Я пишу - "прЕпятствует", Вы же намеренно искажаете правильное написание.
О чём это говорит?

У меня вопрос - что в настоящее время отрезают у женщин при обряде инциации или как там называется обряд отрезания.

хорошо оставайся (опять прорвало)
что то же тебя сюда тянет :)

1) В Исламе обрядом инициизации можно считать произнесение шахады исламского свидетельства
Нет Бого кроме Аллаха (Единого Бога Творца) и Мухаммад его раб и посланник

2) даже у мужчин ничего ОБЯЗАТЕЛЬНО не обрезают
3) у женщин вообще ничего не обрезают (если у вас есть желание поспорить и доказать что я неправ, отмотайте тему до середины, там этот вопрос обсуждался)

Говорят: Держи друга близко, а противника (уж не буду говорить - врага) - ещё ближе.

Кстати (это не о противнике), Еюси сделал и подарил-таки копию чтения Корана шейха Мишари Рашд-а.
Совершенно замечательная вещь! Слушаю уже неделю по нескольку часов в день.

А ему отплатил чёрной неблагодарностью! - каюсь.
Буду в мечети попрошу, чтобы за него помолились и простили несколько грехов, если они у него есть.

Была такая мысль - нет ли где-нибудь транскрипции, - или без знания арабского выучить невозможно?

Изображение человека, как мне раньше говорили - грех
как Мечеть сегодня относится к фотографам, художникам? Да и вообще, к современному искусству?

[QUOTE=0010](4:63) Аллах знает, что у них в сердцах. Посему отвернись от них, но увещевай их и говори им наедине (или говори им о них) убедительные слова.
(5:42) Они охотно выслушивают ложь и пожирают запретное. Если они явятся к тебе, то рассуди их или же отвернись от них. Если ты отвернешься от них, то они нисколько не навредят тебе. Но если ты вынесешь решение, то суди их беспристрастно. Воистину, Аллах любит беспристрастных.
(6:68) Когда ты увидишь тех, которые разглагольствуют о Наших знамениях, отвернись от них, пока они не увлекутся другим разговором. Если же сатана заставит тебя забыть об этом, то не сиди с несправедливыми людьми после того, как вспомнишь.

(32:30) Отвернись от них и подожди, ведь они тоже ждут.
.
(53:29) Отвернись же от того, кто отвернулся от Нашего Напоминания и не пожелал ничего, кроме мирской жизни.

альхамдулилля


:cool:

http://ikhlass.by.ru/suri_salatu.htm
здесь в живом режиме делает мой хороший знакомый
http://isa-abu-ali.livejournal.com/

в Исламе изображения живых существ запрещены и этот запрет не менятся со временем....
по Поводу фото есть разные мнения... так что можно считать условно дозволенным, все что не запрещено разрешено...

К искуству Ислам относить хорошо, но что считать искуством архитектуру кордовы.. или банки уорхола..

нуууу.... Уорхол на меня сильное впечатление произвел в свое время :rolleyes: и даже как-то воспитал, наверное
ой, а Вам приваткой можно вопрос задать?

если ткнуть на ник то появиться меню...можно по асе 300500587

у Довлатова кажется было не могу вспомнить дословно...

во нашел..

СОЛО НА УНДЕРВУДЕ

Вера Панова рассказывала.
Однажды ей довелось быть на приеме в Кремле.
Выступал Никита Хрущев. Он как следует
выпил и поэтому говорил долго. В частности,
он сказал:
"У дочери товарища Полянского была недавно
свадьба. Молодым преподнесли абстрактную кар-
тину. Она мне решительно не понравилась... "
Через три минуты он сказал:
"В доме товарища Полянского была, как известно,
свадьба. И вдруг начали танцевать... как его? Шейк!
Это было что-то жуткое... "
И наконец, он сказал:
"Как я уже говорил, в доме товарища Полянского
играли свадьбу. Молодой поэт читал
стихи. Они показались мне слишком заумными... "
Тут Панова не выдержала. Встала и говорит
Хрущеву:
"Все ясно. дорогой Никита Сергеевич! Эта
свадьба явилась могучим источником познания
жизни для вас... "
http://lib.baikal.net/win.cgi/DOWLATOW/remeslo.txt

:D :D отличный отрывок. я тоже люблю Довлатова


а Уорхол - это свобода. абсолютная свобода и непосредственное восприятие. это сложно объяснить словами - оно либо чувствуется, либо нет. с ним так :)

а вчера был год теме оказывается...


01-08-2005 18:52

Хм... объяснишь почему?
Это ты в художественной литературе начитался скорее всего. А питекантропы, австралопитеки и пр. существовали в реальности. Можно сходить и посмотреть на кости и восстановленые скелеты. Можно произвести радиоуглеродный анализ и вычислить возраст костей. С определенной точностью, конечно.
А что про них в Священных Книгах говорится - вот вопрос?
Извини меня, но тут либо есть воля, либо ее нет. Воля у человека одна - верить в Аллаха (сиречь Господа) или нет. Почему в единственном возможном варианте столько разветвлений? Бог допускает несколько вер в него?
А шайтан - это придуманый персонаж. Этакая помойка куда сваливается все что не соответствует нашим представлениям о правильности. Я неправ?

Объясни - почему?

Пока Абу-Шамиля нет свою т.з. выскажу.
Основное положение ислама - Бог один и он един.
Изображения людей каким-то образом приводят к обожествлению кого-либо из людей и очеловечиванию Бога.
Это заложено в природе человека - дети приписывают неживым игрушкам свойства живых, кукол очеловечивают.
В итоге формируется идолопоклонство, затем обожествление природных явлений - язычество,
многобожество (Зевс и целая куча жителей Олимпа), культ Золотого Тельца, секстантство (христианских сект - несколько сотен),
подмена Бога его сыновьями, и снова возврат к поклонению идолам - изображениям на старинных досках ...

Второй момент - сохранить абстрактный образ Бога, как нечтА, человеческому пониманию недоступного.

это о чем? :eek:

Мы не можем до конца понимать абсолютное большинство повелений Господа. А возможное объяснение предоставил 0010


Я разве против сказал? Я сказал они умерли! Они что живы


Возможно это
Коран
(6:6) Разве они не видели, сколько поколений Мы погубили до них? Мы одарили их на земле властью, которой не одарили вас, ниспосылали им с неба обильные дожди и заставляли реки течь под ними. Мы погубили их за их грехи и создали после них другие поколения.
(11:100) Это – некоторые из повествований о селениях, которые Мы рассказываем тебе. Одни из них все еще существуют, а другие уже скошены.
(14:19) Разве ты не видишь, что Аллах сотворил небеса и землю во истине? Если Он пожелает, то уведет вас и приведет другие творения.
(23:42) Вслед за ними Мы сотворили другие поколения.

а вот прямое указание искать
(6:11) Скажи: «Постранствуйте по земле и посмотрите, каким был конец тех, которые сочли ложью истину».


варианта как раз два : Вера и неверие.

неправ

а мне понравилось. надо чаще встречаться (с) :D

ну вот снова грех на мне... не удалось мне организавать передачу файлов.. в результате водка..
а я думал айраном и хальной говядинкой побалуемся или сушами :)

Нууууу... Такими методами можно взять практически любую литературу и найти в ней иносказательные основы построения атома или рецепт пороха... Может объяснишь какую истину сочли ложью питекантропы?
Тогда бы не было течений в вере. Почему-то неверующие неверят одинаково, а верующие верят по-разному... Господь больше одарил неверующих?
ЗЫ: Я не прикалываюсь, просто интересно...

Вчера только окончательно отправил первую половину барана передать привет второй.
Баран был правильный, а самое главное - большой.
В следующий раз айран - за тобой. Это сколько же его придётся выпить?

Говядина сушами? - первый раз слышу!

Сенькс, мысль ясна.

заметь это было сказано людям тогда когда о питекантропах не знали..
причем тут иносказание сказано идите и ищите следы вымерших (уничтоженны) поколений (цивилизаций). Мне кажется тут уж все прямо..

Аллах знает об этом лучше...

В Исламе рассматривается первым делом Вера, а все остальное считается деталями...
неверющих тьма разновидностей: атеисты коммунисты агностики приколисты и т.д.

да легко...

смотря для чего? я слышал водку пьют для запаха, дури и так хватает...

а что бывает без ушей...

Человека, пользуещегося такими приемами невозможно переспорить или переубедить. Все богословие построено на этом. Неужели, Маклеод, ты еще лелеешь надежду подловить его?

А зачем? Я вынес из спора некоторые моменты которые будут использованы возможно мною при разговорах со Слугами Господними. Коих много. Подлавливать его нет никакого смысла, я его не переубежу, он бы меня еще мог но... че-то не судьба видимо. Просто задаю вопросы и интересуюсь ответами. Не разделяю например запрет изображения человека, но в общем вижу мотивацию этих запретов. К тому же Ислам для меня достаточно малоизучен, посему уважаемый абу Шамиль, надеюсь, и впредь будет отвечать на мои достаточно каверзные вопросы. ;)

Нашел вот в инете ;)

= ЖОПА ХЭHКА =

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри.
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чём вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а
если нет - он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодёжная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его
хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе мил-
лион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Hо это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не
хочешь миллион долларов? Hеужели это не стоит того, чтобы
поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идём с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Всё время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Hет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Hельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не
даст тебе денег и выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город
и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в
прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты
никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Hо он даёт тебе немного денег ещё до того, как ты уйдёшь из
города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в
лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чём же тут Хэнк?
Джон: Существует определённая связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Hо ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если
ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Hикто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его
жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передаёт Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы
будете целовать ему жопу?
Джон: Hет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где всё
объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы
покинете город.
2. Hе злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте всё дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Всё, что говорит Хэнк правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Hе пейте.
10. Ешьте острые приправы. (Кажется все-таки НЕ ЕШЬТЕ - Прим. ред. ;))
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк
Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает всё дерьмо из людей,
взгляды которых отличаются?
Мэри: Hа то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Всё, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл всё это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо.
Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем,
пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после
туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное
верно!
Я: Hо пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2.
А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь
никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Учёные доказали, что луна из камня!
Мэри: Hо камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Hезнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это
сыр.
Джон: Учёные могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда
прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в
письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк.
Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме.
Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он
прав.
Джон: Hаконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает
открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Hо... Ладно. А что насчёт приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашеной. Джон кричит: Hе говори такие слова!
Все приправы - это хзнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое
есть...
Я: Я ем это всё время. Мне нравится!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает её и уходя орёт: Если б я
только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя
время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду
стоять рядом и смеясь считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за
тебя, майонезный пожиратель горчицы!

Когда кажется - крестятся ;)
Т.е. Шамиль Басаев попал в рай?

тогда уж в джанну

инша Алла
если на то будет воля Всевышнего

говорят аузубилля

т.е. есть Вера или нет определяет Всевышний и попадание в Рай тоже

Прочитал. Отличный стеб!

Назад в Единобожие. Православный священник принял Ислам
Владислав Сохин на протяжении нескольких лет был православным священником. Но постоянный духовный поиск и стремление к Истине привели его к выводу, что подлинное Единобожие, которое проповедовал еще Иисус (мир ему), - это Ислам.

- Владислав, каким образом вы решили связать свою жизнь с православной церковью и что послужило причиной разочарования в Христианстве в дальнейшем?

Я пришел в храм осознанно, хотя был крещен еще в детстве. Я стал интересоваться религией, вопросами, почему человек верит в Бога, почему Россия стала православной и, естественно, решил получить духовное образование. Я закончил духовную семинарию, получил образование также в духовной академии, где готовят преподавателей для семинарий, учился и в светском вузе, закончил 4 курса Курского Госуниверситета на отделении религиоведения. И все это время я стремился найти Истину.

В течение почти шести лет моего служения в православной церкви в качестве священнослужителя я видел как позитивные моменты, так и множество порочных явлений. Но я решил, что ничто внешнее не должно обладать человеком, потому что везде есть люди и связанные с их слабостями негативные моменты, которые в прессе всплывают гораздо реже, чем проявляются на самом деле. Я старался не обращать на них внимание, потому что религия – это все же явление внутреннее, хотя есть в ней и множество внешних аспектов.

Однако постепенно меня стали волновать внутренние доктринальные, догматические вопросы. Я несколько лет проработал в Курской духовной семинарии, преподавал историю христианской церкви. Тогда-то я и углубился в изучение истории развития церковных догматов, у меня возникало все больше и больше вопросов.

Я стал размышлять о том, откуда появилось учение о троице, откуда взялись многие современные обряды, которые ранняя церковь не знала. Во многих книгах, в том числе и тех, которые существуют и по которым преподают в духовных православных учебных заведениях, я нашел ответы на многие из этих вопросов. Для себя из них я почерпнул мысль о том, что единственный путь, который для себя может выбрать человек, – это вера в Единого Бога, остальное – это уже позднейшие вставки и искажения.

- То есть основным стимулом для отхода от Христианства послужили несостыковки в тексте Библии, положения, противоречащие принципу Единобожия?

Я стал изучать Священное Писание более углубленно. И даже в самом Новом Завете можно найти множество противоречий, хотя христиане считают, что все Писание неприкосновенно, начиная с первой буквы Евангелия от Матфея и заканчивая последней буквой Апокалипсиса, что это все нерушимая истина и никаких изменений в тексте не могло быть.

Тем не менее, существуют современные библеистические исследования, в которых говорится о позднейших вставках, о том, что многие книги Нового Завета не имеют единственного автора, что в ранней церкви многие из признанных сейчас каноническими книги вообще не признавались. Так, не принимались книги апостола Павла, и апостол Петр имел споры с Павлом, он проявлял несогласие с его видением христианства, и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви.

- Как Вы пришли к осознанию того, что именно Ислам является истинным путем Единобожия?

Когда я в первый раз столкнулся с исламской литературой, она мне показалась наискучнейшей. Я не понимал, что в ней люди находят. Я родился в Курске и прожил там большую часть жизни, в городе мечети нет, с мусульманами в жизни я не сталкивался. Поэтому сначала я получил общие сведения об Исламе из каких-то книг, которые я читал, обучаясь на факультете религиоведения.

А потом у меня появилась возможность путешествовать, и первой страной, которую я посетил, был Иран. Я просто поразился, как чисто там живут люди – без наркотиков, без алкоголя. Потом уже, в результате общения с людьми, изучения их религии, посещения исламских почитаемых мест, я стал глубже изучать Ислам, читать Коран, переписываться с разными исламскими богословами, задавать им интересующие меня вопросы, и в конечном итоге пришел к осознанию того, что Ислам – это истинное Единобожие.

Я, безусловно, видел как позитивный облик мусульман, так и негативную сторону. Я был в Косово как раз после конфликта и видел действия людей, которые называют себя мусульманами, видел разрушенные храмы, просмотрел и изучил множество материалов. Я видел, что люди просто используют религию для своих корыстных политических целей.

- Как прореагировало Ваше православное окружение на принятие Вами Ислама?

