Может это вам не понятно? :

1) я не считаю что со времен Адама единственным грехом было "откусывание яблока)" у него были дети и вроде не безгрешные
2) я не спрашивал от лица христиан всего мира...я не христианин и я не знаю что считаю христиане
мусульмане могут верить во что угодно...что Христос был простым человеком, что он не умирал на кресте, что его в последний момент подменили(может быть даже иудой я не знаю)...но в Библии которую вы считаете если я не ошибаюсь священной в книге Исхода черным по белому написаны слова бога обращенные Моисею и иже с ним (вроде так)

Яблока Познания!
Вы думаете, что Адам кусал антоновку?

я согласен нужно учитывать контекст...но в данном случае идет прямая речь бога...это идет вне какого либо контекста, вне времени, это истина и это не изменить...вроде так?

Коран все таки удивительная книга. :)
Я еще раз прочел отрывок который нам так любезно напомнил Мольер. Посмотри какая фраза, просто замечательная фраза, фраза которую Всевышний, сделав Мольера причиной, дал нам снова прочитать:

Воистину, Мы сделали дьяволов покровителями и помощниками тех, которые не веруют.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

На мой поверхностный взгляд, Бог "вне какого либо контекста, вне времени, это истина и это не изменить" говорит о запрете на изображение и поклонение этим изображениям и говорит о том, что те кто поклоняется изображениям, ненавидят Бога.

В данном случае это абсолютно исламская точка зрения.

Теперь другое. Приведенная Вами фраза не является "прямая речь бога". Почему? Причина та же самая, в которую уперся Мольер. Дело в том, что людям владеющим только одним языком и то скверно, трудно понять, что слова с языка на язык невозможно передать дословно, иной раз даже понятия невозможно передать дословно.
Так вот, Бог никогда не посылал Послание на русском языке, ни один из Пророков Бога никогда не разговаривал на русском языке, мало того мы даже не знаем кто и когда перевел на русский язык эти слова. Поэтому утверждать что это "прямая речь бога" по крайней мере преждевременно.

просто Бог мусульман источник и ЗЛА тоже...если я опять грубо и специально ошибаюсь

?
Хочу поставить памятник на могиле мамы с её портретом, но сомневаюсь ...

согласен, так и есть

А бесполезно объяснять, не готов человек понять.Да и лучше ничего не объяснять.

В этой теме ты всегда не прав.:) К сожалению для тебя.:(

тоже +1

Бог мусульман Творец с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Зло понятие человческое. Вы теряете 1000 руб, для Вас это зло, умирающий с голоду нашел их - для него это добро.
Человеку отрезали ногу это зло, это сделал врач для ограничения гангрены - это добро.

5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Книга пророка Исаии 45

С Вашей точки зрения, есть вещи который Бог не делал или делает другой равный Богу?

я на мусульманском кладбище видела много памятников с портретами. наверное можно.

смысл не меняется... есть запрет и есть возмездие за нарушение этого запрета

На старых мусульманских кладбищах обычно небольшие могильные камни и нет изображений.
С ортодоксальной точки зрения не совсем правильно ставить фото, хотя я не компетентен в этом вопросе. Скажем так, я знаю как нужно по Сунне, а насколько нежелательны другие действия не знаю.
Согласно исламскому пониманию, праведные дела праведных потомков это то за что умерший получает облегчение и вознаграждение.
Правильное действие это чтение Корана и раздача милостыни за умершего и конечно память, память благими делами. У башкир и татар был хороший обычай (он сейчас возрождается), называть именами матерей построенные мечети.

PS на могилах моей бабушки и дедушки фото есть, очень надеюсь что на моей не будет, инша Алла

Дьявол, сатана это зло? абсолютное зло...или сатана помощник вашего бога...и дальше по вашей цитате...

Смысл меняется радикально Бог не наказывает одного за грехи другого, тем более все человечество за грехи Адама (мир ему). Это христианская точка зрения, что Адам согрешил, а за это Бог наказывает уродствами детей рожденных в 21 веке. Исламская точка зрения, что Адам (мир ему) совершил проступок за который покаялся и был прощен Богом, а дети в Исламе БЕЗГРЕШНЫ.

Аминь.
Что можно написать на камне из Корана?
Мама в последние годы научилась читать по арабски.
Также не могу определиться - какими буквами написать её имя?
Кладбище деревенское, на её Родине, в татарской деревне, но я думаю - русскими буквами.

Я же Вам приводил пример с хирургом, режущим ногу. Хирург это причина, через которую Бог творит свою Волю. Всевышний захотел, что бы некоторые люди на фарит.ру прочитали айат из Корана и для этого по своей Милости выбрал Мольера, который нам любезно процитировал айат.
Мольер, возможно, снова хотел показать отрицательную сторону Ислама, но показал нам отрывок из Великой Книги, дал информацию десятку людей и раскрыл стороны о которых мы не задумывались.
Шайтан тоже инструмент Бога, как хирург. Нож хирурга отделяет гниющее мясо от живого, так и тут.

Если честно, то я полностью некомпетентен в этом вопросе. Можно сделать так, мы попросим Бизона, а он спросит у ... И мы попросим его привести тут ответ, который больше соответствует Сунне.

Альхамдулиллях
Слава Богу
Не знаю имени Вашей матери, но я прочитал за нее дуа, я думаю она может гордиться Вами по праву и даст Бог, Вашими потомками.

В исламе нет приоритета одного языка над другим и одного народа над другим.

У меня есть вариант - увидел красивый камень на кладбище, но что там написано?

Бисмилляхи ар Рахман ар Рахим

Во имя Аллаха Милосливого и Милосердного

Это хорошая Богоугодная фраза, все дела должны делаться во имя Всевышнего.

кажется кабута фраза недоконченная. я б еще дописала.
что-нить типа: Спи спокойно/ в вечной памяти

во имя Аллаха Милосливого и Милосердного

Честное слово, у меня навернулась слеза.
Неужели одно посещение мечети так изменило Вас?!
Это воистину чудо!

Спасибо, Абу Шамиль.

ггггг:D
я остался при своем, но надпесь я бы всетге дополнил. =)

А я серьёзно ...:(
Ну, не всё сразу.

у вас еще годы, годы на мое улучшение! =)

пс: а почему вы думаете что именно ислам,анапример не православие верная религия? /можна в приват:rolleyes:

Тут можно понимать двояко, возможно,что данный камень установлен не с целью поразить внимание окружающих огромными деньгами и т.д., а во имя Всевышнего.
Один из богатейших людей мира король КСА Фахд ибн Абдель Азиза Аль Сауд, был похоронен на обычном городском кладбище, его тело, завернутое в саван, несли на руках его сыновья. Все равны после смерти, так учит Ислам. В могилу человек уносит лишь груз своих дел и оставляет дела своих потомков и благие вещи сделанные для других (общественный сад, больницу, мечеть...).

У меня есть Коран, на котором написано - это подарок от Фахда ибн Абдель Азиза Аль Сауда, хранителя двух святынь, эти миллионы экземпляров Корана, память о нем. Знаю одного пожилого человека который совершил Хадж по личному приглашению Короля Фахда ибн Абдель Азиза Аль Сауда, это память о нем. :)

Обычно мусульмане после имени умершего добавляют "рахимулла", что можно перевести как: да будет с ним Милосердие Аллаха, да помилует его Всевышний, да простит Всевышний его прегрешения.

Поэтому, чем чаще мы вспоминаем наших ушедших, возможно тихо прошептав: да просит его Бог, да будет Милостив к нему Всевышний, это наша молитва за них, это, инша Алла, наша помощь им, это именно те праведные дела (мысли) праведных (стремящихся к праведности) потомков в которых они нуждаются.

Вспомните сейчас лица своих бабушек, дедушек, отцов, матерей, близких, вспомните их светлые лица, пусть слеза навернется на глаза и скажите (подумайте) рахим улла.

Мама моя была глазным врачом высшей категории, заведующей поликлиникой НИИГБ.
Сделала много операций, вернула зрение тысячам больных.

Мне нравится фраза из Корана со смыслом:
Кто хочет, тому Аллах открывает глаза,
А кто не хочет - того держит в неведении.

Мне бы хотелось надпись в этом духе.

Моя философия - информация.
Человеческое тело - самопрограммируемый биоробот.
Душа - неизвестный нам способ записи информации.
Биос - инстинкты, бутсектор - записан Аллахом (Богом).
Со временем основные постулаты искажаются,
поэтому Бог периодически посылает людям пророков,
чтобы обновить запись.
Бог один, един. Вера одна, но религий - множество.
Первые религии возникли, когда не было способов записать и сохранить информацию.
Сначала было идолопоклонничество,
затем буддизм, греческие боги, иудаизм, христианство ...
На некоторых этапах, когда появилась письменность,
люди пытались записывать посылаемую информацию,
но любая запись, тем более перезаписанная, искажается.
Поэтому появляются сотни религий, тысячи сект.
Мусульманская религия, кстати, сначала воспринималась как
одна из христианских сект.
Пишут, что именно из стремления людей к единобожию,
огромное количество христиан в первые годы перешло в мусульманскую "секту".
Я исхожу из "гипотезы", что информация, переданная Последним Пророком - самая верная, самая современная.
Странно было бы, если верить, то верить в информацию, которой 3 тыс. лет, или 2 тыс. лет, а не 1 тыс. лет.

