Какая мечеть лучше скажите, и где имя можно поменять?

Везде где приводится эта информация, везде написано что это лишь легенда непоткрепленная ни одним доказательством.

А вот факты. Известно что библиотека была настолько большая, что ее половина находилась в храме Серапеум, уничтоженным христианами, что император Феодосий (христианин) отдал приказ сжечь книги



Вы именно это пытаетесь утверждать, причем бездокозательно. А я Вам говорю о другом. О том что развитие науки человечества происходит циклично. Греки начали развивать науки и исчезли как центр научной мысли передав это мусульманам, мусульмане подняли это на другой уровень и передали протестантскому (!!!!!) христианству. Все течет, все изменяется. Если бы исламу был органично присущ некий атрибут - зажим науки, то он бы был во всей истории Ислама. Мы же видим другой, после возникновения Ислама произошел взрывной рацвет науки, погиб он по естетвенным причинам, в результате внешнего воздействия.


Боюсь что Вы не знаете специфику науки на Западе. Она уже давно делается не европейцами.

:D
Вы по прежнему утверждаете, что Омеяды и Абассиды развивали науки, чтобы сохранить персидское наследие? :D И делали они (и их потомки) это добрых 700-800 лет (промежуток между Багдадом и Кордовой)?

Мне трудно оценить мечети с точки зрения хуже-лучше, лучше ходить в ту где Вам комфортнее.
Для смены имени нет никакой специальной процедуры. Имянаречение можно провести в любой мечети или пригласив человека который знает как это делать.

http://www.umma.ru/questions/names/b-n/

Мечеть не может быть лучше или хуже.
По моему - в любой.

Ещё раз: сады, алхимия, философия существовали до мусульман на захваченных ими территорях, этим в древности месопотамия и персия и отличались от остального мира, греки продолжили развитие цивилизации. Несколько веков после захвата этих территорий мусульманами эта цивилизаия еще сохранялась в народе, потом она сошла на нет под действием ислама, сохранилось лишь то, не противоречило исламу и служило роскоши - т.е. дворцы, сады, драгоценности ну и танец живота :).

Наука и религия разные категории.

Правильно, потому что неевропецы хотят стать такими же цивилизованными как и европецы. И в основном делают это народы, которые цивилизованностью отличались ещё в древности.

Тогда не существует и европейской науки, все это уже существовало.
Наука это не только случайные открытия, наука это систематизация. Наука это и ошибочные теории. Вы с упорством пытаетесь выкинуть тысячелетню историю мусульманской науки, делая вид, что постсредневековое возрождение возникло практически из воздуха. :D
Научные открытия не рождаются на пустом месте.

Они это делали, т.к. были богатыми, т.е. это была в основном придворная наука. А в Кордове собрались все, кто бежал от исламского абсолютизма.

О какой древней цивилизованности европейских народов вообще может идти речь? Европейцы мыться научились в памяти нескольких поколений. :D
1400 лет назад для мусульман было практически обязательным использование зубной щетки, не говоря уж о 5 кратном умывании.

Это была общественная наука. Она была основана на вакуфных деньгах и была народной.

:D :D :D
Так ее (Кордову) Омеяды основали, те самые которые ввели в Исламе абсолютизм.

Наука и научные сообщества возникли впервые только в европе и в америке не так давно, так что наука европейская, но это не значит, что научные методы не могут применять другие, наука - это международный институт. А вы пытаетесь светский институт приписать исключительно влиянию религии, т.е. деятельность мусульман вне рамок ислама у вас становится мусульманской наукой, в том числе и деятельность народов древних цивилизаций, которой они занимались веками.

А в какой день лучше?:)

Может, вот мне например не нравиться ляля тюльпан, и ихлас, где есть еще мечети, нормальные, не подкупные и лживые?:mad:

Я где то сказал, что это не так? Мне показалось, что Вы пытатесь доказать, что все кроме мусульман развивали науку, а мусульмане лишь уничтожали ее. Для Вас все прогрессоры: греки, индусы, европейцы, а арабы, тюрки - регрессоры.

Я так сказал? Есть исторические факты, арабы до Ислама разрозненные племена кочевников. Через две сотни лет они основывают огромные города в которых трудятся тысячи ученых, они вдруг начинают переписывать и переводить тысячи томов греческих книг. Это явное действие Ислама. В Европе ситуация точно такая же, появляется протестантизм и расцветает наука.

Наверное самой лучшей мечетью будет мечеть построенная Вами лично на Ваши личные деньги. Деньги должны быть халяльными: не ворованные, не нажитые с помощью банков, с помощью торговли спиртным, деньги с которых ежегодно уплачен закят и все налоги российского государства.
Мечеть это здание: кирпичная деревянная, бетонная коробка. Лживость создается теми кто внутри. Если в некой мечети 100 лживых людей, то после Вашего прихода станет только 99% процентов и т.д.

В тот который Вам удобно. Просто едете в мечеть и разговариваете с дежурным.

Народ естественно своих поддерживал, я же говорил, что ислам отличается социальной направленностью. Но большие деньги и возможность защитить учёного от религиозных фанатиков была только у правителей. Кордова была дальше от Мекки, т.е. там давление ислама сначало было меньше, а потом как и везде велась борьба за чистоту ислама, поэтому настал упадок.

Я не про саму мечеть имела ввиду, а про тех кто там сидит!:mad:

А где эти дежурные более понятливые и приветливые?:)

Каких религиозных фанатиков? В исламском государстве правитель и есть самый главный религиозный деятель. И имеенно эти привители создавали научные центры.

Найдите хотя бы вот эту книгу
А. А. Али-заде
ИСТОРИЯ МУСУЛЬМАНСКИХ ГОСУДАРСТВ I - VII ВЕКОВ ХИДЖРЫ

Историю Омеядов и Аббасидов Вы, уж простите меня, вообще не представляете.

Полностью не соответствует историческим фактам.
Расцвет Кордовы (крупнейшего города Европы), продолжался ровно до захвата его Фердинандом. Результат налицо, из крупнейшего и самого величественного города Европы с мощеными и освещенными улицами (при мусульманах), Кордова стала заштатным городом при христианах.

Народы не являются регрессорами, но приверженность религиозным догмам делает народы отсталыми.Так ведь народы, которых арабы захватили занимались этим уже несколько тысяч лет назад, греки от этого же народа набрались ума, здесь появились самые первые города, Вавилон, законность, земледелие, ирригация, химия, математика и геометрия, астрономические наблюдения, навигация и мореплавание. Ещё какое-то время эта цивилизация тащилась по-инерции (пока ещё народ не принял ислам и сохранял свою культуру), арабские же правители востребовали алхимию и астрологию и всё что подтверрждает власть - в основном роскошь, а дальше по мере насаждения ислама среди народа - по ниспадающей. Вот это и было влияние ислама, и так везде - от Кордовы до северной Индии. Естественно был расцвет торговли и богатсства, только вот под действием ислама культура и цивилизация пришли в упадок, хоть и умывались пять раз. Т.е. все жили как бедуины в жаркой пустыне весь день верхом, хоть и земледельцы среди рек.Протестантизм - это путь не к религии, а от неё, почти атеизм, обращение к реальности от религиозных догм, создание западной этики. Где вы такое видели в мусульманских странах?

Ну а я о чём придворные учёные, визири, астрологи, алхимики. Учёные советники правителей как правило были из местных (а учёные дольше всех сохраняли свою культуру) и вызывали недовольство среди мусульманских сановников, поэтому их часто судили и натравливали фанатиков, а правители своих советников прикрывали и защищали. Но часто они жили до тех пор, пока не не сменится правитель, т.к. другой мог взять других советников.Почитаю, если только это история, а не арабские сказки.
Упадок в умах, поскольку мусульмане стали преследовать пёструю публику учёных, которая нашла убежище со всего мусульманского света и упражняться в приверженности чистоте ислама, после чего и произошёл упадок и стал возможен полный захват европейцами. После захвата Кордовы европейцами эти учёные принесли свет в Европу.

Мышуля, а можно вопрос? Зачем вы хотите имя сменить???:)

Расцвет Кордовы был до XI века, его разграбили и разрушили берберы, халифат развалился, Кордова перестала быть столицей, а Фердинанд III захватил Кордову в 1236 г.

Вы также должны развестись с мужем. Форма развода может быть различной. Впринципе Вас может развести имам.


Спасибо. Я с мужем разведена официально, но "Талак" произносить он не хочет. Значит я могу у имама развестись без его согласия? Я серьезно отношусь к никаху, поэтому и задаю вопросы.
Спасибо Вам за интересные ответы в дискуссиях с другими участниками. Но мне кажется, Вам не стоит поддаваться на провокации, большинство из оппонентов не знают ни догматы ислама, ни историю мусульманства... впрочем как и мировую историю. Где-то ЧТО-то узнали и ЭТО пытаются возвести в ранг истины (я сама по образованию историк), хотя для начала можно элементарно прочесть науч. литературу по затрагиваемым вопросам. Еще раз спасибо.

http://www.umma.ru/books/on_ona_3/60-71.pdf

Отнеситесь к этому вопросу с должным уважением, если же есть желание сказать " И так сойдет", то тогда вообще нет смысла читать никах.[/QUOTE]

ап.......

Почитай тему. По-моему, подобный вопрос уже был. Могу ошибаться. А ответ был таков, что решать Богу кто попадет в рай.

а мне такой вариант сказали: если человек мусульманин, то он в любом случае попадет в рай.
Хотя, возможно и пожаритсо предварительно в Аду пару тысяч лет...

Вот и хотелось бы выяснить, так это или не так :cool:

П.С. Вопрос простой, так что ничего страшного, если ответят еще раз

НЕ могу говорить за ВАс, но мне более приятнее находится в мечети на Ново-Мостовой, старая мечеть. Возможно она вам покажется не коммерческой.

Тут есть нюансы. Я проконсультировался. Есть одно из положений, если муж в течение длительного времени не исполняет свои обязанности (обеспечение материальное, секс), то жена может являтся инициатором развода без согласия мужа. Вам наверное лучше всего будет обратиться в мечеть и поговорить по этому поводу (могу Вам в ПС сообщить номер телефона одного образованного имама, с которым, инша Алла, получится решить вопрос).

Любой мусульманин, по Милости Всевышнего, попадет в рай. Кто является мусульманином, решит Всевышний.

Я слышал, как пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«В День воскресения мне будет предоставлено право заступничества, и я скажу: “О Господь мой! Введи в рай тех, у кого было в сердце (веры хотя бы) с горчичное зерно!” — и они войдут (в рай), а потом я скажу: “Введи в рай тех, у кого было в сердце (хоть) что-нибудь (от веры)!”»
Анас сказал:
«И у меня до сих пор стоят перед глазами пальцы посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует ».

спрашивайте!

Спасибо за ответ, товарищ :)

abu Shamil
Как вы лично и исламские богословы относятся к тому что ислам самая кровожадная религия из мировых?
И как вы могли бы опровергнуть нижеследующие слова:
Только хочется надеяться, что вы не будете уходить от серьезного разговора обвинять меня, отвечать вопросом на вопрос. А ответы ваши будут опираться на факты.
Яволь:
Истоки агрессивности[с подсказанного вами сыйта]

Вот уже несколько месяцев идет "антитеррористическая операция против чеченских сепаратистов", на самом деле - вторая чеченская война. Каковы ее причины? Среди них религиозный фактор политиками и журналистами называется в последнюю очередь, сквозь зубы проборматывают что-то о религиозных экстремистах, ваххабитах, от которых якобы открещивается весь мусульманский мир как от еретиков и откольников, а так - "эта война - не имеет религиозных корней, у бандитов - нет религии".

Подобная постановка вопроса с точки зрения правительства Путина безусловно разумна, она дает возможность изолировать Чечню на международной арене, отрезать от мусульманских стран - источников ее снабжения и руками российских мусульман - прежде всего дагестанцев, бороться с чеченцами, мусульманами же, и так, чтобы первые не теряли своего лица. Однако, если подобные официальные заявления со стороны нынешнего правительства диктуются понятными конструктивными прагматическими соображениями, то непонятно, что движет некоторыми неправительственными политиками и обозревателями, не несущими на себе такой ответственности, когда они отрицают религиозные корни чеченского терроризма, говорят о "бандитах, экстремистах и т.д., никак не объясняя, почему вчерашний мирный крестьянин или скотовод вдруг становится бандитом и торговцем людьми, садистом, способным отрезать у них пальцы, руки и головы. Между тем стоит вспомнить слова А.И.Солженицына: "Чтобы делать зло, человек должен прежде осознать его как добро или как осмысленное закономерное действие. ...Идеология, это она дает искомое оправдание злодейству и нужную долгую твердость злодею..." Вдумаемся. И подведем итоги, пока они не подвели нас. За краткостью времени не будем рассматривать всю историю христиано - мусульманских отношений, вглядимся в уходящее столетие.

Завершается двадцатый век, исполненный насилием, насилием на идеологической почве и потоками крови, пролитой многими фанатиками идеологии - фашистами, коммунистами, западными демократиями, и мусульманами. Вспомним, что проложило дорогу к геноциду в двадцатом веке - резня армян младотурками во время Первой мировой войны (1915 год). Тогда за несколько месяцев было истреблено почти два миллиона турецких армян, и их уничтожали именно как христиан. Затем произошла резня христиан турками уже в русском Закавказье (1918-1919 год). Потом после неудачной войны Греции с Турцией последовал геноцид понтийских греков, в котором погибло около миллиона человек (1923 год). Во время Второй мировой войны боснийские мусульмане вместе с усташами и фашистскими карателями убили десятки тысяч мирных православных сербов. После прихода к власти Гамаля Абд Аль Насера (1953 г.) всех греков изгоняют из Александрии. В шестидесятые-семидесятые годы в Ираке беспощадно истребляют христиан-сирийцев (в 1975 году их публично вешали на площадях Багдада). 1974 год - вторжение турецких войск на север Кипра. Двадцать тысяч киприотов-христиан было убито, двести тысяч изгнано, почти все церкви на оккупированной северной части были превращены в мечети, при этом христианские святыни и украшения (иконы, фрески, рельефы) разрушались, осквернялись или продавались за рубеж. На оккупированной территории турки постоянно проводили этнические чистки. В результате сейчас на севере Кипра осталось всего 6000 греков. У всех на памяти жертвы 1988-1989 годов в Азербайджане - кровавые Сумгаитские погромы, резня в армянских селах Нагорного Карабаха. Наконец, последние события в Боснии (1992-1995 год) показали, на какие зверства способны "муджахидины": вырезались целые сербские селения, создавали концлагеря, которым могли позавидовать фашисты, больша часть массовых захоронений в Боснии - жертвы мусульманского террора, (потом Натовские "миротворцы" цинично выдали их за убитых мусульман). Нельзя не сказать и об Албанской Освободительной Армии Косова: на ее счету тысячи убитых, опять-таки списанных на сербов, а сейчас - и десятки оскверненных и взорванных храмов. Вот далеко не полный список преступлений и убийств, учиненных мусульманами в этом веке, в число которых входит теперь и чеченская трагедия. Первая чеченская война была вызвана и спровоцирована этническими чистками в отношении русских в Чечне: их убивали, насиловали, похищали, выгоняли из домов. Чеченская кампания обошлась в пятьдесят тысяч человек. Пять тысяч убитых - российские солдаты, остальные - мирные жители, значительная часть которых - жертвы чеченского террора. У всех на памяти поход Басаева в Буденновск, Радуева - в Первомайское. Наконец - взрывы в Москве, Махачкале и Волгодонске. Теперь возникает вопрос: откуда такая жажда насилия, откуда така агрессивность, такая воля к геноциду среди мусульманских народов? Объясняется ли это их некультурностью? Но Турция - страна европеизированная, сейчас изо всех сил стремящаяся в Европейское сообщество. Коммунистическое наследие? Но как тогда объяснить тот же турецкий опыт, кровавые эксцессы в Ираке, Египте, Индонезии (где мусульмане режут католиков)? Ответ может быть только один - в идеологии, которая обязана происхождению исламу.
Защитники ислама (а их, к сожалению, немало в наших СМИ) немедленно укажут, что Мухаммед запретил своим последователям трогать "людей книги" (ахль аль-китаб), то есть - христиан и иудеев. Но отметим, что Коран - книга, как бы это мягче сказать, построенная на "единстве противоположностей". Прямо по Гегелю, тезис, антитезис, синтез! Почти точно по такой же схеме формируется отношение к христианам. Если в одном месте Корана действительно содержится призыв не притеснять христиан, как верующих в Единого Бога и имеющих благочестивых пресвитеров и монахов, то в других местах они ничем не отличаются от прочих не мусульман и язычников.

