей, ибо она считалась неотъемлемой частью семьи своего мужа. Естественно, ни о каком уважении к ней не могло быть и речи..."

"...Индуистские обычаи низвели женщину на один уровень с животными в джунглях. Вдову полагалось сжигать по смерти мужа вместе с ним..."

"...Во время менструации женщина обязана была оставлять дом и жить несколько дней в отдельной палатке, ибо она в это время считалась "мерзкой"..."

"...Согласно воззрениям древних арабов, женщина не имела права на наследование, так как не участвовала в боевых стычках и набегах..."

"...Нынешнее же положение женщины на Западе и в тех странах исламского мира, которые любят подражать всемы западному, не лучше, чем в доисламскую эпоху. Несмотря на утверждения о том, что женщина там освободилась от оков, на самом деле они попали в еще более крепкие кандалы. Женщина вновь стала товаром, в основном для удовлетворения сексуальных потребностей. Женщины путем аборта убивают своих еще не родившихся детей, чтобы получать удовольствие от секса - подальше от детских проблем"

"...Ислам вернул жешщине ее достоинство и обелил ее лицо после эпохи всевозможных унижений. Она стала пользоваться уважением и вниманием в доме своего отца, и мы видим, что ей оказывают честь и достойно относятся в доме мужа. Она имеет возможность высказывать свое мнение, навещать своих родных и поддерживать с ними связи. Когда же она становится матерью, то превращается в оберегательницу детей и в источник, бьющий счастьем и любовью
Ислам не остановился на этом. Он повелевает мужчинам не из числа ближайших родственников отводить от нее свои взоры в знак уважения и оказания чести..."

"...Ислам повелевает, чтобы семья основывалась на взаимной любви, уважении и согласии, чтобы ее члены совместно делили хорошее и плохое в жизни, чтобы муж и жена были тесно связаны узами верности..."

0010
07-11-2006, 13:43
Интересная аналогия с темой про анальный секс (http://forum.farit.ru/showthread.php...15#post1402915) ...

Майя
07-11-2006, 13:49
Ну как можно сюда кидать такие сноски? Да Что с Вами происходит профессор?:rolleyes: И вы туда же?
Блин мир неидеален(

margo638
07-11-2006, 13:51
Напряглась прям умственно... Вы мусульманскую женщину с каким сексом соотносите - с анальным или гомосексуальным ?

пересмешник
07-11-2006, 13:51
МЛ, вы очень серьёзно заблуждаетесь.

0010
07-11-2006, 13:52
Кто тут ханжа?
У мусульманских женщин нет выбора - быть честной женщиной или продажной?
Кто этого боится?

0010
07-11-2006, 13:54
С нормальным.
"У мусульман секса нет" - хотел написать, но, боюсь, мало кто это поймёт правильно.

margo638
07-11-2006, 13:59
Положение честной мусульманской женщины в браке немногим отличается от положения любимой содержанки. А если отличается, то не в лучшую сторону.

margo638
07-11-2006, 14:01
Поспорю, у мусульман как раз секс есть. Любви нет.

0010
07-11-2006, 14:06
"Спорить с женщиной (мусульманская поговорка) - всё равно что с телёнком бегать наперегонки".

пересмешник
07-11-2006, 14:10
Мл, ты почему в комплексе не рассматриваешь ? Заметил то что женщина должна готовить, а то что та женщина кторая должна готовить не ходит на работу забыл, в круг её обязанностей не входило обеспечение семьи средствами существования. Попробуй посмотреть на это через призму национальных культур народов, проповедующих Ислам.
А то что происходит сейчас, ты уж извини 21 век на дворе. К примеру мой дед был муллой и очень уважал свою жену - мать своих детей и вся семья почитале его как отца и кормильца. А то что ты гдето нахватался шапок про культуру имслама и не вник в неё как следует, это не есть повод рассуждать о том в чём ты не ориентируешься в полной мере.

margo638
07-11-2006, 14:11
:confused: Нет профессор, вы не мусульманин:rolleyes::D

0010
07-11-2006, 14:18
Да, я хочу им быть, но не могу себе честно сказать, что готов.
Слишком мне нравится рассматривать разные гипотезы - грешен.

пересмешник
07-11-2006, 14:19
отношение к женщине как к скотине не есть Ислам. Хотя среди мусульман тоже есть недалёкие люди. К примеру Вахаббиты вроде мусульмане, но извратили Ислам до противоположного. И свиои амбиции, экономические и политические цели прикрывают Исламом, хотя ничего общего с ним не имеют. Почтай сказки народов востока чтобы хотябы какое то представление иметь о культуре народов проповедующих Ислам, если уж не удосужился изучить Коран. В Исламе грехом считается даже думать плохо, не то что делать.

eusi
07-11-2006, 14:24
Ты поосторожнее с Ваххабизмом. Ваххабизм - самое милое течение для России. Например, Петр Первый был типичным ваххабитом и почитается, как один из великих преобразователей России. Все его наследники - тоже ваххабиты. Про тех, кто правит с 1917 года я вообще молчу.

Зорька
07-11-2006, 14:31
Не понила.... При чем здесь презерватив? и почему не человек... вообще не стыкаю о чем ты...

пересмешник
07-11-2006, 14:32
Я о воинственности этого течения.

Зорька
07-11-2006, 14:33
Не знайу... Так кого и кто?

Майя
07-11-2006, 14:33
Скажу одно и спорить нет желания.
Моя вера Ислам! И все, что связанно с этой верой я уважаю и почитаю.
И это мой осознанный выбор!

mmmlll
07-11-2006, 15:24
многие мне тут возражали , не буду их цетировать но всеже.
еще пример.

многожонство. мужикам значит можно ****овать , да какой там ****овать в дом другую женщину приводить, но если 12) Если жена смотрит на другого мужчину, Аллах (жала жалалухIу) проклинает ее.

это что не унижение. рас такое равноправие где многомужее тогда??
да равноправие какоето есть в современном мире , но в строгих канонах я думаю все куда хуже .
дая не являюсь знактоком ислама. я на самом деле шапки сшибаю. сшибаю то что вижу.

Мольер
07-11-2006, 15:29
Эта книга - происки вражеских агентов :D

Мольер
07-11-2006, 15:35
Вопрос только в том, что в исламе хорошо, а что в исламе плохо :rolleyes:

Мольер
07-11-2006, 15:38
Меня интересует вопрос. Откуда пошел род человеческий по исламу?

Midsummer Night
07-11-2006, 15:41
Все тот же Адам)

Зорька
07-11-2006, 15:49
Да, вот, точна.
А еще зачем тогда паранжа нужна? Какой смысл женжину в этот мешок запихивать?

Мольер
07-11-2006, 16:06
Где-то тут уже цитировали. Типа того: что бы отличить жен и дочерей своих от прочих женщин (рабынь и т.п.) - т.е. что бы не снасиловать по ошибке "приличную" женщину. Среди фанатиков так до сих пор и осталось. Если женщина не по ихнему одета - насилуют.

mmmlll
07-11-2006, 16:17
чтоб сидела в нем и и не гавкала :)))

mmmlll
07-11-2006, 16:18
во здорово. насилуют. интересно а кто насилует???

eusi
07-11-2006, 16:19
Про то, про что ты написала. Ты даже назвала его не мужем, не мужчиной, а МЧ. Что такое МЧ? Эрзац-мужчина, что ли, или эрзац-муж? А он в графе "Семейное положение" пишет о тебе: "Да поебываю тут одну"?

mmmlll
07-11-2006, 16:21
а в мосульманстве есть заповеди какие небудь??

eusi
07-11-2006, 16:25
Любимая, для того и нужна паранджа, чтобы мужчина не мог посмотреть на другую женщину. Ну как он на нее посмотрит, если на ней - паранджа? В этом и есть равноправие. Если женщина посмотрит на чужого мужчину, ее можно выкинуть из семьи, а мужчина в принципе не может посмотреть на чужую женщину, ибо всегда смотрит только на паранджу. ;) :D

0010
07-11-2006, 16:29
Может не на того надели паранджу?
Может паранджу надо было надеть на мужчин?

mmmlll
07-11-2006, 16:30
а как он тогда себе вторую чедьмую 123-тю жену в дом приводит? кота в мешке берет чтоль?

mmmlll
07-11-2006, 16:34
во еще вопрос придумал. азачем мужикам
кунган нужен
п.с. кажется правильно эту лейку назвал?!

eusi
07-11-2006, 16:38
Кумган. А при чем тут мужики? У меня сосед приводил на смотрины трех или четырех девок, прежде чем его матери понравилось, как последняя носит кумган, и она дала добро на брак. Кумган должны носить женщины. :D

Зорька
07-11-2006, 16:40
Ну я прям не знайу... Обидно как-то... Все равно, как не крути, в исламе женщина - приложение к мужчине и чем больше у него приложений (пусть даже уважаемых), тем он, так сказать, успешней... И вообще я не понимаю, если у мужчины 3 жены, неужели он всех сразу любит?!
Не, это не правильно как-то... или меня воспитали какой-та имонсипированной...

mmmlll
07-11-2006, 16:43
я слыхал и мужики им пользуются. сраку моют чтоли им..
интресно а как его носить нужно?!