Меня удивляет, когда люди говорят, что мусульманская религия - несовременна,
а христианская или какая-либо другая - современна.

Не думайте что я специально придираюсь к словам...но если зла не существует сатана-творение бога(инструмент), коран-творение бога(инструмент)...и если следовать вашей логике я могу прировнять сатану и коран по большому счету или что не так?

а почему Мухаммед (дай бох памяти)- последний пророк? а что если были/есть и будут еще?

Товарищи мусульмане, объясните мне, откуда берутца радикальные исламские организации: ХАМАС, Алькаида, Талибан и многие другие, и осуждает ли их действия исламское духовенство, в частности в России, в РБ, ну и в регионах северного кавказа?
Надеюсь на развернутый ответ, а не на отписки, типа: некоторым не понять и всякое такое.

+1 отличный вопрос, сам хотел его задать как-то :cool:

Думаю, что люди научились хранить информацию,
на много тысяч лет без изменений и больше пророков не потребуется.

Кроме того, человек стал достаточно разумным,
чтобы или уничтожить себя окончательно или уже не делать этого никогда.

Тема нужная и интересная. но по моему Абу Шамилю стоит почаще здесь появляться.

Согласен.
Но и Мольер здесь не лишний. :D

Эт ничего не объясняет наоборот...даже если на русском...кто может доказать что это вообще слова бога...предъявите пожалуйста как минимум двух свидетелей которые запротоколируют что мы действительно лично видели бога и он действительно говорил эт самое с сохранием орфографии и прочее...мы действительно с моисеем подымались на синайскую гору и видели там бога который лично двигал рукой моисея когда тот работал над скрижалями и т.д....этому всему мы сомневаемся...но Мохаммеду верим...так получается?

а если пророк появицо, то не станут ли мусульмане теми, кто будет ему сильно мешать?

Богословские споры в том виде каком они здесь присутствуют меня не совсем увлекают. Гораздо интереснее было узнавать что то новое о Исламе, его устоях и правилах.

ну не знаю. само слово "информация" как-то "мало" чтоли.
наверное человек несет нечто большее ну например можно взять слово "опыт".

некоторым просто не дано не понять.
вот :D
Ну что, товарищи мусульмане, я правильно ответил человеку, задающему неудобный вопрос? :cool: :cool: :cool:

:)
Почему я поддерживаю Атомную Войну?
1) Человечество в кои-то веки получит возможность пойти совершенно другим путем.
2) После АВ более разумным существам, чем люди, будет намного проще колонизовать Землю.
3) Мутации ускоряют эволюцию.
4) Можно будет смело забыть про налоги, полицейский террор, всевластность чиновников и политический фарс.
5) Все церкви и конфессии будут обязаны постоянно и на деле доказывать, что их Бог лучше всех остальных защищает от облучения, голодной смерти и мародеров.(!!!!)))))
6) Количество «таинственных уголков» для исследования, ждущих своих Колумбов, Дарвинов и Шлиманов, в масштабах планеты увеличится в миллионы раз.
7) Преимущество будет у сильных и хитрых, а не у получивших по наследству круглую сумму или умеющих играть на бирже.
8) Довоенными высокими технологиями сможет пользоваться тот, у кого хватило храбрости разыскать их и ума разобраться с ними, а не тот, кто получил доступ к ним после махинаций на выборах.
9) Традиции мгновенно разделятся на помогающие выжить и идиотские.
10) Убийство идиотов, безнадежно больных или бесполезных калек станет в большинстве случаев самым мудрым решением их судьбы.
11) Уважение к старикам уступит место повышенным требованиям к ним же.
12) Тот, кому нравится воевать, получит возможность обходиться без строевой подготовки, зубрежки устава и строительства генеральских дач.
13) Выживших в ходе АВ правозащитников немедленно развесят на ближайших балках и перекрытиях, чтобы не путались под ногами.
14) Никто не будет обязан терпеть рядом с собой извращенцев или дегенератов только потому, что «у нас свобода и демократия».
15) Предводителю отряда воинов не понадобится ни делиться трофеями с тыловыми крысами, ни отчитываться о своих действиях перед юристами-правоведами.
16) Вряд ли кто-то спасет от ответственности предводителя, лишившегося доверия своих людей.
17) Даже если он захватил власть при помощи довоенных высоких технологий, не факт, что кто-то из его противников не раскопает в каких-нибудь руинах еще более совершенное оружие.
18) Каждый сможет самостоятельно выбирать между жизнью в ненавистном обществе и бегством в безлюдные пустоши…
19) …из которых можно вернуться знаменитым героем во главе шайки отверженных и захватить власть…
20) …или мутировавшим нечеловеком и сожрать своих обидчиков.
21) Кстати, противникам людоедства после АВ придется придумывать максимально убедительные доводы.
22) От своих лидеров люди будут ожидать не пространных праздничных речей, а ясного отчета о том, что и зачем было сделано.
23) Если с лидера никто не сможет спросить этого отчета, это наверняка выдающийся человек и великий завоеватель.
24) Споры о превосходстве рас друг над другом перейдут из умозрительной фазы в наглядную.
25) Люди искусства, если они по бездарности не оправдали ожиданий окружающих, не смогут отвертеться от расправы фразами вроде «я так вижу мир».
26) Митинги «политической оппозиции», как правило, будут переходить непосредственно в свержение лидера конкретной группы выживших.
27) С идиотским мнением лидера будет необходимо соглашаться ровно до тех пор, пока не получишь возможность продырявить ему череп.
28) Разумным будет считаться только то, что помогает выжить.
29) Шрамы станут украшением не только мужчин, но и женщин – а вот тюбики с ночным кремом и модные прически резко потеряют свою актуальность.
30) Гвардия вождя чаще всего будет сражаться тем же оружием, что и противостоящие ей бунтари.
31) Из-за отсутствия государства как института даже тоталитарная теократия будет полностью анархической.
32) Отношение к сексу будет сугубо утилитарным – у большинства выживших окажется множество куда более важных и неотложных занятий.
33) В ходе АВ все стороны по справедливости получат одинаковый ущерб (будут полностью уничтожены) – ведь по своей ублюдочности они будут того заслуживать.
34) Род тех, кто заводит семью со слабыми и неполноценными, скорее всего, пресечется уже во втором поколении.
35) Будет множество более захватывающих, чем работа, способов добыть средства для жизни.
36) Тот, кто будет контролировать ход АВ из неуязвимого бункера, станет новым Творцом Нового Мира, отняв этот титул у несуществующего еврейского божка.
37) Реализация желаний человека будет куда больше ограничена его способностями, чем «общественным мнением» и «существующим законодательством».
38) Самой модной прической станет выбритая наголо ножом голова – быстро и практично.
39) Тот, кто захватит власть в конкретном сообществе, может сделать собственные фетиши или извращения единственной нормой – если, конечно, сможет после этого выжить.
40) Продвижения по социальной лестнице не понадобится ждать десятилетиями.
41) Границы между социальными группами будут проницаемыми – как в одну, так и в другую сторону.
42) Оружия, позволяющего уничтожить беззащитного врага без всякой угрозы для собственной жизни, останется очень мало.
43) Предводители военных отрядов будут отчитываться о целесообразности геноцидов, грабежей и уничтожения пленных только со своими соратниками и собственным «внутренним голосом».
44) Каждый должен будет постоянно доказывать соответствие своему статусу делом.
45) Люди наконец-то на практике убедятся, что чистая вода и какая-никакая пища гораздо ценнее, чем металлические кружки и бумажные прямоугольники.
46) Всегда можно будет сделать выбор между тем, чтобы прислушаться к чужой критике, и тем, чтобы отправить критика к праотцам.
47) Фантастические состояния и самые богатые люди на земле станут достоянием истории.
48) Самый жестокий тиран будет вынужден учитывать мнение общества.
49) Отрубленная голова кровного врага у твоих ног скажет о чувствах принесшего ее куда яснее, чем томные взгляды и загадочные улыбки.
50) Если АВ случится, это станет единственным доказательством, что ее угроза – не глобальная афера мирового правительства для предотвращения новых переделов мира.(с)Илья Маслов

То-то я смотрю, радикалы так и прут во власть в пакистане...
Видимо, тоже разделяют точку зрения Маслова.

рысень жжет =)

:D Я ему передам.
ЗЫ:Расслабься,в каждой шутке есть ДОЛЯ_шутки_;)

36 пункт особенно понравилсо...
Хотя ладно, не буду об этом

А куда деваццо,устал ужасно после работы,решил повеселиццо и вас повеселить заодно.Как бы там не было,считаю сии выкладки как минимум забавными)

слишком идеализирует тех, кто выживет.
а выживут не только сильные и смелые и прямолинейные, но и хитрецы, интриганы, лжецы и прочие.
Скорее всего, их будет намного больше, т.к. именно чиновники и понапрячутсо в защитных бункерах

может найдем другую тему чтоб пофлудить, хоть это и фарит?:rolleyes: :rolleyes:
2 Рысень. Здаров буди)

мы не флудим, а держим тему в топе :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Кстати,как ты думаешь,автор-мизантроп?;)

Привет)))
5) Все церкви и конфессии будут обязаны постоянно и на деле доказывать, что их Бог лучше всех остальных защищает от облучения, голодной смерти и мародеров.Вот это,как минимум,в тему;)

ну, может с вечера ему соседка с нижнего этажа скандал за шум из квартиры закатила,
а с самого начала следующего дня вызвал начальник на ковер по поводу ненаписанного отчета,
+ любимое кафе за углом было закрыто на ремонт и пришлось пообедать в какой-то забегаловке поблизости
+ депс остановил без причины,
+ в очереди в банке простоял минут 40 из-за молоденькой некрасивой кассиршы,
+ в супермаркете нахамили.