Конечно же, они тут же бросились меня отговаривать, «лечить», «спасать»… В принципе, на протяжении какого-то времени многие мои друзья видели мое стремление к изучению Ислама, смеялись надо мной, но никто не относился к этому серьезно. Узнав о моем решении, конечно, многие были шокированы. Когда я объявил им, что больше не считаю себя священником Русской православной церкви – по объективным, естественно, причинам, – они говорили: «Что угодно, только в Ислам не переходи».

Но человек не может жить без религии, он не может быть существом бездуховным. Принятие Ислама – это ведь не переход из одной религии в другую, это возвращение в религию Единобожия.

- Как Ваша семья восприняла Ваш выбор? Шокировало ли это Ваших родных?

Конечно, ведь все мы родились в России, в которой, как многие считают, доминирующей религией является Православие. Тем более, семья священника должна еще сильнее хранить православные традиции. Но, если вдумываться, ведь у каждого человека свой путь.

Естественно, на то, что я стал мусульманином, моя семья отреагировала не очень хорошо, можно сказать, враждебно. Но время лечит, иншаАллах.

- Часто люди, вовсе не открывавшие Библию и вообще не являющиеся верующими, узнав, что русский принял Ислам, начинают возмущаться: «Как можно, ведь мы же православные»…


У тех людей, которые так говорят, есть свое предубеждение против Ислама, которое пестуется средствами массовой информации, пытающимися представить Ислам в качестве религии террора и насилия. Но на самом деле это не так, Ислам – религия мирная, религия покорности Всевышнему. ИншаАллах, потихоньку люди начнут привыкать, просто надо стараться ни с кем не вступать в конфронтацию.

Если эти люди хотят сказать, что Ислам – это религия татар и арабов, с таким же успехом можно утверждать, что Христианство – это религия иудеев и греков, а для России тогда исконной религией является русское язычество и мы сейчас живем в византийской культуре.

Я считаю, что религия универсальна – нет религии арабов, греков или русских. Есть религия Единого Бога, и каждый человек старается найти Истину. Если ты родился в России, это совершенно не значит, что ты должен быть православным.

- Какое отношение к Исламу доминирует сегодня в православной среде?

В сборнике различных христианских молитв есть даже «Чин отречения от проклятой магометанской веры». По-моему, этим названием все сказано: Ислам в Православии считается ересью, потому что Ислам отрицает многие из основных догматов Христианства – веру в троицу, веру в «божью мать», в божество Иисуса Христа.

Если православный родился в регионе с доминирующим исламским населением, то к мусульманам у него будет нормальное отношение на бытовом уровне, но вот когда русский принимает Ислам, то тогда уже, естественно, отношение со стороны православных будет враждебным. Пока, к сожалению, ни общество, ни СМИ не способствуют позитивному восприятию Ислама. Хотя, всем можно напомнить слова Президента РФ Владимира Путина, который по поводу русских мусульман заявил:
«Мусульмане в России - не чуждая часть общества и не мигранты, а полноправные русские, граждане страны, живущие на своей родной земле».

- Какие негативные явления в современной РПЦ, на ваш взгляд, не инспирированы слабостями людей и порочностью системы, а обусловлены доктринальными изъянами Православия?

Во-первых, сама система жречества, священства. Хотя если смотреть изначально, то священник – это предстоятель, тот, кто стоит впереди и возносит молитву. Когда-то священник стоял лицом к людям и говорил: «Миром Господу помолимся», теперь же он повернулся к ним спиной, закрылся стеной иконостаса, находится в алтаре и настолько отделился от людей, что кажется им человеком, к которому вообще нереально подойти.

Также было внесено положение о том, что смысл литургии якобы доступен только священникам, читающим «тайные» молитвы. И, хотя это внутренние проблемы церкви, это все не очень нормально.

Подобных изъянов очень много. Например, когда человек обучается в духовной семинарии, ему говорят, что Пятикнижие написал Моисей, Послание к евреям – апостол Павел. Когда человек проходит этот уровень и поступает в духовную академию или какое-то другое высшее богословское учебное заведение, ему рассказывают, что Пятикнижие – текст более поздний, а вообще евреи потеряли Тору после Вавилонского плена и потом уже восстанавливали по памяти.

В Библии много противоречий: если в первой главе книги Бытия говорится о том, что сначала Бог сотворил животных, а потом людей, то во второй наоборот: что сначала людей, а потом животных. А Послание апостола Павла к евреям многими святыми отцами не признавалось, и сейчас доказано, что этот текст написал не он.

Нам открыто говорили: «Да, это так, но вы ни в коем случае не говорите этого на проповедях, потому что вас прихожане камнями закидают». Это лишь один безобидный пример. Такая политика двойных стандартов присутствует в РПЦ на всех уровнях.

- Насколько темнота и дремучесть масс инспирируется самой РПЦ?

Такое состояние паствы поддерживается самими священниками, и хотя в Православии есть понятие церкви, которая возглавляется самим патриархом, все равно существуют так называемые духовники, которые многие вещи делают вразрез с основными традициями Христианства. Многим просто выгодно поддерживать в верующих безграмотность, какие-то суеверия.

Некоторые прихожане никогда не читали книги святых отцов, зато напичканы книгами про антихриста и современных старцев. Они пытаются находить оправдание, утешение в каких-то чудесах, а священники нередко этому способствуют.

Держать церковную массу в неведении очень удобно, это древняя тактика. Как мы знаем, в истории католической церкви никто не мог даже Библию читать, за исключением священников и тех, кто готовился ими стать. Именно таким способом контролируются люди.

- Как бы Вы объяснили христианам особую духовную ценность Ислама, обращаясь к ним с призывом?

Естественно, каждый человек должен осознавать, что Творец мира Един. Бог один, и христиане в принципе говорят об этом же. Но надо понять, что со временем любая религия обрастает наслоениями.

Для меня Ислам явился как раз освобождением от всех этих чуждых Единобожию наростов. Ислам – это вера в Единого Бога, Которому не придают в сотоварищи существ, "ипостаси" или людей наравне с Ним.

В Исламе меня привлекает внутренняя и внешняя чистота мусульманина – к сожалению, многим христианам она не свойственна. Если человек чист снаружи, то у него будет и чистота в душе. В Исламе мне нравится отношение человека к своему телу, к своему здоровью, к окружающим. Я полностью согласен с законами Шариата, по которым за распространение наркотиков полагается смертная казнь.

Сейчас в этом мире, в котором царствуют порок, беззаконие, доллар, нам надо сохранять нашу нацию. И я считаю, что спасение для России и для всего мира – в Исламе.

Сейчас в СМИ исламский мир выставлен негативно, но мы видим, что люди, живущие там, действительно стараются хранить чистоту, здоровье – не только свое, но и будущего поколения. А у нас в России выйдешь вечером на улицу – люди с пивом, с пропитыми глазами, шатающиеся по улицам наркоманы, развратная реклама – все это способствует вымиранию нашей нации. И с этой стороны Ислам несет очень мощный потенциал.


- На чем должен строиться диалог между христианами и мусульманами, и в чем корень основных пунктов непонимания?

Диалог должен строиться на вере в Единого Бога и на оздоровлении нашего общества. Но такая проблема, как непонимание, все равно будет, и никакие межрелигиозные саммиты и встречи не снимут этих противоречий. Все это, конечно, хорошо, я сам принимал участие в некоторых экуменистических конференциях, ассамблеях. И видел, что сами христиане не могут между собой договориться, найти общий язык в вопросах догматики.

Потому что никто не хочет идти на компромисс, менять свои убеждения, отказываться от денег и власти. Обычно на таких собраниях говорят о чем-либо вроде проблемы нехватки питьевой воды в мире. Можно понять друг друга в вопросах социальных, которые связаны с общечеловеческими ценностями.

Но если мы начнем вдаваться в богословские тонкости, то для христиан Коран – это не авторитет, а для мусульман это Святая Книга. И если одни будут цитировать Коран, а другие Библию, то мы просто не найдем общих точек соприкосновения.

- Вы вошли в умму. Что вас привлекает в наших российских единоверцах и что неприятно удивило?

О существовании тех вещей, которые бы могли меня неприятно удивить, я знал. В принципе, это проблема любой религиозной общины, в ней присутствуют свои издержки и сложности, и от них никуда не денешься. Приятна открытость мусульман, радость, которую они испытывают при виде брата или сестры.

Пятикратный намаз отличается от вычитывания долгих молитвенных правил в православии, когда люди «отслушивают», «отстаивают» литургию, а не молятся; ходят в храм не потому, что хотят пообщаться с Богом, а потому, что сегодня воскресенье или большой праздник. А в намазе разговор с Богом идет от души, и ду’а (мольбы) в Исламе как раз возносятся в обычной, разговорной форме. Ты говоришь именно то, что ты хочешь сказать, а не по каким-то записанным молитвам.

Многие христиане не понимают текстов молитв, которые произносят. Один священник говорил мне, что даже многие священнослужители не могут точно перевести многие слова с церковнославянского.

Среди священников Курской епархии я проводил своего рода опрос: просил перевести с церковнославянского некоторые выражения, причем из основных молитв литургии, и многие давали неправильный перевод. Это говорит о том, что священники не понимают смысл православных молитв – почему я и выступал за перевод богослужения на русский язык, чтобы люди могли знать и понимать, что говорят.

- Что Ислам дал лично вам, по вашим нынешним ощущениям?

Я почувствовал себя свободным от чуждых Единобожию наслоений, от каких-то ненужных человеку обрядов, боязней. С другой стороны, в Исламе у меня есть возможность общения с Богом напрямую, без всяких посредников.

Я помню, когда я был еще православным священником, ко мне приходили люди со своими проблемами и спрашивали, какому святому свечку поставить и какой акафист заказать. Я отвечал им, чтобы они обратились к Богу, поговорили с Ним своими словами, а они махали рукой – мол, зачем к Богу, вы лучше скажите, к какому святому обратиться.

То есть у православных прихожан культ святых отодвинул Бога на какой-то задний план. Люди с удовольствием чтят «чудотворные» иконы, выискивают чудеса, ездят за «благодатным» огнем, к «святым» источникам, которые называют «глазным» или «ушным», молятся всевозможным святым. Почему, например, поклоняются пророку Науму – потому, что он якобы «наставляет на ум», на учебу. Люди даже не понимают, что такой смысл имя пророка приобретает только в русском языке! И такого ширка в православии очень много.

Для меня важно, что, будучи мусульманином, я могу обращаться именно к Богу, не молясь отдельно каждой из так называемых «ипостасей троицы» или святых, просить их, чтобы они молили о чем-то Бога. Почему я сам не могу обратиться к Нему? Неужели Бог меня не слышит?

- Что Ислам призван сказать и дать современному миру, который далек от совершенства?

В Евангелиях Иисус (мир ему) говорил, что мир лежит во зле. Но, несмотря ни на какие усилия недругов, мы должны стараться сделать этот мир лучше, чище, красивее, чтобы не мы только жили одним днем, истощая мировые ресурсы, но чтобы наши дети, внуки и правнуки могли жить в нормальном мире, где бы не было насилия, извращений, терроризма. И, несмотря на то, что Ислам сейчас начинают ассоциировать с терроризмом, я думаю, что чистый Ислам без различных непонятных наслоений способен показать истинное лицо Единобожия.

- Но ведь с терроризмом Ислам ассоциирует вражеская сионистская и проамериканская пропаганда, которая целиком и полностью двулична. В то же время подлинный терроризм – это то, что сейчас «Израиль» делает в Ливане…

«Израиль» в этом конфликте, безусловно, не прав. Ничем нельзя оправдать убийства мирных жителей – стариков, женщин, детей. И сегодняшние действия «Израиля» против Ливана, и вообще вся политика сионистов за всю историю конфликта – это чистой воды терроризм, и я говорю об этом прямо. Палестинцы сражаются за свои земли, за своих детей, за право на существование.

- Не может ли неприятие «нового мирового порядка» консолидировать христиан и мусульман на практическом уровне?

Я боюсь, как бы такой альянс не использовали в своих корыстных интересах – это мы видим на примере Сербии. Ведь там не было никакого противостояния между христианами и мусульманами – его раздули искусственно. К примеру, американцы, которые сейчас поддерживают албанизацию Косово, несколько лет назад бросали на сербов бомбы, на которых было написано «Христос воскрес». А в другом регионе, где живут католики и православные, они начинают играть на чем-то другом. Народы пытаются стравливать, играя на религии, политике, мировых ресурсах – для того, чтобы разделять и властвовать.

P.S.



Обращение В. Сохина управляющему Курской епархией
архиепископу Герману (Моралину)


С именем Бога Единственного, Милостивого, Милосердного!
Ваше Высокопреосвященство, имею честь выразить Вам свое уважение и пожелать мира, благополучия и благословения Всевышнего.

Довожу до Вашего сведения, что по милости Создателя, в результате собственного поиска и осознанного решения я принял Ислам и теперь (хвала Аллаху!) являюсь мусульманином. Верую в Единственного Бога и в то, что Мухаммад посланник Его.

В связи с этим прошу более не считать меня служителем и членом православной или любой другой христианской церкви. Я продолжаю с уважением относиться к «людям Писания»: христианам и иудеям, а также благодарю Вас и иных моих бывших сослуживцев за поистине христианское доброе ко мне отношение. Благодарю Бога Единственного и Милосердного, даровавшего мне познание Истины!

С уважением и пожеланием мира о Господе
раб Аллаха, Владислав Сохин

Отправлено по факсу 03.08.06.
http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin/http://www.islam.ru/images/11427.jpg
http://www.islam.ru/images/11429.jpg

Прекрасные слова. Если не учитывать ракеты "Хезболлы" по территории Израиля. Типа палестинцы живут мирно, а Израиль их все время колбасит. Напоминает правоту детей в песочнице - "А он первый начал!!!"

Т.е. никто не знает точно ни истинной мотивации Господа ни истинных критериев попадания в Рай?

вот кое-что на тему "неповинных жертв"

http://stilo.livejournal.com/383253.html

Голос из Ливана
бейрутский журналист Майкл Бехе:

Ливан – жертва? Что за ерунда!

К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы – наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь ширинй в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и – главное –со своим правительством. Правительством, которое само приняло решение – без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров – напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство ни его территории, убийство восьми его солдат и похищение двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.

Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс – которого мы даже не заслужили! – для возрождения нашей страны?

Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны – трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом – за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве – это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики – от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна – все это прекрасно знают.

Что до разрушений – взгляните хорошенько на карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк – целиком – и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные восновном в шиитском пригороде Дахайя


подробнее здесь: http://sedmoykanal.com/news.php3?id=211981

в израиле живет примерно миллион арабов. они имеют свои политические партии, какие-то права, возможно, и слегка усеченные по сравнению с правами евреев. а вот выживание евреев на территории палестины или того же ливана является невероятным событием :confused:

Вообще странновато что Раша так откровенно стала на сторону арабов в этом конфликте...
Правда Израиль тоже хорош в некоторых вопросах. В общем - не бывает однозначно правых и виноватых.
А товарищ принявший ислам как раз принял позицию однозначности. Как и в религии. Диалектика в дауне, короче.