Неверны те, которые говорят, что Мессия, сын Марии есть Бог... Кто придумывает соучастников Богу, того Бог лишит рая, тому жилищем будет огонь: для беззаконников не будет защитников. Неверны те, которые говорят, что Бог есть третий в трех. Если они не отстанут от своих слов, то их, нечестивых постигнет лютая казнь (Сура 5 - Трапеза [Маидатун], стихи 76-77). Отметим, что словом "нечестивые" (кафару) называются также и язычники. А что повелевает Коран в отношение нечестивых?

Не уступай неверным, но воюй войною великою против них ("ве джахидхум биха джихадан кабиран" - сура 25 - Фуркан, стих 54). Немусульманские защитники ислама обыкновенно отвечают, что джихад - "священная война" означает прежде всего духовную борьбу. Те кто грамотнее, говорят, что христианство так же формулирует духовную жизнь в терминах борьбы и войны. Да это так, но как христианство определяет эту войну? Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной (Ефес, 5, 12). Нигде в Исламе мы не найдем подобных заявлений. Напротив: Держите в готовности все, какие можете военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и кроме них всех других, которых не знаете вы, но которых знает Бог (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 62). Таким образом, проповедуется бесконечная война, до полного торжества ислама во всей вселенной. Убивайте неверных до тех пор, пока не будет никакого искушения, покуда будет одно только это верослужение Богу. (Там же, стих 40). Эта война в идеале подразумевает отсутствие пленных: Ни одному пророку не предоставлялось брать пленных, покуда не производилось поголовного избиения на земле.

Но может быть, это все - образы и аллегории, и ислам воспринимает войну духовно, как и христианство? Для того чтобы иметь представление о духовности ислама, рассмотрим его воззрениия о загробном мире.

Каковы представления мусульман о загробном блаженстве? С прискорбием должно отметить, что они подчинены чреву и тому, что под чревом. Вот что говорится в суре 44 (Дым) о рае, (стихи 51-55). Благочестивые будут в безопасном жилище среди садов и источников, будут одеты в атлас и в шелк, выказывая себя пред очами друг друга. Так. И мы сочетаем их с черноокими [ва заваджнахум би хурин `айн, то есть с прекрасными женщинами-гуриями (примечание В.В.)]. Там они каких ни спросят плодов, всякие получат наверно. В тоже время в Евангелии о рае говорится, что там не женятся, не выходят замуж, но пребывают как Ангелы Божии на небесах (Мф. 22, 30).

А что такое мусульманский ад?

Новый Завет говорит о геенне, где червь не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 44), но говорят о ней со скорбью, ибо Бог не хочет смерти грешника, но чтобы обратиться и живым быть ему. (Иез. 33, 11)

Напротив, в Коране: Впоследствии для неверующих будут выкроены одежды из огня, на головы их будет возливаема кипящая вода. Ею будут обваряемы и внутренности их и кожа, там для них будут вертела из железа. Всякий раз когда они захотят выйти из ада, из мучений в нем, они будут загоняться назад в него: "Наслаждайтесь мукой в пламени!" (Сура 22 - "Праздник", стихи 20-22).

Немудрено, что на этом субстрате рождается агрессивная идеология, которая откровенно направлена на захват власти. В идеале - во всем мире. На Западе некоторые исследователи осознали это еще в семидесятые годы, когда создалась концепция "возвращающегося ислама". Так, американский исследователь Бернард Льюис в своей статье "Возвращение ислама" пишет следующее: "С самого своего появления ислам выступает религией власти, и с точки зрения мусульманского мира это правильно и справедливо, если власть принадлежит мусульманам и только мусульманам. Прочие могут пользоваться терпимостью и даже благоволением в мусульманском государстве, но лишь в том случае, когда они безоговорочно признают мусульманское превосходство. Если мусульмане правят не мусульманами - это справедливо и естественно; если же не мусульмане правят мусульманами - это вызов законам бога и природы... Ислам со времени жизни своего основателя являлся государством" (Lewis B. The return of Islam//Commentary. N.Y. January. p.12-52). Идеальное царство будущего исламского Мессии - Махди мусульмане мыслили как вполне конкретное земное государство, которое должно возникнуть в результате священной войны (джихада).

Именно поэтому на фоне ислам зарождаются такие агрессивные течения, как махдизм, ваххабизм и другие. Появляется культ воинов, участвующих в священной войне - муджахиддинов, которые становятся святыми-мучениками (шахидами), если погибают на войне, независимо от того, какую жизнь они вели до войны и во время войны.

Эта статья отнюдь не ставит целью создать "образ врага" в лице мусульманина. Однако необходимо трезво понимать специфику той войны, которую мы переживаем, если мы не хотим повторения югославского сценария в нашей стране.

Считаете ли Вы, что если последователи какой либо религии ведут войны, то значит причина в этой религии?
Вы наверное помните, что даже появлению своего символа, а именно креста, мы с Вами обязаны кровавой войне?

Прекратите увиливать!
Пока я не получу ответа мои вопросы отвечать на ваши я не стану!

напомню кроме вышеуказнанного вороса еще вопрос за номером138 в теме Полемика.

:)
Данная фраза не лучшим образом характеризует вас самого. Вы высказали бред, который не в состоянии доказать, но выдали его как всем известную истину.
Встречные вопросы:
1. Вы иудей или православный или кто-то ещё? Что не атеист, это видно сразу. Как вы относитесь к тому, что иудаизм (или что у вас там) самая кровожадная религия из мировых?:D:D (С)
2. А вы своим прихожанам указали свой ник на данном форуме?;) Наверное, нет, ибо будет такой удар по авторитету.
Т.е., вы утверждаете, что христиане или иудеи не занимаются бандитизмом, торговлей людьми, садизмом, отрезанием пальцев, рук и голов? Тогда тот мирок, в котором вы живёте, чертовски привлекательное место(С).
Т.е., "мусульмане" с "христианами" и "христианами" убили десятки тысяч мирных "христиан". Не так ли?
А вы не в курсе, по какой причине в Боснию и Косово вводили силы КФОР?
Более 15 тысяч, по официальным данным.
У вас неверные сведения о причинах двух чеченских войн. Но это - в отдельных темах, и Косово, и Босния и прочее уже 100 раз обсуждалось.
Один вопрос, уточните, плиз: в Чечне мусульмане и русские убивали друг друга или мусульмане и православные или таки чечены и русские?
Для справки: этот поход состоялся сразу после убийства "христианами" родственников Басаева.

Враньё.
Поискал данные суры в переводах господ Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим, Пороховой и Османова. Во всех трёх нет ничего подобного. Вывод: вы не подготовились.

А как выглядит ад по иудейским или христианским понятиям? Как санаторий?
Это вы, попы(равы), воюете (чужими руками). А мы, люди, пытаемся мирно существовать.
"Повторения"? Проснитесь, гражданин. Распад Союза прошёл мимо вашего внимания.

Я очень давно общаюсь с христианами. Несмотря на заповедь Иисуса данную им: "пусть первым бросит камень, тот кто без греха" и "вынь сначала бревно", они всегда говорят одно и тоже.
Если убийца, преступник - мусульманин, значит Ислам - кровожадная религия.
Если убийца, преступник - христианин, значит этот человек не христианин.
Когда я привожу им ссылки со словами официальных святых Православной церкви, со словами где святой требует убивать всех подряд "лютыми казнями" ( это цитата, делалось это так, на голову еретику одевалась шапка из бересты пропитанная смолой и шапка поджигалась), они говорят, что это было нужно. Причем не подумайте, что это некие старые книги, нет современная литература, так которая сейчас одобряется христианами.

А зачем вообще нужны эти споры между разными религиями? Казалось бы, попам и муллам делить нечего - у каждого своя паства и очень малая вероятность "перебегания"(что представитель "христианской" народности примет ислам и наоборот). Борьба с атеистами выглядела бы более логично, тут бы вам и объединиться.:)
Всё упирается в политику, которая, как известно, грязное дело. Получили попы заказ, вот и выполняют

Никаких споров нет. Мне лично, как мусульманину, интересна точка зрения христиан, мне интересны внутренние толкования и понимания тех или иных вопросов.
В Исламе вообще нет такого понятия как миссионерство, человека к Богу приводит Бог.

Дорогие друзья если у вас есть желание увидеть еще одну попытку использования мусульманами манипулятивных методов ведения дискуссии.
прочитайте сообщение sarles №4554 и сопоставите его со списком запрещенных приемов:
Правила ведения дискуссии
Запрещённые приём
1. ОГРАНИЧЕННОЕ ОБОБЩЕНИЕ - когда обобщение делается на основе недостаточного количества фактов.
Пример: "Меня обманули в русском магазине. Вывод: Все русские - обманщики".

2. БЕЗУСЛОВНОЕ ОБОБЩЕНИЕ - невозможность доказать свои утверждения, какое бы количество фактов при этом не использовалось.
A. Абсолютные утверждения (Пример: "Все должны делать зарядку")
Б. Стереотипы (основанные на религиозной, расовой принадлежности человека, его пола, возраста, профессии, национальности и т.д.)
Пример: "Все уборщицы - бичихи. Все начальники - взяточники".

3. ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ (терминов и понятий).
Пример: "Духовный человек". Каждый подразумевает под этим понятием что-то своё.

4. ВПАДЕНИЕ В КРАЙНОСТИ.
Пример: Либо так, либо так, а третьего не дано.

5. СОКРЫТИЕ ФАКТОВ.

6. ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Пример: "После того, как Канада продала России партию пшеницы, цены на муку в Канаде резко подскочили". На самом деле эти два события могут быть не связаны между собой. Может быть, в тот же год, когда Канада продала России партию пшеницы, случился неурожай, который и вызвал повышение цен на муку.

7. ЛОЖНАЯ ПОСЫЛКА - когда вывод делается на основании ложной посылки или недоказанного факта. Или когда факт, требующий доказательства, используется в качестве самого доказательства.

Аргумент типа: "Демократия - лучший способ управления государством, потому что самая лучшая политика управления государством та, что основывается на власти и самоуправлении народа" [чем, разумеется, и является демократия]. Подобный аргумент относится к разряду круговых или замкнутых аргументов поскольку их вывод не основывается на независимых (внешних) доводах.)

8. ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЕ ЧЬЕГО-ЛИБО ВЫВОДА ИЛИ УТВЕРЖДЕНИЯ
И ВЫДАЧА ЕГО ЗА АБСОЛЮТНО НОВОЕ.

9. ЛОЖНАЯ АНАЛОГИЯ (предположение, что если что-то с чем-то схоже в чем-то одном, то и в другом они будут тоже аналогичными)
Например, утверждение: Кальмары и рыбы обитают в море, и поэтому они на вкус должны быть одинаковыми.

10. СМЕНА ТЕМЫ / УХОД ОТ ТЕМЫ

11. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ - утверждения типа: "Это истина, потому что нельзя доказать, что это ложь; а это ложь, потому что нельзя доказать, что это истина".

12. СТАДНЫЙ РЕФЛЕКС: аргумент типа: "Это так, потому что все так считают".

13. ПОДТАСОВКА ФАКТОВ (СТАТИСТИКА)

14. "А САМ-ТО?" - аргумент типа: "Если ты утверждаешь, что упражнения полезны для здоровья, почему тогда сам не занимаешься спортом?"

15. ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ (Аргумент типа: "Cам дурак

Самое интересно, что я троекратно предлагал Абу Шамилю не развязывать подобный спор и объединиться в борьбе с сатанистами и т.п.
Но ваш собрат выбрал путь бессмысленного спора.

Для справки я не являюсь как вы выражаетесь "попом" и вообще неимею никакгого отношения к духовенству РПЦ , я студент и основным моим занятием является обучение в БГПУ им. одного муллы.

Я атеист. По мне, хоть все церкви с синагогами, мечетями, буддийскими храмами под склад отдайте, как это делали большевики, пофиг. Только политику сюда не привлекайте и межнациональную рознь не сейте.
Но вы не ответили ни на один мой вопрос.
Повторяю их.
1. Как вы относитесь к тому, что иудаизм самая кровожадная религия из мировых?(С)enoh:)
2. Признаете ли вы, что совершили подлог, т.е., выдали тут заведомо фальшивые цитаты из корана?
(Кстати, если бы я увидел неправильные цитаты из библии, ПСС В.И.Ленина или что-то нестыкующееся с БЭС:) или БСЭ, я бы обязательно вас поправил. Не из любви к христианам или дедушке Ленину, а только к истине).
3. Выглядит ли ад по иудейским понятиям как санаторий?

Вопросы по Югославии, Чечне и Турции пропущены как не относящиеся к теме "ислам".
Если бы я хотел обидеть г-на Абу Шамиля, я бы сказал, что он ваш собрат. :)
Ибо религия это опиум, как говаривал дедушка Ленин.
А, пединститут? Лучше бы вы были попом. :)
Кстати, что лучше - библиотека имени Крупской или Заки Валиди?

Если бы это было так, то в Турции и Египте сейчас была тьма религий.:)

abu Shamil
Жду от вас обещания не использовать 15 запрещенных приемов.
После того как вы это обещание дадите, надеюсь вы не откажитесь продолжить дискуссию.
Со своей стороны я обещаю не использовать подобные приемы в своих сообщениях.

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4558

Пользуясь случаем,
ещё раз благодарю Абу Шамиля за консультацию.
- (http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4303)
- (http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4387)

enoh, я даю Вам лично от себя лично обещание: Вы можете использовать против меня лично и против Ислама любые методы:
1. ОГРАНИЧЕННОЕ ОБОБЩЕНИЕ - когда обобщение делается на основе недостаточного количества фактов.
Пример: "Мусульманин совершил теракт. Вывод: Все мусульмане -еррористы".

2. БЕЗУСЛОВНОЕ ОБОБЩЕНИЕ - невозможность доказать свои утверждения, какое бы количество фактов при этом не использовалось.
A. Абсолютные утверждения (Пример: "Ислам самая кровожадная религия"
Б. Стереотипы (основанные на религиозной, расовой принадлежности человека, его пола, возраста, профессии, национальности и т.д.)
Пример: "Все террористы - мусульмане"

3. ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ (терминов и понятий).
Пример: "Верующий, спасение"

4. ВПАДЕНИЕ В КРАЙНОСТИ.

5. СОКРЫТИЕ ФАКТОВ.

и т.д.

В Благородном Коране сказано:

(17:81) Скажи: «Явилась истина, и сгинула ложь. Воистину, ложь обречена на погибель».

Поэтому для меня лично нет неудобных, неприятных и т.д. вопросов. Ислам открытая религия, религия честности, религия которая называет вещи своими именами.