А потом наконец-то пришел домой и написал сие произведение :cool:

А так вполне миролюбивый может

Стандартный ответ/ пожимает плечами/
ушел флудить

Э,брат,извини,ничего ты не понял...
Все в ЭТОЙ теме обсуждение заканчиваю,а то и впрямь на флуд скатимся.

Конечно нет, получается с точностью до наоборот. Я лично и миллиард мусульман верим, знаем, не требуем ни малейших доказательств что Моисей (мир ему) говорил с Богом, что пророк Илья (мир ему) получал пророчества от Бога. что Иисус (мир ему) был рожден чудесным образом и что он говорил слова Бога. Еще раз повторю, мы во все это верим и нам это НЕ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ, это аксиома для всех мусульман.
Но, мы не знаем кто передал нам те слова которые Вы лично приписываете Богу, Вы пару сообщений назад утверждали что некий набор букв НА РУССКОМ языке это слова Бога, но это не правда.
Помните в Библии этот родил этого и т.д.
Вы можете цепочку составить: Моисей сказал, Арон услышал, Арон передал Иосифу и т.д. до наших дней? Можете? Нет!! У Вас даже нет обрывков оригиналов. Иисус (мир ему) говорил на арамейском языке, языке кстати чрезвычно близком к современному арабскому и ивриту. Есть хоть одна запись на арамейском? Нет!
С Кораном ситуация другая. Известно кто читал Коран, кто его слушал, кто его записал и мало того, один из первых экземпляров Корана, принадлежавший одному из первых халифов, сподвижнику Посланника Аллаха - его другу, ЕСТЬ В ТВЕРДОЙ КОПИИ.
У Вас есть твердая копия слов Иисуса (мир ему) записанная и принадлежащая лично Петру или другому апостолу, есть копия Торы принадлежащая сподвижнику Моисея (мир ему)?

http://www.ozon.ru/multimedia/books_ill/1000175798.jpg

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2133032/

опять пришли к тому, с чего и начинали:
слова Мухаммеда дошли до нас в "первозданном" виде, да вот токо на самом деле они имеют "божественное происхождение" или нет - вроде как никак не проверишь, остаетсо либо верить либо нет.

Кстати, 5й символ на верхней строчке на крокодила похож

В сражениях за истину последняя участия не принимает(с)А.Подводный:)

...сомнение в первоисточнике а именно в Мухаммеде...мне все равно (данном случае) и не важно кто и как и с какой точностью передавал его слова...один из первых...одному из первых..эт вы считаете доказательством истинности?

я не могу избавится от ощущения...что "короля делает его свита"...нагромождается огромная куча "фактов", "документов" о коране в каких незыблимых осязаемых и первородных формах он до нас дошел...что там слово в слово прям из уст Мухаммеда в изумительной художественной форме...и поэтому эт все правда...а король то голый получается...у вас следствия обгоняют причины...

:D

158. Неужели они ожидают чего-либо помимо того, что к ним явятся ангелы, или явится твой Господь, или явятся некоторые из знамений твоего Господа? В тот день, когда явятся некоторые знамения твоего Господа, вера не принесет пользы душе, если она не уверовала прежде или не приобрела благодаря своей вере добро. Скажи: «Ждите, и мы тоже подождем».
Сура 6

верьте, потому что надо верить.
А кто не верит, тот бяка
(не сура)

у меня нет слов...кроме одного ...фанатик (пожимая плечами)
приводя цитаты из суры вы прежде всего убеждаете себя но не меня вы говорите это для себя...постарайтесь понять что для некоторых...нет для меня лично это пустой звук.
хотя наверно "размахивать флагом перед слепым" вам больше понравится

Неа,круче.Возверуйте смиренно:кто не верит-усмирить:D (с)
(не сура)

Боюсь что Вы меня не поняли. Я вообще никому и ничего не доказываю. Я никто, имя мое никак, знаний у меня практически никаких, времени еще меньше. Неужели Вы всерьез считаете что я могу Вам доказать истинность учения Мухаммада (да благословит его Всевышний и приветствует), если ВСЕМОГУЩИЙ ВСЕВЫШНИЙ не дал Вам этого знания и этой веры?
До Вас тысячи и миллиарды людей не верили в Бога, не верили Мухаммаду, Иисусу, Моисею, Лоту, Ною (мир им), и всем им (неверующим) Всевышний дал свободу воли и выбора и из глубины тысячелетий: «Ждите, и мы тоже подождем»

Да ладно чувак, не надо так принижатсо:
1. ты человек
2. ты личность
3. ты гражданин Российской Федерации (ну может другого какого-нить, не знаю)
4. Атеитическое государство СССР тебе дало бесплатное, но очень хорошее и фундаментальное, материалистическое образование, хоть и с большой долей идеологического хлама. Так что знаний для повседневной жизни и не только, более чем достаточно, + жизненный опыт + самообразование + еще куча всего
5. ну а что такое время - наукой не до конца еще выяснено, следовательно, утверждать есть оно или нет, пока преждевременно :cool:

Тысячи, миллиарды людей в бога не верили, но где доказательство того, что их души щас жаряца, аки куры гриль, в аду?

Все хорошо кроме одного нет этой цепочки которую вы тут произнесли
Мохаммед был но он никакого отношения не имеет к следующим именам...простите

Спасибо, чувак, ты поднял мою самооценку. После твоей похвалы я уже чуствую себя получше.

«Ждите, и мы тоже подождем» :D

Уважаемый, это не похвала, это констатация фактов
Я хоть и в бога не верю, но к людям отношусь очень уважительно :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
А нет другого способа попасть в рай, кроме как поверить в Аллаха?
Ну милостыню там дать кому-нить, или бабульку через дорогу перевести, или кровь сдать в качестве донора, а то у мя 1я положительная :confused:

Я же говорю, Вы ничем не отличатесь. До Вас говорили (и сейчас говорят иудеи), Иисус был, но он не имеет никакого отношения к предыдущим. Моисею его народ говорил, да кто ты такой, мы слепим тельца.
:)
То что Вам лично Бог не открыл Веры во всех пророков, то что Вам нравится считать что младельцы грешные твари достойные ада, это Ваш личный выбор, выбор Вашей свободной Воли дарованной Всевышним.
Вы требуете у меня одного доказательства за другим, придираетесь к деталям, а ведь Вам все это абсолютно неважно, у Вас нет Веры.
В автосалоне менеджер может тысячу раз рассказать как прекрасен новый BMW Х3, клиент будет обсуждать и критиковать отделку, ходовые качества, цвет, выражение лица менеджера и формат автосалона и т.д., но весь этот разговор полный фарс и бессмыслица, так как этот человек НИКОГДА НЕ КУПИТ ЭТОТ АВТО ТАК КАК У НЕГО ПРОСТО НЕТ ДЕНЕГ.
У Вас нет Веры в Аллаха, Вы недолюбливаете мусульман и неверите Мухаммаду (да благословит его Всевышний и приветствует), поэтому у меня нет ни малейших иллюзий.
Но я с радостью продолжу писать, потому что есть те кому интересно,потому что, если хоть один человек, хотя бы один раз обратиться с мольбой ко Всевышнему, то значит это не зря. А значит и Ваше неверие, это причина через которую Всевышний позволяет мне и многим другим узнать о религии Всевышнего, вспомнить о Нем на мгновение.

Лично я к мусульманам отношусь спокойно, но ровно до тех пор, пока не слышу о новых терактах.
У мя родня в Пятигорске. Какого хрена там автобусы взрывают?

есть такой афтар Самир Алескеров и книжка небольшая
"Великий парадокс или два почерка в коране"
тем кому интересно можете прочитать вполне безобидная вещь
в сети выложена электронная версия.
его личные впечатления от корана который он прочитал на арабском.
Отдельно оговаривается момент что книга не религиозная и не предназначена для опровержения или утверждения ислама.

А зачем Вам в рай, если Вы не верите в Бога? Какой смысл? :D Лучше проситесь в ад или истлеть в земле, Всевышний всем облегчает путь к тому, к чему человек стремиться. :rolleyes:
Занятно, занятно. Человек не верит что Париж существует, но не против туда попасть. :)

Я знаю лично автора книги. Все бы ничего, но есть одно но, автор "перевода" не владеет арабским языком. :D История автора кстати поучителна, несколько лет назад все антиисламское христианское сообщество "носило его на руках" восхваляя и пропагандируя его, надеялись что он исплевав Ислам станет христианином. Но не стал, поливать Ислам грязью перестал, теперь его оплевывают те кто его "носил на руках". :)

:D :D :D

Ну..
д-но, нафек мне рай и ад?
Пусть это для верующих.

