Здравствуйте
это сложный вопрос, я не готов ответить на него достоверно..
тут есть несколько ответов... и ряд факторов..
если вопрос скорее теоретический (20-30-40 лет спустя) то нверное необходимо более подробно изучить нормы религии чтобы ответить для себя лично
если вопрос сегодняшнего дня, настоятельно рекомендую
тщательно обыскать сайт umma.ru на предмет, косметики, пластики и т.д., там есть поиск...

Я могу дать скорее мелкий ответ :)
извините...

Не уверна, конечно, что я права. Но насколько я знаю, дома нельзя держать изображения живых существ, потому как ангелы не залетают в такие помещения... :rolleyes: ...

Тоже самое относится и к фотографиям...

Бог говно. Он поработил людей. Пидар вселенский. Cуkа недoeбаннaя.

Согласен.

Никого он не порабощал. "Рабы божьи" сами признали себя рабами. По душевной, так сказать, склонности.

в отношении вас вопросов нет.
Хотя вот то что выделено красным меня смущает.
Вполне вменяемый человек. Редкость.

еще вопрос как обстоит дело с миссионерской деятельностью, т.е. активное распространение религии?

Здравствуйте
оо, это комплимент? :)
Дело в том, что кажется у 99 % знание теории дарвина заключатся в сакраментальном: "человек произошел от обезьяны", "антилопы тянули шеи за вкусными листьями и стали жирафами"
Знают ли многие, что в своей книге :происхождение видоВ, САМ ДАРВИН ввел главу с критикой своей теории.
Это известный каждому пытливому натуралисту вопрос: где же эти милллиарды антилоп отличающихся друг от друга лишь шеей на мару миллиметров (сантиметров), или они резко потянули шею.
Мало того, есть вообще чудные примеры, уйду в другую степь попастись. Может есть тут биолог или медик, который нам более подробно расскажет о строении сперматозоида? Дело все в том, что будь он чуть другим (короче хвост, по другому реагировал на кислотносить и т.д.) он уже никогда не смог бы выполнить свою задачу. А хоть один дарвинист видел хоть один сперматазоид, который пришел и рассказал другим, к КАКИМ условиям ему надо приспосабливаться? :)
Тут собственно все просто, или он работает целиком, либо нет его.....
и уж конечно теория дарвина не объясняет откуда взялась та первая частица......

миссионерство в Исламе и есть и его нет. Исламу скорее присуще миссионерство личным примером.

Вежливое обращение нуждается в поощрении.
Вы так и не ответили на вопрос про преподавание этой теории в школе.

А про миссионерскую деятельность?

Здравствуйте
сразу попрошу не обижаться...
вот скажем есть две книги : Коран и журнал космополитен.
В Коране сказано о том что женщина должна прикрываться, в Сунне мы видим пояснения каким образом (закрыты волосы , шея и т.д).
В космо мы видим, что женщина должны в этом сезоне открывать шею, прическу иметь такую и т.д.
Собственно выбор простой, кому больше верить : Всевышнему Аллаху или журналисту (далек Всевышний Аллах от всех моих сравнений).
Человек который сделал шаг в сторону Веры имеет свои предпочтения и просто планомерно двигается на том пути (собственно это и называется джихад)

Ислам запрещает изображать животных, птиц и людей. Нельзя также держать эти изображения (ответили по поводу ангелов верно). К фотографии которая собственно не изображает людей а лишь фиксирует (как отражение в пруде), это не совсем применимо. Однако нежелательно держать фото на стенах (тут несколько аспектов). Насколько я знаю, единодушное мнение современных ученых о дозволенности фото скажем для документов.

Кто сказал что нельзя краситься? в каком смысле нельзя краситься? где нельзя краситься? когда нельзя краситься?
еще во времена Посланника Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) женщины использовали сурьму для подкрашивания глаз и все использовали натуральные ароматические масла в качестве благовоний

я не фурсенко... :) пусть преподают как ТЕОРИЮ....

см зеленый

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие 2:16, 17).

Это слова, которые знают миллионы людей, но не многие понимают их настоящий смысл. Обратите внимание на то, что бог, не хотел дать людям знания. Этот бог хотел, чтобы люди знали только его сторону, его философию, его мир и жили его законами. Этот бог хотел получить монополию над людьми. Он хотел, чтобы люди жили как звери, питались фруктами и были похожими на мирно пасущихся овечек, где главным пастырем будет он сам. Его идея об абсолютной власти понятна. К этому стремится каждый властелин. И похоже, что в начале ему это удалось.

Он запугал людей смертью, сказав «от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». Это была первая угроза человечеству. Это было первое попрание человеческих прав и свобод. Он решил, что люди будут боятся его и поэтому они никогда не познают другую сторону. Напугав людей и угражая им, он решил, что дело сделано. Он был счастлив, что ему удалось заполучить власть над умами и контролем над познанием людей. бог не желал, чтобы люди развивались. Он дал им задание, которое выполняют даже дикие звери «и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Бытие 1:28). Плодиться и размножаться! Гениальная цель для всего человечества! Плодиться, как звери и жить как звери, в страхе и в темноте, без познаний и не имея никакого представления о иных сторонах и иных богах. Вот какое будущее видел бог.

2Белый и гладкий: так может рассуждать только человек, который не видит в Боге, Любящего Отца.
все сравнения и умозаключения продиктованы гордостью, причём не твоей собственной, присущей тебе (её нет у тебя), а навязанной извне, незаметно и ты ей порабощен, отец этой гордости как видно тебе более симпатичен.
Что ж после смерти каждый пойдет к тому что он больше всего любил и это будет длиться вечно. В вашем случае это будет пребывание в ненависти к Богу, гордости, ярости и пр. если не изменитесь...

Я вижу в боге говно! Я с Люцифером вместе. Я вместе с Левыми Богами. Вы же не знаете всей правды сотворения. Бога не было. Мы создали его. Мы создали богов в себе самих. Мы создали в себе дъявола. И с сотворенным нами дъяволом мне легче.

его право видеть в чем то то что он хочет видеть.

а ваша безапелляционная уверенность (ни чем кстати не обоснованная), что так оно и есть ...

Док-ва где вашей правоты?

Что совершенно не относится ни к теории Дарвина, ни к современной СТЭ :]
А это вообще ламаркизм и лысенковщина.
Как и подобает ученому. "Есть у меня вот такая мысль, она отлично объясняет механизм явления в целом, но есть вот такие и такие сложности".
И известный каждому знакомому с механизмом изменчивости ответ: резко потянули.
А зачем ему рассказывать, если размножиться могли лишь те, у кого именно такие сперматозоиды? Остальные просто умерли, не оставив потомства :]
А это уже не ее задача.

И, наконец, самое главное: почему речь идет именно о теории Дарвина, хотя всем прекрасно известно, что в чистом виде она уже давно музейная реликвия, и говорить следует об СТЭ? :]

Да. Но человек смог сделать выбор, не находишь? И теперь каждый делает выбор сам.

синтетическая теория эволюции я полагаю.

А что, видеть такового уже обязательно? :]
Обосновать попунктно - не затруднит? :]]
Гордость и ярость - значительно более достойные вещи, нежели самоуничижение и смирение.

Natura nostra infernus est. И цели, соответственно, другие. Вы когда-нибудь это поймете, господа монотеисты? :]

Она самая. Которая основывается в том числе и на теории Дарвина, но с кучей поправок и дополнений.

а где о ней можно почитать?
Google выдал кучу ссылок на криоционистов...(или как там их называют:-) )

В магазине книжков купить.

ок :-)

Здравствуйте
в Коране нет таких слов. В Коране говорится о том, что человек направлен на землю халифом. Коран требует получать знания. в Коране Адам (мир ему) получил от Всевышнего Аллаха знаний больше чем ангелы.

Спасибо Вам..
Ваши слова еще раз убеждабт меня насколько близки наши религии, корень их один. Поклонение Творцу, Богу Адама и Моисея, Иисуса и Мухаммада (мир им всем)

Вот как сказано о том же самом в достоверном хадисе Посланника Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует)
со слов Абу Мусы аль-Аш'ари, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит егоАллах и да приветствует, сказал:
Человек будет с теми, кого он любит. (Аль-Бухари; Муслим)

Ваши слова помогли нам разъснить некоторым исламофобам, что их несвяные фразы о женщинах не имеющих место в раю, это ложь. Каждый человек, будет с теми кого он любит.

Т.е., допустим, со своим любимым котом в том числе?

инша Алла (если на то будет воля Всевышнего Аллаха)

Ладно, скорректируем вопрос. А что насчет собак? :]

инша Алла (если на то будет воля Всевышнего Аллаха)
Всевышний Аллах над каждой вещью мощен
Дело в том что Ислам говорит о животных как существах созданных для человека и починенных ему
После Судного Дня животные обидчики будут наказны, и после этого они станут землей.. Это их предназначение на Земле закончится..
Аллах знает об этом лучше...

Собственно, дело не в этом. Просто интересно, что именно попадает в Рай/Ад. Если животные могут там оказаться, значит, у них это тоже есть. И дальше идет пара интересных вопросов.

я вот только не понял, вот вы создали себе дьявола и бога, так и в чем тогда легче с сотворенным злым дьяволом, а не добрым богом, если они оба тварны?

пост с 6 октября по 3 ноября.

Страшная правда о женском обрезании

30 июля 2005 | 15:19
Подробности
По материалам: Медновости

Женское обрезание, которое практикуется более чем в 30 странах мира и затрагивает ежегодно около 2 миллионов девочек, названо одной из возможных причин развития бесплодия в зрелом возрасте, пишет журнал The Lancet. Шведские ученые, исследовав 300 женщин в Судане, где практика обрезания очень широко распространена, выяснили, что бесплодие развивается у обрезанных в 5-6 раз чаще, чем у необрезанных. Эта закономерность не зависит от масштабности иссекаемых у девочек тканей - хотя вариантов обрезания достаточно много, вплоть до полного удаления клитора и малых половых губ. По данным правозащитной организации Международная Амнистия (Amnesty International), этой процедуре в мире подверглись 135 миллионов женщин.

Являющееся традицией, обрядом посвящения в женщины, обрезание, среди прочих, ставит целью снижение полового желания женщины для сохранения ее репродуктивных функций. Однако исследователи из Karolinska Institutet под руководством доктора Ларса Алмрота (Lars Almroth) показали, что достигается прямо противоположный эффект.

По мнению ученых, это связано с инфекциями, воспалительными и рубцово-спаечными процессами, которые происходят в половых органах девочек после обрезания. В Судане обрезанными оказались 90 процентов женщин, причем средний возраст, когда они подвергались этой процедуре составил 7 лет, самый ранний возраст - 4 года. Для операции не всегда использовались должным образом обработанные инструменты, практически никогда не применялись обезболивающие средства.

Алмрот дал понять, что это только видимая часть айсберга проблем, связанных с женским обрезанием, и исследования необходимо продолжать
-------------------------------------------------------------------
А вот как с
этим? Ислам одобряет женское обрезание?

Все из этого разрешено, кроме сувенирчиков.
Запрещено то, что вешается на стены, ставится как украшение (сувенирчики, статуэтки и т.д.)

По-моему так.

как ты думаешь почему в исламских странах живопись на таком низком уровне , а вот орнамент ...?

Мои слова:
Я говорил про сатану и его козни, страсти насылаемые на людей, и их вечное преобладание над душами после смерти, ведь некоторые люди при жизни выбрали и полюбили такие сатанинские приколы.
Слова Христа:
"Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Лук.20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят"
Сомнителен мне твой вывод на счёт любимых людей там. На счёт пребывания с Тем Кого любили при жизни - это "да". А в раю люди будут независимо от пола (разве есть сомнения?).

Так-с. Переадресую вопрос вам: а кошек в Рай берут? :]

Неа. Нечего от них взять. Нет у них бессмертной души и всё тут! Душа есть тока у венца творения - человека.

Афанасиос Абд аль-Рахман
Прямой путь.

Я был рождён в мусульманской семье, и я являюсь потомком Али ибн Абу Талиба, двоюродного брата и зятя Мухаммеда, "пророка" Ислама, и четвертого халифа.

В юном возрасте я был одним из верующих мусульман, который выполнял все религиозные обязанности, от молитвы до поста и прочее. Я собирался стать имамом в мечети, подобно моему деду. Я начал изучать фикх (исламское право - пер.) и Коран, но после некоторого времени я почувствовал скуку, читая все эти книги и очерки. Я осознал, что есть много различий в Исламе. Например, в Ираке (моя родная страна), есть много шиитов, и для суннита вроде меня было странным узнать, что существует кто-то, верующий иначе, чем я, но также считающий себя мусульманином. Таким образом, я решил изучать различные течения в исламе.

После того, как я прочёл очень много по этому предмету, я понял, что более близок мутазилитизм, чем любая другая точка зрения. Мутазилитизм - более разумно чем остальные течения, в том отношении, в котором он включает аргументацию и философию.

Я впервые в своей жизни стал непредубежденным. Постепенно я решил изучать другие религии. Я пытался проповедовать Коран некоторым молодым христианинам, используя мое хорошее знание средств ведения дискуссии, и я создал проблемы для веры многих из них. Из-за этого их семьи обратились к священнику их церкви и просили, чтобы он пригласил меня посетить его.

Аргументированный разговор с ним был для меня очень трудным, поскольку он всегда отвечал на все мои сомнения и вопросы. В тот год, когда я познакомился с ним, он умер, но он сильно изменил мои мысли о христианстве. Тем не менее, Я все еще не верил в это.