Спрашивайте, инша Алла, постараемся ответить.

Абу Шамиль доброго вам дня.
Так что там написанно 0010?
и не по теме, зачем нарушаете традиции?)) у вас то должно было хватить ума не лезть в ту тему)

- (http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=3780)
- (http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=3781)

"Бисмилляхи ар Рахман ар Рахим

Во имя Аллаха Милосливого и Милосердного"

это фото могильного камня?

я являюсь представителем русского народа и принял Ислам почти уж два года назад (ну чуть более полутора). Так вот я не считаю это "перебеганием". Это скорее возврат.

Да.

По второму посту:
возможно это не возврат, а движение вперёд.

Но когда произносят, кажется что говорят Бисмилляхи ир Рахман ир Рахим

А пишется вообще аль Рахман аль Рахим. Это грамматика прочтения артикля. Читается именно так как Вы написали.

Я с одним арабом из Палестины три года жил в общаге,
он так меня и не научил букву "д-а-а-д" произносить без акцента.

Спасибо Шамиль.

У меня 0010 сестренка пыталась научится арабскому в мечети на тукаева, их застравляли, ну не заставляли, а одним из произношением было пение молитвы, она не смогла и перестала ходить. вот так вот.

У большинства, самыми сложными являются звуки айн и гайн, гортанные звуки. Ну и обилие звуков "х". У арабов нет звука "п" (и нет напитка "пепси" ;) )

http://www.arabic.ru/how/alphabet.html

Не настаиваю на термине "перебегание". Но почему "возврат"?
Русский народ уже принимал как-то ислам? Или ислам есть самая старая религия, из которой вышли все прочие?

-Проходите, - девушка махнула рукой и снова уставилась в книгу, потеряв к Карче интерес. – Только недолго.

-Почему?
-Да потому что тебя пробило на Ислам только после того, как ты заболел. Ты выздоровеешь и забудешь все это, будто сам не знаешь.
-Нет, ИншАллах. Я не позволю себе это забыть. Если выйду из больницы, я полностью поменяю образ жизни!
Карча не выдержал и расхохотался.
-Рафаэль Дудов начинает новую жизнь? Жизнь праведника? Не смеши, кто тебе поверит!
-Мне плевать, кто мне поверит. Лишь бы Всевышний поверил в мою искренность!
-А ты искренен? Только честно? – Карча посмотрел на Коран на тумбочке брата. – Или это все так, мишура?
Когда плохо, мы всегда ищем помощи у Бога, а когда все налаживается, мы забываем про Него. По-моему, это лицемерие. Если уж не можешь жить без греха, то в час беды Кораном прикрываться не надо!
-Ты не прав! – воскликнул Рафаэль. – Ты мыслишь как безбожник! Всегда нужно обращаться к Богу, когда бы ты к этому не пришел.
-Думаешь, Он примет твое раскаяние и молитвы? После всех твоих подвигов?!
Рафаэль на секунду замолк, но потом сказал неуверенным голосом:
-Я надеюсь на Его милость. Я знаю, что много грешил, но Он – Милостивее всех Милостивых. И я надеюсь, ты тоже это поймешь. Гораздо раньше, чем я.
-Ну, если Он так милостив, - усмехнулся Карча, - тогда я еще поживу в свое удовольствие, а потом буду молить Его простить мои грешки.
-Ты можешь умереть раньше, чем думаешь, Карча!
-Скорее всего – нет, Раф. Ты же знаешь…
-Что нет? Ты забыл, где ты?! Ты забыл, что Я тут делаю?! Разве еще неделю назад я мог подумать, что заболею раком?!
Карча уставился себе под ноги. Он не хотел думать о том, что у Рафаэля все так серьезно со здоровьем. И не хотел слушать его нотации. Но спорить тоже не хотел. Сейчас он думал, как бы быстрее отсюда уйти, видя, что брат уже рассердился и намерен промыть ему мозги.
-Если ты не хочешь говорить с Исламом, я сам с тобой буду общаться на эту тему, - медленно произнес Рафаэль. – Хотя у меня еще мало знаний…
-Ты будешь со мной общаться? – Карча встал со стула. – Да какое у тебя есть право учить кого-либо?! Ты мне хоть один грех назови, который ты не совершил! Что, вдруг пробило на Ислам, и решил заняться мной? Нет уж!
Оставь меня в покое с моими грехами, я сам с ними как-нибудь разберусь. По сравнению с тобой мы все вместе взятые - святые!
-Что ты имеешь в виду? – стиснув зубы, процедил Рафаэль.
-Тебе правда надо перечислять?! А кто больше всех водяру дует на праздниках? А в казино тысячи зеленых кто просаживает? А в наркологической клинике кто лежал год назад? Я?
Карча почувствовал, то перешел уже некие границы дозволенного общения со старшим братом, но остановиться уже не мог.
-А все эти твои Маши, Оксаны и Иры? Сколько тебя мать просит жениться, так ведь нет – зачем! И правда незачем, только девушку мучил бы. Да и кто за тебя свою дочь отдаст? Я же твой брат, я всю твою жизнь вижу, и в ней никогда не было ни Бога, ни обычаев! А тут вдруг ты утверждаешь, что стал праведником… Не верю я тебе, Раф. Хоть убей, не верю!
Он ждал, что Рафаэль начнет ругаться в ответ, но тот лишь молча смотрел на Карчу. Потом он закрыл глаза.Две слезы скатились по вискам на подушку. Карча замялся. Он никогда не видел брата плачущим, да и представить себе не мог, чтобы взрослый мужик плакал.
-Извини, - наконец буркнул он, - ты сам спросил.
Рафаэль замотал головой, утирая слезы тыльной стороной руки:
-Ты тут ни при чем. Ты все правильно говоришь. Кто я такой, чтобы кого-то призывать к Исламу. Лучше с Исламом или Сеидом пообщайся, прошу тебя.
Карча закатил глаза. Так и не придумав благовидную причину, из-за которой можно уже было откланяться, он просто сказал:
-Мне пора идти, я завтра приду.

-ИншАллах!.

На следующий день Карча нашел много разных важных дел, чтобы не навещать Рафаэля. Он не хотел возвращаться к их разговору о религии, и потом ему было стыдно перед братом за то, что он в таком тоне с ним говорил.
Хоть Карча и не соблюдал все обязанности мусульманина, какие-то неписанные истины в нем сидели с рождения.Он никогда не позволял себе грубить родителям и старшим. А вчера вот сорвался. Он даже толком не мог объяснить, почему поведение Рафаэля так его вывело из себя. Он тогда про то, что брату предстоит операция, что у него серьезная болезнь… все забыл… А еще через день Рафаэлю сделали операцию.
-К нему можно? – спросил Карча уже знакомую медсестру, все также сидевшую у входа.
У него не было настроения с ней заигрывать, хотя она уже с интересом поглядывала на него… Да, отказа он не получал ни разу и это стало его порядком утомлять и наводить на мысли, что все девушки пытаются использовать его и его финансы интересуют их больше, чем душа.
-Заходите, конечно, - кивнула она.
Карча вошел в палату и тут же пожалел об этом. Рядом с Рафаэлем у кровати сидел Сеид и читал вслух Коран.
Карча мысленно чертыхнулся. Он специально осмотрел стоянку у больницы, чтобы убедиться, что ни Ислама, ни Сеида, ни их братьев тут нет… И вот на тебе! Но отступать уже было поздно. Присутствовавшие обернулись на него и поприветствовали. Парень взял стул и уселся рядом с Сеидом, продолжившим чтение. Сеид учился в медресе при мечети и был уже без 5 минут хафизом. А как он читал Священную книгу! Даже у Карчи, ни слова не знавшего по-арабски, то и дело мурашки пробегали по коже.
«Все-таки хорошо, что я – мусульманин, - подумал Карча – красивая у нас вера, правильная. Хотя некоторые почему-то до фанатизма доходят».И он кинул беглый взгляд на Саида, потом на Рафаэля. Первый был поглощен чтением, второй, закрыв глаза, слушал его и, казалось, боялся выдохнуть, чтобы не нарушить ни звуком речь Всевышнего. Что-то у них было общее во всем облике. Что-то, чего Карча не видел прежде в своем брате… Величие… Гордость без гордыни… Спокойствие без обреченности… Просветленность без экстаза… Какая-то часть сердца парня искренне радовалась за брата, но какая-то недоумевала и насмехалась над ним. Карча попытался понять, что за двойственное чувство его охватило, хотя не был склонен к самоанализу. В итоге, задумавшись, он не заметил, как умолк Сеид.
-Спасибо, брат! – поблагодарил его Рафаэль и взглянул на Карчу. – Тебе тоже понравилось?
-Неплохо, - согласился Карча. Хвалить Сеида он не стал принципиально.
Рафаэль заметил это и лишь качнул головой. Он выглядел измученным, но на лице не было того отчаяния, как в первые дни в больнице. Карча знал, что операция прошла «успешно»… насколько это применимо к ампутации. Он не представлял, что было бы с ним, если бы ему отрезали пол ноги, наверное, сошел бы с ума. Он не мог стать инвалидом, не мог позволить себе это в свои 25 лет. Жизнь только раскрывала свои двери перед Карчей. Он жил в Москве, городе исполнения желаний, у него были на это средства. Ему не надо было работать, так как на семейном совете решено было, что он будет получать второе высшее образование. Как бы он жил без ноги?
Нереально…
-Ну я пойду? – Сеид встал со стула.
-Нет, останься, ты не мешаешь, - возразил Рафаэль.
-Мне еще надо заехать к одному брату, там никях читают, пригласили свидетелем.
Сеид пожал руку Рафаэлю, потом Карче и вышел из палаты. Карча вздохнул с облегчением. Он чувствовал, что сейчас разговор опять скатится к религии, но что делать, все равно надо брата навещать. А один на один они лучше поговорят, чем при свидетелях. Карча по примеру Сеида знал, что человека, углубившегося в веру,
вернуть назад практически невозможно, поэтому даже не рассчитывал перетянуть Рафаэля обратно, полагая, что выписка из больницы и возвращение в прежний круг жизни все расставят на свои места. Тем больше его раздражало, что Рафаэль пытался ему что-то указывать, лез к нему в душу.
-Как ты после операции? Трудно? – спросил Карча.

-Да нет… Слабость эта дурацкая, ненавижу быть слабым! – откликнулся Рафаэль.

Пепси не напиток.Корень пит.А пепси не питает.

Прочёл всё. А мораль какова?

Джипом управлял Бох!

И был выпивши?

abu Shamil,

Тема еноха закрыта, поэтому вынужден написАть здесь. Хочу Вас поправить. Ибо в одном из своих последних постов той темы Вы были неточны в терминологии. Вы писАли "Для Ислама это будет Коран, для Православия Библия". Но это грубейшая ошибка!
Истинное Право-Славие не имеет НИКАКОГО отношения к этому "сочинению", как и вообще к иудо-"христиансву", которое было установлено на Русской земле огнём, мечом, безпощадно проливая кровь нашего народа! А впоследствии самым подлейшим, мерзким и НАИГНУСНЕЙШИМ образом стало прикрываться близким и родным для Русских словом Право-Славие (славить ПРАВЬ) аки волк овечьей шкурой. Так что эту "контору", представителем которой являлся енох, правильнее называть ЛЕВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ, изключив из названия слова "Право-Славная" и "Русская" к котором она фактически НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Знаю что истинных мусульман отличает искренняя доброжелательность, спокойствие, трудолюбие, а также уважение и ТЕРПИМОСТЬ к другим народам. Поэтому уверен, что Вы сделали это не нарочно, но прошу Вас впреть не совершать столь ЧУДОВИЩНОЙ подмены понятий.
С уважением, Трезвый

P.S. Кстати, полагаю, что Вы, как истинный мусульманин, также категорически ПРОТИВ употребления людьми любых наркотиков (в т.ч. АЛКОГОЛЯ И ТАБАКА) в каких бы то ни было количествах и мерах ))

Истинное православие имеет какие-нибудь легальные помещения, церкви или они вынуждены скрываться? Какую-книгу они используют вместо торы?

Не скрываются

Аз Бога Ведаю видать

Ачтойто? И где их контора?

Не знаю, будет кому-нибудь интересно мое мнение или нет - неважно, прежде всего я пишу для себя, чтобы выразив в тексте лучше понять мысли, существующие в моей голове. Никогда не старался относить себя ни к какой религии, был воспитан с детства атеистом, потом СМИ в 90-е- 2000-е годы начинало навязывать православие. Хотя мне мусульманство мне ближе в душе- может гены, может что-то еще, но я считаю ее гораздо более честной религией... На самом деле, для себя я понял одно- бог внутри нас - он постоянно присутствует с нами и одно из самых главных проявлений бога это наша совесть. Если ты живешь по совести, в согласии с самим собой, не обманывая себя и не вступая с самим собой в определенные сделки, у тебя всегда все будет хорошо, во всех смыслах этого слова.

Еще одна небольшая мысль, которая не относится к предыдущим высказываниям- так жизненное наблюдение... Истинными мусульманами, праваославными, буддистами и т.д., как я считаю можно считать только тех людей, которые сознательно, без всяких проповедников или "мессий", сами пришли к Богу, если действительно эти люди уже прожили жизнь, оценили ее , поняли, сделали для себя какой-то выбор и стали такими, какие они есть.....

Аюсолютно с Вами согласен!

Готов подписаться пол каждым цитированным словом!

А те, которых с детства родители вписали - они не истинные?

А все остальные как правило- бегство от одиночество, желание стать частью чего-то целого, попытка объяснить свою жизнь... и т.д. и т.п. Просто мясо.... Именно их заманивают в секты, именно они становятся так называемыми фанатикаи, и к слжалению именно они составляют основную массу адептов любого учения...

Ту сарлес.... Истинны, если когда они вырастут, они будут думать так, и жизнь не заставит думать их иначе... В данный момент я говорю не о тех людях, кто воспитывался в той или иной религии с детства, а о тех кто к ней пришел по воле жизненных обстоятельств....

Всё правильно. Главное - СЛЫШАТЬ ЯЗЫК ЖИЗНЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!

Давайте наконец иЗправлять своё невежество. Старайтесь быть терминологически грамотными.

Пора уже прекратить наконец называть иудо-"христианство" Право-Славием!
Ведь этой неразборчивостью в терминах вы только поддерживаете мошенников, нагло прикрывающихся не своим именем.

ИЗВИНЯЮСЬ, на самом деле я не думал и не мыслил настолько глубоко - там впечатления 15- летнего пацана....

Для Трезвого офицера: А ты молодец, всегда уважал людей со своим мнением на этот мир, пусть даже часто отличным от других. У тебя есть свой взгляд, значит есть свой жизненный путь - то чему стоит позавидовать... Я вот например выпил вечером винца, зашел на Фарит высказал свое мнение- но это первый раз в жизни произошло, потому что мне на самом деле пофиг на жизнь других людей, которые не касаются моих близких, друзей и родных. А ты не такой.... Молодец... Искренне завидую...

Трезвый, ты так и не ответил. Игнорируешь, что ли?:)
Ты верующий? Веришь в православие или левославие или что угодно? Или как атеист просто фиксируешь отличие иудейского христианства от истинного православия. Если первое, то в какие церкви ходишь, какие иконы признаешь и связано ли это с коб, например?

Шамиль, уж кому как не Вам, мудрому человеку, должно быть известно об отсутствии абсолютной открытости и абсолютной честности? Мир дуален, то, что одни называют честностью - другие назовут глупостью, то, что одни назовут открытостью, другие назовут фанатизмом. Может быть не стоит давать оценки, особенно столь односторонние?