А я тихо разложусь в своей могиле, превращусь в гумус, а это питательная среда для растений, они вырастут, дадут плоды, накормят и людей и животных и птиц...
То есть часть меня будет жить вечно :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

)))) хочу вам заметить уважаемый что если я не верующий (а я на сам деле не мусульманин не христианин не еще кто нибудь) то следовательно я не верю в возможность существования Ада равно как и пребывания там младенцев...будьте внимательны и не злитесь

Терракты и мусульмане, Ислам - это разные вещи. Абсолютно.
и даже отдалённо не имеют отношения к тому, что говорит абу Шамиль.

А вот это Вы расскажите ваххабитам,
палестинским террористам-смертникам и прочим "шахидам".
Только будут ли они слушать женщину?

Спасибо за соринку :D
Последний раз я злился в 1428 году по Хиджре. :cool:

вы все таки не советуете это читать? Блин как люди могут писать что знают арабский на сам деле не зная его...вот кому мне верить спрашиваеца...вообще как можно верить людям которые пишут книжки?

Японские камикадзе это смертники? Гастелло смертник?
Они мусульмане?

нет они не кричали...алла акбар...разница вобщем небольшая
но одни герои другие террористы

Конечно стоит читать, это же Всевышний Вам дает шанс еще больше узнать об Исламе. :D
Самир это его псевдоним, зовут его Рафик.
Это нездоровый человек, довольно обеспеченный благодаря своей жене, пожилой, захотел скандальной популярности. Бог ему судья.
Но его историю я Вам рассказал. Сначала он сделал себя изгоем среди мусульман, теперь объект издевательских насмешек христиан.

Справедливости ради стоит заметить,что во ВСЕХ монотеистических и авраамистических религиях,женщина онтологически находиться на ступень ниже мужчины.:)

Поддерживаю:) , мольеры нужны.

они вели войну.
Причем вели ее открыто и честно.
Камикадзе не взрывали себя на остановках. Они воевали против армии.

Извините меня, но при всем уважении к вам, считаю недопустимым проведение парралели между великими и бессмертными подвигами Гастелло, Матросова и прочих Героев Великой Отечественной, и мерзкими и гнусными тварями, которые способны изподтишка убивать ни в чем неповинных людей, в т.ч. женщин и детей.

Мины, растяжки, фугасы - это средства допустимы на войне, но почему они применяются против мирного населения?

:D
Обычные банальные двойные стандарты.
Камикадзе простите герои? Американцы так не считали. Кстати Гастелло тоже немцы героем не называют, странно да?

+1

Никак не лишний.

Зато атеисты женщин вроде как особо не дискриминируют

А кто такие, по-вашему, ваххабиты?

Шахид - это человек, умерший на пути Аллаха, который сразу попадает в Рай.
Я думаю, им (шахидам) не стоит рассказывать об Исламе, поскольку они знают о нём больше вашего и моего.
Ислам -это религия от Бога.
Терракты - это политика.

Как никогда согласен с Вами, пусть будут прокляты те кто сбрасывал бомбы на мирных жителей и убивал их десятками и сотнями тысяч.

Я правда не могу. :(

2 Олег, прими ослабевшее знамя из моих рук. :)

Как я уже сказал в другой теме, политика двойных стандартов - любимая забава Запада... Хотя, впрочем, и не только Запада :(

А у тех, что в Бога не верит, женщина вообще нигде не стоит...
Женщина работает, подобно мужчине, и ей даже не снилось то уважение, которое даётся в Исламе женщине!

Выше Вам ответили.Дело не в том,что ОБЪЕКТИВНО одни герои,а другие подлые убийцы:"у нас-благородные разведчики,у них-подлые шпиены".Дело в том,что ОБЪЕКТИВНО одни воевали с вооруженным противником,другие с безоружными женщинами и детьми.

я не понял вы что хотите сказать что люди ведущие джихад(что бы это не значило) и добровольно убивающие не только себя но и пару тройку "неверных" (врагов ислама и лично мухаммеда) апсолютные герои штоль? и для жертв тоже?

Это всего лишь ваши эмоциональные утверждения,не опирающиеся на факты.:)

Черные души бесланских "шахидов" нашли себе место в Раю?
Мне пофигу на их знания об исламе, зачем людей-то убивать?

терракты - это преступления, причем чудовищные.

Ваххабиты - это в т.ч. и те, кто теперь живет на северном кавказе и режет глотки, в т.ч. и т.н. "умеренным" мусульманам.

Кто прольёт кровь человеческую тот сам погибнет от руки человека
так было так есть так и будет!

Но сколько при этом погибнет совершенно невиновных людей?
Басаев мертв, Масхадов мертв, Радуев мертв, Хаттаб - мертв.
Но толку от этого? Разве их смерть вернула те сотни бесланских детей?
или других невиновных людей?
знаете кого ФАТХ и Хамас набирает в шахидок?
Рассказать или сами поищете инфо на эту тему?

если упрощенно они не только в раю но имеют возможность наблюдать муки взорваных ими людьми в аду еще раз убеждаясь при этом в величии Аллаха...вроде так если я не напутал

взорванных ими людей...простите...чет заговариваться стал мля...спать пора)

Мудаки! Толку то от того что вы листаете Библию или Коран (- это почти одно и тоже!) чтобы понять это всё надо читать совместно! И понимать что там все слова двусмыслены!
Христос принес человечеству учение, которое до настоящего времени останется непознанным ибо оно не исполняется.
Мы не знаем каким местом или органом человек страдает, радуется, любит, ненавидит, каким местом и как мыслит.
Моисей и Христос дали людям простые божественные законы, но законодатели каждого народа создали свои законы, которые похожи на тяжелые, неудобоносимые бремена. Зачем и почему так сделано?
Бог дал каждому роду свой язык и время от времени Он меняет версии языка.


В. Карелин

+ гурии(соответствующие возрасту наслаждающегося раем)... как же без них

Есть такая дурацкая наука как статистика. И есть я и тысячи моих братьев которые задают один неудобный вопрос, вопрос на который НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАЮТ те кто ненавидит Ислам, те кто выискивает и подтасовывает лживые факты. Вопрос настолько простой, что ответ на него прост и откровенен до полного совершенства.

Сколько за 20 век (19, 18, 17, 16, 15 и т.д.) убили мирных безоружных граждан мусульмане и те кто называет себя мусульманами и христиане, язычники, буддисты и т.д.
Приведите цифры скажем по 20 веку с точностью до миллиона. Если мы увидим что мусульмане (те кто называет себя мусульманами) устроили войны и убили скажем 20 млн МИРНЫХ человек, а все остальные по 2 млн., то мы вместе признаем кровожадность Ислама.
Если же окажется, все мусульмане за все времена, все самые кровожадные исламские террористы и т.д., убили (погубили) людей в тысячи раз меньше чем одна лишь бомба гуманистов христиан из США, или один концлагерь язычников нацистов, то мы и дальше будем обличать и выводить на чистую воду ложь и наветы. Ложь и наветы тех, кто оглядывая свои по локоть в крови руки, пытается вытереть их об другого.

Видишь ли закон очень тонок, после убаения идёт гибель рода до 7 - го колена, допустим ты когото грохнул, тебя так же грохнут, сын твой никого не грохнул, его грохнут - наказание, тогда кто несёт ответственность? в этом случае ты несёшь ответсвенность! никак иначе!
вот такой простой закон из библии НЕ УБЕЙ

Откуда эта ассоциация - Ислам/Кавказ - Каваказ/Ислам?
Мусульмане не только на Кавказе живут или вы не знали об этом?
Есть религия - вера в душе человека, а есть политика. Не мешайте эти понятия.

Знамя подхватить знаний маловато будет наверное.:) Но стараемся очень и учимся как можем.
А так помогу и поможем (нас мусульман много сейчас становится - многие и очень многие приходят в ислам. По своему окружению вижу что это так ) чем сможем.

Я не думаю что мусульманское духовенство России в частности одобряет и поддерживает терроризм радикальных мусульманских групировок.

Поэтому не стоит обвинять в террактах весь мусульманский мир.

...Или принявший Ислам Мухамед Али тоже "террорист"?

а правда что с 1915 по 1918 турками было убито 1.5 млн армян? вроде факт геноцида признан многими странами...? это канеш не 20 млн...но все еще впереди ислам самая молодая религия...но аппетиты впечатляют 20 млн видимо достаточно для мусульман чтоб они успокоились...так что други трепещщите

За ошибки инквизиции католическая церковь уже принесла свои извинения.
Да ладно, время было жестоко тогда, общечеловеческие ценности (декларация прав человека) тогда не являлись стандартами.
Амерканцев, сбросивших бомбу на Хиросиму и Нагасаки отчасти оправдывает тот факт, что они вели войну. Придет время, и история осудит их тоже, и за вьетнам и за югославию и за ирак. Правда, судить к тому времени будет уже некого, к сожалению.
Преступления нацистов осудили, или про Нюрнбергский процесс вы не слышали?Мусульмане живут не только на кавказе.
и не только на кавказе гремят терракты.
Просто там живут мои родня и друзья, оттого и все что там происходит, меня так беспокоит.
Ладно бы, если бы это происходило бы только там, где идет война, но ведь теракты гремят и во Владикавказе и в Кисловодске и в Нальчике и других городах.

Почему Шамиль не осуждает теракты? Почему он не называет их убийцами? а Пытается всячески их оправдать?