После этого я стал смотреть на ислам новыми глазами, видя противоречия в нём, изучая его в сравнении с христианством. Однажды ночью во сне я увидeл человека с бородой, говорящего мне:

"Сын", спросил он меня, "почему ты нападаешь на Моих овец?"

Я ответил: "Кто Вы, Господин?"

Он ответил: "Иисус Христос".

Тогда я ответил на Его вопрос: "Я не нападаю на Ваших овец, Господин, я пытаюсь возвратить ваших заблудших овец на прямой путь."

Он сказал, "Это ты - заблудшая овца, а Я - прямой путь."

Я проснулся со множеством вопросов: действительно ли я видeл Иисуса? Он сказал, что я заблудший. Что это значит? Означает ли это, что христиане - правы и что я нахожусь на неправильном пути? Но это был всего лишь сон. Однако Мухаммед сказал в одном из хадисов: "Если вы видите пророка во сне, вы видите его истинно, поскольку сатана не может являться в виде пророка. Подчинитесь ему и выполняйте то, что он сообщает".

После немногого времени смущения, я оставил обе религии и стал неверующим.

Около этого времени погиб в автокатастрофе мой отец (высокопоставленный офицер), мы тогда думали, что это был несчастный случай. Я продолжал жить своей жизнью, и поскольку я унаследовался от своего отца хорошее состояние, смог сделать много плохих вещей - тратя деньги на секс, спиртное, наркотики и все, что могло оказать мне удовольствие.

Но вот однажды я вновь услышал голос (Я уже знал, что это был голос Иисуса), говорящий, "Выезжай из своей страны НЕМЕДЛЕННО!"

Этот голос был столь твердым и безапелляционным, что проснувшись, я принялся упаковывать в мешки свои вещи, и через несколько часов я был уже за пределами Ирака, отправляясь в свой материнский дом, находящийся в другой Арабской стране.

Когда я уже сидел в самолете (что было в 1990 году, и Ирак еще не был под блокадой), я стал сомневаться в своих действиях и принялся обвинять себя в глупости. "Но зато", сказал я наконец себе, "Это позволило мне пораньше уйти в отпуск. Я могу поблагодарить Иисуса по крайней мере за это". И я улыбнулся своим злым мыслям о непотребных делах, которые я собирался совершать ради своего удовольствия в этой поездке.

Когда я приземлился в Арабской стране, в которую путешествовал, я направился к дому моего деда. Там, я позвонил своей матери в Ираке и сказал:

"Мама, не беспокойся, - я погощу здесь некоторое время, а затем, вернусь домой".

Она ответила: "Даже не думай о возвращении - тебя ищет полиция!"

Зная, что я никогда не нарушал закон и не состоял ни в какой политической оппозиции, я воскликнул, потрясенный:

"Что??!! Что ты сказала?!"

Она ответила: "Они искали какие-то военные документы, которые, как они думают, прятал твой отец, и из-за них (как они сообщили), он и был убит. СЛАВА БОГУ, что ты уехал - они думали, что эти документы были у тебя. Они забрали твоих братьев (от другой матери), чтобы допросить их".

[Следует иметь в виду: моя мать была защищена в течение всего этого времени поскольку являлась арабской журналисткой, работающей с посольством своей страны, так что никто не мог задержать её для допроса без разрешения из министерства иностранных дел]

Я был потрясен. Я почувствовал головокружение. Я не мог себе представлять что такое могло случиться! Но если бы я был там, в Ираке, они стали бы пытать меня, чтобы выбить признание, и, быть может, даже убили бы. Какую неожиданную опасность я избежал! Я никогда не представлял себе, что должен буду убегать ради спасения своей жизни. Никогда я не думал, что могу когда-либо оказаться в такой опасности.

Кто мог знать, что такое будущее ждёт меня?! Только Бог мог знать это! Так значит, Иисус - Бог?!! Я был потрясен, почуствовал головокружение, мне стало не по себе... После нескольких часов, я наконец пришёл в себя из своего коматозного состояния, и начал молиться Богу, искренне прося, чтобы Он направил меня к истине.

После этого я мечтал снова услышать Иисуса, и Он сказал мне: "Я люблю тебя. Почему ты не любишь Меня так же? Приди ко мне, ибо у Меня есть замысел о тебе". Я проснулся со слезами. Он искал меня, а я пытался убежать от Него. Он захотел, чтобы я был с Ним, а я не был. Он спас меня от рук иракской машины пыток, и я сказал: "Я прихожу к Тебе, Иисусе, даже если это будет стоить мне жизни".

В этот момент Он вошёл в мою жизнь и стал моим Господом и Спасителем. Я действительно был омыт Его чистой кровью и стал другим человеком, я испытал радость и мир и стал одним из возрождённых Его милосердием.

Единственной земной озабоченность для меня оставалось то, что я не располагал собственными средствами к существованию, так как я оставил своё состояние дома, и, к несчастью для меня, иракские власти конфисковали всю мою собственность.

Но Господь показал мне, что я не должен доверять материальному богатству. Во всяком случае, по прошествии нескольких месяцев Ирак захватил Кувейт, и иракский динар, который был официально 3 доллара, на черном рынке резко упал до 30 центов. Большая часть богатства, что я унаследовал от своего отца, была в иракской валюте, и я хранил её в банке когда жил в Ираке. Если бы я всё ещё находился в Ираке в течение кризиса в Заливе, тогда вместо $300 000 у меня осталось бы только $300!! Благодарение Иисусу, показавшему мне, что я могу зависеть только от Него, в том числе и в житейских вещах. От этого я получил утешение.

После долгого периода времени в стране моей матери, где я свидетельствовал о Иисусе, экстремистская исламская группировка обнаружила моё отступничество от ислама. Они держали “суд веры” о мне и приказали, чтобы я раскаялся и вернулся к исламу, или они должны будут убить меня как мурттада (то есть, "отступника"). Они дали мне два дня, чтобы принять решение.

Я попытался пойти в полицию для защиты, но полиция арестовала меня как ведущего деятельность против ислама и нарушающего общественную безопасность. Они поместили меня в тюрьму и начинали допрашивать, спрашивая о моём обращении и о миссионерах.

Я был счастлив, что не был ещё окрещён, поскольку они допытывали меня следующими вопросами: "Были ли Вы когда-либо крещены?!" "Кто крестил Вас?!" "Какую церковь Вы посещали?!" "Кто евангелизовал Вас?!"

Один иностранец в итоге помог мне, добившись, чтобы они в конечном счете выпустили меня и приказывали, покинуть страну в течение нескольких суток. Бог помог мне достать визу в безопасную страну, и Я оставил страну своей матери в тот срок, который они мне дали.

Теперь я ищу приют в безопасной стране, так что прошу молиться за меня, и прошу также молитв о моей матери, она все еще мусульманка, и я не знаю когда я увижу её снова. К несчастью, я её единственный сын.

Да благословит вас Господь, и да направит Вас к истине.

это пиар???
я из собственного опыта 2 противоположные истории рассказать могу...

Не знаю...Взял из инета...Хотя вродь он называет звучные имена...

Итого: у них есть интеллект и память (очевидный факт), но нет души. Стало быть, душа - это не интеллект и не память. Получается, что в Рай/Ад попадает нечто, но не интеллект и не память, т.е. - не личность.

Так какая разница, где окажется твоя душа, если ни мыслить, ни самоидентифицироваться ты уже не сможешь? :]]

коварно ... :p

Немного не в тему, но о теологии.

Звонок по городу мне домой. Беру трубу. Старческий голос. Происходит следующий диалог:

- Добрый день! (женщина)
- Здравствуйте (я)
- Как Вы относитесь к Господу и тому что он сотворил мир наш?
Я: ("Ну блин, попала ты, бабка!"): - А как я могу относиться к тому чего не было?
- Ну как же, вот в Библии написано что Бог сотворил небо и твердь и что он населил мир... и что он... и что он... и что надо жить по Законам Божьим!
- А смысл?
- Так велел нам наш Господь!
- Но ведь Господь наш любит нас всех и милостив к грешникам? И потом - почему мне надо следовать именно Библии? Почему мне не следовать например Корану?
- Библия древнее и в ней больше книг и Господь наш... бла-бла-бла...
- Хм... Мне следовать Библии потому что она толще?
- До свидания (устало)
Короткие гудки...

Блин, ну если люди вербуют других к себе - ну что им стоит приготовиться к простым вопросам?

Так вербуют тех, кто не спрашивает. Или же удовлетворится любым ответом и глубже копать не станет.

Тоже не совсем в тему, но забавно. Было это в конце девяностых, иеговята еще активно бегали и путались под ногами... И вот - подходят. Дискутировать мне с ними интереса нет, так что выслушиваю их рекламный текст и интересуюсь, с чего они всю эту чушь взяли. Ответ меня поразил: "Иегова поделился с нами своим божественным планом"...

Божественный план (tm) - торкает нипадеццки, прет всю жизнь! :]]

Как то на улице ко мне подошел какой то. Вербовать наверное решил).
На вопрос как вы относитесь к богу (или Христу, не помню сейчас) я прикола для выдал: "Отрицательно. Я сатанист.")))))
вы бы видели его вытянувшееся лицо)))).ээээ ммммеее
Оставив его ошарашенным я пошел дальше.
Настроение поднялось )))

Тогда на кой хрен заморачиваться ради чего-то, о чем только и известно, что если оно и будет, то не с тобой? :]

Да и предыдущее не на суахили было. Ладно, переформулирую: имеет ли смысл стремиться в Рай и бояться Ада, если ни туда, ни туда ты не попадешь?

ых.... и здесь дискриминация: я в число некоторых не попала, и мне таки не разъяснили, что я неправа, считая, что таки существует изначально дискриминация по отношению к женщине.....

2 Скептик: мы рази не договорились не постить боле здесь?

2 Все ники заняты: у меня не было траблов, траблы были у свекра, т.к. он четка шёл лесом са сваим шариатом и требованием на основе него покорности и подчиненности...

2 РааВаа: т.е. тело женщины прячут (запрещают открытые одежды) во избежание прелюбодеяния? умора, дык ва все времена (начиная с Адама и Евы), какой плод был самым сладким?... смиюся: ответа не нада... надоело задавать конкретные вопросы и не получать ответа...
__________
192.168.3.5.

Плод познания. Грехопадение заключалось именно в устремлении человека к Знанию, а не в банальном трахе.

она имела ввиду запретный плод.
не обязательно это трах)

автор обзавелся апологетом в твоем лице?

зы: смиюся: желание видеть максимально тело женщины - эт банальный трах? ИМХО эт как раз стремление к большему знанию. о красоте женского тела и прочая....
__________
192.168.3.5.

о! иманна
(зы: оказывается таки я не во всем с тобой расхожусь во взглядах)))
___________
192.168.3.5.

Не знаю как полноценным людям, а Вам имеет смысл учиться читать. Поскольку сказано было диаметрально противоположное: у высших животных есть и мышление, и самоидентификация. А души нет. Следовательно, душа не есть личность, и попадает в ад/рай не личность, а неизвестно что.

Блин. Разговор идет в контексте иудейского мифа о грехопадении, в котором до поедания плода познания люди ходили голые и "максимально друг друга видели", а после - оделись по собственной инициативе.

Это не то что "необязательно трах" (который не был под запретом), а именно плод с Древа Познания. Оговорено четко.

ну в этом контексте безусловно это знание.
и древо бессметия забанил...

А все остальные варианты - от некомпетентности в вопросе.

А следовательно - туда попадет не личность. Q.E.D.

имхо имелась ввиду психологическая тяга к запретному.

слушай, я не о древе познания сейчас и первородном грехе, я конкретна о хиджабах и паранжах... поэтому будучи не совсем Акефалом, таки не понимаю, почему требование носить закрытые одежды эффективнее, как средство против прелюбодеяния, чем восспитание ....
и вот хоть кол на голове мне теши, но ИМХО (и не токо моё) останется неизменным: всегда таки дииика хочется того, что запрещают: обязывают носить черное - хочется носить белое, запрещают видеть тело (заметь , даж не в абсолютном ниглиже тело! а в нормальной не наглухо закрытой одежде!), буит таки дика хотеццца даж не посмотреть его, а именно обладать хотя бфы правом видеть на улице чужих , но нарядно однтых женщин....
к чему запреты? для большего насилия над личностью и плотью?
__________
192.168.3.5.

дай пять)) не прочитала твой пост, када свой писала)))
____________
192.168.3.5.

А оно совершенно неэффективно. Напротив, способствует формированию нездорового интереса, который в сумме с вбитым с детства представлением о греховности "похоти" дает отличное средство воздействия на психику.
Запрещая естественное, создаем ощущение вины. Таким образом повышаем управляемость. Простейшая психотехника :]

ключевые слова
___________
192.168.3.5.

дык вот почти ЧТД: терь объясни автору, что при таком раскладе ну никак не может быть женщина (я всё о них любимых) личностью..... свободным человеком... счастливым...
____________
192.168.3.5.

Вчера вечером смотрел какую-то новостную программу..И был там сюжетец про первые исламские женские состязания...Это надо видеть и слышать! короч,платочки снимать нельзя,мужчин в зале ни-ни...а место соревнования каратисток вообще огорожено ширмой даж от женщин,типа там вообще греховность,лодыжки,видите ли у каратисток иногда выглядывают....Если это не паранойя,то что же тогда???????