критерии для попадания в рай известны, но
неизвестно
1) насколько искренен был человек (может я вот тут сижу делаю вид что мусульманин, выгляжу мусульманиноми т.д. а в душе хлам полный)
2) окончательное решениевсе равно за Самым Великим

в Иране прекрасно чувствуют себя иудеи..
про палестину и ливан можно долго говорить

Большинство писаного с святых книгах можно истолковать как угодно. Каждый понимает по своему, причем в разных жизненных ситуациях находят в строках то, что хотят найти, какой в них тогда смысл ?
Ты живешь по своду правил. Зачем тебе тогда твой мозг ?

дело в том что Коран был ниспослан частями..на очень многие жизненные ситуации был дан ответ..который мы можем пытаться использовать...
Вы глубоко ошибаетесь если думаете что Вы уникальны, миллиарды людей уже прожили вашу жизнь падая в тех же местах..мозг нужен для того чтобы не наступать на очевидные грабли.
Вы живете тоже по своду правил, только для Вас большая часть дана не Богом а людьми, причем не у всех из них был мозг. Своды правил: УК, Конституция, правила форума, правила..., уложение ...и т.д. Если Вы такой свободный наруште их все..

Грубо говоря (и главное - точно говоря) любой человек становясь на путь ислама заключает договор между собой и Всевышним - я выполняю твои указания, а ты меня за это возьмешь в Рай, не так ли? Так почему сторонники ислама предлагают его заключать на таких откровенно невыгодных для человека условиях?

Т.е. тот кто идет по пути Господа свободен от правил данных людьми, правильно? Ведь правила данные Господом выше?

Очевидные грабли не нуждаются в трактовании. Следовательно - мозг в религии не нужен вовсе. Не так ли?

сомнительный тезис. правила, данные господом, известны нам только в людской интерпретации, легализованы через откровения человеку, пропущены через его восприятие

есть люди которые хотят Рая, есть те которые бояться Ада, я лично стараюсь выполнять Шариат потому что это веление Творца.

лично для меня это самая выгодня сделка в жизни, мизерные требования и отличная награда

Да, или по крайней мере признавать верховенство Божьих законов.
Но дело в том что человеческие законы это чаще всего законы Бога.
банальное не укради не убий...

abu Shamil
>Своды правил: УК, Конституция, правила форума, правила...,
>уложение ...и т.д. Если Вы такой свободный наруште их все..

Вы путаете разные вещи, государственные своды нам навязали, от этого не уйти. А эти, религиозные, вы повесили на себя сами. Учится на чужих ошибках, вариант хороший, но и жизнь по чужим правилам это не жизнь, это тюрьма. Зачем здравомыслящему и свободному человеку добровольно ограничивать себя ?

По меркантильным соображениям - надеется попасть в рай. Наивный :)

Вы как минумум лукавите как вариант недопонимаете....
Если Вы истинно свободный человек Вам НИЧЕЕГО не мешает нарушить и отказаться от государственных сводов (сменить страну, уйти в лес, в пустыню), от правил форума еще проще (откажитесь от форума, откажитесь от интернета). А вот теперь Божьи законы (возможно для Вас законы природы) - зимой холодно у нас, ядро брошенной с башни падает вниз, весной листья распускаются. Вы точно также живете по всем Божьим Законам и по людским и мне пытаетесь показать что я в тюрьме. Если мы начнем писать список ограничений который наложили на себя Вы, то возжно он будет длиннее. Я надеюсь Вы не сомневаетесь что у Вас есть органичения которых нет у меня? Пример? Пожалуйста! Вы ограничили себя Вы не можете стоять имамом во время молитвы, Вы не можете попасть в Мекку....и таких тысячи.. Тут последует ответ: а я не хочу.. Так вот и я не хочу есть свинину...
Устраивает?

Макс, пять баллоф! Именно это мне всю жизнь и не понятно в верующих - зачем ограничивать себя здесь и сейчас во всём ради эфемерной мечты попасть в рай, причём ведь вероятность оказаться там ничтожна!

меркантильные?

не укради и не убий - это изначально нормы человеческой морали, которые богословы ПОТОМ сделали заповедями от Бога...

Точно так и есть) это банальные условия выживания как вида...
Бог один...кого ему убивать и у кого красть?)))

все делаеца ради спасения души...шанс спастись огромен и он есть у каждого...вот.
Насчет ограничения...это вопрос...не думаю что для человека естественно пить курить убивать и т.д. все мы родились без сигареты в зубах и без бутылки....этому нас научил социум...это как и многое другое
как раз есть излишества....это если ограничиться физической стороной вопроса...не вижу связи м ежду "ограничивать себя во всем" и "раем"

мне непонятно другое....почему бог чьим подобием мы являемся так нам недоверяет....почему он не считает за низость заключать договора(заветы) ветхий, новый и тд.?...обещая спасение(не физическое естественно, а духовное) аппелирует к самым низменным физическим страстям....для меня эт явное противоречие...вот

огромен? при таком-то количестве ограничений и запретов?
и при том, что не факт, что тебе проостятся твои прегрешения, даж очень мелкие, ибо - на всё воля божья, т.е. не факт, что Бог простит твои грехи ...
нет, таки вероятность мала... и это моё ИМХО сформировано не только из моих собственных умозаключений, но из общения с верующими по данному вопросу...

излишества?
излишество ли - восхититься красотой женщины и возжелать ее и попытаться познать с ней радости любви, даже будучи обременённым узами брака?

Большая советская энциклопедия
Меркантильность
(от франц. mercantile - торгашеский, корыстный, от итал. mercante - торговец), корыстолюбие, расчётливость, торгашество.

Употребил в смысле: не просто так, а корыстно.

вот и я не вижу :rolleyes:
лучше устроить себе рай на земле, чем глупо сгнить в земле не познав радостей жизни, кроме фанатичной веры в грядущее блаженство.

А меня всегда в христианстве и мусульманстве (не являюсь приверженцем ни одной из них, поэтому не разделяю, ибо они удивительно похожи) поражала их крайняя похожесть на устройство государства.
Ведь что мы имеем? Есь некий бог, который все создал. И самыми чудными творениями его являются люди. И издал бог ЗАКОНЫ БОЖЬИ (заповеди или еще какую хрень...), за невыполнение которых можно запросто загреметь в ад на муки вечные. Таким образом мы имеем закон, которому должны подчиняться ПОД СТРАХОМ НАКАЗАНИЯ. Так что, эти религии- инструмент принуждения? ЗАЧЕМ богу понадобилось ПРИНУЖДАТЬ людей вести "праведный" образ жизни. Кстати, понятие "праведный" весьма субьективно.
Значит человек рождается свободным. Я СВОБОДЕН ОТ ВОЛИ БОЖЬЕЙ. И всякий, кто мне угрожает, является моим врагом, не так ли? Значит бог- "Всевышний"- мой враг!
Кстати, КАК у бога получилось создать то, что ему неподконтрольно? Вот убейте меня, а я не понимаю. Что-то тут не верно.
ЗЫ А еси я неподконтролен этому формальному богу, то пусть он уберет от меня свои грязные лапы, ибо я РАВЕН ЕМУ.
ЗЫЗЫ Вообще- это религии падающего самолета. Ужас.

Нельзя ли перечислить "радости жизни"?

зачем? хочешь приобщиться?

Вообще-то не принято отвечать вопросом на вопрос.
Хотел посмотреть - может чего пропустил.

Ты откуда вещаешь? Почему пропуСТИЛ? почему в прошедшем премени? :confused:

Уже 3? !

Вряд-ли. Думаю, твой жизненный опыт поболе моего. Скорее я не все познал, чем ты что-то пропустил. Но у меня все еще впереди.

Ну и таки шо из того? Тебе плохо? Хочешь поговорить об этом? :D

АсСаляму алейкум!
Отвечаю: ограничений не так много, всё что есть - не отягащает нашу жизнь, а Рай - реально достижимая и видимая цель :) (спросите у любого благоразумного мусульманина - он подтвердит)
Теперь дайте Вы пож-ста более конкретные данные по вероятности вхождения в Рай. А именно: как высчитали, какие функции принимали в учет, какие рез-ты, какие цифры получились?
Как можно делать такие серьезные выводы просто из своих умозаключений и бесед с некими верующими людьми?
Мне например как верующему не понятно по каким это таким везким причинам неверующие так легко для себя решают тематику Бог-вера-человек, как это прослеживается в последних постах?

Нет ни одного свидетельства существования бога, рая, ада. То есть это всего лишь выдумка (гипотеза, если хотите, но такое слово обычно употребляют в науке) совершенно ничем не подтвержденная. Лично я в такие вещи не верю и оцениваю вероятность существования бога (т.е. гипотезы не подтвержденной ничем и более того, противоречащей здравому смыслу и ныне известным законам физики) числом, чрезвычайно близким к нулю.

Сколько-нибудь оформленной гипотезы я не вижу.
Если же её сформулировать, то, думаю, трудно будет ей противопоставить какую-либо другую ...
Один известный человек сказал - если бы Бога не было, то его следовало бы придумать.

Приветствую, Ихтиандр! О подобии громко сказано. Всевышний далек от всякого подобия и нет подобия Ему, и более того даже если предположить существования такого подобия, то и ему бы не было бы подобия. Настолько Он совершеннен! Не могу понять вашего непонимания. Ведь понятно, что если нет совершенства кроме Бога, то люди автоматически подпадают под категорию ошибающихся или несовершенных, для которых необходимы и контроль, и помощь, и забота, и советы, и инструкции по выживанию, если хотите :). По этой причине Аллах и прописывает нам законы, другими словами шариат.
Попробуйте, только осторожно, перенести это на вас и ваших детей: они суть от вас, и вы видите как они милы, но одновременно незрелы, вы учите их, даете советы, ругаете, приходите к уловкам и кнута и пряника, примерно так... тем самым налицо родительское совершенство и благородство и детская слабость.
Поэтому тут речи быть не может о том, что Вы написали. Как можно в заботе, милосердии, строгости и жизненной мудрости родителей узреть как вы написали: низость заключения договора. Ведь брак, семья и дети - это такой же вид договора и тут вполне родитель может не доверять своим незрелым детям. Разве вы оставите своего 2-х летнего малыша одного дома? (прошу здесь не прицепляться к фразам и не выдумывать фантастических вещей о двухлетних акселератах :) )
А вот о противоречии которое вы усмотрели, я ничего не понял. Объясните шире пожста, ведь вопрос то серьезный. Наша судьба решается :)
зы спасение ожидается и физическое и духовное, как и наказание

Мольер!
Но ведь Вы также следуете вере - слепой вере в отсутствие Бога. Потому как не докажете его несущ-ние. Искали Вселенную? Посмотрели, что за пределами этого измерения? Это самообман, когда я например захожу в форум и вижу слова Мольера, читаю их, а потом все рассказывать и говорить себе так просто: "да нет же это гипотеза, не было на форуме мольера и скорей не будет его, и нет. . Да я его вообще в жизни не видел. Это так ведение, а слова его показались или померещилось ..."
Несущ-ние Аллаха трудней доказать чем Его сущ-ние.

Мольер!
Про закон физики поподробней ка! что там за число равное нулю?

Исламуфа...я не читал коран...поверхностно знаком с библией...но если я не ошибаюсь ...человек это образ и подобие бога...так написано в библии

по поводу отношения родитель-сын...бог-человек
не совсем уместно...бог изначально дал человеку выбор(свободу) у детей выбора нет...

по поводу противоречия...в библии они часто попадаюца...я подготовлюсь и процитирую по возможности)))

Я не верю в бога. И я не верю в отсутствие бога. Я допускаю его существование, но с вероятностью (то самое число, о котором ты спросил) очень близкой к нулю. Возможно и существует некая высшая материя, но в любом случае не в том виде, который пропогандируют религии. Поэтому с моей стороны было бы глупостью следовать каким-то придуманным человеком иллюзиям.

Повторяю, что ВАШ (такой вот "иегова") бог мне ничего не давал получается. Я от него НЕ МОГУ БЫТЬ ЗАВИСИМ )) Вот о чем я. Ему просто не под силу создать САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ существо.

Да хотя бы теологические домыслы о строении мира, то что бог на небесах и т.п. шаг за шагом опровергались наукой.

Ихтиандр!
Я знаком с противоречиями Библии, можете не тратить свои силы и время. Поэтому сказанное в ней об образах и подобии также не представляют интереса. Можете поискать в Коране о как раз таки безподобности Бога, Его единственности и совершенстве. А что касается я есть бог, а бог есть я или подобен или т.д. т.п., то это извините не о Боге. Также можете поискать там и противоречия, если найдет сообщите.
А что касается выбора детей, также не понял. Почему нет выбора? И когда он у них появляется? Например поцеловать расколеный утюг, пока вы вышли в магазин, разве это не выбор?
Мольер! Почему иллюзии? Где иллюзии?Ведь вас на самом деле нет, т.е. возможно вы есть, но в другом виде, не таком как это видится мне на форуме, т.е. я допускаю существование Мольера, но только не в таком его состоянии которое он пропагандирует из своей аватарки. :)

Это чьи домыслы опровергались - домыслы заросших паутиной и средневековым мракобесием теологов, говорящих про подобие бога людям, а людей богу, а бога трем другим богам, а трех богов одному богу:) . Но это эпоха ренесанса, возрождения, реформаций.
Перенесемся в страны Ислама: Аллах не подобен никому! Он в не этого мира. Никакие законы к нему не применимы, ведь Он создатель этих самых законов. Земля - круглая и вращается вокруг оси. - вот о чем спокойно говорили мусульманские теологи, и не было никаких сжиганий галилеев и бруно. В багдаде все спокойно :)

Уволь. Я себя не пропагандирую :) Возможно ты прав, но слова моих сообщений реальны и несут смысл

Слова Аллаха в Коране тоже реальны и несут смысл. Они между прочим обращены и к тебе, собеседник мой виртуальный. Что будешь дальше отрицать свое сущестование на этом форуме? :)

Поздравляю, вы обезопасили своего бога от посягательств науки, но для меня он все равно ничего не меняет

Модель сферического коня в вакууме. От нее нет проку. :D

"Слова Аллаха" выдуманы и записаны человеком
Мои слова на форуме тоже
что ты думаешь о моем существовании - это твое личное дело ;)

Спрашиваю третий раз. Бог создал все сущее? Если да, то тут кроется очень нехороший вопрос, от которого уважаемый Исламуфа уходит уже битый час. Как бог может быть ЧАСТЬЮ сущего, которое он сам-же создал??? Он не может быть во Вселенной, ибо она замкнута! А если он вне её, то как он влияет на то, что происходит ВНУТРИ её?

"В результате проведённых опытов были получены весьма любопытные данные. Оказалось, что у подопытных с патологией височной доли наблюдались отчетливые скачки электропроводимости кожи при виде любых изображений религиозного характера. По словам проф. Рамачандрана: "По нашим предположениям, височные доли головного мозга могут содержать определённые нейронные комплексы, которые выборочно активируются при обработке информации религиозного характера. Это может означать, что различия в структуре этих нейронных сетей могут объяснять особые склонности некоторых индивидов к религиозности". Вероятно, нарушения нервной деятельности, в частности внезапные всплески нейронной активности в области височных долей при эпилептических приступах или подобных состояниях, могут стать причиной наблюдавшихся галлюцинаций."