Нам удалось развеять целый ряд научных мифов, которые мешают продвижению человека к совершенству (миф – это несуществующее явление, которое навязывается обществу и воспринимается им как существующее). Главные из них:
– миф о том, что мозг мыслит;
– миф о существовании сил добра и зла;
– миф о некой сущности, как дьявол, сатана;
– миф о первичности материального мира;
– миф о том, что главное богатство человека – материальное;
– миф об эволюционном развитии мира; – миф о примитивном первобытном человеке и т.д.

мифы эти открылись когда с пониманием отнеслись к КОРАНУ и БИБЛИИ (от этого слова пошло слово библиотека)

в россии умеренный ислам...один таджик мусульманин вообще мне сказал что здесь вообще не ислам...не знаю откуда у него такая информация

У медали много сторон и каждая из них существует в действительности...

В России-то понятно, но в мире не все так однозначно.
Да и что-то не вижу, чтобы Шамиль сам лично осудил тех, кто устравал терракты в Москве, Волгодонске, Махачкале, Буденновске (замечательные люди, кстати там живут. Одно удовольствие быть с ними знакомым), Каспийске, Владикавказе, и многих других городах?

Может путанница идёт в дискриминации нации? тогда тут до религии очень долеко

Коран осуждает любое убийство, с помощью пояса или атомной бомбы. М атери безразлично как убили ее ребенка, смертник или белозубый пилот самолета. Только мать убитого ребенка в NYC прокричит об этом на весь мир, а мать убитого в ауле в Афганистане будет плакать тихо.


Я с угасающей надеждой жду вместо лжи и подтасовок ЦИФР и фактов доказывающих что мирных людей в 20 веке убивали чаще всего мусульмане. Если трудно за 20 век приведите за 20 лет начала или конца века. Скажем с 1980 по 2000 годы.
Жду, до приведения примерных цифр иду спать.

А правда что была вальпургиева ночь, где одни христиане вырезали других, или это песня такая от Сектора Газа всего лишь:D
Мне другие вероисповедания абсолютно параллельны, никакой злобы или ненависти.Каждый верит в то во что хочет верить и это его личное право имхо.

а кто кого дискриминирует?

ВЕРОТЕРПИМОСТЬ...

В Коране так же сказано, что надо уметь прощать! Мать же не виновата в том что её сын погиб, а быть может наоборот!

Знакомые даги то же самое говорят
Он же не устраивал терракты, отчего ему быть террористом?
Он - величайший спортсмен всех времен и народов, и уже десятое дело, во что он там верилсогласен.
Но убийство безоружных женщин и детей осуждались цивилизованными людьми всегда

Тебе только это надо от него?
Я осуждаю...

А это надо в конфликтах разбираться!
Если война - то грубое нарушение гармонии!
Сказано же не боритесь со злом, Я сам поборю зло - так написано в Библии

А Шамиль что -Судья?
Или Вы себя таковым считаете?

Еще есть такие же "дурацкие" круги Эйлера,например;)

А как же сестры?;)

Надеюсь,вы меня не относите к этим нехорошим людям,выискивающим и подтасовывающим?)) Для меня вся эта дискуссия,лишь своего рода "гимнастика для ума".

Весело с Вами.Во-первых,я отнюдь не обязан заниматься этим крайне абсурдным делом.Во-вторых,выше Вы упоминали статистику,которая соответственно предполагает сбор данных,обработку и их последующий анализ.Сильно подозреваю,что в контексте статистики,интересующий ваш вопрос никто не разбирал и не рассматривал.Как никто не рассматривал,например,кто больше убил(погубил)-неандертальцы или кроманьонцы))В-третьих,по законам элементарной формальной логики,если выясниться,что мусульмане убили малость поменьше чем все остальные,из оного не следует "добротолюбие и пушистость" мусульман))

россия должна принять ислам

была не только вальпургиева ночь...дело не в колличестве...это почему то для Абу Шамиля критично...убийствами грешат и те и эти...только одни говорят что мы убили меньше поэтому у нас руки ток по кисть в крови а у вас по самый локоть а поэтому какое вы имеете право нам убившим только 100 человек говорить что мы убийцы а сами поубивали 1000...вот он смог довести бабушку а я не смог.

Внушительно задвинул но не правда! У каждого два пути

для вас нормальный ислам не ислам? В семье не без урода говорят(я про радикализм). Ирландская Революционная Армия-тоже занимаются терактами.Христиане?

Нафига России Ислам без Христианства! Вообще в принцепе тут можно обойтись без веры В Бога и посещениями храмов, но с верой Ему! меня поймёт лишь тот кто способен с ним общацо, кто его слышит, знает и очунь мудыр! лишь токо мудрый поймёт спорить с чем то и доказывать что то бессмыслица! как надо так и будет!

К сожалению, Афганистан стал мелкой разменной монетой в большой игре. Только скажите, против кого и за что воюют на северном кавказе "радикальные исламисты"?

где я солгал, скажите пожалуйста?

И не надо опускаться до уровня меряния причинными местами-кто кого больше убил, да нет у меня такой статистики. да войны ведутся непрерывно и во всех частях Света (в т.ч. между Ираком и Ираном), но вопрос в том, какими методами.
Фиг с ним, с остальным миром, американцы сами напросились; давайте поговорим лучше про Россию и только про нее. Так что же происходит на кавказе, и планируется ли такое и у нас в ближайшей перспективе?

Не прав таджик твой.

Откуда ты это взял?!?!? Тему читаю постоянно и ничего подобного не видел! И главное в своем посте ты на все нашел оправдания,
что касается нацистов, Ирак, Югославия, инквизиция, Вьетнам, Хиросима.

:confused: Нет конечно, не одобряет и не поддерживает. Книга есть даже "Ислам против террора"

Подщитываете блин кто скоко убил а зачем?
Вот у мусульман традиция делать обрезание у детей, но для чего? Традиция и всё! Коран же предоставляет это как мы избавляем детей своих от похоти! Но предсказано настрадамусом, что обрезаный так же будет богохульствовать и приченять вред людям!
другими словами приходит пастырь к стаду и диктует как и чаго делать

Не так,а так:Есть религия,а есть вера в душе человека.Не мешайте эти понятия.;)

Зачастую одно органично вытекает из другого.Так,например, произошло при экстраполяции на окружающую гео и этнополитическую карту Палестины, норм и догматов Торы в историч.период,описываемый в Ветхом Завете...

Спрыгивайте ужо с любимого конька под названием Исламский терроризм. Нормальный мусульманин против убийств невинных детей и женщин. А все что происхоит там это деньги и политика. Не путайте вопросы веры с земным.

Африка,лучше б со мной вотку пил,право слово;)

Правильно!

нет, я не считаю себя судьей.
Но мне важно знать, человек, который ведет такую тему, как относитя он к этомуТолько это. Спасибо.
Вот только не надо решать за всех, пусть каждый сам решит во что и как ему верить. Спасибо нашим "демократам" за 14ю статью КонституцииГде я оправдал нацистов? Упаси боже меня от такого!
Насчет остального-перечитайте еще раз, я сказал, что американцев отчасти может оправдать то, что они вели войну

какая разница кто как плачет "зло понятие человеческое" и относительная поэтому разница в плачах ни о чем не говорит.

абу Шамиль очень внимательно относится к словам и зря на ветер слов не бросает...поэтому насколько я понял если убивать при помощи пояса и бомбы нельзя то можно с помощью ножа и прочего...
что не запрещено то разрешено...Но ведь на самом деле в исламе допускается насилие и убийство разве не так?...

Да не путаю я.
Да и в друзьях у меня довольно большое количество мусульман.
Как просто верующих, так и тех, кто совершает намаз по 5 раз в день.
Взгляды на жизнь у нас разные, но это не мешает нам понимать друг друга.
Да и насчет терроризма-да, уже завязыать пора с обсуждением этого вопроса, а то тема из дружеской философской беседы фиг знает во что превращается

Человек вообще странная штука на что не посмотрит везде оружие убийства в основном тяжёлый тупой предмет
НАСИЛИЕ ЗАПРЕЩЕНО! если что за это идёт наказание потом люди мучуются типа почему у меня ребёнок ДАУН

Кстати в свое время Русь склонялась к принятию ислама и приняла бы эту веру, но Владимиру не понравилось что в исламе запрещены спиртные напитки:D :D
Не помню его слова при этом к сожалению))))
Сидели бы сейчас и осуждали какой нибудь христианский терроризм:D

Россия и без этого процветёт

Тоже слышал об этом, только не знаю, байка это или реальная история

"Веселие на Руси есть питие":D Только вот не склонялась,а якобы,"выбирала",и не Русь,а конкретный выродок-полукровка.Вообще,вся эта история с "выбором веры",не выдерживает никакой мало-мальской критики...[/quote]

реальная ващет)
Не хочешь в это поверить?:D

как могла русь языческая к чему то склонятся...крестили силком в воду загоняли...и слава богу)

:D [/QUOTE]
Выродок стоял у власти, так что хошь не хошь склонил бы так же как в воде крестил:)
ПС. Как раз эти слова)))

Да все может быть. Мне что ислам, что буддизм, что христианство - одинаковы, лишь бы мирно жили. К сожалению, не всегда так.

(с)_ЛЮБОЙ_ из монотеистов-мракобесов))

Есть "смысловой подстрочный перевод", а есть оригинал.

инша Алла.