:D мадам, вы мыслите как эмансипированная россиянка)))
почему никто не ругает устрои африканских племен, женщины которых с сосках носят 10-сантиметровые кольца? а вот выйти им "в свет" без них большой позор!

я, если честно, кроме Мухаммеда и Иракской полиции знакомых имен не увидел :D

Вот это - принципиально. Рассуждение получается следующее:

1) Личность не есть душа
2) В Рай/Ад попадает душа
------------------------------------
В Рай/Ад попадает не личность

И неизбежное следствие: в Рай/Ад попаду не я, или же, иными словами,
я туда не попаду.

Вопрос: какой мне смысл беспокоиться о том, что со мной не может произойти в принципе?
Если так, то все получается крайне интересно... И неприглядно.

Высшие животные способны мыслить и отличать себя от не-себя (самоидентифицироваться), но душой не обладают. Из этого следует, что для мышления и самоидентификации душа не нужна - человек, как представитель высших животных, обладает сознанием сам по себе. Таким образом, сознание души существует помимо сознания человека.

Теперь вспомним, что "спасается" не сам человек (представитель homo sapiens sapiens), а душа. Но - спасение ее происходит за счет действий человека. Вспомним также, что многие из способствующих спасению души действий для самого человека вредны и неприятны. То есть сам он их делать не будет, его нужно заставить, что и делает душа путем дрессировки - вызывая приятные ощущения (благодать) в ответ на выгодные ей действия, и неприятные (раскаяние) в ответ на невыгодные. Итого: душа на человеке паразитирует.

Далее. Известно, что есть некий "бог", духовная (т.е. - одной природы с душами) сущность, которая награждает или наказывает души в зависимости от того, как успешно они управляли организмами-носителями. Фактически, души сдают экзамен богу и получают за него соответствующие оценки. Известно также, что именно бог наделил (читай - заразил) человека душой. Напрашивается вывод, что душа есть одна из стадий развития существ той разновидности, к которой принадлежит бог - личинка. Конкретно то существо, которое называют богом, на самом деле не единственное, но одно из многих, и отвечает за размножение, обучение и отбор душ.

Кстати, и акт творения при таком рассмотрении получается вполне осмысленным: это, фактически, постройка инкубатора.
Например, вот так :]]
Quod erat demonstrandum (лат.) - "что и требовалось доказать".

Может. Если способна понять, что это все бредятина. Но, естественно, ей будут мешать, поскольку свободную личность за ниточки не дернешь, ее нужно либо убедить, либо заставить.

ты ушла рано утром...
на подушке остались ..(с)
))

Я думаю, что Nameless на правильном пути.

а мешать у них (в исламе) разрешено сначала словом, а изи не внимает с покорностью, то и поколотить дозволяется...
__________
192.168.3.5.

знаешь, мне па барабану изи честно, что там в Африке, я о том, что имеет место быть у нас в России и у ближайших соседей...

зы: лан хоть не феминисткой назвал)))))
__________
192.168.3.5.

Арина, разрешите Вас заигнорить?

по каким видам спорта-то соревнования? ить стопудов не во всех видах мусульманкам разрешили состязаться: ну никак не представить их в плавании, в гимнастике.... блин. что-то мне вообще сложно их где либа представить, кроме как в метании копья , ядра, молота... говорю , не ерничая - толька там возможно соревноваться в наглухо закрытых одеждах...
так шта - информациию поподробней в студию.....

ну нет дискриминации.... абсолютно нет.....
_________
192.168.3.5.

человек! что с тобой?

смиюся: огласитя весь список заигноренных, и изи мне общество понравится, то как и быть дам разрешение.....

ржунимагу...... более абсурдного вопроса мне не задавали лет сто.....

ржунимагу в квадрате: типа у исламистов и их адептов принято прежде, чем послать в ПНХа, спросить разрешения у посылаемого? круто...
___________
192.168.3.5.

0008ой!
я разрешаю Вам забыть, что я женщина, чтобы Вас не обвинили в алогизме)))
___________
192.168.3.5.

"а мешать у них (в исламе) разрешено сначала словом, а изи не внимает с покорностью, то и поколотить дозволяется..." )))

2Nameless: Олег (ведь так кажись), во-первых с днем ангела (св.прп. князь Олег Брянский)! Во-вторых, нет у животных бессмертной души. А вот в остальном не силён, это уже чистой воды философия пошла, а как мы знаем разные понятия трактуются по-разному. У дефиниции "личность", "душа" масса значений и трактовок, школ и подходов. Оперировать одной и делать быстрые выводы не есть хорошо, философы годами парились...

Люди, развели демагогию. Вы же не спрашиваете, а спорите. Создайте отдельную ветку, не мешайте людям просвещать своих единоверцев.

Человек! - это звучит гордо, спасибо.
Пока заигнорен только Скептик, да и то временно, в качестве эксперимента.
А игнор - это не ПНХ, а акт милосердия - не хочется травмировать человека.
И к Вам - с исключительной благожелательностью.
Просто тема - "спрашивайте"!

Ну ладно, женщин ... как Вы выражаетесь? - "дискриминируют", прости Господи.
Давайте начистоту? Откуда Вы это взяли? - тесть у Вас был истинный мусульманин?
Тут, в теме замечаю, что не только женщины страдают индуктивными выводами (чтобы никто меня в дискриминации не обвинил)!
Ну Вы же взрослый человек! Да половина женщин, которым мужики (и христиане и нехристи) невыносимые условия создают,
согласятся не то что паранджу, а и в железных доспехах ходить,
если им то, на что мусульманки имеют право гарантировать!
Но это крайности.
Я не истинный мусульманин (не всё соблюдаю) и родственники и знакомые
и тысячи этнических мусульман гораздо лучше к женщинам относятся именно потому, что Коран чтут.
Просто чтут, и даже не читают.
Но, естественно, сравнивать нельзя, и это не даёт никаких прав: мол, мусульмане хорошие, потому что другие хуже,
а радует тот факт, что к последователям Аллаха (единого Бога) требования более жёсткие, и ошибки не прощаются.
Это повод быть более требовательными к себе.

Дело, мне кажется, в том, что информация, переданная последним Пророком, более учитывает физиологию, особенности, назначение женщин.
Ну пусть, женщины которые желают, занимаются штангой, руководят мужчинами, участвуют в политике.
Пусть мужчины красят губы, выполняют упражнения на бревне (аж мороз по коже - как представил некоторые элементы ...)

А и "мусульмане" бывают и были разные и христиане. Что загоняться?
Ну, Вы женщина рассудительная - Вам это спать не мешает.

А я, бывает, иной раз у жены разрешения спрашиваю - можно ли мне ... пойти погулять, ха-ха-ха.

Не находишь, что поздравлять сатаниста с днем ангела - немного mauvais ton? :] В остальном - я спросил, ты ответил. Благодарю.

Или вот взять, к примеру, Наймлесса (флудить, так флудить!) ... или не надо?

И что будет?

P.S. Живым не дамся! :]

Ой...ну вот только не надо сейчас говорить о том, что все мусульмане бьют своих жен.
И вообще, это не зависит от религии. В мужчине или это есть и он запросто может поднять руку на женщину ( ну уж не знаю в силу воспитания или чего-то еще) или нет.

Случаи, когда женщина пробитая дура, или изменила или истеричка и т.д. и ее никак не унять, являются исключением. Даже самого доброго человека можно вывести, если постараться.

Знаю кучу примеров, когда мужчина, русский, христианин так относится к своей жене, что никому не пожелаешь...

Исходя из этого не думаю, что это тема для обсуждения. :rolleyes:

а тебя ктото склоняет в паранже ходить?)
кстати, я даже к стыду(?))) своему не знаю в чем отличие эмансипе от фиминистки))))

А какая разница, склоняют ли лично Арину? Факты есть? Есть. О них и речь.
Феминистка - это эмансипе, двинувшаяся умишком на почве своей эмансипированности :]

хе, друг мой, мусульманок никто не склоняет, это равнозначто что в той же африке (неравнодушен я к ней как то))) говорили: "а вот в россии людей склоняют в трусах ходить", у большинства из них нет даже и мысли что их каким либо образом ущемляют...
лесич - фиминистка?)

А у многих - есть. Им что, делают поблажки?
А фиг ее знает :]

а вот насчет поблажек я не знаю, но к примеру я брутальных ортодоксов что то не встречал (не слышал вернее)... ну если не брать тоталитарные устройства наверное...

Я вот тут задал вопросец,но в пылу спора его удачно "не заметили",а жаль,очень хотелось бы ответ получить...Поэтому дублирую..В мусульманских странах (сугубо из милосердия и соблюдая все права женщин) принято делать женское обрезание. Прошу не путать с мужским ибо женское гораздо бесчеловечнее...Заключается оно в том,что девочке удаляют клитор и подрезают половые губы (вариантов масса,но все они не менее "гуманны")...Вопрос на поверхности:каким образом наши уважаемые богословы опрадывают подобное?

А о том, что "у них (в Исламе)" разрешено женщин "поколотить", Вам тоже свекр рассказывал?
P.S. Меня, конечно же, сейчас наверняка обвинят в мужском шовинизме, исламизме и т.д., но все же... Бабы, конечно, не дуры, но что-то около того... В который раз убеждаюсь...
2 Арина. Без обид. Ничего личного.

Как говорится,умри-лучше не скажешь... :D В очередной раз убеждаюсь,что дурной союзник хуже умного врага...Как говаривал один умный человек "Еще одного такого друга - врагов не надо"... :D :D :D

Меня, конечно же, сейчас обвинят в том, что я женщин защищаю, и что я вообще эмансипировання феминистка, своих предаю... Но тем не менее: среди мужиков столько дураков!!! Которые, будучи неэрудированными сами, пытаются свою неэрудированность навязать остальным. Даже, бедняги, не знают и не делают различий между национальным и религиозным обычаями! При этом им "очень хотелось бы ответ получить..." Вот уморы!!! И не знают ведь, малохольные, что из тех, кто мог бы им ответить, они у одной половины в игнор поставлены, а другая с ними просто связываться не хочет - ибо противно...

Уважаемый ,Блин,все ники заняты,общаясь с вами я заметил,что вы НИ РАЗУ не ответили по существу на вопрос,но очень неплохо отлаиваетесь,я не знаю чем вы там очаровали 0008,но я пока от вас кроме брани ничего не слышал. Что же касаемо национальных обычаев,то мне очень сомнительно,чтобы один национальный обычай смог охватить более 30 стран и все почему-то мусульманские....

Скептик, хочу Вам заметить и напомнить, как Вы начали дискуссию.
Это, наверно, называется неоспоримая аргументация...
Извинитесь перед всеми теми, кого Вы успели оскорбить в этой теме, не взирая на религиозную принадлежность.
Задавайте вопрос корректно - и я ДАЮ Вам СВОЕ СЛОВО, что по мере своих возможностей, постараюсь дать Вам ответ.

Спасибо за цитированиеменя...Прямо классиком себя почувствовал :D ..Но вот ,что каксаемо окорблений,то их мог увидеть только ваш "разум возмущенный"(с). Ели без излишней экзальтации,то даж в приведенной вами фразе (а вы ,наверняка постарались выбрать пример поярче) так и не вытекает ничего оскорбительного ни для отдельных личностей,ни для групп народонаселения... То,что Мухаммед был купцом на оскорбление не тянет...То,что ислам был рожден через более 600 лет,тож не оскорбление,а факт...Я не оправдываюсь перед вами,даж в мыслях такого нет,но хочу вам заметить,что все фразы о толерантности и миролюбии вдребезги рассыпаются от одного только примера реакции на сказанное слово со стороны как вас так и ваших единомышленников..Очень рекомендую на досуге почитать классику, Антон Палыча например..Особливо про то как вдова сама себя высекла....За сим имею честь откланятся...

У меня души нет.
Конечно. Исполнение абсурдных предписаний и вредно, и неприятно. То же самое "подставь другую щеку" - стопроцентно проигрышная стратегия.
И вы способны предоставить независимую статистику, это подтверждающую? :]]
Так ведь у тех же котов души нет, а живут как-то. Чем человек хуже? Нелогично получается.

Кроме того, зачем душе тело показано выше. А вот зачем телу душа - совершенно неясно. Другие тела прекрасно без нее живут и идиотских поступков не совершают, а как душа заведется - пиши пропало: то в монастырь уйдет, то запостится насмерть, то еще какую глупость выкинет...
Вы, пожалуйста, доказывайте, а не декларируйте. "Бог один и немеренно крут, потому что он сам так сказал" доказательством не является.

Всегда поражала железобетонная уверенность некоторых людей говорящих о таких неизвестных материях как душа или угодные Богу дела...Так и хочется спросить,а вам это Сам на ушко шепнул или фантазировать изволите? Возвращаясь к теме ветки,никак не могу себе представить,что Бог (Аллах,Саваоф,Иегова...не суть важно) давал такие подробные инструкции по поводу закутывания женщин в чадру,паранду и прочие драпировки...Что-то нелогично получается,Всемогущий доверил скрыть тело людишкам вполне имея силы и возможности просто лишить женщин всех этих соблазнительных выпуклостей. Или Бог лоханулся или он этого не хотел и мы имеем сплошную самодеятельность лиц с параноидальными наклонностями...Третьего не дано ... :D

Не за что.
А вот это весьма симптоматично...
Скептик, вот Вы знаете, я никак не могу понять, то ли Вы просто демагог, пытающийся навязать свою казуистику остальным, то ли просто глупец, не желающий слышать и слушать доводы "неправильных пчел".
1) Оскорбления здесь увидел не только мой "разум возмущенный", но немало других "разумов", которые принимали участие в полемике. При этом, если посмотреть в общем на конфессиональную окраску "возмущенных разумов", то она окажется довольно пестрой.
2) Прочитайте мое предыдущее сообщение, постарайтесь напрячь содержимое своей черепной коробки, и тогда, быть может, Вы поймете, что я привел в качестве показательного примера Ваш самый первый пост в этой теме. Ваше, так сказать, "здраствуйте"...
3) Я, безусловно, понимаю, что самый толерантный и миролюбивый человек на этом форуме - Вы, но, тем не менее, возникает вопрос: кого и на основании чего Вы считаете моими единомышленниками?
Спасибо за трогательную заботу, но я это читал.
Интересно, это у меня де жа вю, или же форумчанин, именующий себя Скептиком, действительно откланивается в этой теме уже 3-й раз?