Зорька
07-11-2006, 16:45
во йопт.... Фигасе "девок", млин... и после этого еще ты чего-то можешь говорить об уважении к женщине...
Смотрины... бееее.... что еще за примерки?! как вещь, млин, в магазине...
Уффф... я так возмущена, так возмущена... Ну не умею я носить кумган, но может я зато человек хороший, а вот другая девочка умеет, но может она тупая как пробка, а в постели - бревно?!
Куда катится этот мир?! Как страшно жить... пипец..

з.ы. Извиняюсь за мой французский.

eusi
07-11-2006, 16:50
Не извиняйся, Христа ради, малышка. Ты в такую семью и не пошла бы, но это не значит, что ты лучше их. Люди всякие нужны, люди всякие важны. Ты другая, они другие. Если ты будешь их презирать, ты не останешься без взаимности. Если ты признаешь их право на существование, то тоже.

mmmlll
07-11-2006, 16:52
ну смотрины у нас (у прсотых) это какбы показываешь свою избранницу родителям а вот там на самом деле . привел и показваешь. ну че сойдет аль нет ?

Зорька
07-11-2006, 16:55
Я нисколечка их не презираю... я прекрасно понимаю, что все по разному живут, верят, смотрят на жизнь... Я просто этого понять не могу... Хотя хочу... Мне любопытно очень...
Вот я интересуюсь почему в исламе сложилось именно такое отношение к женщинам.. Всему же есть свое обоснование. А пока я ниче толкового по этому поводу не увидела.

Зорька
07-11-2006, 16:58
Страшное дело... Не пойдет, значит все, лузер, свободна... следующая...
... мужику че, пофигу с кем жить чтоль?!!!!

mmmlll
07-11-2006, 16:59
единственное объяснение у меня пока складвается почему...
пусть меня перуюбеждят.
он других в х/у*й не ставят. а мужика допустим того же хола попробуй в х/у*й не поставить.?! ну вот они и издеваются на мальениким слабенькими.над вами девушки. и дети лет до 10 посомтрите на них... забитые же. (я не провсех говрю а про чисто прожженых верующих

mmmlll
07-11-2006, 17:00
не могу отвечвть но мне кажется дом работница им нужна и просто дырка

mmmlll
07-11-2006, 17:03
хотя вот у свиделей иговы тоже самое детих как буд то бы только что из ямы достали. тоже все зашуганные. наверное это смо присутствие религии накладывает отпечаток.
про детей высказование я снимаю .

abu Shamil
07-11-2006, 17:19
о, сколько слов
простите не заглядывал

итак

кумган это сосуд для переноски воды с носиком

начать можно издалека

если мы зайдем в приличный магазин сантехники и посмотрим на приличные унитазы, то увидим удивительный агрегат устройство для подмывания с пультом и кнопками

после того как сделали свои дела нажимаете кнопочку оно выезжает и тщательно моет, некоторые потом и сушат.
мусльмане любят чтобы у них все было чисто, поэтому подмывают , простите за подробности, интимные места после каждого хождения в туалет, вот такие мы отсталые ну про то что мусульманин совершает омовение рук, ног, лица как минимум 5 раз в день наверное не надо рассказывать

я конечно понимаю что можно ничего не мыть, можно даже не вытирать, но мы мусульмане как то брезгуем так ходить
уж простите нас.

русские туристы приехавшие в турцию, египет и другие страны с мусульманским населением иногда были поражены наличию специального устройства на стене..ну что же..культура дело личное..

Майя
07-11-2006, 17:21
eusi
Нет слов!
Не в цирке шутить!!!
Хочешь постибацца над чем то или кем то, иди в другую тему. Хорош тут засорять её!!!

abu Shamil
07-11-2006, 17:25
мужчина чаще всего может постоять за себя и противодействовать оскорбительным рассматриваниям, женщина не всегда, поэтому это сознательный выбор женщины ограничить свое тело от рассматривания.
те же кто считает свое тело товаром конечно хотят продать его дороже и поэтому демонстрируют " во всей красе"

mmmlll
07-11-2006, 17:31
Да... и сказать нечего. вот видно знающий чел.

abu Shamil
07-11-2006, 17:33
еще раз вкраце повторю для читающих

мусульманин имеет право согласно Корана взять в жены 4 женщин, при этом он обязан:
1) Обеспечить всем одинаковые условия для жилья (раздельные дома или квартиры)
2) Обеспечить всем женам одинаковые условия для жизни детей (не допускается разное финансовое положение)
3) Обеспечить полность, питание, одежду и жилье (женщина вообще не обязана работать, все потребности семьи обязан исполнять муж, если жена работает, то зарабатываемые ею деньги являются её исключительной собственностью и она единолично решает куда их тратить)
4) Обеспечить равные сексуальные отношения
5) Женщина имеет право на развод

право иметь нескольких жен это не обязанность и связано с тем что женщин всегда больше чем мужчин, а приличных мужчин еще меньше.
Женщина единолично дает согласие или отказывается от брака, брак по принуждению не считается законным.
Право иметь нескольких жен дано мужчинам в Ветхом Завете

0010
07-11-2006, 17:37
Да, не все даже про это знают!
А уж чтобы пять раз в день руки мыть ... есть анекдот:
Женился чукча на русской и жалуется соплеменникам:
- Больно грязная, однако!
- Почему так думаешь, - спрашивают те.
- Каждый день умывается!

abu Shamil
07-11-2006, 17:42
удивительные факты...

вообще то согласно Сунне
необходимо брать омовение также перед сном, перед едой мыть руки
1400 лет назад Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал что необходимо чистить зубы специальной зубной щеткой (мисвак) после каждого принятия пищи и перед молитвой

помню одну книжку, рассказ англичанина 18 века о том как он пытался вжиться в турецком обществе и его непрятно паразило требование чистить зубы, потом он правда заметил что это благотворно влияет на полость рта

мисвак можно купить и в Уфе, это палочка один конец которой необходимо расщепить и получается что то вроде щетки, в мусульманских странах продается колгейт мисвак, паста содержащяя экстракт, оказалось он очень полезен..

abu Shamil
07-11-2006, 17:44
кстати Ислам никогда не относился ханжески к вопросам интимной жизни супругов, для интересующихся есть книга Любовь и секс в Исламе, поищите

0010
07-11-2006, 17:46
А Мао зубы не чистил. Он говорил, что тигры зубы не чистят.
А где можно купить мисвак? - попробовать.
И ещё - кто-то говорил, что в Уфе продаются халяльные пельмени, интересно где? - тоже хочу попробовать.

Ещё вопрос - тут Марго638 в одной темке спрашивала,
есть ли упоминание в священных писаниях о возможности такой связи, как сотовая,
и что-то о всеобщей нумерации, описанной в Библии?

Майя
07-11-2006, 17:47
У меня вопрос, можно ли прочитать молитву, тем кого нет с нами, сразу троим? Или это должно быть отдельно?

0010
07-11-2006, 17:51
Всегда обычно перечисляют всех в одной молитве.

abu Shamil
07-11-2006, 17:57
ну везде где продаются товары с исламской тематикой, наверное
на центральном рынке есть киоск, в зеленой роще большой магазин Салям, на входе в Ляля тюльпан есть магазинчик..
стоит рублей 20 -30
бывает в вакуммной упаковке и в простой
бывает из разных стран, немного отлитачается по вкусу и запаху (предупреждаю в вакуумной упаковке у некоторых может показаться не очень приятным вкус)


магазин фламинго на айской например..

боюсь не моя тематика, если можно поконкретнее

0010
07-11-2006, 17:59
Зелёная Роща большая - можно поточнее, что там рядом?
То же и с Фламинго - Айская - длинная.

mmmlll
07-11-2006, 18:00
а всеравно ты не раскрылсути спора. почему всеже к женжище приниженное отношение. я думаю ты всеже дложен с этим согласиться

abu Shamil
07-11-2006, 18:02
не уверен что есть принципиальная разница, хотя возможно я просто не знаю

кое что можно посмотреть тут
http://www.umma.ru/fetva/321/
http://www.umma.ru/fetva/320/

eusi
07-11-2006, 18:04
Суть спора не существует. Не относится весь ислам к женщине как-то одинаково. Отдельные исламские мужчины относятся, но все по разному. Одни хорошо, другие плохо. Например, по понятиям если брать, то женщина вообще не человек. Про воров в законе слыхали все, а кто-нибудь слыхал про воровку в законе?

mmmlll
07-11-2006, 18:06
ну девки в авторитах точно есть

abu Shamil
07-11-2006, 18:08
необходимо прежде всего различать Исламские нормы и обряды народов принявших Ислам, а так же отдельных представителей

к примеру Ислам категоричен в отношении спиртного и наркотиков - они запрещены в любой форме и в любом количестве (мусульманин не станет есть кондитерские изделия в состав которых входит спирт, вино , коньяк), однако тут же найдется человек который мне приведет "убойный" довод: а вот мой друг мусульманин пьет водку и есть свинину.