я пришёл в Ислам из "православия" (если моё состояние можно было так назвать).
Это логично. Во-первых, Ислам - последняя из ниспосланных человечеству религий.
Во-вторых, рекоммендую почитать смысловой перевод Корана (только не Крачковского и не Порохову, а Кулиева).

мне очень нравится аналогия с шахматными фигурками, среди которых есть пешки, есть и короли, но в конце партии все они оказываются в одной коробке.

О том, что это последний пророк сказано в Священном Коране.

Никто не сомневается, что в Торе была ниспослана речь Бога.
Тут разговор о том, что это всего лишь смысловой перевод.
По поводу доказательств божественности Писания - мне достаточно доказательств божественного происхождения Корана.

А вы спрашивайте.

В Коране, ниспосланном 14 веков назад, упоминается о таких явлениях, которые были только недавно открыты или доказаны учёными.
И этого вам тоже не достаточно?

Подобные действия, совершаемые исключительно ради довольства Аллаха будут засчитаны в Судный день верующему человеку.

до пророческой миссии пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и да приветствует) именно так и было.
В Исламе женщины и мужчины равны.

Тем, кто творит бесчестие - не место в Раю.
Это изжёванная тема. Ислам и террор - вещи несовместимые никоим образом.
Ваххабитами называют не тех людей.

Было. Связано с рождением Иисуса (мир ему). Вырезали младенцев.

В дагестане распространён суфизм (что, впрочем, к сожалению не редкость уже и у нас).
У суфиев существует система "шейх-ученик", причём подчинение шейху должно быть беспрекословное. У суфиев принято почитание мёртвых праведников, молитвы на их могилах, распевание особых зикров (вирдов) после молитвы. Есть масса других действий, которыми они отлитчаются.
Я ничего не имею против суфиев, но эти действие не находят подтверждения в Коране и Сунне.

Нет, не так.

и вырезали опять же не одну деревню тех, кто не хотел. ох уж эти христиане!

вот, кстати, по поводу Ислама для русских. Неплохо описали суть:

Ислам - решение для русских!
Ислам – переводится с арабского как «покорность» - религия, предполагающая веру в 1) Единого Бога (Аллаха); 2) Его ангелов; 3) всех Его пророков и посланников (от Адама до Иисуса Христа и Мухаммада, мир им); 4) Его писания (такие как Тора, Евангелие и Коран); 5) Судный день и воскресение мертвых; 6) предопределение как добра так и зла.

Ислам основан на пяти столпах:



свидетельствовании веры в то, что никто не достоин поклонения и никто не обладает могуществом и властью кроме Единого Бога и что Мухаммад, мир ему, является его последним посланником, которому было ниспослано заключительное Откровение (Коран) и дан завершенный Закон (Шариат);
ежедневной пятикратной молитве;
ежегодной выплате обязательного налога с излишка имущества (у кого он есть);
ежегодном посте в месяц Рамадан;
единоразовом паломничестве в Запретную (для греха) землю для тех, у кого есть такая озможность.


Ислам является решением для русских, потому что:


русскому народу как биологической популяции угрожает гибель по причине его медленного вырождения и вытеснения более конкурентноспособными популяциями;
российское государство, являющееся формой контроля со стороны ряда корпораций над территорией 1/8 части суши, не будет заниматься решением реальных проблем русского народа;
все политические программы и сценарии спасения и возрождения русского народа обречены на банкротство;
единственной возможностью для выживания и развития русских является выделение, самоорганизация, самостоятельное воспроизводство идентичности и борьба за жизненное пространство качественной части этноса;
Православие и Православная церковь не решают и не могут решить этой задачи;
устойчивой, жизнеспособной и долговечной формой объединения не может быть ни партия, ни экономическое предприятие, а только консорция (секта), спаянная тотальной системой ценностей;
философские системы и постмодернистские культы не могут стать такой системой, сплотить поколения людей и дать им энергию для сохранения и экспансии;
только Ислам выкует новых русских людей, сплотит их в мощную консорцию и принесет энергию обновления и регенерации этноса;
Ислам:


делает человека бесстрашным осознанием того, что жизнь и смерть исходят от Аллаха, и нет силы и могущества ни у кого кроме Него;
дает смысл жизни и смысл смерти, энергию жить и бороться при готовности и стремлении умереть на пути Аллаха;
дисциплинирует каждого конкретного человека благодаря наличию Шариата, регулирующего все аспекты жизни и деятельности от мелочных до глобальных;
создает единообразную тотальную систему ценностей, пронизывающих бытие человека, семьи, группы единомышленников и основанное на них общество;
устраняет все явления, ведущие к деградации и упадку личности, приносит каждому четкие правила, делающие жизнь простой и понятной, избавляет от необходимости обращаться за помощью к различным шарлатанам.

Откуда такая информация?!?! :confused:

А может быть 452710 сам занимается набором шахидок для указанных выше организаций?! :D

Какие еще осуждения нужны?

Типун те на язык, зайчик! :mad:

В общем, в шахидок туда набирают либо разведенок, либо обесчестенных женщин, для которых нет места в палестинском обществе. Их презирают, они считаются изгоями и единственный выход для них-это "героически" погибнуть.
Тем более, за это платят деньги их семьям.
Инфо из СМИ

Кажись, Шамиль говорил, что ислам везде один, а тут выясняется, что в Дагестане ислам несколько другой :rolleyes:Когда смотришь на картину малевича чорный квадрат, многим тоже всякое видется :cool:
В общем, пожалуйста, в лучших традициях этой темы, просим цитаты, с конкретными указаниями, что и как было упомянуто

Чтобы Шамиль сказал, что он несогласен с теми, кто проводит теракты у нас в стране, и более того, их осуждает. Либо пусть напишет, почему он до сих пор этого не сделал.

Мне это важно, т.к. он ведет эту тему и пользуется большим авторитетом и вниманием. В общем, просьба исключительно к Шамилю.

Не пойму не абу шамиля, не остальных. Тема вроде про Ислам. Зачем очернять христиан и мусульман? Причем здесь террористы?

Вам уже кажется задавали этот вопрос. Задам еще раз. Кто Вы такой чтобы требовать с меня отчета, покаяния или осуждения других людей. Вы ангел во плоти, праведник, судья или еще кто-нибудь достойный? Почему мой дед-мусульманин, учивший детей еще до революции должен перед Вами извиняться и осуждать кого-либо? Почему моя, мать- врач высшей категории, десятки лет лечащая детей должна давать перед Вами отчет кого и как она осуждает? Почему это должен делать я?
Умерьте свой обличительный пыл или разожгите его глядя на свои поступки, после того как достигните уровня праведника, возможно перед Вами выстоиться очередь желающих покаяться.
Кстати можете продолжать свои дешевые лживые провокации, я так и не дождался фактов которые бы доказывали что мусульмане убивают мирных людей.
Что касается термина "вахабит" я уже неоднократно показывал Ваше полное незнание в этом термине и в этом вопросе, если есть желание могу снова это сделать.

конкретного ответа на вопрос так и нет.

Или надо сначало стать ангелом во плоти, чтобы добиться от Вас односложного ответа?
Ни извинений, ни покаяния, от Вашей матери или деда мне не нужно.
Насчет лживых провокаций: ну скажите ради бога, что террористы и мусульмане-вещи несовместимы, что бесланские дети были убиты не мусульманами, а бандитами, ну что Вам стоит-то?
Под термином "ваххабит" - согласен, в СМИ используется иное толкование этого термина, и я придерживаюсь его.
Что касается истинных ваххабитов, мне до них и дела нет

И это самое, уважаемый Шамиль, не сердитесь, я же знать хочу

Не равны.Иерархическая система по половому признаку,начиная с права быть _служителем культа_(условно),заканчивая,скажем так,социальной сферой.Могу развить тему))

Лучше не надо, а то и тебя обвинят во лжи и провокациях :( :( :(

+1 присоединяюсь

тоже присоединюсь, как тока получу ответ на свой вопрос :cool:

Всем привет))

Детей убивают убийцы, за убийство в Исламе смертная казнь. Являются ли убийцы мусульманами или нет я не знаю, согласно Шариата вероисповедание убийцы неважно.

Хи-хи(с)Змееныш.С какого перепугу?Если люди адекватные,то не должны.А если обвинят-пусть докажут.Пока я вижу эмоциональные утверждения и нежелание уважаемого Шамиля разобрать по существу мой вчерашний постинг,адресованный ему.

детей надо в исламе воспитывать
когда нибудь приму ислам

спасибо.
Вопросов на эту тему больше нет.
Имею в виду, про терроризм.
А так парочку вопросов, с Вашего позволения, задам...

У меня вопрос.
Обязательно ли читать молитву на арабском или можно пользоваться словами русского перевода. Я арабского не знаю, мне кажется было толковее понимать что говоришь Богу имхо. Или же все таки надо заучивать наизусть арабский текст?:confused:

Какие же, извините, тупые бывают люди. :rolleyes: Ничего личного.

Обязательные молитвы (намаз) читаются на арабском, дуа (молитвы) можно делать на любом языке.
Ислам очень трепетно относится к защите от искажений основных положений религии, поэтому Коран существует только на арабском языке, все до единой книги Корана совпадают с точностью до буквы. В обязательной молитве читаются обычно короткие суры из Корана (4-6 строчек), с целью защиты от искажений они только арабские. Тот человек, который по своим способностям не может выучить 6 строчек в стихотворной форме, может (по мнению некоторых ученых) использовать еще более облегченный вариант из одной строчки. Если человек не может выучить одной строчки, то по мнению некоторых ученых он считается недеспособным и вообще не обязан читать обязательные молитвы.
А Всевышний Аллах знает об этом лучше.

