Ну вообще-то пока никто отношений не обострял и ненависти не копил. :) А ликбезом мы занимаемся, в частности - моим. :D
А вот это уже действительно ненужное обострение. Почему-то я, читая Коран, вижу совсем другое, нежели просто попытку дискредитации христианства.

ps все-таки страшная вещь - догматизм.

JN 10:31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
JN 10:32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
JN 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
JN 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
JN 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
JN 10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
JN 10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне ;
JN 10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

Если не вырывать фразы из контекста как это любят делать некоторые христиане то видно, что Иисус в данном отрывке говорит подтверждая слова Завета (Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы . (Псалтырь 81:6)) Мало того из Ветхого Завета следует что Посланник отправляемый Богом тоже может называться Богом (EX 7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
EX 7:2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе , а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей). Посмотрите как удивительно совпадают слова и смысл который был дан Пророкам Божьим Моисею Арону и Иисусу (мир им)

JN 14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня .
JN 10:29 Отец Мой , Который дал Мне их, больше всех ; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

вот оно разрушение равности ипостасей Троицы




написано много но в делах Веры, если бы я был христианином то слова Иисуса я бы ставил на тысячу порядков выше чем слова миллионов других людей, а вот что говорит Иисус по поводу исполнения Закона
MT 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить .
MT 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона , пока не исполнится все.
MT 5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном ; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
MT 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
ну вот собственно и ответ, или может иисус сначала сказал так а потом передумал?

.
я Вам скажу один секрет, в Коране вообще не говориться о христианстве, там даже слова христианин нет :) А вообще Священный Коран о Единобожии о поклонении Единому Творцу мира.



у меня несколько другое понимание, дело в том это помогает нам лучше узнавать и верить не потому что абсурдно, а потому что становиться более понят и становиться ясно что Вера это естественное состояние. Что касается знания и незнания, не хочется переходить на личности, но Вы уверены что знаете свое Писание? Уверены? Я прочитал что Вы этнический мусульманин и крестились низная ничего об Исламе? Не странно ли? Я бы возможно понял если бы Вы изучив хоть немного и разочаровавшись открыли Истину, но Вы получается просто выбросили бесценный дар который был у Вас в руках чтобы взять другой? Это логично?

Вопрос на знание Писания : Иисус творит зло, беды?

Вот-вот, если не вырывать из контекста, то звучит именно так как написано:
"И Я даю им жизнь вечную , и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец — одно".
"Больше всех" Отец в контексте слова "их" (людей). Нет тут указания на ипостасное неравенство. Не придумывай. Не выдавай желаемое за действительное!
Объясни мне окончание: "Я и Отец — одно".

По поводу слов Моисею, Аарону и свидетельства Иисуса о самом себе.
"ты будешь говорить все, что Я повелю тебе" - повелительное наклонение. Приказ Владыки своему рабу. Бесспорно!
"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне" - где тут вышеуказанное? Более того "творю" - есть волевой жест Того Кто может лично и самостоятельно творить дела Отца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ибо "Я и Отец — одно" - слова Христа об этом.
Сам не страдай вырыванием из контекста, не свидетельствуй против истины, которую ты игнорируешь, хотя бы поосторожничай на всякий случай...

О приоритетности слов и учения. Повторюсь: не выдавай желаемое за действительное!
Слова апостолов лишь развивают и объясняют учение Христа, но никак не противоречат, а если противоречат (есть и такие что так думают), то ессссно слова Христа превыше всего!

По поводу закона:
Матфей 5
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Это то что ты не учел что было вверху написано. Здесь говорится о заповедях блаженства.
Как ты понимаешь глагол "исполнить"? Реализация в действии? Нет. По контексту видно что написано "исполнить" и исполнить Духом Любви.
А вот что написано про буквоедство, соблюдение закона формально, т.е. об иудеях, да и о вас - людей ушедших за Муххамедом:
MT 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вот тут-то и видно, что нужно выполнять закон в Духе Любви, т.е. исполненный Любовью закон...

Не от незнания Ислама я принял Христа, а от знания Ветхого и Нового Завета я принял Христа.
Я имел молитвенную практику мусульман (ведь к молитве многое в вере сводится) - это состояние я могу описать как Ветхий Завет. Но когда я читал (только лишь читал!) Новый Завет, слова Христа, у меня горело сердце так, что я плакал, я просто не мог в чем-либо усомниться, Христос мой Бог! Сердце горело наверно также как и у апостолов: Лук.24:32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

Я вот сейчас восполняю пробел не знания Ислама в этой теме, как и д.Том, так и чтением Корана - бессистемной книги, с противоречивыми айятами об Иисусе.

Ответ на основе знаний Православного Богословия:
Что есть зло вообще в твоем вопросе?
Отец зла - диавол. Зло есть не добро. Диавол творец зла. Как может быть сопричастным этому творчеству Иисус (Богочеловек)? Все "зло" с позиции человека описанное к деяниям Христа, не есть зло, т.к. в каждом случае есть смысл, ревность о благочестии, есть исполнение пророчеств о Нем...

Это и означает именно то что там написано, это и подтверждает все предыдущие и последующие слова, не от себя, не от своего имени
Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов... (Евангелие от Луки 11:20).
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов... (Евангелие от Матфея 12:28).
Значит, он делал это с помощью силы Божьей и таким же образом прощал грехи! И если спросить: “Откуда у него это?” — то ответ можно было бы получить от самого Христа, который говорит:
...дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Евангелие от Матфея 28:18).
Богу не может быть ДАНА власть !!!

Вот еще глобальная разница между Иисусом и Богом
О дне же том, или часе, никто не знает , ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец . (Евангелие от Марка 13:32).


волевой жест может быть у того кто НАДЕЛЕН полномочиями, когда Моисей и Арон говорили они тоже совершали собственное волевое действие, но действие было инсценировано.



исполнить она и на иврите исполнить, выполнить, подтвердить!! Может мы по разному понимаем кто такие фарисеи? Так вот они отличались РЕВНОСТНЫМ исполнением законом, праведность фарисеев это исполнение Закона, превзойти праведность это превзойти фарисеев в исполнении закона! Кроме того написано НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ ЗАКОН, кто отменит закон малейшим назовется!!!!!!!

Вы сами писали в своей ветке что не знали Ислама, это ваши не мои слова. Быть мусульманином значит принимать Иисуса также как принимали его назореи. А может Вы не в курсе что не только было иудео христианство, но также и арианство (не так ли православные называют мусульман, кстати согласно канонам православной церкви еретиков, в частности мусульман ариан необходимо казнить) и что Константин был арианином.


ответ расплывчатый, но правильно ли я понял Иисус в Вашем православном понимании не творит, не творил и не будет творить зло, бедствия, несчастья?

Я просил объяснить мне окончание: "Я и Отец — одно".
А ты мне пытаешься втюхнуть "Я и Отец; одно". Заметил разницу?
Раз тут тема твоя, задам вопрос, слово "одно" ваще зачем? раз стоит отделено после точки с запятой...

Ох! Если ты мои слова не воспринимаешь правильно, то зачем тут трепаться о высоких материях? Я написал: "Не от незнания Ислама я принял Христа, а от знания Ветхого и Нового Завета я принял Христа". Скажи мне, разве можно понять по-другому эту фразу, не иначе как: "незная Ислама, но зная веру Истинного Бога, Который еще в Ветхом Завете приготовлял людей к Новому Завету Христа Сына Своего я принял веру в Триединого Бога". Ты же понял, что я знаю Ислам. Хотя в твоем контексте, что правильный христианин уже мусульманин, можно уловить суть и ход твоих мыслей...

Довод по поводу слова "дана" - сильный довод, но вполне объяснимый.
Ты мне скажи за что распяли Христа? Уж не за то ли что Он ставил Себя пред людьми в качестве Сына Божьего? Не Он ли говорил что приидет скоро Дух Святый Утешитель, не Он ли говорил крестить народы во имя Отца, Сына и Святого Духа?
Не Его ли исповедовали как Христа и Сына Божьего апостолы Петр и Фома? Уж не Христос ли слыша от апостолов, что люди его почитают за великого пророка, спрашивая "за кого почитают Его сами апостолы" получает ответ о Его Божественной Сущности? Уж не написано ли "Сей есть Сын Мой возлюбленный...". Всё Евангелие, весь Новый Завет говорит об этом и этим дышит. А ты пытаешься оперируя нашим источником доказать нашу неправоту.
Сейчас всё сведется к тому, что ты будешь отрицать истинность источника, и что Ахмад говорил совсем другое, и мы придем к той фразе в которой я предупреждал о негативе в будущем...

В контексте нагорной проповеди когда дается "высший пилотаж" духовной жизни приводиятся слова "пришел исполнить" - дополнить то биш, Любовью. Твое право не принимать этого...

Суть превзойти закон, это подражать Христу в любви к ближним, а не переплюнуть фарисеев в формализме. Про полит.секту фарисеев и их учение я в курсах, про ариан тоже, про отдельных святых, которые тоже пребывали по глупости в арианстве тоже в курсах. В Малой Азии было время когда один епископ оставался только в Православии, а остальные ушли в ересь.
На счет казни еретиков - щас не казнят, следовательно Церковь посчитала это неправильным.

Мое понимание часто выходит за православное, т.к. я не обладаю духовным образованием, а оперировать богословскими понятиями на достойном уровне крайне сложно. :)
Иисус, Который Христос, Который Сын Божий Воплотившийся Богочеловек не творит, не творил и не будет творить ЗЛО, которое есть дело сатаны, отца зла. Нет у Христа ничего общего с сатаной, Христос не может быть причастным к его делам.
А по поводу чудесного добавления слов "бедствия, несчастья", то я говорил что не будет творить зло в контексте дел зла диавола. А вот в том смысле которое вкладывают многие люди, для которых зло уже то, что есть вера в Бога, то я не берусь утверждать, здесь фантазия безгранична.
Короче не томи, давай уже свою заготовку, которая призвана положить меня на лопатки, и показать меня бестолочью и незнающим Писание ;)

Я оставляю за собой право отвечать в теме и говорить о Христе, до тех пор пока ты спрашиваешь, а иногда и наезжах на основы нашей веры. Честно говоря хотелось бы чтобы тема была по содержанию такой как это заявлено в начале, чтобы твои братья по вере могли больше узнавать о ней. Так что надо нам с тобой закругляться в 14ти-вековой полемике.

не придирайтесь к знакам препинания, дело в том что та или иная их форма соотвествуют нормам русского языка, но не греческого , я уж не говорю о семитских языках. Так что разницы нет, как писать, считай это опечаткой.


http://forum.farit.ru/showthread.php?s=&threadid=29857&perpage=10&pagenumber=46
В Исламе я затерялся будучи так сказать по крови, по рождению, по обязаловке мусульманином. Был ли я им? Если глянуть в тему про Ислам, то наверно даже и не начал им быть, хотя по бытовухе конечно же был...
да я действительно считаю, что ПРАВИЛЬНЫЙ христианин, это мусульманин в какой то мере, тот кто признает Единство Творца и не придает ему сотоварищей, но по какой то причине (неосведомленность, отсуствие информации и знания и т.д.) не принял Посланника Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует). В русском христианстве есть положение которое нагло и беспарданно вдалбливается в сознание людей, что Аллах это какой то особый другой Бог, но это наглая ложь от шайтана. К примеру христиане копты говорят Аллах, подразумевая Бога Отца.





Я действительно отрицаю достоверность источника (к примеру русского, но об этом мы поговрим ниже инша Алла), для меня тексты Евангелий и Ветхого Завета, представляют только исторический, литературный и отчасти моральный интерес, но даже самих этих текстов достаточно для доказательства моей точки зрения.

Итак за что убили, вот одна из точек зрения представленная моим братом Ибрагимом Муслимом
Интересное историческое свидетельсво на которое интересно обратить внимание, Иисус, мир ему, Божий пророк , имел имя в народе называемый как Иисус Назарет но помимо него был некий Иисус Варавва , так по Матфею 27
стихи 16-17:
16 Был тогда у них известный узник, называемый Иисус ВарАвва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: (Иисуса) Варавву, или Иисуса, называемого Христом?

Посмотрите на имя узника Иисуса, Вар-Авва оно означает "сын Отца". Христос же значит помазанный. Но Иисуса называли "сыном Божиим" и также "сыном Отца" в Библии , поэтому становится интересным общность этого факта и
выявляется то, что Всевышний Бог сохранил Иисуса Назорета от распятия в то время позволил замучить Иисуса варАвву "сына Отца" вместо Иисуса Назорета.


Вараава сей был мятежником ,вероятно членом сиккарии(воинственное еврейское движение против римлян) Марк (15:7). Внимание должно быть обращено на то, что Пилат несколько раз раз спрашивал кого им отдать "Иисуса сына отца" или "Иисуса помазанного" и потом якобы передал им второго Иисуса.


Интересно изложение начала того, когда фарисеи и священники в синдерионе рассуждали о Иисусе: Иоанн 11

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за народ, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.

Итак_ в чем же это_ якобы пророчество заключалось, в убитии Иисуса? Кем и почему?

Прежде же обратимся к свидетельству Н.З о том, что говорил Ангел перед рождением пророка матери Иисуса :

Лука 1
32Он будет велик (матф 5:19) и наречется сыном высочайшего (лука 6:35),
и даст ему Господь Бог <b>престол Давида- отца Его;</b>
33 и будет царствовать над домом Иакова в века, и Царству его не будет конца.

Иисус говорит о своей миссии:

Лука 4
43 Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие
Божие, ибо на то Я послан.
44 И проповедывал в синагогах галилейских.

Видно, что миссия Иисуса была совсем иной, чем это видели иудеи в синдерионе,через так называемое "пророчество", когда решили сделать Иисуса жертвой убития римлян-язычников в лице Пилата, чтобы этим понесли наказание
Божие.
Иудеи решили, что Иисус был ниспослан, чтобы быть убитым как жертва, и чтобы римляне не пришли и не овладели ихним местом и иудейским народом и также, чтобы рассеяных чад Божиих (колена Израиля) собрать? Была ли у Иисуса миссия умирать за народ, чтобы тем, как бы Пилат и римляне были
наказаны Богом, или же он был послан спасать народ Евангелием Царств?


Почему иудеи сами не убили Иисуса, если он был по ихнему мнению злодей,
почему они ясно сказали римлянам в лице Пилата : <b>" нам не позволяется
предавать смерти никого"</b> даже после того, как Пилат дозволил им это
сделать? Это же очевидная ложь в то время как они имели на это право, они
свободно закидывали камнями преступников, они свидетельсвовали Пилату, что
по закону ихнему он имеет долг быть казнённым, в чем же причина их отказа
в
этот раз? Иудеи ждут от Пилата , чтобы именно как бы он и в его лице
римляне приняли вину убития Иисуса.
Пилат же неодумевает, за что он его дожен отправлять на казнь и спрашивает
Иисуса он же в ответ говорит: <b>"...служители мои подвизались (боролись)
бы за Меня, чтобы <u>не был</u> передан <u>я Иудеям</u>;.."</b>. Иисус
говорит явно намекая, что верные ему должны были бы бороться за Иисуса,
чтобы это не он сам был передан иудеям.Теперь же, замечает он нет таковых
тут. (Коран и Мусульмане свидетельсвуют, что это не Иисус был передан
Иудеям!)


По Иоанну 19:16. написано, что Пилат отдаёт Иисуса иудеям якобы в замен Иисуса Вараввы, хотя по историческим фактам передачи римлянами мятежников,
УБИЙЦ вероятно всего против римлян не было зафиксированно в истории. Далее
пишется "<b>И забрали Иисуса</b>". (в рукописях нет никакого "и повели").
Его ранее отводили к Каифе, тому самому , который подтверждал т.н
пророчество о Иисусе но какой разговор там велся у Иоанна не передаётся.

Что за смысл иудеям сейчас, когда Пилат передал им обратно в руки Иисуса в то время как они требовали именно от него наказания? Иудеи не расчитывали на такой исход, Пилат "омывает руки" и свидетельсвует, что Иисус не виновен. Иудеи забирают Иисуса.

Дальше по истории мы возвращяемся к тому, что крест нёс Симон и повторяется слова "его" "с ним" указывающие на несущего,

От марка

21 <i>И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца
Александрова
и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
22. И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
25 Был час третий, и распяли Его. </i>

Также По Луке 26-34 . Также известно, что стих 34 не существовал в ранних папирусах по Луке и греческих рукописях. Тут мы видим, нигде не упоминается, что крест был передан обратно Иисусу и слово "его" могло
фактически обращаться к Симону.