Успокойтесь,больной,дежавю у вас нет :D ,просто иногда,как это для вас не странно,человек выходящий из комнаты имеет странную привычку прощаться с остающимися,но вы на это внимания не обращайте,мало ли чего люди себе понапридумали :D ..Вр всем остальном мои ожидания меня не обманули..те же нападки на мою черепную коробку (кстати,коль уж заговорили о черепе,из скольки костей он состоит?)...мелкие покусывания и не слишком остроумная брань на уровне средней школы...Вы уж пожалуйста поднапрягитесь и выдайте -ка нам что нибудь эдакое...Коль уж не шедевр,то хоть значимое что-то..А относительно сдержанного тона людей иных от ва убеждений,то ответ лежит на поверхности,слишком уж мы привыкли попускать и многое прощать "младшему братцу" и поэтому человек попытавшийся назвать вещи своими именами сразу же выделился....Это как на похоронах ростовщика,все скорбно смотрят в землю некоторые говорят дежурные фразы о прижизненных достоинствах покойного,пока кто-то вдруг не заявляет всю правду...И ведь все согласны,но из приличия начинают на него шикать и на лице появляются извинительно-смущенные улыбки...

Здравствуйте
о наш вечно уходяший прорвался через мой игнор...
Хвала Всевышнему Аллаху, все что только и делают враги Ислама, оборачивается против них .
Показать свое незнание, выставить себя посмешищем, зачем им все это надо , да только так они загоняют себя в пропасть ада.

ЗАЯВЛЯЮ ответственно
Мужское обрезание (обязательное по Ветхому Завету и неотмененное в Новом Завете) это Сунна в Исламе. То есть очень желательное и одобряемое действие, за невыполнение этого действия греха на мусульманине не будет ( инша Алла)
Женское обрезание, практикуемое в некоторых странах является языческой (национальной) традицией и никакого отношения к Исламу не имеет. Не могу удержать (хотя надо бы), одна из самых известных в Православной Руси сект - хлысты, отрезала во имя Христа ......

Здравствуйте
Месяц Рамадан ( инша Алла) начнется в Уфе, сегодня, сразу после заходя солнца.
4 октября - первый таравих в мечетях
5 октября - первый день поста
2 ноября - последний день поста
3 ноября - праздник Ураза-Байрам

Утренний прием пищи и чистку зубов необходимо завершить до начала времени
утренней молитвы (в уфе на сегодня примерно 6.43 обязательно уточнить").
Прием пищи можно начать с началом времени 4-й обязательной молитвы
(в уфе примерно 19.46").

Самое главное что нужно сделать сегодня, это иметь ният (намерение) держать пост весь месяц искренне ради Всевышнего Аллаха
Никаких особенных дуа (молитв) можно не читать...

Разговляться надо сразу после захода солнца, как возможный вариант всъесть несколько фиников и запить их водой (молоком) не забываем перед приемом еды сказать : бислмилля (во имя Аллаха). Затем желательно прочитать намаз (вечерний - 3 ракята фарза + 2 сунны), потом уже покушать более серьезно.

Настоятельно, рекомендую утром проснуться и выпить хотябы стакан воды, очень желательно каждое утро иметь в душе (возможно произнести вслух) намерение: (как возможный пример) я намереваюсь сегодня держать пост искренне ради Всевышнего Аллаха

Ограничения действуют только в светлое время суток

Это вроде скопцы себе отрезали. А женское обрезание локализовано в черной Африке. Пол Африки мусульмане и не исключаю, что там с исламом могут уживаться самые дикие обычаи. И какие богословы должны это оправдывать или осуждать? Казахские, татарские, турецкие? Их мнение что-то значит где-нибудь в Сомали? Тогда уж пусть Скептик покается за истребление индейцев.

Здравствуйте
от перемена имен сумма не изменяется :)
Как богословы действуют? Вы думаете что среди тех кто явлется мусульманином, нет таких (как .....) людей которым говоришь: Это зеленый цвет светофора, на него идут. А они в ответ, а мне сказала бабка у подворотни, что идти надо на красный.

Да что там Сомали, у нас многие считают Ислам это руки поднимать и что то бормотать непонятное. Надо просто рассказывать, в Коране сказано: "ложь исчезающа"

Еще про женское обрезание
"Некоторые антропологи считают, что почти все мировые сообщества практиковали подобное на определенном этапе. За примером ходить недалеко: еще в прошлом веке и в Европе, и в Америке клитородектомия почиталась как прекрасный способ излечения многих "женских слабостей", таких как нимфомания, депрессии, истерия и мастурбация. В 60-х годах прошлого века некий Айзек Бейкер провел множество подобных операций - пока его не лишили врачебного диплома."

не могу сказать что эксперт, в вопросе
но Ислам никогда не считал секс вообще чем то грязным и постыдным. Никогда не ограничивал и не принижал эту сторону человеческой жизни. В отличии от христианства, Ислам никогда не считал брак прелюбодеянием и грехом.
Вот ведь парадокс, монахи, как самые лучшие христиане должны отказаться от данной нам Творцом естественной части жизни...
Уж больше чем лишить женщину радости материнства и счастливого замужества трудно и придумать унижения для женщины.

Позволю себе заметить, что ваши представления о христианстве неверны. Брак в христианстве не является грехом, это вещь святая, это таинство. Бог через посредство священника соединяет мужчину и женщину.
Именно поэтому Церковь очень плохо относится к разводам.

То, о чем говорите вы, называется манихейством и давным давно почило в бозе. Сама Церковь боролась с таким суровым и безрадостным взглядом на веру и жизнь.

Монашество и аскеза - это тем, "кто вместит". Христианину совсем не обязательно сидеть на столбе или истязать себя в келье.


Вот вам вопрос. По Корану.
Цитата:
"47(54). И хитрили они, и хитрил Аллах, a Аллах - лучший из
хитрецов."
(пер. И.Ю.Крачковский)

В Библии "лучший из хитрецов" - Сатана.
Бог же не хитрит и не обманывает.
Как сие объяснить?
Издержки перевода?
К сожалению, не имею под рукой других переводов. Нельзя ли привести иные варианты этого текста?

мальчик, ты что ли в сказки живешь? хотя. да.. их не "склоняют" - их просто принуждают.. чуешь разницу?
__________
192.168.3.5.

мущщина! ё!
читайте коран, шариат и откровения вашего Муххамеда:
ты всё поймешь, ты всё увидишь сам ©
__________
192.168.3.5.

тожа: "ха-ха-ха" ©:
са Скептиком я готова хоть в огонь, хоть в воду, хоть в медные трубы))))))
__________
192.168.3.5.

2 0008ой:
учитесь, ё!
чел молча-технично поставил меня в игнор, а не устраивал наподобе Вам цирковое шоу........
__________
192.168.3.5.

2 РааВаа
И еще мой должок.
Вот вам из Евангелия.. Навскидку
Цитата:

"Мтф22
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его

Мрк1
21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.
22 И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.
23 В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
25 Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
28 И скоро разошлась о Нем молва по всей окрестности в Галилее.

Лк.4
40 При захождении же солнца все, имевшие больных различными болезнями, приводили их к Нему и Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их.
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.
42 Когда же настал день, Он, выйдя из дома, пошел в пустынное место, и народ искал Его и, придя к Нему, удерживал Его, чтобы не уходил от них.
43 Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан.
44 И проповедывал в синагогах галилейских.

Лк6
1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.

(Субботу установил Господь Бог. Так Кто есть Господин субботы?)


Лк8
29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
34 Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.
35 И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись.
36 Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся.
37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился.
38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
40 Когда же возвратился Иисус, народ принял Его, потому что все ожидали Его.

(Разве простой пророк, что принес людям просто свод законов, способен изгонять бесов?)

Инн3
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

Ну и так далее.

Про Альфа и Омегу претензия более чем странная - само Евангелие писано на греческом... То есть все, что говорил Христос, переведено на греческий. Это понятно?

И самое главное - Господь не _требует_поклонения_, он _просит_любви_. Разницу чуете?

И еще. Не менее главное. Вам, возможно, показался мой тон оскорбительным и резким? За то прошу прощения. Совсем не желал никого обидеть. Извините пожалуйста. Постараюсь следить за стилем в следующий раз:)

Ясир Арафат:
«Инша Аллах, у всех у нас одна цель – установление Шариата…. Джихад-это основа Ислама, причина сохранения и существования Ислама. Без него у религии нашей не будет почитания и славы, а у человека не будет возможность получить справедливость. Пророк через своих асхабов (сподвижников) дал нам Ислам. Нам же только остается соблюсти его. При четырех халифах Ислам установился и окреп. Однако постепенно пришел упадок, от того, что мусульмане обратились к ложным авторитетам, забыв Шариат. Сейчас снова выросло религиозное поколение. Ислам возрождается, мы хотим быть причиной этого возрождения. У нас нет права быть плохими, поезд в Рай уже тронулся. Ни в коем случае нельзя останавливать войну. Неверным Аллах и булыжника не подарил на этой земле, а мусульман одарил всем, что мы видим во вселенной. Мирная жизнь и мирская суета подтачивает Иман (веру) человека».
С Арафатом единодушны и другие правители мусульманских стран. Вот слова саудовского шейха Мухаммада бин Абд аль-Рахмана аль-Арифи: «Мы ещё будем властвовать над Ватиканом и Римом».

С ним солидарен катарский шейх Юсуф Каравади:
«Мы ждём исполнения пророчества о завоевании Рима. Европа уже видит, что её материалистическая культура никуда не годится, и европейцы вынуждены искать альтернативы надежды и спасения. Однако, только ислам может спасти и дать надежду. Поэтому с помощью Аллаха ислам придёт в Европу, а европейцы перейдут в ислам и станут распространять веру в Аллаха по всему миру».
Оба этих ближневосточных лидера ссылаются на одно из пророчеств Мухаммеда, данное в эпилептическом припадке:
«Поистине Всевышний Аллах распростёр передо мной землю. И я увидел окраины Востока. Поистине владычество моей Уммы охватит все увиденные земли. Мы завоюем Аравию, затем Персию и Византию, а вскоре падёт Рим».
Надо заметить их пророчество постепенно сбывается. Итальянская газета «Messagero» в 2003 году писала:
«Исламские центры растут по стране как грибы после дождя, и тысячи итальянцев, чьи предки были искренними католиками, к немалому удивлению своих друзей, объявляют о своём обращении в ислам».
Подобные процессы наблюдаются в Испании, Португалии и Франции. В сознании обывателей ислам – это нечто «зелёное», «свобода», никаких пороков, красивые намазы, золотые мечети. Молодые люди, принимая ислам, бросают вызов обществу. Это протест. Раньше они отпускали длинные волосы и шли в хиппи, потом стали бриться налысо и идти в скинхеды. Теперь молодёжь делает обрезание и идёт в ислам.
* * *
Ориана Фаллачи (из книги «Ярость и гордость»):
• «Неужели вы не понимаете, что Осама Бин Ладен чувствует себя полномочным убить вас и ваших детей, потому что вы пьете вино и пиво, потому что вы бреете бороду, не носите чадру, потому что вы ходите в театр или в кино, потому что вы слушаете музыку и поете популярные песни, потому что вы танцуете на дискотеках и дома, потому что вы смотрите ТV, носите мини-юбку и шорты, потому что вы ходите голыми или полуголыми на пляж или в бассейн, потому что вы спите с кем хотите, где хотите и когда хотите?»
• «В вашем доме вы можете делать все, что хотите. И если в некоторых странах женщины настолько глупы, что согласны на чадру или покрывало, это их проблема. Если у них куриные мозги и они согласны не ходить в школу, к доктору, не фотографироваться, это их проблема. Если их мужчины так глупы, что не пьют вина или пива, простите. Я далека от того, чтобы стоять у них на пути. Я была воспитана в духе свободы, моя мать, бывало, говорила: «Разнообразие - вот что делает мир прекрасным». Но если они предполагают заставить меня делать те же вещи в моем доме, то…»
• «Люди боятся выступить против исламского мира. Боятся оскорбить и быть наказанными за оскорбление сыновей Аллаха. Вы можете оскорбить христиан, буддистов, индусов, евреев. Вы можете клеветать на католиков, плевать на Мадонну и Иисуса Христа. Но горе тому, кто произнесёт слово против исламской религии». * * *(с)