Теперь мне все ясно. Вера - это клинический случай. :D

Замечательно! Ты узнал о своем боге, которого невозможно познать никакими методами, из книги, которую написали люди. :D

Моя версия: те люди были жуликами, мистификаторами и/или больными с необычным нервным расстройством, именуемым височнодолевая эпилепсия.

to Исламуфа
Что есть зло? Если оно существует, то какова его первопричина? и почему оно творится?
Если можно, с цитатами.

приветствую Вас, теремок!
Сейчас не могу ответить подбробней. Тем более со ссылками. Чуть попозже попробую дать более развернутый ответ.
В кратце зло, также как добро или любовь, ненависть относится к сотворенным Богом вещам. Первопричина создания их - желание Аллаха чтобы люди выбирали лушее, т.е. добро и любовь, а это могло быть произойти только при наличии полной их противоположности, т.е. зла и ненависти. А творится зло, к сожалению по причине выбора его людьми. Например вера и признание своего Господа - это добро, а не верие и отвергание Его - зло. Или можно пить сок, колу, или холодный чай и наслаждаться жизнью, благодарить Милостивого и это из благого, а пить угорячительное - из вещей явно злых. Вот и выбирают некоторые добро, а некоторые зло. Выбор также и за Вами, теремок. Жизнь - это поле, проще говоря, на котором ты сеешь зерна - зерна добра или зла. Что посеешь, то и пожнешь.
С уважением

Мольер!
Неверно. Я говорил об невозможности абсолютно познать своего Господа, теми инструментами, чувствами и методами, которыми обладаем и будем обладать. Но в принципе, что-то ясно все-равно будет, именно столько, сколько нужно. Например логически. Короче пиявка так и отсанется пиявка так и не познав ПОЛНОСТЬЮ что есть этот мир, в отличие от человека, который по своему совершенству намного больше осведомлен о нем.
А ваша версия очень сомнительна и ненаучна, полна предрассудков и предубеждений, будьте свободней от них :)

мой брат уже говорил о том что Создатель находиться вне всего созданного, Его (Творца) невозможно измерить нашими мерками, можно только чувствовать его действие. Поэтому наши понятия о добре и зле это лишь понятия определенного человека или группы людей и они не абсолютны.
Пример: ампутация это зло, но если у человека ганрена это добро
и т.д.
также можно почитать тут

Сура 18
65. Они встретили одного из Наших рабов, которого Мы одарили милостью от Нас и обучили из того, что Нам известно.

66. Муса (Моисей) сказал ему (Хидру): «Могу ли я последовать за тобой, чтобы ты научил меня о прямом пути тому, чему ты обучен?»

67. Он сказал: «У тебя не хватит терпения находиться рядом со мной.

68. Как ты сможешь терпеливо относиться к тому, что ты не объемлешь знанием?»

69. Он сказал: «Если Аллах пожелает, то ты найдешь меня терпеливым, и я не ослушаюсь твоего веления».

70. Он сказал: «Если ты последуешь за мной, то не спрашивай меня ни о чем, пока я сам не поведаю тебе об этом».

71. Они вдвоем двинулись в путь. Когда же они сели на корабль, он сделал в нем пробоину. Он сказал: «Ты сделал пробоину, чтобы потопить людей на нем? Ты совершил тяжкий поступок!»

72. Он сказал: «Разве я не говорил, что ты не сможешь сохранить терпение рядом со мной?»

73. Он сказал: «Не наказывай меня за то, что я позабыл, и не возлагай на меня тяжелое бремя».

74. Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он убил его. Он сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»

75. Он сказал: «Разве я не говорил тебе, что ты не сможешь сохранить терпение рядом со мной?»

76. Он сказал: «Если я спрошу тебя о чем-либо после этого, то не продолжай путь вместе со мной. Ты уже получил мои извинения».

77. Они продолжили путь, пока не пришли к жителям одного селения. Они попросили его жителей накормить их, но те отказались принять их гостями. Они увидели там стену, которая была готова обрушиться, и он выпрямил ее. Он сказал: «Если бы ты захотел, то получил бы за это вознаграждение».

78. Он сказал: «Здесь я с тобой расстанусь, но я поведую тебе толкование того, к чему ты не смог отнестись с терпением.

79. Что касается корабля, то он принадлежал беднякам, которые трудились в море. Я захотел повредить его, потому что перед ними находился царь, который силой отнимал все целые корабли.

80. Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.

81. Мы захотели, чтобы Господь их даровал им вместо него того, кто будет чище и милосерднее к своим близким.

82. Что же касается стены, то она принадлежала двум осиротевшим мальчикам из города. Под ней находился их клад. Их отец был праведником, и твой Господь пожелал, чтобы они достигли зрелого возраста и извлекли свой клад по милости твоего Господа. Я не поступал по своему усмотрению. Вот толкование того, к чему ты не смог отнестись с терпением».

Откуда будет ясно? Попробуй вывести это логически.

Да где же предрассудки? Просто это возможное, и наиболее разумное объяснение. Ушлый дядя пишет книгу, выдает ее за слова бога и управляет доверчивой толпой. Немного упрощенно конечно, но смысл ясен. И научность тут не при чем - это здравый смысл. :)

Здравствуй Мольер!
Ладно додумайся как нибудь сам.
Я лучше расскажу случай, который произошел на остановке. Вчера в Питере была конференция на которой у меня был первый ключевой доклад. Но бывает же так, что будильник не прозвинел и ты встал за несчастные 40-50 минут до начала сессии: просто жуткое и невтемное неуспевание. Спешка меня затащила из метро в какой-то автобус, номер которого я чувствовал лишь интуитивно. Сел. Пока прокручивал в голове доклад и думал как его приукрасить, автобус куда то завернул, что вызвало во мне сомнение. Ужас! Я нашел себя на совершенно незнакомых узких переулках. Оказалось, что интуиция меня не подвела, я сел на именно на нужный автобус, только он ехал в обратном направлении :)...
Таак. Оставалось 15-20 мин. Вышел на противоположную остановку. А атобуса и маршрутки как назло нет. Такси брать - никто не останавливается. Люди молча ждали. В один момент передо мной всплыла просто потрясающая картина!!! До сих пор мурашки. Отуда не возьмись прикотились 4 колеса, остановились на против меня. Затем прям на глазах десятка обалдевших людей (в т.ч. и меня) как то неожиданно эти колеса соединились подвесками, которые лежали рядом. Сверху, сбоку, снизу вдруг налетели кузов, двигатель и прочие комплектующие материалы и уже через минуту дерзкий внедорожник Lexus LX470 благородно поджидал меня на глазах восторжено-испугано-ошарашено-обездвижевшей группы ожидающих пассажиров. Я долго не думая сел и поехал, некогда было переваривать случившее, еще оставалось добрых 10 минут...

Ха-ха-ха. Вот прикол.
А хотите расскажу, как я первый раз задумался о Боге?
Когда я был маленький, может лет 8-10, отправили меня к родственникам в другой город.
Когда пришло время возвращаться, родственники отправили меня на другой конец города, на автовокзал.
Приехав туда я обнаружил, что автобусов в этот день на Уфу больше не будет.
Как сейчас помню - я сел на скамейку и чуть не расплакался, -
перспектива ночевать в незнакомом городе на автовокзале меня не радовала.
Уже под вечер я как-то буквально взмолился: "Хоть бы какой завалящий автобус подвернулся!"
И вдруг подъезжает на пустынный вокзал шикарный Икарус с самолётными креслами -
тогда это было супер, - такие автобусы были редкостью.
Водитель, идя мимо меня в диспетчерскую, спросил - чего я сижу, и узнав, что мне надо в Уфу,
сказал, чтобы я забирался в автобус.

Так я бесплатно и один в целом автобусе доехал до дома.
С тех пор я стал внимательнее относиться ко всякого рода "случайностям".

а я только сейчас. потому что как-то так потихоньку ушли из жизни люди, очень дорогие мне. и как-то пусто стало и страшно. и что-то там в сердце защемило от осознания того, что любой из нас может уйти. и в жизни многое - призрачно и зыбко.
лишний раз поняла, что религия - удел слабых. и я действительно сейчас, сегодня ощущаю себя оч слабым человеком. и как-то ушли потихоньку в сторону мои разговоры с атеистическим уклоном. и как-то вообще ушли мои самолюбивые идеи...
мож, старость?
гы)))

а может просто мудрость пришла с годами? ибо сказано - не плюй в коолдец. не только в этот, вообще ни в какой не плюй :)

Все мы ничтожны перед Создателем
И в то же время мы сильны потому что знаем что это не конец

А может это Он постучался в серце?

Мое ИМХО:
бог есть. Но никакая из существующих религий не имеет к нему никакого отношения - религии и церкви (мечети) - всего лишь способ держать толпу в повиновении.

Следовать надписям в старинной книге, сделанными ЧЕЛОВЕКОМ - бред. Бог в каждом из нас, врядли он стал бы добиваться поклонения таким образом. И вообще врядли стал его бы добиваться. Если он не в нашей вселенной и не измерим нашими мерками - ему тогда вообще плевать на нас. И уж явно начхать, молитесь ли вы ежедневно или нет
ЗЫ: можно еще сказать так - существующая религия - костыль для слабого и кнут для сильного и властолюбивого, которым он управляет соотв. первой категорий:). Все остальные живут собственным умом

и опять ни чертА ни панимайю - как можно жить, а не существовать, с мыслью о своей ничтожности?

Ну как вот можно верить, что это не БСК:
и за ради чего-то там иллюзорного и потустороннего ограничивать себя здесь и сейчас во всем?
трыедец...

ребят! вы б хоть раз подумали о том, кака это жопа - жить вечно, пусть и в раю!

/*иронически улыбаюсь*/

Где траву берешь?

Это вы ничтожны. А я свободен. Я человек, и это звучит гордо! :D

Люди, живущие с мыслью о своём величии - живут в тесном мирке, а их кругозор сжат до точки зрения.
Люди, понимающие свою ничтожность, видят великолепие и огромность мира.

Именно те, которые думают, что не ограничивают себя ни в чём - зажаты в тесных рамках "реальности".

а помнишь, какой именно персонаж это сказал? :D

Мне больше нравятся слова:
"Я раб, я царь, я червь, я Бог!"

мне стыдна, забыл. :( Напомнишь?

Нет, дорогой! Ты должен ДОКАЗАТЬ это, что ушлый дядя пишет книгу, выдает ее за слова бога и управляет доверчивой толпой. Доказать это именно по отнашению к Корану и пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах. А говорить "так да сяк", это, извини, лепет ребенка. Ведь разумный человек всегда подкрепляет свои слова неопровержимыми доводами.
В принципе Аллах давно уже в Своем послании к тебе, Мольер и твоим товарищам по убеждению, дал вызов. Он сказал: "(4:82) Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий."
Может примешь этот вызов и поищешь серьезные доводы в пользу своих слов?

Эти слова, как известно, произносит один из героев пьесы М. Горького "На дне", пропойца и босяк Сатин.
На фоне босяцкой действительности эти слова звучат как-то кощунственно. Впрочем, Сатин - по натуре циник и фразер, и о какой-либо связи между своими словами и жизнью он не беспокоится. Да и в смысл этих слов он не вдается. Он сам говорит, что любит звучные слова. Он усердно их подыскивает, подхватывая на улице, в случайном разговоре. Смысл их ему не важен. Он с гордостью сообщает своим дружкам, что вот недавно слышал еще одно звучное слово - "транс-цен-ден-тальный"! Громко? Да! Понятно? Нет. Да Сатину это и не нужно.(с)

И здесь ты сам себя обманываешь. Ты уверен, что свободен?
Свободен от еды, питья, от того чтобы справить нужду, от болезней, от старости, от воздуха и т.д.? Принадлежишь ли ты сам себе? А твои глаза, насколько ты свободен от них, или как у тебя функционирует слух? Смотри это все временно - до веления Всевышнего. А там посмотрим, как ты заговоришь? Впрочем, сможешь ли ты выходить в форум без глаз?

профессор!
я о маньке-величке ни слова не сказала, ибо истина - посередине...
и вижу ты с этим согласен, приводя "я и раб, я и царь"...

хотя...
положа руку на сердце...
занимаясь тьму лет поучением всех вся здесь: ничтожность свою или таки возвышенное состояние над остальными юзверями ты здесь демонстрируешь? (надо ли объяснять, что последнее - это и есть мания величия?)

Редкая ересь.
То есть я сейчас напишу, что соседняя галактика вся из сыра состоит, обьявлю книшшку святой, а все сомневающиеся обязаны слетать туда лично и привезти мне "не-сыр" оттуда?
Хвост виляет собакой. Бредятина

Давай поторгуемся - какие-такие "радости жизни" я могу потерять,
обратившись к вере и ограничивая себя?

Мне казалось это ты что-то пытаешься доказать. Я лишь высказал свою точку зрения, которую считаю самой правдоподобной. Доказать я ее разумеется не могу. Но ведь и ты не сможешь доказать свою версию.

Я свободен от власти вашей религии. Вот что я имел в виду. Заявления "я ничтожен перед богом" в моих глазах унижает человека.

Спасибо. В школе не читал.

Из какой книги такая информация? пришло новое послание Бога?


Если вы имеет ввиду все книги, кроме Корана, то согласен, с пометкой "следовать с точностью до мелочей"
Нет, почему вы так говорите? Он не добивается... Ему не представляет сложности добиться от нас поклонения. Вы не правы. Он ЖЕЛАЕТ поклонения. Ждет от каждого человекак смелых инициатив и благоразумия. Но если же вдруг люди все до одного отвернутся от Него, Ему от этого больно и сложно не будет. Аллав Превелик и Самодостаточен. Так что 2добиваться чего-либо" - это чисто человеческое.
Не вижу связи между первой и второй частью вашего предложения. Объясните

Обратившись в мусульманство человек не может употреблять спиртное, свинину, нервничает в поисках халяльных пельменей. Отрезает кусочек плоти от своего члена, чем ограничивает свои сексуальные ощущения. Если человек искренне верит, то он не чувствует себя ущемленным. А если же он считает себя мусульманином, но у него желание попробовать вино, свинину, то тут он и лишает себя радостей жизни.
С другой стороны, я примеряя на себя неверуещего эти ограничения чувствую всю их абсурдность и глупость, а битье поклонов во время молитвы кажется мне варварской дикостью.

Вы уж читайте тогда полностью... Написано - ИМХО. Термин неясен может?

А чем собсна КОран лучше? Согласен, для кого то великая книга - но мне то все равно. Для меня - всего лишь древняя книга, литература

Правильно, добиваеццо не он, а вы. И почему вы говорите от имени бога, великого и всеобьемлющего? Вы как человек - слишком ничтожны перед ним, соотв. замыслов и желаний его вам не понять и не озвучить - если идти дальше - то можно предположить, что в человеческих языках нет слов для описания бога, его мыслей и желаний. Вывод - религия - дело рук человека.
Имеется в виду о5 таки - если он настолько отличен от нас, то ни нам его не понять - ни ему нас. Вы слепили зимой комок снега, на нем есть какие то невидимые вам бактерии - снежок вы выкинули и забили, не беспокоясь больше о судьбе тех, кто на нем мог находится.