<b> ИИСУС ВАРАВВА или ИИСУС НАЗОРЕТ </b>?


Итак Иисус сын отца или Иисус сын божий? Ведь Иисус по евангелиях известен и как тот и как другой, вероятным становится то, что еврейская толпа требовала освободить Варавву поразумевая как бы Иисуса. Некий Hyam Maccoby
(http://www.answers.com/main/ntquery?...&curtab=2222_1
) говорит, что антисемитские элементы в христианской церкви, вероятно изменили комментарий, чтобы заставить это казаться, что запрос был для свободы кого - то еще (бандита или мятежникаа) по имени "Варавва". Идея, чтобы свалить вину распятия на кресте к евреям и удалить вину от римлян.

Итог тот, что становится весьма возможным то, что Иисус Варавва (Иисус сын Отца) был тем, кто был распят римлянами вместо Иисуса Назарета, по причине:


1. Варрава был против римлян и желал освобождения иудеев от Рима

2. Пилат простил одного из Иисусов от распятия, тем прощаемым был Иисус
Назарет

3. Апокалипсис Петра, Деяния Иоанна ( осуждена в 787г., Аугустин 396- 430 же обращался ранее к ней, папирусы вероятно составлены во 2ом веке), трактат Сифа, Священный КОРАН свидетельствуют, что Иисус Назарет был
заменён.

И всего лишь один вопрос на который не может ответить христианство, А ЗАЧЕМ ИИСУС УМЕР? Вернее что изменилось? Женщины перестали рожать в муках? Не надо в поте лица хлеб добывать? Или только то что христине перестали соблюдать ВЕЧНЫЕ заповеди?

Сейчас не казнят не довод, у РПЦ пока не возможности казнить но такими методами и темпами ( Варвара покровительница РВСН, священик ОСВЯЩАЮЩИЙ ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ сжигающее детей стариков женщин, ню ню) скоро сможет. Иосифа Волоцкого читать приходилось? "Святой" а Алексий сказал что его труды актуальны!!! Привести выдержки? Алексий не сказал Волоцкий маньяк убийца, он сказал его слова актуальны!





Эээ, нет, не так быстро. Во первых желания выставить бестолочью нет, заявляю отвественно. Есть как раз желание узнать мнение не до конца забитого терминами человека. А то как получается. твердят христиане что Бог Любовь, а в Библии все не так просто.
Зло это зло, хотя можно уйти в софистику и говорить что не все то зло что кажется злом, не все то беда что кажется бедой. Но мы ведь с Вами как раз простые юзеры не отягащенные богословским образованием, поэтому понимаем просто, "от сохи". Вот скажем когда то давно я щел с женой и коляской с ребенком, резко поднялся ветер оторвал лист шифера и тот акуратно спикировав врезался в метре от коляски. Вот тут начинается ветвление, если бы шифер прилопнул коляску это было бы очевидное зло, бедствие, раз не прихлопнул то добро. Так вот иисус оторвал этот кусок шифера и хотел попасть по ребенку? Сразу скажу что есть менее благоприятные случаи., не у меня у других. Вот скажем гибель тысяч детей в от цунами, цунами иисус вызывает?




Я еще раз говорю, это только увеличивает знания и у тебя и у меня :)

М-дяяя, я действительно узнаю, что считая нас ошибающимися и понимающими не до конца, мусульмане приводят доводы, которые четко свидетельствуют об их искреннем заблуждении.

Твой брат - креативный писака. Столько слов выдрать из контекста, не сообразуясь с системным толкованием в контексте всего Нового Завета и Ветхого Завета! Не шутки ;)

Реплика Алексия2 мне неизвестна, но возможно он говорил об известном споре прп. Иосифа Волоцкого и прп. Нила Сорского о нестяжательстве...

Шамиль, так ты мне слово "одно" и не объяснил (а может и объяснил, но я не понял что ты объяснил). :)

Вопрос:
кто больше Ахмад или Иса? По каким критериям?

Псалтирь 21: 17-19 пророка Давида, прапрадеда Марии Девы:
"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий".
От Луки 23: 34-35
"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. И стоял народ и смотрел".


Исаия 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Вопрос: к Кому относятся эти пророчества Ветхого Завета?
И не достаточно ли при ответе на вопрос следующей фразы, которая ясна Христианам как Божий день:
Исаия 53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

я говорю что это одно из мнений. брат человек ищущий :)




Нет, не о споре, об актуальном наследии и о Просветителе в частности (поищите на оффициальном сайте Патриархии, если не ошибаюсь это выступление в монастыре Волоцкого. Но даже если бы это о нестяжательстве. Волоцкий призывал казнить всех подряд (что кстати и дела церковь всю свою историю) за ереси, за родственников еретиков и т.д. Понимаете если у чикотилло есть хорошие слова он же не перестает быть убийцей. А человек который кричал убивайте всех подряд и сейчас для Вас и миллионов христиан нравственный идеал.. Ну не странно ли.. Или для вас лично Волоцкий не святой?




по поводу одно и доверенности я писал в привате :)



В Исламе все посланники равны......Просто у некоторых умма (последователи) в день Суда будет больше у некоторых меньше.


Вопрос про шифер?

Ребенка убило молнией это сделал Иисус? Цунами, землятресения это сделал Иисус?

Даже если эти слова относятся к Иисусу (мир ему) что это меняет? Здесь опять повторяется мой довод о том что он исполнитель. Здесь говориться что он будет с сильными и великими. Но ведь это и есть исламская точка зрения, посланники и пророки будут занимать лучшее положение в раю. Да и собственно о роли Исы (мир ему) во время втрого пришествия много сказано. Тут ведь не написано что он будет Богом....





нет не достаточно, ибо зримым выражением так называемой Божьей кары за первородный грех (странно что христиане не знают что Бог Ветхого завета прямо говорит что он не наказывает все поколения, а только четыре) стали болезни, роды женщин, добывание хлеба в поте лица и т.д. Где же исцеление, ну нету его.... Ничего НЕ ИЗМЕНИНИЛОСЬ

Простите меня не сведущего за оффтоп, хотел бы услышать с позиции религии ваше компетентное мнение по поводу изображения в детективе Дэна Брауна КОД да ВИНЧИ католической церкви и жизни Иисуса с Марией Магдаленой, верить ли всему этому, что по этому поводу говорит духовная пресса?Заранее спасибо.

Здравствуйте
читал я эту книгу..хороший детектив...
в книге ажурно перемешаны реальные нестыковки потиворечия в Библии с абсолютными домыслами и фантастикой... Христианская пресса относится к книге отрицательно (как я понимаю), зато я слышал огрумную кучу хвалебных рекомендаций (даже от священников) о книге Мечеть парижской богоматери. Некоторые Христиане так возносят эту книгу, что кажется даже не видят что одними из действующих лиц в книге являются христиане террористы, в том числе смертники

Духовная пресса надувает щеки и делает страшные глаза... :D ,что же касаемо доверия к такой трактовке,то в историческом смысле она много достовернее поповских сказочек,но,НО вызывает огромный скепсис само существование личности Иисуса,напомню,мы о нем знаем только из христианских источников,все остальные почему-то молчат...Тут напрашивается 2 вывода,либо фирма ООО "Иисус и партнеры"провела некоррктную пиар акцию...Либо весь мир был неграмотен и только апостолы владели пером дабы донести "свет истины"...Выводы делайте сами на основании здравого смысла...

Поправочка,мессир,книга нравится и ей возносят хвалу только те ,кто по психическому состоянию близок к её автору....

замечу что миллиарду с лишним мусульман мира не надо доказывать что Иисус (мир ему) рожденный Девой Марией (мир ей) существовал. Замечу также что по отношению к Иисусу (мир ему) и его матери Всевышний Аллах в Священном Коране употребляет очень возвышенные слова, так же говорил об Иисусе (мир ему) Посланник Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует)

:D :D :D А как же иначе!!! Кто ж плюет на свой хлеб? Эти басни рождены из одного корня и кормят людей со схожим образом жизни...Бизнес рулит! Попы и муллы-одного поля ягоды,в частностях немного спорят,но суть бизнеса одна,дурачить идиотов сказками и набивать мошну...

Да будет Совесть твоя Богом твоим!

2Давид: "код" это "бред сивой кобылы", даже официальную критику на параноидальный бред автора никто не будет делать...Лучше Ночной-Дневной дозор смотреть, больше правды.

2Скептик: апостолы создали Писание не только пером, но и своей кровью, глядя на кровь других апостолов, шли намерено на пролитие своей, чтобы в каком-нить 21 веке какой-нить поп набил себе мошну или че там... :) Маладэс! Тебе 5 от Аристотеля и других учителей науки "Логика". :) А еще те попы которые пошли в попы чтобы "набивать мошну" когда их спрашивали "вы ли христиане?" почему-то не отказались от этого, зная что их по лагерям расскидают в 20 веке, тысячами расстреляют.
У тебя последний месяц, к сожалению, мировозрение мало чем отличается от мировозрения мужика, который у тебя на аватаре...

2Шамиль: про шифер, цунами и пр. - это уже знания о Божьем Промысле, воли Бога, воли человека, о попустительстве, о действии сил зла и пр. Я не силен, это уже Богословие.

Твоя позиция по толкованию пророчеств Ветхого Завета ясна.
А вот что скажешь на счет пророчества, которым Сам Христос заткнул уста фарисеев?
Псалтирь 109
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое .
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.

Еще по поводу Ахмада: ты писал позицию Ислама в целом - все равны. А твоя личная позиция какова и почему? ;)
И еще, почему когда говорят Един Бог и "пророк" его Муххамед, почему тока его приводят? ;) Лукавишь...

АБРЕЗАНЫЙ ЧЛЕН это ужас..... Видя парня с таким, прям теряюсь что ж делать то с этой штуковиной то, как будто чиво то нехватает, да и чуствительность голофки снижаеца... Я против всякого тама рода обризаний

(Просто мысли вслух)

Религия, как ее превозносят- зло, ибо она есть самый коварный способ прикрывать "благими целями" преступления против человека. Сколько крови было пролито за время крестовых походов? Сколько людей сожжено на кострах и сколько умерло в камерах пыток?! Я уже и не говорю об исламском экстремизме...

Любое религиозное писание, будь то Библия или Коран основано на страхе. Страхе людей перед гневом Всевышнего, если они нарушат заповеди. Что тут говорить: весь наш мир построен на страхе. Страх- есть механизм поддержания порядка и он укоренился в наших сердцах еще со времен появления цивилизации. Не знаю, есть ли Бог... Но знаю одно- людям свойственно ошибаться. Не думаю, что те, кто писали Библию правильно понимали, чего на самом деле хотел сказал людям Господь. Исполняй заповеди, а иначе попадешь в Ад- разве это путь к внутренней гармонии?

Я Аррафикун, Кулл Ам ва Антум бихаир

Мужик у меня на аватаре около 12 лет отдал изучению христианства и разбирался в его вопросах поболее нас с тобой,это так,для информации...Что же касаемо "невинно пострадавших от власть придержащих", то,давай без лукавства и кликушества разберемся...Церковь пришла к кризису своей идеологии задолго до большевиков ,но это было бы не смертельно не стремись оная ВСЕГДА стать властью ( хм...а как же "кесарю-кесарево"?) Итак ,кольскоро власть вкупе с попами была крупно "обкакамшись",но вот по вашей логике попы за это отвечать не должны были...Следует заметить.что героизм чернорясников есть продукт весьма пропагандисткий,шли оне,милые,рядами и колоннами на службу власти,да вот только власть оказалась много умнее и пристроила бездельников к пиле и топору...А особо упертые получили по отверстию в затылок...

Про его семинаристские годы я в курсах...
Про кесарево - совсем иной смысл несет этот отрывок из Евангелия. Но ты понимай как хочешь, для эффекта и придания убедительности речи, оперированием Писанием может тебе и поверят люди...
Про кризис в начале 20 в. всем известно, ибо понаприходили отморозки (которые были и будут всегда при Церкви), но это не значит, что Христос дал нам не то учение, это значит что отдельные люди - отморозки.
Про мученичество и исповедничество ты знаешь как видно маловато. Не буду разглагольствовать...

А какой смысл в этом высказывании? Именно этот посыл о разделении "облстей владения"всегда и регулярно церковью и,будем справедливы,не только ею всегда нарушался с большой охотой. Что же касаемо цитирования мною писания,то я даже еще и не начинал,боюсь,если начну цитировать дословно,то тебе и сказать-то нечего будет,ну разве только использовать замшелый прием типа," это сказано аллегорически и подразумевалось не то ,а вот это",причем это поповское "а вот это" понятие сверхгибкое и с каждой эпохой приобретает все новые оттенки и смыслы. Хотя,попы с изумляющим бесстыдством объясняют сие лишь всеобъелемостью писания,мол,видите,в каждом времени находятся все новые объяснения великим словам...Полноте... :p Что же касаемо отморозков которые вероломно порушили "великие идеалы",то ссылка на отдельных мерзавцев несостоятельна...Это все равно,что сказать: "банда наша грабит и убивает очень гуманно и справедливо,просто,некоторые отморозки портят нам весь имидж"... l

Отчего же такая скоромность? Я бы вот с удовольствием послушал про мученников,может действительно,чего-то не знаю...Попутно тебе бы рассказал про "стукачей", предателей и сотрудников гестапо в рясах....Кстати,чем объяснить тот факт,что по сотрудничеству с гитлеровцами (в процентах) попы оставили далеко позади даж отмороженных ЗК ?

Хочешь поговорить о фактах, приведи статистику и источники...
Темы других людей нужно уважать, это тема не об этом, хорош нам тут спорить...

ладно, обходите острые углы.. вот что говорит о себе Бог Ветхого Завета
Исайя 45
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия ; Я, Господь, делаю все это.
7 I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil : I the LORD do all these things.
7
The One forming light and creating darkness,
Causing well-being and creating calamity ;
I am the LORD who does all these.

7 der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe das Ubel . Ich bin der HERR, der solches alles tut.
7 Je forme la lumiere, et je cree les tenebres, Je donne la prosperite, et je cree l'adversite ; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses.
йоцер ор ве борэ хошэх , осэ шалом ве борэ ра

забавно что корректировщики слова Бога при переводе на русский язык употребили мягкое слове бедствие, в то время как понятие явно шире и в старославянском стоит слово ЗЛО. Вот так и искажается Божественное Писание




типичный пример пророречества которое христиане приписывают Иисусу (мир ему) хотя очевидно что никакого отношения к нему это не имеет
Иисус наполнил землю трупами?
Совершил суд над народами?
и т.д. Собственно поэтому иудеи и не приняли Иисуса, так как ждали царя вождя, победителя объединителя.


Собственно если моя позиция отличалась бы от позиции Ислама, то как бы у меня хватило духу называть себя мусульманином? Мусульмане слыша слова Корана говорят: Самигна ва атагна" слышали и повинуемся :)
Передают со слов 'Убады, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует , сказал: «Того, кто засвидетельствует, что нет бога, кроме одного лишь Аллаха, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад - Его раб и Его посланник, что 'Иса - раб Аллаха, и Его посланник, и Его слово, с которым Он обратился к Марйам, и дух от Него, что рай - истина и ад - истина , Аллах введёт в рай независимо от того, какими были его дела».(Бухари достоверный хадис)
не лукавлю :)

Дык во втором пришествии Он это и будет делать. Из стиха не видно временного отрезка... Зато из стиха видно обращение Господа к Господу. Поясни казус, можешь привести ин.переводы :)

ну так ведь не для красного словца были приведены несколько переводов по одному тексту, а для размышления, на которое кстати Вас натолкнуло оно, но Вы просто не сделали следующий шаг, не почитали это от старославянского до греческого и древнееврейского, тогда Вы легко заметили, что псалмы это песни (кстати отвратительно переведенные на русский язык) в которых певец (исполнитель) в частности говорит, Сказал Бог господину моему или Сказал Господь повелителю моему (царю моему)
Ну это же элеменарно :)

посмотрите Септуагинту (греческий как бы оригинал Ветхого Завета), там употреблены слова kyrios (извините не могу вставить два греческих слова по гречески, вот их перевод
1. Господь (о Боге и о Христе) [в Септуагинте этим словом передается евр. JHWH (jahwe) — собственное имя Бога].
2. господин (тж. вежливое обращение) ; хозяин, владелец.
3. правитель, государь.

Обратите внимание на немецкий перевод, слово Бог дано целиком большими буквами, а слово господин обычное

(Ein Psalm Davids.) Der HERR sprach zu meinem Herrn: "Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zum Schemel deiner Füße lege."

тоже самое в английской версии короля Джеймса
1 The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool.