В церкви не хожу, иконами не занимаюсь. А вообще - не ставил себе задачи о чём-либо дискутировать в этой теме, просто счёл необходимым внести ЯСНОСТЬ в терминологию, поправить некорректное высказывание и только.
Человек вполне адекватно возпринял мою поправку, поэтому считаю вопрос урегулированным, а инцидент изчерпанным.

Надеюсь что с справедливостью отстаиваемой мною терминологии согласятся все здравомыслящие люди.

abu Shamil, продолжаю надеяться что моё обращение к Вам было услышано.

MacLEOD, а Вы не КОБ ли часом начитались от господина Кулебякина? Это там, помнится, говорится о чём-то вроде Вашей "дуальности".. Существует мол "в пределе всего две концепции" - праведная и неправедная к которым сводится всё. И если мол что-то по одной концепции благородно - то по другой это же самое - глупо, и т.д.

Я на эту тему не дискутировал и не собирался. Я задавал вопросы. Ты всё объяснил Тассеракту, и он всё понял. Я не понял.
Ты имеешь право на них не отвечать, но я должен знать, что вопросы проигнорированы сознательно, а не упущены в суматохе.:)
1. Ты верующий? (Да, нет, не хочу отвечать).
2. Насколько я понял, истинная православная церковь и иудейская левославная церковь проводят службы в разных местах и не соприкасаются. Так? Так где можно увидеть службы истинной прав-й церкви. Или они вообще не в церквях?
3. Кто руковолит истинной православной церковью?

Простой пример - самураи и нинзя. У первых - честь, служение сюзерену, сепукку и т.д. В то же время партизаны-ниндзя. Никакого понятия о чести. Во главу угла эффективность. Что лучше? Что глупее? И в то же время между ними - бандиты, искатели приключений со своими понятиями о чести и границах дозволеного.
Я назвал мир дуальным, но это не значит что существует только 1 и 0, черное и белое, хорошее и плохое. Дуальность - это правда во лжи, это хорошее в плохом, это белое в черном.
Даже понятия инь и янь не означают только хорошее и только плохое. Поэтому сложно воспринимать слова "правдивый", "честный", "откровенный" как абсолют.
А господин Кулебякин прав. И неправ. Как и уважаемый Абу Шамиль.

Вопрос некорректен. Т.к. допускает ответ вроде, например, такого "я ВЕРЮ что передо мною стоит компьютер и он сделан из пластмассы и металла". А верующий это ведь тот кто верит.
Вы предлагаете мне отвечать Вам по тестовой системе, выбирая из предложенных вариантов? Ну ради Бога, мы ведь с вами не в "телешоу"..
Тестовая система, кстати, УЩЕРБНА в принципе (могу разъяснить почему, только не в этой теме)
А это ещё что такое?
А вот это уже из невесёлой реальности. Только полнее, на мой взгляд, всё-же термин иудо-"христианская". Ну, или, уж левославная (хотя иудо-"христианская" будет правильнее).

А вообще-то эта тема вроде как об исламе, и продолжать ЗДЕСЬ "вопросы-ответы" не по теме было бы неуважительно по отношению к автору.

Веришь ли ты в какого-либо бога? Гм, не думал, что такой вопрос может повергнуть в ступор.:)
Нет, я же пояснил. Хотел знать точно, ждать мне ответа или нет.
Верю.
Сообщение номер 4582
Вам, как говорится, виднее. А кто автор термина?
Но если г-н РааВаа на меня наедет, я извинюсь. Ответь последний раз, и закончим (или перейдём в тему Полемика).

Господи ты боже мой,.... зачем и зачто... ребята, что вы два умных человека друг другу доказываете..... Смешно даже.... Вы умные,Э Вы задумываетесь, как вы живете, и начинаетсяю..... Спать ложитесь... С утра встанете, прочитаете- стыдно будет....

Здрасьте, а мне-то чему стыдиться? Трезвый заявил о существовании какой-то новой религии, но я ничего ему не доказываю - я только интересуюсь, что да как. Или тут запрещено задавать вопросы?

Кста я тож не понял какую это терминологическую ясность вносит Трезвый?

А чего не понятно?:) Трезвый считает, что нынешняя РПЦ захвачена жидомассонами и работает на их интересы и ничего не имеет с русским народом. Поэтому она не имеет права называться русской православной. А есть вроде где-то т.н. истинное православие. Ну ладно, допустим, это так. Тогда надо же как-то указать, где искать и всё такое - если эта организация легальна. И странно, что Трезвый затрудняется указать, является ли он верующим. Имхо, каждый человек знает про себя

Живу в городе Дзержинском, где расположен Свято-Николо-Угрешский монастырь. С завидной регулярностью туда наведывается Алексий II. На время этих наведов перекрывают движение по единственной дороге соединяющей Дзержинский с внешним миром (точнее - на перекрестке двух дорог, кроме как через этот перекресток никуда из Дзержиского не деться). И толпы прут на молебен! Особенно приятно когда это все происходит утром. Весь город стоит в одной гигантской пробке.
Вот честное слово - задолбали. Люди, спешащие на работу, создающие товаро-материальные блага в стране, вынуждены стоять и смотреть на толпу бездельников, для которых нет ничего ближе Бога.
Задолбался смотреть на крепеньких старушек, и просто женщин вполне работоспособного возраста, просящих милостыню. Как и задолбался слушать от некоторых что жить плохо, пенсию маленькую платят, государство плохое.
Тут еще твоя ссылка. Вы еще подеритесь, люди, за право ничего не делать. Ведуны побьют православных посохами и сядут в круг вокруг костра, а люди их будут кормить за то что они возносят хвалы Богу...
Вы еще не устали от собственной никчемности? Тогда мы идем к вам!

Думаю Вы сами прекрасно понимаете, что ответ на такой вопрос зависит от того кого/что считать Богом..

Какого именно? Вы привели несколько.

Думаю, не стОит зарекаться..

А вот это было бы правильнее

Да? Неужели?

Каждому вопросу - своё место (в данном случае - своя тема)

Научился создавать сайты на народе.ру? Ну, закопипасть сюда что-нибудь оттуда.

еноха забанили что ли? это интересно...

Трезвый считает что употредлять такую аббревиатуру ОШИБОЧНО, т.к. она НЕАДЕКВАТНА той организации которой "официально" (согласно действующему закондолательству) она пренадлежит.

Я такого не говорил. Прошу не приписывать мне свои домыслы.

Это звучит также нелепо, как например "СС захвачено фашистами" .. ага, типа сами себя захватили..
P.S. Позволил себе скорректировать две последних цитаты, т.к., насколько я понял, Вы в данном случае согласны с ошибочностью официальной аббревиатуры. Если так, то прошу в дальнейшем изпользовать только ПРАВИЛЬНУЮ аббревиатуру.

Думаю Вы не станете отрицать, что далеко не каждое явление общества, культуры предстаёт в виде "органицации".

Точнее затрудняется отвечать на некорректные (нечётко сформулированные) вопросы, дабы не провоцировать недопонимания.

Думаю что далеко не каждый. Ибо не каждый даже задаёт себе этот вопрос.

Нет. Он сам закрыл свою тему.

Веришь ли ты в бога, кто бы он ни был и кем бы ты его не считал. Веришь в то, что сидит в космосе и управляет Вселенной?
Я привёл?:)
Вопрос снят. Кулебякин, слава богу, уже нарыл сайтик, в котором об этой конторе подробно расписано. Да и Варвик как бы признался.[/quote]

Наверное, правильно будет, если в разговоре с тобой и твоими единомышленниками я буду использовать аббревиатуру ИХЛС, что означает "иудо-христианское левославие", а в разговоре с другими - РПЦ, как принято в массах. Иначе не поймут.
Вопрос решён. Кулебякин нарыл сайтик.
Ну, теперь-то я его сформулировал правильно.
Задают не все - но все знают.

не понял:confused:

Читайте лучше ОШО далбаёбы. Он, сyка, всё сказал. Нечего добавить.

Енох не велит,говорит сектантская литература:D А так Ошо респектище!

Ты это по понятиям так назвал? Всех?В лицо скажешь?

Ты говоришь "ОШО респект". А сам продолжаешь здесь балаболить. Далбаёп.

Ты приди мне это в лицо скажи:D

#4584
признал существование истинного православия:)

хе,так давно известно;)

abu Shamil
Осуждаете ли вы как мусульманин казни людей отрекшихся от ислама(к примеру перешедших из ислама в буддизм, христианство, язычество.) в суннитских странах по закону Шариата?

Считаете ли вы эти казни противоречащими исламу ?
Скажите, являются ниже приведенные цитаты призывом к войне с неверными?
И скажите относятся ниже следующие слова к христианским миссионерам которые занимаются крещением этнических мусульман?
Османов
39. Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.

Саблуков
8.40 Воюйте с ними до тех пор, покуда не будет никакого искушения, покуда будет одно только это верослужение Богу. Если удержат они себя, то:Бог видит , что делают они;

Кулиев
39. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Крачковский
40. (39). И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет
принадлежать Аллаху". А если они удержатся ... ведь Аллах видит то, что они
делают!

Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим
8:39. Продолжайте вести борьбу против тех, кто не уверовал, пока они не перестанут искажать веру тех, кто уверовал, своей враждой и ненавистью. Если же они удержатся от неверия, не будут причинять вред верующим и будут придерживаться религии Аллаха... ведь Он - Всевышний, Всеведущий знает их деяния и воздаст им должное за них!
(цитаты из поста sarles)


Что с точки зрения ислма ожидает христианских миссионеров за крещение мусульман?

А Ваш ОШО не писал о том, что использовыать нецензурную лексику в адрес незнакомых (да и знакомых) людей неприлично? Все-таки не все он сказал, получается.:)
За это ведь плюс ко всему и по мордасам надавать могут.:rolleyes:

тафсир:

8:39

“Убивайте же их [врагов своих, отвечая на воинственные нападки, угрозы, грабежи], чтобы не было смуты [то есть для защиты общества от внешнего врага] и чтобы вера стала принадлежащей в полной мере Богу [чтобы никто не смел диктовать вам: верить – не верить и как верить]. Если они остановят [свою агрессию], тогда, воистину [не бойтесь неожиданных нападений, не пребывайте в страхе и не стройте свои планы на домыслах], Аллах (Бог, Господь) видит абсолютно все, что они делают [а потому заблаговременно даст вам знать; поможет вам, если вы как общество будете сохранять соответствующую политическую, интеллектуальную, научную, экономическую и военную динамику, рост]”.


то есть относится это к военной ситцации (отвечая на нападки).
к христианским миссионерам не относится.
ответственность тех, кто ведёт людей в заблуждения известна только Аллаху, но я так полагаю, что это ад.

насчёт казней информации у меня пока нет. узнаю - обязательно отвечу.

ОШО - аферист, но никак не учитель :)
разве вы не знаете, что он отрёкся от своего статуса?

У него был статус?
Он вообще в одной книге одно, в другой противоположное.Дескать чтоб не цеплялись.

Так дитя божия,Брахман, не все книги,видать ,прочитал;)


Так как он ведут себя виртуалы,ну а если нет "Фатима открой личико":D

да я вообще не знаю кто это и никогда не интересовалась. мне это абсолютно неинтересно. :)
тем более его "ученикки" матюкаются вон как. :D

Для того чтобы ответить на этот вопрос мне бы хотелось знать, Вы имеете ввиду какие то факты ИСПОЛНЕННЫХ казней в современности или в давние времена?


За вероотступничество в исламском государстве для дееспособного мужчины предусмотрена смертная казнь.
Ханафитский богослов, Ибн-аль-Хумам (ум. 1457), замечает: «Убийство за вероотступничество призвано пресечь зло вооруженного действа, но не является наказанием за сам акт неверия». Данную мысль высказывал еще ас-Сарахси (ум. 1097): «Неверие – одно из самых тяжких преступлений, но оно остается между человеком и Господом, поэтому наказание за него откладывается до Судного дня. Поскольку же вероотступник предается смерти именно по причине вооруженного действа, а женщина к таковому неспособна по самой своей конституции, то она не предается смерти за неверие – ни за первоначальное, ни за привходящее» (цитата).

Эта статья закона аналогична существующим в светских государствах статьям за предательство, дезертирство, измену родине.


Также данная норма закона полностью аналогична требованиям той церкви, к которой Вы относитесь.
В России до введения Уголовного законодательства в 30-х годах 19 века и до революции за отход от Вашей религии предполагалось: полное лишение имущества, лишение родительских прав, каторга (фактически смертная казнь), которая активно применялась даже против протестантов. До этого в Вашей религии действовало Соборное уложение 1647 года по которому ушедшего из Вашей религии предполагалось сжечь вместе с детьми в срубе вместе с тем, кто "совратил" его.

Сожжение производилось обыкновенно на костре или в срубе; но встречается, хотя и весьма редко, сожжение на медленном огне; так, известен особенно мучительный способ применения этого наказания (казнь, копченнем творимая) к Григорию Талицкому и его сообщнику Савину в 1701 г.: их окуривали едким составом, так что все тело медленно таяло. Последний случай сожжения на костре за вероотступничество относится к 1738 г., когда были сожжены в Петербурге совращенный в жидовство Возницын и его совратитель Борух; в том же году был сожжен за распространение ереси в Екатеринбурге Тайгильда.http://www.allpravo.ru/library/doc10...6/item979.html

Вот как современная литература Вашей религии толкует данный предмет:
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.

Если же кто-либо скажет: “Это гражданские законы, а не апостольские и не отеческие писания”, — тот пусть послушает преподобного отца нашего Никона, который так говорит о гражданских законах в своих богодухновенных сочинениях, а именно в своих посланиях, в слове двадцать первом: Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила — изложили внушенные Святым Духом божественные законы и слова святых и богоносных отцов и святые заповеди, изреченные устами Самого Господа
http://www.krotov.info/acts/16/1/1505pros_rus4.html

ПСРЛ. Т. 14. – С. 58
"бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь. Тут окаянный скончался"
Полное собрание русских летописей Т. 14. – С. 58

Кстати вот документальной опровержение, Вашей несознательной ошибки.
В Казанской, Уфимской и других восточных губерниях вернулись в ислам около 36 тыс. татар и башкир [Всеподданнейший отчет обер-прокурора св. Синода по ведомству православного исповедания за 1905-1907 гг. – С. 29-31; Миссионерское обозрение. – 1908. - № 1. – С. 123-124], а к к 1 января 1910 года – 48 730 (всего по России – 50 133) [Сборник русского исторического общества. 2003. - № 7. - С. 213; РГИА, Ф. 821, Оп. 133, Д. 545, Л. 2].
Данный факт имел место быть после того, как перестали убивать насильно крещенных (просто ссылали на каторгу).






Ничего не ожидает, в Исламе христиане считаются людьми Писания и могут спокойно жить на территории исламских государств не оскорбляя Ислам и не распространия лжи.

Вот мнение Вашей церкви о миссионерах других религий

А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия.
статья «Соборного уложения» 1649 г

Вот мнение Библии о миссионерах других религий

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали",-
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
Воторозаконие 13

Чтобы было понятно посторонним читателям, енох считает что это говорил Иисус, ведь енох его считает Богом давшим Библию.

А че там читать-то... Обряд раскрещивания? Три раза дунуть, два - плюнуть, один свистнуть - и ты некрещен.

Данные цитаты относятся к одной конкретной битве с участием арабов и арабов. Не к военной ситуации, как говорит Бизон, а к конкретной небольшой свалке.(2Бизон Кстати, ты на мой вопрос не ответил.)
Подозреваю, что у тебя нет текста перевода корана. Как диплом-то защищать будешь?
http://www.imam.ru/koran.html - тут переводы Корана от
Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим, Пороховой и Османова.
http://www.bookssite.ru/lib/religion/Koran-Kra.rar - тут Крачковский
Ссылку на Кулиева забыл, ну так в яндексе ищи.