В Исламе женщина не находтся в униженном положении, а находится в другом положении.

К примеру: мужчина в Исламе принижен, он не имеет права сидеть с посторонними женщинами за одним столом, не имеет права не работать и жить за счет жены, не имеет права рожать детей, не имеет права хватать и глазеть на чужих женщин и т.д.

Дальше продолжать или направление мысли я задал?

abu Shamil
07-11-2006, 18:12
это кстати типичная мужская тема обсуждать положение женщин

самая жесткая в отношении соблюдения Исламских требований ( в том числе к женщинам) страна Саудовская Аравия, вопрос
1) Кто нибудь когда нибудь видел женщину из Аравии проститутку?
2) Кто нибудь видел чтобы женщины отттуда бежали в "свободную" Россию к "демократичным" российским мужчинам

ну собственно вот и ответ..

mmmlll
07-11-2006, 18:13
хорошо . выше привадилась каклькуляция женсих деяний. а такая же для мужиков есть????

и почему девки на других мужиков нельзя смотреть а мужику и жениться можно по 4 раза . разьве это не унижение.

abu Shamil
07-11-2006, 18:18
опять повторю, то что некие люди выворачивают нормы Ислама никакого отношения к Исламу не имеет, в Шариатском государстве за нарушения в области семейного права мужчину влегкую кнутом бы обработали (например чтобы быстрее работу искал)

требование раздельного стола связано с тем чтобы минимизировать контакт мужчины с посторонними женщинами, то есть это защита жены

0010
07-11-2006, 18:19
Слыхал я что и Мухаммед женился на вдове.
Вроде как и женщине не запрещается хоть десять раз разводиться и замуж выходить.
Только если третий муж бьёт женщину по роже (извините - есть такой анекдот),
то может быть не мужчина виноват?

То же самое можно сказать и про мужчин - если третий раз развёлся ...
Приводила как-то пример Пау - если жену любит, то и другую полюбит,
а если с друой развёлся, то и с вами разведётся - что-то вроде того.

Это не в в Ваш адрес, я извиняюсь - сразу Ваш профайл не посмотрел.

abu Shamil
07-11-2006, 18:21
какая калькуляция? то что обязан делать мужчина?

мужику тоже нельзя смотреть на чужих женщин
если мужчина хочет женится то в присуствии опекуна женщины (отца, брата и т.д.) он может посмотреть на лицо и кисти рук

mmmlll
07-11-2006, 18:21
а зачем жащищать то? что тут такого то????

Мольер
07-11-2006, 19:50
Я уже постил на эту тему. В интернете много материалов найти на эту тему. Возмущают не только сами факты. Еще больше возмущает реакция "духовенства", мол самы виноваты, паранджу не носили, одежда не скрывала форм тела и т.п.

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=162

abu Shamil
07-11-2006, 23:04
насколько понимаю сайт атеистический и такого же типа вырезки сделаны из Библии
собственно коментировать нечго, перевод Крачковского не самый удачный, а путем определенной нарезки можно из любой фразы своротить все что угодно
пример
казнить нельзя помиловать

mmmlll
08-11-2006, 09:57
да это на самом деле прослежеватеся же что в сылках приведено. это же только часть а на самом деле куда больше.
и смысл один неверуешь -умри скатина

0010
08-11-2006, 10:07
Не вижу в приведённых ссылках ничего противоестественного, и призывающего к убийствам.
К тому же надо учесть, что текст был передан и зафиксирован тысячу лет назад.
Можно подумать, что современный мусульманин прочитав приведённые строки Корана
побежит по музеям искать меч, чтобы ударить кого-то по шее.
Так могут рассуждать только обладающие детским восприятием,
понимающие всё буквально - Бог - старичок, сидящий на облаке,
в аду лижут раскалённые сковородки, а в раю каждого ждут 70 (семьдесят) девушек - лучше туда не попадать, коли так.

Зорька
08-11-2006, 11:02
Ну так почему же именно в исламских государствах прослеживается такая агрессия и религиозная нетерпимость? почему весь террор идет с востока?

0010
08-11-2006, 11:05
Это кто так говорит?
У нас на Востоке Япония ...
О, ужас - там ещё есть ВладиВосток, а в нём - Чёткий Парень!

abu Shamil
08-11-2006, 11:07
а вы можете не умирать? или знаете сколько точно проживете?
все Священные Писания стоит рассматривать по крайней мере как предупреждение, вот горит красный цвет на светофоре, вы можете хоть 1000 раз его нелюбить за предупреждение, но от этого он зеленее не станет
уверены что мира иного нет? уверены что вы произошли от обезьяны? какие вопросы

(2:256) Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах – Слышащий, Знающий.

Зорька
08-11-2006, 11:08
Не утрируйте, плиз, уважаемый...
Я об Исламском Востоке.
Афганстан, Ирак, Иран...

abu Shamil
08-11-2006, 11:10
ого как,

в Афганистане лет 30 идет война, Ирак воюет 10 лет и 10 лет под санкциями пример некорректный, про Иран вопрос, вы там были?
кстати это шиитиская страна, шииты это особая группа мусульман их примерно 8-10%.

Зорька
08-11-2006, 11:21
шииты..хм... но мусульмане же тем не менее... Иран тож воюет с израилем, кажеца...

И если Афганистан и Ирак уже давным давно воюют, чем этот пример неккорректен, некоррректен в чем?! В том, что в этих странах нет аграсси? В том, что нет террора? Все это там есть.

Зорька
08-11-2006, 11:22
* агрессии

abu Shamil
08-11-2006, 11:24

Агрессия
(от лат. aggressio - нападение), понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Наиболее опасной формой А. является применение вооруженных силы; вооруженное нападение одного государства на другое считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества.
БСЭ

Итак что мы видим, за последние 10-50 лет, без санкции ООН США напали на Афганистан, Сербию, Ирак, Панаму, Сомали, Вьетнам. Россия напала на Венгрию, Чехию, Афганистан, Ичкерию.
Мусульманские войска находятся на чужой территории или на землях мусульман находятся иностранные войска?

abu Shamil
08-11-2006, 11:33
Иран никогда не воевал с Израилем, в последнем конфликте войска Израиля перешли границу Ливана и несколько недель уничтожали мирное население и гражданскую инфраструктуру. Было убито 1000 мирных ливанцев и погибло около 100 гражданских израильтян.

То что страна давно воюет это вам не понять. Когда во время отечественной войны советский партизан пускал поезд под откос и сжигал немецких фуражиров, то это считалось нормальным. Для вас с точки зрения человека сидящего в тепле это акт агрессии

Fledgling
08-11-2006, 11:44
Поцкажите способ отличить мирного жителя Ливана от боевика Хамас?
У первого автомат на левом плече, у второго - на правом?

Или кто спереди - мирный, а за его спиной прячется - видимо боевик.
Подойдет метода для различения? Берите, дарю

Майя
08-11-2006, 12:04

0010

Спасибо большое за информацию.

MacLEOD
08-11-2006, 13:41
Перешел границу - агрессор. Мудро.
А про государство в государстве ты не читал конечно? Это я про Ливан и Хезболла? Или боевики Хезболлы - мирные агнцы, берущие оружие только в случае войны? Че за фигню ты несешь? Мирное население могло сняться с насиженых мест и свалить куда подальше - да, без вещей, без одежды, почти без еды, но были бы живы. Так ведь нет - "Мы поддерживае Хезболлу в стремлении защитить завоевания! И никуда не уйдем!". Ваше право. Только каски закупите.

Зорька
08-11-2006, 13:47
РОССИЯ НА АФГАНИСТАН? Напала?! Когда?! Ты о чем вообще, это была не наша война совершенно!
Ладно, про войны не будем, тут я не могу ниче сказать, поскоку не знаю...
НО все-таки чисто ИМХО, последнее время, мусульмане не мусульман воспринимают как какое-то низшее общество. Мне так кажеца...
Просто не один раз на себе это ощущала. Не понятно почему.

abu Shamil
08-11-2006, 13:59
если вы аморальный человек, не в смысле антиморальный, а в том смысле что ваша мораль кардинально отличается моей то собственно говорить не о чем, ну нет у меня желания разбирать военные конфликты, неблагодарное это дело.
СССР потерял во 2 мировой войне 30 с лишним миллионов человек, если бы все население от бреста до урала эвакуировали в ташкент, то 20 000 000 наверное сохранили бы.
только вот у людей есть курочки кастрюли, дырявые ведра и они их очень любят и считают, ладно отсидимся
другие считают что защищать свою землю это священное право и они вышвырнули завоевателей назад, вернее как побитые собаки те вернулись несолоно хлебавши

Зорька
08-11-2006, 14:02
Да и ко всему прочему, что терросты из той же Ичкерии, Афгана, Ирака, он что, не убивают мирных людей?! Да они тока этим и занимаются: Башни близнецы, 3 дома в Москве, метро, Нотр-Дам, взрыв в Волгодонске, Бислан... и. д.р. ЭТО ЧТО ПО-ТВОЕМУ?! И все это они делаю во имя Аллаха!