совершенно ясно во фрацузкой версии

Oracle de Yahvé à mon Seigneur : "Siège à ma droite, tant que j'aie fait de tes ennemis l'escabeau de tes pieds."


Слово Яхве и мон сеньер наверное может прочитать каждый???
Seigneur = сеньор, владетель, властитель

Я не силен в церковнославянском но у меня есть большие подозрения что слова гдь и гдевн это тоже разные слова, а не Господь и Господ в вашем толковании, зачем Богу самому с собой разговаривать? Говорять для того чтобы донести информацию, если один говорит другому значит второй этого не знает.


Простите, но основывать догматы религии на некачественных переводах это слишком....

Я уверен, что вера у многих обусловлена боязнью смерти и несчастий. Человек - это лодчонка на бурных волнах, и он ищет убежища в вере.
Нет бога, но есть религия, которая наживается на слабости человека, подобну жрецам Древнего Египта, изменилась лишь форма, но суть осталась. Взгляните, хотя бы на противостояние РПЦ с другими организациями за патство.
Но, особенно возмутительна попытка церкви внедриться в школу. Нам нужны образованные люди, а их будут воспитывать в духе того, что человечество возникло пять тысяч лет назад. Нельзя преподавать в школе то, что противоречит современной науке. А публичное освящение зданий, когда их поливают водой из водопровода, над которой помахали - и она стала святой... Это смешно. Впрочем, если вспомнить, что американский президент принимает присягу на Библии, то мы более передовая страна.

Возвращаясь к слову "бедствия". К примеру, слово "evil" можно перевести как бедствие, достаточно взять англо-русский словарь с несколькими значениями слов. Уверен, что и на других языках такая же бадяга...

Возвращаясь к псалму 109.
Твоя позиция очень убедительна, основана на переводах и действительно строит твою догматику не в пользу Христианства. Но ведь не на переводах основывается Христианская вера (чего ты сам не примелешь), а на историческое и систематическое толкование в контексте всего псалма, Псалтири, Ветхого и Нового Завета в целом.
Допустим под словом "Господу" подразумевается не Ипостась Всесвятого Бога, а всего лишь тварь, тогда ответь мне на ряд вопросов:
1. Зачем творению сидеть справа от Бога?
2. Какой возраст творения в контексте фразы "из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое"?
3. Что за чин такой Мелхиседека и зачем перед священником класть его врагов, и какие вообще враги у священника-творения?
4. Зачем Христос Сам приводит именно этот стих?
От Матфея, 22:41-46 "Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его".
А ты что ответишь? Неофарисей Ахмадо-джабраиловский ;)

Новый вопрос (чисто в познавательных целях): люди одержимые нечистым духом и Ислам - изгнание, молитвы, отношение к таким людям.

С Рождеством Христовым!
Кстати, вы отмечаете праздник дня Рождения "пророка" Исы?

Я отвечу что неверно понимание того что мусульманин отрицает Иисуса (мир ему), я отвечу что неверное отказываться от добродетели будучу мусульманином, я отвечу что неверно отказываться от любви будучи Единобожником, единственное что надо отбросить это ложь и домыслы. Не устраивать праздников в тот день когда праздновался празник поклонения троицы митры в древнем риме, не брать на веру непонятно кем сделанные переводы, ошибки в которых видно даже мне неспециалисту и т.д. и т.п. Ищите истинного Иисуса, ищите веру в Единого творца мира , не ищите посредников и ритуалы, ищите Истину.

Не обижайся, чуток переборщил, извиняй.
Под любой исламский праздник можно найти кучу дат празднования языческих богов, и это ли твой довод?

Про бесноватых с позиции мусульман прояснишь че-нить?

И еще, мы с тобой развели тут по сути разговор не по теме, если хочешь то можно закрыть эту часть разговора, но при условии что ты при каждом удобном случае не будешь наезжать на веру, которую ты не можешь понять.

В Конце концов Иисус был мусульманином..

Это факт!!!

Молодец парень! Быть тебе доктором исторических наук! :)

Ага...А Майк Тайсон ЧМ по шахматам.. :D

Да я для прикола написал)))
Шуточки!

ты так не шути... :p Публика постящая здесь в основной своей массе подвинутая на этих сказках...оне ведь ягодицы на турецкий флаг рвать будут,одни от восторга,другие от возмущения... :D

Здравствуйте
мусульманин дословно это человек уверовавший, целиком посвятивший себя Богу

таким образом Иисус (мир ему) ревностный мусульманин, и уж вне всякого сомнения ни он ни два столетия его последователей не называли себя христианами :)

Лгать в праздник не пристало мусульманину!
Вот тебе только из книг Нового Завета:
Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деян.26:28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
1Пет.4:16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

А если взять апологетов и учителей Церкви 1-2 столетия, то я запарюсь ссылки делать из-за их множества...

Как бы то ни было, поздравляю тебя с ветхозаветным праздником жертвоприношения!
Быт.22:9-18:
"И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего. И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится. И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего".
Это и есть ветхозаветный прообраз заклания Единородного Сына Божьего на Кресте...
Иоан.3:16-18: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия".

Понравились сегодня слова Таджутдина "...Иисус Христос ...", а ты мне тут паришь всю тему что Иса не есть Христос ;)
Шамиль, ты мне ответишь на вышеуказанный вопрос об одержимых?

А ВОТ ДЕЛИТЬ ИИСУСА ЧЕЙ ОН ЭТО...............NO COMMENTS

ОН ОБЩИЙ!!!!!!!

Маладэс! Делаешь успехи! Это хорошо что Он общий, но вот кому Кем Он приходится - вопрос. Пророк или Христос?

тут случайно нолик один не потерялся?
__________
192.168.3.5.

Воистину Акбар!

Где можно ознакомиться с родословной Мухаммеда?

на никах нужно много денег? :rolleyes:

я сочувствую твоей семье и родным, которых ты держишь за вечно пьяное быдло...

а твое следование одним "традициям" и открещивание от других традиций - дурка малолетней девочки.

придется продублировать... :p Где можно ознакомится с родословной Мухаммеда?

посмотри на
www.islam.ru
www.umma.ru

может там и найдёшь.

Лгать действительно не стоит, но Ведь Вы уважаемый опровергаете не мои слова а свои собственные умозаключения, как впрочем и ранее...
Итак, покажите мне слова апостолов (нормальных) тех кто видел Иисусуа (мир ему) во время земной жизни, кто разговаривал с ним и т.д., кто бы сказал Я ХРИСТИАНИН
Может я просто не знаю, так Вы мне подскажите....
Не какие то умозаключения построенные на лживых переводах а конкретное утверждение. Понимаете если меня кто назовет очкарик, это не значит что я сам себя называю очкарик. Если православные христиане называют меня муслима, магометянином и еретиком арианином (кстати по правилам введенным "Святым Отцом" православной церкви И. Волоцким я должен быть предан лютой смерти), это не значит что я согласен с этим.

Христианами начали первыми называть последователей Иисуса именно враги!

Lx , Вы меня поражаете чесно слово, ну как и каждый христианин практически, Вы смотрите в черный лист бумаги утверждаете что он белый, а если поднести свет то просто зажмуриваетесь
Не обижайтесь право слово, понимаете я ведь не идеал мусульманина, не знаток фикха и права, я грешный маленький человек, но сообщить ПРОПИСНЫЕ истины я могу. Это как закят (налог) с тех крох знаний которые есть у меня. Если эти крохи от крох для кого большие, мне только очень печально
Итак снова!!!!!

МЫ, МУСУЛЬМАНЕ, ВЕРИМ, ЧТО ИИСУС БЫЛ ОДНИМ ИЗ МОГУЩЕСТВЕННЕЙШИХ ПОСЛАННИКОВ БОГА, ЧТО ОН ЕСТЬ ХРИСТОС, ЧТО ЕГО РОЖДЕНИЕ — ЧУДО, ПОТОМУ ЧТО ОНО ПРОИЗОШЛО БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА МУЖЧИНЫ (во что современные христиане сегодня не верят), ЧТО ОН ОЖИВИЛ МЕРТВОГО С ПОЗВОЛЕНИЯ ГОСПОДА И ЧТО ОН ИСЦЕЛЯЛ СЛЕПЫХ ОТ РОЖДЕНИЯ И ПРОКАЖЕННЫХ, С РАЗРЕШЕНИЯ ГОСПОДА. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, МУСУЛЬМАНИН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МУСУЛЬМАНИНОМ, ЕСЛИ ОН НЕ ВЕРИТ В ИИСУСА !

ХРИСТОС — ЭТО НЕ ИМЯ
Слово ХРИСТОС происходит от ивритского слова Мессия. По-арабски — Масих. Однокоренное слово масаха означает «тереть, массажировать, помазывать». Священники и короли были помазаны при посвящении. Но в греческом переводе слово «Христос» кажется уникальным: подходящим только к Христу.
Христианин умеет превращать обычные металлы в сверкающее золото. Что от него требуется — так это перевести на свой родной язык слова «цефас» — как «Петр», «мессия» — как «Христос». Как он это делает? Очень просто. Мессия на иврите означает «помазанник». «Помазанник» на греческом языке — «christos». Уберите «os» от слова christos и останется christ. Теперь измените букву «c» на заглавную «С» и — как быстро — создали уникальное имя! Христос означает ПОМАЗАННЫЙ, а помазанный в религии означает НАЗНАЧЕННЫЙ. Иисус, мир над ним, был назначен (помазан) во время крещения Иоанном Крестителем, посланником Господа. Каждый пророк Господа помазан или назначен. Священная Библия полна «помазанников». В оригинале на иврите это означает «сделанные мессиями». Давайте придерживаться английского перевода слова «помазанник». Не только пророки, священники и короли могли быть «помазаны» (christosed), но также рога, херувимы, памятники:
Я Бог (явившийся тебе) в Вефиле, где ты
ВОЗЛИЛ ЕЛЕЙ на памятник... (Бытие 31:13)
Если священник ПОМАЗАННЫЙ согрешит... (Левит 4:3)
И взял Моисей елей помазания, и ПОМАЗАЛ
скинию и все, что в ней, и освятил это. (Левит 8:10)
...вознесет рог ПОМАЗАННИКА Своего. (Первая Книга Царства 2:10)
Так говорит Господь ПОМАЗАННИКУ Своему...2 (Исаия 45:1)
Ты был ПОМАЗАННЫМ херувимом... (Иезекииль 28:14)
В Священной Библии есть еще сотня таких упоминаний. Каждый раз, когда вы встречаете слово ПОМАЗАННИК в своей Библии на английском и русском языках, вы будете знать, что это слово «Христос» в греческом переводе, и, если вы также свободно будете обращаться с этим словом, как это сделали христиане, у вас получится Христос Херувим, Христос Кир, Христос Священник и Христос Памятник и т.д. (с) Ахмад Дидад


Ну это же даже не букварь, это азбука перевода, самое удивительное что и христиане не спорят с этими утверждениями, только укрывают (кстати это соотвествует слову арабскому кафир) знание.
Торжественно заявляю

ИИСУС (мир ему) - ХРИСТОС

Здравствуйте
сорьки, меня нет, я уехал, буду не скоро, писать есть возможность не всегда

Родословная Посланника Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) Мухаммада, есть в книгах о его жизни, эти книги называются общим термином СИРА

Посланник Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) является несомненно человеком , пожалуй единственным в истории жизнь которого описана настолько подробно, его слова, его мнения, его внешний вид, манера вести себя описаны тысячи людей, потом сотни людей перекрестно проверили эти данные и оставили в истории. Посланник Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) был человеком, фактически каждое мгновеновение жизни которого, особенно во время времени ниспослания Священного Корана, описано историками и находилось под прицелом сотен и тысяч глаз, в этом смысле у него не было личной жизни.

Вот один из наиболее известных источников
Ибн Хишам "Жизнеописание Пророка Мухаммада"

неисламский источник
В.С.Соловьев
Магомет, его жизнь и религиозное учение


братьев и сестер мусульман, интересующихся и еще не знакомых с сирой, и по Воле Всевышнего Аллаха обладающих хорошими интернет возможностями, приглашаю послушать аудиолекции на эту тему тут
http://toislam.com/rus/sira.htm

Хмммм... а теперь тебе нужен нормальный апостол! Не буду осуждать, но сам делай выводы...

Игнатий Антиохийский (по преданию, именно его поставил Христос перед учениками - "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном (Мф. 18:2-4)).
ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ. Глава VII.
"Некоторые имеют обычай коварно носить имя Христово ..."
Глава XI.
"О, если бы я и всегда пользовался ею, чтобы мне обрести жребий ефесских христиан , которые силою Иисуса Христа всегда были единомысленны с апостолами".
Глава XIV.
"Дерево познается по плоду своему: так и те, которые исповедуют себя христианами , обнаружатся по делам своим".

Киприан Карфагенский (апологет), св. Книга о Молитве Господней
"Им-то в укор мы, христиане , когда молимся, говорим: Отче наш, потому что Он стал нашим Отцом и перестал быть отцом иудеев, оставивших Его".
св. Книга о единстве Церкви
"Да он и христианином называет себя так же ложно, как и св. Книга о единстве Церкви диавол часто называет себя ложно Христом, по изречению самого Господа: мнози приидут во имя Мое, глаголюще, яко Аз есмь [Христос], и многи прельстят (Мф. 13, 6). Как диавол не есть Христос, хотя и обманывает Его именем, так и христианином не может почитаться тот, кто не пребывает в истине Его Евангелия и веры".

Это даже не 2 столетия, а первые десятилетия после Воскресения Христа и это не все последователи, а только те кого я навскидку вспомнил в полночь.

Успокойся, на ариан вы не тянете, т.к. они Христа Иисуса почитали как высшее творение Бога, как ангела во плоти, как самого совершенного человека. Вы же почитаете Его как всего лишь пророка, да и то в тени некоего "пророка" Ахмада (что Ахмад сделал такого, чтобы кинуть тень на Христа, непонятно?!).

Слово “мессия” (mеshiа) — еврейское и означает “помазанник,” т. е. помазанный Духом Святым. В переводе на греческий язык оно пишется “христос.” В древности помазанниками именовались цари, пророки и первосвященники, так как при посвящении в эти должности на их голову возливался священный елей, символ благодати Святого Духа, которую они получали для успешного совершения возложенного на них служения. В качестве собственного имени слово “Мессия” всегда относилось пророками к особому Помазаннику Божию, Спасителю мира.

Ваш Таджутдин - молодец, в отличие от многих, Иисуса назвал именно Тем Христом, Который и есть Спаситель мира, Царь Царей. А может он сказал в твоем контексте, моё мнение ессссно субъективно...

простите, зачем пиписьками мерица?
тема то не про то кто круче... :rolleyes:
и что это за пророк - Ахмад?

В одном из айатов Корана написано, что у "пророка" имя Ахмад, читай Магомет...

дай ссылку

Именно источники о его родословной я у Вас и просил . Получил некий неопределенный ответ,что мол в книгах есть. Ну чтож..спишу все на свою недотепистость потому как не нашел. Пройдя по ссылкам любезно указанным мне здесь я узнал много нового из жизни Мухаммеда,узнал ,что он говорил выходя за ворота.узнал мнение о нем его жены , то есть все что угодно кроме того ,что хотел бы узнать,а именно : какова его родословная....Чего скрываем? Есть ,что скрывать? :D

Я хотела б поинтересоваться, а если нарушить данный Аллаху обет, это оч страшный грех?! И вообще что именно можно считать обетом, а что просто к примеру обещанием?!

Вы чё ваще тут спорите!!!! С ума сошли!?

обед - это срашно! ;)

2JollyRodger: ссылки в теме уже были кажись, а может и нет, но точно это уже обсудили, пару старниц назад, наверно :) Я не знаток Корана, видел как-то, нашел в электронной версии...

прошу прощения в книге на которую я указал все есть
АДАМ – Шит – Ианиш – Кайнан – Махлил – Иард – Идрис – Мату Шалах – Ламк – НОЙ – Сам – Ирфхашад – Шалих – Саруг – Нахур – Азар – АВРААМ – Исмаил – Набит – Йашджуб – Йаруб – Тайрах – Нахур – Мукаввим – Адад – Аднан – Мадд – Низар – Мудар – Илйас – Мудрик – Хузайма – Кинан – ан-Надр – Малик – Фихр – Галиб – Луаййа – Кааб – Мурра – Килаб – Кусаййа – Абд Манаф – Хашим – Абд аль-Муталлиб – Абдаллах – МУХАММАД

даже просто нарушить обещание перед другом плохо :(

Есть такая фраза
"Каждый из пророков был человеком, подобным другим людям, с теми же самыми человеческими потребностями и чувствами. Ислам всячески отвергает любые предположения о божественной или сверхчеловеческой природе посланников Бога. В то же время они были особыми людьми, которых Бог выделил среди остального человечества для передачи Своего учения. Пророки отличались от остальной массы людей своим полным подчинением Богу и близостью к Нему, своей чистотой и праведностью, своим ответственным отношением к возложенной на них миссии."