смешно конечно, но, не будучи мусульманином, покупаю только халяльные пельмени, потому, что в туймазах они самые вкусные :D

2 Исламуфа

Вот оно! Свершилось! У меня есть доказательства! Минуту назад со мной говорил бог! Он сказал, что ответит на мои вопросы. В общем он сказал мне, что коран и заветы это не его рук дело, их написали какие то жулики. Что ему всегда было смешно наблюдать за "верующими", что они совсем неправильно его представляют. А потом извинился, сказал что его ждет соблазнительная богиня и трапеза с вином и молочным поросенком давно зовут.

Меня тоже смущает форма молитвы.
Но с другой стороны - в Храм Христа Спасителя очень много высокопоставленных людей ходит по праздникам,
осеняя себя крестным знамением.
И трудно представить себе, чтобы человек неверующий, но занимающий высокий пост бюрократ пошёл в мечеть,
снял ботинки, встал на колени и молился ...

Ну это тебе повезло. А я, будучи немусульманином, могу покупать и те и другие и сравнить их вкус. А от куда ты узнал, что они саые вкусные? Ты пробовал нехаляльные? :D

Первое - это мода и пиар. Я и сам иногда заглядываю в храмы, мне там нравится. А перекреститься не так уж трудно.
Второе действительно трудно представить.

ну да. в матрице лежат пельмени мусульманские и всякие другие. когда мусульманские кончаются, остальные брал - есть невозможно. только есть маленькое имхо, что с мусульманскими химичат изготовители меньше. видимо, аллаха боятся или имама местного. все равно кому, тому или другому, спасибо. по дороге домой опять пару пачек куплю по килограмму

второе я видел многократно. у меня мечеть напротив родительского дома. патент на лицемерие дают не только христианам. но и мусульманам, и даже атеистам. причем - бесплатно :)

а как же ты нехаляльные кушаешь? еще небось и спиртным балуешься? лицемеришь?

Он же сказал - немусульманин:)
Изя человек простой - поросенка слопает живьем и жбанчиком вотки запйот - ни адни мглазом нимаргнет сотона эдакий:D

Еюси сказал тебе, что хочет попасть в Рай?
Это такой самоотверженный человек - сознательно готовит себя к Аду.
Он считает, что и там должны быть миссионеры!

с пельменями не лицемерю, ибо - атеист, а со спиртным частенько лицемерю, но не из-за аллаха, а из-за жены. не знаю, как там аллах за спиртное наказывает, но вряд ли так же жестоко :D

Ну во первых земные поклоны есть в христианстве
а во вторых (без обид) это гордыня..как поклониться...ни за что я выше этого..
38
73. Все ангелы без исключения пали ниц,
74. кроме Иблиса, который возгордился и стал одним из неверующих.

Задний ход даешь.
Док-в о том, что Коран - Книга Аллаха предостаточно. Я готов их озвучать, но для этого мне нужно время. А ты подтверждаешь мои предположения о легкомысленности неверующих. Легко так поверить в то, что нет Аллаха и Коран - творение рук людей без всяких на то везких аргументаций, закидывая себя тем самым легко в растопку, да и еще отстаивать это фанатично - это уж точно жизнь по шаблону
Эта фраза "я ничтожен перед Богом" генетически связано с моим предыдущим постом к тебе о твоих глазах. Твоя способность видеть - это всего лишь маленькая песчинка из тех способностей, которыми ты одарен Богом, и эта песчинка тебя уже ставит в зависимость перед Ним. Т.е. ты - раб Всевышнего. В этом проявляется ничтожество любого человека. Для мусульман называться рабами Милостивого - радостная весть. Мы далеки от рабства перед другими людьми, или перед своими ненасытными чувствами, желудком, или перед деньгами, перед вещами и предметами, или перед дьяволом, или перед человеческими протоиворечивыми идеологиями. Перечисленные виды рабства скорей характерны для неверующих людей. Там полно моментов унижения друг перед другом, женщины перед мужчиной, мужчины перед женщинами, народа перед тиранами и т.д. А здесь в Исламе человек униж-ся только перед Своим Хозяином, Создателем и врядли нас заставят поклонятся жалким творениям

фледглинг, давай полицемерим раз в жизни. в теме про коран обмен рецептами приготовления поросят и спирто-водяных смесей - святотатство. вдруг все-таки что-то есть. пойдем лучше к мышке-наружке справедливость искать ;)

точно, прошу прощения, невнимателно читал

ARINA, я все, понял просто все что тебе перепадало ты могла перебороть сама (бросился перечислять другие примеры и стер! аузубилля сохрани Господь)

Ну и в список в студию того чем я себя ограничиваю а предосталю список того чего лишена ты ( и это только вмире этом)

ARINA, а ты бы хоть раз подумала какая это ???? умереть неожиданно

Будь добр, говори за себя. Всеми моими способностями меня одарили мои родители.

В Уфе в магазине фламинго рекомендую попробовать халяльные колбасы.
В туймазах вроде на базаре и около мечети есть колбасы, но они мне не очень нравяться.
Турбаслинская ветчина очень вкусная

Насчет доказательства смотри выше. Я несколько минут назад говорил с богом и он подтвердил мои предположения насчет "святых" книг. Теперь твоя очередь :D
Кстати, забыл упомянуть. На прощание бог сказал мне, что его (бога) на самом деле нет.

ВЕТЧИНА ж. (ветшина, от ветхий. противопол. свежина) просоленый и прокопченый свиной окорок, задняя или передняя лопатка; коптят и другие части, напр. ребра; :D

Фигле, можешь паслать в инквизицию обвинение миня в ереси:D
А в той теме я песать байусь - слишком велик соблазн напесать аффтарше што ана просто ниудачнеца:D

Может не будем под вечер про колбасы, пельмени ...?
Побойтесь Бога!

так ты еще один про это ей не написал? действительно, вот сила воли у тебя. страшен ты будешь в джихаде :eek:

А ты думал? Я на самом деле такой серьезный и собранный - что в зеркало даже себе не улыбаюсь!:D

А джихад - это чо? Форма адежды штоле? Ну нинай как я в онном буду, нинай...

Докажите. Слова - ничто, факты, нужны факты. А с сыром не к месту. Речь шла о простых научных док-в о небожетсвенности Корана. Если будут - примем. А говорить добрую половинку темы: "а для меня так, а ИМХО сяк..." - это забавно, конечно, но только в течение первых сек., а дальше синдром попугая
Я говорю с именем Аллаха, так как опираюсь конкретно на Его послание и его посланника. И черпаю знание о Нем, сугубо из той информации, которую Он Сам о Себе поведал. Он сказал делать так, я передаю вам делать так. Он сказал сторонится того, я говорю сторонитесь того. Он сказал - Я такой, я говорю - Он такой. Если я ошибусь, Вы можете оспорить, но только не из того, что вам ветрами навеяло, а из Его послания.
Он создал Вас. Также как создал МsDоs Бил Гейтс. И Бил Гейтс - знает о нем ВСЁ, это его продукт. А Аллах знает о Вас и Вашем внутреннем мире. А то, что "Он нас не знает", это не о Боге, это о неком божестве, которого Вы сами себе представляете и в тоже время отвергаете его существование. Нет божества кроме Аллаха

Ты все еще упрямствуешь? Я тебе предоставил неопровержимое доказательство. Но твое мышление слишком шаблонно что бы принять его!
Ты подтверждаешь мои предположения о легкомысленности верующих. Легко так поверить в то, что есть Аллах и Коран - послание его людям без всяких на то везких аргументаций, закидывая себя тем самым легко в растопку, да и еще отстаивать это фанатично - это уж точно жизнь по шаблону.

Однако, доргой религиозный фанатик - у вас то тоже кроме слов нет ничего?
Так што имеем ваше слово против моего.
А ваша ссылка на Коран как на послание господа до того как вы это доказали - так вообще жесть. Вы сами то попробуйте осмыслить что вы сказали? Если сократить, то получится "Доказательством того, что в Коране написаны слова Аллаха является Коран, который как известно написан со слов Аллаха".

Все остальные ваши изречения про словоблудство являются чистой воды сливом. Я не обвиняемый, что должен доказывать свою невиновность, почему вы ждете с меня источников?
У вас таки источники кроме Корана есть (все таки для верующих напишу - их точку зрения я уважаю, так же как их религиозные мировоззрения - но не уважаю пустобрехов).
Я согласен таки, что ваша точка зрения имеет право на жизнь. Может быть она и верна. Так же как может быть верна и моя, да? Все мы люди и можем видеть лишь часть истины, скорее всего одной и той же, просто мы видим ее с разных сторон

Даже не верится, что это Fledgling написал!
Браво!

пойду читать коран. я тоже малость присмирел, прочитав такое от фледглинга :rolleyes:

Рожденный ползать летать не может (с).

Нет уш простите профессор, я вроде никада непесал:
"фсе так каг я гаварю и ниибед!"
Везде вполне себе ставлю ИМХО:)

А это кто написал? И чем там дело закончилось?

еще раз смиренно прошу меня просветить :)

У меня как раз на этой теме четыре двойки было!

Кошмар и ужос.
Знать нада классегу.
Хатя п Яндекс открыть:D

нашел. Апядь Горький, На дне. Я же его не читал, вот и неосведомлен об авторстве.

Сура 109. Неверные
1. Скажи: «О неверующие!
2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,
3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.
4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),
5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).
6. Вы исповедуете свою религию, а я исповедую свою!»


---------------

Сура 2
256. Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения......

поторгуемся?
ну и формулировочки у тебя однако! эт раз, два, как-то сложно с тобой "торговаться", разговор глухонемого со слепым напоминает, я лично тебя об одном спросила, ты вопрос игноришь и в другу степь пытаешь меня увести...

не только перебороть!
понимаешь, мне бы хотелось себя считать, как минимум, сапиенсом, т.е. САМОЙ решать что, как, когда делать, а не жить по чьим-то догмам и оглыдываться постоянно "Что скажет княгиня Марья Алексевна", ибо последнее никак не согласуется с моим пониманием свободы, которая превыше всего для меня практически...

да зачем списки, ну о чем ты? мне вполне достаточно того, что у вас есть запреты и ограничения для женщин (хочешь повторить наше давнишнее общение по этому поводу? я не хочу - не люблю ходить по кругу), ну не станешь же ты отрицать что любая религия что-то да запрещает свом адептам? а это для меня неприемлемо - тока я сама себе ограничитель и хозяин! я уже где-то говорила, что некоторые запреты вполне адекватные и согласуются с моим пониманием морали, но не все! а раз есть хоть что-то, что я не приемлю - всё мне с вами не по пути!


мне кажется, что ты неудачный антоним привел моему "жить вечно"... корректнее таки "когда-то умереть"...

я как-то заметила, что фразу "Он постучался в мое сердце" говорят либо неудачники конченные, либо вдоволь нагрешившиеся люди. по крайней мере, согласно моему жизненному опыту.
не хочется что-то причислять себя ни к тем, ни к другим
мож, еще нагрешусь до этого просветления еще :D

зы: а с идиотами спорить бесполезно. бросьте Вы эту затею, чесслово. :)

Здравствуйте!
Будьте терпеливей, я ведь говорил, что готов предоставить вам док-ва. И потом, уважаемые, вы ведь определенно уверенно утверждаете о своих убеждениях о несуществовании Бога (в случае Мольера) или непричастности Его в существующим религиям (в случае Фледглинга), при этом оба вы сетуете на небожественность Корана. Я думаю, если взрослый человек утверждает что-либо, то у него есть на это причины или основание. Это то я и хочу выяснить. Если все мы желаем нормального итога от данной беседы (а это поиск точек соприкосновений, или признание правоты опонента/ своей ошибочности, или необходимость дальнейшего исследования обсуждаемых проблем), то принцип "не твое дело, почему я так говорю" совершенно не уместен. Поэтому дело как раз таки в том, что ВСЕ мы являемся объектами для обвинений и должны быть откровенными со своими собеседниками при доказывании своей невиновности. Собеседник или оппонент имеет право усомниться в сказанном, потребовать док-в, обвинить во преднамеренной лжи и т.д., ведь беседа в основе своей двухсторонний процесс. Еще раз и проще - "сказал - ответь за сказанное".

Теперь к док-вам. Начну с логики.
Закон логики происхождения гласит: для каждого изделия есть свой изобретатель, у каждого создания есть свой создатель и у каждого существа есть свой творец. Если мы видим ткань, это значит, что есть ткач, соткавший ее. Рисунок говорит о том, что есть художник, нарисовавший его. Если мы видим скульптуру или другое произведение искусства, у которого автор неизвестен, все равно мы не скажем, что они возникли сами по себе. Ювелирные украшения указывают на то, что есть ювелир, изготовивший их. И по логике вещей вселенная — это сверхдоказательство тому, что есть Всемогущий Аллах, который сотворил ее.

Это значит, что доводом того что мы существуем, что существует земля, солнце, звезды, луна, является Аллах. Аллах является таким доказательством, которому не нужно доказательство, потому что это
реальность сама по себе и он является доказательством всех вещей на земле. Аллах виден в строгом и твердом порядке вселенной, в нерушимых законах природы, красоте мироздания, в неповторимости всего, что окружает нас, — в прелестях жизни, листьях деревьев, в перьях павлина, в крыльях бабочки, в аромате цветов, в песне соловья, в сверкании молнии, в шуме ветра, в суждениях и поступках людей, во
взаимосвязи звезд и планет — во всей этой прекрасной, гениальной симфонии, имя которой вселенная.

Ранее я пытался отвергать существование Мольера на этом форуме. Это у меня конечно же не получилось, поскольку его язвительные посты настолько маячат перед глазами, что отвергать его сущестование является просто глупостью :) . Следы его пребывания просто на лицо. Тот жен самый Мольер после моей истории о внезапно собравшемся на глаза Лексусе спросил меня: "Где траву взял?" Показывая свою отрицательную реакцию, что якобы в реальности этого не может быть, он справедливо предположил, что я "накурился дури". Ведь действительно, Лексусы так просто себе не появляются, для своего появления Лексус проходил все этапы создания: от проектирования до практического претворения плана в жизнь. Почему то наш Мольер настолько материализовал свою мышление, что связать историю Лексуса с логикой создания всего мира Аллаха не смог, кроме стряпания ироничной улыбки (смотрите выше).

Как же так? люди не верят мне о моей истории в Питере, но при этом сами же не видят, что этот мир, наше тело, весь внутренний мир человека и все что есть вокруг являются по сути СЛОЖНЕЙШИМИ, МНОГФУНКЦИОНАЛЬНЫМИ, КОМПЛЕКСНЫМИ, ЖИВЫМИ механизмами которые своим сущесвтоанием свидетельствют о Творце, Всезнающем и Могущественном.

Резюмирую.
Свидетельством существоания Аллаха является весь этот мир, я, Мольер и Фледглинг.