0010
08-11-2006, 14:03
Даже если это есть, то скорее не как низшее,
а стоящее на более низкой ступени духовного развития.

abu Shamil
08-11-2006, 14:06
наверное все-таки ИМХО :)
мне даже странно коментировать это

abu Shamil
08-11-2006, 14:13
маленькая справка
в ходе последней войны в Ираке потери мирного населения от вторжения американских войск составили 600 000 шестьсот тысяч человек, в афганистане потери в результате американского вторжения погибло около 300 000 трехсот тысяч человек - в башнях близнецах погибло около 3 000 трех тысяч человек.
итак 900 000 девятьсот тысяч мусльман было убито без санкции ООН за гибель 3 000 трех тысяч американцев

в ходе войны на кавказе погибло около 200 000 двухсот тысяч мирного населения, более 30 000 тридцати тысяч детей

постарайтесь ответить, кто современном мире страдает от агрессии с такими расчетами?

Зорька
08-11-2006, 14:13
Согласна, просто не знала как правильно выразиться.

Вот теперь вопрос возник... ПОЧЕМУ?Почему они решили, чта они ступенькой выше?

Зорька
08-11-2006, 14:15
Кароче ты их оправдываешь... Прекрасно... Я не знаю о чем еще можно говорить с таким человеком...

И вопще где ты взял такие неправдоподобные цифры...

abu Shamil
08-11-2006, 14:19
да не обращайте вы на это внимание
вот например в этой ветке присутствуют ряд "атеистов" они считают меня низшим существом лишенным разума так как я считаю что у меня предок Адам (мир ему). И что мне теперь делать? Выяснять их мотивацию?

abu Shamil
08-11-2006, 14:28
???? где это я оправдываю кого то? это называется черный пиар, раздуть по телевидению одних убитых и под шумок убить других. Я вообще против убийств людей. Коран говорит так: кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям

http://www.amnesty.org.ru/pages/index-rus

у вас есть другие цифры? приведите их?
сколько человек погибло в Ираке? Афганистане? на Кавказе?

P. S. мне не очень интересно коментировать военные конфликты, потому что в них зачастую обе стороны неправы, поэтому если вы не против давайте прервемся. Вы можете по прежнему считать мусульман террористами и убийцами и оправдывать действия других. Дело в том что мусульмане сами будут отвечать за свои действия перед Богом, как впрочем и Вы. И уверен Бог нас спросит про наши поступки а не про то какими плохими были другие.

mmmlll
09-11-2006, 10:11
abu Shamil а вы смотрели код давинчи? если смотреил какое мнение можето вырозить а если нет то почему не смотрели

MacLEOD
09-11-2006, 17:46
Тогда какие проблемы? В Израиле тоже люди живут и они предпочитают не слышать свиста реактивных снарядов выпускаемых Хезболлой. Т.е. война Израиля вполне справедлива.

abu Shamil
13-11-2006, 11:48
смотрел
отношение как к детективу
НО
почему так невзлюбила фильм христианская церковь?
дело в том что он вскрыл целый пласт культуры и истории, к сожалению недоступный большинству посмотревших этот фильм у нас в РФ
это пласт апокрифов. Дело в том что Новый Завет который любой может подержать в руках не был всегда таким. Из множества повестовований об Иисусе (мир ему) ТОГДАШНИЕ ЦЕРКОВНЫЕ ВЕРХИ выбрали те экземпляры которые считали нужными. В частности сюжет фильма можно рассматривать как альтернативное мнение о жизненном пути Иисуса (мир ему). Как к этому относятся мусульмане? В Коране нет никакой информации о том были ли у Иисуса (мир ему) дети и жена, поэтому мы просто не имеем достоверных данных. По моему мнению, никакого кощунства в этом фильме небыло.

eusi
13-11-2006, 11:49
А у Корана есть апокрифы?

abu Shamil
13-11-2006, 12:17
нет

Коран существует в одном единственном оригинале, все экземляры Корана которые существуют в мире, побуквенно идентичны. (я конечно заведомо отброшу типографские браки, намеренные искажения). История появления бумажного Корана прозрачна и исторически корректна. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) зачитывал по памяти ниспосланные айаты Корана своим сподвижникам (ряд из них постоянно жили около мечети) (напомню что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) не умел читать и писать). Сподвижники (да будет доволем ими Аллах) записывали и запоминали текст наизусть. Перед смертью Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) еще раз прочел Коран сподвижникам. Потом когда оказалось что гибнут люди знающие Коран наизусть, праведными халифами была организована работа по созданию письменного экземпляра, который и был составлен под руководством личного секретаря Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует).
Изготовленные свитки были размножены в 4-х экземплярах, очасть одного из них храниться в Стамбуле другого в Ташкенте.

Более подробно эти события представлены здесь
http://www.aboutislam.ws/true/3.html

спор с представителями немусульман здесь
http://bookz.ru/authors/aidin-ali-za...anchanges.html

mmmlll
13-11-2006, 17:49
интресно всеже а почему тогда дак рьяно ислам встал против карикатуры на могамета кажется... в принципе код давинчи тоже шарж на христианство.
да и почему нельзя изображать лицо то в исламе

Мольер
13-11-2006, 19:33
Я бы сказал не отдельные исламские мужчины, а отдельные исламские "культуры".

Когда "отдельные" исламские "культуры", движения и организации прекратят делать гадости с именем аллаха на устах, тогда и неприязнь многих людей к исламу исчезнет.


Да-да, бедные приниженные исламские мужчины:

http://www.mn.ru/issue.php?2006-42-24


Тысяча и одно убийство

В России опубликована документальная повесть "Сожженная заживо", автор которой, палестинка Суад, чудом уцелела после бесчеловечной расправы

Ольга Мартыненко

Тысяча и одно убийство


Эта книга, записанная по рассказу Суад (имя вымышленное) французской журналисткой Мари-Терез Кюни, вышла на Западе на 27 языках и произвела эффект, сравнимый с инвективами недавно скончавшейся итальянской писательницы Орианы Фаллачи, которая со всей мощью своего темперамента и лексики писала о бесправном положении женщин-мусульманок (например, о публичной казни во время правления талибов в Афганистане трех девушек, осмелившихся посетить подпольную парикмахерскую). Но это был все же взгляд со стороны. Суад рассказывает о себе - а для этого нужно было преодолеть страх и стыд.

Пару месяцев назад в печати появилось интервью с одной из бывших наложниц бен Ладена. Его стража схватила девушку в ресторане, где она ужинала с другом, и доставила хозяину. Из-за страха она исполняла все его прихоти, при том, что каждый вторник и четверг он ее бил. Но в один прекрасный день бен Ладен объявил, что встретил другую, а ее отпускает с миром, мехами и бриллиантами. Сказка из "Тысячи и одной ночи".

История, изложенная в книге "Сожженная заживо", (М.: Рипол классик, 5000 экз.) тоже заканчивается сравнительно благополучно, но сама по себе она так ужасна, что кажется неправдоподобной.

"Я девушка, - начинает Суад свой рассказ, - а девушка должна идти быстро, низко опустив голову, словно она считает шаги. Глаза ее не должны подниматься, не уходить вправо и влево от дороги, потому что, если вдруг встретятся с глазами мужчины, вся деревня сочтет, что она шармута (гулящая)". Суад жила в глухой деревне на западном берегу Иордана. Семья - отец, мать, брат, три сестры и еще две девочки отца от второй жены - была довольно зажиточной: десятки овец и коз, коровы и лошади, но в этой иерархии животного мира женщины занимали последнее место. Полновластным хозяином в доме был мужчина. Если бен Ладен избивал свою наложницу дважды в неделю, для отца Суад никакого расписания не существовало. Он бил дочерей и жену чем попало - палкой, ремнем, таскал за волосы за малейшую провинность. Привязывал на ночь веревкой к балке на конюшне и затыкал тряпкой рты. Однажды Суад, собирая урожай, по неосторожности сорвала недозрелый помидор. Отец раздавил его о голову дочери, запихал в рот, силой опустил ее лицо в тарелку и заставил все проглотить. День, который обходился без побоев, считался чудом. Дочери не имели права выйти из дома, занимались только тяжелой физической работой, не учились в школе, не знали практически ничего, кроме того, что самый страшный враг - еврей, к нему даже нельзя подойти близко, сам станешь евреем, свиньей.