Раз пророки подчинились Богу то они были не самостоятельны. Т.е. все остальные люди самостоятельны и не подчиняются богу, но как же тогда всемогущество Бога?
Или с другой стороны если бог был всемогущ то почему он выбрал только их а не всех?

Здравствуйте

Всевышний Аллах дал свободу воли (выбора) только людям и джинам. То есть например дерево не имеет возможности не выполнить приказ, а человек может не смотря на ясное указание сделать не так как требует Господь....

Однако человек может по своей воле подчиниться Всевышнему. Ислам и означает, что мы вверили себя, полностью подчинились Воле Всевышнего.

Нас людей и джинов Бог выделил среди других созданий, не сделал себе подобным а именно выделил, наделив правом выбора.

Почему ОН выбрал именно их- пророков (мир им) мы не можем этого знать, возможно что именно эти люди могли лучшым образом исполнить возложенную миссию.

Скажем генеральный директор предприятия назначает управляющим одного а не другого, почему, имеет ли права сторож требовать отчета...
Да простит меня Всевышний за сравнение.....

Ас саляму аляйкум сестра! :)

пока так и не получилось?

Самой большой загадкой для меня как раз и является фраза, что
Бог создал нас по образу своему и подобию.

Второй вопрос.
Читая "Сады праведных", я натолкнулся на такую фразу -
женщина, ребёнок которой умер во младенчестве, заслужила себе место в раю.
Что она означает?

Салям брат...

могу только попробовать дать свое толкование....

Что есть жизнь на этом свете - испытание...

Что может быть самым тяжелым испытание для женщины - смерть ребенка...

Женщина сумевшая пережить (пройти) испытание - достойна награды...

Почему одним испытание больше другим меньше?
Наверное потому же почему одним надо пробежать стометровку за 10 секунд, а другие пробегают за 30.....

Ну что-ж, интересная мысль. Тогда что является испытанием для мужчины?

многое... например это
“Начни в совершении благого с тех, кто под твоей опекой”
(то есть с жены с детей.....престарелых родителей...подчиненных...)

Уважаемый Абу Шамиль, вот считается что всё в этом мире предопределено, что у каждого своя судьба и всё что будет уже было известно. Зачем тогда пытаться что-то изменить?
Второй вопрос- люди во грехе были изгнаны из Рая, каждый человек, живущий на земле, должен искупить свой грех ведя благочестивый, праведный образ жизни. А зачем тогда весь этот прогресс, нанотехнологии и т. п. изобретения, если смысл жизни- следовать образу жизни праведника.

ну я бы тоже так расшифровала..только отчего именно "умер во младенчестве" :confused:
оттого, что умер безгрешным?

Здрасте, не такой уж я уважаемый так себе :) (спасибо)

Ответ прост (с одной стороны)
Вы знаете свою судьбу? - нет
Вы (я) знаете куда попадем в рай или ад? - нет
Вы (я) знаем что нужно делать благае чтобы попасть в рай - да знаем

Что нам мешает делать благое и сторониться запретного - только собственное высокомерие...

Мы мусульмане не считаем что все люди несут первородный грех, каждый отвечает за себя. Как можно считать Бога Справедливым. если Он будет наказывать меня за чьито грехи?
Человек может быть праведником как в Интернете так и каменном веке...

могу только предполагать...можно поискать толкование...поищу....

Простите, здрассте. Уважаемый- моё личное мнение о людях, пытающихся донести людям добро.
А за чей грех несли ответ дети евреев, сожжённые в печах Бухенвальда? За чей грех несут наказание невинные граждане Ирака, растрелянные окупантами?
А Бог всё-равно справедлив, все Его дела праведны.

:)

http://www.crimean.org/islam/koran_r...l&recordnum=50
Сура Пещера (60-82 аяты)
попробуйте почитать...
там как раз задаются вопросы: Почему ты так сделал и даются ответы...

возможно мы просто не понимаем почему.....

Спасибо. :)

Красота:

"54. Мы разъяснили людям в этом Коране любые притчи, но человек больше всего склонен препираться."

Другими словами - заколебали вы вопросы тупые задавать, давайте верьте, блин, наконец безо всяких вопросов! :D

Действительно - как все-таки хреново устроен человек с его тягой к элементарному анализу происходящего...

Это я прочитал на одном сайте...прочитал и понял как искренне написано....

Салам Муджахед, я прочитал твою тему и мне придётся с тобой согласится. Мы мусульмане, если таким нас можно назвать, являемся в своём большинстве трусами. В числе этих трусов и Я!
Я ТРУС. Я боюсь погибнуть под бомбой, или быть застреленным в упор из автомата, я боюсь что моя мама останется совсем одна, я не могу себе представить её лицо когда она будет хоронить своего единственного сына, у нас нет никого в семье больше кроме меня (отец ушёл от нас когда мне было 3 годика), бабушка очень старая, один дядя наркоман и у него не может быть детей, другой жинился на русской, его дети никогда не будут муслимами. Всё!!! Прадед был мулла, убежал от красной армии в Узбекистан, там построил мечеть, ходили к нему молиться и узбеки и татары. Он умер. Мой дед тоже был честным человек, так говорили старики когда меня видили, тоже умер когда было 53 года.
Мне сейчас 22 года. До 18 лет я пил в кампаниях, дрался, мечтал купить крутой чёрный БМВ чёб все телки во дворе мои были, обкуривался до галлюцинаций, в трезвом состоянии мозги мои были забиты только голыми девчёнками и приставкой СЕГА МЕГА ДРАЙВ, даже своровал крупную сумму денег когда мне было всего 7 лет, чтоб купить целый блок только что появившихся жевачек ТУРБО, те что с вкаладышами про машины разные, помнишь такие? Мы играли в детстве на эти вкладыши, били по ним ладошками, перевернулись - мои. Ну ладно. Вспомнил просто.

Но как то раз шёл я под утро пьянный и обкуренный с очередной вечеринки, была зима, холодно, ночь, автобусов нет, голова кружится, плохо мне очень было, идти надо было в другой конец города. И вот я шёл шёл и думал о жизни, вроде всё окей, но я понимал что то со мной не так, я не желал всех этих вечиринок, где то в глубине я всегда понимал что всё это грязь, что так не должно быть, все эти нескромные девушки, алкоголь, травка, машины эти перед подьездом, кожанные куртки с ножами в карманах, видишь Муджахед? Вот так вот. И вот иду я иду а там мост был через реку такой, а на мосту какие то "казлы" стояли, я первому с ходу ногой в голову, упал он с моста, другие меня тогда прижали и избили. Губа в кровь, ребра болят ужасно, казлов уже нет, напоследок тот кто с моста упал мне ногой в лицо пинул. Очнулся я через минут 20 в снегу, продрогший, мокрый весь, шапки нет, в крови, и так стыдно мне было за себя. Я думал зачем я живу? Зачем я этого казла ударил? Понимаешь ты?

И вдруг я услышал утренюю молитву, он раздавалась из мечети неподолёку от моста, как красиво читал мулла намаз. Это было не просто чтение, как музыка, как нашида! Как мне вдруг стало тепло, и заплакал тогда я, я тогда всё понял, как же рядом со мной была эта истина, а я придурок ненормальный искал её где то в другом месте. И тогда у меня силы появились, встал и побежал домой, ты мне веришь? Дома отмылся в бане, укутался и лёг спать с твёрдым намерением проснуться заново, но уже другим. И снились мне странные сны.

Теперь уже долго как я забросил всё это дело, наркотики, алкоголь, этих прыгающих и кричащих что то девушек. Всё было как во сне. Неплохо зарабатываю. Могу позволить себе тот же чёрный понтовый БМВ если надо. Но уже не надо. Надо мерседес С 220 Классик. Хожу в мечеть иногда, но не прошу у Аллаха ничего себе! А то все только просят у него дай мне то дай мне сё. А чем можешь Ему ответить ты, мусульманин? За его доброту к нам. Как может мусульманин показать Аллаху что он уверовал в Него? А ну ка! Джихадом на его Пути! А я не могу, потому что трус я, но отмазыватся как другие не буду! А то начинают тут говорить что Муххамад имел ввиду не Джихад а борьбу с сомим собой, типа отмазки да. Но по-моему и у меня терпение подходит к концу. Христиане эти убивают мусульман, именно убивают, и плевать я хотел на их предлоги типа терроризм, вахабизм и эти дела.

Вот девушка у меня теперь есть хорошая, мусулманка, быстрей надо детей ей родить, чтоб имя моего рода дальше продолжалось, а то нету у нас продолжения рода из за дядек моих которым всё похер,им только кайф по-жизни нужен и бабки, а когда продолжение рода у меня будет, потом посмотрим какой я трус, может я подвиг на Джихаде сделаю и не буду больше трусом. Иншаллах. Ну всё Муджахед я закончил, извини я много написал. А муджахеды по-моему, они по настоящему свободные люди, и счастливы они потому что никому не подчиняются кроме Аллаха. Я так думаю.

Sogdiöna (с)
http://islam.com.ua/forum/index.php?showtopic=5937

озадачивает фраза:

дааааааааа .... я фигеюю .....
каким он был таким он и остался, походу даже хуже стал ....

мой вопрос:

АТКУДА НАХ В ЛЮДЯХ СТОКА ГАВНА???(извините за мой французский)

что ты что ты ... тут стока гамна скока положено быть ... не больше и не меньше ...

Здравствуйте

лучше чем сказано в Благородном Коране мне не сказать

71. Вот твой Господь сказал ангелам: «Я создам человека из глины.
72. Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц».
73. Все ангелы без исключения пали ниц,
74. кроме Иблиса, который возгордился и стал одним из неверующих.
75. Он сказал: «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками? Ты возгордился или же принадлежишь к числу превозносящихся?»
76. Он сказал: «Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его сотворил из глины».
77. Он сказал: «Изыди отсюда! Отныне ты изгнан и побиваем.
78. И проклятие Мое пребудет над тобой до Дня воздаяния».
79. Он сказал: «Господи! Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены».
80. Он сказал: «Воистину, ты – один из тех, кому предоставлена отсрочка
81. до дня, срок которого определен».
82. Он сказал: «Клянусь Твоим могуществом! Я совращу их всех,
83. кроме Твоих избранных (или искренних) рабов».
84. Он сказал: «Вот истина! Я говорю только истину.
85. Я непременно заполню Геенну тобою и всеми, кто последует за тобою». 86. Скажи: «Я не прошу у вас за это никакого вознаграждения и не обременяю себя измышлениями.
87. Это – не что иное, как Напоминание для миров.
88. А вы непременно узнаете весть о нем через определенное время».

поздравляю христиан с окончанием Поста ибо сказано в Коране

(2:183) О те, которые уверовали! Вам предписан пост, подобно тому, как он был предписан вашим предшественникам, – быть может, вы устрашитесь.
(2:184) Поститься следует считанное количество дней. А если кто из вас болен или находится в пути, то пусть постится столько же дней в другое время. А тем, которые способны поститься с трудом, следует во искупление накормить бедняка. А если кто добровольно совершает доброе дело, то тем лучше для него. Но вам лучше поститься, если бы вы только знали!

Приветствую вас , Абу Шамиль, хотел бы вас спросить, как Ислам относится к чудесам в Христианстве, вот, например, появление огня на Пасху в Иерусалиме?

Красавица,ты предмет-то по которому сдавать экзамены готовишься учила? А если учила,то перечитай свой вопрос еще раз..

+1 к Шпигату! :D и пацталом!

Знаешь такое течение как субъективный идеаллизм? Вот прочитай узнаешь... либо и тема ложь тоже до кучи, либо ты че-то не вкуриваешь...

Философия - служанка Богословия.

Это преподаватель так преподает вам философию (как исключительно материалистическую или атеистическую).
На самом деле существует религиозная (в т.ч. исламская) философия.
Для авраамических религий (христианство и ислам) философия нужна как метод, как способ систематизации догматов и канонов, но не как отдельное мировоззрение.

FUCK OFF!!!!!!!!!! Закусите все нах :D Закройте эту тупую тему мля!!!!!!!

Ты ваще откуда в этом форуме?!?!?!? Фигню какую то создал тут!!!!

JoD, вопрос тебе - ты откуда взялся такой психованный? :D

Нормальная тема - позитивная. Мусульмане могут увеличить свои знания о религии сидя в инете и ничего не надо для этого, даже поиск фф топку, проще спросить.

Я за!



Автору темы: дай пожалуйста ссылку на самый активный ислам-форум РФ, я хочу зарегаться и подискутировать чуток.

Напоминает разборки в детском саду. Из серии "А он в меня стулом кинул!" :D

и Вам не болеть :)

не могу отвечать за весь Ислам :rolleyes: , но я лично отношусь как к чуду :)

ас Саляму аляйкум сестра

1) не вижу проблемы, изучение доводов опонентов только на пользу поййдет, но для этого конечно надо повышать уровень своего Имана (Веры)

2) а вот тут инша Алла, брат HAN ответит, он же студент сейчас :)

Здравствуйте !

я с компа :)
интернет забавная штука, не нравится не читаем :)

Здравствуйте :)
соскучился по диспутам? :)

я бываю тут:
umma.ru
islam.kz
http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=5

тут реже
http://islam.com.ua/forum/index.php?
http://www.tatforum.info/forum/index.php?showforum=5

велком :)

ник ты знаешь :)

Как ислам трактует числа?
13 , 666, что нить означают?
Заметил что среди мусульман намного меньше людей которые верят во всякие обычаи - типа если вернулся за забытой везью улыбнись в зеркало и в прочую ересь.

Здравствуйте

Благородный Коран
23 Верующие
109. Воистину, некоторые из Моих рабов говорили: “Господи! Мы уверовали. Прости же нас и помилуй, ибо Ты – Наилучший из милосердных”.
110. Вы же насмехались над ними, пока не забыли Мое Напоминание. И вы смеялись над ними. 111. Сегодня Я вознаградил их за то, что они проявили терпение. Воистину, они являются преуспевшими».
112. Он скажет: «Сколько лет вы пробыли на земле?»
113. Они скажут: «Мы пробыли день или часть дня. Лучше спроси тех, кто вел счет».
114. Он скажет: «Вы пробыли немного, если бы вы только знали.
115. Неужели вы полагали, что Мы сотворили вас ради забавы и что вы не будете возвращены к Нам?»
116. Превыше всего Аллах, Истинный Властелин! Нет божества, кроме Него, Господа благородного Трона.
117. У того, кто молится наряду с Аллахом другим богам, нет в пользу этого никакого довода. Его счет хранится у его Господа. Воистину, неверующие не преуспеют.
118. Скажи: «Господи, прости и помилуй, ведь Ты – Наилучший из милосердных!»


----------------------
а теперь от меня лично

прикинь вот нет Рая и Ада, Коран просто книга и т.д.
что я теряю? ------ ничего
что ты теряешь ----- ничего

а вот другой вариант есть Раи и Ад, а Коран книга Творца Всемогущего и ты только что смеялся над Его словами
что я теряю - нечего
что ты теряешь? - все

со счетом 1-0 победил я :)
Добра тебе

Здравствуйте :)

никаких особых чисел нет :)


высказывание Пророка о людях, которые войдут в Рай без спроса, так вот, конкретизируя качества этих людей, Пророк Мухаммад говорил: “Это те (люди), которые не верили в плохие предзнаменования и приметы…”.



http://www.umma.ru/questions/forecasts/

Ты (как и все верующие) весьма ограничен в вариантах, мон шер ами...
Ну во-первых - если нет ни Рая, ни Ада, то следуя заповедям из простой писульки созданой человеком ты фактически всю жизнь ходишь в потемках, натыкаясь на стены и препоны созданые для тебя другими, не желая ни мыслить ни думать - все давно придумано за тебя, что и доказывают упорные желания что мусульман что христиан в доказательства привести цитаты из книги. Книги, о происхождении которой мы ничего не знаем, о которой спорим и следовательно - которая де-факто не может считаться основой чего-то. Т.е. твои цитаты из Корана - пустой треп.
А во-вторых - откуда ты знаешь что попадя на Суд Божий (не Аллаха, заметь, я объединяю все понятия о Боге вообще) Господь наш не скажет тебе - "О да, ты следовал моей книге, ты молодец. Но книга написана не для того чтобы следовать ей, а для отсеивания баранов от пастухов. И разница в том что бараны слепы". Почему нет? Почему не взять например такой вариант - тот кто писал слова Господни был человеком, плоховато понял Господа и написал не все?