На этом остановлюсь и прежде чем переходить к следующему док-ву подожду ваших замечаний по сказанному или вопросов.
С уважением

Из книги Мухаммада Кутба "Что нужно знать о Единобожии ч.1."
ФАКТОРЫ, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ ЧЕЛОВЕКА ОЩУЩАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ АЛЛАХА
1 — Сама огромность размеров Вселенной неизбежно напоминает человеку об этой истине.
Огромные размеры небес и земли, эти громадные и бесчисленные небесные тела... Кто со-творил всё это?
На земле, которая очень мала по сравнению с другими планетами и звёздами, есть горы, равнины, океаны, моря и реки, и если мы потратил всю свою жизнь, чтобы познать всё это, то убедимся, что сможем познать лишь малую часть, а что же тогда сказать, например, о Солнечной системе, составной частью которой является земля? И что сказать о Млечном Пути, малой частью которого является Солнечная система, а также о других скоплениях звёзд, включающих в себя многие миллионы звёздных образований, подобных нашему Млечному Пути? И что оказать о многих миллионах звёзд, по сравнению с которыми наше Солнце является весьма малой звездой?
Однако, несмотря на непомерность размеров этой Вселенной, её движению присуща по-истине чудесная точность.
День и ночь сменяют друг друга с такой необычайной точностью, что мы сверяем по это-му свои часы! На самом деле вся Вселенная отличается такой точностью в своём движении, что даже астрономические часы, которые являются наиболее точными, по которым даются сигналы точного времени и которые показывают время о точностью до тысячных долей се-кунды, мы настраиваем по точнейшему движению звёзд, которое не нарушится со сменой веков и целых эпох и будет оставаться всё таким же до тех самых пор, пока Аллах не поже-лает чего-либо иного.
Далее, всё то, что сотворил Аллах, отличается такой необыкновенной точностью, незави-симо о того, идет ли речь о явлениях живой или неживой природы.
Приходилось ли тебе видеть когда-нибудь живую клетку, столь малую, что рассмотреть её можно только под микроскопом? Несмотря на это, она растёт, делится и выполняет просто удивительные по своей важности функции, а человеку, знающему об этом, остаётся лишь изумляться и смиряться перед могуществом Аллаха. Кто заключил в эту клетку тайну жиз-ни? И кто, кроме Аллаха Всевышнего, слава Ему, мог заставить её осуществлять эту удиви-тельную деятельность, которой она занята?!
Микробы не видны невооружённым глазом, но есть среди них н такие, которые невоз-можно рассмотреть даже с помощью обычного микроскопа я которые получили название "вирусов". Однако из того, что ты изучал, тебе известно, что они способны поразить челове-ка самими губительными болезнями, оправиться о которых не помогают никакие лекарства и вакцины.
Многоклеточные существа, венцом которых является человек, сначала существуют в виде одной клетки, начинающей делиться и размножаться после оплодотворения до тех пор, пока она не превращается в то иди иное существо, но никакая сила способна дать этому существу жизнь и возможность двигаться и действовать, кроме силы Аллаха?
Наиболее удивительным из того, что связано с делением клеток, является то, что все они на первый взгляд в начале подобны друг другу, но потом они как бы получают некий приказ, и начинают обособляться и принимать свои, отличные от других формы. Одна клетка на-правляется к определённому месту и становится ухом или частью уха, вторая направляется к другое место и становится глазом или частью глаза, третья превращается в одну из клеток мозга, четвёртая — в кости и так далее. Чей же приказ они получили, что подчинились ему и выполнили его с такой поразительной точностью, будучи при этом столь малыми, что их даже не видно невооружённым глазом? Поистине, это приказ и веление Аллаха, который является Творцом и Создателем, Он повелевает им, а они подчиняются, приходят в движение в соответствии с волей Всевышнего, слава Ему, образуют собой то, что желает Аллах, и вы-полняют те функции, которые угодны Аллаху.
А обращал ли ты когда-нибудь внимание на прекрасные цветы, обладающие приятным запахом и окрашенные в различные, переходящие друг в друга, оттенки?
Кто наделил их этим ароматам? И благодаря чему объединились в них все эти разнооб-разные оттенки цвета?
Как ты думаешь, если бы сам ты попытался сделать благоуханным хотя бы один цветок так, чтобы аромат его распространялся вокруг с утра до вечера и не исчезал, и если бы ты попытался с помощью всех имеющихся у тебя красок окрасить хотя бы один цветок так, чтобы окраска его не пропадала всё то время, пока он будет существовать, то сколько усилий потребовалось бы тебе для этого и насколько успешными были бы все эти усилия?
И если бы все люди, живущие на земле, занялись бы тем, что стали бы раскрашивать все цветы и придавать им приятный запах, справились ли бы они с этой задачей? А если бы и справились, то хватило бы у них времени и сил на все другие дела?
Однако каждый цветок из бесчисленного количества цветов, растущих на земле, появля-ется на свет уже благоухающим, разноцветным и радующим глаз по воле Аллаха и безо вся-ких усилий! И это не отвлечет Его от управления всей этой безмерной Вселенной, ведь:
— Трон Его объемлет небеса и землю, и не тяготит Его охрана их, — поистине, Он — Вы-сокий, Великий !
И это потому, что когда Аллах Всевышний говорит чему-нибудь ",Будь!’" — оно бывает .
2 — Такие явления как жизнь и смерть также заставляют человека ощущать сверхъестест-венную силу Аллаха, которая способна оживлять и умерщвлять.
Что по сути своей представляет собой жизнь? Поистине, это — чудесная тайна, суть кото-рой никто не в силах постичь и которую никто не в состояния объяснить. Все попытки, предпринимавшиеся людьми в этой области вплоть до нашего времени, сводились к истол-кованию отдельных явлений жизни, таких как движение, развитие и различные функции ор-ганов. Что же касается самой сути жизни и ответов на такие вопросы как: Что это? Каким образом поддерживается жизнь в живом существе? Каким образом она направляет это суще-ство к выполнению различных присущих ему функций? —, то всё это остаётся скрытой для нас тайной. Несмотря на наличие большого количества учёных и большой запас накоплен-ных знаний, до сих пор тщетными остаются все попытки людей создать хотя бы одну, только одну клетку, подобную каждой из неисчислимого количества тех клеток, из которых состоит каждое созданное Господом существо. И каждую из этих клеток сотворил один лишь Аллах благодаря своему знанию и силе, а никто больше не принимал в это никакого участия!
3 — Средства к существованию, достающиеся человеку, независимо от того, в каком виде он их получает — в виде ли проливающегося с неба дождя, растений, появляющихся из зем-ли, рыб, птиц или животных, полезных ископаемых, скрытых в недрах земли, воздуха, кото-рым он дышит, ветра, который приводят в движение его корабли в море, или энергии, при-водящей в действие созданные им механизмы, будь то энергия пара, электричества, атома, сжигаемого топлива или падающей воды... Кто, кроме Аллаха, приводит всё это в движение?
— Ведь Аллах — податель надела, Обладатель силы, Мощный !
4 — События, которые происходят во вне и в самой жизни человека
и к которым имеют отношение такие вещи как радость и печаль, смех и плач, бедность и богатство, здоровье и болезни, смерти и рождения, происходящие в любой момент дня и но-чи... Кто вызывает к жизни все эти события, приводит их в определённый порядок и управ-ляет ими, кроме Аллаха, управляющего всем во Вселенной?
5 — То неизвестное и скрытое, его не знает никто, кроме Аллаха
и к познания чего безуспешно, несмотря на все свои попытки, стремится человек.
Так, например, он хочет знать не только то, какой будет его жизнь в будущем, но и то, что ожидает его через год, через месяц, через неделю, через день, через час или через одно мгно-вение, но он не в силах узнать этого и не знает никогда, что ждёт его в грядущем — благо или зло? Кто же обладает всеобъемлющим знанием о скрытом к неизвестном, кроме одного лишь Аллаха, создающего всё и осведомлённого обо всём, Аллаха, с которым никто из оби-тателей небес и земли не может сравниться по знанию?

* * *

Многие, очень многие вещи оказывают своё воздействие на сердце человека, который в результате этого начинает постигать истинную суть природы божества и узнает о том, что Аллах существует, что Он один и нет Ему сотоварища, что никто, кроме Аллаха Всевышне-го, слава Ему, не обладает таким же совершенством и мощью, величием и безграничной вла-стью, и человек начинает прислушиваться к голосу своей истинной сущности и становится таким, каким и создал его Аллах, возвращаясь к наилучшему сложению, ведь Аллах Все-вышний сказал:
— Мы сотворили человека лучшим сложением...
И в результате этого человек выходит на правильный путь и становится верующим, и им бывают довольны на небесах и на земле. Жизнь его на земле становится благословенной бла-годаря совершению праведных дел, а в мире ином ему уготован рай, равный по ширине не-бесам и земле, и благоволение Аллаха Великого.

* * *

Однако иногда случается и так, что сущность человека заболевает и перерождается, и то-гда он становится нижайшим да низких, ведь — Аллах Всевышний сказал:
— ...а потом вернём его в нижайшее из низких состояний, кроме тех, которые уверовали и творили добрые дела, — им награда неисчислимая !
Иначе говоря, иногда ощущения человека притупляются, и он забывает о знамениях, ука-зывающих на присутствие во Вселенной и жизни чего-то, что превышает человеческие силы, как забывает он и о той чудесной силе, которая даёт людям средства к существованию, при-водит к возникновению событий и объемлет своим знанием скрытое.

Хорошее начало, Нео.
Ваш спор переходит в стадию ругани.

матрица, тринити, это - супермаркет :D

Насчет сотворения вселенной, человека, цветов и тп в современной науке есть своя теория, которая очень сильно различается с мнением верующих, по их мнению гораздо проще сказать, что всё создалось мгновенно и из ничего. Кстати, у Лексуса гос. номера были? И куда он потом делся? На составляющие распался?

Приветствую!
Объясните пожста что за теория? Её суть?
Лексус эволюционировал в Боинг. А боинг упал в море и сгнил... Хорошо что осталась его схема - можно будет воссоздать...

Теория Большого Взрыва.

Осталась схема моря? Самолеты большей частью делают из дюрали, с чего бы ему сгнить за столь малое время?

в Коране ни слова о мгновенности

анекдот
Ученый доказал свое могущество и знание, предстал перед Богом и говорит: Я могу тоже создать человека
Бог говорит: Продемонстрируй
Ученый : берем пыль воду..
Бог: Подожди, мою пыль и воду не используй

Да простит меня Всевышний Творец за недостойные аналогии

Теория Большого Взрыва, такого созидательного по своей сути в отличие от всех других взрывов, которые разрушительны, как никакая научная теория подтверждает план сотворения. О если бы людям так, взорвать что-нибудь, глядишь а там полный гараж будущих лексусов в первородном их виде :)
В коране очень много мест где сказано: "(2:117) Он – Творец небес и земли. Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается". Чем вам не взрыв?
Осталось схема Боинга.
А какая разница? Ведь это миф, который просто удовлетворяет запросы публики. А для мифотворчесвта - несвойственно соблюдение временных и вообще каких-либо причино-следственных факторов.

Ну вот. Vaduke ответил за меня. По одной из версий, наиболее популярной в научном мире, вселенная возникла в результате Большого Взрыва.

Из книги Путеводитель по Исламу
Коран о происхождении Вселенной:
Данные современной космологии, полученные в резуль¬тате наблюдений и теоретических расчётов, ясно указывают, что в определённый момент времени вся Вселенная представ¬ляла собой не что иное как облако “дыма” (иначе говоря, не¬прозрачной, очень плотной и горячей газовой смеси). Это по¬ложение является одним из бесспорных принципов современ¬ной классической космологии. В настоящее время учёные мо¬гут наблюдать за образованием новых звёзд из остатков этого “дыма” (см. рис. 10 и 11). Подобно всей остальной Вселенной, светящиеся звёзды, которые мы видим ночью, были частью этого “дыма”. В Коране Аллах говорит:
«Затем Он обратился к небу, которое было (подобным) дыму …» (“Разъяснены”, 11)
Поскольку земля и небеса (солнце, луна, звёзды, пла¬неты, галактики и так далее) сформировались из одного и того же “дыма”, мы делаем вывод о том, что когда-то земля и небо яв-лялись единым целым, а потом образовались из этого одно¬родного “дыма” и отделились друг от друга. В Коране Аллах говорит:

«Разве не видят те, которые не уверовали, что небеса и земля были единым целым … ?» (“Пророки”, 30)
Доктор Альфред Кронер является геологом, пользую¬щимся мировой известностью. Кроме того, он является про¬фессором геологии и председателем отдела геологии Инсти¬тута геологи-ческих наук при Университете имени Иоганна Гутенберга (Майнц, Германия). Он сказал: “Размышления о том, откуда пришёл Мухаммад, … заставляют меня склоняться к мысли о почти полной невозможности того, что он мог знать что-либо о таких вещах, как общие истоки происхождения Вселенной, поскольку этот факт был установлен лишь не¬сколько лет назад учёными с помощью весьма сложных и пе¬редовых технологи-ческих методов.” Он также сказал: “Я ду¬маю, что тот, кому четырнадцать веков назад было ничего не¬известно о ядерной физике, едва ли мог бы самостоятельно прийти к выводу о том, например, что у земли и неба общие истоки.”

Был Большой Взрыв. Потом из вещества под действием законов физики образовались звезды и планеты. Я не вижу причем здесь Аллах. Все произошло без него. А из древних книг можно много накопать цитат и подогнать под современные представлени о мире. Это метод работы провидцев шарлатанов - они говорят много всякой ни к чему не обязывающей ерунды и в последствии подгонять весь этот бред под реальные события. Причем выходит очень коряво.

«Затем Он обратился к небу, которое было (подобным) дыму …» (“Разъяснены”, 11)

Ну какая-то строчка выдернутая из контекста. Никакого намека на происхождение вселенной не вижу. Дым это результат сгорани веществ. Может был пожар или извержение вулкана. Космические объекты же сформировались из газа и пыли.

«Разве не видят те, которые не уверовали, что небеса и земля были единым целым … ?» (“Пророки”, 30)
Тоже ничего вразумительного. в сумерках часто не различить линию горизонта, и земля сливается с небом.

Может хватит приводить корявые "доказательства". У меня не так много времени, что бы опровергать очевидный бред. В этот раз я постарался, но больше не намерен.

Все это домыслы. Небо и так часто похоже на дым.

какой нах бальшой взрыв...)) учёные то наши всё равно невидели этого...
а доказать это пока невозможно...взрыв помоему деструктивное явление...если логически мыслить

АсСаляму алейкум!

Твои анекдот, Абу Шамиль, можно дополнить выдержкой из книги Зиндани:

Если у любого грамотного и образованного человека спросить об основе материи, то любой ответит тебе, что мельчайшей её частицей является атом и что именно он лежит в основе всех видов материи, имеющихся на земле и на небесах. Атом можно назвать одним из строительных кирпичей той материи, из которой состоит вся видимая Вселенная.

Из уроков физики мы знаем, что атом состоит из различных материальных частиц, и чем большее развитие получала наука, тем больше частиц в составе атома открывали учёные, причём выяснилось, что некоторые из этих частиц живут в атоме не больше десяти миллионных долей секунды.