Мать Суад рано вышла замуж и родила 14 детей. В живых остались четверо. Где остальные? Однажды девочка случайно увидела, как мать ночью рожала на овечьей шкуре. Когда раздался писк младенца, мать накрыла его той же шкурой и стала душить. Ребенок поворочался и затих. Значит, это была еще одна девочка, рождение которых считалось позором, равно как и положение незамужней и бездетной женщины. Суад страстно мечтала о муже, хотя видела, как замужняя сестра возвращалась домой в синяках, а брат побоями довел жену до выкидыша. Стремление Суад освободиться от тирании отца было так сильно, что в 17 лет она уступила притязаниям соседа, якобы имевшим на нее серьезные виды. Девушка забеременела, а соблазнитель исчез, зная отлично, чем это грозит Суад и ее будущему ребенку. "Обесчестившая семью да будет предана самой лютой смерти и забыта всеми".

Суад, как и все женщины в деревне, всегда боялась насильственной смерти: сбросят в колодец, забьют камнями, запрут в чулане со змеями. Ее брат задушил телефонным проводом одну из сестер. Какое преступление несчастная совершила?

Суад стирала белье во дворе, когда рядом оказался муж старшей сестры. Сейчас я тобою займусь, сказал он почти приветливо, и тут Суад почувствовала, что на голову ей льется что-то холодное. Зять облил ее бензином и поджег.

Очнулась девушка в больнице, за ней не было никакого ухода, ей не давали ни пить, ни есть: она была обречена на смерть. Но случилось чудо: обгоревшая, полуживая, она родила недоношенного мальчика. Вскоре над ее головой раздался женский голос с акцентом: молодая женщина из швейцарской благотворительной организации "Люди земли" предлагала ей помощь. Эти "европеянки нежные" (слова Мандельштама, сказанные совсем по другому поводу) занимаются на Ближнем Востоке и в других мусульманских странах далеко не женскими делами: рискуя жизнью, спасают тех, чье положение практически безнадежно. С невероятными трудностями Суад и ее ребенка вывезли в Швейцарию, сделали 24 операции по пересадке кожи, помогли обрести пристанище в Европе, где судьба воздала ей должное: она вышла замуж за покладистого итальянца, родила двух девочек и воссоединилась с сыном. А также научилась читать, освоила компьютер, поняла, что евреи не самые плохие люди и решила рассказать миру свою жуткую историю. Если судить об этой книге как о художественном произведении, наверное, стоило бы сказать, как безыскусна и достоверна в малейших деталях ее арабская часть и отчасти приторна европейская. По законам прозы лучше бы все завершить приездом матери с ребенком в Швейцарию. Но у документа свои правила. Суад понадобилось так много сил, чтобы не покончить с собой и научиться жить в другом мире, хотя она до сих пор скрывает лицо и даже прибегла к пластической операции. И, разумеется, она хотела воздать должное бескорыстным усилиям "Людей земли", которые помогли ей родиться заново. Однако высшим долгом Суад считает предупредить дальнейшие "убийства из-за чести". Чтобы стать его жертвой, достаточно лишь быть женщиной. Вы не можете иметь интимные отношения с мужчиной до замужества: убийство гарантировано. Вас могут лишить жизни, если вас изнасилуют или кто-то скажет, что вас изнасиловали. Иногда достаточно просто поговорить с мужчиной - смерть грозит и в этом случае: бесчестие смывается кровью. Мужчину-убийцу никогда не накажут. Напротив, превознесут героем, вступившимся за семейную честь.

По данным ООН, жертвами "убийства из-за чести" ежегодно становятся 5 тысяч женщин. Это лишь то, что поддается учету. Сколько их на самом деле, никому не известно. Жертвы мертвы, а живые молчат. И вот первая уцелевшая жертва заговорила.


От себя. Дело ведь не в мусульманской религии, а в "отдельных культурах" мусульманских обществ, укладе жизни, мировоззрении которые проникают проникают вслед за исламом и которые совершенно чужды немусульманам. Отсюда и неприятие.

0010
13-11-2006, 19:55
Всё не осилил.
В России можно тысячу и одну историю найти, пред которыми история Суад померкнет.

Везде есть люди-звери ... и люди-гиены, которые выискивают и публикуют такие истории.

Ислам более строг к женщине - это правда.
Такие истории не случаются в среде других религий или атеистов?

Мольер
13-11-2006, 20:21
В предыдущем посте я все сказал. Читай внимательнее.

Редактирую:

ладно, вот выдержка, если влом все читать:

...Суад, как и все женщины в деревне, всегда боялась насильственной смерти: сбросят в колодец, забьют камнями, запрут в чулане со змеями. Ее брат задушил телефонным проводом одну из сестер. Какое преступление несчастная совершила?...

...Однако высшим долгом Суад считает предупредить дальнейшие "убийства из-за чести". Чтобы стать его жертвой, достаточно лишь быть женщиной. Вы не можете иметь интимные отношения с мужчиной до замужества: убийство гарантировано. Вас могут лишить жизни, если вас изнасилуют или кто-то скажет, что вас изнасиловали. Иногда достаточно просто поговорить с мужчиной - смерть грозит и в этом случае: бесчестие смывается кровью. Мужчину-убийцу никогда не накажут. Напротив, превознесут героем, вступившимся за семейную честь...


Да полно таких историй, ты наверное и сам кучу знаешь. И женщины у нас постоянно боятся насильственной смерти, благо колодцев вокруг стало меньше, да камней и змей трудно найти :D .

ЗЫ. Ты еще наверное мой коментарий в конце предыдущего поста не прочитал.

0010
13-11-2006, 20:31
В предыдущем ... это: 07-11-2006 19:50 ?
Там невежливое обращение, затем приводится ссылка на ссылку и заканчивается словом под звёздочками, очевидно нецензурным.
Если Вы всё сказали, то зачем ещё один пост, содержащий копипаст?

Вы иллюстрируете свою точку зрения, я задаю вопросы или комментирую материал.
Моя личность или Ваша здесь при чём?

Я всё прочитал. Мусульмане тут при чём? Везде есть дикие, невежественные люди.

Мольер
13-11-2006, 20:43
Предыдущий ... это: Сегодня 19:33.

Не тупи, проф.

Я кажется ответил на вопрос

Я про личности ничего не говорил


Разве Палестина не мусульманская страна? Описан был не только единичный случай, а общий уклад жизни в той местности откуда героиня книги. Еще раз перечитай мои коментарии в посте за Сегодня 19:33.

0010
13-11-2006, 20:56
А! Прошу прощения.
Я не заметил, что Вы пишете "отдельные мужчины" и "отдельные культуры", очерняя при этом весь исламский мир!
Исламский мир может обидиться!

Три года жил с палестинцем - никогда бы не подумал, что он может весело облить девушку бензином и поджечь.

Мольер
13-11-2006, 21:09
Говоря отдельные культуры, я подразумевал отдельные исламские культуры, отдельные течения и страны, а не весь исламский мир.

0010
14-11-2006, 11:27
Другое дело.
Дискретные системы чем мельче дробишь, тем достовернее получается картина.
Но в то же время системы нужно рассматривать в целом - как в "парадоксе" с вращающимися шариками.

Религиозные системы в принципе все одинаковы, но страдают почему-то в основном женщины.
Будь то кастовая система в Индии или Христианская в Средние века.
По некоторым исследованиям количество сожжённых женщин достигало в Европе сотен тысяч!
И сжигали не за внебрачного ребёнка, а просто за косой взгляд - умерла корова у соседа - значит ведьма.

Мольер
14-11-2006, 13:11
Ты в этом ищешь оправдание?
А вот когда-то люди ели друг друга.

0010
14-11-2006, 13:20
Я потомок системы, которая убивала десятками миллионов.
Мы недостойны даже искать оправдания кому-бы то ни было - самим бы оправдаться.
Этим и занимаюсь.

Fledgling
14-11-2006, 13:29
Харашо цыфро отмахался.
Типа если было и есть зверство, то любые злодеяния можно оправдать фразой "таков уж мир, что поделать!".

А фраза про "мусульманский мир может обидицо" - пацталом. Напоминает анек про террористов, захвативших детсад и выдвинувших требование признать ислам гуманистичной и милосердной религией. Иначе начнут убивать по одному ребенку в час нах:D

Проблема даже не во вседозволенности, которое проповедует ислам по отношению к другим религиям. А в той снисходительной издевке - что христиане и прочие - всего лишь заблудшие братья, ага. КОгда нить и они поумнеют и будут воспевать славу аллаху.

То есть действительно, как правильно указал цыфро - эдакий религиозный шовинизм. Остальные не доросли, им еще долго до духовного совершенства, ага. Вопросом так это или нет мусульманину видимо задваться не положено.