Большинство ответов на свои вопросы найдёшь у Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим. В его варианте много своих мыслей(и отсебятины).
В сети хают Крачковского, но хвалят Кулиева.
Абу Шамиль считает Крачковского лучшим вариантом.
Имхо, Крачковский - переработанный плагиат с Саблукова.
Так что выбирай

зы. А текст Библии/торы в сети есть, интересно? Надо поискать

Ну, такие мелочи мало интересуют. А больше - их идеология, легальность, отношения с..

Пояснения
1) Я не считаю перевод Крачковского лучшим, я его считаю подстрочником (это когда переводчик фактически дословно переводит каждое слово, а потом готов обработать текст, с учетом устойчивых речевых оборотов и т.д.)
2) Перевод Саблукова антиисламский. Цель этого перевода опорочить Ислам и крестить мусульман (Саблуков по должности антимусульманин)
3) Лучшим переводом считаю Кулиева.
4) Вот еще один перевод http://www.umma.ru/tafsir
5) Я пользуюсь часто этой он лайн Библией http://www.bible-center.ru/bibleface?cont=synnew_ru


PS Касательно Вашего вопроса о переводе, гораздо проще найти 1 час времени и зайти в мечеть, чтобы пословно перевести интересующие Вас места вместе с человеком который владеет арабским. Можно наверное в субботу, воскресенье (bizon лучше знает).

1) Подстрочник - это и есть лучший, т.е. без вольных или невольных искажений в ту или иную сторону. Настораживает, что его перевод схож с Саблуковым, поэтому и хотелось уточнить конкретно.
2) Странно. Я так понял, Саблуков - татарин. Зачем ему это? А что за должность? Я подумал, что он скорее всего был профессором местного университета в 1907 г.
3) Видел в сети такие мнения. Но не искаженный ли он, вот в чём вопрос.
4) Спсибо, качну его.
5) Спасибо. Но онлайн надоел. Хочется качнуть в зип или рар формате и иметь всегда под рукой. Хотя книжный вариант есть - одно время американцы повсюду их бесплатно раздавали, заботились о развитии православия на Руси, спасибо им.:)

Проще было спросить на форуме.:) Но не горит настолько, чтобы ехать искать мечеть, потом надёжного человека, знающего арабский (а лучше трёх, чтобы не было всяких случайных разночтений;)).

Я имею в виду сам факт таких казней.
Осуждете ле вы как мусульманаин казни в сунитских странах по законам шариата людей отрекшихся от ислама?
Могли бы вы публично и пред лицом Аллаха осудить подобные казни как противорячищие исламу?
Запомним эти слова!

Не во всех светских государаствах предпологается смертная казнь за приведенные вами преступления.
Вомногом это завистит от понятия "высшая мера накозания".


Интересная монера отвекать на вопросы с позиции "Сам дурак" ну да ладно.:D

Хочу заметить ,что я отношу себя к православной церкви в целом(но это так для справки)
Вы ошибаетесь Абу Шамиль т.к. Никакие гражданиские кодексы не могут являться документом выражающим официальную точку зрения православной церкви.
Докуметнатми выражающими точку зрения православия являются определения вселенских соборов.
Кроме того православное учение могут содержать в себе мнения святых отцов(я думаю вы понимате ,что Иосиф Волоцкий чью цитату вы привели неиже к святым отцам неотносится) если присутсвует консенсус патрум(согласие отцов)
Для спарвки :http://slovari.yandex.ru/dict/io/art...BD%D0%B8%D0%B5

Как вы говорите в нашей "религги действовало соборное уложение 1647"
этот документ является законодательством Российского государство. Вы считате что Российское государство является орагном уставнвливавшим учение православной церкви?
Как говорил Христос :"Богу богово, кесарю кесарево"


Ну вопревых это циатат из Иосифа Волоцкокго святого 15 века. Ну как минимум современной эту литературу назваь нельзя.

Далее с точки зрения православия небывает безгрешных людей, только один был безгрешным Иисус Христос но он Богочеловек.
Следовательно и люди в последствии признаные святыми в жизни могли совершать грехи.
Воизбежании будущего вопроса:"А зачем же вы его тогда кононизировали?"
Отвечу ,что с точки зрения православия человек может раскаяться в своем грехе, искупить его покаяние и войти в царство небесное. Стоит вспомнтить слова Христа "В чем застану в том и сужу."
Мнение Иосифа Волоцкокго выражает его частную позицию и некак не может быть спроицировано на всю православную церковь.
Кроме того я как праволавный христианин считаю любые казни еретиков,отступников от Христсанства и т.д. противоречащими православному вероучению
Выше сказанное мною так же относится и к Никону.
Никакое частное мнение не может счиститься учением всей православной церкви.
И как я понимаю также и в исламе мнение того или иного богослова автомотически не становится мнением всего ислама.
Я уже приводил пример:» Ас-Суйюти (с. 251) говорил, что солнце садится в колодец, который содержит мутный ил. Мы находим тот же текст и такую же интерпретацию в комментариях Табари (с. 339) так же как и в труде «Краткое изложение Табари» (с. 19 часть 2) в котором отмечается, что колодец в который садится солнце «содержит известняк и темный ил».

Но если человек переходит из ислама в христианство его ожидает смертная казнь я правильно понимаю?
Я уже объяснил ,что Соборное уложение выразителем православного вероучения не является.




Данные цитаты приведены из подраздела Библии под названием Ветхий Завет. Все книги, содержащиеся в данном подраздели Библии относятся к периоду до рождества Христова.
По православному учению по причине Боговополащения Иисуса Христа, его благовестия и искупительной жертвы на кресте установления Ветхого Завета к христианам немеют никакого отношения.
Т.к. книги ветхого завета были ниспосланы еврейском народу в конкретный истерический период и в соответствии с духовным и нравственным состоянием человечества в целом и еврейского народа в частности. Данное установление Второзакония связано с тем ,что еврейский народ единственный сохранял веру в истинного Бога и был призван эту веру сохранить в окружении враждебного языческого мира.
И даже десять заповедей которые содержаться в Ветхом Завете Христос углубил. Христос исполнил обетование Божье ветхому человеку фактом своего Боговоплощения.
Посему Абу Шамиль прошу вас впредь не использовать цитаты из ветхого завета с целью обличить христиан. Из нового пожалуйста!

Коментрий по поводу насильственных крещений напишу позже

Не совсем так. Фраза: "абу Шамиль сел в лужу". Если перевести ее дословно арабу, то создаться в печатление, что я натурально сел в лужу. А возможно имелось ввиду что я опростоволосился (что тоже не будет понятно арабу). Таким образом перевод будет звучить совершенно иначе: абу Шамиль продемонстрировал свое незнание и вызвал насмешку читающих.
Как мы видим ни малейшего сходства с подстрочником.


.
Его должность называлась что то типа миссионер против мусульман.


Все переводы в той или иной форме искажены. Для этого есть тафсиры (толкования)


У меня есть и в электронном виде, где скачал не помню. Для понимания христианского толкования нужно использовать Толковую Библию Лопухина.

Это еще что. Однажды в мечети я обнаружил книжку на татарском. Там все было Аллах, ходай и т.д. Читаю начало, что то странное. Книга издана в Германии миссионерским центром крещения и предназначена для крещения.

abu Shamil
Есть еще один вопросец
Вы можете согластится с нижеследующим текстом?( с подсказанного вами сайта)
Дева Мария

Во многих местах Корана упоминается о Марии, как о сестре Моисея и Аарона, а так же как о дочери Имрана. Коран путает мать Иисуса с сестрой Аарона, поскольку обе женщины носили одно и то же имя, хотя одна из них жила несколькими веками позже другой. Коран утверждает, что у Марии (матери Христа) был брат, чье имя было Аарон (Сура 19:28) и отец по имени Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35), что лишает нас всяких оснований сомневаться в том, что Мария, мать Иисуса, спутана с Марией, сестрой Аарона.

Мусульманские теологии признают, что это имеет место, они находятся в затруднительном положении и не способны найти какое-нибудь решение данной дилеммы. Давайте проверим их объяснения, чтобы увидеть противоречие между различными точками зрения.

В контексте этих комментариев кораническое утверждение о том, что Мария является сестрой Аарона (как написано в 19:28), аль-Бейдави (стр. 405) говорит:

«О сестра Харуна! За твоим отцом не водилось дурных склонностей, да и мать твоя не была женщиной распутной..." Также говорится, что она одна из потомков Аарона, хотя между временем их жизни прошло около тысячи лет. Также говорится, что он (Аарон) был праведным человеком или злым человеком, жившим в их время (время Марии). Они приравнивают ее к нему что бы посмеяться над ней или чтобы оскорбить ее».

Утверждение Бейдави повторяется в Коране, поскольку Коран не ссылается на моральные взаимоотношения, в нем делается ударение на буквальное значение. В Коране Мария возводится до уровня пророка Аарона, или до статуса дочери Имрана, почему же упоминается, что ее мать была женой Имрана как написано в Суре 3:35? Совершенно очевидно, что дело в одном из двух: либо что-то перепутал Мухаммед, либо ангел Гавриил! Нельзя принять слова Корана о том, что Мария имела тот же статус, что и сестра Аарона и дочь Имрана. Поэтому нельзя говорить о Марии (матери Иисуса) как будто она была сестрой Аарона и Моисея.

Современные исследователи которые перевели Коран, под эгидой Саудовских властей говорят (в предисловии к стр. 47 Суры «Семейство Имрана»).

«Аль Имран получила свое название из стиха 32, «семейство Имрана» (отца Моисея), как собирательное имя для всех еврейских пророков от Моисея до Иоанна Крестителя и Иисуса Христа. Это наряду с упоминанием матери Марии, как «жены Имрана» (стих 34) и слова «сестра Аарона» адресуются к Марии (XIX.28) стали причиной для обвинений в анахронизме. Некоторые говорят, что пророк спутал Марию, мать Иисуса, с Марией, сестрой Моисея. Большинство мусульман верят (на основании авторитета Корана) что дед Иисуса Христа был назван именем «Имран», которым мог быть также назван отец Моисея. В суре XIX 28, где Мария называется сестрой Аарона, они находят указание на наследственное происхождение наиболее возможным. В то же время отрицается всякая возможность того, что есть какие либо основания полагать, что Дева Мария не имела брата по имени Аарон».

Таким образом, нам не могут объяснить, почему Коран говорит, что мать Марии была женой Имрана, особенно с учетом того, что Коран подразумевает (как в нем говорится) только духовную взаимосвязь. Это явная историческая ошибка, мои дорогие читатели, потому что Мария не имела брата по имени Аарон.


И еще вопрос личного порядка. Что пологается сделать по законам шариата с христианином обратившим мусульманина в свою веру?

В таком случае я Вас попрошу вредь не соотносить с Исламом действия в странах в которых проживает мусульманское население. Это законы конкретных стран.
Что касается осуждения или неосуждения, то в Исламе действует принцип: "сначала вытаскиваем бревно из своего глаза, потом считаем соринки в чужом".
Поэтому я скромный ничтожный грешник не собираюсь осуждать действия тех или иных мусульман, тем более под Вашим давлением. :rolleyes:



Вы говорите неправду. В предисловии данной книги есть мнение Алексия 2, о том что данная книга современная.




Данные цитаты я привел, чтобы сторонний читатель понимал, что согласно Вашему вероучению Иисус давая закон Моисею требовал убивать людей целыми селами и городами за вероотступничество. Если же, согласно Вашему вероучению, он передумал после нескольких тысячелетий казней, то я лично к этому не имею ни малейшего отношения.
Покажите мне в Коране место где аналогично Вашей Священной Книге предлагается убивать людей селами.

:D :D :D "мои дорогие детишечки":rolleyes: это вы сами написали или так и скопировали целиком все?

Уважаемый enoh, ответьте мне пожалуйста здесь на вопрос про отсечение руки у женщины, разнимающей драку. Это займет у вас одну минуту. У вас же находится время писать такие огромные посты.:)

И еще... зачем вам порицание или одобрение Абу Шамилем... по поводу казней? что вам это даст?:rolleyes:

Мусульманские теологи прижимают кулачок к губам, чтобы не разразиться громким смехом, когда читают подобные утверждения о себе.
Видимо сысоевы не знают таких простых вещей. Расскажу для Вас. У Вас есть сестра Девора (не имею честь знать ее настоящее имя? У нее есть брат енох? Ведь все христиане братья и сестры? Но в то же время уверен, что у нее нет брата еноха. Где же тут затруднение для теологов?
Ведь это явное историческое заблуждение. :D

На ваш вопрос полностью ответит Деворра. Не буду же я у нее отнимать хлеб насушный, Про то ,что установления ветхого завета на христиан не распростроняются вы можите почитать в моеме ответе Абу Шамилю

НЕ нарушить я пришёл,но исполнить(Н.З)

Ну тогда тоже самое и про Н.З можно сказать.:D

Не совсем понял этот момент. Енох утверждает, что все эти казни или убийства происходили до момента рождения Иисуса Христа. Значит, он(Иисус) к ним непричастен, не может нести отвесттвенность и, возможно, даже недоволен деяниями, совершенными этими другими. Или имелось в виду что-то другое?

Бабки зарабатываете тут ;) ?

Ничего подобного. Енох утверждает:
1) что Иисус - Бог,
2) Иисус тот самый Бог из Ветхого Завета,
3) Иисус был рожден до Адама.

Это обычное логическое противоречие, которое христиане замалчивают.

Значит, нужно иметь под рукой и подстрочник, в котором говорится "абу Шамиль сел в лужу" и толкования, в которых разъясняется "продемонстрировал свое незнание". Т.е., Крачковского и ибн Длинное имя.:)
Такое наименование вызывает сомнения. Придётся таки поискать биографию Саблукова.
Если нетрудно, плиз, то одно из двух
1. Нельзя ли выложить то и другое где-либо - или ссылки.
2. Переслать мне на емейл - и я тогда сам выложу в локале.(емейл кину)
Не понял. Книга была преподнесена как коран, но оказалась библией?

Уважаемый Енох
Для того чтобы облегчить для Вас работу и оставить больше времени для диплома, я Вам предлагаю не копировать постепенно ссылки с сайта Сысоева (насколько я знаю он тоже вроде Вас этнический мусульманин ставший христианским миссионером и отдающий все душевные и физические силы для крещения татар), а дать на него прямую ссылку. Тем более, что я сам Вам ее подсказал.

Вы так и не ответили на ряд моих вопросов

1) Отношение Вас лично и РПЦ к Сталину
2) Отношение христианских церквей к Гитлеру


Новые вопросы
Если у христианина есть духовник (духовный отец) то близки ли они обычно по духу, пониманию, морали, поступкам. Можно ли судить о христианине по тому какой у него духовный отец?

Считал ли Иисус, что христианину нужно отвергнуть свою мать и своих родных?

Да именно так или воспользоваться переводом Кулиева и Крачковского одновременно. Можно еще в яндексе набрать Тафсир и закачать те, что там есть.

Лопухин есть только он лайн. Библия офф лайн лежит где то на других компьютерах, если найду то, даст Бог, выложу.


Книжка была для татар, на татарском языке. Там говорилось об Аллахе, но доказывалось что Иисус это и есть Аллах.


Кстати в РПЦ есть специальная группа (не помню точно ее название), она создана специально для обращения татар, они проводят специальные молебны и т.д. для этого.