Также важнейшими, постоянными и основополагающими частями атома являются протоны, нейтроны и электроны. Из атомов состоит каждый материальный элемент Вселенной независимо от того, идёт ли речь о железе или о каких-нибудь газах. При этом из химии известно, что различие между всеми атомами различных материальных элементов состоит только в количестве их составных частей и их расположении внутри атома. Так, например, основу железа составляют собой электроны, протоны и нейтроны, что же касается кислорода, то он состоит из тех же составных частей, отличаясь от железа только их количеством и расположением внутри атома.
Таким образом, различия в количестве и расположении вышеупомянутых составных частей является причиной сущесвтенных различий между материальными элементами.

Такими данными мы обладаем опреденно на сегодняшний день. Однако возникает много вопросов. Попробуем часть из них задать нашим собеседникам, например фоме-Мольеру.

Кто создал сами основы этих материальных элементов (то есть – электроны, протоны, нейтроны, мезоны и так далее)?
И кто собрал их воедино, образовав из них атомы различных элементов и придерживаясь определённого порядка? И кто наделил их различными особенностями и свойствами?
Было ли это сделано самой материей? Если так, то какой именно её частью? Электронами? Или протонами? Или мезонами? Какая из вышеупомянутых частиц создала остальные части атома, связала их между собой и объединила их, создав различные образования?
Однако все эти элементарные частицы являются не более чем частями атома, а часть не может создавать целого. Следовательно, ни одна из этих частиц не может быть создателем атома.

А может быть, протоны образовались в результате случайного стечения обстоятельств? И может быть, эта случайность знала о том, что обязательно следует обеспечить электрическое равновесие внутри ядра атома за счёт создания количества электронов, равного количеству протонов, что и было сделано случайно во всех бесчисленных атомах, существующих во Вселенной? Также случайно образовалось достаточное количество атомов водорода и кислорода, обладающих необходимыми свойствами, чего, в свою очередь, оказалось достаточно для образования такого количества воды, которого хватает для поддержания жизни всего живого? Случайно возникли и атомы угля, железа, меди и прочих веществ, чтобы потом из всего этого также случайно возникла вся упорядоченная Вселенная, в которой порядок не нарушается никогда, что также происходит случайно?

Ответы на все вопросы дает принятие факта существования Аллаха. Безусловно, что у Вселенной от её мелких получастиц и полуволн до её супергалактик есть её Творец, Создатель, который обладает абсолютным знанием и могущестом. Он сказал:
(67:3) Он создал семь Небес одно над другим. В творении Милостивого ты не увидишь никакой несообразности. взгляни еще раз. Видишь ли ты какую-нибудь трещину?

Вы совершенно правы, взрыв диструктивен. И при появлении мира от него становится непонятным природа такого взрыва. Что это за чудесный взрыв такой? А если это не взрыв, то как же появилось окружающее нас и содержащееся в нас? Удивительно сообразительны были наши предшественники, которые еще в эпоху обезьян начали отстаивать единобожие :)

В определенный момент вся материя и энергия Вселенной были заключены в одной точке, которая вследствие огромной гравитационной силы имела нулевой объем. Наша Вселенная возникла в результате взрыва этой точки. Взрыв получил название Большого Взрыва, и его существование неоднократно подтверждалось данными астрономических наблюдений.

Как появился закон физики? Дружище, закон физики - это не абстрактное явление, это определенный алгоритм, функции, зависимость соотношения констант. Кто написал его? Или он эволюционировал из закона микрофизики, а тот из законов химии? :).
Все можно делать согласен. Следует различать работу шарлотанов от очевидных смыслов этих книг. И прежде чем разбирать скрытые смыслы может вначале обратить внимание на очевидные смыслы? смысл аята "Может это вы ВСЁ сотворили?" обращен к тебе. Поделись со своей целостной и непротиворечащей картиной появления мира...
Читай между строк. Учись. Может что-нибудь про китов найдешь?

Никто. Их существование - объективная данность. Их никто не создавал. Они просто существовали всегда или возникли в результате БВ.

Атом состоит из частиц, стабильное состояние поддерживается благодаря действию силовых полей - электромагнитному взаимодействию, близкому взаимодействию, гравитации и еще какому-то не помню как называется.

Это закономерность. Если предположить что все произошло из нейтральной материи, то количество положительного заряда равно количеству отрицательного. Элементарная логика.

Вот это как раз случайность. Такое удачное сочетание элементов и температур, благотворное для появления жизни возможно лишь на ничтожном проценте планет. На остальных царит хаос.

Определенное же соотношение веществ составляющих планеты обеспечивается процессами ядерных реакций в звездах. Ведь все планеты состоят из вещества отделившегоса на определенном этапе от звезды. Образованный человек должен знать это.

Ответы на эти вопросы дает физика и приятие факта существования материи-энергии самой по себе, бесконечного во времени.

И опять здесь нет места богу.

БУГАГА)) ВОТ ВАЩЕ МОЛЬЕР ЖЖОШЬ

Ты просто необразован и не знаком с космологическими теориями. Как тебе не стыдно рассуждать о том, о чем ты не имеешь представления. Деструктивен взрыв бомбы в самолете или на рынке. Большой Взрыв обозначает явление огромной концентрации вещества-энергии в небольшом объеме, которое с огромной скоростью разлетается во все стороны. Потом вещество сгущалось и стали появляться звезды и т.д.

Физики достаточно точно описывают БВ. Ты можешьтак же описать природу своего бога?

они не появились, они существовали всегда

Вот именно. Коран и его токование - работа шарлатанов.
Целостную картину мира можешь почерпнуть из научных книг.

коран как и библия были переданы человеку от когото свыше)
именно человеческий моск немог такого выдумать...а часть науки это ошибочные представления которые в скором времени будут пересмотрены...

Вау..
ты хоть знаешь кто эту теорию придумал?
или такой же пробел, как с Горьким?

:eek:А чем же поддерживается гравитация?

Изя.. ты подлец:(
или гений..
Пока я, всъеядный человек, смело вливал в себя одну стопку вина за другой, думая о не объективности истины. ты взял на себя смелость прочитать мои мысли. От вопроса, про автора фразы, до пьесы "На дне". Правда Сатина я не помню. Память плохая. Но пьеса в голову дает.:cool:
Такой промывкой мозгов я еще не пользовался.
Ужас. С вами я точно стану прагматиком.:mad:

С каких это пор, интересно, ислам поддерживает теорию об эволюции? Бог же создал человека, не так ли?
Да и "наши предки в эпоху обезьян" как раз придерживались теории Большого Взрыва :) А вот наличием божества они объясняли как раз ПРИЧИНУ взрыва и собсно ЗАКОНЫ ФИЗИКИ, установившиеся после взрыва.
Большой Взрыв (как "Божественное Дыхание", то есть циклическое расширение и сжатие Вселенной) является основой космогонии индуизма- самой древней религии на Земле.

чувствую, что надо открыть тему - христианство, спрашивайте (во имя отца, и сына, и святого духа) постараемся ответить

А он, похоже ниче не придумал, как мы установили в одной из тем ;) Он просто нашел доказательства, понятные Западу, тому, что он знал с детства :)

Зачем. На 95% ислам=христианство IMHO. Смысл?

тогда - атеизм, спрашивайте (пролетарии всех стран, соединяйтесь) пошлем на ***

Я за буддзим:cool:

Изя, прикрати, на роботе с утра ржать как конь - вредно для карьеры, я с тебя сдеру за упущенную выгоду!:D

дзен-буддизм, спрашивайте (ом мани падме хум) дадим по морде

ничего не могу с собой поделать, у меня глубокая депрессия

У меня есть азбука. Спрашивай постараюсь ответить.

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=29857
Христианство: спрашивайте о всяких непонятных предметах, действиях, и т.п.

хорошая молитва и
флуоксетин :)

А про буддизм нету?:D

могу про ОСК проконсультировать

фледглинг, а зачем тебе буддизм? ты же вроде бы как в этой теме уже разок в мусульмане вписался. я слыхал, что ты даже подпись менял, вместо "когито эрго сум", было написано "хазрат, а хуле ж?". и бота якобы создавал - аль-мудерраст, с подписью "шансон, иншалла". оклеветали?

Врешь, мерзавец!:D:D:D
Буддизм я таг... ощупываю пака (лучше бы ащупал канешна малоденькую симпатишную будистку, но хули ш делоть... ) Паралельно напеваю харе кришно вхарю раму.

мда. первый опыт превращения фледглинга в мюрида не удался. будем над этим работать дальше

Знаете почитал я разных книжек разных авторов из разных стран...
99,9 % религий и других как там их назвать незнаю... всё одно и тоже только по разному изложены...т.е. для менталитета того народа который проживал там где было написано ,передано священное писание,в
послание.+ ещё для того времени.

А остальное дело людей, т.е. деление всего, там всякие инквизиции лажа такая .Это чтоб просто ублажить своё эго.

А когда падает самолет с двумя сотнями людей - это зло? И чья воля на творение таких дел?

а давайте порассуждаем

Самолет упал 200 человек погибло очевидное зло? Вроде да!
Самолет мог упасть на атомную электростанцию и погибли бы 200 000 человек это большее зло?
В самолете мог лететь человек который бы передал секрет ядерного оружия скажем северной корее и она пытаясь выстрелить по США попала по владивостоку 2 000 000 погибших это еще большее зло?

а вот мир иной существует и все ети люди по милости Всевышнего там где нет болезней и страданий где все с теми кого любят, это зло?

зло условно

Не все люди с самолета попадут в "иной" мир. так?

типа, ты уже там, и места на всех не хватит? теремок, ты атеист?

Я верю в людей. По учебнику философии - это атеизм.

Ты я так понимаю язычник?

я - пластичник. типа, очень пластичен. ну ты знаешь же мою поэму про меня:
в любое время дня и ночи
он верить был предельно рад
средь христиан был иереем
средь мусульман он был хазрат
был рамой среди кришнаитов
мюридом рядом с ваххабитом
не замутив нисколько глазки
у атеистов - ярославским

Я вот тоже сегодня атеист, завтра буддист. Настроение изменчивое.
Рассказать анекдот из одного слова?

не надо анекдотов в этой святой теме, иншалла, аллах акбар

Приветствую "людей Писания" ;)

Шамиль, спасибо за ссылку на Владислава-перебезщика. Были подозрения что это именно он, щас удостоверился. Я с ним общался в реале, есть в аське. Тон интервью очень мне понятен, прямо чувствую некоторую дрожь в его голосе и обиду. Он сделал честно свой выбор в соответствии со своим мировозрением.
Что я знаю про него? это тот о ком писали СМИ что тот провел интернет-исповедь, тот кто поднимал вой по поводу резкого перехода на русский язык Богослужения, тот кто известен как "свойский батюшка" в федоровском городке на слётах молодежи, тот кто пьёт винца, а потом легко может допустит шобы девушка налила ему воду на голову как бы играючи, а тот в отместку сделать тоже самое, причем на глазах у верующей молодежи, что не подобает священнику. Человек которому нужен постоянный пиар. Держите, лет через 5 его к кришнаитам занесет ;) Почаще бы уходили лицемеры из лона Церкви...

Демиурги Мазукта и Шамбамбукли сидели на кухнеи пили чай.
-Атеизм - это хорошо,- сказал демиург Мазукта.
-Правда?- не поверил демиург Шамбамбукли.
-Конечно!- ответил Мазукта.- Вот ты в детстве из дома убегал?
-Четыре раза!- гордо заявил Шамбамбукли.
-Тогда должен понимать. Атеисты - это ведь те же дети. Обиделись за что-то на родителей, и убежали. И целых полчаса будут думать, какие же они крутые и самостоятельные. А потом вернутся как ни в чем не бывало и скажут "здравствуй, папа, а где мой жареный телец?"
-А что папа?
-А папа погладит блудного сына по головке и ответит: "а поворотись-ка, сынку. Экой ты смешной какой! Сейчас я тебя отдеру ремнем по заднице, потом пойди помойся и причешись, а там уж, так и быть, можешь садиться к столу и есть вместе со всеми пшеную кашу"
-А что же в этом хорошего? - не понял Шамбамбукли.
-Хорошего..?- Мазукта мечтательно вздохнул.- Иногда они не возвращаются.
Шамбамбукли поперхнулся чаем.
-То есть как?
-Да вот так. Уходят, начинают вести свою собственную жизнь, а через некоторое время присылают телеграмму: "приезжай, мол, папа, тельцом угощу"
-И часто так бывает?
-Никогда,- Мазукта мрачно уставился в свою чашку.- Но ведь помечтать-то можно?

bormor

фи как несерьезно вроде положительный с виду инша, а провокациями не брезгует))

Lx65, привет

1) abu Shamil в дословном переводе отец Шамиля, в Исламской традиции это Сунна иметь кунью (прозвище)
2) Lx65, я понимаю что тобой движет обида но только подумай стоит ли в таких тонах писать о человеке которогому еще вчера ты мог подобстрастно сказать : Благословите отец, от которого мог выслушать наставление и т.д.
3) Ну а то что он занимался молодежью неужели тебе и это не нравиться? Помнишь как вы праволсавная молодежь хотели внедриться к молодежи чтобы стать ближе к ней и через соприкосновение рассказывать о Боге
4) Ну и может сказать хвала Богу что человек ищет Истину??

Боюсь спросить - а откуда взялся Бог?

abu Shamil, на счет пункта 2 в корне не так. Батьки люди а не гуру. Слушаю немолодого и ушедшего из Ислама ;) Обиды нет, могу в эту тему кинуть пару откровений лиц ушедших из Ислама, принявших Христа... но че-то не красиво, ведь тема твоя ;)
На счет 4 - дипломатично молчу.
Поговорил с ним в аське, 7 лет образования сказываются, он единственный смог ответить на вопрос, на который не могли на умме.ру, а назвали вдогонку бараном ;) Зато не смог ответить на тот же вопрос что и ты не ответил. Кстати, он еще ни фига не "окреп" в вашей вере, еще мозгом не принял много учительных основ - "мутацию Иуды на кресте" и пр. Он игнорирует вопросы такого плана, зато охотно отвечает на известные ему :)

1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».

У мусульман ответ есть, а у атеистов? Допустим эволюция ( в глобальном смысле) и всекое такое, а что с протовеществом?

Олег, какие проблемы кидай, Ислам не боиться правды (только плиз не надо писать ИЗВЕСТНЫЙ МУСУЛЬМАНСКИЙ СВЯЩЕННИК АК_ БЕКЕТ ПРИНЯЛ ХРИСТИАНСТВО, уж больно фальшивенько) :))
Про пункт 3 я так понимаю согласен уже радует
то что произошло на кресте мы не знаем, нам не дано знания об этом, хоть как крепни
у тебя и аська есть? стучись если що 300500587
а тебя удивляет что он что то не знает? я ничего не знаю и не стыжусь. ты все знаешь? окреп в православии?

Это не ответ. Это что-то из серии "Почему" - "Потому что".
Если все создано - то и Господь создан.

правильно боишься = Бог был всегда он не создан

и все таки что с провеществом?