ЗЫ: не подумайте, что пытаюсь как то очернить ислам. Идея и само вероучение скорее всего не несет ничего плохого. Просто как обычно извращено и исковеркано людьми

0010
14-11-2006, 13:31
Ну так давай возвратим и выпрямим - мы что, не люди?
Дело не в поиске минимального зла, а в поиске максимальной пользы.

Fledgling
14-11-2006, 13:37
Уверен просто что исковеркано и извращено и противниками и сторонниками.
Так што слушать к примеру толкования того же абушамиля - бесполезно. Он вещает свой субьективизм, к тому же весьма нелицеприятный. Чуть дальше протопал вапр, который любой садизм мусульманина оправдает фразами типо "так угодно Богу, дада".
Вот такие люди создают "имидж" мусульманства. И не стоит удивлятся, что люди исповедующие другие религии или атеисты относятся к мусульманству с предубеждением, возможно зря

0010
14-11-2006, 13:43
Первоисточник цел, в чём проблема?

Fledgling
14-11-2006, 13:47
А кто сказал, что это первоисточник, а не переделка другого автора по "мотивам"?:)

0010
14-11-2006, 13:50
Ну начинается!
А кто сказал, что ... скажем пирамида Хеопса - подлинник, а не переделка?

Fledgling
14-11-2006, 13:52
Углеродный анализ сказал:)
Но факт, наука тоже может ошыбаццо:)

Наконец то вы таварисч цыфро приходите к тем же выводам что и я, не так ли?:D

eusi
14-11-2006, 13:56
Я так и знал, что Фледглинг - бот Цифры. :D

0010
14-11-2006, 13:56
Твой путь я миновал лет 20 назад или более.
Извини.
Хорошо, если ты никому не веришь, создай свою идеальную религию!
Неужели ты глупее необразованного плотника или неграмотного пастуха?
А потом посмотрим, чем она отличается от последней существующей версии.

0010
14-11-2006, 13:58
В процессе общения персонажи сближаются ... и даже могут родить третьего!

Третьим будешь?

Fledgling
14-11-2006, 14:03
В том то и дело, что у меня есть своя "религия":)

Но распространять ее - увольте-с. Это - мое - и больше никому не подойдет, я уверен.

А официальные религии, повторюсь, всегда распространялись с целью расширения сфер влияния и подчинения. Ибо вольнодумец - потенциальный враг, а единоверец уже подчиняется той же идеологии.

0010
14-11-2006, 14:06
Ну, если ты не подмываешься, а используешь туалетную бумагу, то ты ещё не потерян для Бога.

Пау
14-11-2006, 14:09
Задумчиво...вообще, большинство религий к женщинам "не очень", скажем так. И ничего тут удивительного..отрыжка патриархата.
Самое забавное - примерно так же свое неприятие женщины обосновывают педерасты. Мол, грязные же они..месячные, роды, фи ..

Fledgling
14-11-2006, 14:15
То есть по вашему мое мировозрение и видение Бога по умолчанию неполноценно?
О5 таки если я вдруг одумаюсь и снизойдет озарение - станы почти так же близок к богу, как к примеры ты, цыфра?

0010
14-11-2006, 14:15
Было бы интересно почитать каноны женской религии.

0010
14-11-2006, 14:17
Я этого не говорил.
Возможно твоя идеальная религия знает лучший способ очищения заднепроходного отверстия.

Пау
14-11-2006, 14:19
религии, которая могла бы возникнуть в результате матриархата?
Четвертое евангелие ( от Иоанна) некоторые историки приписывают Марии Магдалине. Его же считают наиболее терпимым и прогрессивным. Впрочем, я тут некомпетентна.

Пау
14-11-2006, 14:20
:rolleyes: а без религии оно никак не очищается?:eek:

eusi
14-11-2006, 14:20
Ты жесток. На всем Фарите нет человека, более далекого от Бога, чем Цифра, и нет человека, более искренне это переживающего. :rolleyes:

Fledgling
14-11-2006, 14:20
Хм...
Интересные вы вещи видите в религии скажу я вам:D

Может Вам стоит пойти и совершить указанный вами религиозный обряд?
В соответствии с вашими религиозными канонами. Не забудьте взять с собой инструкцию. А то мало ли. Не сумеете соблюсти все. Святотатсво ж.

eusi
14-11-2006, 14:24
Ты его хотя бы читала? Там так же мало терпимости и прогресса, как в крышке зиндана. :D
Оно другое, слов нет, но оно не добрее остальных. Наверное, потому, что написано женщиной. ;)

0010
14-11-2006, 14:24
Ты правильно заметил - это инструкция.
В инструкции по применению биологического социально-программируемого устройства "Человек" ("Адам"),
мелочей нет.

abu Shamil
14-11-2006, 14:25
(50:16) Мы сотворили человека и знаем, что нашептывает ему душа. Мы ближе к нему, чем яремная вена.

0010
14-11-2006, 14:28
Я сейчас заплачу!

Пау
14-11-2006, 14:28
Прикинь, читала :D
По мне - все эти евангелия ничем не лучше предвыборных программ баллотирующихся политиков:rolleyes:
Да и 05 же, христианство никакого отношения к Христу не имеет (с)

Fledgling
14-11-2006, 14:29
Профессор, это уже психиатрия. В смысле в Вашем случае может помочь только специалисты этой профессии.

Когда встретите во сне программиста и создателя инструкции - пламенный привет:D
Я бы сказал, что ваша инструкция вещь полезная, для указанного вами обряда, ага. Да и страницы инструкции в этом деле вам пригодятся. Бумага ведь.

Но не скажу. Ибо грубо.

eusi
14-11-2006, 14:30
Да-да, заплати, в конце концов, сколько я могу пиарить тебя перед Всевышним бесплатно! :mad:

eusi
14-11-2006, 14:32
Что-то, Пау, тебя так прет по предвыборным делам! Только в теме про ребенков не проскальзывает. Ежели быть такой пристрастной, то и в романах Агаты Кристи можно увидеть предвыборную программу. Может тебе попробовать почитать Евангелия как детектив или триллер?

abu Shamil
14-11-2006, 14:34
женщины бывают разные
потребности у них бывают разные
но если говорить о глобальном то это все равно семья и дети

Пау
14-11-2006, 14:36
Не. Я, лучше Агату перечитаю. Как катехизис. :rolleyes:

0010
14-11-2006, 14:38
Специалисты говорят, что от 90 до 99% действий этого устройства запрограммировано и выполняется автоматически.
Остальное - в зависимости от степени развития интеллекта обдуманно или не обдуманно.
В твоём посте 99% сказано необдуманно.

Человек способен сам себя программировать и перепрограммировать.

eusi
14-11-2006, 14:39
Мне Агата не нравится до сблева. Только в одиночной камере стал бы читать. Единственный женский детектив - Дафна Дюморье. Читал, правда, только "Ребекку".

0010
14-11-2006, 14:42
Да, каждый сам строит свой дом - свою душу. Героиня романа чужой дом сожгла.

Пау
14-11-2006, 14:42
Мне вообще не нравятся детективы. Независимо от их половых признаков.

Пау
14-11-2006, 14:43
А у мужчин какие глобальные потребности?

abu Shamil
14-11-2006, 14:44
Необходимо конечно понимать что представители Ислама не лишены недостатков, однако также необходимо понимать что все мы выражаем лишь субъективное мнение. Что делать? Желающий узнать ищет возможность, нежелающий ищет повод. Хвала Всевышнему Ислам сохранил все исторические данные о раннем периоде Ислама, они задокументированы и исследованы, остается только погрузиться в изучение. Конечно нет времени, надо купить новую машину, телефон. Хорошие нужные глобальные мечты и потребности, главное чтобы каждый смог забрать все это с собой в могилу. Главное чтобы иногда вечером ты мог спокойно сказать что главное в твоей жизни это не то что написано в подписи Fledgling.

Fledgling
14-11-2006, 14:45
Вы сами себе противоречите.
Если вы способны сами себя перепрограммировать - зачем тогда подчинятся какой то инструкции?

А насчет необдуманности и интеллекта, то боюсь тут не вам судить:).
Потому как как человеку известному своей ослинной упертостью и субьективизмом далеко до соотв. обьективности.

eusi
14-11-2006, 14:45
Ты не отвлекайся. В этой теме у тебя особая задача - воспитывать Фледглинга, возвращать его, так сказать, в лоно мечети. А повышивать вокруг Пау, покомплиментировать ее интеллекту и, не побоюсь этого слова, выдающимся телесным достоинствам, такую трудную задачу я целиком беру на себя. Может и Пау тоже в мечеть захочет.

Fledgling
14-11-2006, 14:48
Хех, знаете, Ваша подпись тоже не выражает смысла жизни, sic?
Почему то на фразу под аватарой вы внимания не обратили:) Плохо с латынью? Или как всегда пытаетесь выдрать нужное вам из контекста?
Поздравляю, вы отличный теолго. Прошу не радоваться - это оскорбление

0010
14-11-2006, 14:48
Россиские программеры инструкций и мануалов не читают.