Ислам – Религия аРабов
{слабонервным не читать)
Пожалуй, начнём!
Много говорят о национальной гордости, которую Ницше называл «самым низшим типом гордости». Но есть ещё один тип – более низший. Это – религиозная гордость. Эта гордость порой затмевает всё остальное: разум, чувства, желания. «Мы – мусульмане! Мы – правоверные! Мы скромные и порядочные! Не курим, не пьём!», – слышатся кичливые голоса. Но есть ли чем гордиться? Вопрос!
«Ислам» – означает «покорность». По-русски – «Рабство». Рабство души и тела! Всем известному Мухаммеду, сумасшедшему местного масштаба, религия была нужна, чтобы объединить соседние племена под своей властью во имя великой идеи. Какими бывают «великие идеи», мы знаем на примере Гитлера. Идея Мухаммеда заключалась в создании «чистого государства» – чистого в расовом, этническом и религиозном отношении. Именно со времён Мухаммеда в обиход вошло слово «араб» – «чистый» (но не ариец, а семит – страшный сон Адольфа Алоизовича Гитлер-Шикльгрубера). В своём «чистом» государстве Мухаммед и его последователи запретили пьянство (а ведь слова «вино» и «аль-кохоль» – арабские, в Европу спирт попал именно из Арабского халифата), танцы, песни, музыку, изобразительное искусство. Наркоманию оставили – курить гашиш (коноплю, марихуану) не запрещалось – и ныне мусульманский Восток является одним из центров мировой наркоиндустрии, наряду с Латинской Америкой. Гомосексуализм и педофилия хоть и не поощрялись, но и не запрещались (а как же ещё мужикам развлекаться, пятикратным намазом и голодными постами душу не утихомиришь, и если учесть, что женщин меньше, чем мужчин, а многие мужчины имеют двух и более жён, то становиться ясно, что без этого никуда). Да и относятся мусульмане к женщинам, как голубые. Об этом писал молодой российский писатель Ринат-Абдулла Мухамметов в своей книге «Любовь и секс в исламском мире». По мнению ректора Московского Исламского Университета Марата Муртазина, книга "пропагандирует анальный секс и мастурбацию".
Упорно давятся слухи о смерти Арафата от СПИДа…
О «чистоте» мусульман красочно говорит следующий факт. Во время недавней акции протеста в Италии, когда на площади в одном крупном городе мусульмане воздвигли палатку, при входе в которую снимали обувь. А соседний храм Св. Сальвадора превратили в отхожее место – это не их святыня и не святыня вообще…
Не святыней также являлись статуи Будды в Афганистане, взорванные талибами в 2000 году.
Закрепощение женщин было просто жизненно необходимо: генетически «базарные» восточные «бабы» могли запросто поколебать власть халифа, вплоть до воцарения матриархата. Поэтому: и покрывало им на голову, и “Молчать женщина!” (исламским женщинам также запрещается смеяться и улыбаться, за это полагается расстрел) и «женское обрезание»…(с)

неа, не чую...
ага, я уже пояснил что принуждение носить паранжу это такое же принуждение как и прокалывать соски...

А вот интересно,носить паранджу сами-то согласны? Чисто добровольно и с песней? :D

ты это говоришь мне?)))))
а я не слышал, что бы кто либо жаловался.... :D
по моему всем христианам надо перестать носить крест тогда...

анекдот: Дрессировщик,инженер и военный поспорили ,кто кошку сможет горчицей накормить...Дрессировщик зажал животное ,раздвинул пасть и натолкал гочицы...Результат не засчитан,явное физическое насилие...Инженер придумал сложную кормушку ,когда животное ест сосиску то она подмазывается гочицей..Результат незасчитан..Явный обман..Тогда военный берет ложку гочицы и щедро смазывает анус кошки...через некоторое время горчица нчинает жечь и животина с воплем облизывает себе задницу...Военный "Вот это по нашему! Добровольно и с песней..." Нечто подобное и про хиджаб с паранджой...

у тебя патологическая злоба по отношению к любым проявлениям ислама... ты террористов боишься что ли?

Разве все народы, исповедующие ислам, носили паранджу?

я шо та ни панила: мы про ислам говорим или про афринацеф из племени мумба-юмба?

повторяю: ключевое слово ПРИНУЖДЕНИЕ...
_________
192.168.3.5.

мы говорим о религии, а в религии есть свои обычаи, и право носить паранжу намного лучше чем закалывать младенцев в сатанизме (то неймлесс:это моя обывательская точка зрения :D ), тоже самое можно сказать и о ношении креста на груди и так далее, про это я уже говорил...
никто из мусульманских женщин не протестует против этого, потому как в исламистких странах они о таком даже и не думают, а в странах с демократией паранжу давно уже не носят.

2 Nortgart

Здравствуйте
если Вам не трудно, давайте перенесем наш с Ваши разговор о христианстве в тему христианство
Если не трудно

Приятно поговорить с хорошим человеком...
если Вам не трудно перенесите посты в другую тему, там я смогу более подробно поговорить..
добра и мира Вам

2 ARINA

Здравствуйте
зря Вы так, я Вас вижу, хотя если сильно хотите могу заигнорить, мне собственно все равно..
Если хотите поговорить милости прошу, хотите выплескивать злобу, тоже милости прошу, только определитесь..:)
с надеждой. :)

это не право.
такое право и у атеиста есть.
все таки имеет место принуждение. Кто в здравом уме будет напяливать на себя гору одежды когда допустим жара под 40.
А я видел таких...

в том же афганистане есть женщины которые протестуют. жизнью м.п. рискуют.

Здравствуйте
я могу развить эту тему................
вы видели в чем ходили ликвадаторы на чернобыльской АЭС или саперы?

Вряд ли здесь можно говорить о злобе,тут скорее недоумение и досада...Недоумение от того,что мусульманский мир настойчиво пролезая,просачиваясь в иную цивилизацию ведет себя бесчеловечно и нагла уничтожая святыни и взрывая людей...Досада в том,что при всем при этом отовсюду из уст религиозных деятелей слышатся слова о миролюбии и самодостаточности ислама..Очень прошу ответить мне на вопрос и по теме... ЧЕМУ ВЕРИТЬ,ДЕКЛАРАЦИЯМ ИЛИ ФАКТАМ С РЕАЛИЯМИ ????

Ты злишься? Значит ты неправ (Платон)

У тебя есть право решать кто уместен ,а кто нет?..Лицензию на владение истиной в последней инстанции в студию ,пжалста...

"Гора одежды" - это теплоизоляция. Ватный халат где-нибудь в Узбекистане значительно лучше майки с шортами. Да, они потеют и воняют - но и от теплового удара не кончаются при сорока в тени.

Теперь понял и поддерживаю. Но имхо именно с этого и следовало начинать.
Итак, по плодам их узнаете их (Матф. 7:20)

Спасибо, напомнили!
Если не эта тема, опять бы пропустил начало поста.
Не знаю, сколько выдержу, но намерение не есть, есть!

В любом случае, постараюсь мыслить только позитивно.

Согласен с чаской, скептик тут IMHO не уместен
Что он хочет доказать тоже не понятно.

Так чего тут непонятного? Я просто хочу чтобы каждый обозначил свои позиции и цели,согласен,задача немного наивная ибо еще ни один агрессор себя таковым не признал...Разгорается война,IV мировая и очень скоро каждому из нас придется решить по какую сторону фронта находятся его враги...

мне кажется, вам просто хочется почесать языком.
Зачем добиваться обозначений позицией и целей на протяжении уже полутора (я не ошибаюсь?) недель.
Мне казалось, РааВаа создавал тему не для тех, кто хочет поспорить верить исламу или нет, а для верующих, имеющих вопросы прикладного характера.

Только для верующих, или все же для всех, желающих задать вопросы? Вот и есть вопрос, который актуален значительно более, чем признание или непризнание Мохаммадом божественности Иисуса и прочее сравнительное религиоведение: почему слова так противоречат делам?

Для всех тех, кто будет задать вопросы в КОРРЕКТНОЙ форме, а не так, как это делает наш малохольный скептик.

Откуда информация о моей "мало или много хольности" ? Либо вы хорошо знакомы со мной в реале либо нисколько не вдумываясь в смысл раздаете ругательства...Склоняюсь ко второму... .Что касаемо корректности,то , вынужден вам указать,что уже достаточно продолжительное время я задаю вопросы не опускаясь до оценки личностных качеств оппонентов,только вы все еще цепляетесь за слова сказанные в запале ,также хочу заметить,что лично перед вами я извинился в самых учтивых выражениях,однако,делаю вывод,вам крайне невыгодно этого замечать ведь от бессмысленных ругательств , в коих вы весьма поднаторели, придется перейти к аргументированному спору,а на этой стезе вам будет очень скользко...

Атеперь посмотрим на название темы и подумаем,что там указывает на её специализацию для определенной категории...Ислам, спрашивайте (инша Алла) постараемся ответить

Из сайта farit.ru
Ну вот, я же говорю, что вы либо демагог, либо глупец, а вы меня только подтверждаете...
Угу... Вот только что-то чересчур язвительным, высокомерным и полным яда показалось мне ваше извинение... Может, почитаем правила этикета о том, как нужно приносить свои извинения? В любом случае, я не привередливый, можно было просто написать "прошу прощения".
Спору?! Аргументированному?! С вами?! Вот умора!!! Вы уж лучше сидите и копируйте статьи о старике Арафате, бедном иракце, которому снились страшные и загадочные сны, ну и конечно же, не забывайте о женском обрезании(признайтесь, ведь вас это возбуждает?)...

М-да,сынок,разочаровываешь чем далее тем более.."малохольный,глупец,и.т.д"...мелко и на уровне дворовой склоки :p ..Какие-то предположения о том,что меня возбуждает,а что нет..Это что новый прием диспута,залезать оппоненту в штаны? Чтобы тебя успокоить скажу ,твои предположения в корне не верны,это меня не возбуждает,это меня ШОКИРУЕТ...А вот русло твоих подозрений наталкивает на мысли....

одежда во первых это теплоизолятор, как термос...
а во вторых источники о "афганских женщинах рескующих жизнью" в студию. Кроме того афганский ислам очень отличается от ислама традиционного...

данная ситуация угнетает и меня самого, люди которые используют ислам в своих целях (как то алькаида, талибы и тд.) поступают очень неправильно и только позорят мусульманство, однако это только мое имхо и я за них не в ответе, но во всех религиях есть свои отступники в погоне за выгодой...я например не могу терпеть тех же бабтистов - миссионеров за их навязчивость, ноя же не говорю что все христиане плохие...

я смотрел передачу (к-л Культура)про общество женщин которые после освобождения от талибов перестали носить паранджу. Но при этом в качестве меры безопасности они таки ее надевают т.к. воинствующие исламисты могут и постреливать нерадивых.

Мир Вам!
Попробую воздержаться от пищи хотя бы сегодня.
Наверное труднее будет воздержаться от негативных мыслей -
пищи, питающей тёмные стороны личности.

Вспомни о принципе диалектики и инь-янь и воздержись от перегиба в одну сторону.

кстати, почему мадо работают сегодня???

а я не смотрел, потому сказать ничего не могу...

Вообще ничего порхать не будет. "Свет в конце тоннеля", "выход из тела" и т.п. - результат сбоев в работе мозга при недостаточном доступе кислорода и отравлении продуктами метаболизма.
Если это независимая статистика, то я - император Китая. Независимая статистика живет в цитируемых научных журналах, а не на "сенсационных" сайтах :]]
Нелогично. Принцип достаточного основания и правило экономии допущений пока еще никто не отменял.
Я же написал - это всего лишь забавная логическая цепочка. А вы не знаете (если знаете, то можете показать и объяснить кому угодно, а не только верующим) - вы верите. Это вещи совсем разные :]

ничего не выплескиваю (вы меня плохо знаити - изи выплескиваю - дым стоит коромыслом), я всего лишь задаю вопросы, на которые не вижу ответа....ИМХО просто нет их вообще видима.....

__________
192.168.3.5.

Ущербный, а кто вообще тебе сказал, что я веду с тобой диспут и считаю тебя своим оппонентом? Видишь ли, для того, чтобы я считал кого-либо своим оппонентом и вел с ним диспут, необходимо, дабы он(она) вызывал(а) у меня элементарное уважение. А к тебе я не испытываю ничего, кроме брезгливости...
А что касается уровня "дворовой склоки", на котором я тут с тобой общаюсь - так ведь это все лишь для того, чтобы ты меня лучше понял. Согласись, ведь ты же и сам не будешь разговаривать одним и тем же языком, с 5-летним малышом и 40-летним профессором? Хотя, конечно, пес тебя знает...
Кстати, если тебя это особо задевает, то посчитай, сколько раз в этой теме с тобой пытались разговаривать нормально, однако адекватного ответа не услышали...
P.S. Ты, помнится, спрашивал у меня, из скольки костей состоит черепная коробка человека... Отвечаю: у всех по разному. У некоторых только из одной, причем кость судя по всему сплошная, никаких полостей и надежд на адекватность... Мои тебе соболезнования(причем самые искренние).

можна сваи 3 копейки вставить?: я тожа не услышала адекватных ответов на сваи вопросы.... вернее - вообще не было ответов...... тихий игнор такой.......
____________
192.168.3.5.

Спасибо,диагноз ясен и в комментариях не нуждается ....Теперь расскажите кому нибудь о миролюбии..

ОППОНЕНТ
(от лат . opponens, род. п. opponentis - возражающий) ...А вы ,по всей вероятности считаете,что переругиваетесь токмо с собой...Тогда это уже клиника,причем тяжелая..

ёшi твою голову меть.. у меня ужо дупло в голови.......но........... видима я сама ужо пошла в ПНХу.... т.к. ни вижу ответов.........
__________
192.168.3.5.