Объясни мне, почему вы превознося имя Господа считаете его немощным полудурком или потомком Мичурина? Почему ты не пробуешь например вырастить в муравейнике некое подобие поклонения тебе и следование законам? Ты всемогущ по понятиям муравьев, но тебе до них дела нет, так почему Господь вместо того чтобы одним мановением десницы своей (ибо он всемогущ, не правда ли?) не сделал нас добрыми и миролюбивыми? Коран объясняет все - где, как, чем, но ЗАЧЕМ - выпало из Книги Божией, потому что не нужно думать - нужно ВЕРИТЬ! А как только начинаешь ДУМАТЬ - почему-то разваливается все что там написано. Нафига например вознаграждать кого-то за терпение? Смысл?
Согласись что Господь - немощный полудурок с комплексом неполноценности - и я признаю Коран книгой Господа.

Абидится, да? иИ покарает, да? Вааааай... страааашно!


ЗЫ: Счет не веду, по-моему уже зашкалило просто ;)

Bonjour, mon ami naif
не обобщай...в первых словах уже наезд :)
Если нет ни Рая ни Ада, то я не хожу в потемках, не натыкаюсь на стены и препоны, жизнь в рамках Шариата не ограничение а освобождение...Если придираться к ограничениям, то ты возможно ограницен больше чем я а где то так же....Ни ты ни я не можем летать, ни ты ни я не можем не дышать...а многгие ограничения в этом мире связаны только с финансами, а у тебя есть уверенность что у меня доход ниже? :) я думаю нет...
А мыслить и думать это постоянный призыв в Благородном Коране
Что касается самого Корана, то ты опять не совсем в курсе, дело в том что история его появления абсолютно прозрачна и если тебе интересно я накидаю позже в общих чертах...но Коран был есть в неизменном виде с тех пор как его ниспослание закончилось и это исторический факт...

я знаю это потому что Творец тот кто не нарушает обещаний. И творец не даст свое Писание тому кто не сможет донести его до людей неизменным. Иначе все падает и рушиться...:)

Мы считаем Господа Всемогущим..
А я не всемогущий для муравьев и даже ты не всемогуший для них...попробуй создать одного муравья...попробуй создать горсточку пыли...нет не из ничего а хотябы из элементарных частиц...Господь создал нас свободными, а сделав нас добрыми и миролюбивыми он лишил бы нас свободы....

Зачем??? прежде чем обратить этот вопрос к создателю..спустись ниже спроси: Зачем твои родители родили тебя?
Зачем твои учителя учили тебя?
Зачем твой начальник издает распоряжения?
только затем чтобы сгнить в земле?

когда ты сможешь объяснить все причины хотя бы до уровня Путина, тогда будешь требовать отчета у Творца..


Не бойся Он Милостливый и Милосердный....если на то будет Воля Всевышнего и ты поймешь как мал человек по сравнению со стихией, как мал человек по сравнению со Вселенной, как ничтожен по сравнению с Творцом всего сущего

ты победил :)

Браво! Хотел бы я так же хорошо знать Коран.

мои знания это крохи....но даже эти крохи могут немного насытить....
вспомните какое количество хлеба выдавалось в блокадном Ленинграде...

но даже этими крохами готов поделиться так как не у всех есть и они...

Первое - ограничения связанные с финансами легкопреодолимы. Достаточно преодолеть свою природную ленность, что не каждому дано, но приплетать сюда Господа - ИМХО в корне неверно.
И второе - меня умиляют люди идущие на самоограничения и выдающие впоследствии это за свободу. Не есть свинину - о да, это свобода! А то что свиное мясо в шашлычке - самое то, это все фигня. Да и сальце... Носить паранджу женщине - ну конечно, это же свобода!
А насчет полетов - купи параплан и летай на здоровье. С криком "УАУ!" а не с молитвой на устах.

Да, я заметил. Думать и мыслить - но в рамках, благородные мои, иначе это будут насмешки и не будешь ты преуспевшим.
А я где-то спорил с тем что Коран не изменялся со временем? ;) Я только спрашивал - откуда ты знаешь что тот кто писал его верно понял диктовавшего? ;)
Ты не можешь ЗНАТЬ. Ты можешь только ВЕРИТЬ. Ты можешь ЗНАТЬ первый закон термодинамики и проверить его в лаборатории. Ты можешь ЗНАТЬ теорию эволюции Дарвина - и тебе ее проиллюстрируют на примерах, что из чего выползло и родилось. А все что есть у тебя - это книга, говорящая о Всевышнем и кивающие головами аксакалы. Доказательств нуль. Точнее два - у вас есть Книга и вас много.
Ты можешь перенести муравьев из других муравейников и сделать так чтобы муравьи-гости стали своими в новой среде. Чем не создание? Для хозяев это будет равносильно. А уж насчет умерщвления - тут вообще полный беспредел.
Кстати, генной инженерией можно таких муравьишек создавать - закачаешься )) Аллах позавидовал бы ))
Отсюда простейшая формула - свобода обратно пропорциональна добру и миролюбию. Т.е. чем более ты зол и агрессивен тем более свободен. Что и требовалось, в общем-то...
Т.е. в общем про цели Господа сказать нечего, я правильно понял? Ты их не ведаешь?
Я не требую отчета у того кого нет. А Коран откровенно недоделан.
С тем же успехом я могу пойти в христианство. Мне тут одна бабка по телефону недавно звонила и давила на то что Библия толще Корана следовательно вернее. :D Ну или к Кришне, в Белое Братство, дзен-буддизм, к ролевикам мечами махать, какая разница чем себе мозги пудрить-то?
Ну ты-то откуда знаешь что он Милостивый и Милосердный? :) Вычитал в книжке? Или рассказал кто? А если я тебе скажу что он Злой и Кровожадный - поверишь? А доказательств у меня не меньше чем у тебя, почему ты склонен верить одному и не склонен верить другому, хотя число доказательств и того и того равно?

Научите меня сообщения шинковать? Тогда я каждое слово опровергну!

что ты подразумеваешь под шинковать?

ты не понял суть..абсолютной свободы не бывает...смешно пытыться обвинить меня в ограничениях когда каждый (и ты в том числе) покрыт ими с головы до ног. Я привел лишь самые простейшие...и от того что часть из них частично преодолима не говорит о том что их нет...
свинина ой как досадно- а вот канибалы считали что серце смелого врага еще лучше, так что теперь людей есть?
паранжа - вай вай..правда какая несвобода.....только этой зимой не видел на улице ни одной женщины которая хотела бы воспользоваться возможностью ходить в бикини, может и были, но условия знаете ли ограничивают...
параплан это чудно, чудло лететь на лыжах - ветер в ... а я шпарю..со словами уау, но это не мешает быть верующим...
ты так и не сказал как предолеть проблему недышания....знаешь из красного моря не хочется вылазить... может ты можешь не дышать?

цитату из Корана в студию! где Всевышний говорит: думай в рамках?

ты встречал людей которых знаешь десятилетия и они ни разу не солгали живя на виду у всех ни разу не нарушили слова? думаю нет А люди благодаря которым нам передано Откровение именно такие и их сотни
Не надо утверждать за меня..Как ты знаешь многое только проявлениям, так и я знаю по проявлениям. И скажу Вам друг мой это только Евклидова гемотрия доказывается и проверяется в школьном курсе в ограниченном пространстве, теоретические основы химии, физики, биологии это не предмет экспериментов а предмет веры....А все что есть у меня это ежедневные напоминая о Творце, я иду и вижу как снова распустились листья- хвала Творцу, я думаю о брате за тысячи километров и он звонит, я прошу помоши когда никто не может помочь и мне дается лучшее....
я так понял ты создал муравья? следуя твоей логике, доказательства экспериментами, может покажешь? А может ты своми руками модифицировал гены и сделал из муравья ящерицу, покажи...я помогу чем с могу...а нобелевскую премию поделим...или ты предлагаешь мне верить тебе? в то что ты веришь? или предлагаешь поверить тебе другим?

отсюда простая формула когда нет свободы то нет и понятий добро и зло нет ориентиров. Если бы Творец зоздал всех мирными и добрыми никто бы не знал что есть злые и наооборот...Так что формула не катит...

А правильно ли я понял что не знаешь целей даже своих близких и даже если ведаешь не знаешь правда это или нет?

А ты думаешь я зову тебя в Ислам? оооо ты наивен...Если Творец сам не привед тебя к Себе, то что я смогу сделать? Смешно....
А вот если уже зудит в тебе желание "пойти" куда-то то может стоит получше разузнать...:) я вот ноут себе уже 2 месяца выбираю...тут ноут а тут Вечная жизнь..ставки высоки...
Неа не поверю тебе...

Мира тебе :)

вот так это выглядит в оригинале
[QUОTE=0009]Научите меня сообщения шинковать? Тогда я каждое слово опровергну![/QUОTE]

а так шинкованное
[QUОTE=0009]Научите [/QUОTE]меня сообщения шинковать? [QUОTE]Тогда я каждое слово опровергну![/QUОTE]
вот так в деле
меня сообщения шинковать?

Чтобы стать мусульманином надо страдать тяжелым повреждением ума

Ваше Высочество, у Вас вопросы есть?

Я и так все знаю

я не понимаю почему ты так противмусульман да и религии вообще? Разьве плохо, что люди верят, - будь то мусульмане или христиане. Истино верующие не будут творить зла и делать плохо другим, так пусть будут такие люди, зачем пытаться разубедить людей в их вере? Всё - равно у тебя не получится...:rolleyes:
зы: просто мое мнение

MacLEOD ,мое почтение и респекты,готов присоединиться к каждому слову.
La Vida Вот тут Вы совершенно не правы...Истинно верующие с восторгом вспарывали животы беременным и лупили головами младенцев об стены...Так уж устроен человек,что он всегда и везде будет воплощать идеи в практику. Самые страшные идеи это те,что заложены в т.н.священных книгах...Стереотипы и привычка мешают нам оценить их по достоинству. Вы попробуйте как нибудь ,так ,отстраненно, почитать Библию-волосы дыбом встанут. Про Коран ничего сказать не могу т.к. читал его только в русском переводе,но даже в таком куцем виде там есть ТАКИЕ перлы...

В Ветхом Завете да есть некоторые ужасающие моменты, но в Новом завете по-моему очень много хорошего, от чего у вас особенно волосы дыбом встают? Основные принципы все-таки воодушевляют на добро...
А вообще мне жаль, что наши люди теряют веру:(
Извините, но это тоже моё личное мнение...

У меня вот такой вопрос.
Имеют ли место быть в Религии приметам? Мое мнение, всякого рода приметы относятся только к Язычеству. Или может я ошибаюсь!?

Религия всегда была проституткой на службе государства. Через нее зомбировали (программировали, убеждали - не суть важно) массы. Зомбировали в нужном для конкретного строя направлении. Иначе зачем вообще нужны храмы, церкви, мечети? Бог всевидящ и он внутри нас, зачем строить высокие башни чтобы он нас заметил? Не для Бога это - для людей. И общие собрания верующих делаются по одной причине - групповой транс и программирование. Я не против религии вообще, я против групповой религии на службе государства.
А насчет не сделает зла - девушка, не болтайте ерунды, не счесть убийств человеком человека с именем Господним на устах.

Если твоя свобода ограничена - не вижу смысла ограничивать ее еще больше.
А у тебя присутствует тяга есть людей? Опять пустой треп?
Паранджа применяется исключительно из-за климата?
Был некто Жак-Ив Кусто, вот он изобрел акваланг. Поищи в Яндексе, интересная штуковина.
Ну во-первых - не Всевышний говорит а там так написано, не так ли? А во-вторых - цитату где я говорил что это дословно?
Прямо как в анекдоте - "Ну и кто Вам мешает говорить то же самое?" ;)
Разница - я могу эти проявления измерить и высчитать. Ты - нет.
Оh, main Gott! Пойду скажу матери что 40 лет она занималась химией не как точной наукой а предметом веры. То-то будет удивления! :D
Я могу это объяснить по-другому. Ты смотрел "Жанна д'Арк"? В конце Сатана спрашивает у Жанны - почему именно так? Ведь есть сотни вариантов объяснения, но именно в то что хочется верить она и поверила. Самообман, короче.
Запросто! Берем усыпляющие насекомых препараты, опрыскиваем два муравейника, из одного берем сонных муравьев и вкладываем в другой. Муравьи оживают - и О БОЖЕ!!! Только что не было никого - и на тебе - Господь подарил нам лучших представителей! А в другом муравейнике скорбь - Господь забрал от нас наших товарищей, пусть им будет хорошо на Небесах! Дурдом, короче, что там, что там. Как и у нас.
То что люди родятся из пробирки - 100 лет назад расскажи это кому-нибудь, тебя бы обсмеяли. А лет 400 назад - сожгли бы такие как ты.
А зачем ему это?
Я первый задал вопрос ;)
Ну вообще-то смешно твое понимание моих размышлений как намеки на то что ты меня куда-то зовешь.
О! Ну-ка ну-ка, поподробнее - что мне светит если я пойду именно к Аллаху а не к Христу или Будде, например? ;) Списочек коммерческих предложений на стол!
Почему?

[MacLEOD]
Ты просто не осознаешь замысел Всевышнего.

а ты осознаешь?

....
(подсказка: я это он и есть)

пришли мне шоколадку сникерс и поллитровочку спрайта. немедленно. иначе разуверюсь

брать Бога на trick or treat - вот это наглость :rolleyes:

мяут, мне принесли ДВА сникерса и двухлитровую бутылку кока-колы. твоя работа? был бы спрайт, уверовал бы окончательно

Обструкция, называется.

о мой друг...
о мой эксперементатор...
не могли бы Вы доказать и измерить вот это

Через любую точку, лежащую вне прямой, можно провести другую прямую, параллельную данной, и притом только одну.

Через любые две точки на плоскости можно провести прямую и притом только одну.

а матери своей закажите вот эту книгу
Корольков Д.В., Скоробогатов Г.А."Теоретическая химия" СПб: изд.
СПбГУ, 2001,

так было суждено Всевышним что Корольков Дмитрий Васильевич лично читал мне этот курс..не все так просто не все предмет измерений....:)

Измерение величин есть физический опыт. Вывод законов физики тоже основан на опытах(=измерениях). Законы и постулаты физики суть умозаключения человека о мире основанные на опыте. Истинность этих законов относительна. Высказывания

"Через любую точку, лежащую вне прямой, можно провести другую прямую, параллельную данной, и притом только одну.

Через любые две точки на плоскости можно провести прямую и притом только одну."

являются суждениями человека о природе вещей основанными на опыте.

Офигеваю! - другого слова не нашёл.

исходя из вышесказанного, могу сказать, что проведение экспериментов для уверенного наблюдения фактов, отраженных в перечисленных высказываниях, потребовало не одну тысячу лет, хотя бы на накопление технологий производства веревок. с богом может так обстоять, что пока нет соответствующей экспериментальной базы. хотя, имхо, если бог существует, он должен быть познаваем. представляю ситуацию, когда через много лет, в отдаленной точке вселенной найдут люди некое существо, которое скажет: "да, это я создал ваш мир, а теперь отвалите, у меня обед" :)

Какуй-такуй павлин-мавлин? - ни видишь - я кюшаю!

и тут заряд прям в тютельку попал

Тютелька - это где? Или что?

я новую книжку зацифрил. зацени?

причем даже эти простые аксиомы верны в конечном пространстве...а далее?

в том то и все дело что все может оказать гораздо ближе...
пьяный водитель на дороге....
трезвый наркоман на улице.....
малюсенький кусочек который уже оторвался от стенки сосуда и бежит к мозгу....

я чист перед Ним. а Он передо мной?

Волков Ю.Г. Диссертация, 2001?
У меня есть Кузин Ф.А. Диссертация, 2000.
Полезные книжки в методическом плане, но по части оформления документов - староваты.
Кроме того, формальные требования несколько изменились и ещё ожидаются изменения, особенно для докторских.
Сам сканируешь?
Могу помочь со сканированием (любое количество).

Для меня эти книги несколько не актуальны.
Думаю завязывать с аспирантами. Так, если только для души.

конечно не сам. вот защищаться скоро буду сам. есть вэтой книжке моменты, которые сейчас откровенно врут?