0010
14-11-2006, 14:50
Плохо справляешься! Марилу увели?

Fledgling
14-11-2006, 14:51
Спасиба цыфра, родной, что сказали что я делаю, а что нет:)
Благодарю от имени российских программеров:)

Пау
14-11-2006, 14:51
Но-но! Обратить в сторону мечети мои выдающиеся телесные достоинства имеет шанс только человек с высокой ученой степенью! :D
Так что, комплиментируй Фледглинга :p

eusi
14-11-2006, 14:52
Дуэльный кодекс Малинина-Буренина. "Сэр, не хочу сказать кто Вы, но на Вас села муха, а мухи не ошибаются. Сэр, это самое завуалированное из завуалированных оскорблений." Почему вызов на туалетной бумаге, а не на гербовой?

eusi
14-11-2006, 14:53
Отлично справляюсь. Мэрилу увели именно в мечеть... :D

Fledgling
14-11-2006, 14:54
Не вмешивайся, деревенщина!:D:D:D

eusi
14-11-2006, 14:54
Нет, Фледглинг и так уже хазрат. Давай махнем, не глядя, высокие ученые степени на высокие степени духовного родства. ;)

Пау
14-11-2006, 14:58
Хорошо б наоборот...:rolleyes:

eusi
14-11-2006, 15:02
Тоже мне лорд-паупер. :D

abu Shamil
14-11-2006, 15:12
опять таки мужчины бывают разные
для меня первичны: Вера, Семья, Общество
а именно этим критериям в полной мере соотвествует Ислам. Да Ислам возможно ограничивает чью то персональную свободу (свободу убивать, свободу красть, свободу прелюбодействовать), но защищает общественные интересы

Пау
14-11-2006, 15:14
А без Ислама эти ценности девальвируются?:rolleyes:
ЗЫ: а свободу красть и убивать разве не УК ограничивает?

Fledgling
14-11-2006, 15:16
Изя, ешь йад, не отвлекайся

Мольер
14-11-2006, 15:24
ты пустобрех

0010
14-11-2006, 15:27
.....

Мольер
14-11-2006, 15:30
Я лишь охарактеризовал твою манеру вести полемику на форуме. Ничего личного.

eusi
14-11-2006, 15:32
И меня в этот отряд запиши... А что делать? Другого-то нету. :(

0010
14-11-2006, 15:38
Интересная манера вести дискуссию.
Надо попробовать её внедрить в реальные форумы и конференции.
Догадываюсь - в Думе этот способ давно практикуется.
Всё-таки передовые у нас депутаты!

eusi
14-11-2006, 15:39
Типа, "уважаемый депутат" на самом деле означает "паршивый пустобрех"? М-да... :(

Пау
14-11-2006, 15:41
Тема выборов, предвыборов и депутатства так и витает..

0010
14-11-2006, 15:41
Особенно удаётся это Жириновскому.

eusi
14-11-2006, 15:43
А кто задал темп? ;) Пау, великая и мудрая Пау, узилище комплиментов. :)

abu Shamil
14-11-2006, 15:43
да девальвируются и это видно при простейшем оглядывании окрестностей
P.S. к каждому УК не поставишь

Мольер
14-11-2006, 15:44
а ты, иешуа, совсем неинтересный стал. куда хош, туда и записывайся.

0010
14-11-2006, 15:44
Еюсиит? Оставь Пау в покое!

Пау
14-11-2006, 15:44
скорее, кладбище :D

eusi
14-11-2006, 15:45
Исписался, наверное... :(

Мольер
14-11-2006, 15:46
О, как это звучит!!! Пау! Покажи нам свое узилище! :D

eusi
14-11-2006, 15:46
В покое относительно какой системы координат? Твоей или моей?

0010
14-11-2006, 15:46
И ты просишь оплачивать твои писания?

Пау
14-11-2006, 15:47
Ну не буду спорить. Каждый видит то, что в состоянии видеть.

Мольер
14-11-2006, 15:47
сцуко, рассмешил :D
рано тебя еще списывать, ты флудишь смешно

0010
14-11-2006, 15:47
Мировой системы координат. О чём тема-то была?

eusi
14-11-2006, 15:48
Просишь? Я требую! :mad: :D

eusi
14-11-2006, 15:50
Мировой системы координат не существует. Мировыми бывают только войны и закулисы. Даже жидо-масонство и то не мировое, а всемирное. Где моя доля от Пау? :mad:

0010
14-11-2006, 15:50
Моими чистыми слезами твою урину?
Скорее я заплачу звоном монет за запах твоих булочек (by Ходжа Насретдин),
чем осёл падишаха начнёт говорить человеческим голосом!

Пау
14-11-2006, 15:52
:rolleyes: прям растерялась...у тебя какие ассоциации со словом узилище?:eek:

0010
14-11-2006, 15:53
И этот человек ратует за внедрение интернет в начальных и средних школах?
Открой какую-нибудь систему автоматизированного проектирования и посмотри!
Где уж тут гвоорить о системе автоматизированного проектирования людей
и автоматизированных системах управления обществом!

eusi
14-11-2006, 15:56
Эко тебя сегодня пучит-то. Чем обедал? Грибы в меню были? Или это феромоны от Пау так действуют?

0010
14-11-2006, 15:59
Не удалось сегодня пообедать.

Пау
14-11-2006, 15:59
Млин..Изя какой то латентный эротический партизан

eusi
14-11-2006, 16:00
Тогда понятно. Смирение нужно воспитывать в себе, иначе не попасть тебе в рай. :D

eusi
14-11-2006, 16:01
Латентный? Скорее, перманентный. И не партизан, а комбатант. :D

abu Shamil
14-11-2006, 16:09
ни как не пойму, вы хотели выразить упрек в мой адрес или что то иное?

Мольер
14-11-2006, 16:17
а у тебя?
(у меня две - пристойная и не очень)

Mr B
14-11-2006, 17:55
... против шерсти

margo638
14-11-2006, 18:10
Н-да...
Пау, Изя с профессором не только обескураживают. Бывает и куражат. Прям на коврике для намаза. :p

0010
14-11-2006, 18:13
Коврик как коврик.

- Можно ли пить во время молитвы? - спросил один послушник у попа.
- Неправильно задаёшь вопрос, сын мой, - ответил тот.
- А как надо правильно задавать вопрос?
- Можно ли молиться во время пития!

abu Shamil
14-11-2006, 18:34
по Воле Всевышнего именно сейчас мне на глаза попался интересный материал

Тегеран-2006. Часть третья
Корреспондент "Газеты" - в гостях у мусульман, евреев и христиан Ирана

Черные королевы

Женщины в Тегеране не носят в руках ничего тяжелее сумочки и, на первый взгляд, практически ничего не делают. Вне Тегерана они предпочитают носить еще и белые перчатки - тонкая деталь, подчеркивающая, кто в доме главный. В своих черных покрывалах, которые ничем ни к чему не крепятся, но при этом не спадают даже при ветре, иранки вышагивают, подобрав подол или закусив чадру зубами. А их мужья несут детей, сумки, еду, работают и вывозят семью на пикники.

Женщины сидят разве что в банках, аптеках, модных магазинах и офисах, где перебирают бумажки и разговаривают по телефону. Все остальное делают мужчины. Даже работают в лавках женского белья, что нимало не смущает покупательниц.


Нармина - стоматолог, но не спешит устраиваться на работу. «Работающих жен стало больше, особенно в Тегеране, девочки учатся, получают профессии, но выбирают место - чтобы было денежно и престижно», - объясняет она.


Среди водителей на улицах Тегерана половина женщин. Мне не довелось услышать обычного для нас юмора по поводу женщины за рулем несмотря на эмоциональность иранцев.


Жена как проблема

«97% иранцев имеет одну жену, у нас редки разводы, и мы желаем наших жен, живя с ними всю жизнь, потому что ты никогда до конца не знаешь, какова тайна, скрытая под ее покрывалом, - говорит отец четырех детей, поглядывая на свою супругу. - А западные мужчины все время видят наготу женщин - им скучно, все время хочется их менять».

В Исфахане вдоль многокилометровых набережных в полном хиджабе, в чадрах, в кроссовках и перчатках девушки занимаются спортивной ходьбой. Зрелище, надо сказать, завораживающее и точно куда более фантастическое, чем если бы они шли в шортах и майках.


Под чадрой может быть любая одежда, в том числе самая модная, но чаще всего - джинсы. Обручальные кольца не в ходу, женщины носят золотые кольца, но ими новобрачные не меняются. За две недели я только два раза видела мужчин с галстуками - это были русские. Шелк и золото разрешены только женщинам!