Может быть вопрос уже поднимался,но все же (С) скажите пож-та где именно в КОРАНЕ написано про то , что мусульманам запрещено алкоголь употреблять.Спасибо!

Зря Вы занимаетесь прилюдным самобичеванием, то что Вы читаете текст который говорит о закрытии ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЧАСТЕЙ тела, которые в русском языке называются срамными (срамом) и этого не можете понять, это ничего страшного. Возможно профессор по русскому языку Вам тоже прочтет 10 лекций.

Зря,дружище,зря.Корректней надо быть.:)Дискутировать с ними надо легко,с юмором,вежливо,опираясь на логику и историю.Как следствие-Шамиль,Покорная,например,просто не замечают моих последних постингов,чем безусловно показывают недюжинное владение матчастью:cool:

Например здесь

(5:90) О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете.

Повторите или укажите ссылкой.

А можно конкретно с указание главы и суры (так по-моему называется) ?

Ну,"главу и суру" вам укажет Шамиль))А я потом с удовольствием укажу на факт дезавуации в Коране))_Харамом_ это считаеться далеко не везде)Даже если рассматривать сугубо экзотерический Ислам:)

Спасибо.
Если не затруднит не могли бы вы привести некоторые дуа с переводом. И в каких случаях они читаются.

а про камень из Каабы что-нить есть? :cool:
(простите, уважаемый, не сдержалсо, фарит же все-таки)

Специально для Шамиля,повторяю.
Цитата:
Послано abu Shamil http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
Есть такая дурацкая наука как статистика..

Еще есть такие же "дурацкие" круги Эйлера,например;)

Цитата:
Послано abu Shamil http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
И есть я и тысячи моих братьев.

А как же сестры?;)

Цитата:
Послано abu Shamil http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
которые задают один неудобный вопрос, вопрос на который НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАЮТ те кто ненавидит Ислам, те кто выискивает и подтасовывает лживые факты. Вопрос настолько простой, что ответ на него прост и откровенен до полного совершенства.

Надеюсь,вы меня не относите к этим нехорошим людям,выискивающим и подтасовывающим?)) Для меня вся эта дискуссия,лишь своего рода "гимнастика для ума".

Цитата:
Послано abu Shamil http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
Сколько за 20 век (19, 18, 17, 16, 15 и т.д.) убили мирных безоружных граждан мусульмане и те кто называет себя мусульманами и христиане, язычники, буддисты и т.д.
Приведите цифры скажем по 20 веку с точностью до миллиона. Если мы увидим что мусульмане (те кто называет себя мусульманами) усстроили войны и убили скажем 20 млн МИРНЫХ человек, а все остальные по 2 млн., то мы вместе признаем кровожадность Ислама.
Если же окажется, все мусульмане за все времена, все самые кровожадные исламские террористы и т.д., убили (погубили) людей в тысячи раз меньше чем одна лишь бомба гуманистов христиан из США, или один концлагерь язычников нацистов, то мы и дальше будем обличать и выводить на чистую воду ложь и наветы. Ложь и наветы тех, кто оглядывая свои по локоть в крови руки, пытается вытереть их об другого.

Весело с Вами.Во-первых,я отнюдь не обязан заниматься этим крайне абсурдным делом.Во-вторых,выше Вы упоминали статистику,которая соответственно предполагает сбор данных,обработку и их последующий анализ.Сильно подозреваю,что в контексте статистики,интересующий ваш вопрос никто не разбирал и не рассматривал.Как никто не рассматривал,например,кто больше убил(погубил)-неандертальцы или кроманьонцы))В-третьих,по законам элементарной формальной логики,если выясниться,что мусульмане убили малость поменьше чем все остальные,из оного не следует "добротолюбие и пушистость" мусульман))
__________________
Sie haben abgote vil
Und triben bosheit ane zil.

LRX 0339-0340
http://www.totentanz.de/totentanz.htm

Рысень привет))
Помнишь книгу Последний зиндзя? Тайтаро называл себя там религиозным шутом;)
Провокатор ты:D :D

Чтобы не было недопонимания. Вы заявили, что хотите сгнить в земле и превратиться в удобрение. У меня другие планы.
Я хочу предстать на Последний Суд, предстать таким как пришел в этот мир, хочу держать в одной руке свои благие дела, а в другой свои грехи проступки. Хочу эти "плюсы" и "минусы" взвесить на самых точных весах.
В этот День, у людей не будет ничего, никакой другой "валюты" кроме своих деяний. И каждый кого несправедливо обидели или оболгали подойдет к обидчику и за ложь и наветы рассчитается тем, что заберет "плюсы". Мой список "плюсов" (если он есть по милости Всевышнего) и так слишком мал и рассчитываться с тысячами оболганными и несправедливо обвиненными мною людьми мне будет попросту нечем. Поэтому, я осторожен со словами, по этому, прежде чем чем обвинить пару миллионов или несколько миллиардов мусульман в том, что они убийцы, я попридержу язык.
Вам то все это все равно. Для Вас это ничего не значит, а мне так спокойнее. Я предпочитаю промолчать, вместо того чтобы огульно обвинить сотню тысяч человек в смертных грехах.
Поэтому мне это СТОИТ очень дорого.

(5:90)
Сура 5, айат 90
Глава 5, стих 90

http://crimean.org/islam/koran.asp

Привет)Помню,помню как Тайтаро себя называл;)
Я не провокатор,нет-нет:D :D

Любопытно, что отвечая Мольеру, все съезжали с темы и никто не прокомментировал сие замечание:

Духовное Управление Мусульман Республики Татарстан учит, что человеческое тело есть мерзость, смотри по ссылке http://www.e-islam.ru/books/vera/chast3/ukr_zap/

цытата оттуда:

“O cыны Aдaмa! Пycть caтaнa нe иcкycит вac, кaк oн извeл вaшиx poдитeлeй из paя, coвлeкши c ниx oдeждy, чтoбы пoкaзaть им иx мepзocть. Beдь oн видит вac - oн и eгo coнм - oттyдa, oткyдa вы иx нe видитe. Пoиcтинe, Mы cдeлaли шaйтaнoв пoкpoвитeлями тex, кoтopыe нe вepyют!” (7: 27).

Для тех, у кого проблемы с русским языком, повторю: Духовное Управление Мусульман Республики Татарстан учит, что человеческое тело есть мерзость. Разумеется есть другой перевод, но Духовное Управление Мусульман Республики Татарстан использует именно тот, в котором используется слово мерзость для описания обнаженного тела. (Еще неизвестно, какой из переводов корана правильный.)

Я немного не понял.В итоге алкоголь употреблять мусульманам можно или нет?

Кааба это не камень, Кааба это здание, это мечеть.
В углу здания Черный Камень. Он не является идолом или жертвенником, поклоняться ему категорически запрещено - ХАРАМ.

Посмеялся. Очень сложный вопрос. Я его не понял

Я к Вам никак не отношусь.

На все предложения с вопросительными знаками постарался ответить.

Коран правит Британией

06.01 06:31 MIGnews.com

Исламские экстремисты создали по всей Великобритании "закрытые зоны", где немусульманам появляться слишком опасно. С таким предупреждением выступил один из высших иерархов англиканской церкви.

Его Преосвященство Майкл Назир-Али, епископ Рочестера и единственный азиат среди британских епископов, говорит, что люди иной расы или вероисповедания сталкиваются с угрозами физической расправы, если живут или работают в общинах, где преобладает строгая мусульманская идеология.

В своем послании Sunday Telegraph он сравнивает существующую мусульманскую угрозу с запугиваниями, исходящими со стороны крайне правых. По его словам, во многоконфессиальном и разнородном с точки зрения культур обществе становится все труднее сохранять христианство как национальную религию.

Его комментарии даны на фоне опроса, проведенного накануне Великим Синодом. Результаты этого исследования свидетельствует о том, что руководители церкви (в том числе корпус епископов) считают, что массовая иммиграция нанесла Великобритании ощутимый ущерб.

Епископ Назир-Али, который родился в Пакистане, предупреждает, что в настоящее время делаются серьезные попытки придать Британии все более исламский характер. Это делается, например, путем введения призывов к молитве, более широкого использования законов шариата, а также внедрение правовой системы, основанной на Коране.

Критикую правительство за его иммиграционную политику, приведшую к массовому притоку людей из других конфессий, он обвиняет его в "романной философии мультикультурализма", которая приводит к глубокому социальному разделению. Что касается министров кабинета, то, по мнению епископа, они начисто лишены "морального и духовного предвидения".

http://www.mignews.com/news/society/...448_65561.html

1. сгнить в могиле я не хочу, но это произойдет и помимо моей воли
2. Шамиль, Вы лукавите. Я не просил у Вас обвинить всех мусульман. Повторюсь, лично знаком со многими мусульманами, и даже дружу с ними.
3. Мусульман на Земле около 1,1 миллиарда (в разных источниках разные цифры, но цифры намного больше нигде не встречал)

Выполняю свое обещание)))
“Они спрашивают тебя о вине и майсире. Скажи: “В них обоих - великий грех и некая польза для людей, но грех их - больше пользы". (Бакара: 219)

“О вы, которые уверовали! Не приближайтесь к молитве, когда вы пьяны, пока не будете понимать, что вы говорите, или оскверненными - кроме как будучи путешественниками в дороге - пока не омоетесь”. (Ниса: 43)

“О вы, которые уверовали! Вино, майсир, жертвенники, стрелы - мерзость из деяния сатаны. Сторонитесь же этого, - может быть, вы окажетесь счастливыми! Сатана желает заронить среди вас вражду и ненависть вином и майсиром и отклонить вас от поминания Аллаха и молитвы. Удержитесь ли вы?” (Маида: 90-91)
Sapienti sat))))

прочитайте мой пост внимательнее, я не называл камень Каабой.