Я так - по диагонали книжку просмотрел.
Автор работал в ВАКе, я в ВАКе не работал, может оттуда виднее?
С другой стороны Волков, судя по книжке и документам - гуманитарий, вроде политолог,
а исследования, написание диссертации и защита на степень в области технических наук - совсем другое дело.
Начало - несколько наивное, идеализированное, а положения - они все одинаковые.
Форма документов старовата и форматирование иное, но это не суть важно.
Обычно учёный секретарь долго гоняет соискателя, пока документы не отшлифует.
Теоретически всё правильно написано. Практически немного по другому.

Вроде эта книжка в сети уже есть, кстати:
http://www.koism.rags.ru/science/disser.php

Тема не подходящая - как-то неловко флудить ...

Интересует вот какой вопрос: какая роль у Агидели в тюркской мифологии?

Во время второй мировой войны в концлагерях, помимо опытов сугубо медицинских, проводились исследования по психологии. Труды эти не публиковались, и вообще там темная история с ними. Суть такая: поведение человека в нечеловеческих условиях. Всего создали 6 ступеней - моделей поведения. Самая низшая ступень ( человек быстро ломается, покоряется, идет на любой поступок за кусок хлеба, скажем грубо - превращается в животное) имела название "мусульманин". Когда я спросила у лектора, почему мусульманин, он смутился, будучи из Питера, видимо почувствовал себя неловко, но толком не объяснил, сказал: не знаю, так назвали. Вопрос: почему "мусульманин"?

не знаю :D

мдя......я лектор? или нацист?:confused:

не укора ради :))

22-05-2006 12:13 #14
eusi
Senior Member
Регистрация: ноя 2005
Откуда: Туймазы Цитата:
Послано margo638
Поэтому с Аллахом у меня всегда были разногласия.
у меня тоже с ним постоянные разногласия, особенно по поводу женщин и вина, но нельзя же собачиться по всем вопросам. в вопросе нищих я ему уступил

я нарушал заповеди, но не бунта ради, а из недомыслия и потакания телу. виновен ли я?

Пакистанцы являются лидерами по количеству запросов на сексуальные темы, сделанных поисковой системе Google.

Об этом сообщает сайт пакистанской газеты Daily Times. Сайт также пишет, что среди 10 стран, жители которых чаще всего искали сайты эротической направленности, 6 - мусульманские государства. На первом месте, как уже сказано, Пакистан. Далее идут Египет (второе место), Иран (четвертое), Марокко (пятое), Саудовская Аравия (седьмое) и Турция (восьмое). В первую десятку попали также Вьетнам (третье место), Индия (шестое), Филиппины (девятое) и Польша.

Если рассмотреть статистику запросов Google, то выяснится, что пакистанцы намного обогнали представителей других государств по таким специфическим запросам, как child sex (кстати, Иран по этому запросу занимает третье место, а следом идут Филиппины и Турция), donkey sex и даже pig sex. Следом за пакистанцам по количеству запросов pig sex идут Египет и Саудовская Аравия.

Попытка найти в статистике запросов по данным темам Израиль, не увенчалась успехом. Google сообщил, что имеющихся данных слишком мало, чтобы отобразить их на графике.

на все Воля Всевышнего....Милостливого и Милосердного..

твой аллах лучше того, который у шамиля басаева

Бог един, - люди разные.

иблис - одна из ипостасей бога или иное существо?

Вот не думал!
Бог - един, имеется ввиду - один для всех людей.
Возможно Иблис - тоже создание Бога, - надо у Абу Шамиля уточнить.
Была какая-то история с изгнанием.

Между прочим я допускаю даже некоторую фрактальность Бога,
но это не предмет для обсуждения в такой аудитории.

Бог Творец, отличен от всего созданного....
иблис он из джинов возгордившихся.....

Удивительное слово "ипостась" куча людей скажут "ипостась" а что это не скажут...

Точно сказано....

сейчас будем разбирать коран с точки зрения бенуа мандельброта и принципа гейзенберга. почему бы и нет? данте дает каждому то, что он может взять, итальянцы говорят

а ты брат знаком лично с басаевым? знаешь его истинные поступки? сможешь отфильтровать гебельсовскую пропаганду от правды?
я нет...
но опять таки...каждый сам будет нести свой ответ...есть чем ответить..инша Алла будет принято....

мохаммад учил покорности. слово ислам, если не ошибаюсь, опять-таки переводится как покорность

имя Посланника Аллаха Мухаммад (да возблагодарит его Аллах и приветствует)

Ислам происходит от корня СЛМ, что действительно означает покорность, но тот же корень СЛМ у слова САЛАМ - мир.
Только покорность эта Богу. Есть только Один достойный поклонения.
Однако Ислам требует защищат свою землю, своих родных...

Покорности Богу, но не покорности непокорным Богу.

мусульманином нужно родиться или можно стать?

Я извиняюсь, Абу Шамиль, что перебиваю Вас, но мне тоже интересно проверить себя.

Чтобы стать мусульманином достаточно сказать "Нет Бога кроме Бога" (Ля иль Аллаха иль Алла).

мусульманин это фактически - ПОКОРНЫЙ БОГУ
отсюда...
родился ребенок он уже покорен Богу...начинает расти и начинает проявлять непокорство......
в этом мы радикально отличаемся от других религий где считают что новорожденный ребенок, маленькое существо уже грешник..

Достаточно признавать что Бог ОДИН, ЧТО БОГ ЕДИН и человек становиться мусульманином....инша Алла
форма шахады звучит так как написано в моем первом посте...
Свидетельствую что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад его Посланнник

шахаду обязательно нужно произнести на арабском языке?

Что значит "гебельсовскую пропаганду"?По Вашему получается,что Басаев не террорист чтоль?Нет?
А давайте тогда обьявим его..да и прочих таких же ублюдков,просто заблудившимися в горах туристами,а?

нет Бога кроме Бога..немного не по русски звучит...тут надо всегда пояснять: нет Бога кроме ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО БОЖЕСТВА

Ля иляха илля Аллах

"Никто не может быть признан виновным в совершении преступления иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом" УПК РФ ст.13

а в Евангелии сказано
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
Евангелие от Луки, глава 6 ,

конечно не обязательно
надо уверовать в сердце и произнести словами

в библии сказано и про око за око, зуб за зуб

И в Коране так сказано, но есть уточнение - если простите, то для вас это будет лучше.
Так, Абу Шамиль?

Также мнение исламских ученых единодушно в том, что как преднамеренные убийства, так и непреднамеренные могут быть прощены преступнику. "Лучше простить, чем наказать", – говорили богословы. В Священном Коране неоднократно говорится об этом, например: "…кто же откажется от возмездия, то это – искупление для него [то есть прощение пред Всевышним для виновного и вознаграждение для простившего]" (см., Св. Коран, 5:45). Также важно отметить, что во всех случаях прошения физического наказания и возмездия, с которыми люди приходили к Пророку Мухаммаду (да благословит его Всевышний и приветствует), он всегда призывал к прощению и мирному разрешению конфликта.[4]

http://www.umma.ru/fetva/673/

пророков больше не будет? только лже-пророки?

До чего ж сегодня у нас душно. Я вот пытаюсь думать.Вспоминать. Вот мнения тут разные приводятся о вере,о Боге,Аллахе.. люди делятся своими мыслями, своими соображениями,даже своими эмоциями. Человек должен же иметь своё мнение, и он его имеет, хотя бывает и наоборот.Наоборот. По разному бывает...да и люди разные бывают. Но жить мы все должны в одном ключе..в гуманности и по закону-это я понимаю. В "человек человеку - брат и сестра", если ли можно так выразиться. И убивать детей,как эти твари натворили в Беслане,под чутким руководством этого выродка, неспособен человек - это неестественно, не так мы должны жить. Высшая ценность человека умеющего понять и пожалеть другого - жизнь другого человека, ребёнка, мужика, бабы, женщины.Но я как мужчина могу допустить,что можно питать личную неприязнь, обиду, жажду мести, привязанную к конкретному субъекту- негодяю и видеть в этом куске мешающего жить мяса лишь помеху своей личности, и убить я думаю нетрудно в момент истины, и убивают же. А вот как, смотря в испуганные глаза ребёнка, шмалять длинной очередью, видя мясо в пулевых дырах, на детских телах - это просто отсутствие души. Вот за это мало их убить, мало!Твари они просто, а не людьи.Деньгой убабашенные до невменяемости. Этих сволочных детоубийц не должно было быть на этом свете, ошибка природы, чёрт их возьми!

Думаю, что достаточно.
Люди научились сохранять информацию в неизменном виде.

то есть ни в каком издании библии и корана никогда не встретятся фрагменты фаритовских форумов? что-то не верится. чем больше информации, тем больше дезинформации или опечаток. истина сейчас в большей опасности, чем 700 лет назад

Это не научный подход.

я и не претендую. но процент людей, считавших себя равными ньютону, среди его современников был на порядок ниже, чем сейчас

История Корана удивительная история...........
исторический факт Коран неизменен....тысячи людей сечас...сотни тысяч с момента ниспослания знают его наизусть целиком..миллионы знают частями......
все экземпляры Корана идентичны до последней буквы...

Так оно и есть.
В средние века чтобы выполнять простейшие арифметические действия в латинской системе счисления,
необходимо было закончить университет.

а что думаешь о русских переводах? который из них аутентичнее?

не размывается ли при этом истина на множество маленьких, и порою противоречащих друг другу, истинок?

Если есть системное видение - нет.
Чем меня, собственно и привлекает Коран и мусульманская религия.

ты опять только о себе лично. систем может быть множество. и системное видение не единственное. очень системным было видение зороастрийцев, манихейцев, весьма привлекательным остается по этой причине до сих пор. на мой взгляд, гораздо системнее мусульманского, а тем более христианского. христианское видение, вообще-то, мне кажется принципиально асистемным

все переводы это только переводы смыслов...это и есть залог сохранности....

1) Крачковский немного незакончен но дословен
2) Порохова пытается передать мелодику.
3) Кулиев близок к дословности и достоверности...

ttp://mamedos.narod.ru/mp3/Islam_Quran_Al_Ihlas_www.mamedos.tk.mp3

1. Скажи: Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».
(Кулиев)
1. (1). Скажи: "Он - Аллах - един,
2. (2). Аллах, вечный;
3. (3). не родил и не был рожден,
4. (4). и не был Ему равным ни один!"
(Крачковский)
1.
Скажи: "Он — Аллах — Един;
2.
Извечен Аллах один,
Ему чужды любые нужды,
Мы же нуждаемся лишь в Нем.
3.
Он не рождает и Сам не рожден,
4.
Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)".
(Порохова)
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ .1
اللَّهُ الصَّمَدُ .2
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ .3
وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ .4
(оригинал)

1) Куль хууа ллаху ахад
2) Аллаху сомад
3) Лям ялид уа лям юляд
4)Уа лям якул-лаху куфууан ахад

Вот, кстати, у Крачковского хотя бы: един = один (ахад = ахад) - что и вызвало у Еуси вопрос на мою реплику.
В русском языке это не равнозначно.

У меня тоже такой вопрос неоднократно возникал - читать Коран на арабском и русском - одно ли и то же?
Есть у меня мысль - выучить арабский что-ли?
Мама у меня начала его учить, когда ей было 60 лет и научилась читать!

Вера - дело такое, - сугубо индивидуальное.
Но мне веры недостаточно - мне нужна увереность!
Грешен (хотя и написано, что так нельзя говорить).

я что-то краем слыхал про принципально непроизносимые нами звуки

Да, я жил, будучи студентом, с арабом-палестинцем, и он за три года не сумел меня правильно произносить букву "да-ад".
Безбожник был - тот ещё!

Если за каждую прочитанную букву Корана в другое время дается одно воздаяние (саваб), в месяц Рамазан - от десяти до тысячи, то в ночь Лейлят аль-Кадр - до 30 тысяч воздаяний за одну прочитанную букву из Священного Корана, то наверное стоит научиться читать.....
:)

сомневаюсь что у арабов другое строение горла и рта :)

немного трудны горловые звуки типа айн гайн, бывает трудно с произнесением н... носового....
потом правильное чтение Корана это целое искуство...
продаются диски (есть везде) послушайте как читает Коран Мишари Рошд...он читает очень четко..слышно каждый звук...

Мне как-то привозили кассету из Йемена - такого мелодичного чтения я никогда не слышал.
По моему звук в записи был слегка обработан - реверберация, эхо и т.п. но очень тонко.
Украли кассету из машины вместе с магнитофоном.

Что-то не встречал я диска Мишари Рошда.

я не согласен, что у меня одинаковое строение горла и рта с муслимом магомаевым. вопрос тренировки в детстве и огрубления связок и гортани с возрастом не снят

Скажите пожайлуста, может ли жена
обвинить мужа в прилюбодеянии не
имея доказательств?
спасибо.

О мой легковерный оппонент! Все это доказывается в 4 классе методом "от противного". Ты тогда болел?
В том-то вся и разница что существование Бога не доказывается никак. Даже методом "от очень противного".

Не пояснишь ли ход своей путанной мысли? Существование "Теоретической химии" как и сущестование Корана подтверждает наличие Господа?

Кстати, а вопрос о вере мы обошли лихим кавалеристским маневром?

дело в том что это называтся аксиома и она не доказывается...

существование курса "Теоретической химии" просто ловко обрезает Ваш демагогический прием о матери химике...забавно..но я тоже химик...

кстати я уже сказал ты победил в разговоре :)

тут надо разделить право (Шариат) и действительность...

согласно Шариата прелюбодение может быть доказано только при наличии четырех свидетелей ВООЧИЮ видивших процесс...

клевета наказуема..

ну так то оно так.тоесть да возможно ..но есть одно но...не все арабы умеют правильно читать Коран...

они часто бывают..спросите..у меня в mp3 - супер звучание..

кстати совершенно офтопный вопрос по нефтяному есть вы не могли бы мне в личку мыло сбросить свое...где то было вроде но посял..

Цитирую:
Параллельные прямые.
Две прямые в пространстве называются параллельными, если они лежат в одной плоскости и не пересекаются. Прямые, которые не пересекаются и не лежат в одной плоскости, называются скрещивающимися.
Теорема 16.1: через точку вне данной прямой можно провести прямую, параллельную данной и только одну.
Замечание: утверждение единственности в теореме 16.1 не является простым следствием аксиомы параллельных, так как этой аксиомой утверждается единственность прямой, параллельной данной в данной плоскости. Поэтому она требует доказательства.
Доказательство: пусть а - данная прямая и А - точка, не лежащая на этой прямой. Проведем через прямую и точку плоскость . Проведем через точку А в плоскости ( прямую а1, параллельную а. Докажем, что прямая а1, параллельная а, единственна. Допустим, что существует другая прямая а2, проходящая через точку А и параллельная прямой а. Через прямые а и а2 можно провести плоскость (2. Плоскость (2 проходит через прямую а и точку А, следовательно по теореме 15.1 она совпадает с . Теперь по аксиоме параллельных прямые а1 и а2 совпадают. Теорема доказана.
Дело в том что ты путаешь аксиомы с теоремами.
Ловкость нужна при ловле блох, а здесь нужна неспешность - спешить нам некуда. А демагогического приема и не было, было крайнее удивление насчет того что точной науке химии отказали в точности. Если бы теология была сравнима по точности с химией то силу Божию мы бы измеряли как произведение массы на ускорение. Причем с точностью до нескольких Ньютонов ;)
Не сдавайся слишком рано, мы только начали ;)

1. Бог есть.
2. Всякая религия деструктивна.
3. Религия нужна пастухам и является кнутопряником в их руках, позволяющим держать стадо в повиновении и манипулировать им как заблагорассудится.

Внимание, вопрос: что заставляет здравомыслящих людей склоняться к той или иной религии?

Вопрос применительно к теме: что есть ТАКОГО в исламе, что привлекает здравомыслящих людей и заставляет их принять ислам? Что может ислам сделать для меня (пообещать мне, дать мне и т.д.), чтобы иметь право забрать мою жизнь?

а кто сейчас имеет право забрать твою жизнь?

Еще раз:

1. БОГ есть.

Надеюсь, этого ответа достаточно?

бог и религия вещи разные, конечно. бог есть, а религии нет? но что-то же есть, за что жизнь положишь?

За своих детей. За свою семью. За себя. Это и есть моя "религия" пока что :-)

вот это и есть твой ислам, в этом все заветы и все пророки, сказал бы иисус. только за себя свою жизнь отдать? это как-то коряво звучит. лучше - за свои убеждения, свою честь :)

"За себя" - короче, а смысл тот же. :-)

таким образом Вы уважаемый отвергаете существование недоказуемых аксиом?
опять демагогический прием уже с блохами..
химия точная наука в определенных пределах..
извини мне не интересен спор ради спора...
я могу выссказывать свое мнение, могу что то посоветовать, но не как решение а как направление для раздумья

склоняться к вере заставляет Сам Творец
склоняться к той или иной религии ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ заставляет непротиворечивость и согласие с тем что видишь в окружающей среде

Что в Исламе? - как наверное ни странно для Вас это Истина
Что Ислам дает мне? Уверенность и свободу, Веру и надежду, причем не забирает мою жизнь...