Никто не сказал что ВСЕ создано, ВСЕ СОЗДАНО КРОМЕ СОЗДАТЕЛЯ

То же что и с вечностью Бога. Нет смысла об этом говорить если в доказательной базе религиозного создания мира есть такие зияющие дыры.
Подумай сам - если в доказательстве созданости муравья используются восторженные эпитеты "О! Неужели это было простым совпадением молекул? О нет, это невозможно представить, он был создан!", то что же говорить о существе (или субстанции) гораздо более высокоорганизованной? Давай тогда придем к простому выводу - если не создавали Бога то не создавали и муравья.

нет
мы не просто воссторгаемся, мы начинаем двигаться вглубь, муравей - белки - молекулы атомы и в конце концов приходим к основе ОСНОВЕ :)

просил - вот ;)
Петр Калугин

"Я казался себе прекрасным человеком, мусульманином, все вопросы решались через призму ислама..."

Расскажу о тех чувствах, которые я испытывал, когда избрал для себя ислам. Все началось с того, что в Турции, несмотря на наличие многочисленной толпы мусульман пьющих и развращенных, мне довелось встретиться и с весьма достойными людьми. Я был далек от православия, также как и большинство из вас когда-то считал себя в то время православным по определению, потому что я русский.

Естественно, это не давало мне духовного роста, мое русское окружение было также далеко от православия, как и я сам. И вот я вижу перед собой людей искренне верующих, исполняющих предписания. У меня появилась симпатия к ним. Но до отъезда она не перерастала ни во что большее. Я узнавал об исламе от своих знакомых турок.

Но в день отъезда очень многое переменилось. Кто вылетал на чартерном рейсе из аэропорта Ататюрка в Стамбуле наверное хорошо поймет меня. Я испытал страшный шок, увидев толпу челночниц и челноков в зале ожидания. Они громко разговаривали, их речь была непристойна, обесцвеченные волосы толстых баб вызывали просто омерзение. И у всех, буквально у всех, в этой толпе торгашей массивные золотые кресты на подобающих цепочках. Тогда я видимо взглянул на русских глазами турка. «Это что, христиане?» - думал я, и мне не хотелось быть их земляком, их «единоверцем». Тогда я еще не понимал, что люди эти имеют своим богом все что угодно, только не Христа.

По приезде домой я начал все более активно интересоваться исламом. В церковь я не ходил, жизнь вел обычную, т.е. по сути своей она была Богу противна, хотя особых грехов я и не совершал.

Примерно год я был, как бы выразились на этом форуме, «антитринитарием». Это был период поиска. В основном я надеялся на собственные силы. Очень редко я просил Господа помочь мне указать путь к Нему, но все же в ослеплении своей гордыней искал путь самостоятельно. Христианство я отверг безоговорочно, найдя 1001 «бесспорный» довод против него.

Наконец, я подумал, что пора бы уже окончательно решить в какой я вере нахожусь. Ислам был прост, многих мусульман я знал и понимал, что мое обращение доставит им радость. Кроме того, в тот же период я стремился показать всем и каждому какой я мудрый и умный, сам дошел до истины. Мне хотелось бросить другим в лицо: «Оставайтесь во лжи, христиане, вы верите сказкам и басням, Истина в исламе!»

Мною двигала гордыня, упоение от того чувства, что я не такой как все, раз выбираю ислам.

Начались разногласия в семье. Я задирал нос все выше и выше. Любой мусульманин, даже отъявленный террорист оказывался в моих глазах человеком достойным. Это среда была не права. А мусульмане получались правы всегда, это меня и привлекало.

Коран, интернет, книги, знакомства давали мне знания об исламе. Я с упоением принимал их. Турки – мусульмане с рождения. Им и в голову не приходит искать другие пути.

Мне же необходимо было постоянно получать материалы о том, насколько христианство преисполнено лжи и обмана. Без этой «подпитки» меня начинала одолевать непонятная тоска. Теперь-то я понимаю с чем она была связана. Это все равно как для человека покинувшего Родину постоянно находить предлоги, чтобы не возвращаться обратно, хотя в глубине души он и понимает, что жизнь его ущербна.

В целом ислам оказывал на мою душу разрушающее воздействие, однако я не замечал этого. Это было впадение в фарисейство. Отказ от свинины, от вина, ритуальные омовения и т.п. вообще-то сами по себе не оказывает на душу благотворного воздействия. А духовность ислама настолько поверхностна и примитивна, что мне стыдно вспоминать времена, когда она казалось мне верхом совершенства.

Все шло таким порядком. Я казался себе прекрасным человеком, мусульманином, все вопросы решались через призму ислама.

Но у меня были глубоко верующие друзья - баптисты. Мы часто спорили с переменным успехом, я всегда считал себя правым.

Однажды летним вечером, когда я возвращался домой, в моей душе что-то произошло. Стало как-то светло и легко. Я полюбил в этот незабываемый момент весь мир, каждого человека в отдельности!

Дома я не находил себе места от радости. Блаженным сном я уснул лишь после полуночи. На следующий день радость моя несколько ослабла, но все еще продолжалась.

Через какое-то время ислам совсем незаметно начал утрачивать для меня интерес и таким же необъяснимым образом меня потянуло в церковь… И вдруг после спокойного периода, последовавшего за днями полными чудесной радости, наступило время, когда все мои грехи, копившиеся всю жизнь после Таинства Крещения, навалились на меня. Я остро почувствовал их, и в тот момент исламская химера испарилась как дым. Я не выбирал православия, Господь привел меня в Церковь.

Не было никаких раздумий и мудрствований. Все доводы, которые я нашел против христианства, неожиданно потеряли свою силу. Господь предстал моему душевному зрению во всей силе и святости.

Первая исповедь, первое причастие навсегда останутся в моей памяти. Тогда я проснулся от тяжкого сна, сплетенного из человеческой мудрости и бесовского лукавства, и обрел свободу!

Благодарю Господа за Его поистине великое Милосердие и Любовь, Который не дал мне пропасть во тьме, но указал путь к Себе. На этом тяжком, и в то же время радостном пути Он хранит уповающих на Него, верующих Слову Его, не стыдящихся Его.

Воистину Иисус Христос – Истинный Бог наш! Слава Отцу и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

http://pravoslavie-islam.ru/kalugin2.htm

Редко кто из священников по настоящему верит в бога... так, в церкви работают фигли:).

И работу также меняют - где условия покомфортнее туда и бегу, хехе. Надоело работать в церкви - говорят в мечети платют больше, пойдем туда.

А ентот абу шамиль - видимо начальнег пиар отдела ихнего, проводит акцию черного пиара:)
Не впечатлило. Работай лучше, атец шамиля

очень рад за человека ищущуего
человек был неверующим стал верующим мусульманином возгордившимся а потом через баптистов стал православным. так?
сайт который ты привел немного странный согласиь
разговор с сарацином конечно хорошо но уж больно детский сад

я стажер :) ладно буду стараться :)

То же самое! Законы физики и протовещество были всегда, они не были созданы. ;)

то первичное что не было создано и было всегда и есть Бог

Ты называешь законы физики и материю богом? :D Твоя воля, почему бы и нет. Но ты еще этому поклоняешься как идолу, это признаки умственного расстройства, ИМХО :D

Одна из русских сказок начинается так: постучалась лиса к зайцу в дом, мол, зайчик, мерзну, можно мне хоть хвостик у тебя в хатке погреть? Зайчик сжалился, разрешил. Просунула лиса хвост в избу и говорит: «Зайчик, лапки мерзнут, пусти, можно я хотя бы в сенях возле дверей погреюсь». Пустил заяц лису в сени. Вошла она, и говорит: «Зайчик, проголодалась я, пусти меня за стол». Пустил ее заяц за стол, накормил. А гостья и говорит: «Пошел вон отсюда, я здесь живу».

Эту сказку сейчас в России вспоминают многие, когда речь заходит о мусульманской иммиграции. Собственно, разные фазы этой истории мы и видим сейчас в цивилизованном мире. В Европе он уже вошел в решающую фазу, когда прошлой осенью толпы арабов вопили на улицах коренным жителям Дании и Франции: «Убирайтесь отсюда, это наша земля!» Что касается России, то здесь пока еще стадия перехода от сеней к столу. Недавние скандальные требования мусульман сделать вице-президентом мусульманина и убрать из национального символа – герба России – изображение креста являются как раз такими провокациями, рассчитанными на проверку того, насколько далеко готова отступать российская власть и российское общество.

Разумеется, ни русский герб никто не изменит, ни законодательство под мусульман менять не будет. По крайней мере, пока. Поэтому события, подобные французским, пока что в России маловероятны. Но в Европе, задавленной удавкой политкорректности, положение дальше будет только обостряться. Мой друг из Франции написал мне, что их правительство по результатам осенне-зимних погромов решило платить деньги арабам и алжирцам, полагая, что их выходки продиктованы бедностью.

Во Франции есть алжирцы-христиане, есть и православные арабы. Но, что интересно, ни те, ни другие не принимали участие в погромах. Это известно доподлинно. Все погромщики – мусульмане, которые признавались, что громят машины неверных, а автомобили с мусульманской символикой не трогают. Еще один интересный факт: в европейских странах множество иммигрантов-филиппинцев, китайцев, славян. Почему же не слышно о славянских или китайских погромах? Ведь проблемы с бедностью у них те же самые.

Даже французские националисты боятся признать, что проблема – не в иммиграции вообще, а именно в мусульманской иммиграции, что причина именно в религиозной идеологии. Славянин или китаец приезжает в Европу, чтобы честно работать и кормить семью. Мусульмане приезжают для того, чтобы распространить господство ислама на весь мир. В самой идеологии ислама заложено деление мира на «дар-аль-ислам» – землю ислама, где действуют законы шариата, и «дар-аль-харб» – землю войны, всю остальную территорию, которую необходимо подчинить мусульманской власти. Алжирцы, калечащие французских полицейских, турки, убивающие немецких женщин, марроканцы, режущие голландских режиссеров, арабы, взрывающие пассажиров английской подземки, – все они выполняют категорический императив насильственного распространения ислама, заложенный в самих источниках этой религии – в Коране и в Сунне.

Чтобы не быть голословным, напомним следующий хадис из Сунны, свидетельствующий, что Мухаммед сказал: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет Бога, кроме Аллаха, и что Мухаммед Его Слуга и Его Посланник, они не повернутся в направлении нашей киблы (направление для молитвы) и не будут молиться как мы. Когда они станут делать так, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность, кроме того, что причитается от них». То есть, здесь прямое утверждение необходимости войны против всех не-мусульман. Также и в Коране говорится: «Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь ценой жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение» (Коран 4.74). Мухаммеду самому было приказано: «О Пророк! Воодушевляй верующих сражаться с неверными!» (Коран 8.65)

Это факт, от которого никуда не деться. Можно закрывать на это глаза, как и делают сейчас многие в Европе, Америке, России, но такой подход нисколько не способствует решению реальной проблемы исламского давления. Это факт, который объясняет то, почему всюду, где поселяются мусульмане, начинаются конфликты между ними и местным населением. Не важно – Африка ли это, Индия, Китай, Европа, Америка, Австралия…

Проблема в том, что удавка политкорректности, которую на себя набросили страны Запада, мешает увидеть суть явления, а, увидев, иметь мужество назвать вещи своими именами, признать, что искать причину нужно в идеологии, а не в национальности, социальных или исторических предпосылках. В исламе есть ряд изначальных установок, которые препятствуют надежному установлению стабильных отношений мусульман с иноверцами. Это установка на обязательное распространение ислама на все человечество, в том числе и насильственными методами. Это и превозношение «джихада» – войны с неверными за распространение ислама на «дар-аль-харб». Это и запрет на выход из ислама, за что по шариату полагается смертная казнь – безусловно, тоталитарный элемент. Разумеется, не все мусульмане претворяют эти установки в жизнь, многие толкуют их иносказательно, духовно или просто игнорируют. С такими можно жить в мире. Но всегда были, есть и будут те мусульмане, которые воспринимают буквально и исполняют вышеупомянутые заповеди, оставленные Мухаммедом в Коране и Сунне, и ведут агрессивные действия против не-мусульман, в том числе христиан. А в исламе нет какого-то единого авторитетного центра, который мог бы запретить это делать. Такое, к сожалению, невозможно. На муфтия или шейха, осуждающего исламский терроризм, всегда найдется не менее авторитетный муфтий или шейх, благословляющий «джихад против неверных». Поэтому напряженность всегда будет сохраняться. И чем больше будет расти влияние мусульман в обществе, тем меньше будет стабильности...

продолжение здесь

Довольно верное замечание.

Это как электрик считающий что электричество берется на выходе из счетчика. Ей богу смешно. Мы уже можем пощупать ту самую электростанцию что генерирует электричество, еще лет 10-20 и поймем как она устроена еще через сотню построим свою. Вот только бога в этой конструкции не предусмотрено.

IMHO материя во вселенной была всегда. просто человеческий мозг не в силах представить себе бесконечность времени, как бы ни пытался. чтобы оградить себя от этих мучительных "представлений" люди придумали религии, приняли за константу, что всё создал бог и порядок.

теперь о том, что всё создал бог:
представьте есть линия времени, есть бог. время течет. получается в один прекрасный момент бог решил: "а не создать ли мне материю?" - глупо не правда ли?

или другой вариант: в момент возникновения бога, он сразу же решил создать материю. тогда я пологаю бог = материя?

извиняюсь за некоторую сумбурность суждений...

ИМХО свое можете оставить себе :)
я говорил не о законах а о протовеществе (в вашем понимании) НЕСОЗДАННОМ СОЗДАТЕЛЕ в моем

Электричество Вы пощупать не можете, можете почувствовать удар током из розетки, с Богом все также, он познается через действие и молите Бога чтобы в вашем случае эффект не был как пальцы в розетку

Тогда я не понимаю, что это за протовещество о котором ты говоришь.
Есть материя, энергия, множество других явлений, все это подчиняется законы физики. Что из них протовещество?

Я, как и ЗлойГоблин (скорее всего), как и остальные неверующий, как и, смею предположить, почти все верующие, не ощущали бога (не познали его через действие). Действие же элекрического тока мы наблюдаем каждый день.

добавим ИМХО

фарадею тоже говори что за ток, потом рентгену что за лучи
если Вы что то не ощущаете это ваша проблема ну собственно вот и видим кто ограничен :)

это можно считать переходом на личности, ввиду отсутствия ответа?

нет, нельзя

я показываю что пример электричества которое можно пощупать некорректный пример, такж же как и рентгеновского излучения.
До Рентгена лучи были а пощупать было нельзя

Добавим опрос ;)
Месьё, вы компакт.

Его действие можно ощутить непосредственно. Вполне корректный пример.

Нельзя пощупать - это да, однако польза от электричества и рентгеновского излучения весьма существенна. Можно измерить и получить точные значения.

Т.е. как только человек научится создавать живых существ и творить планеты - Бог умрет?

ключевое понятие из ничего (божественную пыль не трогаем)

Сам то понимаешь какую чушь несешь? божественная пыль....

а и не надо, ее все равно нет. Люди просто возьмут обычную материю.