«Ударить жену? Да вы что, она сразу пойдет в суд, и ты никогда не расплатишься, потеряешь семью и все на свете!» - в глазах моего собеседника, рослого и преуспевающего мужика, неподдельный ужас.

«Жена может потребовать мехр (приданое, которое ей дает на свадьбе не ее семья, а жених. - "Газета") немедленно после свадьбы, безо всякого объяснения причин, - с удовольствием подключается к разговору его совершенно европеизированная жена, большую часть жизни прожившая в Германии. - Мехр принадлежит ей и только ей по закону, если муж не отдает, она может с ним развестись. И он должен будет ее содержать, платить за детей, пока они не вырастут. Если дети остаются с мужем, он все равно ей платит, а она ему - никогда».


http://gzt.ru/society/2006/06/28/210010.html

почитайте кому интересно

abu Shamil
14-11-2006, 18:36
Девичьи университеты доктора философии

Прославленный женский университет в Куме носит имя дочери пророка Мухаммеда Фатимы. У ограды старого здания медресе на немыслимой жаре поджидает машина - за мной приехала, несмотря на выходной день, госпожа Мианджи, доктор философии, одна из лучших преподавательниц Кума, специалист по кораническим наукам, имеющая высокий статус в политических кругах женщина.


Моим провожатым она сообщает, что забирает меня. Их, мужчин, все равно внутрь медресе не пустят, а с переводом проблем не будет, так как в медресе представлен весь мир и все языки.

На заднем сиденье - ее младшая дочка. Ей десять лет, поэтому она уже носит крошечную чадру - с таким же изяществом, как и ее мать.

Всего у доктора Мианджи трое детей, старший сын уже женился. Поверить в это трудно - слишком молодо выглядит хрупкая ученая дама, закутанная в чадру. Ее муж - тоже доктор философии.


Мы едем к новому, с иголочки, громадному учебному комплексу. У ворот двое охранников спрашивают пропуск, хотя прекрасно знают Мианджи.

«Покой женщин в Иране охраняют особо. Женщина может войти, куда она хочет. А мужчина не может войти на территорию женщин, - говорит она. - Женщина может сесть в любой вагон поезда, мужчина - только в вагон для мужчин, так должно быть по исламу, но не во всех исламских странах соблюдают правила. Наши женщины - под защитой закона, а не под его гнетом, этого многие иностранцы просто не понимают. Женщины в Иране держатся за исламские порядки, им эти порядки дают очень много прав, больше, чем женщине на Западе, - пока этого не поймешь, не поймешь Ирана».


Дальше этих ворот мужчины не проходят никогда, кроме утра субботы. В эти часы сюда приглашают электриков, компьютерщиков и прочих мастеров, пока девочки на занятиях.


У входа прогуливаются девушки в черном. А на территории комплекса те же студентки бегают, прыгают, играют и занимаются спортом - девчонки в обычной одежде и без всяких косынок. Большинство в джинсах и майках, пакистанки и афганки - в национальных платьях с развевающимися шарфами, американки в юбках (чего в Америке нечасто увидишь, там все больше джинсы и брюки).


Меня обступают. Обмениваемся рукопожатиями, троекратно целуемся. Девушки наперебой расспрашивают и рассказывают, весь разговор переводится на персидский и английский.


В медресе учатся 200 незамужних девочек и 600 семейных. Незамужние живут здесь, в учебном комплексе, в просторных светлых комнатах, в которых на удивление прохладно, хотя на улице - жара устрашающая. В гостиных расстелены ковры с подушками: в каждой легко может расположиться человек двадцать пять. Все очень изящно и меньше всего похоже на общежитие. Для замужних выстроено семейное, отдельно стоящее общежитие.

Учеба, проживание и еда - все бесплатно.


Знакомимся. Американка Амина - белая англосаксонка, приняла ислам в штатах, работала учительницей младших классов в Лос-Анджелесе. «Как приняла? По воле Аллаха! - улыбается она. - Читала Коран и поняла, что истина - вот она. По воле Аллаха вернусь в Америку». Собирается работать учительницей.

Она не может понять, о чем речь, когда я спрашиваю, будут ли у нее трудности дома: «С исламом? Нет. С хиджабом? Нет. Конечно, я смогу преподавать в школе в хиджабе - у нас за это не преследуют, иншалла! Родные до сих пор опасаются моего выбора и того, что я учусь в Иране. Но это у них голова забита пропагандой».


Спрашиваю, легко ли попасть американке в Иран. Она отвечает так спокойно, как будто ничего особенного от нее не потребовалось: «Я ждала визу два года в Америке. Потом еще два месяца в Сирии. Приехала сюда два месяца назад. Если по воле Аллаха я оказалась здесь, то по воле Аллаха все остальное тоже устроится».


Всего в медресе восемь американок. Они на редкость гармонично здесь смотрятся, сохраняя и в исламе дух американского деятельного и неувядающего оптимизма. Никто из них не боится называть своих имен, хотя все намерены вернуться домой - в страну, которая считается главным врагом Ирана.


Наоборот, все девочки из России просят не фотографировать их и изменить их имена: «Могут быть проблемы, да и родные опасаются за нас». "Мы все из разных стран, мы это обсуждаем - такого отношения к мусульманам, как у нас, нет нигде", - говорит одна из них.


Спрашиваю, что будут делать по окончании медресе. Отвечают: «Иншалла, будем жить дома, замуж выйдем».

Вот и американка Амина не сомневается, что найдет себе мужа в Америке.


"Извините, у нас сейчас начинается урок у-шу" - стайка девочек убегает на тенистую площадку, где их уже поджидает учительница. Физкультура три раза в неделю, можно играть в волейбол, баскетбол. Учат водить машину, компьютер осваивают все, а заодно и множество языков, на которых разговаривает этот коллектив.


Пока идет чемпионат мира по футболу, вечерами все смотрят матчи и болеют за свои команды. Но больше всего - за команду Ирана.


Англичанки и афганки, арабки и казашки, таджички, дагестанки, девочки из Москвы, Тулы - всего сейчас представлены 35 стран.


Приезжают даже немусульманки - ради того чтобы выучить язык, здесь они учатся, принимают ислам, но совсем не обязательно становятся шиитами. «Имам Хомейни запретил вести разговоры о шиитах и суннитах, мы - мусульмане», - пояснили мне выходцы из России.


Пока мы пили ледяной шербет, я попросила открыть мне тайну, как удается носить ничем не прикрепленную чадру так, что она сидит на них как влитая. Мне долго морочили голову рассказами, что дело просто в привычке, а потом тайну все-таки открыли.

Но я ее не раскрою - обещала.


Полгода они по приезде учат персидский, потом начинается пятилетний курс, включающий арабский, философию, логику, исламские и коранические науки, шариат и множество других предметов. Можно остаться еще на два года и получить степень.


"Получается, вы находитесь в стране, где всем правят женщины?" - спрашиваю я. Госпожа Мианджи поправляет: «Нет, женщины правят семьей, а страной - Аллах».


Время от времени раздается громогласное объявление по радио - это дежурная подзывает к телефону тех, кому звонят из дома родные.

На прощание госпожа Мианджи зовет меня к себе в гости - остаться, пожить, поговорить.

«Это не случайно, что вы приехали в медресе имени Фатимы в дни, когда оплакивается ее смерть, вы даже не представляете, как девочки вас ждали, мы ведь обычно журналистов не принимаем», - говорит она.

Но надо ехать в Тегеран. Снова троекратные поцелуи, рукопожатия, обмены адресами. И вот меня провожают строгие фигуры в черных чадрах.


http://gzt.ru/society/2006/06/27/210014.html

Тайли
14-11-2006, 18:37
У меня вопрос:
Что означает "инша Алла"?

abu Shamil
14-11-2006, 18:53
23. И никогда не говори: «Я сделаю это завтра».
24. Если только этого не пожелает Аллах! Если же ты забыл, то помяни своего Господа и скажи: «Быть может, Господь мой поведет меня более правильным путем».

это очень важный вопрос
дело в том что мусульманин отдает первенство в окончательном решении вопросов Всевышнему Творцу
мы говорим: я постараюсь сделать то то и то то, и всегда добавляем (если этого пожелает Всевышний)

eusi
14-11-2006, 18:56
Начинает чаще всего профессор. Я из-за него могу вскоре сделаться атеистом. Кто-нибудь приструнил бы его, что ли? :(

Тайли
14-11-2006, 18:57
То есть можно перевести это на русский как "по воле Аллаха"?

abu Shamil
14-11-2006, 18:58
да именно так

Мольер
14-11-2006, 19:20
тогда уж "если на то будет божья воля"

margo638
14-11-2006, 21:00
А-а-а старая песня : "он первый начал". :cool: Двойка тебе за поведение.:mad:
Завтра с родителями к админу :D

eusi
14-11-2006, 21:13
Админ в этом не так уж и виноват. Его-то за что?

margo638
14-11-2006, 21:15
А нефиг...