1 БОГ есть и БОГ ОДИН, вот этого достаточно...
осталось только узнать а есть ли от Бога нам откровение

Нет, могу повторить - ты путаешь аксиомы с теоремами.
Где они - эти пределы? За все время постинга я пытаюсь извлечь из тебя определение границ химии. Может ты мне их назовешь все-таки?
У нас не было спора. У нас была викторина "Что, где, когда" с отмазами вместо ответов.

Истина... Понятие ОЧЕНЬ растяжимое. Даже, казалось бы, в совершенно простых и "однозначных" ситуациях "истина" у разных людей разная. Вернее, у каждого - своя. И тут не прийти к "общему знаменателю"...

Уверенность и свободу, Веру и надежду... А разве этого нет у меня сейчас? Или этого не было у Вас до того, как Вы пришли в Ислам? Может быть Ислам просто открыл Вам глаза на то, что у Вас было само по себе, "от природы", так сказать? В таком случае, конечно, стоит выразить Исламу огромную благодарность, респект, как принято говорить сейчас, но ведь это не значит, что отказавшись от Ислама теперь, Вы потеряете все, на что Вам открыла глаза религия. И тогда Вы будете иметь все, что имете, плюс отсутствие границ, накладываемых религией (и Исламом в том числе). Разве я не прав?

Вы победили в викторине :) вернее я проиграл :)

есть всякие

Истина наверное растяжимое..но для меня гармония...
Я не знаю что у Вас есть сейчас...А Вы знаете что станет с Вами после смерти? Да Ислам именно открыл то что было у меня, это абсолютно исламская точка зрения - Единобожие рождается вместе с человеком. Человек имеет с рождения зрение -10, потом надевает линзы и видит 1, линзы накладывают ограничения, но хочу ли я от них избавиться? (это не про меня пример, но возможно некая аналогия). Я всегда знал что если включить рубильник будет свет, теперь я знаю как появляется свет. Можно отказаться от свта и знания об этом свете?...а зачем?
Еще раз повторю, это глубочайшее заблуждение что религия запирает меня в каких то рамках неволия. Может есть религии которые заставляют пытать себя, но это не Ислам...Жить в рамках Ислама легко...(я не лукавлю)

например такие
http://tatarica.narod.ru/cult/religious/gs_faith.htm

Означает ли это, что если вдруг я каким-то немыслимым образом постигнув "как появляется свет" (ну озарение на меня снизойдет что-ли), то я стану мусульманином (исламистом, христианином, иудеем и т.д.), не становясь таковым "официальным способом", не изучая собственно саму религию и ее догмы?

могу говорить исключительно про себя...
в моем случае это скорее всего совокупность внешних проявлений (знаний) + внутреннее убеждение..
Исламская догматика гласит...человек однажды воззвавший к Единому Творцу, осознавший Мощь и Силу Творца, возможно более достоин Рая чем мусульманин проживший в Мекке но относившийся к намазам с ленцой...
На все Воля Всевышнего...
Первична внутренняя убежденность что Бог Един и нет никого подобного ему, а дальше желание узнать о Боге

Респект! Толково, обстоятельно и без излишнего пафоса. Побольше Исламу таких приверженцев, как Вы, и ряды мусульман будут полниться не по дням, а по часам.

оооооооооо....это вы зря....
это незаслуженная похвала..
самая крупная в мире мусульманская страна Индонезия..один из азиатских тигров - 160 млн мусульман...как они приняли Ислам
одна из легенд говорит о том что одним из поводов было поведение араба мусульманина купца, который получив деньги у кого из правителей индонезии не смог привезти товар (лошадей), так как умер в дороге..товар за него доставил сын или внук..возместив полностью прирост лошадей за время задержки...

хммм,на счет Шариата.....
Как извесно в Башкортостане шариат отменило русское правительство еще около 3 веков назад...как же ислам может существовать в Башкортостане без шариата?
Это же подрывает религию..

Ода религии.

Итак, нас созывает к себе Господь наш (неважно кто - некий абстрактный Господь, изучим Бога с научной точки зрения) и говорит - веруйте в меня, молитесь мне, выполняйте Правила Господни - и после смерти попадете в Рай. Понятие "Рай" опять-таки абстрактное, место где нам будет очень неплохо. А кто не станет выполнять - тот в Ад попадет. Понятие "Ад"... ну, все помнят.
А созыв Господень происходит посредством умных книг и не менее умных аксакалов.

И встает перед простым человеком вопрос - вкладывать свой капитал ("душу") в это предприятие или нет?

А это с какой стороны подойти к вопросу.
У любой религии есть три Универсальных Ответа на все. Перечислю:
1. Бог всемогущ
2. Бог видит все
3. Дела Господни неисповедимы

Вопрос 1. ВЕРА. Верить или нет? Основополагающий вопрос, как в пирамидах МММ людей зазывали телерекламами так и нас зазывают всевозможными способами, вплоть до телефонных звонков на дом. Пылесосы мне еще не предлагали, а верить в Бога – уже да.
И возникает вопрос – зачем Богу чтобы мы в него верили? Зачем ему нужно строительство огромных до небес мечетей/церквей? Ведь согласно УО2 – он видит ВСЕ, т.е. чем выше храм тем больше вбухали туда бетона но не стали ближе к Создателю?
Все просто, говорят нам адепты дел Господних, смотри Универсальное Объяснение №3 и не высовывайся, ибо познать непознаваемое невозможно. В русском переводе – от того что ты пытаешься понять что-либо ты не становишься умнее, следовательно дураком помрешь.

Вопрос 2. ДОВЕРИЕ. Доверять ли Богу, согласно УО1 который всемогущ? Ну, для тех кто решил положительно первый вопрос этот пункт пропускаем. А для тех кто еще колеблется – а почему собственно доверять? Что ему стоило сделать нас миролюбивыми покладистыми овечками? О да, мы бы потеряли свободу выбора, ну конечно-конечно, ведь Бог хочет чтобы мы шли по минному полю соблазнов и грехов? Или не хочет? И зачем ему все это? Ах, ну да, УО3…. И доверять ли такому Богу – вопрос!

И наконец
Вопрос №3. ЗАЧЕМ? Те, кто находится во власти самого себя и Господа предпочитают этот вопрос не задавать. Смысл? Им и так все ясно. А например мне не все ясно.
Богу понадобилось сделать так чтобы мы жили по его законам. По христианской религии он послал сына своего на гибель. Зачем? Зачем такие долгие пути-то? Он что – невсесилен? Или он экспериментатор? Причем и над своими детьми тоже? И не богохульствуй, ибо "не будешь ты преуспевающим". Какой-то получается загадочный персонаж с комплексом неполноценности.

Убрать один УО3 – и все… и нет религии. Вот ради эксперимента попробуйте задать вопрос ЗАЧЕМ любому верующему – либо посыплет цитатами из Священных Книг (причем имеющих слабое отношение к вопросу) либо будет склонять ответ к "Сам дурак".

Религия – редкое явление вложения души и сил (а иногда и финансов) с нулевой отдачей. Любой банк который на вопрос "А сколько вы предложите процентов?" будет отвечать "Много! Очень много! Правда точно не знаем сколько и решим мы это в конце срока вклада" - разориться. Вкладчики придут за своими капиталами и получат дулю с маком и восклицанием "Политика нашего банка неисповедима!". Скажете смешно? Не смешнее ответов наших уважаемых богословов. Еще одна причуда – трактовать слова Священных Книг! Зачем? А затем, родные мои, что книги написаны так что их еще и надо трактовать. А кто трактует – тот и заправляет праздником. Верующие под предлогом самоочищения от скверны мирской сделают если не все то очень многое.

Если Аллах призывает нас к себе – почему он призывает нас в Азии, а в Европе почему-то странным образом в основном заправляет всем Христос? А в Китае (1/6 части населения) тогда что происходит? И получается что никто никого не призывает. Мать показывала висящую в углу иконку и говорила – Боженька видит все! Бойся его! Даже термин такой есть – "богобоязнь". А в Иране стращали Аллахом.
Отсюда вывод - религия есть прежде всего ее носители. Чем больше их - тем крепче религия. К Богу никакого отношения религия не имеет. Это этакий СССР, где легче самообманываться и отбивать атак других самообманывающихся.
Почему люди рожденные равными - и это часто подчеркивается - могут убивать друг друга под знаменем Господа? Понимаю, надо выживать, но ведь убийство само по себе - грех! Или нет? А если убиваемый за секунду до смерти стал мусульманином (ему представился Аллах) - ты убил своего?
Вывод – без разницы что читать. Библию, Коран или Кама… ой… БхагаватГиту например.
Вывод – нафиг не нужны ни церкви, ни мечети, Бог внутри нас (если уж очень тебе этого хочется).
Вывод – не нужны поклоны, песнопения и ритуалы – НЕ НУЖНЫ!

Самообман – самый желанный наркотик. И наличие Бога не доказывается никак. Если вы хотите верить – верьте в трехголового дракона на дне озера Лох-Несс. Польза такая же, а вреда меньше.

Сам написал? Слишком запутанно. Точнее, - много напутал.

Сура 109. Неверные
1. Скажи: О неверующие!
2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,
3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.
4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),
5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).
6. Вы исповедуете свою религию, а я исповедую свою!


я смотрю Вы все еще сомневаетесь что победили меня в викторине?
мира Вам Добра Веры Надежды и Любви

не так давно умер король Саудовской Аравии один из богатейших людей на планете, вершитель судеб миллионов людей....

Фахд похоронен, как и его предшественники, на городском кладбище в центре столицы, рядом с обычными людьми. На карете скорой помощи без эскорта его тело доставили на обычное городское кладбище. На могиле установили небольшой камень без каких-либо надписей.

все что забрал с собой он в мир иной лишь свою веру и свои дела

Вот чем мне нравится ислам в т.ч. - своей минимальной бюрократизацией.

Ну если тебе так приятнее - да, победили. Только вроде не было викторины-то. Было нормальное выяснение - возможно ли человека со здравым смыслом убедить в том что такие как ты занимаются не ерундой.

Для этого необходим человек со здравым смыслом.

я признаю что доказать что Бог есть невозможно...особенно если человек не хочет этого видеть в упор...
неужели Вы думаете что такие вопросы как у Вас не задавлись ранее?
У Моисея (мир ему) посох в руках обратился в животное
(26:32) Он (Муса) бросил свой посох, и тот превратился в явную змею.

и что думаете поверил фараон, нет конечно..потому что был из числа гордецов..
в истории жизни (сире) Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) есть удивительные чудеса и пророчества, но верите ли Вы ему?

поэтому
(6:158) Неужели они ожидают чего-либо помимо того, что к ним явятся ангелы, или явится твой Господь, или явятся некоторые из знамений твоего Господа? В тот день, когда явятся некоторые знамения твоего Господа, вера не принесет пользы душе, если она не уверовала прежде или не приобрела благодаря своей вере добро. Скажи:Ждите, и мы тоже подождем.

вот например исторический факт запечатленный сотнями свидетелей...

Пророк и Абу Бакр, его дядя, укрывались в пещере в течение двух последующих дней. На третью ночь было решено уехать. Прежде чем покинуть родные места, Пророк оглянулся на Мекку. Сердце его переполнилось чувствами. Мекка была местом его рождения. Здесь жил он ребенком и зрелым мужчиной, и здесь он услышал слова Аллаха. Это было его место, место рода Исмаила. Исполненный этих мыслей, он бросил долгий последний взгляд на город и сказал: "Мекка, ты мне дороже любого места в мире, но народ твой изгоняет меня!". Первое преследование Мухаммада закончилось неудачей для мекканцев. После этого они назначили награду за поимку беглецов. Того, кто поймал и доставил бы в Мекку Пророка и Абу Бакра живыми или мертвыми, ожидало вознаграждение в сто верблюдов. Это известие облетело все племена, находящиеся в окрестностях Мекки. Бедуинский вождь Сурака бин Малик пустился в погоню за беглецами и, в конце концов, обнаружил их на дороге в Медину. Интересен рассказ самого Сураки: "После того, как я упал с коня, я попытал счастья на суеверный манер, принятый среди арабов. Я пустил стрелы, но они упали на землю несчастливым образом. Я вновь оседлал коня и продолжил погоню, почти настигнув беглецов. Пророк ехал с достоинством и не оглядывался назад. Едва я приблизился к ним, мой конь снова заартачился и сбросил меня. Я вновь спросил совета у стрел, и вновь они напророчили неудачу. Копыта моего коня глубоко уходили в песок. Вновь вскочить на коня и продолжить погоню казалось трудным. Тогда я понял, что эти странники находятся под покровительством Аллаха. После того как я настиг их, в моем сердце произошло изменение, я отказался от преследования и решил возвратиться. Пророк отпустил меня, но повелел, чтобы я никому не раскрывал его местонахождение. Его слова, вид, - все говорило о том, что он посланник Аллаха. Я обратился к Пророку с просьбой написать для меня сохранную бумагу, "каюра". Пророк предсказал мне: "Сурака, как ты будешь чувствовать себя в золотых браслетах Хосрова - повелителя Ирана".
Шестнадцать или семнадцать лет спустя это пророчество исполнилось буквально. Сурака принял Ислам и поселился в Медине. После смерти Пророка началась война с Ираном. Иранцы начали войну, но вместо того, чтобы покорить мусульман, они сами оказались покоренными. Столица Ирана пала перед мусульманами, которые захватили в качестве военных трофеев сокровища, включая золотые браслеты, надеваемые Хосровом во время государственных церемониалов. И Омар, халиф Ислама повелел Сураке надеть золотые браслеты Хосрова. Омар убедил Хосрова надеть браслеты в качестве исключения, так как ношение золотых украшений мужчинами запрещено Исламом.
http://islam.com.ua/islam_ua/base/add_part_2.shtml

Абалдеть. Тот кто не хочет в упор видеть Аллаха не увидит его. Но и тот кто хочет не увидит тоже. В чем же разница, милейший?
Неужели Бог настолько слаб или настолько спесив что не может проявить чудо лично мне - чтобы я поверил в него? Я не против делать что-то если есть в этом смысл. Но если он не нуждается в моей вере в него - почему я должен нуждаться в ней? Простая аналогия - вложение капитала без гарантий. Я ее уже приводил.
Если нет фильмов про то что кто-то потерял веру в Бога - это не значит что никто ее не теряет. Просто это немодно. Сейчас модно быть набожным. Не ВЕРИТЬ, а быть набожным, однако разница! ;)

В исламе быть набожным невозможно.

ханжи и святоши есть даже среди атеистов

Не менее простые аналогии:
1. Ты видел затонувшие корабли с золотом и прочими сокровищами? А веришь ли ты в их существование? :-)
2. Доводилось ли тебе бывать на атомной электростанции? Если да, то видел ли ты расщепление атомного ядра, дающего коллосальную энергию (так утверждают ученые)? Веришь ли ты, что это действительно так? Что именно эту энергию преобразуют в электрическую? Может это специально натренированные шаманы сидят в секретных бункерах, скрытых под толщами бетона и свинца АЭС, и особыми колдовствами добывают из ничего электричество? А пользовался ли ты когда-нибудь электрической энергией? А видел ли ее?...

Есть ли необходимость затонувшим кораблям, электрической энергии, атомной бомбе проявить чудо лично тебе, чтобы ты поверил в их существование? И сумеешь ли ты пережить проявление "чуда", к примеру, удара электрическим током, не говоря уже о взрыве атомной бомбы?..

Аналогий можно приводить великое множество, но это ничего не доказывает и ничего не опровергает. До тех пор, пока Бог не станет тебе нужен, ты не поверишь в него. Потом же будешь удивляться как мог ты столько времени не верить в него. Доказано миллиардами людей (с момента первого утверждения, что Бог есть и до современности).