Вопрос отпал. Библия и коран есть на lib.ru - а в локале есть зеркало либ.ру, так что выкладывать ничего не нужно.
Толкование Лопухина также нашёл на каком-то мутном сайте, но не стал разбираться, т.к. он в pdf и ссылки корявые.
Т.е., это была не библия и не коран, а просто религиозная литература на татарском языке, написанная христианами?
Тогда всё нормально. По христианским понятиям Иисус есть бог.
А Бог это и есть Аллах, только называется по-разному разными религиями.

И каковы результаты?

==
зы. Касательно Саблукова, похоже, правда. Боролся с чуждой религией, как сейчас Енох. :)

http://www.slovarik.kiev.ua/biography/s/25064.html
Саблуков Гордий Семенович

Саблуков Гордий Семенович
Саблуков (Гордий Семенович, умер в 1880 г.) - ориенталист, профессор Казанской духовной академии по миссионерству против магометан, знаток магометанства. Ему принадлежит лучший перевод (с арабского) Корана Магомета (Казань, 1878); приложение к нему (1879) и два трактата: "Сведения о Коране" (Казань, 1884) и "Сличение магометанского учения о именах Божьих с учением о них христианским" (1873). О других его ученых работах, особо не изданных, см. в "Православном Собеседнике" за 1880 г., где находится и биография этого ориенталиста. Им
===
http://www.sholast.ru/story/sablukov...emenovich.html
Полная информация о понятии Саблуков Гордий Семенович
Согласно общепринятому определению, Саблуков Гордий (см. Гордий) (см. Гор) Семенович [1804 близ Уфы, - 29.1(10.2).1880, Казань (см. Казань) (см. Каз)], русский востоковед, миссионер. Из семьи священника. Окончил Оренбургскую (см. Оренбург) духовную семинарию (1826) и Московскую (см. Московск) духовную академию (1830). В 1830-49 преподавал историю и восточные языки в Саратовской (см. Саратов) духовной семинарии, где в 1843-45 был учителем Н. Г. Чернышевского (см. Чернышевск). В 1849-62 преподаватель восточных и классических языков и "учёный полемист с мусульманством" в Казанской (см. Каз) духовной академии. Автор (см. Автор) нумизматических, историко-археологических и этнографических работ о Поволжье (см. Поволжье), кипчаках и Золотой Орде. Автор (см. Автор) первого (печатного) русского перевода Корана с арабского языка (1878), "Приложений к переводу Корана" (1879), содержащих аннотированные указатели к Корану, и "Сведений о Коране" (1884), в которых изложены содержание Корана, сведения о применении его в быту и богослужении. Лит.: Крачковский (см. Кра) И. Ю., Избр. соч., т. 1, 6, М. - Л., 1955-60.
===

Уважаемый enoh, ответьте мне пожалуйста здесь на вопрос про отсечение руки у женщины, разнимающей драку. Это займет у вас одну минуту. У вас же находится время писать такие огромные посты.:)


Смотрите мой ответ в теме "Полемика", покольку именно там изначально был задан вопрос.

Ну тогда тоже самое и про Н.З можно сказать.:D[/quote]

Нельзя это сказать про Новый Завет. В самом тексте Библии очень четко прописано, что Ветхий Завет будет иметь ВРЕМЕННОЕ значение, а Новый Завет - ВЕЧНОЕ.
Даже ваша любимая цитата как звучит? "Ни йота ни черта не прейдет от Закона, пока не исполнится все". ИСПОЛНИЛОСЬ ЖЕ!

Я пока только трачу. На интернет.

Здесь речь идет о том, что с приходом Иисуса Христа изменилось само понятие о нравстсвенности, люди встали на более высокую ступень.
В книгах Ветхого Завета нам приходится постоянно сталкиваться с описанием жестоких сцен обмана, насилия и массовых убийств, совершенных израильтянами по отношению к захваченным городам и весям, а также вождями народа по отношению к провинившимся подчиненным. Так поступали и Давид, и Иисус Навин, которые, предавая город "заклятию", не оставляли в живых и младенца. В свое время сам Моисей в пустыне запросто мог повелеть вырезать за отступление в язычество треть собственного народа. При этом Библия вовсе не намерена скрывать столь неприглядные факты, но она их описывает не как грех или заблуждение, а как прямое исполнение Божественных указаний. Вполне прогнозируемой является и реакция атеистов на эти описания. Но и христианина эти сцены смущают и отвратительны для него, они совершенно не соответствуют христианскому представлению о Боге.
Однако на самом деле Бог всегда и вовеки Один и Тот же, меняется лишь человек и степень постижения им откровения Бога о Себе Самом и Своей воле. Библия есть книга встречи Бога и человека, а земная история - место этой встречи. И вот безгрешный и неизменный Бог встречается с падшим и упорствующим в своем падении человечеством... Логика Ветхого Завета во многом отличается от евангельской, но как бы ни была построена линия повествования, надо иметь в виду, что жестокость не была изобретением Бога; она, со времен Каина и Ламеха, - естественная спутница человеческой жизни. Младенцы вырезались из того соображения, чтобы они не смогли вырасти и отомстить. Войны и насилие были привычными способами выяснения человеческих отношений, это уже христианин, знающий новое о Боге, прозревает весь ужас падшести древнего мира, как языческого, так и ВЗ-ного. И воля Божия состояла не в том, чтобы проливать кровь, а чтобы в мире, где льются потоки крови, одна из линий человеческой истории привела бы в итоге к исполнению Божественного плана спасения. К сердцам людей, к Своему воплощению Бог пробивался через стену ненависти и бесчувственности. Не стоит забывать и того факта, что Бог не благословил Давиду строить в Иерусалиме храм именно по причине большого количества пролитой им крови.

Во всех трех пунктах, приведенных Вами, нет никакого противоречия, если только уточнить в 3) Иисус по своей человеческой природе был рожден после Адама, а как Бог - был вечно.

Вы усматриваете противоречие в том, что Бог якобы изменил Свой Закон. Да, но Он это сделал из педагогических соображений. Бог неизменяем - человек изменяем. Чтобы нас воспитать, а даже лучше здесь подходят медицинские термины - чтобы нас вылечить от греха, от смерти - Господь дает такие законы, которые в данный момент наиболее действенны. Так ведь поступают и врачи: одним прописывают прогулки на свежем воздухе, а другим - срочную операцию.
Если люди того времени еще не могли воспринять высоту евангельского закона, какой смысл был тогда им его давать? Различия Ветхого и Нового Заветов говорят о премудрости Божией, а не о противоречиях.

Я вас прошу осудить не людей, а явление!
Могли бы вы признать противоречащими исламу казни за отступление от ислама совершающиеся по законам шариата?


Ссылочку?

Отвечу пока на старые.Как допишу диплом отвечу и на новые.
1) К Сталину как к человеку спокойное
К некоторым моментам его деятельности негативное (репересии и т.п.)

Отношения РПЦ к его личности не знаю.

2) К нему лично никак не отношусь.
К его деятельности как руководителя государства негативно.




Я вас прошу осудить не людей, а явление!
Могли бы вы признать противоречащими исламу казни за отступление от ислама совершающиеся по законам шариата?
Про отнашения хритианских церквей не знаю.

C какой стати Вы меня просите что то осудить в моей религии? Вы как христианин разве не должны руководствоваться: "не судите и не судимы будете"?




" Нападки на православное вероучение, которые приходилось отражать преподобному Иосифу в XVI веке, повторяются в наши дни с новой силой со стороны бесчисленных сект, ересей и “новых” религиозных и безрелигиозных учений, поэтому “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
http://www.librarium.orthodoxy.ru/prosvetitel.htm
Коментарии:
Книга издана по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
Преподобный Иосиф вошел в историю нашей страны как церковно-общественный деятель, яркий религиозный писатель, ревнитель чистоты Православия на Руси
http://www.pravoslavie.ru/news/060112122846

Я так и не понял, Иосиф Волоцкий это Ваш святой который призывал лютыми казнями убивать еретиков или яркий ревнитель чистоты которого почитает Алексий 2?

Дорогой abu Shamil ! Много раз мы читали в Ваших сообщениях, что ап. Павел исказил евангельское учение и многие другие претензии к нему. Я так поняла, что это общеисламская точка зрения, а не Ваше частное мнение.
Но сами мусульмане ссылаются на авторитет ап. Павла для того, чтобы обосновать свою молитвенную практику. Так в книге "Мусульманская молитвенная практика" Мурат Заргишиев (в предисловии к работе Шамиля Аляутдинова) прямо ссылается на советы ап. Павла о практике молитвы: "Участие тела в совершении молитвы символизирует "молитву тела", восхваление нашей плотью своего Творца. "Прославляйте Бога и телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии," - говорит апостол Павел." (стр28,30)
Если ап. Павел с точки зрения мусульман исказил учение Христа, то зачем ссылаться на его писания? Разве грешник может научить правильному богообщению?

[quote=abu Shamil;2966562]C какой стати Вы меня просите что то осудить в моей религии? Вы как христианин разве не должны руководствоваться: "не судите и не судимы будете"?

Опять мне приходится встревать в тему "Ислам" с объяснением евангельских слов, которые вы с таким уважением употребляете, но не совсем в тему.
Слова "не судите да не судимы будете" относятся к осуждению самой личности, самого человека а не его поступков. Посмотрите, есть разница в том чтобы сказать: "Ты - подлец" или сказать "В данном случае ты поступил подло"? Есть разница в том,чтобы сказать "Ты-грешник" или сказать "Ты согрешил". В первом случае - это осуждение. Во-втором - просто констатация факта, которая направлена на благо согрешившего.
Вот как говорит об этом св. Иоанн Златоуст: "Если кто прелюбодействует, неужели я не должен сказать, что прелюбодеяние есть зло? Надо не порицать, не поносить, но вразумлять; не обвинять, но советовать; не с гордостью нападать, но с любовью исправлять"

Поэтому аппеляцию к евангельским словам в данном случае не корректна. Если вы отказываетесь осудить то, что имел в виду Енох, то можно считать , что Вы с этим согласились.

Напомню вопрос звучал:"Могли бы вы признать противоречащими исламу казни за отступление от ислама совершающиеся по законам шариата?"

Следовательно, вы признаете шариат частью вашей религии?

Вам не жалко этих людей?:
http://www.africana.ru/news/2003/11/031105_egypt2.htm
22 человека ористованны в египте
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=708857
По законам шариатата в 2003
http://www.memorium.cjes.ru/?pid=4&id=5253
(если я случайно дал ссылки на шиитов простите.)

Вы знаете ,что меня по законам Шариата полагается казнить?:


Абу шамиль я к вам лично отношусь с глубоким уважение, я уважаю вас за ваши знания говорю от всей душу.
Кроме того я вам благодарен за то ,что вы в некотором смысле спровоцировали меня заняться изучением ислама, за это огромное вам спасибо!
Если же я вас лично чем то обидел я искренне прошу простить меня:) .

Эти слова Христа относятся исключително к отношениям между лудьми. А осуждать исламское вероучение христианину незапрещается.


Комментарии:
Между словами "новая" и "актуальная" существует некоторая разница т.к. слово новая не является синонимом слова актуальная
http://slovari.yandex.ru/dict/shorts...8C%D0%BD%D0%BE

Про святость Волоцкого я писал.
А вот действительно свежая литературка:» Мнение мусульманских ученых таково, что смертная казнь за особо оговоренные преступления не может быть отменена ни с точки зрения Шариата, ни с точки зрения неисламского закона. Речь даже не о том, что даже те, кто призывает к отмене этого наказания, убеждены в ее необходимости в некоторых экстренных случаях. Изначально, смертная казнь является правовым наказанием, которое было предписано Всевышним Аллахом. А Он, как никто другой знает, в чем истинная польза для Его рабов.» С ислам.ру

abu Shamil!

Обращаюсь к Вам ещё раз. Если Вы из соображений "корректности" не можете называть организацию представляемую Енохом Левославием, опасаясь получить с его стороны упрёк в "оскорблении" (здесь я Вас понимаю), то ведь можно по кр. мере называть её "христианством"..

Термин "христианство" не должен вызывать у него особых нареканий, насколько я понимаю.

В то время как называя им и Деворрой представляемую организацию "Православием" Вы ОСКОРБЛЯЕТЕ ПОДЛИННУЮ ВЕРУ СЛАВЯН.

Думаю, Вы делаете это ненамеренно, но всё же от этого ложь не перестаёт быть ложью.. Поймите наконец, что называя эту ... огранизацию СЛОВОМ, КОТОРОЕ ИМ НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ (по-совести, а не по "нынешнему дерьмократическому закондолательству") ВЫ ТЕМ САМЫМ ТОЛЬКО УЖЕ СУЩЕСТВЕННО ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ЧУДОВИЩНУЮ ЦИНИЧНУЮ АФЁРУ, совершённую ими целенаправленно ч/з некоторое время после крещения Руси

Смешной ты.:D В Башкирии не действуют законы шариата, так что гуляй смело. И вообще в РФ мораторий, если забыл

Наверное, для этого лучше обратиться к автору книги и предисловия.

Любые действия совершающиеся по Шариату я считаю правильными. Однако дело в другом, под словом Шариат, Вы понимаете что то свое.
Приведу пример:
По законам Шариата (Библии), за прелюбодеяние замужних - побитие камнями. В НЗ описан момент, когда привели женщину уличенную в прелюбодеянии. Фарисеи и Вы толкуете Шариат буквально. Мы и Иисус толкуем Шариат, духовно. По Шариату для исполнения приговора необходимо наличие четырех праведных свидетелей, которые сами лично видели половой акт. Таким образом исполнение приговора фактически невозможно. Уверен, что именно это и произошло.

Шариат, безусловно, часть нашей религии. Мы не хотим походить на Понтия Пилата, который "умыл руки". Мы не лицемерим, делая вид что еретиков сжигало государство, мы не лицемерим говоря, что вора наказывает государство.

Для того, чтобы нам стало жалко, Вы приведите факты казней за вероотступничество, а не аресты людей за подделку документов. Скажите христианская мораль новообращенных египтян позволяет обманывать государство и подделывать документы? А про преследование христиан в Египте, Вы лучше расскажете старушкам и детям в воскресней школе, потому что только они пожалуй могут всерьез внимать этому.


Опять я вижу какое то недовольство в Ваших словах. Возможно, христиане слишком много думают о мире земном. Мне казалось, Вы должны были бы радоваться тому, что Вас могут казнить. Но и здесь я Вас разочарую. Я не знаток права, но для этого нужно соблюдение нескольких условий:
1) проживание в мусульманской стране живушей по Шариату
2) быть мусульманином (насколько я понимаю Вы никогда небыли мусульманином, хотя и используете это обозначение)
3) быть дееспособным.
Если не выполнены данные условия, то Вам рано радоваться.



Бог простит. Обращайтесь в мольбах непосредственно к Богу, так как это делал Иисус и знайте, что Он Милостивый и Милосердный.




Я не использовал слово "новая", которое Вы так хорошо опровергли.
Скажите, если Волоцкий такой негодяй, то почему его труд благославляется Алексием 2? Если, кроме Ваших голословных утверждений, заявления Вашей церкви о том, что к трудам Волоцкого, где он призывает к массовым убийствам, негативное отношение.



Мусульмане очень трепетно относятся к священному Писанию. Мы не можем и не хотим корректировать Законы данные Богом, под наши сеюминутные желания.

Жаль, что мораторий, конечно. разного рода маньяков и иже с ними вообще надо бы к стеночке...
да, я жестокая :rolleyes:

до 2010 года, потом возможно все...

Цитату,пожалуйста!

Что исполнилось?