Духовное управление мусульман учит о том, что мусульмане обязаны прикрывать свои интимные места. Возможно оно использует не самый удачный перевод. Если для Вас это сложно, приведу пример.
Сказка про колобка содержит слова: "Вот и говорит старик старухе". Для человека непрослушавшего 10 часов лекций о русском языке, может показаться, что речь идет о деспоте мужчине и подчиненной женщине в русской семье. Но сказка о другом, сказка об обмане и находчивости, тщеславии и глупости

Главное,чтобы другие поняли,к чему я клоню;) Даю подсказку:Это к вопросу о роли женщины в Исламе...От ваших единомышленников/единомышленниц здесь,кстати,я тоже пока не увидел комментариев на мои постинги касаемо этого.подождем:)

)))

Но предпочли не заметить мой ответ вам.Касаемо вашего предложения собирать статистику по кол-ву умерщвленных представителями тех или иных конфессий))

+ еще про важность соблюдения технологических норм при изготовлении хлебобулочных изделий.
Все же, есть такое положение в шариате, что для того, чтобы развестись по инициативе мужа, надо всего лишь 3 раза сказать вслух: "я развожусь", а для развода по инициативе женщины требуется преодолеть многочисленные траблы?
И вообще, есть ли в Исламе развод, и если есть, как относятся к разведенным женщинам?

Это большая честь для них! :D

профессор, ну не паясничайте :(

Ниже я написал,что сказано в первоисточнике.Мусульманские богословы обьясняют это принципом _постепенности_,я нахожу в этом типичный пример дезавуации-т.е.противоречия самому себе,пример,характерный для Священного Писания всех авраамистов:иудеев,христиан,мусульман:)

Расслабься и получай удовольствие от происходящего:)

Вот и я о том же. Если для Вас это сложно, приведу пример. Возьмем понятие джихад. Может в коране все красиво и хорошо написано. Но! Одни неверный перевод используют, другие толкуют коран вольно, а третьи, в результате, становятся ваххабитами, воинами джихада.

В Коране сказано: "Обходитесь со с своими женами достойно"(сура 4, аят 19);)

А вот тут,правды ради,хочу встать на сторону Шамиля.Могу ошибаться,конечно,но предполагаю,что ты и SEL под ваххабитами понимаете термин-клише,используемый СМИ.

Оооо, к ним, конечно же относятся с таким уважением, которое женщинам в цивилизованном обществе и не снилось, ведь им приходится работать. :D Примерно в таком стиле тебе ответит Покорная.

Именно этим термином-клише я и оперирую. :) Общепринятое название для всем известного явления.

Я бы сказал, что учу многих студентов и даже христиан.

Я сразу об этом сказал, причем очень давно.
Даже вроде бы написал: "ваххабиты"

не забывайте и сами тоже учиться у них :)

:D :D :D

Общепринятое не всегда есть правильное.:) Зачастую,это просто безграмотность.Примеры:полная тождественность(в том числе терминологическая) для обывателя нацизма-фашизма,коммунизма-социализма,например))

Это невозможно, т.к. я сам уже был студентом.
Также невозможно мусульманам учиться у христиан,
т.к. это пройденный этап.

"Повторение - мать учения и спасение для ленивых".

Уважаемый Шамиль сейчас один дискутирует с тремя людьми,_условно_ находящимися в противоположном лагере.Встану ка я на _его сторону_))А что,именно так поступали философы благородной Античности,не брезговали этим суфии эпохи Гарун аль Рашида))
Короче,SEL,Мольер,теперь я вас буду усиленно комментировать и по мере сил показывать слабые места ваших рассуждений))

1. получается, что учитель всегда прав, потому, что он - учитель?
(вспомните тему существует ли зло?)
2. получается, что мусульманин всегда прав, т.к. он мусульманин?
то есть, т.н. "общечеловеческие ценности", толерантность, терпимость, свобода говорить и рисовать (в т.ч. карикатуры) - это удел "загнивающего Запада"?

Буду премного благодарен :)
Надо же закрыть эти самые слабые места, а для этого выяснить, где они находятся :cool:

Да, в области специализации.

+PS
Тема карикатур уже не раз муссировалась - это повторение пройденного

Я согласен, что обывательское "ваххабит" может отличаться от исламского понимания этого слова. Тем не менее, само явление существует, и это название явление широко распространено и даже общепринято. Спор ни о чем, по-моему. Если тебе не нравится слово ваххабит, поставь вместо него исламский террорист, и не придирайся к словам.

Нет уж, давайте будем конгруэнтными!

В исламе и есть развод.
При разводе по инициативе женщины не требуются преодолевать "траблы".
Разведенная женщина соответственно вправе вступить в новый брак.
В христианстве же развод запрещен.Развод там возможен только по причине прелюбодеяния.
Иисус (мир ему) разрешал развод исключительно в случае супружеской неверности: "Я говорю вам: кто разведется с женою своей не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует" (Мф. 19:9).

В данном случае насколько я успел понять (в исламе) пьянство эт грех но его можно перекрыть каким нить плюсиком супер добрым делом и грех спишут и т.д. по новой..или если вдруг вдруг настигла тебя какая нибудь болезнь или несчастие(не по твоей вине) то эт страдание перекроет совершенный тобой какой нить грех (возможно и какой то определенный случай пьянства) видимо соразмерный понесенному страданию...
вроде так...)

Здесь наверное все индивидуально.Всевышний только знает это(перекрыло али нет).
Если совершать греховное зная что это греховное, а потом делать что - то доброе это никак не означает наверное что доброе перекрыло греховное.
Например идти против Всевышнего не выполняя его категорический запрет (на употребление алкоголя,блуд,сплетня, свинина и т.д.) а через определенное время подумав "Пора и что-нибудь хорошое сделать чтобы перекрыть грех" совершить доброе - такое не прокатывает(нетрудно догадатся).
А так если прекратить делать греховное что-то(сплетня, например), сожалеть что раньше этого делал, взять намерение впредь такого не делать,покаятся, попросить прощения у Всевышнего, то Всевышний прощает грехи - он Милосердный.

Вариантов здесь много - болезнь или несчастие могут быть посланы как испытание на терпение, как очищение от грехов, как наказание за грехи и т.д.

Есть мнение (не помню источника), что за единоразовую выпивку намаз в последующие 40 дней идёт только на исправление этого греха и не несёт положенного вознаграждения.
По поводу постепенности ниспослания запрета на спиртное - это именно так. Арабы пили и запрет пришёл постепенно. Сначала было запрещено вставать на молитву пьяными, потом спиртное было объявлено запретным. Более того - алкоголь считается нечистотами, от которых следует очищать одежду, в случае попадания на неё.

"Болезнь - это путь.
Это попытка восстановить нарушенное равновесие."
(Рудигер Дальке. Болезнь - как путь.)

В исламе если разведешся, но потом помиришся с женой развод аннулируется, а в христианстве... иди ты на все 4 стороны еще и бумажек до хера...., разведенная исламская женщина имееи право оставаться в доме мужа и при чём на полном его попечение.... и с хорошим к себе отношением...:rolleyes:

Выпивка это харам и наджиз.. Но им разрешенно принимать её от иудеев и христиан в случае каких-то обстоятельств, так как во все времена здоровье и выживание важнее запретов и поста..

ну я про это и написал. а что насчёт "принимать"? как это?

значит брать в случае войны, гуманитарной помощи и т.п случаях.. тогда это не харам.. но истинный мусульманин возьмёт , а пить не станет..

Зачем тогда брать?:D

а ты бы отказался когда тебе дают?? Взять можно всё что угодно.. Но пользоваться не обязательно..:D ;) :p

Пошлить не буду.Скажу только,что логика у тебя железная,да:rolleyes: ;) :D

Короче если Я все правильно понял,то мне если я хочу стать истинным мусульманином нужно бросить пить (хоть я и пил только по праздникам,и только вино)? Да? Что еще нужно для этого?

[QUOTE=Рысень;2542964]Пошлить не буду.Скажу только,что логика у тебя железная,да:rolleyes: ;) :D[/QUO


что не так с моей логикой??? Помойму всё достаточно просто и ясно... Брать ни кто не заставляет.....:mad: :confused:

не только бросить пить..... не есть свинину, делать пятикратный намаз... а вообще прочти коран и крткую энциклопедию ислама всё доступно :) обьясненно....;)

"Темных" людей - тьма тьмущая.
Муж мой татарин, но христианин.
Некоторые впадают в ступор, т.к. считают, что раз татарин - то мусульманин по умолчанию))))

Темнота....

А ещё некоторые считают - раз человек обрезан, то тоже мусульманин :D