Бросай ты это дело! Ты взялся спорить с последователями словоблудливых учений,за ними тысячелетний опыт морочанья голов и отточенная демагогия...Брось, Попы и муллы с этого дела живут и жируют уже десятки веков . В чем ты хочешь убедить их оболваненных овец? В том,что они бараны? Так это им в глаза говорят их же пастыри,но суть религиозной промывки мозгов такова,что все становится с ног на голову и то,что для нормального человека оскорбление для них высшая похвала. Лично для меня и очень многих других здравомыслящих людей очевидно-религия это ОЧЕНЬ большой политко-коммерческий проект с которого живут сотни тысяч концессионеров,от политиков,до профессиональных верующих ,т.н. служители культа..В свое время в армии существовала должность профессионального коммуниста и патриота-замполит :D ...Не хотел бы я оказаться на месте того парня который бы попытался замполита убедить в том,что марксизм-лажа:D Точно так же и здесь...Ну нравится людям в сказочки верить,ну не кончилось у них детство-да и флаг им в руки, пусть на здоровье обсуждают сколько крыльев у серафима или из какого подвида джинов вышел шайтан...Религиозность это диагноз...

посмотрите первый пост, который оставил автор темы. Чем-то автора созвучен с сикхами, а не мусульманами. = )
Мне очень понравилась эта религия:
Сикхизм - самостоятельная религия не похожая ни на что другое. Сикхи любят всех людей на Земле и считают их своими братьями. Это индуисты и мусульмане проповедуют любовь а борятся друг с другом, фактически демонстрируя ненависть...

Сикхи верят в единого Бога, всемогущего и всепронизывающего Творца, непостижимого и недосягаемого. Никто не знает его настоящего Имени. Да кто и как может знать Имя его ? Лишь сам Бог знает цель творения, которая преисполненна Любви. Это не Бог одного народа, он никого не ведет и не наказывает. Он источает милосердие и любовь, и лишен ненависти и пристрастий.

Бог рассматривается с двух сторон - как Ниргун (Абсолют) и как Саргун (персональный Бог внутри каждого из нас). До Творения Бог существовал как Абсолют сам по себе, но в процессе Творения он выразил себя. до Творения не было ничего - ни рая ни ада ни трех миров - только Бесформенное. Не было ни книг, ни учения, ни добра, ни зла, ни славы, ни доблести, ни мужского, ни женского. Когда Бог захотел выразить себя (как Саргун), он сначала нашел свое выражение через Имя, и через Имя появилась Природа, в которой Бог растворен и присутствует везде и распространяется во всех направлениях, как Любовь. Бог никем не рожден и не перерождается ни в какой форме - он присутствует везде как животворящая идея, любовь, милосердие, красота, мораль, правда и вера. Бог дает всем жизненную энергию. Но он при этом непостижим и неописуем.

Как ему поклоняться ? Только медитиацией его Именем и пением его молитв. Никакие божества, демоны, духи не достойны поклонения.

Что будет с человеком после смерти ? Неправильны представления о рае и аде, воздаянии и грехах, карме и новых перерождениях. Сказки о воздаяниях в следующей жизни, требования покаяния, очищения от грехов, постах, целомудрии и "благих деяниях" - все это попытка одних смертных манипулировать другими. Посты и обязательства не стоят и ломанного гроша. После смерти душа человека не переходит никуда - просто растворяется в Природе и возвращается к Творцу. Но не исчезает, как думают атеисты, а сохраняется, как все что существует.

Что же нужено делать ? В первую очередь - быть хорошими людьми. Искать и проявлять в себе данное Богом - Веру и Любовь, быть свободным в своей воле и уважать свободу других. Никто тебя не принуждает ни к совершению добрых дел ради каких-то выгод в этой или следующей жизни (никто не учитывает специально твои "добрые дела"), ни к пожертвованиям, ни к сложным ритуалам, ни к накоплению знаний, ни к целомудрию, ни к покаянию. Искренние и добрые деяния возникают сами по себе как естественное существование, даруемое Богом, которого ты открываешь внутри себя. Ты свободен в своей воле. Бог создал Природу с ее законами - ты можешь сознательно следовать или не следовать им. Как рыба, которая может плыть по течению, а может плыть и против течения. Иногда даже рыбе требуется преодолевать огромные расстояния против течения, чтобы отложить икру в верховьях рек. Но рыба не может выйти из реки. Также и мы не можем выйти за пределы воли Божьей, обладая своей собственной волей. Течение показывает тебе природные законы, созданные Богом, а взаимодействие с ними - это уже дело твоей собственной воли. Злодеяния, скупость, ненависть, жадность - это противоестественно и невыгодно, действуя так, ты встречаешь сопротивление Природы. Любовь следует проявлять в любом повседневном деянии, включая самые простые и обыденные вещи - и в этом выражается природа Бога. Сикхи всегда живут в оптимизме, радости и надежде.

Хотя многое в сикхской религии похоже на еврейскую, сикхи отказываются признать свое "родство" с иудаизмом. Бог сикхов не связан с "избранным народом" и не провозглашает национального или кастового неравенства, никого не ведет и никого не наказывает. Бог не проявляет себя в виде "голосов с неба", знамений и требований. Бог никого не призывает к священной войне и не накладывает на людей такое множество ежедневных обязанностей, как в еврейской традиции. Бог не призывает народ изолировать себя от других - наоборот, сикхи относятся к другим народам как к своим братьям.

Необходимо уважать свою свободу, и также свободу и волю других людей. Страшный грех - манипулирование другими людьми, их принуждение и насилие - это отвратительное проявление эгоизма. Не давай никому манипулировать своим страхом перед смерью. Учителя других религий все время стараются зацепить тебя за крючек страха перед смертью, предлагая "спасение", рай или хорошее перерождение, и пугая адом в следующей жизни. Это большой грех - никто не знает куда ты попадешь и не имеет право об этом рассуждать, чтобы принудить тебя.

Развивая внутри себя веру и любовь, ты даешь выход своим естественным стремлениям. Никакие связенные писания и формальные знания не помогут тебе в трудную минуту, когда решение надо принимать мгновенно, по внутреннему импульсу.

В своих молитвах сикхи просят себе участи подобной собаке - но не бездомной собаки, а собаки у которой есть хозяин, который заботится о ней, и которому следует служить.

Все люди одинаковы - у всех по две руки, две ноги, два глаза... Натура людей одна и та же, независимо от его происхождения, религии, касты или духовного уровня развития. Поэтому сикхи почитают всех людей как своих братьев. Сикхи не признают кастовой системы, "уровней сознания" и "уровней спасения". В каждом человеке есть бог и есть возможности духовного роста и развития.

Человек не начинает свю жизнь с пустого места - он уже существовал до своего рождения. Его прошлое существование, семья в которой он родился и его народ определяют его индивидуальность. Но помимо всего ему дается еще собственная воля, и он сам несет ответственность за свои деяния. Он может своей волей полностью изменить свой характер и нейтрализовать все свое прошлое. Бог дает нам всем силы и энергию, но не освобождает нас от ответственности.

Внутри нас - беспредельная глубина, и мы сами способны увидеть собственные грехи и собственное невежество в том свете, который мы находим внутри себя.

Сознавание своего "Я" - это самый низкий уровень сознания, присущий также животным. Расширяя свое сознание, мы воспринимаем других как часть самого себя. Мы поднимаемся от своего "Я" до уровня своей семьи, потом до уровня общества, потом - до уровня Природы, и дальше - до уровня Бога. Сикхи - не подвижники и не материалисты, они выбирают серединный путь.

Как не следует манипулировать людьми, так не следует манипулировать и природой и природными силами. Чрезвычайно увлекаяст этим, ученые создают иллюзии. Что является лекарством от болезней ? Только то, что повышает иммунитет, повышает внутреннюю сопротивляемость и волю больного.

Кто такой Гуру для сикхов ? Истинный Гуру, который знает Бога со всех сторон и знает, что когда и как надо делать - это недостижимая абстракция, только Бог знает себя самого. Но в каждом сикхе живет свой Гуру, и от этого каждый сикх чувствует необыкновенный прилив энергии.

Сиккхское учение и священное писание сформугировал Гуру Нанак (род. 1469) и последующие девять сикских Учителей. Священное Писание было написано первыми пятью Учителями. Писание пользуется наивысшим духовным авторитетом и определяет пути и законы всего Учения. Сикхский катехизис Khalsa Panth дополняет Священное Писание.

Каждый сикх проходит крещение (процедуру Амрит). Сикхизм могут принять любые люди независимо от национальности, пола и происхождения. Сикхи обязаны сохранять при себе пять предметов (пять К) - Kesha ( нетронутые волосы, спрятанные под чалму), Kangsha- гребень, поддерживающий волосы, Kara - стальной браслет, Kachla -нижнее белье, Kirpan - меч, спрятанный под одеждой. Это правило обязательно. Меч не должен употребляться для утверждения своей власти, угроз или насилия над другими. Каждый сикх, зная, что другие тоже имеют при себе меч, уважает других.

Погребальная церемония сикхов - кремация. После кремации пепел умершего бросается в канал или в реку. Покойным не положено возводить монументы. После смерти душа возвращается к Богу и соединяется с ним.

Хотя сикхи не придают особого значения обрядам и церемониям, они их считают важным для объединения людей между собой и сполчении их друг с другом, для изучения традиции и писания , для помощи себе и другим в развитии в себе любви. Формы и ритуалы помогают придать идеалу реальную форму, почувствовать его и сделать более осязаемым для себя и других, хотя в них нет абсолютной необходимости. Главное - чтобы формальности и ритуалы не привязывали к ограниченным местным традициям и не убивали духовности. Каждая душа неповторимо индивидуальна, и ритуалы должны ее питать и поддерживать.

Никогда не доводилось видеть людей, у которых кончилось детство?

Начинаем плести кружева словосплетений?:D Говоря о "неконченном детсве" я имел ввиду детство мозга и логики...А Вы начало какой дискуссии хотели положить?;)

То что корабли есть - сомнений у тебя не вызывает? То что они тонут - тоже, надеюсь? То что на них перевозят товаро-материльные ценности - есть возражения? В итоге - утонувшие корабли с ТМЦ на борту. Вопросы?
Существует теория о расщеплении атома. На этой теории построены реакторы. Могу съездить и посмотреть, если очень захочу. А я могу посмотреть на Бога если очень захочу?
Я могу измерить общий радиационный фон возле реактора и на некотором удалении, что даст мне некий опыт о распространении излучения в пространстве. А могу я померять Силу Божию?
У электричества есть по меньшей мере 3 измеряемых параметра. У Бога есть измеряемые параметры?
Читай внимательно предыдущие посты - я там говорил что существование Бога не доказывается НИКАК. Ни померять, ни понять основных законов. Остальное с грехом пополам измеряется и доказывается. И все твои аналогии - туфта.
А были случаи когда люди от него отказывались?

Я так, - мимо проходил. :) Собственно по этому поводу уже давным-давно все сказано (еще в веке XVII-XVIII наверное). А здесь просто фраза понравилась.:)

Красиво, зло, но... Пусть старик Энштейн умер, однако теория относительности осталась.:) И это в корне разрушает любую логику и любые измерения. Взять хотя бы уравнения Максвела - чистая физика, все красиво и "стерильно" - не подкопаешься, но... Куда же девать кучу "побочных явлений" на данном этапе развития науки хорошо вписывающихся только в теорию о монопле Дирака? :)

Что касается случаев, когда люди раз и навсегда отказывались от Бога, то лично мне ни одного подобного примера на ум не приходит. Даже литературного. Не подскажешь? :)

Тот кто искренне хочет как раз то и видит и знает...

Вы видели Путина вживую? А стоит ли тогда платить налоги? А Вы видели учредителя банка, а может его нет...
Забавно также другое в Исламе запрещены вложения денег с гарантированным доходом - депозиты. Тоесть 1400 лет назад в Аравийской пустыни неграмотный человек знал что деньги должны производить товар а не деньги.

to All

вот заладили : я не могу посмотреть - я могу проверить...

рядом с нами живут слeпые люди которые никогда не увидят солнца - вывод солнца нет...

рядом с нами живут глухие люди которые никогда не услышат ниагарский водопад - значит он не ревёт

рядом с нами живут люди у которых блокированы органы чувств - вывод ничего не существует..

А вот тут-то и кроется подвох :D . Лично я веду спор не о существовании/отсутствии Бога (для себя я давно убедился,что мир сотворен),а об интерпретациях рожденных ловкими людьми для людей же. Для меня абсурд состоит в том,что совершая ритуальные телодвижения,удары лбом в пол,пляски с бубном,горловые завывания-не суть важно, человек якобы становится ближе к Богу,а если он еще и строительство здания проспонсирует,да еще и шуршащих бумажек отсчитает в потный кулачок профессионального пройдохи который ничего кроме как выполнения этих выдуманных ритуалов не умеет,то он почти святой! :D Почему,по какому праву определенная группа людей вещает от имени Бога и его же именем кормится?

тогда вопрос а что по твоему нужно делать или что не нужно? или вообще все равно?

А это уж кто на чем смог зарабатывать :) . Кто-то банк открыл, а кто-то только разговаривать хорошо умеет и тему знает. :) Жить и кушать хочется всем. Стоило бы добавить, что есть люди, которые вещают от имени науки, от ее же имени строят здания и т.д. При этом спонсора не просят: "Дайте, пожалуйста, денюжку" - спонсором выступает государство, которое само забирает собирает со всех налоги, само устанавливает их размер, и само решает на что их потратить. И если вдруг "пройдоха от науки" окажется хотя бы вполовину столь же убедителен, как те, кто "кормится сам", то легко сможет забрать ВСЕ деньги, собираемые государством СО ВСЕХ граждан.

Стоп, стоп, стоп. Итак, слегка о теории познания вообще.
Существует три метода познания:
1. Органами чувств. Зрением, осязанием, обонянием, нюхом и слухом.
2. Через т.н. расширители этих органов чувств - через счетчик Гейгера, например, ибо у нас нет органов чувств ответственных за фиксацию радиации
3. Логически. Примерно так как я показал что корабли с сокровищами существуют, это очень простой вариант.

Весь фикус-пикус состоит в том что существование Бога не подпадает ни под один из методов познания. Мы его не видим, не ощущаем, не обоняем и не осязаем. Мы не можем фиксировать его с помощью приборов (забавно было бы видеть ИК-фотографию Аллаха например :) ). И логически его существование мы тоже не можем вывести. Единственно что могут ответить сторонники существования Бога - не хотите мол - не верьте.
Примерно то же из серии что я держу в руках яблоко, а его никто не видит. Ну не хотите - не верьте, я-то убежден что у меня в руках яблоко. И у меня появляется куча сторонников - тех кого я смог убедить что на моей ладони - спелое, сочное яблоко. И эта куча начинает позванивать по домам простых людей и спрашивать - а почему лично Вы не верите что у него яблоко? Ведь он Пророк! Как в сказке про голого короля у Андерсена...
Объясни мне неумному - чем? У верующего отрастает еще один орган чувств? Или он фиксирует Бога приборами? И даже логически он его вычислить не может, потому что на каждую его версию у меня найдется десяток других и будут они равновероятны, следовательно равносильны.
Эту кучу побочных явлений следует девать в сторону несовершенства теории. Эволюция теорий - почему ты ей отказываешь? Когда-то давно люди считали молнии порождением гнева Господнего. Сейчас это всего-навсего атмосферные явления.
И согласись - только восхищения достойны те кто может опровергнуть предыдущую теорию и построить на ее руинах (или на ее фундаменте - как уж получится) свою, более верную. Может ли хоть одна религия похвастаться тем что далеко ушла от объяснения устройства мира данного 2-3 тысячи лет назад? ИМХО были лишь регрессии, но прогресса не было. На моей памяти только теория Лютера в христианстве была более-менее революционной... В основном перепевки. Нормальная такая конкуренция среди религиями ;)

Всего лишь один вопрос: Каким образом животные фиксируют, измеряют или логически доказывают друг другу приближение какого-либо стихийного бедствия (пожара, наводнения, землетрясения, тайфуна и т.д.)?

Не надо пытаться свести все к совокупности природных изменений, фиксируемых животными каждое по отдельности и "собираемых" ими в одну общую "картину", потому что приближение стихийного бедствия "фиксируют" даже животные, находящиеся в лабораториях в "идеальных" природно-погодных условиях.

Вопрос:
правда ли что убийство "неверного" обеспечивает место в раю?

Талгат Таджуддин, верховный муфтий Центрального духовного управления мусульман страны, в своем интервью Интерфаксу, сказал следующее:

пророк Мухаммед приказывал убивать гомосексуалистов, поскольку “их занятия ведут к прекращению рода человеческого”



Так ли это?

ты чо, за гомикофф переживаешь? :D :p

Ище как:D см. мойу подпись...

ВОПРОС: когда можно есть свинину?

В чем различия суннитов и шиитов? нужна конкретика!

Вопрос:
Ислам является религией оправдывающей терроризм?
Варианты ответов:
1. наверно
2. да
3. безусловно

дурак ты и не лечишся...