А что есть ПОДЛИННАЯ вера? Объясни мне, неумному? А если ко мне завтра придет, весь в битуме и перьях, почитатель огня и мамонтов и скажет, что выставление в Дарвиновском музее останков этих существ есть великое богохульство? И ведь будет прав.
Извини, твоя ПОДЛИННАЯ вера может быть какой угодно подлинной, но всегда найдется что-то более подлинное. Будем дискутировать чем Бог Огня лучше Перуна?
Своими призывами ты волей-неволей призываешь к революции и крови, а, если быть до конца честным - к переделу власти в стране. Это только на словах все религии призывают к терпимости и миру. А на деле - взять хоть тот же Сумгаит, где мусульмане резали христиан, или Карабах, где было наоборот. Все из-за нефти, милок, из-за денег. Вот когда возьмут власть в стране - о, да, тут мир и благолепие...

Я тоже так считаю, и это не жестокость, а здравый смысл. Сознательного убийцу и насильника государство должно убить, чтобы избавить от него общество. К сожалению, ебно-путиноиды не спрашивают мнение народа, когда занимаются своими делишками. Но я сомневаюсь, что Енох такой уж закоренелый маньяк, что его следует непременно казнить. Он просто студент, который делает супер-пупер-современный диплом С Использованием Интернета. За это не убивают.

Уважаемый, а причем тут enoh то вообще???? :confused:
я о другом говорила вообще-то...
:)

Я понимаю. Но началось-то с опасения Еноха, что его могут казнить.

да я к слову сказала, не касаемо еноха.
вчера в новостях просто маньяков показывали...так вот таких надо казнить:rolleyes:

Интересный у Вас ответ. Где ж я его найду? Скажите Вы лично с ним согласны или нет?
Енох тут Вам разотвечался за Иосифа Волоцкого, а тоже мог бы сказать "Спросите у нег самого".

Мессия пришел - вот что исполнилось!

Ну пришёл..и?
Он что всё исполнил?Ах,да... под доктрину ростовщичества всех почти подмяли уже!Действительно ведь исполняется;)

"Академик Сахаров А.Д., Карпец И.И. и другие основывают свою позицию на том, что смертная казнь.....в итоге ожесточает нравы человеческого общества".
" Очень интересным представляется высказывание кандидата юридических наук, адвоката А.В. Клигмана, который считает, что отказ от смертной казни та цена, которую общество должно заплатить за свою вину в том, что его член преступил суровый запрет".
Это цитаты, а с позиции веры можно порассуждать: когда человек продает душу дъяволу, тот обещает ему все что касается материального мира, в том числе и власть в материальном мире, но ни в коем случае не может удлинить или сократить ему жизнь, когда человеку умереть и когда родиться решает только Бог; с какой стати тогда человек или государство может решать это...

Сахаров и прочие Кульманы идут лесом. Если они считают себя виновными в преступлениях других людей, то пусть выпьют яду. Я своей вины в том, что кто-то надумал кого-то убить, не ощущаю.
Если бог желает взять на себя функции государства по ликвидации опасных преступников, пусть берёт. Может, у него это лучше получится. А пока у него такого желания не ощущается

Чего это за доктрина ростовщичества? Напомните, а то забылось уже.

«Не отда­вай в рост бра­ту твое­му (по кон­тек­сту еди­но­пле­мен­ни­ку-иу­дею) ни се­реб­ра, ни хле­ба, ни че­го-ли­бо дру­го­го, что воз­мож­но от­да­вать в рост; ино­зем­цу (т.е. не иу­дею) от­да­вай в рост, что­бы гос­подь бог твой (т.е. дья­вол, ес­ли по со­вес­ти смот­реть на су­ще­ст­во ростовщи­ческого паразитизма: поэтому слова «господь» и «бог» в приводимой нами тематической подборке цитат везде написаны не с заглавной буквы) бла­го­сло­вил те­бя во всём, что де­ла­ет­ся ру­ка­ми твои­ми на зем­ле, в ко­то­рую ты идешь, что­бы овла­деть ею» (по­след­нее ка­са­ет­ся не толь­ко древ­но­сти и не толь­ко обе­то­ван­ной древ­ним ев­ре­ям Па­ле­сти­ны, по­сколь­ку взя­то не из от­че­та о рас­шиф­ров­ке един­ст­вен­но­го свит­ка, най­ден­но­го на рас­коп­ках, а из со­вре­мен­ной, мас­со­во из­дан­ной кни­ги, про­па­ган­ди­руе­мой все­ми Церк­вя­ми и ча­стью “ин­тел­ли­ген­ции” в ка­че­ст­ве веч­ной ис­ти­ны, дан­ной яко­бы Свы­ше),— Второза­коние, 23:19, 20. «…и бу­дешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь гос­под­ство­вать над мно­ги­ми на­ро­да­ми, а они над то­бой гос­под­ство­вать не бу­дут].[1] Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять, и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы идти во след иных богов и служить им», — Вто­ро­за­ко­ние, 28:12 — 14[2]. «То­гда сы­но­вья ино­зем­цев (т.е. по­сле­дую­щие по­ко­ле­ния не-иу­де­ев, чьи пред­ки влез­ли в за­ве­до­мо не­оп­лат­ные дол­ги к пле­ме­ни рос­тов­щи­ков-еди­но­вер­цев) бу­дут стро­ить сте­ны твои (так ны­не мно­гие се­мьи ара­бов-па­ле­стин­цев в их жизни за­ви­сят от воз­мож­но­сти по­ез­док на ра­бо­ту в Из­ра­иль) и ца­ри их бу­дут слу­жить те­бе (“Я — ев­рей ко­ро­лей”, — воз­ра­же­ние од­но­го из Рот­шиль­дов на не­удач­ный ком­пли­мент в его ад­рес: “Вы ко­роль ев­ре­ев”); ибо во гне­ве мо­ём я по­ра­жал те­бя, но в бла­го­воле­нии мо­ем бу­ду милостив к те­бе. И бу­дут от­вер­зты вра­та твои, не бу­дут за­тво­рять­ся ни днём, ни но­чью, что­бы бы­ло при­но­си­мо к те­бе дос­тоя­ние на­ро­дов и при­во­ди­мы бы­ли ца­ри их. Ибо на­ро­ды и цар­ст­ва,

[1] Аналогично, Второзаконие, 15:6: «… господь, бог твой, благословит тебя, как он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать».

[2] Стих Второзаконие, 28:15, продолжающий этот текст, по своему существу — угроза: «Если же не будешь слушать гласа господа бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди его и постановления его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя». И далее перечень проклятий.
Всё вместе = посулы возвести в ранг расы господ + шантаж и террор в отношении рабов библейского проекта, не желающих становиться как бы рабовладельцами.

Смею предположить что Вы не верите в справедливость Бога?

Хочу привести в качестве примера одну историю, которую где-то читала(давно, вот и не помню где).
"Одна очень хорошая женщина мечтала чтобы ее сын стал художником, она отправила его учиться, посылала ему почти все деньги, тем не менее считала себя счастливой матерью. Скоро выяснилось что она заболела раком. Сын оказался довольно слабым человеком: в городе он начал играть в азартные игры, его выгнали из училища. Узнав что мать больна и скоро умрет он решил ей ничего не рассказывать. И вот тутпоявляется человек (возможно какой то шаман), которы познакомившись с этой женщиной, решает что Бог не справедлив к такому хорошему человеку и вылечивает ее от рака. Вскоре она узнает что ее сын сильно проигрался и сбился с пути. Она умирает от горя. А сын всю жизнь чвствует себя виноватым, и если бы не это чувство вины, возможно он еще смог бы наладиить свою жизнь найти свое место."
Может Вам покажется что история не имеет отношения к вопросу о преступниках, но зато рассказывает о том , что Бог сам прекрасно знае как ему поступать.

Не совсем так. Возможно, он очень справедливый господин. Но.. он сидит где-то на своей планете и совершенно не интересуется земными делами.
Аналогичную историю уже приводили в сообщении #4576. В обоих случаях бог поступил как-то не очень логично. Справделивостью тут вообще не пахнет, и мораль какая-то странная.

Возвращаюсь к теме о смертной казни ( о том что вопрос о смерти на мой взгляд исключительно кампетенция Бога я не смогла Вас убедить), можно смотреть на эту прблему с точки зрения того что общество отказавшись от смертной казни перейдет на следующую ступеь духовного развития.В средние века считалось нормальным что на площади на глазах людей в том числе и детей сжигали тех кого считали преступниками и ведьмами, для современного общества это не приемлимо и считается варварством.

Ряд стран Европы и Азии, в т.ч. РФ, отказались от смертной казни. Перешли ли они в результате на следующую ступень?
Это уже другой вопрос. Я согласен, что публичный показ расстрелов или сжиганий это не очень хорошо, как и, наппример, процесса умерщвления коров на скотобойне. Обществу вполне достаточно знать, что справедливость восторжествовала - без смакований подобных сцен.

Идея абсолютно гуманного общества, когда жизнь человека будет наивысшей ценностью (на самом деле а не на бумаге называемой конституцией), будет всего лишь утопией пока люди не перестанут задавать такие вопросы как то - в чем смысл жизни? ( а я думаю этот вопрос еще долгое время будет актуальным)- не находя этого смысла человек не видит ценности самой жизни, как свое так и чужой. Но тем не менее общество должно стремиться к идеалу...
Только, в этом стрмлении, таких мер как отказ от смертной казни совсем не достаточно.Нужно ввести жесткую цензуру на фильмы, передачи и даже выпуски новостей, дабы не портить психику детей (и не только); и многие другие меры.

ых.... бедные раннехристианские учителя: уж как оне защищали-защищали Ветхий Завет ( "и от иудеев, отрицавших предвосхищение Ветхим Заветом Нового, и от гностиков, отказывавшихся видеть в Новом Завете завершение Ветхого. Первые видели Ветхий Завет завершенным в себе самом, вторые рассматривали Новый Завет как созданный вдруг и "на пустом месте". ") так и не защитили... он чего мОлодежь ноне молвит... правда , будь я верующей, я бы таки ранним христианам была склонна верить......

РФ не отказалась от смертной казни, приостановление не считается.
Что касается ряда Европейских стран, то там действительно учитываются и защищаются интересы граждан в отличии от РФ.

ничего себе! "забылось"! следует ли сие понимать, что забыто и то, что Ислам категорично всегда выступал против ростовщичества? как утверждают некоторые товарищи (думаю мысль, что небезосновательно) - в этом и заключается суть и первопричина еврейских погромов

интересно девки пляшут! поучавствовать в свое время в создании одного из страшнейших ОМП, а потом взывать к гуманности к уродам, не ценящим одну человеческую жизнь...

действительно увлекшись одним вопросом я и не обратила внимание на это..... тут есть над чем подумать.

Думаю у него небыло выбора. Ведь первыми изобрели и продемонстрировали ядерное оружие Соединенные Штаты. Следующей мишенью был Советский Союз. Экономически господствующий класс в Штатах очень боялся распространения коммунизма, у них даже антикоммунистическое законодательство есть. Думаю наших ученых можно оправдать...

Написал же, что информацию об этом разделе шариата не владею. Овладею - расскажу.

Спасибо, у меня есть тексты переводов и Мунтахаб есть. Я предпочитаю тафсир Саади.

Вопрос другой - #4575:
============
Не настаиваю на термине "перебегание". Но почему "возврат"?
Русский народ уже принимал как-то ислам? Или ислам есть самая старая религия, из которой вышли все прочие?
==========

Всё, что не в скобках, я писал персонажу "Енох". У него нет текстов корана, я и посоветовал ему их скачать и даже указал откуда.

Зы. Тебя не Олегом зовут? (Можно не отвечать:) )

Мда. Вы опасная женщина. Начали с гуманизма, а закончили сталинизмом.:)
Ну да. Про Европу я зря сказанул. А в России таки запрещены смертные казни, как это ни назовите - "приостановление", "замедление" и пр. Скоро 20 лет уж как. И что? Пришли к гуманизму? Скорее наоборот.

Зачем же так утрировать. Я почему-то думала что меня правильно поймут и не придется ничего доказывать...
p.s:
Из примера экономической политики: Англия тоже пропагандировала идею "невидимой руки", тем не менее сама этого принципа и не собиралась придерживаться...(то же касается и полной свободы слова и гластности, если каждыий начнет пропагандировать свои личные идеи - это может привести и к большим проблемам. ведь как показывает истирия (фашизм например) не главное ЧТО пропагандируют, а главное КАК.)
Здесь главное не сколько лет 20 или 30, большее значение имеет правовой аспект, в сознании людей еще остается мысль что это имеет место быть, а я говорю о полном отказе от смертной казни как инородного явления для человека( не просто индивида, а как духовной личности).

Вы правильно заметили, похоже мне нужно яснее выражать и формулировать свои мысли)

Фразу "ввести жесткую цензуру на фильмы, передачи и даже выпуски новостей" я всегда понимаю правильно.;) Это обычно означает "ограничить массам доступ к информации", "пусть пипл хавает то, что мы ему дадим".
Цензура это тоже пропаганда своих личных идей - цензорами и их хозяевами. Про проблемы Англии не уловил - там, имхо, со свободой слова получше, чем у нас.
Боюсь, это не поможет. Человек животное-хищник отряда млекопитающих, для своего существования вынужден питаться мёртвыми(убитыми) животными своего отряда, а также птиц, рыб и пр.
Вот если он перейдёт исключительно на растительную и синтетическую пищу - или методами жёсткой цензуры от него будут скрывать информацию о том, откуда берётся мясо в магазинах, тогда можно будет говорить о перемене сознания

Мне кажется тут Вы путаете хищника с каннибалом.
Интересный пример каннибализма у крыс приводится в книге "Проект россия" (не помню в 1 или во 2 книге).
п.с.: Что-то разговор вышел не по теме. Как то не удобно получается.

Я очень даже верю раннехристианском учителям, тем более, что большиство из них -святые православной Церкви. Я как раз пыталась выразить мысль, что Новый Завет - логическое продолжение Ветхого. Ни в чем моя позиция не сходна ни с иудеями (я не вижу Ветхий Завет завершенным в самом себе), ни тем более с гностиками (где я говорила, что Новый Завет создан "на пустом месте"?)
Вы меня просто неправильно поняли.

Христиане тоже были всегда против ростовщичества и в чем была суть еврейских погромов, я знаю, просто Варвик почему-то связал все это с темой прихода Мессии. Пусть он ответит что он имел в виду именно под словом "доктрина"? Чья это доктрина?