Лучше бы Вы рубль вставили...
Что же касаемо Ваших вопросов и ответов на них, то тут уж, извините за тавтологию, каков вопрос - таков ответ.
А как Вы сами думаете, почему в этой теме на вопросы Namelessа, Nortgartа, Lx65 и др. отвечают охотно и по возможности полно, а на Ваши и Скептика - либо неохотно, отмашки ради либо же вовсе не отвечают?..

Не за что, больной. Возвращайтесь через неделю, мне стало интересно в последнее время следить за динамикой вашего недуга.
Больной, а я когда-нибудь сообщал вам о своем миролюбии?.. Или может вас кто-то информировал об этом?..

Мда-а-а... Я уже не знаю какими словами вам объяснить то, что с ОППОНЕНТАМИ я не переругиваюсь, а дискутирую, т.к. их я УВАЖАЮ как личность, которая вполне может иметь свою особенную, отличную от моей, гражданскую позицию.
А вас я не уважаю, т.к. вы в этой теме начали, продолжили и, скорее всего, кончите оскорблениями. Следовательно, вы мне не оппонент.
А для вас, судя по вашей же цитате, оппонент (он же возражающий), обязательно должен переругиваться со своим собеседником...

Эх,малыш...Ты мал и глуп...Посмотрел бы ты на научных мужей на ученых советах :D :D :D ...И вообще..Ты мне должен быть очень благодарен,ведь именно я предоставил тебе такую шикарную возиожность порисоваться на форуме. Кому бы ты был интересен со своими убогими и поворяющимися ругательствами и брызжанием слюной...А тут гляди-ка,хоть на час,но орел...И не беда,что острота дискуссии между остальными уастниками сошла на нет и даже приобрела более менее корректные формы,для тебя это твой час и миг..Продолжай малыш...Я понимаю как для тебя это важно,хоть в форуме облаять людей стоящих намного выше тебя по всем позициям..Продолжай...
P.S. Дело конечно сугубо линое,но почему фото из профиля убрал? Страна должна знать своих героев...

У меня конкретный вопрос - солнце в Уфе уже зашло или нет, кушать уже можно?

см. http://www.mojgorod.ru/cgi-bin/moonsun.cgi?OKATO=80401

О! Скептик, спасибо! Спас меня от мук голода.

:D ..Пожалуйста...Легкое голодание (до суток) полезно при любом раскладе... :D

Ас-Cаляму Аляйкум братья и сестры
поздравляю с началом священнного месяца Рамадан
О. Всевышний Аллах , просим помочь нам осуществить эту обязанность и благодарим за возможность еще раз держать пост.

Вчера был первый джума намаз таравих в мечети, сейчас ухожу снова.

P/S/ вчера дал интервью РТР, вроде был максимально коректен, но не показали :)

Ас-Cаляму Аляйкум
Здравствуйте
как мне не печально это видеть в ветке, развернулась несколько неприятная дускуссия
Хотел бы предостеречь всех мусульман и атеистов чтобы они не понимали слова отдельных исламофобов, как слова христиан.
Христиане одна их самых мирных и человеколюбивых религий. Вся та мерзость которая творилась христианами (инквизиция, вырезание индейцев в америке, сожжение казани в конце концов) не имеет к христианству никакого отношения.
Вот что говорит Священный Коран о христианах: .....Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия.

Вот что говорит Евангелие о том, как определить человека
Матфей7
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Христиане (истинные) почитают Иисуса богом, поэтому немыслимо чтобы тот кто себя называет христианином не подчинялся ПРЯМОМУ указанию Иисуса (мир ему). Приведу отрывок из Нового Завета

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?


Мы прочитали великие слова сказанные в Евангелии Иисусом . Хотя мы мусульмане и не признаем Евангелие в этой его форме (не подтверждаем и не опровергаем отдельных стихов) нельзя не поразиться красоте слов. Таким образом, если человек называющий себя христианином, не выполняет этих ПРЯМЫХ указаний, то может ли он считаться в наших глазах христианином? Нет! это ряженный позорящий великую религию
Эти слова имеет еще одну чудесную природу, когда мы говорим их в лицо этому ряженному, то его начинает трясти, он дергается его бьет ненависть, которая выплескивается, это дьявол выходит. Также, как от слов Иисуса бесы вышли из людей и вошли в свиней...

Ваши слова наравлены против,как вы выразились исламофобов,или касаются всех злбствующих и оскорбляющих в этой ветке?

Знаешь, в принципе, практически весь твой пост был для меня ожидаем(ты вообще довольно предсказуем), все эти завывания про то, какая "нонче молодежь пошла", и про то, что поколение Next в моем лице должно быть благодарно тебе "за наше счастливое детство"... Ладно, ко всему этому я уже привык и даже специально для того, чтобы ты уже наконец угомонился и хотя бы некоторое время мог посидеть в задумчивости и прострации от чувства собственного величия, я готов признать то, о чем ты просишь уже в течении нескольких постов. Да, ты абсолютно прав и я с тобой полностью согласен - ты действительно велик и могуч, ты гоняешь стаи туч, ты умен, гениален,(далее по списку), а я никто.
Но вот что меня насторожило - так это твой болезненный интерес к моей персоне. Зачем тебе фото мое? Или тебе уже не хватает обрезанных гениталий женщин Африки? Тенденция, однако...

Можно ли пить кумыс мусульманам? Там ж тож алкоголь есть. Я пью литрами и считаю себя мусульманином.

Про фото я спросил не случайно..Анализируя твои посты я с удивлением замечаю в них очень сильный женский мотив..Истерическая реакция женщины и мужчины различна..Для женщины характерна экзальтация,преувеличенные оскорбления поток которых очень часто несвязен...Нетерпимость к возражениям и тщетность призывов к лояльному отношению...Мужья со стажем знают,что бороться с этим во время эмоционального пика-бесполезно...Выход один, на все отвечать - да,дорогая... Итак мой ответ...ДА, ДОРОГАЯ ..

С началом вас вашего поста!
Расскажите, что есть пост для вас? Только ли воздержание от еды, приложение старания, выполнение обязанности?
Если есть какая-то градация по степени важности, то расположите в порядке важности в вашем посте: воздержание, молитву, милостыню и пр. добродетели.
На сколько важен формальный момент выполнения предписаний в посте?

Можно по-подробней про это слово, и помедленне, я записываю...

:D :D :D ...Ой..не надо это все записывать...если правда,что рукописи не горят,то какие нить далекие потомки прочитав весь этот бред очень сильно нас не поймут... :D

Спасибо, мир Вам!

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Вот этот стих мне очень нравится.

Пост для меня скорее воздержание от негативных мыслей,
повод, условно говоря, очистить мозги.
Формальная сторона тоже имеет значение.
Ощущения такие же, как при бросании курения.
Сначала голод напоминает о себе часто, потом всё реже.
Также и с мыслями - не так часто, но всё же ловишь себя на некоторых, беспокоящих мыслях,
особенно при общении с людьми,- а по работе приходиться почти постоянно сталкиваться с противоречиями.
Ну и повод задуматься о Боге - это приносит покой.

Но со временем, снова образуется какая-то "накипь на душе".
Также мне понравились слова РааВаа "благодарим за возможность ..."

да нет просто на них красивых ответов, позволяющих остаться белыми и пушистыми....

собсно и вопросы-то были риторическими... чиста просто чтоб снять розовые очки с тех, кто по незнанию захочет внимать с открытым ртом....
_________
192.168.3.5.

Скептик... Ну, я уже даже не знаю... Может хватит уже так примитивно тупить?.. Люди же тоже не дураки, все прекрасно понимают... Тоже мне, плагиатор нашелся... Не позорься...

Арина, Вы вольны думать так, как считаете нужным.

Да,дорогая...

То же самое забыл написать в своей ветке.

2Цифра: понял, значит не только формальный пищевой критерий. У нас тоже очень сложное понимание поста, мне еще до него расти и расти...

Ха! Скептик, ты все-таки решил, наконец, показать всем свою сущ(ч)ность... Ну ладно, мне такая игра уже даже начала нравиться! Итак, начинаем!
Голос, шавка, голос!

знамо дело... а особенно если и нет ответа...
________
192.168.3.5.

изи там еще о паре-тройке противоречий спрошу, забудете написать ответ или как?
__________
192.168.3.5.

ну-ну: расскажите мне ещё сказку, что эт только я так думаю и что на ровном месте я (только я и никто более никогда и нигде) вопросы задаю, для задавания которых и основания/почвы-то нет...
тут па ходу уже не розовыми очками пахнет, а слепотой.....
_________
192.168.3.5.

"Кто хочет (видеть), тому Бог открывает глаза, а кто не хочет, того держит в неведении"

10.11
Мы оставляем тех,
Кто не надеется на встречу с Нами,
Скитаться слепо в заблуждении своём (718).

718 - 416
"Когда люди непреодолимо упорствуют в неверии -
это значит, что они осуждены на гибель всеведущим Богом,
Который зная, что они в глубине души своей бесповоротно предпочли зло добру,
не заботится более об их спасении, а, напротив, для своих провиденциальных целей
ожесточает ещё более сердце их." -
В. Соловьёв "Магомет. Его жизнь и религиозное учение (СПб., 1896).

417
Этих, по самому естеству своему бесповоротно неверных, Господь может заставить уверовать
лишь Своим волевым решением,
но в отказе Всевышнего делать это и заложена идея свободы выбора человека,
свободы его предпочтений, а отсюда -
Господний Суд над предпочитавшими зло и осуждение их на вечные муки Ада в позоре и бесчестии.


Арина, Вы вольны думать так, как считаете нужным.

да ясен пень "вольна", ток вот тВы технично забыли, что не о моем неверии речь, а о бросающейся в глаза таки женской дискриминации...

зы: ток вот пост какой-то с душком у Вас таки получился: мой атеизм правнивается к позору и чесчестию? заговорились Вы, батенька.... перебор...
___________
192.168.3.5.

Арина, предлагаю не забывать, что форум молодёжный,
и значительная часть участников - дети, если не по возрасту, так по мировозрению.
Я это и при встрече с Вами акцентировал, и тут намекал - теперь и прямо говорю.
Поэтому нельзя навязывать своё мировоззрение, не будучи в нём абсолютно уверенным, -
ответственность ложится на нас, на взрослых.

Атеизм - это тоже вера, вера в отсутствие Бога.
Если после смерти верующий вдруг обнаружит, что Бога нет - ничего страшного не произойдёт.
Но если атеист вдруг обнаружит, что Бог есть ...?

Ну, это ладно, как я говорил, у большинства ещё есть время подумать.

Поэтому каждый должен думать, задавать вопросы в теме
"Ислам, спрашивайте ..." или в теме
"Христианство, спрашивайте ..." ... Создайте, в конце концов тему
"Атеизм, спрашивайте ..." ...
Не нужно проявлять воинственный атеизм и задавать вопросы не с целью получить ответ,
а с целью ... какой? - зафлудить тему, создать препятствие обмену информацией?

Арина, как бы то ни было, а настроение человека всегда чувствуется.
Зачем эта ирония, намёки, "скрытое" пренебрежение и неуважение к обычаям и вере?
Скептика, например, можно уважать просто за откровенность ...

Здравствуйте Арина
любви и мира Вам и Вашей дочери...

На очень многие вопросы нет ответов, на очень многие вопросы есть ответы которые нам не нравяться...

Однажды одного известного мусульманского ученого пригласили на службу, он должен был учить. Но оказалось, что на очень многие вопросы он отвечал : Я не знаю. Работодателя спросили: Почему ты отвечаешь Не знаю, мы ведь платим тебе. Ученый ответил: Вы мне платите за мои знания, отвечать на вопросы на которые я не могу дать ответ, было бы очень дорого для вас.

Суть такая :)

Спасибо :p
Пост (сыям) это один из 5 столпов Ислама, одна из основных обязанностей возложенных на нас Всевышним Аллахом.
Метафизика Исламских обязанностей, это всегда смесь и неразрывная связь духовного настроя, осознания и формальных процедур. Прежде всего это исполнение ОБЯЗАННОСТИ, это несомненно попытка улучшить себя, задуматься больше.
В идеале все перечисленные критерии равноценны.

Что надо сделать (если Вы никогда не исполняли религиозную практику, если вы не считаете себя мусульманином)
хотя бы сходить в мечеть
хотя бы купить книжку о посте (в мечети или на кувыкина магазин салям)
задуматься....

обосновать сможете? :)
лысый это такой цвет волос(с) :-)

Всех с праздником!! Желаю много много севабов )

Да заметил, заметил... Просто порой бывает трудно остановиться, когда входишь в раж. Ну да ладно, пора прекращать этот балаган.
Прошу прощения у всех.
Скептик, я разрешаю тебе считать меня проигравшим, а себя победителем.

ай ай ай
как нехорошо передергивать))
То что вы еще 200 раз об этом скажете не сделает вас правым)

атеист не верит в то что бога нет, он не видит достаточных оснований для его существования. Это не вопрос веры для него, это вопрос доверия.

Не стоит путать теплое с мягким.

Не без этого)))))
Могу же я позволить себе маленькую слабость?!))))) :D

Ну, ладно, как говорил Чехов, капельку раба в себе можно оставить.
А вообще хорошо что Вы понимаете - хама из себя надо выдавливать ...,
только где-нибудь в незаметном месте ... ха-ха-ха.