[quote=Варвик;2974961] «Не отда­вай в рост бра­ту твое­му (по кон­тек­сту еди­но­пле­мен­ни­ку-иу­дею) ни се­реб­ра, ни хле­ба, ни че­го-ли­бо дру­го­го, что воз­мож­но от­да­вать в рост; ино­зем­цу (т.е. не иу­дею) от­да­вай в рост, что­бы гос­подь бог твой (т.е. дья­вол, ес­ли по со­вес­ти смот­реть на су­ще­ст­во ростовщи­ческого паразитизма: поэтому слова «господь» и «бог» в приводимой нами тематической подборке цитат везде написаны не с заглавной буквы) бла­го­сло­вил те­бя во всём, что де­ла­ет­ся ру­ка­ми твои­ми на зем­ле, в ко­то­рую ты идешь, что­бы овла­деть ею» (по­след­нее ка­са­ет­ся не толь­ко древ­но­сти и не толь­ко обе­то­ван­ной древ­ним ев­ре­ям Па­ле­сти­ны, по­сколь­ку взя­то не из от­че­та о рас­шиф­ров­ке един­ст­вен­но­го свит­ка, най­ден­но­го на рас­коп­ках, а из со­вре­мен­ной, мас­со­во из­дан­ной кни­ги, про­па­ган­ди­руе­мой все­ми Церк­вя­ми и ча­стью “ин­тел­ли­ген­ции” в ка­че­ст­ве веч­ной ис­ти­ны, дан­ной яко­бы Свы­ше),— Второза­коние, 23:19, 20. «…и бу­дешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь гос­под­ство­вать над мно­ги­ми на­ро­да­ми, а они над то­бой гос­под­ство­вать не бу­дут].[1] Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять, и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы идти во след иных богов и служить им», — Вто­ро­за­ко­ние, 28:12 — 14[2]. «То­гда сы­но­вья ино­зем­цев (т.е. по­сле­дую­щие по­ко­ле­ния не-иу­де­ев, чьи пред­ки влез­ли в за­ве­до­мо не­оп­лат­ные дол­ги к пле­ме­ни рос­тов­щи­ков-еди­но­вер­цев) бу­дут стро­ить сте­ны твои (так ны­не мно­гие се­мьи ара­бов-па­ле­стин­цев в их жизни за­ви­сят от воз­мож­но­сти по­ез­док на ра­бо­ту в Из­ра­иль) и ца­ри их бу­дут слу­жить те­бе (“Я — ев­рей ко­ро­лей”, — воз­ра­же­ние од­но­го из Рот­шиль­дов на не­удач­ный ком­пли­мент в его ад­рес: “Вы ко­роль ев­ре­ев”); ибо во гне­ве мо­ём я по­ра­жал те­бя, но в бла­го­воле­нии мо­ем бу­ду милостив к те­бе. И бу­дут от­вер­зты вра­та твои, не бу­дут за­тво­рять­ся ни днём, ни но­чью, что­бы бы­ло при­но­си­мо к те­бе дос­тоя­ние на­ро­дов и при­во­ди­мы бы­ли ца­ри их. Ибо на­ро­ды и цар­ст­ва,

Да, евреи до сих пор присваивают себе права избранного народа, хотя давно уже им не являются.
Ну и при чем здесь Мессия? Он что - призывал к ростовщичеству?

ответил в кулебакинской Полемике.

Я отошёл от националистических идей и возврат воспринимаю, как возврат к вере в Единого Бога. Писания ниспосылались по очереди и последним был Коран. Это последняя и завершённая религия, поэтому то состояние, в котором я пребывал до прихода в Ислам - считаю именно уходом от своей естественной сущности.

То, с чем приходил Моисей - Ислам. То, с чем приходил Иисус - тоже Ислам. Люди исказили религию своего Бога.


Всё, что не в скобках, я писал персонажу "Енох". У него нет текстов корана, я и посоветовал ему их скачать и даже указал откуда.

Именно Олегом. Откуда знаешь?

Видимо трудно понять, что печатную информацию сохранить невозможно.

Напечатайте книгу на золотых пластинках, запаяйте её в стекло, поместите в бронированный несгораемый сейф,
спрячьте сейф в бункере глубоко под землёй,
через 10 тыс. лет первоначальная информация исчезнет.

Это можно повернуть и по-другому.
Предположим, что Ислам последняя религия (хотя с этим не согласен - последние по времени это хаббологизм, свидетели еговы и пр., аун сенрике, белые братья, коб). В таком случае возвратом следует считать именно переход из ислама в более раннюю религию - христианство, язычество и пр.
Это новая мысль для меня. Не готов возражать. Что скажет на это Абу Шамиль?
Просто предположил.

Именно потому, что Единобожие - одна религия, религия одного Бога. Именно потому, что Пророки посылались одним и тем же Богом (кроме которого нет Бога).
Хаббологизм - создана мошенником Хаббардом.
Свидетели Иеговы - результат того, во что превратили "христианство" разного рода Соборы и пр. Люди просто задумались о том, что официальное христианство противоречит Писанию - так и появились. Всё это - секты и течения, о которых говорил Пророк Мухаммад (да Благословит Его Аллах и приветствует).
Так как Писания обновляли друг друга (Тора - Евангелие -
Коран) - последним, завершённым Писанием является Коран. Он же сохранился в оригинале, чего не скажешь о Библии, к сожалению.
Именно поэтому отход от заблуждений того, что называется христианством и от прочих заблуждений я называю возвратом в Ислам, в Единобожие.

Коран

Во-первых, всякий, кто хочет сравнить Коран с оригиналом, может сделать это в Ташкентском музее, в котором хранится экземпляр Корана времён третьего халифа 'Умара. В подлинности этого экземпляра убедиться также легко - достаточно сравнить ДНК, взятые останков халифа, с ДНК его крови на книге (его убили, когда он читал Коран).

Во-вторых, надо отметить способ передачи Корана из поколения в поколение. Дело в том, что из покон веков Коран передавался не столько в письменной, сколько в устной форме. Сегодня в арабских странах каждый второй ребёнок в возрасте десяти-двенадцати лет знает весь Коран наизусть. Также во время жизни пророка (мир ему) Коран знали сотни и тысячи его сподвижников. Если хоть один из них допустил бы ошибку в передаче Корана или записи на бумагу, все остальные непременно указали бы ему на ошибку. Так Коран сохранился вплоть до отдельных букв. И сегодня абсолютно во всех изданиях Корана содержится одинаковый текст. Текст, переданный ангелом Джабраилем пророку Мухаммаду (мир им обоим) от их Господа.

Сунна

Сунна (традиция) состоит из хадисов - преданий о поступках и высказываниях пророка Мухаммада (мир ему). Этих высказываний Сунна насчитывает огромное множество. Только один из собирателей хадисов - имам аль-Бухари - собрал 300 000 хадисов. Но в его сборник достоверных хадисов вошли только около 7900 хадисов. По какому же признаку отбираются хадисы, чтобы отличить подлинные от искажённых и вымышленных?

Хадисы делятся на достоверные, хорошие, слабые и недостоверные. Причём при принятии какого-либо решения в суде или другом месте, используются только достоверные. Теперь что значит достоверные.

Достоверный (сахих) хадис должен отвечать следующим условиям:

1. Непрерывность цепи передатчиков хадиса, когда известно имя каждого передатчика, причём первый из них должен был слышать хадис из уст самого Мухаммада (мир ему).

2. Добросовестность передатчика, высокая степень его приверженности религии, исключающая возможность сознательного возведения лжи на пророка (мир ему).

3. Абсолютная точность передачи хадиса.

При этом предпочтение отдаётся хадису, который был передан сразу несколькими сподвижниками независимо друг от друга. Согласитесь, при таких условиях практически невозможно пробраться вымышленному хадису. Тщательность же в работе собирателей хадисов обнадёжит даже скептика.

Для сравнения возьмём Библию и способ её передачи. Древнейшие свитки Нового Завета датируются IV веком, т.е. имеется разрыв в три века! И эти свитки - только обрывки из Нового Завета. Более того - это перевод на древнегреческий. А Евангелия на арамейском - родном языке Иисуса (мир ему) вообще не существует. Нам же не известно ни то, кто передавал Евангелие из поколения в поколение, ни то, кто переводил эти тексты на греческий. История очень обрывочно нам говорит только о нескольких учёных в разные века, но между ними даже связь найти невозможно. По шкале Сунны Библию нельзя оценивать никак иначе, кроме как свод недостоверных хадисов.

:confused:

задавайте вопросы :)

Где хранится этот оригинал? Кем он был написан?
Т.е., это не оригинал, а лишь один из экземпляров.
Не думаю, что так уж легко. Кто разрешит [каждому желающему] тащить в музей аппаратуру, рыться в останках халифов и трепать святую книгу на взятие днк?
Т.е., в данный момент исказить коран невозможно. Но его можно было исказить, когда переписчиков/пересказчиков было 1/несколько.

Дело в том, что Коран изначально передавался устно. Позже сподвижники собрали листы с записанными на них сурами и объединили.

Нет, сподвижники знали его наизусть и с тех пор он так и передавался, бука в букву. Если бы кто-то один ошибся - другие поправили бы его.

Представьте, что я рассказываю кому-то "Я помню чудное мановенье, передо мной явились вы". Сколько людей поправит меня?

Пушкин явился миру в то время (19 в), когда уже существовала письменность - и сам он был грамотный товарищ и сумел лично записать свои сочинения. Мухаммед же теряется в глуби веков, так что сейчас и не скажешь, существовал ли такой человек реально.

ну ознакомьтесь с историей, что ли. не знаю уж, что тут посоветовать ещё :)

бывают ли мусульмане -банкиры?

Если в этом банке не используется понятие проценты и он не имеет ничего общего с организациями, занимающимися запретным.
Исламские банки существуют.

т. е. если работник обычного банка примет ислам он должен уволиться?

Искусство финансирования по Корану
http://www.expert.ru/printissues/kaz...mskiy_banking/
Банковский менеджмент по заветам корана
http://bo.bdc.ru/2004/2/islam.htm

ага,пусть выбирает: давать в рост или не давать;)

Не обладаю необходимыми знаниями, для того, чтобы выдавать такие заключения (фетвы), а тот, кто такое заключение давать может - должен рассмотреть все стороны проблемы.

Вот я и спрашиваю, постарайтесь пожалуйста ответить, как и обещали!
В коране написано, во второй суре(корова), 61-65 айат: кто не соблюдает субботу, те уподобляются обезьянам презренным!
Почему соблюдаете пятницу? Где это написано в коране?

Эти аяты посвящены иудеям, нарушавшим субботу. Это о том случае, когда они ловили рыбу.

"О те, которые уверовали! Если призовут в пятницу к молитве, устремитесь к поминанию Господа и оставьте торговлю [суету, дела мирские]. Это – наилучшее для вас. О, если бы вы только знали!" (Священный Коран, 62:9).

Вообще сура 62 (Аль-Джум"а) посвящена пятничной молитве, что следует даже из её.

Что - то слабое доказательство, что пятница святой день. Призвать к молитве можно и в четверг, и в среду. Вот, например в Библии: 8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Что - то слабое доказательство, что пятница святой день. Призвать к молитве можно и в четверг, и в среду. Вот, например в Библии: 8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

гораздо больше доказательств можно найти в Сунне Пророка (Да Благословит Его Аллах и Приветствует). Под рукой нет хадисов.

Вы путаете несколько вещей.
Согласно требованиям иудаизма, только иудеи должны соблюдать требования указанные в Торе. Остальные народы должны соблюдать Ноев кодекс. В Исламе примерно такая же точка зрения: Религия - одна, это Единобожие, а Законы могут различаться, законы данные разными Пророками.

Аллах мужчина или женщина?

У него нет таких качеств :) Он выше всего этого

Кто создал людей (по версии ислама) и каким образом?

Аллах. Он вообще всё создал

Кто послужил моделью для первого человека?

вопрос нелогичен.
с таким же успехом можно спрашивать "что послужило моделью для первого мироздания".

Ну, есть же версии, что он спроектировал Адама с себя самого. Ты против этой версии?

это скорее христианская версия, к тому же обусловленная особенностями перевода с языка на язык и потом ещё на один язык )

Ну да. Я поэтому и уточняю, а какова же исламская версия.
Пока христианская кажется более определённой, а исламская расплывчатой (если она вообще есть).

Суть в том, что Бог - далёк от того, чем наделён человек. Если рассуждать так, - получается, что Бог - мужчина (Прости, Господи!). Нет и ещё раз нет!

"Подобие своё" включает в себя лишь способность человека проявлять такие качества, как Милость, способность прощать, Милосердие и т.д.

1. Во-первых, а что в этом плохого?:confused:
2. Так всё-таки существует на этот счёт исламская версия или они обошли этот вопрос стороной?

Вообще то даже христиане не додумались до того, что "по образу и подобию", означает похожий внешне. Насколько я знаю, они (христиане) утверждают, что подобие выражается в свободе воли.
Исламская точка зрения абсолютно определенная - созданное отличается от Создателя.

Если исходить из этой точки зрения то получается что Бог содал Адама по своему образу и подобию, если читать буквально (чего Вы не советуете:) ) то ведь после создания Адама вроде как "разделили" и создали Еву, получается целостный Адам (до "разделения") еще мог бы претендовать чтобы быть "по образу и подобию"

Кстати, взлянул в библию - там и нет ничего такого. Просто - из праха.
===
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в
лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
===
Откуда взялось всё это "по образу и подобию"? И почему везде бога рисуют как этакого старичка с венцов сияющим? И где описана исламская версия?

получается человеческая душа это дыхание Бога ?

Если обсуждать душу конкретного Адама - то, наверное, да. На прочих не распространяется.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие гл 1

Для того, чтобы небыло отсебятины, воспользуйтесь толкованием к Торе
http://toldot.ru/torah/torah.php

почему , откуда тогда она берется?
У Коэльо есть к стати интересная версия ( то что она делится )

Точно. Я был невнимателен.
Только тут ничего не говорится об "исключительно духовном подобии". И что такого в том, что человек мог бы быть похожим на бога внешне?
Правильно ли это - для объяснения исламской версии привлекать библию ака тору и её толкователей? Не пора ли внести какие-то изменения в коран для более полной и независимой картины?

Клонируется.

клоны что же не могут претендовать на это звание?

Нет, конечно.

разве нельзя сказать что наши души это "внуки" Его дыхания

Нет. Клоны, пародии, етц

клоны ведь тоже люди
по Вашему выходит не люди а пародии

( не хочу думать что мы какие-то пародии )

Ну, дело-то не в этом.
1. Бог сотворил Адама из глины. И вдохнул в него. Это одна технология. Ну и ребро, само собой -> Ева.
2. Процесс оплодотворения. Женщина рождает младенца, вкладывает в него душу, с некоторой помощью мужчины. Это уже менее ясный момент, но всяко он уже происходит без непосредственного участия бога. Т.е., уже нельзя утверждать, что душа данного млоденца есть дыхание бога.

в том то и дело если Адам вложил в своего сына кусочек своей души, следовательно этот кусочек и является кусочком дыхания Бога
( сейчас опять скажут что я богохульствую что-то сочиняю :)
что по этому поводу в книгах интересно пишут)

Не вложил кусочек, а копировал. Как файл.
Да, такие рассуждения недостойны истинно верующего гражданина(-ки).

Душа - это носитель информации, которая записывается неизвестным нам способом.

а Вы относите себя к верующим ?

если говорить о информации то есть мнение что в каждом атоме содержится информация о всей вселенной
я уже писала повторюсь: от сюда и выражение "весь мир в песчинке"

Этот вопрос не так прост, как выяснилось.

вот вот:)
а еще выяяснила что я еще и грешница

Покажите мне христианина или мусульманина, который не грешил. Пусть кинут камень(С)

душа каждого отдельного человека прекращает существовать одновремено как перестало функционировать тело?

если учесть что качество при каждом последующем копировании ухудшается то плачевные выводы можно сделать....
некоторые говорят что общество развивается, а у вас выстраивается прямо целое доказательство деградации :)

а атеистам можно?:D

В это можно только верить.
Есть детский вопрос: где кончается Вселенная, а если есть у неё край, то что за краем?
Но Вселенная для человека кончается не только за пределами изученного космоса, но и за пределами изученного микромира.
Поэтому можно верить, что "маленькая" Вселенная, содержит всю информацию о "большой" Вселенной. :D
Человеческий разум ограничен, потому что человеческий мозг ограничен.
Если бы человеческий мозг был в два раза больше, то он вмещал бы в два раза большую Вселенную в ту и в другую сторону.
Но пока у нас нет информации, есть край Вселенной.
Там где нет информации - нет Вселенной, нет ничего.

можно еще говорить отом что бескрайняя это еще не значит бесконечная
у шара нет края но он не бесконечен.