о как! :eek:
и какие же они?
только убедительная просьба без чудес. Четко по научной методике). С обоснованиями .
А так извините это обыкновенное ээээ мммм (не буду :-) ) вранье и Мухамед соврамши).

аааа Атеисты это люди не от большого ума ставшими такими.

ну вот. Сколько раз я вас спрашивал на эту тему ни когда не получал ответа. А сейчас в апеллируете к тому что уже отвечали... хи :)

да да конечно. :-)
Бритва Оккама
Бритва Оккама
Бритва Оккама

навязывать? ты меня явно с кем-то путаешь, как минимум с собой: я как-та не замечала за собой склонности к консультированию/навязыванию своей ТЗ, т.к. чужих детей не восспитывают, а у взрослой половины у самих наличиствуют устоявшиеся ТЗ...
про уверенность - повеселил, повеселил...

е видел ты воинствующих...

чтоб, задав вопрос, пусть и риторический, таки показать, что "гладко только на бумаге"...

с каких пор вопросы по сабжу стали флудом?

дык напишите в сабже: вопросов о противоречиях не задавать... и буит у вас тишь гладь и божья благодать....

особенно когда хочется найти черную кошку в темной комнате.... тогда и не только настроение прочувствуется...

перебор опять: о дискриминации спрашивала открыто...

уважаемый, не надо валить в кучу всё: констатация имеющего быть факта (причём прочувствованного лично) и пренебрежение/неуважение - две большие разницы... просьба быть поосторожнее с оценками......

открою завесу мей би тайны, но я ж его даж люблю, причем не только за откровенность, а большей частью за эрудицию неслабую, в коей не раз и даж не 2 убеждалась...
___________
192.168.3.5.

ну я как бы об этом жи и талдычу)))))
поэтому на этом и сойдемся, ахха?
__________
192.168.3.5.

И не подумаю...Есть споры в которых проигравшему больше чести нежели победителю . Признаюсь,я сам относился к этой пикировке с неким азартом и веселой увлеченностью,но всякая шутка хороша когда вовремя кончается. Что же касается более серъезных сторон этого достаточно напряженного и порой перехлестыавшего за рамки всех приличий спора ,я имею ввиду не веселую перебранку с Блин,все ники заняты, а с остальными участниками,то я благодарен им за настойчивое отстаивание своей позиции. Жизнь научила меня даже в самой жестокой драке чувствовать боль своего противника. Вот и в этом диспуте для меня вдруг стало очевидно,что все не так как может показаться. Для меня стало ясно,что задавая РааВВе различные вопросы я поставил себя в беспроигрышную ситуацию обвиняющего при всем при том ,что мой уважаемый оппонент будучи человеком,безусловно,религиозным и сам не принимает в душе тех безобразий ,что творят от имени его Бога люди , есть,есть ситуации когда признание правоты противника равносильно предательству,как не может офицер воюющей армии сказать своим солдатам,что в штабе сидят дураки и изменники , так не может религиозный человек признать вину преступлений творящихся его единоверцами или людьми таковыми себя представляющих. Остается добавить, преступники приходят и уходят,а вечное остается ... Извиняться не буду,ни к чему это..Каждый из спора вынес свой опыт и свое знание,я, что ислам многоранен и порою противоречив в силу своей многогранности ,оппоненты же.. не знаю,но наверняка тоже что-то учли..Мир всем,имеющим желание спорить.но не имеющим намерения убивать,неравнодушным доходящим в своей страсти до накала,но умеющим остановить себя..

дЫК я никогда и не отрицал енто, но только кажется Вы не учли что во фразе: есть ответы которые не нравятся, я говорил об обеих сторонах.

Здравствуйте
сегодня еду после джума, думаю, надо "отморозить" ветку, глянуть что пишет наш горячный опонент. И хвала Аллаху, вижу слова другого человека, не мальчика, но мужа.
Не может не радовать...:)
И Вам мира и спокойствия, Скептик.

Должен Вас разочаровать, Вы как это не печально стали в проигрышную позицию, так как попытались "наехать" на меня , а я Ваш наезд происто проигнорировал в определенный момент. К сожалению, Ваши посты стали причиной того что Ваш собрат по религии вынужден был извиняться. Не сочтите это за укор. Просто констатация.
Теперь про "офицеров воюющей армии", я не оффицер, я рядовой :). И мне совершенно безразличны обвинения в адрес не моей армии (то есть когда кто либо приводит факт, обвиняя Ислам, а факт неисламский. В этом плане для меня просто эталон невежества один из миссионерских сайтов, где мораль исламского общества рассматривается на примере националистической турции (где людей расстреливали за тюбетейки), или коммунистического египта).
Для того чтобы реально обвинять ислам и мусульман. необходимо иметь минимальные представления отличающиеся от обывательских, иначе все аргументы бьются легко.
Есть ли проблемы в Исламе? Безусловно есть, но то что Вы попытались приводить это просто банально не относится к Исламу.

Я ответственно заявляю, я не приемлю неправды в этом отношении и не собираюсь, в отличии от Вас любыми способами выгораживать Ислам. Мое искренне убеждение что истинному Исламу, это выгораживание не требуется...
:)

Надеюсь, Вы потвердите авансированное Вам звание эрудита и мы попикируемся на радость публике, но с аргументами , а не слухами и ложью :)

ту скептик

я согласен что ислам многогранен
и с первого взгляда он кажется противоречивым
именно поэтому год назад я начал интересоваться исламом, но сейчас год спустя я убедился, что его "противоречивость"
- из-за недостатка знаний о нем

ту скептик

я согласен что ислам многогранен
и с первого взгляда он кажется противоречивым
именно поэтому год назад я начал интересоваться исламом, но сейчас год спустя я убедился, что его "противоречивость"
- из-за недостатка знаний о нем

2 FABARM

Если Вы действительно из Москвы, то настоятельно рекомендую в любую пятницу вырваться на джума намаз на Поклонную гору в мемореальную мечеть шахидов и послушать проповеди братьев Аляутдиновых
Если получиться пообщаться с любым из них то Ваши представления об Исламе очень сильно расширятся

сайт Аляутдиновых umma.ru

поясните.

что Вам непонятно?
шахид = свидетель (арабский)

Послано РааВаа

У меня есть просьба, если вас не затруднит. Не могли бы вы дать ссылку, желательно на доступную печатную литературу, про имама Махди. Очень нужно. То что есть в интернете мне что-то не очень нравится.

И еще вопрос. Мне очень хотелось бы встретиться с хазратом Ильясом. Последний раз я видела его три года назад по адресу Социалистическая 3. Сейчас там не понятно что. толи стройка толи ремонт. Кто-нибудь знает где можно его найти?

не могу найти конкретный адрес
как трудно будет найти его там?
если не поеду домой схожу иншалла

насколько сильно ты отличаешься в реале от того образа который преподносишь здесь?

я держу пост 5 ый год, для меня это не кажется чем то таким сверхъестественным, просто я должен это делать как полагается каждому мусульманину, пусть мне объяснят мои ошибки, если кто то считает что это неправильно.
это от типа того что - выпал снег пора поменять резину на шипованую, настал месяц рамазан- будем держать пост

Скажу так, не готов сейчас предоставить Вам такой материал
1) Потому что его нет под руокй
2) Потому что если Вы находитесь в начале пути то не стоит углубляться в эсхатологию, это поле для размышлений но еще и к сожалению для фитны
3) Читайте то что есть но не относитесь слишком серьезно, ищите все в нете но складывайте на полку, копите критическую массу

http://islamufa.fastbb.ru/
форум мусульман Уфы

Ас-Cаляму Аляйкум
дорогие братья и сестры
сердечно поздравляю вас всех с праздником Ураза байрам
инша Алла Пост наш будет принят, будут приняты наши намазы и наши мольбы
вспомните своих умерших родителей, дедушек бабушек, близких и дальних родственников, друзей и просто мусульман.
Все они находясь в барзахе ждут наших молитв за них, никто не может облегчить положение своего родителя в мире ином как мольба сына или дочери.
Выучите хотя бы одну короткую суру из Корана (10, 20, 30 слов) прочтите ее и пусть ангелы донесут эту мольбу Вашим близким
Аллаху Акбар

С.А. Машалла!! Хоть кто-то догодался создать такую тему.

что говорят ханафи насет курения?
башкирские мусульмане ханафи же?

Троюродная сестра прошла процедуру никаха. Какие последствия по шариату? в плане, не дай Бог, развода и пр.

Здравствуйте
1) если не трудно дайте сслыку в какой книге это написано, хочется прочитать контекст...
2) мне не хочется обсуждать (осуждать) мнение Аляутдинова, считаю себя не в праве...
3) подумать над этими словами вместе мы наверное можем :) а как думаете Вы?

ой...
ну зачем так грустно


а давайте вместе попросим у Творца всего сущего, у того к кому обращался Иисус (мир ему) чтобы мир и счастье были в этой семье, чтобы дети радовали родителей, чтобы муж и жена были одеянием друг для друга, чтобы семья была счастлива в мире этом и вместе была в мире ином.
:)

Вообще табак появился более 400 лет назад, то есть в XVI веке. С момента появления, среди исламских ученых бытовали различные мнения относительно его использования: некоторые запрещали, другие порицали, а третьи разрешали, опираясь на то, что основа во всем, при отсутствии запрета в Коране и Сунне, – разрешенность. Но на сегодня, принимая во внимание научные достижения и печальные статистические данные, исламские ученые вывели единую фетву (богословское заключение) о запрете курения.
(с) Аляутдинов



http://www.umma.ru/fetva/667/
я придерживаюсь такого же мнения а Вы?

Я тоже такое оправдание придумывал, когда курил.
Правда и сам этому не верил.
Бросил - и нет проблем!

это что-то новое. :-)
не ученые , а богословы. )

Ас-Cаляму Аляйкум
удалось попоститься в конце Рамадана?
инша Алла сможете больше ...
удалось попасть на праздничный намаз?

недавно пришел один знакомый, раньше не курил сейчас уже пол года курит... защел разговор об интернете, говорю ставь ADSL и не парься, он жалуется на безденежье и т.д.
я говорю : Серега, 1 пачка в день 18 рублей, 30 дней, 6 месяцев.. 3200 примерно.... вот тебе и интернет хотябы...

Здравствуйте
дело в том что в Исламе, нет этого противопоставления науки и религии...
Первое слово ниспосланное в Священном Коране было: Икра = Читай, одним из пониманием которого может быть призыв к обучению и развитию...
многие Исламские ученые были и богословами и наоборот
Исламская Кордова это тот фундамент на котором выросла современная европейская наука и вообще эпоха возрождения..
даже труды великих греков дошли до нас в подавляющем большинстве через арабские переводы...

К сожалению, нет.
Но я неделю вначале всё-таки выдержал.
Впрочем, не так это трудно - просто отказался от обеда, а завтракаю и ужинаю я и так в тёмное время суток.

Ну, не всё сразу. В конце - нет отправной точки.
Мне тёща рассказывала, что бабушка очень строго пост держала,
и, бывало летом, в жару, спасаясь от жары и жажды - сидела в погребе!

На праздничный намаз не ходил.
Честно признаться, как-то мне массовые поклонения не очень нравятся.
Мне больше по душе в будний день посидеть одному в мечети, погрузившись в созерцание.
Нечасто и это удаётся.

Бросать курить - не так выгодно, на самом деле.
Во-первых, поневоле больше спортом приходиться заниматься, а это нынче недёшево.
Во-вторых, больше времени свободного появляется, т.к. спорт дисциплинирует.
Для молодого человека бросившего курить, думаю, затраты увеличатся, т.к. потенция возрастает, а на женщинах не съэкономишь, ха-ха-ха!

Но всё-таки, каким-то неуловимым образом, видимо за счёт более эффективного труда, средства всё-таки находятся.

Качество жизни - совсем другое.

Послано 0008
инша Алла все будет...
история Ислама тоже говорит о том что обязанности были ниспосланы в течении довольно продолжительного периода времени...главное чтобы возможность была...
брат HAN, инша Алла появится расскажет как люди умудряются Уразу держать при 40 градусах в тени...


нельзя недооценивать роль джамаата в Исламе, возможно все таки есть проблемка в том что Вам не удается встретиться с людьми настроеннными на Вашу волну и при этом соблюдающими религиозную практику...

не вводите подростков и молодежь в соблазн прелюбодеяния...
потом раскаиваться будут....

Ха-ха-ха, это пикаперов-то? - модельеров эффективного соблазнения?
Впрочем, Вы правы - виноват! Пусть хотя бы курить для начала бросят, пить, затем, глядишь, и культура взаимоотношений появится.

Откуда эти сведения, если не секрет?
Если я правильно помню "Деяния апостолов", нисхождение на апостолов Святого Духа позволило им свободно говорить на нескольких наречиях. На Иисуса же Святой Дух снизошел во время крещения, которое произошло гораздо раньше любой его проповеди, включая и "аз есмь Альфа и Омега...". И это - не говоря уже о том, что чтобы произнести пару букв, вовсе не обязательно знать язык, а ведь греческий язык был одним из наиболее распространенных в то время. Понимаете, я, к примеру, нэ бачу по-башкирски, и при этом могу не только назвать все его буквы, но и произнести несколько осмысленных фраз. Поправьте плиз, если в чем-то ошибаюсь.

привет

это зависит от мечети :)
но не является обязательным

Вы немного вырвали эту фразу из контекста, но все же...
Банальные исторические свидельства говорят что ну не говорили по гречески в Иудее, и что первые рукописные Евангелия (Вы наверное в курсе что их было не четыре а сотни) были записаны (а скорее передавались из уст в уста ) на арамейском. Просто подлинников Евангелий нет, есть списки с непонятной историей. Понимаете Вот скажем Вы мне что сказали, я записал, передал Пете, Петя Васе, Вася Лене, Лена Никодиму и т.д. Это непрерванная цепочка. А если Никодим говорит да это точно сказал дядюшка Том, то мы можем верить а может ну капельку сомневаться. Может все и точно, но цепочки нет.

С Уважением :)

При достаточно внимательном прочтении Библии разбирает нешуточный смех ,а если исходить из того,что Коран тоже писался исходя из мифологии Ветхого Завета,то напрашивается вывод,что все эти религии есть ничто иное как отличная кормушка для хитрых тунеядцев...

Очисти свою душу сам. Не прекрывайся Духами прошлого и настоящего. Не жди помощи. Будь лучше и чище, не потому что за это наказывают, а изза того что так нужно...

Да в том-то все и дело,что эти простые истины требуют труда и размышлений то есть-личных усилий...Гораздо легче дать попу денюжку или мулле барана и все,ты правильный и честный человек. Если вспомнить простую истину,что мошенники всегда используют желание халявы,то тут все укладывается в схему... :D

Господа, если эта тема вам не подходит - есть не одна сотня других. Или создайте свою, скажем "Есть ли Бог?" С удовольствием задам там пару вопросов. Или атеизм также означает потерю элементарной вежливости? Вопрос риторический, отвечать (если уж очень нужно) - в приват.

Если не вырывать из контекста ("аз есмь Альфа и Омега.."), то мы-то с вами говорим об одном конкретном Евангелии, написанным учеником Прохором (вроде бы, не помню имени) по надиктовке Иоанна Богослова, "пребывавшего в духе" на греческом острове Патмос. И произошло это уже после Вознесения Иисуса Христа, и после нисхождения на Иоанна Святого Духа. Так что Иоанн уж точно говорил по-гречески (хотя бы потому, что у него были последователи из числа местного населения), а уж о Христе после Вознесения и говорить не стану. Кстати, попутный вопрос: что с точки зрения ислама соответствует христианскому Вознесению?
Если честно, вообще не знаю, как там с языками "наверху" =), но думается, все же греческим владеют.

Простите, что я так напорист. Но ведь и вопрос не праздный. Как-никак, отсюда проистекает одно из ключевых противоречий между исламом и христианством. Хотелось бы разобраться в нем в позитивном ключе.

С удовольствием,только вопрос поставлен несколько провокационно,отрицание религиозных сказок еще не атеизм...Это почему вы априори утверждаете,что неверие в ваши ритуалы свидетельствует об атеизме?

ух ты... неплохо сказал. нада записать.

У меня вопрос:
за что (какие грехи) могут разрушить мечеть?
и есть ли примеры?
Я имею ввиду в мусульманском мире.

Здравствуйте
Прятно поговорить с заинтересованным человеком. Для меня это тем более интесно, так как я часто обращаюсь к этой теме.
В качестве пояснения, моя фраза о контексте сводилась к тому, что в Новом Завете нет слов иисуса (мир ему) где он говорит: Я Бог, Я Господь, Поклоняйтесь мне, Молитесь мне и т.д. Некоторые более образованные христиане сразу вспоминают про альыу и омегу, НО
1) Альфа и омега это не Бог
2) Откровения Иоана Богослова это не 4 известных Евангелия, это всего лишь книга из Нового Завета. Да действительно это записи ВИДЕНИЙ Иоана Богослова. Ну не странно ли строить краеугольный камень религии на видениях некого человека

Мало того мизерному количеству христиан известно что несколько столетий было два христианства: иудео христианство апостолов и новое христианство Павла, которое и победило в итоге. Апостолы, то есть те люди которые лично общались с Иисусом (мир ему) и на которых якобы снизощел Дух постоянно конфликтовали по вопросам веры с Павлом (которому напомню приведелось когда он шел по жаре что ему было видение). Это касалось и обрезания и пищевых норм и шаббата...
Что касается источников Евангелий. то напротяжении тысячелетий церковники вдалбливали людям что это мемуары апаостолов и они написаны чуть ли не при жизни Иисуса (мир ему), однако современная христианская догматика под грузом исторических материалов вынуждена отказаться от такого понимания, но оно еще остается в сердцах. вспомним как начинается одно из Евангелий ( нет под рукой поэтому своими словами): Все пишут и я напишу....

Все это нестыковки и накладки вызывают некую настороженность у отстраненного читателя...
что касается Вознесения, Исламское понимние такое Иисус (мир ему) был чудесным образом рожден без отца девой Марией. Стал пророком и посланником, проповедовал поклонение Богу Единому (Богу Отцу) был схвачен и предан суду, но чудесным образом был спасен. а вместо него был распят другой человек.

Здравствуйте
если честно не понял вопрос.. :(

кто может разрушить? сами мусульмане специально мечеть? Зачем?
Или речь о чем то другом?
Может есть пример который Вы сами хотите привести...

_
Здравствуйте.
=) Забавно, что именно Вы это написали. Насколько мне известно, миссия Мухаммеда началась именно после явления ему архангела Гавриила и последовавшего за этим Откровения (под плащом), или, как вы выразились, видения. Ну и хотелось бы добавить, что Иоанна Богослова сложно назвать "неким человеком". Это один из 3х наиболее приближенных апостолов, пророк, его биография, в том числе чудесные исцеления, неудачные попытки Нерона его казнить и прочее - хорошо известны, причем не с его собственных слов.

Сорри, что "перевожу стрелки", но мне и вправду интересно, в чем же разница между этими Откровениями? В достоверности исторических свидетельств о них?Да, мне это известно. И именно послания Павла вызывают у меня наибольшее число сомнений... И тем не менее, мы говорим не о нем. Разве с точки зрения ислама это подвергается сомнению? Я этого даже не знал. Самое интересное место вы пропустили. =) Я спрашивал о следующих словах:

И так Господь, после беседования с ними,
вознесся на небо и воссел одесную Бога.
А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии
и подкреплении слова последующими знамениями (от Марка, 16:19-20)

разница на мой взгляд в совокупности, исторического материала, верую ибо разумею.
Ни Коран ни Сунна не дают нам однозначного ответа был ли разговор Иисуса с апостолами и было ли Дух. поэтому мы не говорим что это было.

Еще раз Исламское понимание, Иисус (мир ему) был чудесным образом спасен, он не умер а пребывает в неком промежуточном состоянии и обязательно вернется. То событие которое Вы описываете в такой форме в Исламе не признается.

Не знаю ответил ли :)

трудно что то однозначно, если читать будет оффициально относящийся к какому либу духовному управлению имам, то у него должна быть печать

к примеру алгоритм
Вы набираете на компе самое красивое свидетельство которое можете представить, распечатываете в цвете, показываете его имаму и просите проставить печать и все

свидетельства кажется все мечети заказывают сами. вопрос дизайна, честно говоря у нас в мечети только только начали их давать и там реквизиты наши

это мне кажется самый простой способ, набрать самим и попросить проштамповать (ну это в том случае если прям такая необходимость кому то показать). Смысл того чтобы при никахе были шахиды (свидетели) как раз в том чтобы они могли при случае подтвердить законность вашего брака


Ну и конечно ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!! :D
Сделал дуа чтобы все у Вас было хорошо, хороший любящий муж, здоровые красивые дети. достаток в доме и самое главное Вера во Всевышнего Аллаха. чтобы Вы могли в любой момент времени вспоминая хадис Посланника Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) (человек будет в мире ином с теми кого он любит) думать только о том чтобы быть в мире этом и мире ином с любимыми и родными людьми.

Слушай ты где этого наслушался вообще?! Баламуть это то, что ты написал... :mad:

Понятно. Но, согласитесь, отсутствие утверждения божественности, еще не отрицает ее. =) Впрочем, так или нет - все эти эпистемологические заморочки не сколько не умаляют ценности произнесенных Христом слов, и здесь, я надеюсь, вы будете со мной согласны. =))
Да, вполне. Спасибо.

Небольшая просьба. Не могли бы вы подсказать сайты, где можно найти правдивую информацию о исламе, его истории, культуре. Сайты, заслуживающие доверия на ваш взгляд. А то боюсь замучить вас вопросами. =) Только плиз русско-, англо- или франкоязычные. В других языках не силен.

Вот расскожу про себя.

Меня зовут Олег Рашидов. Я являюсь прямым потомком Гали Чакрыя (Сакрыя по башкирски), если организаторы темы про такого помнят. Если у вас есть книга про его древо, вы меня найдете по линии справа, Фатых... Если будут вопросы по этой моей реплике - покажу на скане страниц.

Рожа у меня видимо башкирская, значит мусульманского типа.

Папа Наил Фатыхович, Мама Нина Иванона. Тетя Клара Фатыховна. Три человека меня многому научили пожизни. Учительница по математике Рассолова Валентина Григорьевна, дядя по маме родной Маргулис Яков Маркович, и дважды орденоносец Красной Звезды - роднющий ветеран разведчик и учитель всем премудростям боевого дела - Вульфовичь Юрий Григорьевич.
Жена у меня Васнева Наталья, а дети Олеговичи хоть и Рашидовы (Андрей и Лена).
Людей которых я люблю и уважаю куча: Ахметовы, Любимовы, Кадыргуловы, Смирновы....

В свое время, когда меня Вульфович возил к своим геологам в шахматы поиграть, там татары грили - эй бала каям, тых башкорт...

В 22 года сознательно надоели эти наезды и я крестился. Не из-за религиозных убеждений, а из-за выбора культурной принадлежности, хотя наезды этих стариков-шахматистов с их "эй-бала" стали поводом.

Понимаю что спорить бесполезно, но Христос или Аллах... Какая разница.

Быть таким, какой ты есть, вот в чем мужество и честь (С), делать доброе, чтить память родственников, обеспечить детей. Хе-хе.

П.С.Вышеупомянутые люди воспитаны атеистами, как и я собст-на.

конечно :) Но дело в том все призывы к морали были и есть Коране и Хадисах

один из лучших сайтов umma.ru

а вам не кажется что религия была придумана давно,с какой то целью,возможно,для управления народом,кому-то было это выгодно... Возьмем хотя бы ислам, возник в седьмом веке,до этого жили без него,нехуже чем позже. Если есть какой-то создатель, ему без разницы на нас. Можно было бы создать роботов,выполняющих определенную программу,было бы проще. если человек придерживается общепринятых правил,законов,морали,не надо никакой религии,если нет, никакая религия не поможет

Как не говорил? Я еще могу найти при желании:
От Иоанна 10:24-30 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите ; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную , и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец — одно.
Прочитай главу и увидишь, что не было обострения и конфликта между 12 апостолами и Павлом, но все противоречия и непонятки они решили совместно, соборно – это был первый собор – Апостольский. А твой миф о «двух христианствах» причем 1) во главе с 12-ю; 2) во главе с Павлом – понимаю как неуважительный жест к другой вере, которую (судя по твоим постингам) ты мало знаешь, тем более понимаешь (как и я - ислам к примеру).
Деяния 15
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. 12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. 22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". 30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. 31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. 32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их. 33 Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам. 34 Но Силе рассудилось остаться там. (А Иуда возвратился в Иерусалим.) 35 Павел же и Варнава жили в Антиохии, уча и благовествуя, вместе с другими многими, слово Господне. 36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. 37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. 38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. 39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; 40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, 41 и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.

Читая это:
Аль-Имран, айат 55
Помни (о Мухаммад!), как сказал Аллах: "О Иса! Я упокою тебя и не разрешу никому тебя убить, потом вознесу тебя к Себе и спасу тебя от твоих врагов, намеревающихся тебя убить. Я сделаю тех, кто последовал за тобой и не отступил от твоей религии, силой и властью выше тех, которые не веровали, до Дня воскресения, когда вы ко Мне будете возвращены. И Я рассужу между вами относительно того, в чём вы разногласили.
…а также другие места, в которых написано как один из апостолов стал похожим на Иисуса и которого распяли, мне становится ясно почему «чудеса» по Корану происходили именно в тех местах, где по Евангелию показывается Божественность Христа, о том, что Ему надлежит пострадать на Кресте, взять грехи мира, воскреснуть в третий день и положить конец приходу пророков в мир после Него, т.к. такая необходимость отпала, ибо закон Моисеев был уже исполнен Духом Любви и дальнейшая систематизация свода правил уже не нужна. А то, что вы говорите «источники ваши лживые» и мы не принимаем таких мест, но верим Муххамеду, который слушал Джабраила, а иногда когда выгодно принимаем кое-какие – это уже полный детсад.

Читая Коран только и вижу единственную его цель – сказать что Христианство не есть правильная религия, запутать читателя временными скачками (сначали Иса, через айат уже «пророк», далее Ветхий завет, далее снова пророк и т.д.) и никакого последовательного повествования (!), этакий трактат как надо верить, веря тому кто это все сказал, не требуя подтверждения, т.к. это от Джабраила, которого видел только тот, кто это сказал.

Позиции всем уже априори ясны, источники соперника по спору вызывают сомнения, суть учений различна, смысл базара и обострения отношений? Смысл накопления ненависти к другой вере?
Призываю тебя и всех остальных последователей Ислама, а также внеконфессионального Uncle_Tom не сводить эту тему в 14-вековой спор между разными религиями, а заняться полезным делом – ликбеза на форуме.